[Алекс1]

Арджуна>>> "Переориентировать на высшее" и "избегать мыслей" — не одно и то же. Если вы отождествлены с Сознанием, субъектом, то никакой нужды избегать ЛЮБЫХ мыслей или мыслей вообще нет. Потому, что Сознание, Свидетель, не затрагивается мыслями.
Это созерцание есть "переориентирование на высшее" — отбрасывание отождествления с чем бы то ни было..

- И все же Вы забегаете слишком далеко. Вы, видимо, имеете в виду Абсолютное Сознание, безличностное, которое по сути уже есть Бессознательность (для нашего сознания). Я же имею в виду Высшее Сознание человеческой индивидуальности. И более того, находящуюся на Пути постепенного раскрытия, а не достигшую еще столь значительных высот, чтобы уже перестать отождествляться со своей индивидуальностью. Мы ведем речь о процессе развития обычного стремящегося. Затронутого всевозможными мыслями и окруженного многочисленными объектами. Каким образом должно происходить его развитие, разве не от одного полюса к другому, разве не в условиях двойственности? Он не может от нее отрешиться, поскольку сознание еще к этому не готово. И я не верю, что кому-то под силу взять и одномоментно оторваться от всего объектно-субъектного. Развитие на нашем плане все равно до определенных уровней будет происходить в условиях двойственности. А в этих условиях движение вверх происходит по принципу «от низшего к высшему». И под низшим здесь подразумевается не какое-то абсолютное зло, а тот уровень, которого ты уже достиг и от которого следует освободиться, чтобы подняться на новый, более высокий. Чтобы вступить на новую ступеньку, мы должны сойти со старой. Таким образом, вмещение всего Пути будет завершено тогда, когда ты окажешься на самой верхней ступеньке, а все остальное останется позади. Поскольку на духовном пути каждая новая ступенька – это не просто другая ступень, а ступень более общая, вмещающая в себя все пройденные и оставленные уже ступени. Поскольку оставлены были ФОРМЫ, но суть осталась, и в новой форме достижения будут вмещать и все прежние накопления.

И если применить эту модель к системе центров сознания человека, то высшие центры являются по своей сути СИНТЕЗИРУЮЩИМИ. И энергия, вырабатываемая ими, уже содержит в потенциале суть низших энергий, вырабатываемых низшими центрами. Т.Е., скажем, любовь буддхическая, проявляемая через высшие центры (а не через низшие, через низшие центры проявляется астральная любовь, через них буддх. любовь как таковая не может быть проявлена, поскольку они не приспособлены к такой высокой частоте вибраций), содержит в себе уже и все остальные, только трансмутированные формы любви.

Допустим, проведем такую аналогию. Для производства какого-нибудь высококачественного продукта (высшей энергии) необходим ингредиент (вода). Но вода очищенная от загрязнений и примесей. Сексуальная энергия – это грязная вода из водоема. В процессе производства (трансмутации) вода очищается и в дальнейшем входит в состав конечного продукта. Поэтому для нового продукта уже не нужная грязная вода. В нем уже в потенциале эта вода содержится – очищенная (трансмутированная).

Т.Е., хочу сказать, что в мире двойственности развитие происходит, хотим мы этого или нет, ОТ НИЗШЕГО К ВЫСШЕМУ. Для этого и нужны противоположности. Вот в чем суть модели, на которой я настаиваю. А в конечном итоге, разумеется, будет иметь место то, о чем Вы писали. Но, боюсь, до этого нам еще очень далеко. Невозможно уже здесь и сейчас жить по принципам недвойственности. Даже Великие Учителя, такие как Будда, Христос, разделяли на плохое и хорошее. Учили тому, что можно, а что нельзя. Без разности потенциалов не будет и движения.

А «избегать мыслей», кстати, опять же путем акцентирования на более высоких мыслях. Например, заняться творческой деятельностью. Тогда и поглощен позитивным будешь настолько, что для мыслей о сексе времени и не останется. А специально бороться с какими-то навязчивыми мыслями, конечно же, не эффективно и очень изнурительно.

Арджуна>>> Желание (воля) как таковое присуще самому Сознанию. Если бы это было не так, то не существовало бы ни Любви, ни сострадания бодхисаттв, ни даже мира — поскольку Бог (Абсолют) ничего бы не творил..

- Опять же исходя из вышеприведенной модели замечу, что желание как неотъемлемый и вечный фактор эволюции будет иметь множество вариаций: от 1 уровня (не буду говорить «плохого», т.к. все относительно) до … 1000 … 1000000 … и т.п. Секс, это, к примеру, уровень 3000, но имеются желания и более высокго качества, вмещающие и более низкие уровни. Так что я не против желаний, я за рост их качества.

Арджуна>>> Человек не становится овощем или камнем, лишенным желаний. Просто он становится способен наслаждаться миром без привязанности к миру и к процессу наслаждения...

- Ну, полностью не привязан, это, наверно, только Абсолют. А мы неизбежно к чему-то привязаны. Вопрос лишь в том, к чему? К наслаждению 100 уровня или 10000000-го… А вот вместив желание самого высокого уровня, т.е., ВСЕ, мы освобождаемся от привязанности ко Всему…

Арджуна>>> Вы так и не объяснили, ЗАЧЕМ избегать соития с возлюбленной? Я могу понять, почему не стоит искать соития не пойми с кем просто ради удовлетворения (хотя даже это не "плохо"). Но почему ВЫ (личность) должна ставить рамки для ЛЮБВИ (Сущности)? И что в этом духовного?...

- Просто Любовь более высокого качества в соотв-ии с вышеприведенными соображениями уже вместила все низшие формы, трансмутировав их. Поэтому мы их не избегаем, а просто они нас больше не притягивают. Став взрослыми, мы читаем взрослые книжки. И хотя детские могут стоять совсем рядышком на полке, мы же их не станем открывать, за редким исключением. В этом просто нет необходимости. А если и открыть, то нам это будет не очень интересно. И делаем мы это уже не по привязанности, а по целесообразности. В этом и заключается суть освобождения. Но секс же в большинстве случаев совершается именно из желания, а это есть привязанность.

Арджуна>>> почему это "или-или"? Все равно что сказать: постигайте Учение сердцем, а не разумом, или разумом, а не действием....

- Чуть выше уже пояснил. Это не «или-или», а вмещение большего меньшим. Духовная Любовь вмещает физическую. Общее, суть - вмещает частное, проявление. Каждый нижестоящий план разворачивается из вышестоящего и является ЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ первого. Но первый уже ВМЕЩАЕТ в себе последний.

Арджуна>>> Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сосредоточите энергетику в высших центрах, вы оставите тело....

- До этого нам еще далеко. Сейчас корректнее вести речь о переориентации фокуса Сознания. Т.е, по мере духовного роста на долю «высших энергий» должно приходиться все больше и больше удельного веса: 50%, 60%, 70% … Когда мы освободимся полностью, тело действительно скорее всего будет оставлено. Но до этого нам еще очень далеко, да и не нужно пока что. Важна сама тенденция, либо в сторону большей духовности и меньшей материальности, либо наоборот.

Арджуна>>> Тогда ЛЮБАЯ физическая деятельность будет опусканием энергии в "низшие" центры....

- Это безусловно. Но регулярные сексуальные практики являются очень мощным фактором неоправданного падения большого количества энергии. Без особой необходимости это будет антиэволюцинным действом. Кстати, поэтому духовные Учения и призывают быть как можно менее привязанным к физической деятельности (в сознании), чтобы как можно меньше энергии опускалось.

Арджуна>>> Но если он находится вместе с возлюбленной, то реже или чаще "занятие сексом" будет возникать как спонтанное выражение духовной любви. Думать о сексе для этого совершенно не надо...

- Мне думается, что подобного рода рассуждения – это известного рода самообман, самооправдание. Возникновению сильного полового желания всегда предшествуют некоторые процессы в нашем уме. Если мы изначально настроены на возможность и желательность секса с партнершей, то это и говорит об определенном, выстроенным нами самими состоянии нашего ума, его склонностях и привязанностях. Если бы Ваше сознание в данной момент было сосредоточено на чем-то очень возвышенном, то любые намеки на «спонтанные» позывы тут же сдерживались бы и возникшие энергии сразу следовали бы за соответствующими мыслями – снизу вверх. Так что на спонтанность духовной любви сваливать тут не надо… Духовная Любовь, если уж на то пошло, еще и сознательна. По сравнению с низшими желаниями, хаотическими и неупорядоченными, Духовная Любовь более сознательная и целеустремленная. Дух для того и нужен, чтобы упорядочивать хаотичность материи и преобразовывать ее в соответствии с творческим замыслом.

Арджуна>>> Секс является ПРОЯВЛЕНИЕМ высшей Любви. Если условия позволяют, это проявление скорее всего будет иметь место. Естественно, если такой возможности нет (из-за старости, болезни, физической разделенности, несвободы и т. п.), Любовь не исчезнет.
Поэтому да, она может быть и без телесного секса. Но секс есть ее естественное и логичное выражение на уровне тела — естественное для того, кто в теле....

- Т.е., насчет того, что Высшая Любовь вовсе не зависит от секса как такового и может иметь место и без него, Вы согласны. А Вы признаете, что освободиться от формы можно, еще существуя в форме? Например, жить среди вещей, и не быть к ним привязанным. Иметь вокруг много объектов желания, и не желать их?
Иначе говоря, суть моего вопроса заключается в том, ЗАВИСИТ ЛИ СОЗНАНИЕ ОТ ВНЕШНЕЙ ФОРМЫ? (необязательно настолько сильно, чтобы сразу покинуть ее, а процентов на 80-90?)

Арджуна>>> Любовь не обретается благодаря сексу..

- Наконец-то я услышал это от Вас! И дополню, что любовь обретается благодаря целому ряду факторов, секс – это один из них, но не вечно сопровождающий нас, а лишь до тех пор, пока его не заменит другой, более эволюционный.

Арджуна>>> Если тела нет, телесный секс исчезает...

- По-Вашему, Сознание ПОЛНОСТЬЮ зависит ОТ ВСЕХ ЖЕЛАНИЙ ФОРМЫ, в которой оно воплощено? Будучи в форме, оно не может освободиться от некоторых их них?

Арджуна>>> Да, если это не ущемляет свободу других людей....

- Т.е., человек не должен ни в чем себе отказывать, чего он хочет: любая еда, спиртное, развлечения и т.п.? А если человек хочет уколоться? А если он ХОЧЕТ выпустить наружу какие-то эмоции: гнев, раздражение и т.п.? Если он ХОЧЕТ украсть, обмануть, оскорбить? Это будет естественно? Ведь во всех этих случаях возникает естественное желание все это сделать. Иначе человек этого не стал бы делать. Это в определенном смысле свойственно уже изначально человеческой природе. Все это входит в Высшее Сознание… Разве не так?

Арджуна>>> Проблема снова в невесть откуда взявшемся противопоставлении. А почему Бог выразил свою Любовь в виде творения? Тоже, по-Вашему, потерял энергию или променял высшую на низшую? ))....

- Во время проявлении Бог спустил часть энергии, чтобы предоставить поле для деятельности высшей энергии, и чтобы в конечном итоге, вся энергия, трансмутированная, вернулась назад – только уже в более высоком качестве. Все низшее существует для службы высшему, и само по себе не имеет никакого смысла.

Арджуна>>> А когда Любви нет, тогда все происходит так, как Вы описали....

- Напротив, так , как я описал, происходит только при наличии Любви возвышенного порядка, когда сексуальные энергии полностью трансмутируются в высшие.

Арджуна>>> Кроме того, любовь — буддхическое переживание. А секс — лишь проявление ее на уровне тела. Почему проявление буддхического переживания есть плохо? ))....

- Буддхическое переживание исходит и Сердца. И чем сильнее ориентация сознания на Сердце (за счет уменьшение астрального переживания), тем сильнее буддхическое переживание. Чем больше в комнате чистоты, тем меньше в ней всякого мусора. И наоборот. Но совместить это невозможно, иначе получится – суррогат.

Арджуна>>> Отнюдь. В тантризме принимается и реализуется полнота Бога, тогда как Вы предлагаете модель санкхьи — оторвать Пурушу от пракрити.

- До тех пор, пока Вы не стали ПОЛНОТОЙ, т.е., самим Богом, Вы будете какой-то его частью. С акцентом на какой-то из них. Все люди, практикующие секс, и составляют в общем этот самый половой центр Бога. Индивидуальности, ПОЛНОСТЬЮ освободившиеся от власти секса, НЕ СОСТАВЛЯЮТ этот половой центр. А акцентированы на более высоких центрах. И если вспомнить, что низшие центры – лишь иллюзия, проявление высшего, то вывод очевиден. Тантристы работают с иллюзией, тем самым, отдаляя себя от отождествления с сутью.