Просмотр полной версии : Убийства насекомых
***ЛЕГИОНЕР***
22.08.2004, 16:02
Спасая часто себя или ближних от укусов,мы часто можем за секунду уничтожить пчелу или комара.
Что вы думаете по поводу таких относительно мелких убийств в течении жизни человека???
Resettlement
27.08.2004, 13:34
Вселенские течения, сталкивая например, как в эти тысячелетия, галактики млечного пути и стрельца являют процессы преобразования материи. Миллиарды духов воплощенных могут отбрасывать плотное. Но не есть это их смерть, а только рок. Первородная суть. План.
Утверждаю, что прихлопнув комара на руке своей – тем самым частица материи его проникает в Вас и живет некое время с вами :)
Как и утверждаю – что тело человека – зыбко и изменчиво. Каждые наносекунды из него
уходят атомы и на место их приходят атомы из вне.
Убиение есть, есть и убийство – первое – основа Великого круговорота Творения, второе – низкий поступок духа спящего.
Но всегда находится в связи это с положением Духа в волнах первичности.
Шамбала грядет!
:)
Роман Анненков
27.08.2004, 14:05
Спасая часто себя или ближних от укусов,мы часто можем за секунду уничтожить пчелу или комара.
Что вы думаете по поводу таких относительно мелких убийств в течении жизни человека???
Надо было еще желудочные бактери вспомнить, которые кажддый день дохнут и рождаются миллионами :)
Думаю, если можешь не убивать - не убивай :)
Древние, "дикие", люди, даже у деревьев извинялись, если должны были их срубить. В общем, на мой взгляд в смерти и убийстве нет ничего страшного, все равно самое главное никто убить не в состоянии. Важно только, чтобы вы были в ладу со своей совестью и имели достаточно веские для вас мотивы.
***ЛЕГИОНЕР***
27.08.2004, 17:31
Не могу сломать ветвь.
Чувствую стон и боль дерева.
Ловлю комаров и пчёл банками,а потом выпускаю на волю испытывая наслаждение от их освобождения.
Не люблю птиц в клетках и рыб на крючках мясоедов.
Любовь не может разрушать жизнь.
Помню как Гуру говорил о бережливости во всём.
Часто надо прявить находчивость,чтоб не повредить и не навредить.
Есть очень тонкие уроки на Пути.
Философия хороша,когда в ней живёт Действенная Любовь,а не застывшие,рациональные формулы формальной логики заблудшего разума.
Я представляю,убил бы ударом Учитель пчелу или прогнал бы мыслью?
Хочется быть правильно понятой, когда скажу, - человек уничтожает вредных животных, насекомых и растения, тех кто мешает его благополучию и здоровью.
Подобное возможно и со стороны Божества, когда нечто грозит Земле и самому человечеству, то Оно производит своеобразную чистку и излечение.
Не корректное сравнение и абсолютное не понимание места и роли человека в Природе.Разве есть оправдание человеку,который уничтожает Природу , и которая в свою очередь человека и создала? Не будет понимания к такому подходу к ситуации. Роль Солнца по теме разговора-обычный естественный отбор по законам самой Природы
Не корректное сравнение и абсолютное не понимание места и роли человека в Природе.
т.е. вы за разведение сельскохозяйственных вредителей, комаров, клещей, мух це-це и проч? :p
Не корректное сравнение и абсолютное не понимание места и роли человека в Природе.
т.е. вы за разведение сельскохозяйственных вредителей, комаров, клещей, мух це-це и проч? :p
Это значит что ещё до гармонии с Природой у сознания далеко.Что тут непонятного? Кто определил :что можно убивать,что нельзя? Где эта граница? Почему одних можно-других нет?
P.S Потому ещё неуравновешенных людей на Земле,попадающие под влияние капризам Солнца не перевелись. Повторяю. Нет оправдания .
Хочется быть правильно понятой, когда скажу, - человек уничтожает вредных животных, насекомых и растения, тех кто мешает его благополучию и здоровью.
Подобное возможно и со стороны Божества, когда нечто грозит Земле и самому человечеству, то Оно производит своеобразную чистку и излечение.
Не корректное сравнение и абсолютное не понимание места и роли человека в Природе.Разве есть оправдание человеку,который уничтожает Природу , и которая в свою очередь человека и создала? Не будет понимания к такому подходу к ситуации. Роль Солнца по теме разговора-обычный естественный отбор по законам самой Природы
Закон, данный Богом человеку, - не убий! никто не отменял и никогда не отменит. Это Богово дело - решать судьбы людей.
Человек в свою очередь - высшее существо на своей планете, и никогда не следует уравнивать человека и эволюционно низшее существо. Сам человек, если он Человек, не ниже самой Природы, и если он с ней в содружестве, то всегда будет правильное понимание - как поступать в различных спорных случаях.
Еще нужно учесть, что в творении абсолютно всех вредных и насекомых, пресмыкающихся, животных и растений, которые вредоносны для человека, везде прослеживается рука сатаны. (Кто это Существо не воспринимал как реальное, то можно его понять как просто антибожественная энергия, которая по умолчанию должна на каком-то этапе в любом случае быть извергнута.) Это его творения. Потому сейчас человек уже может вполне сгармонизировать и улучшить своё пребывание на планете тем, что изгонит вредных и опасных существ из своего царства, ибо Земля - это царство человека, прежде всего, и Природа ему только сопутствует в полном содружестве. Должно быть так...
Нет речи про отвратительных людей сейчас, их полно. Но Бог Творил и дал жизнь на Земле Человеку, как Своему отражению; всё остальное суть сопутствующие ему элементы Природы, которые должны быть в гармонии с человеком, а те которые не могут быть таковыми, как болячки должны извергаться.
Сейчас время коренное и нам трудно увидеть крутой поворот всех совокупных Токов и космоса и Природы Земли и ментально-духовную составляющую человечества, которая стремительна меняется качественно в лучшую сторону. Думается, что перемены к лучшему, к правильным человеческим решениям и поступкам уже не за горами. Мы вполне можем содействовать этому каждый на своём месте и помыслами и действием.
Panzer.Tolik
29.04.2013, 12:20
Не корректное сравнение и абсолютное не понимание места и роли человека в Природе.
т.е. вы за разведение сельскохозяйственных вредителей, комаров, клещей, мух це-це и проч? :p
Крестьяне любят отгонять птиц от пшеницы. А зачем? Был у меня пример, когда налетела стайка воробьиных на поле, что-то склевала, а затем улетела и осталась безразлична к зерну. То-есть, не вредители, а защитники урожая.
В узости мышления человек сначала стремится всех прогнать, чтобы получить максимум (как ему кажется). А потом придумывает различные химические средства способы защиты урожая, и ими насыщается то самое зерно, которое он же потом и съест. И не только оно, загрязняется почва, грунтовые воды, воздух...
Это значит что ещё до гармонии с Природой у сознания далеко.Что тут непонятного?
непонятно отсутствие целесообразности. Вы хотите кушать овощи уже сейчас? А гусеницы капустницы тоже их хотят. Некоторые насекомые способны уничтожить целые леса и посевы.
Да, это следствия человеческой кармы, но до тех пор пока исправится человечество ему надо чем-то питаться. Хотите обречь детей на голод и/или питание "химией"? ;)
Кто определил :что можно убивать,что нельзя? Где эта граница? Почему одних можно-других нет?
Саранчу надо уничтожать. А границу должны ставить учёные. Уже довольно много известно о взаимосвязи живых организмов, пробовали на опыте.
Повторяю. Нет оправдания .
Оно таки есть. Вспомните о законе жертвы или перестаньте есть и ходить, пейте воду из лужи, ведь при кипячении вы убиваете микроорганизмы, т.е. причиняете страдания множеству живых существ.
Крестьяне любят отгонять птиц от пшеницы. А зачем? Был у меня пример, когда налетела стайка воробьиных на поле, что-то склевала, а затем улетела и осталась безразлична к зерну. То-есть, не вредители, а защитники урожая.
речь шла о вредных насекомых, а не о птицах. О пользе птиц и об уничтожении воробьев в Китае многие знают.
В узости мышления человек сначала стремится всех прогнать, чтобы получить максимум (как ему кажется).
в научном подходе многое уже известно. Не стоит обобщать и приписывать узость мышления собеседникам.
А потом придумывает различные химические средства способы защиты урожая, и ими насыщается то самое зерно, которое он же потом и съест. И не только оно, загрязняется почва, грунтовые воды, воздух...
от дуста давно отказались, сейчас есть другие методы борьбы. Они, конечно, не всегда применяются, но если использовать правильно даже простые способы, то можно минимизировать или вообще избежать накапливания вредной химии.
__________________
Еще нужно учесть, что в творении абсолютно всех вредных и насекомых, пресмыкающихся, животных и растений, которые вредоносны для человека, везде прослеживается рука сатаны. (Кто это Существо не воспринимал как реальное, то можно его понять как просто антибожественная энергия, которая по умолчанию должна на каком-то этапе в любом случае быть извергнута.) Это его творение.
===========================================
А я, Мария, греховно полагал, что все живые существа "Божьи твари", чудесно спасённые милосердным Ноем в большом, большом коммунальном Ковчеге !
Если серьёзно, то по отрывочным данным Учения Махатм - растения, животные и насекомые пришли вместе с астральным человечеством с матушки Луны. Позднее также пришли, продолжать преждевременно прерванную эволюцию, астральные живые существа с погибшей планеты Фаэтон и других неудачных планет Солнечной Системы. Плюс ещё добавили боевых гадов и вредных насекомых сами древние люди - методом генетических и оккультных разработок в военных лабораториях эгоистических Атлантов - колдунов,тысячелетия ведущих непрерывные войны со своими более миролюбивыми арийскими соседями. Короче, не вижу я "злобную руку Сатаны - Личности" , также ничего не знаю об "антибожественных энергиях" на Земле или в Космосе. Может вы, Мария, знаете то сокровенное, что я упустил из прочитанных эзотерических Учений Востока ? Тогда более подробнее разьясните нам о таких таинственных "антибожественных энергиях" ? Сразу скажe, что низший астральный свет, на эту "сатанинскую роль" вовсе не подходит, так как имеет вполне естественный и временный, природный характер на Земле, в силу общей недоразвитости и несовершенства современного человечества.
Где то в Гранях читал что насекомые появились по созвучию с негативными мыслями и мысленным сором, который создают люди.
о насекомых продолжить беседу можно здесь
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3845
Где то в Гранях читал что насекомые появились по созвучию с негативными мыслями и мысленным сором, который создают люди.
речь о вредных насекомых, о паразитах, вирусах и бактериях, последние вообще на грани Тонкого Мира.
Они есть, поэтому приходится учитывать их наличие. Ведь от того, что все признать Природой, признать ошибки и начать их исправлять, вредители сразу не не исчезнут. Если у бедного дачника съедят всю картошку-капусту, чем семья будет питаться зимой?
Оздоравливать Землю придется много. Природой управляет Разум, поэтому человек неизбежно будет вмешиваться в природу на своем доступном уровне. Вмешательство может быть разным. Сейчас в основном плохое.
Panzer.Tolik
29.04.2013, 15:49
речь шла о вредных насекомых, а не о птицах. О пользе птиц и об уничтожении воробьев в Китае многие знают.
Я использовал принцип аналогии, вот и все. чем питаются "вредные" насекомые? может быть, чем-то еще более вредным? и почему нарушен баланс в природе, вызвавший чрезмерное распротранение "вредителей"...
вредные насекомые известно чем питаются - полезными овощами например.
О нарушении баланса в природе я уже писал, перечитайте выше. Быстро убрать эти факторы пока очень сложно, а защищать посевы, архивы и т.д. нужно уже сейчас.
речь шла о вредных насекомых, а не о птицах. О пользе птиц и об уничтожении воробьев в Китае многие знают.
Я использовал принцип аналогии, вот и все. чем питаются "вредные" насекомые? может быть, чем-то еще более вредным? и почему нарушен баланс в природе, вызвавший чрезмерное распротранение "вредителей"...
Несколько слов о "вредителях" - кротах .
Баланс может быть нарушен очень легко, говорю из собственного опыта - достаточно "убрать" всех кротов с небольшого участка земли, как оттуда исчезают сначала черви, муравьи, потом и всё остальное, - растения включительно. Появляются, или получают толчок к размножению мало привлекательные нематоды, медведки, земляные осы и пр.
Если интересно, найдите в википедии, что это такое, я тоже раньше не знала. Кроты, - культиваторы и санитары почвы. Муравьи - враждуют с гусеницами.
Не уничтожайте их, хотя, холмики земли, вырытые кротами портят газон и подрывают луковичные растения - это правда.
Спасая часто себя или ближних от укусов,мы часто можем за секунду уничтожить пчелу или комара.
Что вы думаете по поводу таких относительно мелких убийств в течении жизни человека???
ИМХО, мелкие убийства бессмысленны и бесполезны. Тут нужен геноцид! :-) Целый класс живых существ ведут паразитический образ жизни, эти формы должны быть уничтожены.
Паразиты суть симбионты, которые отклонились от эволюционного пути. Если проследить их развитие вспять до истока, найдем их предков весьма полезными членами биосферы.
Паразиты размножаются только не паразитах
ИМХО, мелкие убийства бессмысленны и бесполезны. Тут нужен геноцид! :-) Целый класс живых существ ведут паразитический образ жизни, эти формы должны быть уничтожены.
Паразиты суть симбионты, которые отклонились от эволюционного пути. Если проследить их развитие вспять до истока, найдем их предков весьма полезными членами биосферы.
Тогда может быть перевоспитание? :D
Где то в Гранях читал что насекомые появились по созвучию с негативными мыслями и мысленным сором, который создают люди.
речь о вредных насекомых, о паразитах, вирусах и бактериях, последние вообще на грани Тонкого Мира.
Не надо всему многообразию в природе приписывать происхождение от дурных мыслей человека. Паразиты появились в древнейшие времена, задолго до человека. Еще только когда первые одноклеточные организмы появились - появились и формы, паразитирующие на них. Огромное множество видов бактерий отнюдь не паразиты и выполняют полезные функции в природе, а вот вирусы, убивающие их - паразиты. Е.И. писала, что параллельно с восходящими эволюционными спиралями во Вселенной существуют инволюционные, и похоже, одно без другого не существует, как добро без зла или плюс без минуса...
Где то в Гранях читал что насекомые появились по созвучию с негативными мыслями и мысленным сором, который создают люди.
речь о вредных насекомых, о паразитах, вирусах и бактериях, последние вообще на грани Тонкого Мира.
Не надо всему многообразию в природе приписывать происхождение от дурных мыслей человека. Паразиты появились в древнейшие времена, задолго до человека. Еще только когда первые одноклеточные организмы появились - появились и формы, паразитирующие на них. Огромное множество видов бактерий отнюдь не паразиты и выполняют полезные функции в природе, а вот вирусы, убивающие их - паразиты. Е.И. писала, что параллельно с восходящими эволюционными спиралями во Вселенной существуют инволюционные, и похоже, одно без другого не существует, как добро без зла или плюс без минуса...
====================================
Стоит заметить, что лунные астральные насекомые (cтарые ?) "спят" в циклической Пралайе, но при подходе к границе нашей Солнечной Системе "спящая" Луна начнёт постепенно пробуждаться к новой жизни - Манвантаре, проявит в плотную обьективность, сначала пышную лунную растительность, а потом заползают и залетают лунные насекомые ! Следовательно, и насекомые тоже "Божьи твари", и не надо их репрессировать и геноцидить !!! Насекомые - законный этап планетарной эволюции духа. Вот, уйдут от нас пчёлы, и мы ещё не один раз восплачем об этой тяжелой для урожая потере, да и обычные мухи по сути настоящие санитары Земли от всякого белкового гнилья и отходов жизнедеятельности живых существ.
"Сначала Луна покроется прежними красотами растительности, но под воздействием Новой Планеты (Урусвати) она покроется и НОВЫМИ растениями, и НОВЫМИ ВИДАМИ НАСЕКОМЫХ." (Письма Е.И.Рерих, 08.11.48)
Вот вопрос на засыпку - откуда возьмутся, именно, НОВЫЕ растения и насекомые на нашей старушке - Луне ?
_Евгений_
30.04.2013, 21:14
Думаю, что в этом вопросе, как и везде, нужно применить принципы соизмеримости и целесообразности. Соизмерить вред от какого-то проявления насекомого (например, укус) для человека и оценить целесообразность и размер применяемых мер.
Вот вопрос на засыпку - откуда возьмутся, именно, НОВЫЕ растения и насекомые на нашей старушке - Луне ?
Мы создадим.
Для этого и изучаем Агни Йогу. Там всё необходимое указано. :-)
"Сначала Луна покроется прежними красотами растительности, но под воздействием Новой Планеты (Урусвати) она покроется и НОВЫМИ растениями, и НОВЫМИ ВИДАМИ НАСЕКОМЫХ." (Письма Е.И.Рерих, 08.11.4 Вот вопрос на засыпку - откуда возьмутся, именно, НОВЫЕ растения и насекомые на нашей старушке - Луне ?
Прежде всего надо понять, про какой глобус Луны это написано. Вовсе не факт, что про физический. Когда Е.И. описывала жизнь на Венере, она специально не оговаривала, что дает картину нефизических венерианских миров - это само собой разумелось. Вполне возможно, что и здесь речь идет о Тонком мире Луны.
!!! Насекомые - законный этап планетарной эволюции духа. Вот, уйдут от нас пчёлы, и мы ещё не один раз восплачем об этой тяжелой для урожая потере, да и обычные мухи по сути настоящие санитары Земли от всякого белкового гнилья и отходов жизнедеятельности живых существ.
Причина в невнимательности или в чем-то другом? Ведь совершенно зря тратится энергия на спор с тем, чего не утверждалось вовсе.
Речь не идет обо всех насекомых. Никто не говорит об уничтожении пчел и т.д.
Я все же рекомендую хоть раз вырастить урожай разных овощей на собственном участке, а потом уже говорить о полезных и вредных насекомых. А пока овощи "растут в магазине", некоторые вещи понять сложно. Я вырос в своем доме с огородом, так что имею представление.
Еще нужно учесть, что в творении абсолютно всех вредных и насекомых, пресмыкающихся, животных и растений, которые вредоносны для человека, везде прослеживается рука сатаны. (Кто это Существо не воспринимал как реальное, то можно его понять как просто антибожественная энергия, которая по умолчанию должна на каком-то этапе в любом случае быть извергнута.) Это его творения. Потому сейчас человек уже может вполне сгармонизировать и улучшить своё пребывание на планете тем, что изгонит вредных и опасных существ из своего царства, ибо Земля - это царство человека, прежде всего, и Природа ему только сопутствует в полном содружестве. Должно быть так...
К сожалению самым большим паразитом на планете является тоже человек. Не все в равной мере. Но есть определённый класс носителей паразитурующих вибраций, именно они публично декларируют неприкосновенность "частной собственности" одновременно отбирая её "по закону ими же написанному" у других людей и стран. Носители этих вибраций как правило не являются рабочим народом, их можно условно определить как "финансисты-юристы" и инфицируют они остальных через "хочу- вседозволенность", после чего высасывают.
Кто изгонит вредных и опасных существ из своего царства? Силовое изгнание не метод. Уничтожать должно только нападающих (насекомых в том числе). Либо изгоняются все вместе и планета закрывается, либо какое-то время придётся жить параллельно и отделится самим группируясь по родственным вибрациям.
!!! Насекомые - законный этап планетарной эволюции духа. Вот, уйдут от нас пчёлы, и мы ещё не один раз восплачем об этой тяжелой для урожая потере, да и обычные мухи по сути настоящие санитары Земли от всякого белкового гнилья и отходов жизнедеятельности живых существ.
Причина в невнимательности или в чем-то другом? Ведь совершенно зря тратится энергия на спор с тем, чего не утверждалось вовсе.
Речь не идет обо всех насекомых. Никто не говорит об уничтожении пчел и т.д.
Я все же рекомендую хоть раз вырастить урожай разных овощей на собственном участке, а потом уже говорить о полезных и вредных насекомых. А пока овощи "растут в магазине", некоторые вещи понять сложно. Я вырос в своем доме с огородом, так что имею представление.
Прошу внести список вредных и опасных насекомых и животных на всеобщий обзор.
Скажу сразу самовольным репрессантам - я за дальнейшее существование бактерий, червей, насекомых и диких животных, пусть даже они угрожают здоровью и сбору урожая. Для того и щука в пруду, чтоб караси не дремали !
Кто изгонит вредных и опасных существ из своего царства? Силовое изгнание не метод. Уничтожать должно только нападающих (насекомых в том числе). Либо изгоняются все вместе и планета закрывается, либо какое-то время придётся жить параллельно и отделится самим группируясь по родственным вибрациям.
__________________
Есть ещё несиловой метод Агни - Йоги: Коллективно устремиться к Небесному, Пространственному Огню Двуначальных Иерархий Солнца и Дальных Миров, и дружным напором мыслеэнергии сломать низшие астральные заслонки аэропила в ВЕЛИКИЙ ДЕНЬ ПРЕОБРАЖЕНИЯ Солнечной Системы !!! Упражняться в таком огненном "великом действии" сердца Йогов Шестой Расы нужно учиться всем нам - хотящим ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ !!!
Прошу внести список вредных и опасных насекомых и животных на всеобщий обзор.
Найдите конкретику сами, почитайте описания. Что-то уже было в моих сообщениях + поисковики вам в помощь, ищите "карантинных вредителей", а лучше поговорите с дачниками.
Скажу сразу самовольным репрессантам
Любители животных почему-то часто плохо относятся к людям, некоторые даже ненавидят, нарушая 2-ю заповедь.
- я за дальнейшее существование бактерий, червей, насекомых и диких животных, пусть даже они угрожают здоровью и сбору урожая.
Т.е. вы за охрану всяких паразитов типа цепней, эхиннококков, лямблий, описторхов, цистицерк, ришту, трипаносомы, (в мухах це-це), малярийных плазмодиев и кучу болезнетворных грамположительных и грамотрицательных бактерий, вирусов Эбола, энцефалита и т.д. и т.п., т.е. отказ от лечения заболевших ими людей?
