[Алекс1]

Арджуна>>> Читайте меня внимательно и думайте, прежде чем проявлять неуместную иронию, пытаясь "перевести стрелки".
Поясняю: я написал, что ЕСЛИ Сознание нужно отделить от телесности, ТО тогда ему не разницы, что делает тело. И причем здесь Ваша ремарка?
Вы же, напротив, стали утверждать за Сознание, что оно может делать, а что не может. Различие налицо, не так ли?

- Почему Вы полагаете, что «ЕСЛИ Сознание нужно отделить от телесности, ТО тогда ему не разницы, что делает тело»? Вы уже имели опыт такого отделения?

Сознание (отделенное) не несет ответственности за поведение своего тела?

Арджуна>>> Вы этим самым ставите занятие сексом в один ряд с названными Вами вещами?

- Нет, я просто заметил, что Вы поставили секс в один ряд с теми вещами, которые перечисляли. А своим ответом я хотел лишь подчеркнуть ту мысль, что независимость Высшего Сознания от феноменальных проявлений не оправдывает потакания человеком всем своим желаниям и совершения произвольных действий, основывающихся на том, что раз нам все это дано и позволено, значит, естественно и нормально. Это скорее логика темных сил. Высшему-то Сознанию от этого вреда не будет, но человек находится в ответе за все свои поступки и лишает себя возможности воссоединения со своим Высшим Сознанием, если не стремится освободиться от рабства своей «естественной» низшей природы.

Арджуна>>> Положим, Ваше допущение верно (просто для иллюстрации): в таком случае у высокого сознанием существа просто не должно быть тела, поскольку превзошедший тело, по Вашему, должен его отбросить.

- Вам должно быть известно, что существует множество вариантов дальнейшего пути после того, как достигнуто освобождение в сознании. Кто-то сразу освобождается от физической оболочки и больше никогда не воплощается, кто-то возвращается специально для выполнения каких-то миссий, кто-то просто живет ради служения и помощи человечеству без привязанности к своему физическому существованию и плодам труда. Кроме того, при освобождении сознания тело по сути и отбрасывается, поскольку созание более не зависит от импульсов низшей природы. Например, адепты достигают таких высот, при этом продолжая функционировать в физическом теле. Так что возможностей тут огромное количество. Основная цель – освобождение сознания.

Арджуна>>> Если же тело есть, значит человек еще не превзошел его.

- Во-первых, это не всегда так. Примеры см. выше.
Во-вторых, даже если это в большинстве случаев и так, значит ли это, что не следует СТРЕМИТЬСЯ превзойти его

Арджуна>>> А в таком случае непонятно, почему он не может или не будет заниматься сексом.

- А зачем он им будет заниматься, если он освободился от желаний низшей природы? Его сознание уже будет находиться на более высоких уровнях бытия, а в физическом мире он будет работать ради служения, и личность ему будет полностью подконтрольна.

Арджуна>>> Почему Совершенство — это не Полнота, а верхний кусок? Типа голова хорошо, а ноги — плохо, надо отрезать

- Совершенство – это полнота. Просто сознание, вместив все куски, не будет зависеть от низших. Качество устремлений, чувств и мыслей изменится, и человек будет избирать образ поведения, более подходящий и способствующий новому уровню сознанию. Ребенок же не может до бесконечности играть в игрушки, когда-то его книжки начнут интересовать, наука, спорт и т.п. Ноги не надо отрезать, и что повыше, тоже. Просто команды у духовно зрелого человека должны исходить из разума и сердца, и низшие центры должны быть им подконтрольны, служить более высокой задаче, нежели удовлетворение низших желаний.

