Старый 24.04.2008, 00:41   #2264
Бывший
 
Аватар для Бывший
 
Рег-ция: 02.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщения: 1,319
Благодарности: 6
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Ответ: Россия и Мир, события.

Цитата:
Сообщение от Олег С. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от владимир цапков Посмотреть сообщение
С половцами сложнее. Вряд ли они были славянского нетюркского происхождения.
Половцы или кыпчаки происходили от европеоидного народа динлинов, обитавших в эпоху бронзы в Минусинской котловине и на Алтае. Позже, объединившись с племенем кимаков, ответвлением хуннов, они унаследовали некоторые элементы хуннской внешности. Китайцы описывали кыпчаков как народ светловолосый и голубоглазый. Они не были степняками и обитали в лесостепной зоне. Когда лесостепь стала усыхать, они мигрировали на запад в придонье.
Это личная гипотеза Гумилёва, но скорее всего - Ваша. Нажмите в поисковике Половцы (сары-кыпчаки–команы) и Вам выдадут массу ссылок, что это был тюркоязычный народ.
Цитата:
В древности кыпчаки жили на Алтае, в долине, называемой китайцами Чжелян, что является, несомненно, транскрипцией слова "Джилан" - змея (отсюда Змеиная гора и город Змеиногорск). Грумм-Гржимайло считает их отраслью динлинского племени бома. Очевидно, они были в числе подвластных тюркютам народов, в 630 г. разделили с ними горечь поражения и среди прочих побеждённых были поселены в Алашане рядом со своими бывшими господами. Несомненно, это был не весь народ, а какая-то его часть, так как остальные, смешавшись с канглами, образовали народ, известный под именем команов, или половцев.
Л.Н.Гумилёв. "Древние тюрки". Глава "На берегах Хуанхэ".

Я не спорю о их внешнем виде, но при том долгом обитании в Тюркском каганате вряд ли они говорили уже на индоевропейском языке.

Их "нестепняковство" крайне спорно. Это типичные кочевники.

Цитата:
Сообщение от Олег С. Посмотреть сообщение
Хочу также заметить, что тюркский и арабский языки принадлежат к разным языковым семьям. Лишь позже, после принятия мусульманства в тюркских языках появляются арабские заимствования. Поэтому сомнительно в названиях и фамилиях видеть арабские корни. Если они и есть, то появились много позже через турок и крымских татар.
Я придерживаюсь теории, что все этносы на каком-то этапе вышли из Индостана/Тибета. Она спорна. Но и опровергнуть её нельзя.

Так вот, по этой гипотезе евреи и арабы родственны народам дравидийской семьи. Предки тюрков до прихода в Индию арийских племён с севера, обитали с дравидами севернее по соседству. И здесь не исключены древнейшие языковые заимствования. Но, чтобы о них судить, нужно тонко знать арабский и турецкий языки (как русский), чтобы различить их от позднейших исламских заимствований.

Могу Вам выложить нек. архаичные заимствования из семитских языков не только в фамилиях и не только в украинском, но и в русском языке. С них легче всего начинать знакомство с арабским для русских.

Рус. Глина – Араб. Тин (в рус. тина в смысле болотная).
Кот (животное) – Киттун.
Амбар (сарай) – Инбар (склад, цех, трюм).
Глагол Заковывать – Каббала (родственно рус. Кабала).
Древнерусская одежда с карманами. Зипун (устар.). От Зепь - Карман – Джубба (арабская одежда с карманами). Совр. араб. Джейб - Карман.
Украин. Кайданы - Наручники – Араб. Кейдун - Оковы, Ограничение.
Рус. Тьма – Араб. Атимат - Тьма, Мрак.
Кузовок – Куз - Кувшин с ручкой.
Дорога – Дараж (в нек. араб. диалектах) - Дорога, Лестница.
Холка (шея лошади) – Халк - Горло, Глотка.
Казна – Хизанат.
Название украин. кургана Савур-могила – Араб. Савр - Бык.
Сундук – Сундук - Ящик, Касса.
История – Тарих (общий корень - Торить).
Украин. Кат -Убийца – Каталат.
Казацкий термин - Гамалия - Военный поход – Гамал - Работа.
Украин. Коваль - Рус. Кузнец – Кавл - Араб. Слово (Сила слова у древних народов часто равнялась с силой металла).

Все эти заимствования в русском языке достаточно древние и явно домусульманские. И их принёс какой-то ассимилировавшийся в русском этносе народ. Сарматы? Гунны? И многие слова явно даже дополовецкие.

Но опять же, это нельзя ни доказать, ни опровергнуть.

Цитата:
Сообщение от Олег С. Посмотреть сообщение
Жаль, что старик своими миазмами отравляет более молодой организм. Но не забывайте, что на Украине есть и третий родственный обоим этнос, совсем не малочисленный, который хотят заставить забыть свою этническую принадлежность.
Олег, нельзя так обо всех.
Вспомните, что галичане когда-то в Киевской Руси говорили на общем со всеми славянами древнеславянском. Затем они полонизировались по объективным причинам, т.к. Русь ушла далеко на север. У более западных галичан, - русинов, - на землях этнически чуждых народов (венгров, румын) русская самобытность сохранилась в большей степени.
__________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Последний раз редактировалось Бывший, 24.04.2008 в 00:47.
Бывший вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх