[sergiy]

Сообщение от ninniku

Нужно уточниться для более глубокого понимания ЯВЛЕНИЯ с которым столкнулись.
Чтобы впредь иметь ввиду.

И все-таки СЕКТА. Это наиболее точное определение. Есть все признаки.
1. Наличие учения об эзотеризме АЙ и доступности только для избранных.
2. Явление единственно верного понимания Учения - монополия на Истину.
3. Наличие Наставника, которой Хозяин, единственно правый и единственный арбитр и критерий всех действий и суждений.
4. Настрой на борьбу со всеми несогласными.
5. Навал толпой.

Я поначалу сказал, что их сюда тянет необходимость подпитаться энергией.
Это так, но есть и другая причина.

Я много раз общался с баптистами, иеговистами и ещё рядом представителей других сект христианского толка. И обратил внимание на то, как они начинают вещать. Сначала осторожно, но потом их несет. Глаза горят правденым огнем убежденности. Они в буквальном смысле слова - ВЕЩАЮТ!
Я думал, что для меня. А вот фигушки! Для себя!
Они заряжены на постоянное САМОУБЕЖДЕНИЕ. Для этого и война за прозелитов. В ней они прокачивают сами себя на предмет верности Наставнику и своей Доктрине.
Если их лишить трибуны, то повторения "Истин" не будет. Разве что на своих собраниях. И тогда может включиться разум - А ЧТО Я ТУТ ДЕЛАЮ?
Но когда они начинают убеждать других в своей исключительной правоте, они вновь убеждаются в этом сами. Они говорят и пишут ДЛЯ СЕБЯ. Но каждый вновь прибывший к ним, убеждает их в верности своих убеждений. Так они по кругу питают друг друга и потому нуждаются в трибуне и в прозелитах.
Именно поэтому их не остановить логикой и убеждением и даже призывами к Совести.

Ведь любому разумному человеку понятно - ты сказал, тебя послали, ну и чего распинаться?
А они будут это делать с маниакальной настойчивостью. Вещать и вещать, искать новые бреши и поводы. Новых людей. Им НЕЛЬЗЯ ПО-ДРУГОМУ. Иначе они задумаются... А это ох как опасно! Чтобы человек думал сам, думал критически, взвешивал бы свои мотивы САМ.

Вот они опять лезут и спорят и думают, что убеждают. Им уже ВСЕ ОБЪЯСНИЛИ. Но они не нуждаются в объяснениях. ОНИ ЛЕЗУТ ВНОВЬ. Они нуждаются в самоубеждении.

А МЛ просто слаб. Он идет в хвосте. Он рефлексирует, отражает. САМ анализировать не может.
Сказали ему - ты слаб в Основах. Он подвел итоги и... наехал с этим обвинением сам. Его обвинили в фамильярности и принижении Имени. Теперь он и они обвиняют нас в этот же.
Его обвинили в создании СЕКТЫ, когда признаки стали очевидными. Теперь он форум обвиняет в создании СЕКТЫ.
Это надо же! Мы - сектанты!
Это без Наставника, который Хозяин? Это без ЕДИНОЙ ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ ДОКТРИНЫ? Это без "песни" с единого голоса? Это без ощущения Избранности?
Кто из нас тут Избранный? Кто тут из нас держатель Истины?
И тем не менее он имеет наглость нас в этом обвинять!

Господа Избранные... Ну чего вы сюда в эту "Секту" лезете? Оставьте "сектантов" в покое. Наслаждайтесь своей избранностью, обладанием Истины через Посланника Иерархии и не марайтесь об нас. Идите с миром! Пока и вас не отключили.

ninniku:
И все-таки СЕКТА. Это наиболее точное определение. Есть все признаки.
1. Наличие учения об эзотеризме АЙ и доступности только для избранных.

4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.
Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.

Можно было бы не комментировать, но для Вас, ninniku, нужно специально пояснить, что степень познавания, глубина проникновения и эзотеризм – это понятия из одной категории. Также, соответствующая доступность определяется степенью познавания. . Избранность - это следствие глубочайшего проникновения в тайны Учения, и может собраться согласованная группа из способных к такому с определённой степенью познавания, для того, чтобы взаимно стимулировать развитие друг-друга.

ninniku:
2. Явление единственно верного понимания Учения - монополия на Истину.

Истина доступная человеку, не может быть приватизирована, или есть у него Чувствознание и тогда никто не помешает видеть суть вещей, или его нет, и тогда человек меняет одних богов на других, которые более соответствуют его заблуждениям и мнениям других, таких же заблуждающихся.
Вот как процесс чувствознания описывает Исаак Сирин. "Пламень вещей":

….Во всем, что встретится тебе в Писании, доискивайся цели слова, чтобы проникнуть тебе в глубину, мысли святых. Путеводимые благодатью всегда ощущают, что как бы мысленный какой-то луч проходит по стихам написанного и отличает в уме внешние слова от того, что ведению души говорится с великою мыслью. Если человек многозначащие стихи читает, не углубляясь в них, то и сердце его остается бедным, и угасает в нем святая сила, которая при настоящем разумении души доставляет сердцу сладостнейшее вкушение. Душа, имеющая в себе дух, когда услышит мысль, заключающую в себе скрытую духовную силу, пламенно принимает содержание этой мысли. Не всякого человека побуждает к удивлению то, что сказано духовно и что имеет в себе сокровенную великую силу. Слово о небе требует сердца, не занимающегося землею….

К тому же, ninniku, как вы технически представляете осуществление монополизации Истины на форуме?
Это когда одних прессуют за их убеждения, а других нет?
У МЛ есть такие возможности?

ninniku:
3. Наличие Наставника, которой Хозяин, единственно правый и единственный арбитр и критерий всех действий и суждений.

Когда человек называет себя Хозяином дома, то от него ожидается заботливое к его дому отношение.
От этого человека зависит - будет его дом Храмом или заброшенной избушкой.
Хозяин дома задает общий тон порядков в доме. И он же несет за этот порядок ответственность.
Наставник, который Хозяин Храма, в котором царит приближение к Истине, мне в сто раз более по душе, чем хозяин избушки, который не знает, куда положил свои вещи.

ЕПБ написал:
Я годами трудилась для них преданно и самоотверженно, а результат тот, что я разрушила свое здоровье, обесчестила имя своих предков и стала предметом оскорблений со стороны каждого торговца овощами с улицы Оксфорд и каждого торговца рыбой с рынка Хангерфорд, и не принесла им никакой пользы и очень мало пользы принесла Обществу, и никакой пользы не принесла бедному Олькотту или самой себе. Поверьте мне, мы будем гораздо лучшими друзьями, когда между нами будет расстояние в несколько сот миль, а не шагов. Кроме этого, Хозяин говорит, что новое событие собирается над нашими головами. Он и К.Х. склонили свои мудрые головы вместе и приготавливаются трудиться, как они мне говорят. У нас осталось несколько месяцев до ноября, и если дела к тому времени не отмоются добела и свежая кровь не вольется в Братство и Оккультизм, то мы все так же можем ложиться спать. Лично для меня самой мало имеет значения, так ли это будет или нет. Мое время также быстро наступает, когда пробьет час моего торжества. Тогда будет то, что я так же смогу доказать тем, кто строили обо мне предположения, как тем, кто верили, так и тем, кто не верили, что ни один из них не приблизился на 100 миль к местопребыванию истины. Я выстрадала ад на Земле, но прежде чем я покину ее, я обещаю себе такое торжество, которое заставит Рипона и его католиков и Бейли и епископа Сарджента с его протестантскими ослами реветь так громко, как им позволят легкие. А теперь вы, действительно, думаете, что вы знаете меня, дорогой Синнетт?

ЕПБ - своенравная женщина, если судить по свидетельствам ее современников, - думала не иначе. Или вы полагаете, что Хозяин-Мория мог бы заставить ее называть себя так? ЕПБ заслужила это право - называть своего Учителя Хозяином, преданно служа Истине и Иерархии Света.
Вы же, ninniku, в принципе не понимаете закон Иерархии. Без центра-наставника ("хозяина") никакая группа не может иметь успеха, как будет безуспешна паства без своего пастыря, а Храм приближения к Истине без посвященного в истинные Знания Жреца Истины.

ninniku:
4. Настрой на борьбу со всем несогласным.

Покажите, того, кто принимает то, с чем не согласен, когда происходит противостояние. Об этом хорошо вчера написал астрал в ответе Санджне в ветке "Обращение к форуму".
Мы, действительно, настроены бороться с явлением искажений Учения Света и умаления Имен Учителей. Или мы ошиблись адресом форума, на котором все собрались для Познания?

ninniku:
5. Навал толпой.

