[ninniku]

Андрей, все-таки между действующими лицами есть огромная разница. Вот сам смотри. Я этого не знал.
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/55690/

М. МУСИН: Дело в том, что, мне кажется, нам надо все-таки ответить на главный вопрос, почему все эти скандалы, связанные, например, с разгромом финансовой группы генерального прокурора Чайки, это Абрамова, почему арестована группа Бульбова, т.е. фактически почти вся группа, которая оперативным сопровождением занималась двух серьезных дел, и главное, которая непосредственно перед арестом получила, решила важнейшую стратегическую задачу. Дело в том, что мы как специалисты по теневому сектору экономики много лет занимаемся анализом этой ситуации в интересах правоохранительных органов, фактически свои методы решения предложили всем, однако… финразведке, национальному антитеррористическому комитету, правоохранительным органам, но единственная спецслужба, которая получила серьезные результаты, это был Госнаркоконтроль. Т.е. было прямое задание директора ФСКН нам как науке разработать современную научную методологию, конкретные инструменты и методы, чтобы выйти на каналы формирования накопления наркокапитала. А оперативная составляющая была поручена конкретно департаменту оперативного обеспечения. В середине сентября, конкретно это, соответственно, генерал-лейтенант Бульбов и полковник Гевал Юрий Николаевич. Соответственно, мы свою задачу выполнили. Забавным является то, что в тот момент, когда… и мы никогда, мы публиковали больше года материалы…

И. МЕРКУЛОВА: Вы непосредственно с Бульбовым контактировали?

М. МУСИН: Да, конечно, конечно, все эти задачи, и с Гевалом, т.е. мы разработали такое решение и вышли на очень серьезные результаты. Причем эти результаты были опубликованы, впервые прозвучало, что ФСКН решила эту задачу и взяла под контроль практически 12.4% ВВП. Это те средства, которые легализуются от преступных видов деятельности. А по оценкам экспертов, четверть этого объема легализации, это до 3% ВВП, это как раз наркокапитал, потому что Черкесов поставил правильную задачу. И Бульбов, принципиальная позиция Бульбова и Гевала заключалась в том, что надо перейти, перед нами как учеными была поставлена задача очень простая, надо перейти от заведомо проигрышной стратегии борьбы с одноразовой этой уличной наркопехотой, потому что сейчас уже на один раз используют курьеров и т.д., к созданию методологии, которая выйдет на точку, на организаторов этого бизнеса, на распорядителей этого колоссального капитала, объем которого, вы сами понимаете, до триллиона рублей в год, сейчас составляет почти 3% ВВП. Задача была сложная, но, тем не менее, да, и позиция генерал-лейтенанта Бульбова и полковника Гевала заключалась в том, что нам нужно выйти на распорядителей этого капитала, т.е. разгромить эти штабы, источники финансирования, перекрыть эти каналы. Например, РФ сегодня, может быть, я имел некоторую неосторожность. Я понимаю, что это, скорей всего, случайное совпадение, но дело в том, что выходит статья, где говорится, что мы даем четкую раскладку, что 18.3% ВВП – это хищения, мы взяли их под контроль. Виктора Васильевича Зубкова, мы здесь, когда он еще был главой финразведки, мы, соответственно, информировали. Но здесь же мы неосторожно сказали, что 519 банков попали в группу риска ФСКН. А что это значит, это значит, что через эти структуры легализовывали больше средств, чем выводили в теневой оборот. Те цифры, на которые мы вышли, чем они опасны. Мы практически 500 тыс. компаний живых выявили, выявили распределение этого криминального дохода. Мы понимаем, что это статьи очень тяжелые, это, как правило, если мы касаемся хищений, это 159-я, часть 4-я, это срок действия – 10 лет, санкции нормы – от 5 до 10 лет. Мы сейчас перед политическим руководством, почему мы стали публиковать, мы сказали – мы против того, чтобы сажали всех людей. Да, источники формирования террористических активов должны нести ответственность, наркокапитал здесь, безусловно, это святая задача, мы должны взять под контроль и ликвидировать.

И. МЕРКУЛОВА: Можно я немного суммирую то, что вы сейчас сказали, т.е. получается, что группа эта, простите, группа Бульбова, которая занималась борьбой с этим наркотраффиком и т.д., т.е. она в рамках этой борьбы вышла на какую-то коррупционную огромную сеть?

М. МУСИН: Реализована методика, которая выявила.

И. МЕРКУЛОВА: И, собственно, поплатилась за это?

М. МУСИН: Нет, это просто, может быть, одна из составляющих, почему. Понимаете, если Бульбов завтра возвращается в свой кабинет, он знает, где легализуется капитал. Это преступление, это тяжкие и особо тяжкие преступления. Четвертая часть – это его фигуранты. Дальше оставляется только оперативно-розыскная составляющая, нужно было дотянуть по их показателям этот преступный капитал, связать, проверить криминальную природу его. То же самое мы отдаем по борьбе с терроризмом и другими видами преступлений. Причем эти преступления все очень тесно связаны. Мы сопровождаем как эксперты ряд дел и уже давно. Мы видим, что один вид преступлений тащит за собой другой, подпольные цеха и т.д., это все связано. И Бульбов, естественно, это первая спецслужба, которая в полном объеме получила эту информацию, дальше, если бы он стал реализовывать эту информацию, он бы столкнулся с тем, что, действительно, капитал такого объема, он, естественно, и крышуется серьезными структурами, и второе – это то, что лица, которые размещают его в легальном секторе экономики, потому что идея же очень простая. Есть слабое место у всех этих преступных схем, это стык легальных и теневого сектора экономики. И поскольку эти деньги либо вводятся, либо выводятся через совершение тяжких или особо тяжких преступлений, мы поймали их всех, но мы сказали – дальше мы не знаем. То ли это терроризм, то ли это подпольные цеха, то ли это наркотики, разбирайтесь. Каждая спецслужба должна разбираться.

И. МЕРКУЛОВА: Наш слушатель Владимир задает вопрос в лоб – так получается, что Бульбов – заложник?