[Migrant]

Сообщение от владимир цапков

...Честно говоря, далее у меня нет особого желания дискутировать в теме, т.к. мнения её участников, не апеллирующих к фактам (исключая Олеха и Скинфаси), зиждятся на субъективном понимании разл. процессов.

Апеллировать к фактам можно, но дадут ли они достаточно ясную картину?
И есть ли смысл спорить, пересыпая фактами на своё усмотрение? К примеру, ваше утверждение, что олигархи вытащили экономику России? Однозначно нет. Всему виной - цены на нефть и газ. С чем тут спорить? Олигархи пока ничего особенно радостного для России не сделали. И экономику тащит средний бизнес (Академик Виктор Ивантер: «Не строить дороги из-за того, что может возникнуть инфляция? Это абсурд» (Интервью) http://www.glazev.ru/associate/2377/ )
У нас в России всё начнётся в 2008 году. Когда власть и правительство станут действовать без влияния той либеральной силы, которая была за кулисами. Или вы считаете, что Стабфонд это идея единоросов?
(«Копилку имени Кудрина» решено распечатать. http://www.glazev.ru/press/2382/ )
Или госкорпорация РАО «ЕЭС России», от которой, в отличии от Газпрома никогда не было у Запада изжоги, тоже пропутинская? Тогда почитайте Виктора Кудрявого, бывшего первого вице-президента РАО «ЕЭС России»: «За развал энергетики обещаны многомиллионные опционы»: «Итоги десятилетнего управления отраслью командой Анатолия Чубайса иначе, как управленческим дефолтом, не назовешь: годовой ввод новых мощностей на уровне 1,0-1,2 % от потенциала суммарной генерации. При росте потребления 2,5-4,5% в год это привело к старению основных фондов на 12,0% и снижению резервов в два раза. При технически обоснованном для безаварийной работы резерве (около 25%) его фактическое значение при максимуме нагрузок не превышает 10%».
http://www.glazev.ru/associate/2375/

Сообщение от владимир цапков

Допустим, кто-то ведёт тему применения Россией к Украине экономических санкций из-за ориентации её руководства на Запад. И здесь надо принимать во внимание тот факт, что, чем шире будет проникновение в украин. промышленность российского прогосударственного олигархического капитала, тем труднее будет эти санкции осуществить. Нельзя перекрыть кислород САМОМУ СЕБЕ….

Тем не менее, такого «проникновения» прогусударственного олигархического капитала в Украину я лично не наблюдаю. Разве что О. Дерипаска, но он настолько далёк от Кремля, как вы от китайцев. И почему вы, Владимир, считаете, что мы пойдём в украинскую экономику вашим путём? Почему вы отказываете нам в уме? И те, скромные российские шаги, которые проявляет О. Дерипаска – это его личный план стать монополистом в своей отрасли. Если и сближаться с Украиной, то по принципу ЕЭП.
Взаимная интеграция посредством частного бизнеса – это неолиберальная политика, она нужна именно той части общества, которая находится в Вашингтонском обкоме.

И если уж мы начали говорить об экономике, то давайте говорить не в рамках своих либеральных рамок, а о том системном финансовом кризисе, который не вот-вот, а уже разразился над миром. Эту тему поднял не Мигрант, о ней, к примеру, говорится тут, в статье немецкого учёного Хельги Цепп-Ларуш «Секретная война экономических диверсантов…» http://www.larouchepub.com/russian/lar/a507_hzl.html)
И в то время, когда мы спорим об обувном клее для подошв, мировая закулиса признала, что не в состоянии уже управлять процессом, какой она сама и создавала. Что стоят, например, вот такие слова:
«Так же, как Джон Перкинс сегодня, в 1990-х годах бывший высокопоставленный чиновник Пентагона Флетчер Праути в интервью итальянской «Унита» заявил, что Херрхаузен, Джон Кеннеди, Альдо Моро, Энрико Маттеи и Улоф Пальме были убиты потому, что отказались, один за другим, стать мелкими служками правящего «мирового порядка».
Это кризис. И кризис не какой-то там лавочки, а кризис моровой финансовой системы.

И та же самая Хельга Цепп-Ларуш, Председатель немецкого Шиллеровского института, Председатель немецкого Движения за гражданские права - "Солидарность", признавая крах действующей системы, сегодня срочно выступает за «Новую Бреттонвудскую систему», начало которой положил ещё Франклин Д. Рузвельт…

Не думаю, что России будут в восторге от таких инициатив, но без России здравомыслящие экономисты сегодня уже не могут представить создание каких-либо альтернативных финансовых систем…. А вы про какой-то там «Турбоатом».

Сообщение от владимир цапков

Опять же, Мигрант, кто вашим стройартелям крупные заказы даёт? Новые хозяева жизни. Почему же Вы, выдавая авансы перспективам экономического роста России, критикуете авангардные ряды этих эволюционных перемен – олигархов???

Это ваша выдумка, Владимир Цапков, олигархи – авангардные ряды. Хе. В своё время Б. Немцов вытащил этот термин. И они, олигархи, были реальной силой вчера, сегодня будут другие ходы и другие решения. Но, не станем спешить, подождём.

И по поводу артелей… Зря вы так о самой перспективной форме кооперации. Вспомним хотя бы «артель» моего земляка Святослава Фёдорова, а также ваших земляков с их опытом добровольного объединения людей в кибуцы и мошавы «с целью поселения на земле и организации жизни на принципах совместного владения собственностью, личного (не наемного) труда, равенства и соучастия каждого во всех сферах производства, потребления и воспитания, а также в помощи новоприбывшим при их интеграции в жизнь кибуцного коллектива». http://www.souz.co.il/israel/read.html?id=246

Сообщение от владимир цапков

При этом президент, как я понимаю, в Вашем изложении ведёт Россию правильным, противостоящим Западу, курсом. Это мне напомнило выступление эсеров до революции на заводах и фабриках среди полуграмотных рабочих, восторженно принимавших призывы бить буржуев, но на призывы свергать Царя недоверчиво реагировавших: "Царя не замай!"
И, как только я перешёл на обсуждение российского олигархического капитала, форум притих (кроме линии дискуссии о качестве туфель). Пошли какие-то медведи , высокие слова о Космическом освоении Новой Эпохи. Да через 15 - 30 лет нас всех НЕ БУДЕТ, а жить надо сегодня и сейчас. Поэтому я и говорю об обуви.

Лукавите. Говорить об обуви, т.е. о технологическом преимуществе Запада – это ваш уровень. Другого разговора вы не понимаете. Вам давно говорят о том, что мир на грани системного кризиса. Есть такая бумажка – доллар. В 50-х годах американцы сказали: деньги страны не должны покрываться золотым запасом, это две большие разницы. И этой разницы напечатали столько, что каждому американцу теперь надо горбатить без зарплаты так долго, что вам мало не покажется. И теперь те страны, которые очень сильно завязаны на долларе очень близки к дефолту. И у них не везде есть нефть и газ, как в России, чтобы быстро очухаться от банкротства. И сегодня все считают размеры этой шляпы, которая накроет и Детройт и Шанхай вместе с Украиной. И вы после этого будете считать, что мы дадим О. Дерипаске, Р. Абрамовичу и В. Аликперову с А. Чубайсом – этому авангардному ряду эволюционных перемен, торговать нашими энергетическими ресурсами по их усмотрению? Их авангардизм даже на уровень Малевича не выходит, а вы их так уважаете. Думаю, что места элитного отдыха рядом с М. Ходорковским для них будут всегда вакантны…
Так что переходящий приз – большую кружку пенистого пива, передаю Вам, Владимир Цапков.