Арджуна>>> На каком основании делается это заявление?
1. У вас есть статистика по реализованным, святым мудрецам и сиддхам? …

- Духовные Учения, которые в уважении и авторитете на этом форме, об этом как и свидетельствуют. И практический опыт последователей, которые следуют по этому пути, полностью подтверждает актуальность и полезность рекомендаций Учения по этому вопросу. Да и здравый смысл просто не может с этим не согласиться, в основе всего – целесообразность. А истинных мудрецов и Учителей, считающих секс ради удовольствия естественной потребностью, которую не стоит ничем ограничивать, я не знаю, не слышал о таких. Кроме того, следует ориентировать в первую очередь на те Учения и рекомендации, которые были даны Иерархией Света для данной эпохи, поскольку времена меняются и акценты смещаются. Что считалось нормальным когда-то, сейчас может оказаться недопустимым.

Арджуна>>> Так не логичным ли будет сказать, что это происходит индивидуально?…

- С этим согласен. Мы говорим лишь об общих ориентирах, но каждый поступает по своему сознанию. Что для одного будет злом, для другого может оказаться естественным. Я говорю об идеале, о конечной целе, а не обязательных правилах для всех без исключения. В данном вопросе все должно происходить постепенно и естественно. Шарахания в крайности тут недопустимы.

Арджуна>>> Если, скажем, человек любит женщину, и с ним случается ЭТО — почему его любовь должно пострадать и ужаться до кастрированной дружбы?

- А почему любовь должна непременно подразумевать ЭТО? У любви множество проявлений, как высших, так и низших. Любовь не должна ограничиваться, она может только расширяться. А расширение возможно только вверх, что подразумевает и осовобождение от всего низшего и мешающего продвижению вверх. Секс – физический фактор, и на определенных этапах становится препятствием для дальнейшего восхождения. Хотя бы по одной той причине, что он связан с астрально-физической природой.

Арджуна>>> Другое дело, что святой не зависит от секса — конечно, это так. И вряд ли станет специально его искать. Но уж точно не станет препятствовать ему тогда, когда он естественен.

- Что Вы подразумеваете под естественным сексом? Когда он естественен, а когда нет?

Для аналогии. Допустим, Вы вегетарианец и полностью исключили из рациона мясо и спиртное. Вот Вы приходите в гости к знакомым, и они настаивают на том, чтобы Вы все это отведали, а иначе они на Вас сильно обидятся. Уступить этим людям будет естественное или нет? А может лучше пойти к другим знакомым, которые сами не употребляют мясо и спиртное , и лучше провести время с ними?

Принципиальный вопрос в том, «Естественность» должна быть относительно чего: нашего Сознания или внешних осбстоятельств?

Арджуна>>> Что касается трансмутации — те, кто трансмутировался, в этом мире не живут.

- С чего Вы это взяли? Если бы они с нами не жили, у кого бы мы могли этому учиться?

Арджуна>>> Конечно, я мыслю человека без физического секса. Мне несложно представить также человека без радости, без медитации, без чувства красоты, без владения разумом, без денег, без правой ноги и даже без души. И что?

- Ну истинная суть человека ведь не связана с физической телесностью, разве не так? Тело – оболочка, инструмент, и не более того. Сама суть радости, медитации, чувства красоты, сознания, самой жизни, наконец, - в Духе. Оболочка служит для продвижения к Духу, а не является самоцелью. Вы с этим не согласны?

Арджуна>>> Отождествление с любыми концепциями создает рабство. "Духовный человек не должен заниматься сексом" — это рабство.

- Духовный человек освобождается от плотских желаний и обретает желания более высокого порядка. Где Вы тут рабство увидели? Вас пугает перспектива свободной жизни без секса? Но свобода ведь еще подразумевает и отвественность, иначе такая свобода – самое большое рабство. Зависимость от физических влечений – разве не рабство?

Арджуна>>> Вы полагаете, что Юрий и Святослав были созданы мыслью или являются приемными сыновьями?

- Спор в данной теме изначально идет лишь о естественности секса для удовольствия. Насчет воспроизведения потомства никто ничего против не имеет.

Арджуна>>> Или для Вас "занятие любовью в Любви и Сознании" и "потакание физическим желаниям" суть одно и то же?