Для того и щука в пруду, чтоб караси не дремали !
интересно, какие методы защиты вы можете предложить для карасей.
Скажу сразу самовольным репрессантам - я за дальнейшее существование бактерий, червей, насекомых и диких животных,
Вы это в тундре без накомарника мошке рассказывать не пробовали?
Любители животных почему-то часто плохо относятся к людям, некоторые даже ненавидят, нарушая 2-ю заповедь.
Животных то за что ненавидеть?
Животных то за что ненавидеть?
людей, однако.
Животных то за что ненавидеть?
людей, однако.
Ну ,если по вам есть любители животных,но человеконенавистники,то, соответственно любящие людей ненавидят животных.
Вы это в тундре без накомарника мошке рассказывать не пробовали?
__________________
Служил в армии на окрестностях Нового Уренгоя, гнус там размером с мелкую мушку, попила моей молодой кровушке, как вспомню аж жуть берёт, только антикомаринные мази помогали, да быстрая беготьня с места на место, а облако комаров следом за тобой летят неотступно. Стоять на месте вообще невозможо, грызут сил нет. Один солдатик у нас после разборок пролежал под оврагов где - то час, так гнус так его подьел, всё лицо один кровавый пузырь, еле - еле откачали с того света сердешного. Но в кровопийстве комары сознательно не виноваты, зато они и мотыль насущный корм миллионов птиц и землеводных, рыб и насекомых (стрекоза например).
Т.е. вы за охрану всяких паразитов типа цепней, эхиннококков, лямблий, описторхов, цистицерк, ришту, трипаносомы, (в мухах це-це), малярийных плазмодиев и кучу болезнетворных грамположительных и грамотрицательных бактерий, вирусов Эбола, энцефалита и т.д. и т.п., т.е. отказ от лечения заболевших ими людей?
Вам Михаил не приходила, в светлую голову, такая "странная мысль": что, если бы человек правильно и своевременно шёл по ступеням естественной духовной эволюции, то и не было бы в природе земной многих вредителей и паразитов ?!
Цитата:
Для того и щука в пруду, чтоб караси не дремали !
интересно, какие методы защиты вы можете предложить для карасей.
*
Методы описаны в поучительном рассказе о "Премудром пескаре".
Ну ,если по вам есть любители животных,но человеконенавистники,то, соответственно любящие людей ненавидят животных.
Это уже ваше утверждение, а не мое.
Я таких людей не встречал, чтоб людей любили и ненавидели животных. Думаю, такое невозможно, т.к. ступень любви к человечеству вмещает любовь ко всем живым существам. А при любви к животным может отсутствовать любовь к людям.
Солярус :Вам Михаил не приходила, в светлую голову, такая "странная мысль": что, если бы человек правильно и своевременно шёл по ступеням естественной духовной эволюции, то и не было бы в природе земной многих вредителей и паразитов ?! Я вижу, что вы не читаете мои сообщения.
Ваш вопрос - еще одно тому доказательство, ответ на него уже был дан выше.
Так же вы не ответили на мой вопрос в последнем сообщении.
Что до мудрого пескаря, его жизнь - это и не жизнь вовсе.
Ну ,если по вам есть любители животных,но человеконенавистники,то, соответственно любящие людей ненавидят животных.
Это уже ваше утверждение, а не мое.
Я таких людей не встречал, чтоб людей любили и ненавидели животных. Думаю, такое невозможно, т.к. ступень любви к человечеству вмещает любовь ко всем живым существам. А при любви к животным может отсутствовать любовь к людям.
Разве моё утверждение? Сообщение от Michael
Любители животных почему-то часто плохо относятся к людям, некоторые даже ненавидят, нарушая 2-ю заповедь.
Значит по вам ,не любители животных больше любят людей,в то время как любители животных ненавидят людей. Разве не так?Иначе к чему те ваши слова? Потому у вас спросил:Животных то за что ненавидеть? ЧТОБЫ ЛЮДЕЙ ЛЮБИТЬ.
...не приходила, в светлую голову, такая "странная мысль": что, если бы человек правильно и своевременно шёл по ступеням естественной духовной эволюции, то и не было бы в природе земной многих вредителей и паразитов ?!
Эта мысль уже где-то озвучивалась в ПЕИР. Вредоносные бактерии, тараканы, блохи и пр. есть лишь показатель духовного уровня человечества. На высших планетах нет таких кровососущих насекомых и разносчиков бактерий.
Любители животных почему-то часто плохо относятся к людям, некоторые даже ненавидят, нарушая 2-ю заповедь.
.
Михаил,если быть конкретным,я к примеру даже против смертной казни. Так что ваше предположение совсем не соответствует действительности.
Сами то как к смертной казни?
Так же вы не ответили на мой вопрос в последнем сообщении.
Приёмы спасения от хищных рыб: 1) сбиться в большую стаю.
2) зарыться в норку из песка и ила.
3) плавать на мелководье.
4) найти камыши или подводные заросли.
5) усиленно размножаться, ибо всех мальков не успеют сьесть хищник.
6) Найти коряги, камни, человеческий технический мусор и там спрятаться.
7)быть самым шустрым, и сообразительнее других сородичей - рыб.
8) иметь хороший цветовой камуфляж - сливаться с дном.
Я таких людей не встречал, чтоб людей любили и ненавидели животных. Думаю, такое невозможно, т.к. ступень любви к человечеству вмещает любовь ко всем живым существам. А при любви к животным может отсутствовать любовь к людям.
У меня ощущение. что первоначально - отсутствие любви к людям или разочарование, обида на людей. И здесь вступает в силу принцип "так хочется кого-то любить". И вот он, пушистик или зубастик, рядом, и не предаст, и не обманет, и не позлословит...
Я таких людей не встречал, чтоб людей любили и ненавидели животных. Думаю, такое невозможно, т.к. ступень любви к человечеству вмещает любовь ко всем живым существам. А при любви к животным может отсутствовать любовь к людям.
У меня ощущение. что первоначально - отсутствие любви к людям или разочарование, обида на людей. И здесь вступает в силу принцип "так хочется кого-то любить". И вот он, пушистик или зубастик, рядом, и не предаст, и не обманет, и не позлословит...
Эй,откуда вы все взяли,что защита животных значит любить животных и ненавидеть людей?:pВижу уже маразм какой то начинается. У меня к примеру нет и не было никакой живности рядом. Хотя недавно пришлось парой гупяшек обзавестись по настоятельной просьбе младшей дочки.
И вообще нам ,защитникам легче вас обвинить в нелюбви ко всем без разбору,но такое думать нам о вас и в мыслях нет
Эй,откуда вы все взяли,что защита животных значит любить животных и ненавидеть людей?
Вовсе необязательно. Но у некоторых это происходит, что еще до меня отметил ряд форумчан. И я с такими людьми сталкивался.
Эй,откуда вы все взяли,что защита животных значит любить животных и ненавидеть людей?
Вовсе необязательно. Но у некоторых это происходит, что еще до меня отметил ряд форумчан. И я с такими людьми сталкивался.
Ну да,чего только в жизни не бывает.
недавно пришлось парой гупяшек обзавестись..
Из гуляшек, говорят, московские вьетнамцы вкусный гуляш делают. :)
недавно пришлось парой гупяшек обзавестись..
Из гуляшек, говорят, китайцы вкусный гуляш делают. :)
И к чему это?
недавно пришлось парой гупяшек обзавестись..
Из гуляшек, говорят, китайцы вкусный гуляш делают. :)
И к чему это?
