[Arjuna]

Сообщение от Алекс1

- Я уже об этом писал, но еще раз сформулирую свою позицию. Когда я говорю о воздержании, имею в виду, что в первую очередь следует переориентировать разум с низшего на высшее, т.е., попросту говоря, избегать мыслей на сексуальные темы. Ведь желание следует за мыслью. Учиться смотреть на свою возлюбленную глазами Сердца, и избегать любых мыслей в направлении возможного полового совокупления.

1. "Переориентировать на высшее" и "избегать мыслей" — не одно и то же. Если вы отождествлены с Сознанием, субъектом, то никакой нужды избегать ЛЮБЫХ мыслей или мыслей вообще нет. Потому, что Сознание, Свидетель, не затрагивается мыслями.
Если вы стоите на земле, то можете пытаться разогнать на небе облака. Если вы понимаете, что вы — небо, то всякие попытки контролировать облака или землю теряют смысл.
Реализовавший высшее состояние человек не вмешивается в естественное течение Жизни. Возникает желание — он его не подавляет. Не возникает — он не пытается его вызвать. Подобно Солнцу, Сознание освещает все объекты и не пытается от них избавиться.
Любой "контроль мышления" требует существования эго-личности, которая — сама будучи частью ума — борется с мыслями. И это концлагерь, это шизофрения. Буддизм учит медитации випашьяна (випассана на пали) — созерцанию. Это созерцание есть "переориентирование на высшее" — отбрасывание отождествления с чем бы то ни было.
Как сказано в Ватуланатха-сутре, "обращением к великой спонтанности обретается истинная природа".

2. Желание (воля) как таковое присуще самому Сознанию. Если бы это было не так, то не существовало бы ни Любви, ни сострадания бодхисаттв, ни даже мира — поскольку Бог (Абсолют) ничего бы не творил.
Поэтому если человек приходит к своей истинной природе, Сознанию, желания не исчезают. Человек не становится овощем или камнем, лишенным желаний. Просто он становится способен наслаждаться миром без привязанности к миру и к процессу наслаждения.

3. Вы так и не объяснили, ЗАЧЕМ избегать соития с возлюбленной? Я могу понять, почему не стоит искать соития не пойми с кем просто ради удовлетворения (хотя даже это не "плохо"). Но почему ВЫ (личность) должна ставить рамки для ЛЮБВИ (Сущности)? И что в этом духовного?
Такой подход — следствие привязанности к идеям. Что ничуть не лучше, чем привязанность к удовлетворению органов чувств и т. д.

Сообщение от Алекс1

Стремиться соединиться со своей половинкой Сердцем, а не половыми энергиями. Всю энергетику сосредотачивать на высших центрах, и не позволять им опускаться.

А почему это "или-или"? Все равно что сказать: постигайте Учение сердцем, а не разумом, или разумом, а не действием. Если человеку не нужно задействовать половые энергии, он просто не будет их иметь. А если они естественным образом проявляются — в контексте любовных отношений — то глупо и бездуховно их подавлять.

Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сосредоточите энергетику в высших центрах, вы оставите тело. А если вы функционируете в теле, что все это не более, чем болтовня. Извольте быть последовательным. Если целью, по Вашему, является сосредоточение исключительно в высших центрах, то это означает нирвикальпа-самадхи и оставление тела в течение 21 дня, если верить Рамакришне. Тогда ЛЮБАЯ физическая деятельность будет опусканием энергии в "низшие" центры.

Сообщение от Алекс1

Если человек НЕ ДУМАЕТ о сексе вовсе, не понимаю, зачем он будет им заниматься. Разве что ради исполнения «супружеского долга»…

Значит, Вы никогда не любили...
Если человек не думает о сексе, он не будет смотреть порнографию и не пойдет в бордель или клуб, чтобы кого-нибудь "снять". Но если он находится вместе с возлюбленной, то реже или чаще "занятие сексом" будет возникать как спонтанное выражение духовной любви. Думать о сексе для этого совершенно не надо.

Сообщение от Алекс1

Теперь Вы все же поясните. Вы согласились, что секс НЕ ЯВЛЯЕТСЯ составляющей частью истинной природы человека. Но Высшая Любовь связана именно с истинной природой не так ли? Так что Высшая Любовь может быть без секса? Согласны?

Секс является ПРОЯВЛЕНИЕМ высшей Любви. Если условия позволяют, это проявление скорее всего будет иметь место. Естественно, если такой возможности нет (из-за старости, болезни, физической разделенности, несвободы и т. п.), Любовь не исчезнет.
Поэтому да, она может быть и без телесного секса. Но секс есть ее естественное и логичное выражение на уровне тела — естественное для того, кто в теле.

Сообщение от Алекс1

- Тут все-таки интересно вот что. Если Вы считаете, что без секса Высшей Любви не обрести, тогда, получается, А.Й. направляет своих последователей не в ту сторону? Объясните, как Вы все-таки представляете себе Высшую Любовь: секс все же обязателен или можно без него? И какая будет при этом разница?

Вы вновь приписываете мне то, чего я нигде не утверждал.

Если какое-либо учение предписывает любящей паре в общем случае воздерживаться от сексуальных отношений, оно направляет своих последователей не в ту сторону. Я не хочу быть толкователем АЙ и позволю каждому решать этот вопрос самому.

Любовь не обретается благодаря сексу. Но запрещение сексуальных отношений губительно для любви. Любовь — это непосредственное проявление милости Бога и даже Его сущности. Секс — отражение этой Любви на уровне телесности. Если тела нет, телесный секс исчезает.

Сообщение от Алекс1

- И опять к вопросу о питании. Например, взаимное желание между человеческим желудком и вкусным мясным блюдом с бокалом вина, должно порождать естественное удовлетворение этого желания?

Да, если это не ущемляет свободу других людей.

Сообщение от Алекс1

- Смысл в том, чтобы накапливать энергию только в высших центрах, не давая ей опускаться вниз. И дело тут даже не в потере половой жидкости, а в падении во время полового акта мощных энергий к половым центрам и их раздражение. И соотв-но, потеря энергии (без потери семени). Со всеми сопутствующими влияниями на тонкий мир. (наполнение низшими эманациями). А если точнее выразиться, то дело даже не в потере энергии как таковой, а в обмене низшими энергиями, вместо высших.

Проблема снова в невесть откуда взявшемся противопоставлении. А почему Бог выразил свою Любовь в виде творения? Тоже, по-Вашему, потерял энергию или променял высшую на низшую? ))

Когда есть Любовь, нет "низших энергий" и "потери" чего бы то ни было во взаимоотношениях с возлюбленной. А когда Любви нет, тогда все происходит так, как Вы описали.

Сообщение от Алекс1

- Почему же? Для данной эпохи считается, что все оболочки ниже высшей триады считаются низшими (по АЙ и теософии). Грубо говоря, эволюционны лишь переживания высших оболочек (атма, буддхи, высший манас).

А зачем существуют "низшие" оболочки? Это и есть "ересь манихейства", осуждение и подавление "греховного тела".
Кроме того, любовь — буддхическое переживание. А секс — лишь проявление ее на уровне тела. Почему проявление буддхического переживания есть плохо? ))

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Секс" есть даже в БОГЕ, поскольку в "Нем" тоже есть полярные начала, взаимодействующие друг с другом. И это самое взаимодействие отражается во всем "творении".

- Вот и выходит, что последователи А.Й. стремятся стать духовным центром Бога, а тантристы – половым. Вас устраивать такая роль?

Отнюдь. В тантризме принимается и реализуется полнота Бога, тогда как Вы предлагаете модель санкхьи — оторвать Пурушу от пракрити.

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> На любом плане двойственности неизбежно будет своего рода секс. Я не хочу тыкать пальцев в небо и гадать о будущем..

- А обмен энергиями, скажем, через раскрытые высшие центры, не есть такой вот своего рода секс? Зачем обязательно грубые физические отношения?

Затем, что существует "грубое физическое тело". А зачем оно было создано — спросите Бога. Когда будут только "высшие центры", телесности не будет. Вернее, она будет иного уровня.