[Arjuna]

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Даже если принять необходимость отделения "высшего" Сознания от "грязной" телесности, для Сознания нет никакой разницы, занимается ли тело сексом или нет.
Арджуна>>> Простите, Вы от ЕГО имени говорите в третьем лице? Или ОНО Вам подчиняется?

- У Вас как с этим дело обстоит, если не секрет?

Читайте меня внимательно и думайте, прежде чем проявлять неуместную иронию, пытаясь "перевести стрелки".
Поясняю: я написал, что ЕСЛИ Сознание нужно отделить от телесности, ТО тогда ему не разницы, что делает тело. И причем здесь Ваша ремарка?
Вы же, напротив, стали утверждать за Сознание, что оно может делать, а что не может. Различие налицо, не так ли?

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Как-то так происходит, что Высшее Сознание (которое лишь одно ЕСТЬ) "занимается" не только сексом в почти каждом человеке, но и молится, ходит на работу, ухаживает за огородом, чинит машину, читает форум и бьет тараканов . И так далее.
Вероятно, Вы не станете утверждать, что Абсолюту есть какое-то дело до политических дебатов в Думе? Однако почему-то они все же происходят.

- Можно еще добавить, что Высшее Сознание убивает, грабит, прелюбодействует… совершает прочие многочисленные престепления. Следует ли из этого, что все это в порядке вещей и отвечает Высшему замыслу?

Вы этим самым ставите занятие сексом в один ряд с названными Вами вещами? И молитву тоже туда же?

Сообщение от Алекс1

Ваши логические выводы неверны, поскольку основаны на неверно понятых предпосылках. Смысл существования заключается в постоянном совершенствовании, движении вперед – от нынешнего состояния к более высокому. Путем отождествления себя со все более высокими уровнями сознания и освобождения от уже освоенных в совершенстве и отбрасываемых за ненадобностью.

Ваше утверждение не отвечает на вопрос, а является попыткой уйти от линии мысли.
Положим, Ваше допущение верно (просто для иллюстрации): в таком случае у высокого сознанием существа просто не должно быть тела, поскольку превзошедший тело, по Вашему, должен его отбросить. Если же тело есть, значит человек еще не превзошел его. А в таком случае непонятно, почему он не может или не будет заниматься сексом.
Таким образом, выдвигая озвученное предположение, которое само по себе довольно сомнительно (Почему Совершенство — это не Полнота, а верхний кусок? Типа голова хорошо, а ноги — плохо, надо отрезать), Вы, тем не менее, не решаете проблему.

Сообщение от Алекс1

Физический секс не является злом в принципе. Просто постепенно по мере роста сознания людей он будет постепенно трансмутироваться в более высокие проявления Любви.

На каком основании делается это заявление?

1. У вас есть статистика по реализованным, святым мудрецам и сиддхам?
2. Вы сами являетесь Адептом, совершенно превзошедшим телесность, и говорите на основании своего опыта? И тогда, очевидно, пишите постинги из Мира Огненного?
3. Вам это "сказал Бог"?

Заметьте, я нигде не утверждал, что во всех случаях святые занимаются сексом (это глупость чистой воды). Но есть примеры, когда святые, просветленные, это делают. И свидетельствуют об этом. Есть и примеры святых, живущих в уединении. Так не логичным ли будет сказать, что это происходит индивидуально? Если, скажем, человек любит женщину, и с ним случается ЭТО — почему его любовь должно пострадать и ужаться до кастрированной дружбы? Другое дело, что святой не зависит от секса — конечно, это так. И вряд ли станет специально его искать. Но уж точно не станет препятствовать ему тогда, когда он естественен. Потому что у святого нет эго, которое бы имело идею подавления.

Что касается трансмутации — те, кто трансмутировался, в этом мире не живут. Согласен, вряд ли они "занимаются сексом" подобно людям, поскольку для них само бытие — вечное соитие с Богиней.

Сообщение от Алекс1

Если Вы не мыслите себе человека без физического секса, значит, отрицаете возможность его освобождения от пуд телесности в принципе и отождествляете Истинного и Вечного Человека в т. ч. с его низшей природой. Это не соотв-т никаким принципам Эзотерического Учения, считающего низшие оболочки человека временными и не относящимися к Его истинной сути, Высшему Эго.

Снова обобщения — что это за Эзотерическое Учение, от имени которого Вы уполномочены говорить?
Конечно, я мыслю человека без физического секса. Мне несложно представить также человека без радости, без медитации, без чувства красоты, без владения разумом, без денег, без правой ноги и даже без души. И что?
Я понимаю, что и "путы телесности", и "освобождение от них" суть концепции ума, равно как и "внешние оболочки" или "высшее эго". Отождествление с любыми концепциями создает рабство. "Духовный человек не должен заниматься сексом" — это рабство. "Человек есть Сознание, которое свободно" — освобождение от рабства. А выбор, условно говоря, делает каждый из нас сам.

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Зачем, кстати говоря, уважаемая чета Рерихов занималась сексом?

- Если Вы настолько глубоко осведомлены о личной жизни четы Рерихов, что приводите в качестве аргумента такие однозначные заявления, можете с нами поделиться информацией. Мне просто об этом мало что известно, и я был бы Вам очень признателен, если Вы поделитесь какими-нибудь сведениями по этому вопросу

Вы полагаете, что Юрий и Святослав были созданы мыслью или являются приемными сыновьями?

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> В таком случае "ограничение на секс" есть ограничение, а занятие любовью в Любви и Сознании — расширение (когда Высшее включает в себя телесное).