Да не будьте таким скучным. Это лишь было маленькое гастрономическое отступление от темы, намекающее на то, что в природе, в животно-насекомом мире все друг друга кушают. И, как не странно, именно такое положение вещей помогает эволюции вида всех божьих тварей. Борьба за выживание - мощный эволюционный двигатель.
недавно пришлось парой гупяшек обзавестись..
Из гуляшек, говорят, китайцы вкусный гуляш делают. :)
И к чему это?
Да не будьте таким скучным. Это лишь было маленькое гастрономическое отступление от темы, намекающее на то, что в природе, в животно-насекомом мире все друг друга кушают. И, как не странно, именно такое положение вещей помогает эволюции вида всех божьих тварей. Борьба за выживание - мощный эволюционный двигатель.
Но мы то не животные. Согласен,атавизма в нас ещё много
Приёмы спасения от хищных рыб:
Это ответ не на тот вопрос. К тому же вы путаете людей и рыб. Вопрос был про людей. Фраза в моем сообщении была подчеркнута.
Любители животных почему-то часто плохо относятся к людям, некоторые даже ненавидят, нарушая 2-ю заповедь.
.
Михаил,если быть конкретным,я к примеру даже против смертной казни. Так что ваше предположение совсем не соответствует действительности.
Сами то как к смертной казни?
Здесь речь не о смертной казни. С любителями животных, которые ненавидят людей приходилось сталкиваться. Но я же не утверждал насчет всех любителей животных. Зачем вы принимаете на свой счет, непонятно.
Любители животных почему-то часто плохо относятся к людям, некоторые даже ненавидят, нарушая 2-ю заповедь.
.
Михаил,если быть конкретным,я к примеру даже против смертной казни. Так что ваше предположение совсем не соответствует действительности.
Сами то как к смертной казни?
Здесь речь не о смертной казни. С любителями животных, которые ненавидят людей приходилось сталкиваться. Но я же не утверждал насчет всех любителей животных. Зачем вы принимаете на свой счет, непонятно.
Значит по вам уважающих людей но и уважающих животных не бывают? Странная у вас логика. Ежу понятно,что в жизни бывает и так и сяк и эдак. На то она жизнь. И зачем подчеркивать одну из миллионных граней как закономерность?
Почему на свой счёт? А в чей ещё адрес направлена это высказывание? Конкретно-адресное высказывание в сторону защитников животных
Цитата:
- я за дальнейшее существование бактерий, червей, насекомых и диких животных, пусть даже они угрожают здоровью и сбору урожая.
Т.е. вы за охрану всяких паразитов типа цепней, эхиннококков, лямблий, описторхов, цистицерк, ришту, трипаносомы, (в мухах це-це), малярийных плазмодиев и кучу болезнетворных грамположительных и грамотрицательных бактерий, вирусов Эбола, энцефалита и т.д. и т.п., т.е. отказ от лечения заболевших ими людей?
Научно изыскивать лечебные средства для поддержания минимального здоровья физического тела, конечно нужно. Но, современный человек чрезмерно и противозаконно слишком увлёкся механическими железками промышленной технократии и полностью упустил самое главное лекарство от всех болезней - психическую, огненную энергию сердца ! Вот, поэтому Владыки Кармы не слишком обязаны помогают земному человечеству в его постоянной борьбе с тысячами и тысячами вредных для жизни человека микроорганизмами: вирусами, зловредными бактериями и паразитами. Видимо, долготерпеливо ждут - когда люди догадаются, сами, добровольно взять из своих пламенных сердец - панацею от всех заболеваний и вредных земных
паразитов. Подумайте трезво, почему Посвященные Йоги не бояться смертельно опасных насекомых и диких животных в жарких джунглях Индии и Цейлона ? Значит, есть в эволюционирующим человеке, естественные силы защиты от всех злобных и опасных хищников ! Микробы уничтожаються Аумом сердца - это йогический факт, живя без гигиенических средств европейской городской цивилизации, "грязные" Йоги не только не болели сами, а ещё лечили окрестных и дальних путников и селян.Сам исторический факт долгожительства Раджа Йогов и Агни - Йогов, восточных Махатм, должно было бы давно быстро подвигнуть, учёных медицинской науки, к тщательному изучению такой "странной" жизнеустойчивости, Адептов Эзотерического Знания, от процессов старения и многочисленных болезней. Поэтому, я и считаю временное и допущенное зло болезней плотного, физического тела человека - законным кармическим самонаказанием человечеству, за долговременное преступное пренебрежение к своей огненной природе. Все болезни от прошлых кармических преступлений ( мыслью, словом и поступками). Все попытки избавиться от болезней, без осознания П.Э., дают лишь временные и условные успехи. Неизбежно придут новые и страшные болезни будущего - "щука в пруде", которая хоть насильно заставляет невежественное человечество искать спасение не только в физических лекарствах, но и во внутренних силах высшего Манаса - Буддхи Шестой Расы.
Тем более, нам даны заранее все предупреждения о новых, огненных эпидемий ближайшего будущего расового смещения от Наблюдающих Владык Мира: "Можете ли вообразить, что предстовляло бы из себя человечество при здоровых телах, но при акультурном сердце ? Такое пиршество тьмы даже трудно предствавить ! Все болезни и немощи не могут обуздать всемирное безумие сердца. Истинно, пока не просветиться сердце, не будут отняты болезни и немощи, иначе беснование сердца при сильных телах ужаснёт миры. ( Cердце, № 13 )
Значит по вам уважающих людей но и уважающих животных не бывают? Странная у вас логика.
Hечь шла о любви и ненависти, а не об уважении, строго говоря.
Для корректного понимания лучше не перессказывать мои слова, ведь смысл сильно меняется.
А потом меня же и обвиняете в странной логике. :-k
Я как раз говорил о том, что любовь к людям (А) как более высокое чувство, требующее бОльших наработок, включает и любовь (в известных пределах) к животным (В), поищите выше мои слова.
Т.е. из А => В.
Но из В не следует А.
Ежу понятно,что в жизни бывает и так и сяк и эдак. На то она жизнь.
Только при показной любви к людям м.б. ненависть к животным. Иначе никак. Любовь - очень высокое качество, не спутайте ее с сентиментальным сюсюканьем и внешними астральными эмоциями. Наличие настоящей любви ставит человека на высокую ступень любви ко всему живому.
И зачем подчеркивать одну из миллионных граней как закономерность?
граней тут мало рассматривается и они исчерпывают все случаи.
Как раз из любви к животным напрямую не следует любовь к людям. Но, конечно, многие, кто любят животных, любят и людей. ;)
Конкретно-адресное высказывание в сторону защитников животных
вы опять заменяете понятия, потом спорите. :) Речь шла не о защитниках животных.
Научно изыскивать лечебные средства для поддержания минимального здоровья физического тела, конечно нужно.
вот и хорошо. Нам постоянно говорят беречь здоровье. Хорошо, что вы не рекомендуете лечить все болезни "постом и молитвой".
Но, современный человек чрезмерно и противозаконно слишком увлёкся механическими железками промышленной технократии и полностью упустил самое главное лекарство от всех болезней - психическую, огненную энергию сердца ! ...
все остальное не ко мне, я с вами по этому поводу не спорил. Говорить о том "как низко пали люди" в n-й раз не вижу смысла.
Много ещё хочется сказать,но видно конца этому не будет. Главное во время остановиться
Много ещё хочется сказать,но видно конца этому не будет. Главное во время остановиться
Действительно. Всё ведь уже сказано.
