Старый 20.01.2004, 23:27   #59
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,472
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ллр
Цитата:
Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:
Сообщение от ллр

Духовность есть нравственное совершенство по словам ЕИР. А понятие Служения по теософии очень далеко от понятия власти. В чем же тут дело? Я очень ошибаюсь?
Духовность есть нравственная мощь.
Мощь это тоже власть (над собой и над другими).
Служение может быть себе, а может быть другим.
Служение другим бывает самой различной степени.
Вплоть до Космического Служения! (вот это конечно многим еще не реально воспринимать )

Но само понятие служение можно постепенно развивать.
Здесь же идет речь о самоотверженном служение народу.
И в этой самоотверженности содержится зерно духовности.
Да не надо понятие о Служении постепенно развивать. Надо его просто понять. Слово власть к Служению притянуто за уши. Мы же говорим о высоком служении, коль говорим об Учении АЙ.
Поблагодарю Владимира за то, что ответил на часть вопросов.
Немного дополню.

Вовсе нет, Людмила ...
Речь идет о власти Общего Блага, и в этом случае власть и служение совпадают.
Цитата:
Да не надо понятие о Служении постепенно развивать. Надо его просто понять.
Понять... А если один понял, а другой нет?
Я, конечно, имел в виду развивать (углублять) понимание.
Понятие можно развивать в сторону взаимопонимания.
Развивать понимание можно через развитие понятия, освещая его с разных сторон. Сущность понятия одна, но по форме определения могут быть разными. Когда расширяя понятия (через новое определение) мы находим то, которое близко точке зрения собеседника, то происходит взаимопонимание.
Расширение понимания Служения постепенно выявляет определенную Иерархию Служения.
Ведь может быть служение самости, а может быть служение другим.

Понятие "власть" это такое же многогранное понятие, как и другие.
Можно привести до 12 значений его определений, но каждое будет уместно в своей области.
Одна грань понятия "власти" выглядит, как Служение. Служение в цепи Иерархии. Как Служение Общему Благу, как Сотрудничество с Иерархией, как добровольное исполнение Высшей Воли на общее благо.
Власть Иерархии и власть Общего Блага - не одно и то же ли это?
Под развитием понятия также имел в виду, что формулировка может оставаться долгое время неизменной, но степень его понимания будет углубляться по мере расширения сознания народа.
Сейчас существует стереотип одного понимания, завтра осознаем и другие его грани.

Цитата:
Сообщение от ллр
Мы же говорим о высоком служении, коль говорим об Учении АЙ.
Высокое служение доверяется не сразу. Его нужно заслужить делами, испытаниями, жизнями.
Почему Служение названо Великим? Потому, что но соприкасается с Беспредельностью.
Редко еще пока такое служение. Но путь АЙ - это путь к Великому Служению.
По разному может называться этот путь. Может быть Служение Свету, Служение Добру, Служение Общему Благу, Служение Эволюции, Служение Миру, Служение Космосу, Служение Высшему Разуму, Служение Владыкам. В Учение сказано, что АЙ это доброслужение в его полном значении. Значит АЙ это тоже путь служение, но мы не можем сразу назвать его великим.

Цитата:
Потому Наш Завет так могуч, ибо слова входят чудесными утверждениями в жизнь. Потому Наше Слово так живет, ибо импульс творчества насыщен мощью Огня. Только когда применен Завет Наш в жизни, можно утвердить высшую ступень.
Почему же так действенно каждое ваше поручение? Потому, что оно несет в себе залог Нашего Сотрудничества. Так Мы утверждаем Иерархию на законе преемственности. Потому, когда Космический Закон осознается, устанавливается понимание Цепи Иерархии. Так лучший исполнитель уявится приближенным к Иерархии. Только явление исполнения Высшей Воли есть Иерархия Служения. Только так мы утверждаем Закон Иерархии. Так Космическое Право входит в жизнь.
/Агни Йога, 659/
Цитата:
Учите Моему пути.
Пусть они пройдут понимание природы людской,
Поймут природу Служения,
Поймут радость прекрасного,
Поймут то простое, что преображает жизнь в чудо.
/Зов, 29.9.1922/
Цитата:
Мера Служения человечеству устремляет дух к способам устремления. Когда дух знает меру напряжения во имя Блага, он сознательно направляет свои возможности.
Беспредельность, 706.
Теперь перейдем к проблемы курицы и яйца.
Цитата:
Сообщение от ллр
Я думаю у Акбара прежде было Знание и что называется духоразумение. Все те качества, которые необходимо развить до состояния Служения Иерархии. А уже затем царство, как миссия. Вряд ли сравнимо!
На мой взгляд, прежде всего, чистое сердце и самоотверженная преданность, Служение Иерархии.
Чистые мотивы и устремленность к Общему Благу. Бодхичитта ...
Знание придет ... если есть связь с Иерархия (преданность).
Придет, как Озарение, как Иеровдохновение, как лучше поступить, чтобы было лучше для народа.

Поэтому пред вступлением во власть не нужно обладать такой высокой степенью, как духоразумением.
Достаточно иметь, развитую интуицию, чувствознание, лежащее в основе распознавания истины.
А уже в процессе конкретных действий, если человек накапливает и развивает качества.
Но если они уже есть, то это прекрасно.
Акбар, Соломон, ... они тысячелетия сотрудничали с Иерархией.

Цитата:
" “Власть принадлежит тому, кто знает”; это очень старая аксиома. Знание – первым шагом к которому является способность постижения истины, отличение действительного от ложного – существует только для тех, кто, освободившись от всех предрассудков и победив свое человеческое самомнение и эгоизм, готовы принять каждую и любую истину, если она была им показана."
/ТД, том 3, введение/
Цитата:
Сообщение от Константин
Геннадию и Николаю вопрос:
пожалуста, поясните какими Вы видите цель и смысл обсуждения этого закона здесь на форуме, раз уж он называется законом? Я вижу только три варианта:
1.Продвинуть его как законопроект в законодательный орган?
2.Сделать основой некоей общины, которую Вы собираетесь построить?
3.Достичь общего согласия здесь на форуме с тем чтобы далее каждый по мере своих возможностей на выборах голосовал за наиболее похожие на этот закон программы и проекты?
Ответ сразу все прояснит, и прекратит дискуссии.
Спасибо.
Ближе пункт 3, Константин.
Но точнее будет так: "4. продвинуть, как Идею власти Общего Блага".
По п.1 - продвигаю ли, как закон?
Если это пригодится политикам или законодателям, то можно только порадоваться.
Почему называется "закон"?
Это не ко мне..., я только поддержал идею власти общего блага в ответ на это обращение:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=12634#12634.
Вы как бы поступили в этой ситуации?
Хотя, конечно, никому не пожелаю такой "избранности"...
По п.2 - в мои ближайшие планы не входит построения общины. Хотя идею поддерживаю, и сам вхожу в несколько содружеств. Но до Общины все же далеко. А сами принципы Общего Блага уместны не только при построении общины, но при применении их на форуме или в другом содружестве. Полезно иметь определенный высочайший идеал человеческих взаимоотношений, к которому нужно стремиться.

А о цели уже говорил вот здесь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=13460#13460
Могу повторить.
Цитата:
Мой вариант проекта закона имел цель:
1. утвердить принципы и критерии власти общего блага,
2. показать средство, способное привести народ к этой власти - Советы Культуры.
Культуры, а не невежд!
Любое дело нужно вести мудро, поэтому и советуемся - как поступить лучше.
Сейчас существует Совет Культуры при Президенте.
Но его роль очень слаба, значит нужно разбираться и менять что-то.

Мой проект этого закона, конечно, был предложен не для личного участия вхождения во власть.
Это была лишь проба сил в понимании сути этого вопроса, эта попытка сразу обнаружила огромное количество белых пятен.
Многое осталось за рамками этого опубликованного проекта.
Его роль сегодня это скорее зернышко, кинутое на прорастание.

Я специально старался сделать ясный образ идеальной власти Общего Блага, чтобы всем было понятно какой она может быть и насколько шагов кто от неё находится среди тех, кто участвует в избирательной компании.
Большая проблема для всех остается, как распознать того лидера, который достоин власти Общего Блага, сможет принять власть Общего Блага и сможет удержать и закрепить её принципы.
Сегодня все это может выглядеть, как утопия.
Но все течет - все изменяется...
Будем стремится к Прекрасному!
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх