[ninniku]

Сообщение от Olex

Вам необязательно на это отвечать, это так, резюме по свежим следам. Но я про другое. Вопрос про возможные способы единства Украины и России – он первоочередной, предлагаю его обсудить. В этом обсуждении, я уверен, многое затронется. А когда мы разберемся с сущностным и основным, сможем найти взаимопонимание с теми следствиями, которые нас сегодня иллюзорно разделяют. Как Вы? Я считаю, что это нужно. Готов на это, и подойду к этому серьезно, нужно говорить про то, что нас объединяет, а не что разделяет. Но не только об этом, а и об том, как объединяет то, что объединяет, и как разделяет то, что разделяет. Как никак не менее важно, чем что, это мое твердое мнение. Даю Вам право первого хода, выскажите свое мнение. Жду.

В российских СМИ дебаты поданы нейтрально. Может с некоторым реверансом в сторону Януковича. Но я видел последний приезд Путина на Украину через Тузлу. Ему Янукович неприятен. Это было очевидно в момент встречи. Он даже не скрывал свою холодность.
Но бизнес есть бизнес. Там ведь ЧерноМОРДИН у вас в послах. Этот ещё хуже говорит по-русски, чем любой украинец. И Россия идет в форватере проложенного им курса.
Но при всем уже сказанном, вы ошибаетесь насчет Ющенко. И скоро это поймете. Он такой же как и Янукович, только с другим знаком и более внушаем. Нахлебается Украина и с ним. Это только потом она научится выбирать. И зря вы игнорируете мнение независимых экспертов по Украине в той части, что она фактически расколота. Просто этот раскол ещё не закреплен решениями власти и вашим выбором. Глупость Ющенко в том и состояла, что он замахнулся на донецких олигархов, не имея опоры во власти. Это говорит о его недалекости как политика. Путину потребовалось 4 года, чтобы наконец замахнуться на российских олиграхов и устроить показательную порку для одного. А потом взяться за банки и всю систему казенного воровства. Но до этого он выстроил сильную вертикаль власти, заручился поддержкой силовых структур, изменил законодательство, а до этого приобрел большинство в Думе. Без этих поэтапных шагов его наступление на олигархов провалилось бы. Да и сейчас оно половинчато. Если Ющенко придет к власти и попытается выполнить свои обещания по борьбе с коррупцией и олигархами, он может по недалекости развязать войну внутри страны: войну компроматов и, как следствие, ослабление центральной власти. Если он этого не сделает, значит он пустозвон. И просто вас всех кормил обещаниями. И будете вы иметь красивоговорящего и нечего не могущего политика у власти. Поэтому Ющенко, придя к власти, скорее всего начнет договариваться и с донецкими олигархами тоже, а для компромисса с ними придется премьером ставить их человека.