Михаил,если быть конкретным,я к примеру даже против смертной казни. Так что ваше предположение совсем не соответствует действительности.
Сами то как к смертной казни?
"...среди насекомых есть такие, которые в развитии своём превосходят животных". ( Высокий Путь, № 3051 )
Вот так порой, только в Тонком Мире человек неожиданно узнаёт, что он оказывается садист и серийный живодёр, ведь сколько, при грешной земной жизни, он прихлопнул, с особой жестокостью, "разумных" мух и комаров ! И как до убийства живых существ, протестировать их разумность и сознательность ? Поговорить мысленно что - ли с тараканами ? Войти сочувственно в их нелегкую жизнь за печкой ?!
Вот так порой, только в Тонком Мире человек неожиданно узнаёт, что он оказывается садист и серийный живодёр, ведь сколько, при грешной земной жизни, он прихлопнул, с особой жестокостью, "разумных" мух и комаров !
Ну, сказано же не про разум, а про развитие. Это можно понимать по-разному. Во-первых, насекомые сами принадлежат к животным по принятой классификации. Во-вторых, к животным относятся действительно множество малоразвитых по сравнению с насекомыми видов - инфузории и слизевики, например. В-третьих, у многих насекомых есть очень чувствительные сенсоры на тепло и разные запахи, каких и у высших животных нет, а также очень развитое зрение. Это, очевидно, тоже можно причислить к развитию, но о высокой духовности, сознательности и разуме насекомых все-таки говорить не приходится))
Вот так порой, только в Тонком Мире человек неожиданно узнаёт, что он оказывается садист и серийный живодёр, ведь сколько, при грешной земной жизни, он прихлопнул, с особой жестокостью, "разумных" мух и комаров !
Ну, сказано же не про разум, а про развитие. Это можно понимать по-разному. Во-первых, насекомые сами принадлежат к животным по принятой классификации. Во-вторых, к животным относятся действительно множество малоразвитых по сравнению с насекомыми видов - инфузории и слизевики, например. В-третьих, у многих насекомых есть очень чувствительные сенсоры на тепло и разные запахи, каких и у высших животных нет, а также очень развитое зрение. Это, очевидно, тоже можно причислить к развитию, но о высокой духовности, сознательности и разуме насекомых все-таки говорить не приходится))
Если всё так просто, то почему многие секты в Индии, боятся даже убить любую букашку и мушку ?! Великие Учителя у джайнов были мощными Раджа Йогами и долны бы ЗНАТЬ ВСЁ НУЖНОЕ про "развитие" насекомых, но оставили почему то своим последователям трудновыполнимые правила не убиение мелких и мельчайших насекомых в жаркой Индии ?!
Вот так порой, только в Тонком Мире человек неожиданно узнаёт, что он оказывается садист и серийный живодёр, ведь сколько, при грешной земной жизни, он прихлопнул, с особой жестокостью, "разумных" мух и комаров !
Ну, сказано же не про разум, а про развитие. Это можно понимать по-разному. Во-первых, насекомые сами принадлежат к животным по принятой классификации. Во-вторых, к животным относятся действительно множество малоразвитых по сравнению с насекомыми видов - инфузории и слизевики, например. В-третьих, у многих насекомых есть очень чувствительные сенсоры на тепло и разные запахи, каких и у высших животных нет, а также очень развитое зрение. Это, очевидно, тоже можно причислить к развитию, но о высокой духовности, сознательности и разуме насекомых все-таки говорить не приходится))
Если всё так просто, то почему многие секты в Индии, боятся даже убить любую букашку и мушку ?! Великие Учителя у джайнов были мощными Раджа Йогами и долны бы ЗНАТЬ ВСЁ НУЖНОЕ про "развитие" насекомых, но оставили почему то своим последователям трудновыполнимые правила не убиение мелких и мельчайших насекомых в жаркой Индии ?!
Недостаточно понятая информация – искажается.
Русская пословица «Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт».
Вот так порой, только в Тонком Мире человек неожиданно узнаёт, что он оказывается садист и серийный живодёр, ведь сколько, при грешной земной жизни, он прихлопнул, с особой жестокостью, "разумных" мух и комаров !
Ну, сказано же не про разум, а про развитие. Это можно понимать по-разному. Во-первых, насекомые сами принадлежат к животным по принятой классификации. Во-вторых, к животным относятся действительно множество малоразвитых по сравнению с насекомыми видов - инфузории и слизевики, например. В-третьих, у многих насекомых есть очень чувствительные сенсоры на тепло и разные запахи, каких и у высших животных нет, а также очень развитое зрение. Это, очевидно, тоже можно причислить к развитию, но о высокой духовности, сознательности и разуме насекомых все-таки говорить не приходится))
Если всё так просто, то почему многие секты в Индии, боятся даже убить любую букашку и мушку ?! Великие Учителя у джайнов были мощными Раджа Йогами и долны бы ЗНАТЬ ВСЁ НУЖНОЕ про "развитие" насекомых, но оставили почему то своим последователям трудновыполнимые правила не убиение мелких и мельчайших насекомых в жаркой Индии ?!
А при чем здесь джайны? Джайнам запрещено убивать любые живые существа, невзирая на их развитие.
"Ах, господа... Как это жестоко и подло убивать этих милых жужжащих божьих созданий. Ведь сколько поэзии в нежном шуршании их маленьких крылешек. И сколько ласки в лёгком касании их тоненьких лапок.
Ах, господа... Прошу вас.. Остановитесь..."
:D
:):p Интересно всё же наблюдать как из искры костер раздувается.
Всё началось в другой теме. Я упрекнул ,уже не помню кого,что мол не следует действия(убийства неугодных человеку животных и насекомых) не развитое,не умеющее существовать в гармонии с Природой человека сравнивать с деятельностью Природы(в данном случае вспышки на Солнце и их последствия на Земле). Мои высказывания никак не касались,что нам не следует убивать всякую живность. При всём желании на этом этапе развития невозможно не убивать.Потому то сравнение не корректное и ничего общего с деятельностью с самой Природой.
И призываю прекратить этот бессмысленный спор.;)
Если всё так просто, то почему многие секты в Индии, боятся даже убить любую букашку и мушку ?! Великие Учителя у джайнов были мощными Раджа Йогами и долны бы ЗНАТЬ ВСЁ НУЖНОЕ про "развитие" насекомых, но оставили почему то своим последователям трудновыполнимые правила не убиение мелких и мельчайших насекомых в жаркой Индии ?!
А при чем здесь джайны? Джайнам запрещено убивать любые живые существа, невзирая на их развитие.
__________________
Абсолют стал Вселенно Имеют самое прямое, ибо "джайны являются крайними противниками какого бы то ни было насилия (хинсы) над живыми существами (ждивам). Их ахинса ( учение о ненасилии) значительно строже буддийской ахинсы. Чтобы не произошло какого - либо убийства, последователи джайнизма не употребляют мёда, пьют воду, лишь процеживая её через материю, а лицо прикрывают тонкой сеткой. Они считают, что всякое живое существо, даже дерево, имеет душу (атму)". Может из учителя - Великие Тиртхакамары что -то ПРАКТИЧЕСКИ ЗНАЛИ своим йогическим глазом Дангмы ?!