ПМ написал:
...до тех пор, когда, чтобы увенчать все – человеческие и чисто индивидуальные личные чувства, кровные узы, дружба, патриотизм и расовое предпочтение – все это исчезнет, чтобы слиться в одно общее чувство, единственное и святое, единое и вечное – Любовь, Огромная Любовь к человечеству, как к единому Целому. Ибо человечество есть великая Сирота, единственная лишенная наследства на этой Земле, мой друг! И долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы даже самое малое для Общего Блага. Бедное, бедное человечество! Оно мне напоминает старую притчу о войне между телом человека и его членами: здесь тоже каждый член этого огромного «Сироты» – без отца и матери – эгоистически заботится только о себе. Оставленное без заботы это тело страдает вечно независимо от того, воюют или не воюют члены. Его страдания и муки никогда не прекращаются.
...И кто может упрекать его, как делают ваши материалистические философы, если в этой вечной изоляции и небрежности оно развело богов, к которым «оно всегда взывает о помощи, но остается неуслышанным!» Таким образом:
«Так как у человека есть надежда только на человека,
Я бы не дал плакать ни одному, кого я могу спасти!»...

Так наша "толпа" понимает свой долг, ninniku. Так его понимают и Махатмы. Мы будем трудиться на Благо человечества до последнего вздоха - до тех пор, пока "огромная "Сирота" не сделает свой окончательный выбор, и пока в нем не останется ни одного, кто взывал бы о помощи.
"...Я бы не дал плакать ни одному, кого я могу спасти!», ninniku...

ninniku:
Ведь любому разумному человеку понятно - ты сказал, тебя послали, ну и чего распинаться?
А они будут это делать с маниакальной настойчивостью. Вещать и вещать, искать новые бреши и поводы. Новых людей. Им НЕЛЬЗЯ ПО-ДРУГОМУ. Иначе они задумаются... А это ох как опасно! Чтобы человек думал сам, думал критически, взвешивал бы свои мотивы САМ

В нашей закрытой группе несколько людей, и правила исключают публичность, и один из главных критериев, отражённых в правилах – умение думать. Этому мы и учимся, постоянно и настойчиво, с Учением в руках:

АЙ написал:
322. Кто познал знание для себя, тот не Наш строитель. Когда здания готовы рушиться, кто будет в спокойствии? Когда даже отдаленный катаклизм потрясает организм, тогда все становятся каменщиками, закладывающими новые основания. Говорю к тому, что неотложная работа требует всех сил.

То, что получаем, ninniku, то и отдаем людям. Кто захочет, тот подберет, - вдумчиво и взвешенно - сам.
Похоже, это не ваших правилах. Видимо, не дано вам. Так и оставайтесь со своим "САМ" один на один.
Похоже, вы считаете, что примкнувшие к МЛ - все до одного дауны и потому не способны, в отличии от вас, его разоблачить. Ninniku, если бы это было бы так - зачем тогда было бы придумывать для МЛ новые правила форума, отгораживаясь от его мыслей высоким забором? Ведь вы считаете, что он туп, его сотрудники тупые, и мысли у них нет:

1923 Февраль 3
Почитайте Начало.
В Братствах великих и малых все действия передаются через старших.
Могут быть поучения и вдохновения, но действия идут из одного источника.
Не ждите даров, но собирайте сокровища.
Могу дать вам весь жемчуг мира.
Но что сделаете с сокровищем?
Для него найдете самое железное, самое холодное, самое мертвое место, и умрет дар.
Но иначе будет, если под Моею Рукою нанижете сами нитку жемчуга душ человеческих, и сами сравните размеры и ценность.
Ищите новых – они даны и направлены,
Но не отриньте их стук.
Нужно ценить каждый час Моего Дела.
Нужно ощупью находить дверь Света.

«Светильник, зажжённый не прячут»

Кстати, заметьте, что Начало и Основы - синонимы.
Поэтому отрицание и не почитание того, что передаётся через Старших вас по духу, глумление над Вестниками и Наставниками, безосновательное обвинение равностильно таким же действиям по отношению к Источнику.

ninniku:
А МЛ просто слаб. Он идет в хвосте. Он рефлексирует, отражает. САМ анализировать не может.

