Царизм и Иерархия

[Michael]

И если агни-йоги не признают власти от Бога - Монархию (о чём они и говорят все в один голос в этой теме), то какую власть тогда они могут признать в перспективе? Скажу - обидетесь.


Любой ли монарх от Бога?
Вы путаете власть от Бога и земных монархов, которые могут быть, а могут не быть от Бога. Земной высокий пост не говорит о близости к Богу в общем случае.

При этом Монархия - власть от Бога, т.к. это выражение Закона Иерархии, вершина у пирамиды одна, но в земном мире на ней может оказаться и "Антихрист".

[Юрий Болотов]

Исходя из того, что для Бога главным объектом внимания является страна и народ, а не политический строй или родословная правителей, можно предположить, что в некоторых религиозных пророчествах ХХ века под словом Россия следует понимать "СССР", а под царем - генсека КПСС. Например:

"В России будет восстановлена Монархия, Самодержавная власть. Господь предызбрал будущего Царя. Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли. Он прежде всего, наведет порядок в Церкви Православной, удалив всех неистинных, еретичествующих и теплохладных архиереев. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые архиереи станут на их место... Произойдет то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мертвых, и весь мир удивится. Православие в ней (России) возродится и восторжествует. Но того православия, что прежде было, уже не будет. Самим Богом будет поставлен сильный Царь на Престоле."

— Святитель Феофан Полтавский, 1930 год.

Если под Царем понимать тов.Сталина ("человек пламенной веры, гениального ума и железной воли"), все становится на свои места. Примерно так и получилось. Возрождению России поразился весь мир.

"Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит могучее Царство. Окормлять его будет царь православный - Божий Помазанник. В России исчезнут все расколы и ереси. Евреи из России выедут встречать в Палестину антихриста, и в России не будет ни одного еврея. Гонения на Церковь Православную не будет.
В России будет процветание веры и прежнее ликование (только на малое время, ибо придет Страшный Судия судить живых и мертвых). Русского православного царя будет бояться даже сам антихрист. При антихристе будет Россия самое мощное царство в мире. А другие все страны, кроме России и славянских земель, будут под властью антихриста и испытают все ужасы и муки, написанные в Священном Писании.
Война третья Всемирная будет уже не для покаяния, а для истребления. Где она пройдет, там людей не будет."

— Святой Преподобный Лаврентий Черниговский, конец 1940-х годов.

Единственный период истории, когда Россия вместе "со всеми славянскими народами и землями составило единое могучее Царство" - это Социалистическое содружество 1950-80 годов ХХ века - СЭВ и Организация Варшавского договора. Сейчас эти страны скорее враги России.
Расколов и ересей в тоталитарном СССР действительно не было, а евреи в массовом порядке уезжали на историческую родину. Россия-СССР "самое мощное царство в мире" - пожалуй так оно и было. Гонений на Православную Церковь не было.

А вот это уже о наших временах:

"Придет время, когда не гонения, а деньги и прелести мира сего отвратят людей от Бога и погибнет куда больше душ, чем во времена открытого богоборчества, — говорил батюшка, — с одной стороны, будут воздвигать кресты и золотить купола, а с другой — настанет царство лжи и зла. Истинная Церковь всегда будет гонима, а спастись можно будет только скорбями и болезнями. Гонения же будут принимать самый изощренный, непредсказуемый характер. Страшно будет дожить до этих времен."

— Святой Преподобный Серафим Вырицкий.

Так что пророчества старцев нужно читать и понимать не прямолинейно, а иносказательно, "между строк". Как сказано: "В притчах отверзу уста свои". А иначе они будут казаться лжепророчествами, ибо ничто в буквальном понимании не осуществилось.

[Владимир Чернявский]

Странно, но сам Христос ничего не сказал о пришествии антихриста
"Я пришел во имя Отца Моего и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете."
В цитате нет утверждения о приходе антихриста.
А Вы приведите тогда мнение своих учителей, которое подтверждает верность Вашего понимания слов Христа.

Я Вам лишь показал, что то, что Вы приводите в качестве свидетельства слов Христа - таковым не является.
Вступать же в споры, когда заранее понятно, что тебя не слушают - не благодарное дело.

[Юрий Болотов]

"Придет время, когда не гонения, а деньги и прелести мира сего отвратят людей от Бога и погибнет куда больше душ, чем во времена открытого богоборчества, — говорил батюшка, — с одной стороны, будут воздвигать кресты и золотить купола, а с другой — настанет царство лжи и зла.
— Святой Преподобный Серафим Вырицкий.
Так что по мнению старца Советский Союз был более христианским государством, чем нынешняя "демократическая Россия", несмотря на внешнее богоборчество. Что подтверждает тезис Христа о том что Бог "видит тайное", игнорируя внешнюю "показуху". На которую "покупаются" многие - дескать главное, чтобы попы были с окладистыми бородами и в парчовых одеждах, на храмах звонили колокола, а правитель официально назывался Царем и был непременно арийских кровей из "рода Иафета". И тогда якобы все в порядке. Но Бог не настолько прост и наивен, как кажется некоторым. Это у дикарей Полинезии боги требуют строгого соблюдения формальных ритуалов, плясок, татуировок и табу и гневаются на любое отступление от канонов ;)

[andrush_254]

Господь Бог никогда не давал присягу на верность ни одной династии царей-кесарей.
Это Вам Господь рассказал? Господь не давал - Цари давали.
А вообще, Юра, лишний раз убеждаюсь, что Вы здесь главный специалист по пророчествам. Не зря столько информации перелопатили. Теперь буду знать у кого следует консультироваться.

[andrush_254]

Странно, но сам Христос ничего не сказал о пришествии антихриста
"Я пришел во имя Отца Моего и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете."
В цитате нет утверждения о приходе антихриста.
А Вы приведите тогда мнение своих учителей, которое подтверждает верность Вашего понимания слов Христа.

Я Вам лишь показал, что то, что Вы приводите в качестве свидетельства слов Христа - таковым не является.
Вступать же в споры, когда заранее понятно, что тебя не слушают - не благодарное дело.
Речь здесь не о споре. Мне понятна Ваша точка зрения, Вам - моя. Но мне непонятно мнение АЙ по приведённой цитате. Вы говорите одно, Николай - другое. Кому верить?

[Владимир Чернявский]

Странно, но сам Христос ничего не сказал о пришествии антихриста
"Я пришел во имя Отца Моего и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете."
В цитате нет утверждения о приходе антихриста.
А Вы приведите тогда мнение своих учителей, которое подтверждает верность Вашего понимания слов Христа.

Я Вам лишь показал, что то, что Вы приводите в качестве свидетельства слов Христа - таковым не является.
Вступать же в споры, когда заранее понятно, что тебя не слушают - не благодарное дело.
Речь здесь не о споре. Мне понятна Ваша точка зрения, Вам - моя. Но мне непонятно мнение АЙ по приведённой цитате...

Изучите самостоятельно этот вопрос. Только объективно и не предвзято.
Это будет наиболее действенным решением, т.к. ни мне, ни Николаю Вы не доверяете.

[andrush_254]

[Любой ли монарх от Бога?

Конечно не любой, но те Монархи, которые стоят в цепи Троянских, первых Римских, первых франкских, Рюриковичей и Романовых Царей - все от Бога.

[andrush_254]

[т.к. ни мне, ни Николаю Вы не доверяете.
Причём здесь доверие в виртульном диалоге. У меня здесь не в займ деньги просят, чтоб я доверял или не доверял Вам или кому другому.

[Юрий Болотов]

[Любой ли монарх от Бога?

Конечно не любой, но те Монархи, которые стоят в цепи Троянских, первых Римских, первых франкских, Рюриковичей и Романовых Царей - все от Бога.
По Библии от Бога-Отца Яхве - монархи из рода царя Давида. Мессия - Иисус Христос тоже. Цари троянские, римские, франкские - это соответственно к богам Зевсу, Юпитеру и Одину. Рюриковичи - к Перуну. Царевич Сиддхартха Гаутама (Будда) - от Брахмы.

[andrush_254]

[Любой ли монарх от Бога?

Конечно не любой, но те Монархи, которые стоят в цепи Троянских, первых Римских, первых франкских, Рюриковичей и Романовых Царей - все от Бога.
По Библии - монархи из рода царя Давида. Цари троянские, римские, франкские - это соответственно к богам Зевсу, Юпитеру и Одину. Рюриковичи - к Перуну.
Здесь нет противоречий. Именно в Библии и есть подтвержение помазания Царя Господом. Просто там другая не арийская династия, которая также от Господа.

[Владимир Чернявский]

[т.к. ни мне, ни Николаю Вы не доверяете.
Причём здесь доверие в виртульном диалоге. У меня здесь не в займ деньги просят, чтоб я доверял или не доверял Вам или кому другому.

Это я к тому, что ни мое мнение, ни мнение Николая не сможет Вас ни в чем убедить.

[andrush_254]

[Изучите самостоятельно этот вопрос. Только объективно и не предвзято.
.
Ну как же я могу его изучить, когда Вы и Николай так много изучили уже, а говорите по разному? Что ж я там разберу?

[Владимир Чернявский]

[Изучите самостоятельно этот вопрос. Только объективно и не предвзято.
.
Ну как же я могу его изучить, когда Вы и Николай так много изучили уже, а говорите по разному? Что ж я там разберу?
Дорогу осилит идущий.

[Юрий Болотов]

Именно в Библии и есть подтвержение помазания Царя Господом. Просто там другая не арийская династия, которая также от Господа.
А от Господа династия или нет - это у царей на лбу написано? :)

[andrush_254]

[Изучите самостоятельно этот вопрос. Только объективно и не предвзято.
.
Ну как же я могу его изучить, когда Вы и Николай так много изучили уже, а говорите по разному? Что ж я там разберу?
Дорогу осилит идущий.
Одну дорогу можно, но две в разные стороны - как?

[Владимир Чернявский]

[Изучите самостоятельно этот вопрос. Только объективно и не предвзято.
.
Ну как же я могу его изучить, когда Вы и Николай так много изучили уже, а говорите по разному? Что ж я там разберу?
Дорогу осилит идущий.
Одну дорогу можно, но две в разные стороны - как?

У каждого - своя дорога. Никто другой за Вас ее не пройдет.

[николаййй]

[Изучите самостоятельно этот вопрос. Только объективно и не предвзято.
.
Ну как же я могу его изучить, когда Вы и Николай так много изучили уже, а говорите по разному? Что ж я там разберу?
Дорогу осилит идущий.
Одну дорогу можно, но две в разные стороны - как?andrush_254, мы не смотрим в разные стороны, мы стараемся смотреть широко. Мы не стадо коров, которые дружно идут туда, куда их гонит пастух. Мы имеем свободу познавать, а потом делится знаниями друг с другом, взаимно обогащаясь.
Мы ищем ответы в духовном, Вы в материальных понятиях. Для нас важно чему учил Христос, для Вас важны цари. Для нас важно быть достойным войти в обновленный приходом Христа мир, для Вас важно ожидание антихриста. Вот вчера скачал две книги с наставлениями Серафима Саровского, там все о духовной работе над собой, и неодного упоминания антихриста. Вот и для нас важнее духовная работа, а выискивать антихриста в теле нат смысла, так как мы не поверим любому кто будучи в теле, заявит что он Христос. А вот если Вам антихрист предоставит документы что он троянский царь, рюрикович и последний из Романовых, то неисключенно что побежите за ним в припрыжку.
Сегодня в церкви забывают Святых, свими подвигами и учением, призывающих к духовному преображению, без которого не войти в Царствие Небесное, а сделали кумира из царя, все ожидая его. Вот и придет вам царь, и будете поклоняться ему как Богу. Бойтесь, говорит он, Бога и не страшитесь антихриста, который не может погубить с телом и душ ваших, и противьтесь ему с дерзновением, ибо близок Суд и воздаяние, а он имеет власть лишь на короткое время. (Андрей Кесарийский "Толкование на Апокалипсис")

[николаййй]

[Я не утверждаю, что С.Саровский - лжепророк, скорее это "предсказание" - поздняя подделка, примерно 10-х годов ХХ века
А это в каком году подделали?

«В России будет восстановлена Монархия, Самодержавная власть. Господь предызбрал будущего Царя. Это будет человек пламенной веры, гениального ума и железной воли. Он прежде всего, наведет порядок в Церкви Православной, удалив всех неистинных, еретичествующих и теплохладных архиереев. И многие, очень многие, за малыми исключениями, почти все будут устранены, а новые, истинные, непоколебимые архиереи станут на их место... Произойдет то, чего никто не ожидает. Россия воскреснет из мертвых, и весь мир удивится. Православие в ней (России) возродится и восторжествует. Но того православия, что прежде было, уже не будет. Самим Богом будет поставлен сильный Царь на Престоле».

Святой Феофан Полтавский Так посмотрите, Вы все видите в этих строках Царя, а невидите критику в адрес церкви. И действительно, под Сталина эти строки подходят почти идеально.

«Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит Могучее Царство... Окормлять его будет Царь Православный Божий Помазанник. В России исчезнут все расколы и ереси. Евреи из России выедут встречать в Палестину антихриста, и в России не будет ни одного еврея... В России будет процветание Веры и прежнее ликование. Русского Православного Царя будет бояться даже сам антихрист. При антихристе будет Россия самое мощное Царство в мире. А другие все страны, кроме России и славянских земель, будут под властью антихриста и испытают все ужасы и муки, написанные в священном Писании».


Святой преподобный Лаврентий Черниговский
Согласно этих строк, Россия избежит власти антихриста и его гонений. Тогда вспомним слова Серафима Саровского о дивеевской канавке: "Как Антихрист придет, везде пройдет, и канавки этой не перескочит".Значит и в России будет царствовать антихрист, по словам Саровского, только Дивеево спасется.
А вот еще: "Вот скажу тебе, будет у вас два собора<...>А второй-то собор, зимний Казанский<...>Подойдет то Антихрист-то, а он, а он весь на воздух и поднимется, и несможет он взять его. Достойные, которые взойдут в него, останутся в нем, а другие хотя и взойдут, но будут падать на землю."
А вот даже с указанием, когда антихрист придет: "Когда век-то кончится, сначала станет Антихрист с храмов кресты снимать да монастыри разорять, и все монастыри разорит! А к вашему-то подойдет, подойдет, а канавка-то станет от земли до неба, ему и нельзя к вам взойти-то, нигде не допустит канавка, так прочь и уйдет!". Явное указание на 20-30 е годы двадцатого века. Значит не так однозначен антихрист, как определённая личность?
Спектр пророчеств широк, а Вы пытаетесь выделить из них, то что Вам удобно. В Апокалипсисе нет никакого процветания при царе. После того как антихрист будет побежден, случится Страшный Суд и наступление Царствия Небесного. Зачем Вы себя обманываете?

[Юрий Болотов]

После того как антихрист будет побежден, случится Страшный Суд и наступление Царствия Небесного.
19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
гл 20
1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
7 и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

Как мы видим, "Страшный суд" наступит только через 1000 лет после поражения антихриста в Армагеддоне. Это тысячелетие "без дьявола" в христианстве называется Миллениум, в Агни Йоге - Сатья Юга, в марксистской теории - коммунизм. В пророчествах Нострадамуса говорится даже о 3797 годе. На мой взгляд очень правдоподобно это грядущее время описывали фантасты И.А.Ефремов и А. и Б. Стругацкие.

"Первое воскресение из мертвых" очень напоминает клонирование умерших людей. Может ли кто нибудь объяснить, для чего христианам нужны так называемые "мощи святых"? Не исключено, что для будущего клонирования.

[andrush_254]

Мы ищем ответы в духовном, Вы в материальных понятиях.
Дух и материя едины, противопложны, но едины.
Для нас важно чему учил Христос, для Вас важны цари.
Одно не противоречит другому. См. выше.
Вот и для нас важнее духовная работа,
Всё те же грабли. С чего Вы взяли, что я отрицаю духовную работу? Тема моего присутствия здесь христианская эсхатология в свете АЙ.

А вот если Вам антихрист предоставит документы что он троянский царь, рюрикович и последний из Романовых, то неисключенно что побежите за ним в припрыжку.

Антихрист всем покажет удостоверение не только троянского царя, но и Будды Майтреи в том числе.

сделали кумира из царя,
Царь Богом поставлен. Хула на Царя - хула на Бога.

[Мета]

"Первое воскресение из мертвых" очень напоминает клонирование умерших людей. Может ли кто нибудь объяснить, для чего христианам нужны так называемые "мощи святых"? Не исключено, что для будущего клонирования.

Этто еще что за новости???
При чем здесь вообще клонирование???
Тут речь идет о воскресении Духа Божьего в человеке.
Почитание святых - это замечательно.

[andrush_254]

Так посмотрите, Вы все видите в этих строках Царя, а невидите критику в адрес церкви.
Я не только вижу, но и разделяю это мнение. Просто не считаю уместным обсуждать это здесь.

А вот даже с указанием, когда антихрист придет: "Когда век-то кончится, сначала станет Антихрист с храмов кресты снимать да монастыри разорять, и все монастыри разорит! А к вашему-то подойдет, подойдет, а канавка-то станет от земли до неба, ему и нельзя к вам взойти-то, нигде не допустит канавка, так прочь и уйдет!". Явное указание на 20-30 е годы двадцатого века. Значит не так однозначен антихрист, как определённая личность?
Спектр пророчеств широк, а Вы пытаетесь выделить из них, то что Вам удобно.


Я разделяю Ваше принципиальное мнение о антихристе. О деталях можно спорить, но втягиваться не хочу. Это уже не столь важно в данном случае. Но это Ваше принципиальное мнение не разделяют большинство агни-йогов. На этом форуме - точно. Вот в чём проблема.
В Апокалипсисе нет никакого процветания при царе. После того как антихрист будет побежден, случится Страшный Суд и наступление Царствия Небесного. Зачем Вы себя обманываете?[/
Процветание при Царе подразумевает верное служение Царю и Богу. Чем я себя обманываю? Тем, что придёт Царь? Так Царь может прийти, а может и нет. Если большинство русских будет думать по этому поводу так, как агни-йоги, то и не придёт, ибо кому он нужен будет. А Страшный Суд будет независимо от того придёт Царь или нет.

[Юрий Болотов]

Царь Богом поставлен. Хула на Царя - хула на Бога.
Опять "Королевская и императорская штаб-квартира Бога" :D
Собственно и Сына Божьего Иисуса Христа тоже распяли за посягательство на "божественную" власть царя-кесаря. С такой же формулировкой состава преступления. Получается, Бог был казнен именем царя, поставленного Богом.

[Юрий Болотов]

Тут речь идет о воскресении Духа Божьего в человеке.
Почитание святых - это замечательно. Ну а мощи все-таки для чего? Души святых - в раю, а почему их кости не упокоиваются?

[Арранкар]

Царь Богом поставлен. Хула на Царя - хула на Бога.Классно придумали:)) Удобно при таком раскладе-то рабами "управлять", а?) А на такого "бога" и хулу возвести не грех. Ибо не должно чему-то убогому и несовершенному претендовать на "троны Высшие". Против такого "бога" прогрессивные люди боролись, и бороться будут. Точнее против такого понятия о Боге, ибо такого бога и не существует. А то наплодили здесь, понимаешь, иллюзий, "киборгов ментальных" с претензией на божественость:twisted: Мешают людям мыслить свободно и жить. В топку, таких "богов", на переплавку:D:D:D

[Арранкар]

Ну а мощи все-таки для чего? Души святых - в раю, а почему их кости не упокоиваются?
Да потому что народу нужно чудо. Ибо христиантсво построено на ВЕРЕ в ЧУДО. Хватит этого толпе быдловатой...:rolleyes: Не знания же им давать, вот еще...:rolleyes::cool:

[Юрий Болотов]

Ибо христиантсво построено на ВЕРЕ в ЧУДО.
Учение Христа было ИСКАЖЕНО верой в чудеса. За хождениями по воде, кормлениями 5 хлебами 3 тыс.чел, воскрешениями и исцелениями для многих людей совершенно затерялся нравственно-философский смысл его проповедей, а также реальная общественно-политическая ситуация в Римской империи и Палестине того времени. Впрочем для европейских варваров, которым проповедовалось Евангелие, все это было "по барабану", и оно воспринималось ими как сага о чудесных деяниях бога, сошедшего на Землю. Что-то вроде исполнявшихся скальдами песней об Одине, Хеймдале или Торе. Все остальное - приношение жертв, обряды-камлания, пение гимнов, молитвы об удачной войне или охоте - после формального принятия христианства осталось прежним с языческих времен, немного изменившись с учетом библейской специфики.

[Юрий Болотов]

"Первое воскресение из мертвых" очень напоминает клонирование умерших людей. Может ли кто нибудь объяснить, для чего христианам нужны так называемые "мощи святых"? Не исключено, что для будущего клонирования.
Этто еще что за новости???
При чем здесь вообще клонирование???
Тут речь идет о воскресении Духа Божьего в человеке.
Не исключено что именно клонирование человека сможет подтвердить или опровергнуть учение о реинкарнации. Если клон человека умершего 1000 лет назад, начнет вспоминать подробности своей прежней жизни, которые можно подтвердить документально-исторически, то реинкарнация станет научным фактом

[Мета]

"Первое воскресение из мертвых" очень напоминает клонирование умерших людей. Может ли кто нибудь объяснить, для чего христианам нужны так называемые "мощи святых"? Не исключено, что для будущего клонирования.
Этто еще что за новости???
При чем здесь вообще клонирование???
Тут речь идет о воскресении Духа Божьего в человеке.
Не исключено что именно клонирование человека сможет подтвердить или опровергнуть учение о реинкарнации. Если клон человека умершего 1000 лет назад, начнет вспоминать подробности своей прежней жизни, которые можно подтвердить документально-исторически, то реинкарнация станет научным фактом

Мне кажется, клонирование тут не при чем. Многие люди сейчас вспоминают свои прошлые жизни под гипнозом. Есть конкретные медицинские исследования по этому поводу. В моем университете даже дипломы защищали на эту тему.
А клонирование - это очень плохое явление по целому ряду причин...

[Мета]

Тут речь идет о воскресении Духа Божьего в человеке.
Почитание святых - это замечательно. Ну а мощи все-таки для чего? Души святых - в раю, а почему их кости не упокоиваются?

Не понимаю, что вы имеете в виду по поводу мощей. В христианстве много звеньев утеряно, в том числе и учение о карме и реинкарнации, к сожалению.

[gog]

Не исключено что именно клонирование человека сможет подтвердить или опровергнуть учение о реинкарнации. Если клон человека умершего 1000 лет назад, начнет вспоминать подробности своей прежней жизни, которые можно подтвердить документально-исторически, то реинкарнация станет научным фактом
Абсурд. При клонировании копируется физическое тело,но не душа или дух. Они уже давно пошли по своему пути развития и наверняка их не воткнёшь обратно в ту же физическую копию:p,если вообще какую либо душу туда вселят. Предположить можно,что физическая копия вспомнит только ту одну жизнь до своей кончины и всё.

[Владимир Чернявский]

Не исключено что именно клонирование человека сможет подтвердить или опровергнуть учение о реинкарнации. Если клон человека умершего 1000 лет назад, начнет вспоминать подробности своей прежней жизни, которые можно подтвердить документально-исторически, то реинкарнация станет научным фактом
Абсурд. При клонировании копируется физическое тело,но не душа или дух.

Совершенно верно. Ведь, клонируется тело, но не душа и не дух.
Но у Юрий упорно уже несколько лет транслирует эту идею, несмотря многочисленные пояснения и разъяснения.

[Юрий Болотов]

Мерилом любой теории является эксперимент. Вот увидим клонированных людей - все узнаем. А пока все сводится к голословным умозрительным утверждениям. И все-таки, никто так и не ответил, почему у христиан есть культ мощей и теория "воскресения во плоти", которая явно логически не связана с "бессмертием души". Что есть "вокресение" в христианстве?

[Владимир Чернявский]

Мерилом любой теории является эксперимент. Вот увидим клонированных людей - все узнаем. А пока все сводится к голословным умозрительным утверждениям.

В том-то и дело, что Ваша теория о клонировании голословна и умозрительна. И, что хуже - не имеет и теоретического обоснования. Таким образом можно оправдать любые фантазии.

И все-таки, никто так и не ответил, почему у христиан есть культ мощей и теория "воскресения во плоти", которая явно логически не связана с "бессмертием души".

Потому, что христиане верят не в "бессмертием души", а в бессмертие человека. Т.е. современное христианство не отделяет дух от тела. Именно поэтому доктрина перевоплощения (даже предсуществования) столь не вписывается в современную христианскую догматику.

[andrush_254]

[ Получается, Бог был казнен именем царя, поставленного Богом.
Законная Римская Империя закончилась в 510 ГОДУ ДО Н.Э. свержением с престола этрусков и установлением республики. А после неё Цезари - вроде Сталина или Наполеона. Все они к Царям никакого отношения не имеют.

[Юрий Болотов]

Вообще-то русское слово Царь происходит от имени Цезарь. Например цесаревич=царевич
И если цезари (кесари) Первого Рима - "нелегитимны", то уж подавно Второго и Третьего.
А каким боком тут оказались Романовы - совершенно непонятно

[Юрий Болотов]

Не исключено что именно клонирование человека сможет подтвердить или опровергнуть учение о реинкарнации. Если клон человека умершего 1000 лет назад, начнет вспоминать подробности своей прежней жизни, которые можно подтвердить документально-исторически, то реинкарнация станет научным фактом
Абсурд. При клонировании копируется физическое тело,но не душа или дух. Они уже давно пошли по своему пути развития и наверняка их не воткнёшь обратно в ту же физическую копию:p,если вообще какую либо душу туда вселят. Предположить можно,что физическая копия вспомнит только ту одну жизнь до своей кончины и всё.
Как знать, может для душ клонированное из мертвой плоти тело будет своеобразной "приманкой". Лично я бы наверное не отказался снова воплотиться в знакомом теле :)

[Michael]

Как знать, может для душ клонированное из мертвой плоти тело будет своеобразной "приманкой". Лично я бы наверное не отказался снова воплотиться в знакомом теле :)

В котором из ...?

[Мета]

Совершенно верно. Ведь, клонируется тело, но не душа и не дух.
Но у Юрий упорно уже несколько лет транслирует эту идею, несмотря многочисленные пояснения и разъяснения.