Во многих религиях, в разных вариациях, есть такая нравоучительная притча:
Жил на свете один дурной человек, за всю свою грешную жизнь никому он не дал никакого добра. Но как раз он пожалел и спас тонущего в потоке ручья малого паучка. Умер этот плохой человек и попал в самый кромешный жаркий ад, и взмолился он Высшим Силам о своём спасении из мук адовых. Но не ответили Силы Небесные. Cовсем уныл и отчаился душой дурной человек, но вдруг он почувствовал на своём лице паутинку - это благодарный паучёк бросил своему бывшему спасителю свою радужную ниточку в ад. Обрадовался грешник, крепко ухватился за паучью ниточку и полез из пламенного ада наверх - к Свету Божьему. Вот еще немного усилий и выберется наш грешник из адовой воронки, но обернулся дурной человек и увидел: за ним карабкуются другие грешники, испугался он, что не выдержит тонкая спасательная ниточка, и грубо обругал следующих за ним грешников - "Это моя ниточка, уберайтесь назад в ад !" Как только вскричал он эти жестокие слова, так и лопнула паучья ниточка и упали все грешники обратно в мучительный ад . Так, печально закончилась поучительная история о милосердной попытке маленького паучка спасти многогрешного злодея из, заслуженного им на земле, мучительного ада.
Panzer.Tolik
05.05.2013, 15:47
Во многих религиях, в разных вариациях, есть такая нравоучительная притча:
Акутагава Рюноскэ. “Паутинка”.
Где-то встречал еще что-то подобное у русских классиков, как скупая барыня выбросила гнилой лук или морковь за забор, но тем самым спасла беднячку от голода. Потом ее ангел за этот лук вытягивал, а дальше та же история - уцепились другие, начала их отпихивать, тогда все вместе упали...
Если всё так просто, то почему многие секты в Индии, боятся даже убить любую букашку и мушку ?! Великие Учителя у джайнов были мощными Раджа Йогами и долны бы ЗНАТЬ ВСЁ НУЖНОЕ про "развитие" насекомых, но оставили почему то своим последователям трудновыполнимые правила не убиение мелких и мельчайших насекомых в жаркой Индии ?!
А при чем здесь джайны? Джайнам запрещено убивать любые живые существа, невзирая на их развитие.
__________________
Абсолют стал Вселенно Имеют самое прямое, ибо "джайны являются крайними противниками какого бы то ни было насилия (хинсы) над живыми существами (ждивам). Их ахинса ( учение о ненасилии) значительно строже буддийской ахинсы. Чтобы не произошло какого - либо убийства, последователи джайнизма не употребляют мёда, пьют воду, лишь процеживая её через материю, а лицо прикрывают тонкой сеткой. Они считают, что всякое живое существо, даже дерево, имеет душу (атму)". Может из учителя - Великие Тиртхакамары что -то ПРАКТИЧЕСКИ ЗНАЛИ своим йогическим глазом Дангмы ?!
И каким боком все, что вы выдали и что все знают, к теме разговора, в которой речь шла о уровне развития насекомых? Вы вообще помните, по какому поводу и на какую реплику кинулись возражать? И позвольте вас спросить, с какой стати вы приписали мне свои мысли о джайнизме в предыдущем своем посте?
"Ах, господа... Как это жестоко и подло убивать этих милых жужжащих божьих созданий. Ведь сколько поэзии в нежном шуршании их маленьких крылешек. И сколько ласки в лёгком касании их тоненьких лапок.
Ах, господа... Прошу вас.. Остановитесь..."
:D
Хорошо у вас в Нью Йорке, комаров видать нет. Или это ночной полёт кровососущих, когда по писку определяется в какое место бить, навеял столько поэзии?
"Ах, господа... Как это жестоко и подло убивать этих милых жужжащих божьих созданий. Ведь сколько поэзии в нежном шуршании их маленьких крылешек. И сколько ласки в лёгком касании их тоненьких лапок.
Ах, господа... Прошу вас.. Остановитесь..."
:D
Хорошо у вас в Нью Йорке, комаров видать нет. Или это ночной полёт кровососущих, когда по писку определяется в какое место бить, навеял столько поэзии?
В Нью-Йорке комаров действительно уже нет. Их ещё пять лет назад всех съели в год засухи и начала рецессии. Даже я со своей пагубной вегетарианской привычкой не удержался отведать комарятины... :rolleyes:
А это говорила одна тургеневская молодая барышня на светском балу, с картинной страстностью заламывая себе ладони рук у груди. :)
Кажется, у насекомых есть чувства
Как показал недавний соцопрос, для большинства людей, у которых когда-либо был домашний питомец, представляется очевидным, что млекопитающие и птицы могут чувствовать. Более того, они способны понимать эмоции не только представителей своего вида, но и многих других. Однако не все так считают, даже несмотря на тысячи видео на YouTube и сотни последних научных исследований, которые представляют доступные для понимания доказательства и примеры.
Только в 2012 году ученые, наконец, сошлись во мнениях, что у животных есть сознание. Между тем, совсем недавно исследователи выяснили, что у собак есть такие необычайно сложные, подобные человеческим, эмоции, как ревность; и мы только начинаем понимать, как коровы выражают положительные эмоции с помощью белков глаз. Но что насчет насекомых?
Что такое эмоции?
Давайте коротко рассмотрим понятие «эмоция», в определении которого до сих пор есть много споров. Большинство из нас убеждены, что эмоции существуют (так как мы сами их испытываем), однако дать им определение не так-то просто.
Практически невозможно дать эмоциям универсальное определение, которое можно было бы применить во всех научных областях: от нейробиологии до психологии и философии. А широко известный нейробиолог, профессор Джозеф Леду пошел еще дальше — предложил и вовсе убрать само слово «эмоция» из научной терминологии.
Существуют буквально сотни разных определений для понятия эмоции, но наиболее универсальное из них мы нашли в статье журнала Science «Эмоции, познание и поведение» (Emotion, cognition and behavior):«...эмоции включают в себя (но не ограничиваются ею) разную экспрессивную поведенческую активность, вызываемую каким-либо состоянием мозга, которое мы, люди, субъективно воспринимаем как „чувства“»Довольно расплывчато! И из-за субъективной природы этого всего, мы не в состоянии делать сравнения между видами, поскольку мы просто не способны спросить представителей другого вида, что они чувствуют, и в силу этого мы можем неправильно интерпретировать или даже не заметить какие-то ключевые эмоции.
Иной угол зрения на эту проблему заключается в том, что эмоции — это способы, с помощью которых организм интерпретирует нервную систему тела и окружающей среды в части мозга, контролирующей гомеостаз. Википедия определяет гомеостаз так:«Гомеостаз — это саморегуляция, способность открытой системы сохранять постоянство своего внутреннего состояния посредством скоординированных реакций, направленных на поддержание динамического равновесия»Как правило, организм испытывает что-то в слишком большом или слишком маленьком объеме либо внутри себя, либо в окружающей среде (то есть то, что не является нейтральным и отклоняется от оптимального баланса), затем это распознается нашим мозгом (через нервную систему нашего тела). Мы ощущаем, что мозг зафиксировал эти изменения двумя способами: с помощью субъективных чувств, которые мотивируют и влияют на наше восприятие, действия, поведение, и с помощью эмоционального поведения, которое выражает наше состояние и сообщает о нем другим. Это относится и к таким основным эмоциям, как сексуальное желание, и к более сложным социальным эмоциям, как смущение.
Эксперимент с медоносными пчелами
Поразительный эксперимент над эмоциями у насекомых был проведен на наших друзьях, любителях цветов, медовых пчелах.
Как уже говорилось, эмоции влияют на наше восприятие и поведение. Представьте, что ваш дом только что ограбили, и вы шокированы, расстроены и очень, ОЧЕНЬ злы. Вы так расстроились, что, несмотря на все, что ваши друзья пытаются сделать и сказать, чтобы поднять вам настроение, вы настолько потеряли дух, что видите во всем плохую сторону. Вы так расстроены, что даже ваша любимая еда кажется вам невкусной.