- Напротив, я как раз считаю, что "занятие любовью в Любви и Сознании" в его высоком аспекте не связан с физическим сексом, поскольку человек контролируется высшими центрами сознания, половые центры находятся под контролем и Любовь пребывает на уровнях сознания, гораздо выше астрального, а значит, физическое влечение преодолевается.

Арджуна>>> Почему от физического полюса Любви нужно освобождаться прежде, чем от самого тела? Где логика?

- Логика в том, что в тело мы и воплощаемся для того, чтобы трансмутировать физический полюс в высший, духовный. Физическое тело – это школа для воспитания Духа, а не служит наслаждению самого физического тела. Одежка служит Высшему человеку и не является самоцелью.

А вот в жизни на земле ради самой жизни на земле смысла нету никакого

Арджуна>>> А какой вообще смысл тогда в чем бы то ни было? Вы понимаете "«освобождение от тела» в сознании" как состояние овоща, которому все "параллельно"? Получается, надо либо немедленно умереть (оставить ограничивающее и не имеющее смысла тело), либо доживать свой век подобно овощу или камню.

- Для чего ребенок поступает в первый класс? Чтобы вместить необходимые знания, и перейти во второй. Затем – в третий… и так в бесконечность…И это вовсе не значит, что раз ребенок идет к 1 класс, чтобы однажды закончить в школу, то ему следует сразу отказаться от 1 класса…

Арджуна>>> Низшая природа человека — это его эго-ум и больше ничего. Что плохого в астральном теле как таковом, не понимаю.

- Речь и идет в первую очередь об этом эго-уме. Необходимо переориентироваться на высший ум, тогда и осовободишься от всего низшего, начинающегося с низких мыслей, разумеется. Низшая природа есть совокупность всех низших оболочек.

Арджуна>>> Зачем Бог (Сознание, Эволюция) создал астральное тело, интересно? Неужто чтобы вводить в искус? ))

- А зачем вообще в жизни нужны трудности? Неужели, чтобы пообламать нам немного кайфа?

Арджуна>>> Вообще-то, никто и не говорил, что физический секс есть вечный атрибут подлинной Природы человеческой. (Вы считаете, что я это утверждал? Потрудитесь процитировать в таком случае.)
Речь шла о людях, которые пока что находятся в физическом теле.

- А для чего человек находится в физическом теле? Разве не для того, чтобы раскрыть свою подлинную Природу? Тогда причему тут секс? Как он может помочь раскрыть подлинную природу?

Арджуна>>> Есть вкусную еду, а не помои — естественно. При этом соблюдая умеренность. То же и с сексом. Неумеренность вредна почти всегда и почти во всем.

- Умеренность – это вещь относительная. Для кого-то – одного кусочка пирога будет достаточно, а для кого-то – все три. Кто-то в бутылочке пива каждый божий день не видит чего-то неумеренного. Где эта самая мера?

Или например, вкусное мясное блюдо с бокалом изысканного вина – это естественно, или как?

Где критерий естественности? Разве субъективные желания?

Арджуна>>> Физическая любовь является ПРОЯВЛЕНИЕМ духовной..

- Так мы же вроде стремимся к сути, а не ее проявлению… Проявление – лишь средство для совершенствования сути. Трансмутация заключается в переориентации сознания на суть – от проявления.

Арджуна>>> И если Любовь изволит выразиться физически, препятствовать ей может лишь эгоизм.

- А по-моему, физическая любовь, это и есть эгоистическая составляющая любви. Связанная с ЛИЧНОСТЬЮ. Духовная Любовь выше личности и связана с Духовных Эго.

Арджуна>>> Названные Вами качества — приобретенные..

- И от кого же они были приобретены? Изначально? Как только появилось человечество?

Арджуна>>> Вы полагаете, что сексом надо заниматься один-два раза в жизни, чтоб детей сделать, а в остальное время это желание противоестественно?.

- Противоестенственно чему? Высшей человеческой природе? Как бы Вы сами ответили на этот вопрос?