Без сомнения, это влияние романов писателей-фантастов, которые любят идеализировать и приукрасить многое из того, что не является таковым. Пишу так, потому что в свое время немало прочла подобных романов. Взять того же Азимова и его цикл "Я - робот", где роботы и всякого рода механические устройства вдруг приобретают человеческие эмоции, идут на жертвы ради людей и не только, что невольно в конце какого-нибудь рассказа оттуда можно смело пустить слезу от такой любви. Хотя умом понимаешь, что такого не бывает, но образ есть образ, и где-то в подсознании остается эта симпатия к роботам - чистой воды сентиментализм и неправда...
Клоны - те же роботы, но не на техническом, а на биологическом уровне. Это не создания Бога, а творения человека. Человек научился управлять механизмами природы и, что ж, создать даже биоробот, похожий на человека. Но человек не может дать ему ту искру Бога, которая смогла одухотворить этот механизм и сделать его настоящим человеком.
В предыдущих могущественных цивилизациях (Атлантида, к примеру) злоупотребляли генной инженерией, это однозначно. Эти остаточные явления можно даже найти в Библии. К примеру, тот же Голиаф - некое страшное человеческое подобие огромного роста, с которым сражался Давид. Как знать, может и сейчас это механистичное творение сохранилось, ведь они же оставляли какое-то потомство. Поэтому так часто и видишь это равнодушие робота со стороны многих людей, которые просто проходят мимо и их не интересует ничего, кроме их собственное физическое тело и его астральные желания.
Странно желание попасть в одно и то же тело... Тело дается каждому то, какое он заслужил, согласно карме. Это желание больше напоминает обойти законы Бога, попытка с Земли управлять Богом и Его энергией. Потому что никак иначе клонирование не назовешь.

[николаййй]

Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.


Как мы видим, "Страшный суд" наступит только через 1000 лет после поражения антихриста в Армагеддоне. Это тысячелетие "без дьявола" в христианстве называется Миллениум, Нет Юрий, здесь идет речь о свобождении сатаны еще до Армагеддона, так как только начинается сбор армии Гога и Магога, которые будут разгромленны в ходе битвы.

Да и по представлениям церкви - этот период начался давно:

«Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы» (Откр. XX, 7). Очевидно, что здесь речь идет о действительной тысяче лет в том же смысле, как и в ст. 3 этой же главы Откровения, где тоже сказано: доколе не окончится тысяча лет. Это означает весь период веков от VII до XVI столетия по Р.Х., а может быть, и две тысячи времен от Креста до антихриста, ибо точно никому не известно, когда именно дьявол заключен в бездну и лишен возможности обольщать народы. Известно только, что это обольщение как бы затихает с тех пор, как Франция в VIII веке при Карле Мартеле дала отпор магометанству. Крестовые походы свидетельствуют, что народы уже не обольщаются дьяволом, а глубоко проникаются любовью ко Христу. Это продолжается вплоть до XVIII века. Все это тысячелетие было царством священников и благовестников, имевших у народов величайший авторитет, несмотря на то, что нравы духовенства не всегда соответствовали высоте его призвания и громадности его авторитета. "Начало и конец нашего земного мира."

[николаййй]

Я разделяю Ваше принципиальное мнение о антихристе. О деталях можно спорить, но втягиваться не хочу. Это уже не столь важно в данном случае. Но это Ваше принципиальное мнение не разделяют большинство агни-йогов. На этом форуме - точно. Вот в чём проблема.Каждый верит поразному, и в этом его право.

Процветание при Царе подразумевает верное служение Царю и Богу. Чем я себя обманываю? Тем, что придёт Царь? Так Царь может прийти, а может и нет. Если большинство русских будет думать по этому поводу так, как агни-йоги, то и не придёт, ибо кому он нужен будет. А Страшный Суд будет независимо от того придёт Царь или нет. Если видеть в образе Грядущего Царя - Христа (Мессию), который и будет правителем Нового Мира (Царствия Небесного) после Страшного Суда, то многие согласятся с таким мнением.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254 http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=271085#post271085) Антихрист всем покажет удостоверение не только троянского царя, но и Будды Майтреи в том числе Ваши слова говорят о том что не понимаете суть явления Будды Майтрейи (Христа-Мессии). Он не в человеческом теле придет, поэтому понимающие Учение ЖЭ, не поверят человеку показывающему хоть какие документы (наверно Вам раз третий или четвертый это объясняю). Тот, Кто теперь для всех невидим и живет в свете неприступном, тогда для всех явится таким, каков есть во славе своей и все исполнит светом своим, ( Протоиерей В.Г. Лесняк «Святой Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения», глава «Страшный Суд и последние судьбы мира и человека». )

сделали кумира из царя,
Царь Богом поставлен. Хула на Царя - хула на Бога.
andrush_254, а что в этом мире не созданно и непоставленно Богом? Все от Бога. Но это незначит что Бога можно подменять чем либо. Именно поклонение чему (кому) либо, кроме Бога, и есть поклонение кумиру.
Хула на любого человека - хула на Бога, так как каждый человек имеет в себе Образ Божий.