- Разве потакание физическим желаниям способствует расширению сознания? А на секс ограничений как таковых и нету, это просто естественное преображение низшей любви в высшую. Секс – это низший, физический полюс Любви, вместив который, освобождаешься от его влияния.

А кто говорил о потакании? Замечательный метод ведения спора — сначала Вы приписываете мне то, чего я не говорил, после чего "триумфально громите".
Или для Вас "занятие любовью в Любви и Сознании" и "потакание физическим желаниям" суть одно и то же? Тогда, пожалуй, разговор вообще теряет всяческий смысл.

Почему от физического полюса Любви нужно освобождаться прежде, чем от самого тела? Где логика?

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Во-первых, цель — это не "освободиться от тела", а соединиться с Богом (или как угодно назовите высшую Реализацию). Освободиться от тела можно и попав в ад. А можно жить в теле и быть абсолютно свободным.

- Имеется в виду «освобождение от тела» в сознании. Тогда и на практике следствия не замедлят проявиться. Так вот, если освобождение в сознании достигнуто, какой смысл в занятиях физическим сексом?

А какой вообще смысл тогда в чем бы то ни было? Вы понимаете "«освобождение от тела» в сознании" как состояние овоща, которому все "параллельно"? Получается, надо либо немедленно умереть (оставить ограничивающее и не имеющее смысла тело), либо доживать свой век подобно овощу или камню.

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Кто сказал, что астральное тело есть нечто отрицательное (в смысле "плохое")?

- А как двигаться вперед, если не отличать плохое от хорошего? Вы не признаете в человеке «низшей» природы в принципе?

Не надо путать снова Божий дар с яичницей. Низшая природа человека — это его эго-ум и больше ничего. Что плохого в астральном теле как таковом, не понимаю. Зачем Бог (Сознание, Эволюция) создал астральное тело, интересно? Неужто чтобы вводить в искус? ))

Сообщение от Алекс1

Суть вопроса лишь в том, что некоторые оболочки в человеке и сопустствующие им желания – временные, невечные, в то время как истинный человек – вечен и бессмертен. Потому по определению физический секс не может быть неотъемлемой составляющей человеческой природы. Это временное явление, от которого люди постепенно будут освобождаться.

Вы снова искажаете "суть вопроса" . Ну, или просто не понимаете...
Вообще-то, никто и не говорил, что физический секс есть вечный атрибут подлинной Природы человеческой. (Вы считаете, что я это утверждал? Потрудитесь процитировать в таком случае.)
Речь шла о людях, которые пока что находятся в физическом теле.

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Обжорство — нет. А питание — да.

- Нет, Вашим аргументом в пользу «естественности» секса для человека, в отличие от животного, было вроде бы то, что человек этого «хочет», значит, это естественно, и является божественным даром человеку – возможность физического наслаждения. На это я Вам и привел пример с питанием. Для некоторых людей избыточное употребление пищи является их «естественным» желанием, своеобразным «зовом души». Тогда выходит, что это тоже нормально? Если я Вас не правильно понял, приведите какие-нибудь иные аргумены в пользу того, что секс действительно является естественной потребностью. Желание тут вовсе не при чем.

Избыточность не имеет никакого отношения к вопросу. Я не говорил, что избыточный секс есть хорошо. Не вижу никакой проблемы и вопроса в данном случае.
Есть вкусную еду, а не помои — естественно. При этом соблюдая умеренность. То же и с сексом. Неумеренность вредна почти всегда и почти во всем.

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> И когда есть Любовь, глупо говорить ей: "Извини, конечно, но оставайся-ка Ты на буддхическом уровне. А тело путь остается в своей "грязной телесности"

- Т.е., трансмутацию физической любви в буддхическую Вы считаете глупым? Или буддхическая Любовь неотделима от физической телесности?

При чем здесь трансмутация? Любовь исходит не с физического плана, а с Высшего. Физическая любовь является ПРОЯВЛЕНИЕМ духовной. А наоборот невозможно сделать. Просто переспать с кем-то, а потом трансформировать это в буддхическую любовь — Вы это предлагаете? )

И если Любовь изволит выразиться физически, препятствовать ей может лишь эгоизм. Которого у святого вроде как не должно быть .

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> К примеру? Только речь о прирожденных желаниях, а не приобретенных (речь в данном случае исключительно о физиологической стороне секса в отрыве от всего прочего). Так что про чтение "Тайной Доктрины", походы в кино или употребление наркотиков не надо

- Скажем, такие человеческие качества, как ложь, лицемерие, нетерпимость, злобность и т.п. являются естественными или приобретенными? Если естественными, то следует ли им потакать? Если приобретенными, то стоило человеку вообще рождаться, чтобы приобрести это зло? Существует, кстати, т. зр., что все проявления человеческих эмоций, как положительных, так и отрицательных, явлется естественным, а значит, их не стоит боятьтся... Так что ли?

Названные Вами качества — приобретенные. Стоит ли рождаться — бессмысленный вопрос. Нас с Вами никто не спрашивал. Бояться не надо НИКАКИХ качеств, поскольку это лишь усиливает душевную болезнь.

Сообщение от Алекс1

Арджуна>>> Есть и спать человеку хочется тогда, когда ему это требуется

- Да ну! Давайте, все же, опираться на реальную действительность, а не фантазии…

То и делаем . Про излишества мы уже оговорили.
Вы полагаете, что сексом надо заниматься один-два раза в жизни, чтоб детей сделать, а в остальное время это желание противоестественно?

Конечно, Вы имеете право иметь такую точку зрения (если так, то, надеюсь, Вы холосты). Просто любопытно уточнить.