А теперь о ГЛАВНОМ. О будущем единстве двух стран.
Первое и главное уже озвучено - это двойное гражданство. Это настолько великий шаг, вы себе и представить не можете. Любой из россиян украинского происхождения сможет оформить это гражданство. Соответственно любой русский сможет приехать на Украину и жить там спокойно без поражения в правах. Сейчас, чтобы получить нормальную работу для украинца на Руси нужно столько бумажек собрать, нужно платить налоги иные, за каждую бумажку платить нужно и все равно на птичьих правах. Чтобы украинка вышла замуж за русского ей нужно заручиться письменным согласием родителей, взять справку, что она не под судом и не платит алименты, что не находится замужем и т.д. Расписать молододженов не распишут пока не будет справки о регистрации, а регистрации не будет пока не будет работы, а работы не будет пока работодатель не купит себе права найма иностранной рабочей силы. Я с этим всем лично столкнулся.
Двойное граджданство открывает двум народам свободу перемещения, свободу выбора работы и одинакового трудоустройства, свободу участия в судьбе каждой из стран. Количество смешанных семей не будет ничем ограничено. Да что говорить, люди просто будут чувствовать себя одним целым.
Но двойное гражданство не отменяет суверенных интститутов власти и наряду с равными правами налагает разные обязанности на граждан каждой из стран. Вместе с тем, чтобы не было особых преимуществ ни у одного из народов придется унифицировать законодательство сразу по многим направлениям. И кстати, этот процесс унификации законодательства поможет слить в одно целое лучшее из каждого. Это будет уже совсем новое, эффективно улучшенное законодательство, основным мотивом которого будет реальное уравнивание в правах двух народов. А следовательно и соблюдение прав человека, а не русского или украинца как сейчас.
Украина и Россия естественным образом могут дать образец народной интеграции, она давно сложилась, но она не нашла своего отражения в законодательстве. Это должно быть покруче, чем Соединенные штаты Европы.
Для этой народной интеграции я считаю необходимым открытие Культурных центров обеих стран в каждом городе обеих стран. Например, я давно мечтаю об учреждении во Владивостоке Межнационального культурного центра под одной крышей нашего бывшего Дворца пионеров. Пусть там будут представительства всех национальностей, которые проживают в крае. Украинская диаспора здесь самая крупная. Она должна иметь здесь свое постоянное место культурного притяжения. Своего рода магнит.
Я представляю себе эти культурные центры как музеи, соединенные с библио, аудио, фильмотекой на национальных языках. По графику может использоваться единый актовый или сценический зал для проведения мероприятий, концертов, конкурсов - всего спектра культурномассовых мероприятий, которые объединяют людей. Там же должны находиться и представительства национальных турфирм, бизнесклуб, выставочные комплексы. В каждом из таких центров должно быть открыто национальное консульство. Его функции должны быть чисто представительскими, а сотрудники не дипломаты наших стран, а жители этих регионов. Достаточно иметь одного почетного консула и пару референтов.
Национально-культурные центры двух стран (говоря конкретно о России и Украине) смогут создать атмосферу национального единства. Украинский язык в России не преподается, а вот в таких центрах вполне мог бы. Такой центр может принимать украинских (русских) артистов в любом городе. И прежде всего не попсу, а тех, чьи гастроли не являются коммерческим проектом - национальные танцевально-песенные коллективы, чтецы, музыканты и т.д. Мне особенно импонирует бюро путешествий. Так чтобы можно было без посредников купить тур по Львову или по Крыму или по Карпатам. тут могут быть представлены как раз не коммерческие проекты туров. А ещё замечательным было бы поддержание народных ремесел в каждой из стран. И их пропаганда и распространение.
Вот то о чем я говрю - это полуреальность. В случае принятия двойного гражданства это реализовать будет легче. Но и в противном случае можно. У меня даже есть человек, который мечтает стать почетным консулом Украины в Приморье
Я не выступаю за чистоту украинского языка. Но и не отрицаю заботы о нем. Вот только нам всем нужно признать и принять русский язык, как средство межнационального общения. Он исторически сложился таковым и тут нет никакой националистической или иной подоплеки. Поэтому русский язык должен выступать межнациональным языком общения двух стран. Это уже фактически так. Мы получали запросы и вели переписку с украинской налоговой милицией. Бланки у них были на украинском, а тексты на русском. Это нормально и не унижает национальное достоинство украинцев. Представьте, что в украинских школах не будут препоадавать русский. Через 10 лет молодым украинцам не только в России, но и во всех быших республиках делать нечего будет. Ни их никто не понимает, ни они никого.
Борьба за чистоту языка доходит до идиотизма. Так, на заре парада суверенитетов в 1990 году, я тогда ещё в КГБ работал, КГБ Латвии направил запрос в Узбекскую республику ... на латышском языке. Узбеки долго искали переводчика с латышского, с трудом нашли, перевели, исполнили и отправили назад ответ ... на узбекском. Едва ли латыши смогли его так просто перевести, учитывая его секретный характер. Узбека с рынка не привлечешь. У нас этот факт вызвал грустный смех.
А как теперь? Стоять в позе и величать свою мову самой мовистой мовой? Или переписываться на английском? На всем постсоветском пространстве русский язык должен признаваться официальным языком международного общения между республиками СНГ. Так просто легче будет жить.
А что касается экономической и политической интеграции, то тут вопросов очень много. Не все так просто. В каких-то международных вопросах мы можем занимать разные позиции, а в каких-то нет. Это проблемы переговорные. Но должны быть и принципиальные моменты, которые заранее должны определяться как единый подход. Это важно. И вот эти моменты сейчас всех больше всего и занимают. Поэтому-то заложниками этой интеграции становятся простые люди.
Но если будет введен институт двойного гражданства, то будет и законодательство унифицировано, а с одинаковым законодательством труднее проявлять свою независимость. Причем как Украине, так и России. Все новые законы двух стран будут приниматься с учетом соответствия Конституций обеих стран. Поэтому политическую фронду демонстрировать друг другу будет труднее.
Что касается экономической интеграции, то она уже идет и пойдет сама собой, но вопрос свободы перемещения и двойного гражданства сразу поднимет и вопрос унификации системы налогообложения. Иначе капитал побежит туда, где с него меньше налогов дерут. Значит будут согласованы все основные ставки налогов, кроме местных. И изменять их сложнее будет и Украине и России. Т.е. интеграция постепенно ограничит политическую и экономическую самостоятельность двух стран, установив систему взаимной ответственности за принимаемые решения. Естественно, что для сохранения политической самостоятельности какждая из стран оговорит свои полномочия в вопросах, прежде всего, внешней торговли и таможенных платежей. Т.е. унификация законов и налоговых ставок не приведет к ограничениям во внешней торговле.
Но вот что ОСНОВНОЕ.
Процесс народной, человеческой интеграции он пойдет значительно более высокими темпами, не знающими границ и ограничений. в этих условиях трудно будет соблюдать и политическую изолированность друг от друга. Так, при условии двойного гражданства граждане украины смогут получить политические права в России, а россияне в Украине. И вопрос всенародного выбора Президента станет особым предметом дискуссий. Но это не сложно сделать. Можно ввести ценз оседлости только для этих целей. Хотя мне кажется, мы должны всем миром выбирать и нашего Президента и вашего
А вы каким видите единство двух стран? Только если можно поближе к современности.