[Восток]

Сообщение от Muad'Dib

Так что, не тянет в Северную Корею пожить? Почувствуете крайний полюс...

Увы не тянет. Но и не настолько уж и пугает. По крайней мере нет наркотиков, проституток и бандитизма... При чём здесь режим? Я же и намекаю - я так жил, и понял, что моё внутреннее и моральное состояние от режима вообще не зависит.
Например в Штатах рацион был бы разнообразней, но какой-то части сознания было бы намного тяжелее. Что не так? Особенно когда знаешь, что тебя не просто оболванивают, а глобально и хитро оболванивают.

А ещё такую вещь скажу и она в отличии от некоторых будет весьма сфокусирована: если убрать из этих двух предлагаемых Вами стран системобразующий и оболванивающий фактор, например где-то на необитаемом острове - то пожалуй я бы ЕЩЁ подумал бы с кем пребывать с северкорейцами или с американцами. Корейцы хотя бы знают как запасы распределять при голоде, тогда как другие верят в соревновательность и право сильного. Чуете чем эта соревновательность может кончится? Особенно когда у оппонента мышц окажется больше. Хотя что тут гадать - на макроэкономическом уровне ЭТО всё итак проявилось и видна ВСЯ "этика" системы. Тебя же обокрали и лоханули, и ты же ещё и в чём-то виноват и должен.

Сообщение от Muad'Dib

Тоталитарные режимы как раз на серость и опираются, стремясь уменьшить категорию активных и независимых граждан.
Недаром Сталин десятки миллионов перестрелял и голодом заморил.
Надо было сломать волю тех, кто в живых остались, чтобы даже и не думали о сопротивлении и сами голову под топор подставляли.

А с чего вы взяли, что я Сталинский режим оправдываю? Просто хочу сказать, что по русски говоря - хрен редьки не слаще. Десятки миллионов американцев послушно отдали все свои сбережения неизвестно кому и благоденствовали за чужой счёт и развивались за счёт уничтожения экологии и нравственности иных народов - и не известно ещё как это им аукнется. Ещё не конец игры. И как бы я не симпатизировал Америке и американцам - я точно знаю, что карма НИЧЕГО не списывает со своих счетов.
Опять же ради честности надо заметить, что если бы советскому строю дали столько времени и возможностей на развитие как Штатам например - ещё не известно что-бы было.

Сообщение от Muad'Dib

Дурак в этой ситуации - русский народ.
В то время как американцы с их хреновой демократией планомерно развивали рыночную экономику и поднимали свой уровень жизни,
русские клепали танки, ракеты и прочую военную ерунду, а сами влачили нищенское существование (в сравнении с американцами).

Ну я повторю по другому - уровень жизни - это не всегда обязательно наличие жирного куска колбасы. Скорее это возможность иметь НЕПРЕДВЗЯТОЕ собственное мнение, и возможность жить в СВОИХ убеждениях что я как бывше-"совковый" человек сейчас имею. И чего про конкретно и тонко оболваненых американцах, для которых наличие похлёбки и вещей - аналог счастья, сказать не могу.
Мой сосед держит свиней, кормит их до отвала, и даже любовно ЧЕШЕТ им пузик. Да уж - ЩАСТие. Так что надо бы глубже про то кто же на самом деле дурак, - глубже. Зрите в корень...

Сообщение от Muad'Dib

Почему-то оказалось, что хреновая рыночная экономика позволяет финансировать и гонку вооружений, иметь самые современные вооружения, профессиональную армию, и в то же время, поддерживать хороший уровень жизни для своих граждан, развивать инфраструктуру, и т.д. и т.п.
А прогрессивная советская экономика оказалась в состоянии работать только на армию и ВПК, а на нормальный уровень жизни для своих граждан уже не хватало.
Глупо гордиться первым космонавтом и победой в ВОВ, если за всё это заплачена непомерная цена. У нас ракету разрабатывали учёные в шарашке, единственной зарплатой которых была баланда, строили их рабочие, которым недоплачивали (как, впрочем, всем работникам в СССР). В США ракетой занимались высокооплачиваемые специалисты и высокооплачиваемые рабочие, заработавшие на этом состояния. Почему-то оказалось, что хреновая рыночная экономика позволяет финансировать и гонку вооружений, иметь самые современные вооружения, профессиональную армию, и в то же время, поддерживать хороший уровень жизни для своих граждан, развивать инфраструктуру, и т.д. и т.п.
А прогрессивная советская экономика оказалась в состоянии работать только на армию и ВПК, а на нормальный уровень жизни для своих граждан уже не хватало.
Глупо гордиться первым космонавтом и победой в ВОВ, если за всё это заплачена непомерная цена.

Ну, насчёт цены и привкуса собственного счастья - тут тоже поспорить можно - в конце концов мы своих индейцев под корень не вырезали. И чем труднее счастье - тем оно и ценнее для души.

У нас ракету разрабатывали учёные в шарашке, единственной зарплатой которых была баланда, строили их рабочие, которым недоплачивали

Ну так и летали они лучше

В конце концов, США и западный мир обогнали в СССР во всём, что не касалось ВПК, а в последние годы и в военных разработках опередили.
Читал где-то верную мысль что СССР вовремя развалился: если бы он протянул ещё хотя-бы десяток-другой лет, то стал бы настоящим посмешищем для всего мира, ведь ни Интернета, ни мобильников Советы для своих граждан не разрешили бы.