Именно это случилось с пчелами. Бедняжек поместили на одну минуту в машину, используемую для смешивания химикатов, чтобы имитировать нападение барсука на улей, что, видимо, и вызвало ужасный пчелиный гнев.
Затем пчелам дали разные растворы, содержащие в разных пропорциях два химиката: октанон, который ассоциируется у пчел с чем-то вкусным и сладким и гексанол, который у них ассоциируется с чем-то горьким и неприятным.
Пчелы, которые побывали в той машине, превратились в пессимистов, их стакан стал наполовину пуст, и они в основном реагировали только на плохой запах в смесях и отскакивали от них — результат того, что они были, по всей видимости, прилично раздражены. С другой стороны, те пчелы, которых не трогали, остались оптимистами, чей стакан наполовину полон, и они скорее воспринимали эти растворы частично вкусными, чем частично гадкими. Более того, наблюдались эмоционально значимые изменения в нейромедиаторах у пострадавших пчел: например, у них изменился уровень серотонина и дофамина.
С научной точки зрения то, что пчел потрясли в этой машине, можно интерпретировать как создание внутреннего неврологического состояния, которое повлияло на их последующее поведение, что связано с изменениями в химии мозга. Поэтому у пострадавших пчел в восприятии появились пессимистические склонности.
Тем не менее, ученые не торопятся говорить, что это состояние без сомнений было эмоцией. Интересно отметить, что если бы собака сделала то же и отказалась от еды после смерти своего хозяина, например, то многие без сомнения решили бы, что в основе такого поведения лежат эмоции.
Эксперимент с мушками-дрозофилами
Похожий эксперимент провели на голодных плодовых мушках. На этот раз экспериментаторы пытались вызвать первобытный страх. Они помещали над дрозофилами тень, чтобы имитировать близость хищника. Это похоже на страх, который испытывают люди, когда слышат неожиданный выстрел из пистолета: у человека можно наблюдать изменения в поведении и эмоциях до тех пор, пока он не успокоится и почувствует себя в безопасности. Именно так произошло и с плодовыми мушками.
Когда над ними поместили условного хищника, движимые страхом голодные мушки стали игнорировать свою еду и продолжали это делать какое-то время даже после того, как хищника убрали. Это значит, что состояние, схожее с эмоцией, повлияло на их поведение даже после того, как раздражителя не стало. Мушки продемонстрировали другую важную составляющую эмоций — степень ее интенсивности. Когда тень хищника помещали над мушками многочисленное количество раз, они пугались все сильнее, поскольку им требовалось все больше времени, чтобы успокоиться и снова взяться за еду.
Однако авторы этого исследования заявили, что, несмотря на то, что реакция мушек была сложнее простого рефлекса избегания, они бы не стали классифицировать это как подлинную эмоцию. Результат их исследования был в самом его названии: «Поведенческие реакции мушек-дрозофил на многократные имитированные визуальные угрозы выражаются в долговременном состоянии защитного возбуждения».
Способны ли насекомые сопереживать?
Как упоминалось ранее, второй аспект эмоций — это их выражение. То есть мы можем дать другим понять, что мы чувствуем, и получить какую-то ответную реакцию. В связи с этим человек должен уметь сопереживать, чтобы определять и понимать сигналы других.
В недавно проведенном эксперименте у мокрицы нашли способность к поведению, схожему сопереживанию. Исследователи показали, что, находясь рядом со спокойной мокрицей, ее более нервные соседи тоже успокаивались.
Кто-то может поспорить с этим и сказать, что это просто подражание поведению в отличие от процесса эмоционального узнавания и сопоставления. Однако если одна собака кусает человека, что мы интерпретируем как возмущенно нервозное состояние, и потом другая делает то же самое, мы склонны предположить, что первая собака передала свою эмоцию второй. Более того, в исследовании, опубликованном в марте этого года, довольно четко говорилось, что у свиней обнаружили форму эмпатии — способность эмоционально влиять друг на друга.
Испытывают ли насекомые эмоции?
Строго говоря, мы все еще не можем сказать, в какой степени насекомые испытывают эмоции, хотя все эти эксперименты, безусловно, закладывают основу для будущего, в котором мы признáем, что у всех животных есть эмоции своего рода.
Будем надеяться, что с помощью анализа нервной сети, которая лежит в основе схожего со страхом поведения мушек, схожего с яростью поведения пчел и схожего с эмпатией поведения мокриц, мы становимся на шаг ближе к тому, чтобы сравнивать эмоции насекомых со своими собственными. Учитывая, что мозг насекомых удивляет даже энтомологов своим невероятным сходством с человеческим мозгом, даже несмотря на определенные различия, мы скоро сможем сделать вывод, что сходства глубже, чем бы нам хотелось думать.
К счастью, долгие века одержимости превосходством человеческого вида над всеми остальными подходят к концу. Из-за этого убеждения было допустимо разорять и грабить землю и принижать эмоции, испытываемые животными. Люди способны любить — животные чувствуют лишь привязанность. Люди испытывают ревность — животные просто охраняют свои ресурсы.
Мы не знаем, как ощущает себя пчела, с бзиком на чем-то (игра слов: bee — пчела и bee in one’s bonnet — бзик, пунктик, идея-фикс. — прим. Newочём); каково мухе чувствовать себя комком нервов; и что испытывает мокрица, когда расслабляется со своими приятелями. Точно так же мы не можем ощутить эмоции других людей. Только благодаря тому, что мы можем передавать наши чувства через общение (до определенной степени), нам известно, что у других людей тоже есть эмоции. Если учесть, что эмоции настолько субъективны, что мы все равно не можем достоверно понять, что чувствуют другие люди, то куда уж нам понять эмоции других видов!
По мере того, как мы углубляемся в генетическую и неврологическую основу эмоций, эволюционные истоки эмоций, без сомнений, будут постепенно обнаружены. Возможно, благодаря этому мы станем на шаг ближе к тому, чтобы избавиться от нашего огромного гуманистического эго и поймем, что ВСЕ животные испытывают определенные эмоции.
«Даже насекомые своим стрекотанием могут выражать ярость, ужас, ревность и любовь» — Чарльз Дарвин, 1872
Автор: Карла Кларк. Доктор наук, пишет о психологии и психиатрии, является научным консультантом по вопросам, связанным с псхологией, нейропсихологией, биотехнологиями и молекулярной биологией.
http://brainblogger.com/2015/06/26/do-insects-have-emotions-and-empathy/
Перевод: Екатерина Евдокимова (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fvk.com%2Fid140365 08).
Как уже говорилось, эмоции влияют на наше восприятие и поведение. Представьте, что ваш дом только что ограбили, и вы шокированы, расстроены и очень, ОЧЕНЬ злы. Вы так расстроились, что, несмотря на все, что ваши друзья пытаются сделать и сказать, чтобы поднять вам настроение, вы настолько потеряли дух, что видите во всем плохую сторону. Вы так расстроены, что даже ваша любимая еда кажется вам невкусной.
Именно это случилось с пчелами. Бедняжек поместили на одну минуту в машину, используемую для смешивания химикатов, чтобы имитировать нападение барсука на улей, что, видимо, и вызвало ужасный пчелиный гнев.
И так уж популяция пчёл на земле с каждым годом уменьшается, так они ещё над ними так издеваются. "Эксперементаторы"! :smile:
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.