МЛ силен тем, ninniku, что примкнул к Иерархии Света и рефлексирует Ее Идеи. Безошибочно, как и следует Ученику Владыки. В отличие от Вас, который все отражает САМ. Но даже и для Вас есть место в "рефлексиях" Братства:

АЙ:
21. Рассуждения об исторической клевете правильны. Клевета есть топливо костра подвига. Клевета неудобна лишь для общежитейских действий современности, но в исторических перспективах пламя клеветы самое разноцветное, и без клеветы благодарное человечество похоронило бы самые яркие явления.
Тактика Адверза предусматривает, чтоб колокола человеческие не молчали. Музыка сфер нуждается в аккомпанементе, но безумные завистники полагают, что их вой уплотняет атмосферу, чтобы симфонии вечности не достигали земли. Но добрый хозяин найдет применение всем отбросам. Подобно, пусть факелы клеветы освещают путь неуклонного подвига.
Называя Наших послов шарлатанами, люди выдают им свое свидетельство необычности. Ведь ласки низших животных бывают очень грубы. А грубость последышей уходящей расы превысила даже средневековье! Не столько подлость, сколько грубость восприятий делает массу человечества непригодным материалом. Именно, грубость создает легкомыслие и за ним предательство. Потому определим клевету, как факелы дикарей, но в ночных переходах всякий огонь полезен.

Дикарю, признающему лишь грубую физическую силу, "рефлексии" Братства, основанного на Законе свободной воли человека, могут показаться слабостью. Это так.

ninniku:
Теперь он форум обвиняет в создании СЕКТЫ.
Это надо же! Мы - сектанты!

Обвиняете Вы - вопреки всякому здравому смыслу и не имея аргументов для обвинений.
МЛ доказывает и обосновывает. В этом разница.
МЛ вам ответить не может, но зато может, например, Кайвасату, который вам указал на то же самое:
http://forum.roerich.info/showpost.php? … stcount=24
Или Оникс - о том же:
http://forum.roerich.info/showpost.php? … stcount=46
http://forum.roerich.info/showpost.php? … stcount=19
Эти люди смогут вам обосновать свою позицию. Или тоже станут вас обвинять - по-вашему?

ninniku:
Это без Наставника, который Хозяин? Это без ЕДИНОЙ ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ ДОКТРИНЫ? Это без "песни" с единого голоса?

Вы гордитесь тем, что изгнали Наставника? Вы теперь жалуетесь, что его у вас нет?
Кого вы упрекаете в отсутствии у Вас единой эзотерической доктрины? Или это Вам нравится?
Братство "поет" с единого голоса - голоса Света Истины. Отчего вам кажется выгодной разноголосица?

ninniku:
Кто из нас тут Избранный? Кто тут из нас держатель Истины?

Избранный для чего и кем?
"Держатель" и проводник Истины на Земле - Белое Братство. Или Вам не нравится такое определение "держателя Истины"?
"Держатель Истины" человека - его внутренний человек, или Высшее Я. Но даже оно может ошибаться. Махатмы не ошибаются никогда.
Ученика Владыки изгнали отсюда, поставив высокий забор, поэтому я утверждаю, что держателей Истины здесь нет. Вы правы.

После всего сказанного Вы, ninniku, и Вы, Ирина2, оцените этот «обоснованный», с т.з. ninniku, наезд на МЛ, а также форму, в которой он осуществлён. И это - обоснованная и справедливая оценка, или «насос» безосновательных обвинений, которые определяются мерками содержимого самого обвинителя?
Вообще, кто может выносить суждения, чтобы они были справедливым суждением, а не осуждением? Каков должен быть уровень понимания? Уместно ли и полезно ли указать человеку на его заблуждения? Кем нужно быть, чтобы эти заблуждения и ошибки верно оценивать? Следует ли воинственного несправедливого осудителя ставить на место и какими словами?

Ирина2:
…Если я захочу защитить Высокие истины я постараюсь найти для этого красивые, достойные и гордые слова, а не буду разражаться тирадами типа "Птибурдуков, - ты гад ползучий и сутенер притом" ..

А найдите, эти самые слова, мы поучимся.
А то Вы как-то всё осуждаете тех, кто имеет своё понимание и его отстаивает, но пока что собственных мыслей от Вас видно не было...

И. Сирин. Пламень вещей
….Иное слово действенное, иное слово красивое. И без познания вещей мудрость умеет украшать свои слова - говорить истину, не зная ее.
Что художник, который живописует на стенах воду и не может этою водою утолить своей жажды, то же и слово, не оправданное деятельностью…..