Ну, тут я на с Гумилёвым больше согласен - рассматривать исторический отрезок в 70 лет и делать большие выводы - необъективно. Году так в 1160 любой образованный китаец мог только смеяться над уровнем жизни диких кочевников, и восхвалять свой - (кстати заметьте параллели - за счёт торгового обворовывания тех же кочевников) Но где-то там в монгольской семье уже родился мальчик...

Так почему вы считаете, что лучше жить при советской системе, в которой деньги будет хватать только на танки, и люди при этом будут жить в нищете, а не в американской, где денег хватит и на танки, и на хорошую зарплату, и на хлеб с маслом и с икрой.

А я и не считаю именно так - мы же говорили об оболванивании - так вот тут я ещё раз и говорю, что американцев "обработали" намного тоньше и круче. Единственно - добавлю, что вспоминая своё детство - могу и объективно и субъективно и честно сказать, что СОСТОЯНИЕ СЧАСТЬЯ вовсе не зависит от того есть танки или нет
, и проблемы то были конечно и икры небыло но хлеб с маслом был, и на душе было не так пакостно как сейчас - когда смотрю на людей готовых этот кусок хлеба вырывать друг у друга зубами... Тогда так небыло - и может ЭТО ГЛАВНОЕ???

При всём при этом, в США вас никто не будет заставлять верить в то, что именно американцы выиграли Вторую Мировую и запустили первого человека в космос (кстати, астронавт был первый именно у них, у нас – первый космонавт). Вы там всегда найдёте альтернативные источники, если захотите, и никто вас в этом не будет ограничивать.

Хех - ну так я вам про это и говорю - уровень оболванивания - конечно намного выше. Вот как закрыть и размыть в хаосе редкие но чистые источники правды и истины? Правильно - открыть тысячу альтернативных - в которых правда потеряется глубоко и надолго.

А вот советские люди выбора источника информации практически никогда не имели. Партия сказала: «белое – это чёрное», значит обязаны этому верить и детей своих так учить. А кто не согласен и против выступает – к стенке, в лагерь, либо в психушку (в зависимости от времени).
Так что, вы не прочь опять в такой стране пожить?
АЙ хотите опять в самиздате читать?
И Интернета не будет, чтобы так общаться…

У советов явно наблюдался прогресс в этом отношении. Именно системный - сравните от невозможности при Сталине и свободный и мощный самиздат при Брежневе. Не пакости ли бы "господа" - не известно как бы дальше было... Что не так разве?

А по поводу заблуждений – так их у любого народа валом, это совсем не показатель, т.к. это знания абстрактные, на жизнь здесь и сейчас они никак не влияют.
Вы проведите подобный опрос где-нибудь у нас в глубинке, и тоже услышите много несуразицы, причём про свою же историю.

Вы знаете - разница есть - у нас согласн - от необразованности, Но там то от системного воздействия - дабы потенциальному "гегемону" мозги скрутить, что бы он понять не мог. Так что БОООЛЬШАЯ разница - лить воду в пустой стакан или в полны йвсякого мусора.

Легко американцев носом тыкать.
В своей же истории разобраться куда труднее, да и надо ли?
Ведь свои же высмеять могут.

А кто этого боится? Вот вы скажем так "много" шумите по поводу, а прямо и без маскировочной саркастичности - можете сказать что Америку любите? А я могу. И мой взгляд сквозь эту призму - ничем не искажается. И никто не смеётся. Опять же в своей истории разбираться - кто тут отказывается - не раз тут говорилось что мы полностью дистанционируемся от Сталинских методов, просто мы разделяем суть идеологии от её неверной и кровавой реализации. Мы смотрим объективно и здоровую критику приемлем. И сквозь призму НАЛИЧИЯ КОЛБАСЫ не смотрим. А вы можете от этой призмы отказаться. Уровень жизни - он в чём больше?

Просто они прекрасно помнят и понимают, что и гитлеровская Германия, и сталинский СССР - одного поля ягодки. И даже, более того, Гитлер - это креатура Сталина. Потому и не смог Гитлер дотянуть до зверств, творимых Сталиным. Взять те же НКВД и Гестапо. Гестаповцы хоть и стажировались в 30х в НКВД, но до наших чекистов им всё равно было далеко. Гестаповцы пытали подозреваемых для того, чтобы узнать реальную информацию, а чекисты зубы напильником своим согражданам спиливали, чтобы те подписывали сфабрикованные на них показания, да чтобы побольше других сограждан заложили. Потому как у чекистов разнарядка была, сколько должно быть осужденных - растрелянных. Вот и появлялись у нас армии врагов народа - агенты сразу нескольких иностранных разведок.

Хех! Это то всё понятно - но говорили то о другом. Вы утверждали что там мол на западе они свободны в своих мнениях и могут иметь активную жизненную позицию... Ну что - имеют? Вроде бы все нацизм осудили, а вот ради того чтобы с Россией поссорить - тут и SS-совская форма подойдёт. Ну так что - это свобода или проституция?