[Юрий Болотов]

здесь идет речь о свобождении сатаны еще до Армагеддона, так как только начинается сбор армии Гога и Магога, которые будут разгромленны в ходе битвы.
Да и по представлениям церкви - этот период начался давно:

«Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы» (Откр. XX, 7). Очевидно, что здесь речь идет о действительной тысяче лет в том же смысле, как и в ст. 3 этой же главы Откровения, где тоже сказано: доколе не окончится тысяча лет. Это означает весь период веков от VII до XVI столетия по Р.Х., а может быть, и две тысячи времен от Креста до антихриста, ибо точно никому не известно, когда именно дьявол заключен в бездну и лишен возможности обольщать народы. Известно только, что это обольщение как бы затихает с тех пор, как Франция в VIII веке при Карле Мартеле дала отпор магометанству. Крестовые походы свидетельствуют, что народы уже не обольщаются дьяволом, а глубоко проникаются любовью ко Христу. Это продолжается вплоть до XVIII века. Все это тысячелетие было царством священников и благовестников, имевших у народов величайший авторитет, несмотря на то, что нравы духовенства не всегда соответствовали высоте его призвания и громадности его авторитета. "Начало и конец нашего земного мира."
При всем уважении к Иоанну Кронштадтскому, тут от явно "гонит туфту" :D
Оказывается дьявол был посажен в темницу при каком-то Карле Мартеле! И с 8 по 18 век Зла на Земле Не Было! Это во времена самого дикого средневековья, войн, голода, чумы, массовых сожжений еретиков и т.д.

[Юрий Болотов]

Приняв формулу

Христианский Миллениум = Сатья Юга = Коммунизм

вы поймете смысл Апокалипсиса, а возможно и Библии (и Агни Йоги) в целом

Книга пророка Исаии гл 2:

2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.

Представьте себе зрительно образ перековки оружия на орудия труда - берется Молот, и копье превращается в Серп Был также вариант символа "Плуг и молот"

[andrush_254]

Сообщение от andrush_254 http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=271085#post271085) Антихрист всем покажет удостоверение не только троянского царя, но и Будды Майтреи в том числе Ваши слова говорят о том что не понимаете суть явления Будды Майтрейи (Христа-Мессии).
Я здесь говорю не о Будде Майтреи, а о антихристе, который будет себя выдавать и за Будду Майтрейю.

[andrush_254]

Вообще-то русское слово Царь происходит от имени Цезарь.
Царь и Цезарь несут один и тот же смысл. Язык первых римских - этруских Царей имел современный западнославянский диалект. Ц-Арь, Це - зАрь. Це - Арий. Т.е. попросту Царь - это Арий. По Велесовой Книге именно Арий перед исходом гипербореев из Арктиды получил завет от Бога, т.е был посвящён, помазан.

И если цезари (кесари) Первого Рима - "нелегитимны", то уж подавно Второго и Третьего.
А каким боком тут оказались Романовы - совершенно непонятно

Рюриковичи-Романовы стоят в цепи преемственности через меровингов. Я уже об этом здесь говорил. Читайте В.И. Карпца.http://www.pravaya.ru/govern/391/550 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravaya.ru%2Fg overn%2F391%2F550)

[andrush_254]

[Но это незначит что Бога можно подменять чем либо. Именно поклонение чему (кому) либо, кроме Бога, и есть поклонение кумиру.
.
Земная иерархия во главе с Царём - "задумка" Бога, а не людей. А люди хотят построить иерархию от себя. И построят, поставив на мировой трон "царя" от себя. АЙ способствут появлению именно этого "царя - самозванца, что прекрасно видно из Вашего образа мыслей по этому вопросу. Это не я, а Вы берёте из старцев и Св. Отцов спекулятивно только то, что Вам выгодно, не желая признавать, что старцы и Св. Отцы видели в свержении Монархии наступление сил от антихриста, и именно старцы и Св. Отцы считали любую другую власть, кроме Самодержавия, не от Бога. Тогда уж говорите так, как Ю.Болотов: в этом... старцы правы, а в этом... заблуждались. Так выглядет честней, во всяком случае.

[Michael]

]Рюриковичи-Романовы стоят в цепи преемственности через меровингов. Я уже об этом здесь говорил. Читайте В.И. Карпца.http://www.pravaya.ru/govern/391/550 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravaya.ru%2Fg overn%2F391%2F550)


Вот только Н.К. Рерих - он из Рюриковичей, вроде даже основатель династии (много веков назад). Николай II, говорят, всерьез опасался Н.К.
Так что возникает любопытная коллизия.

[Юрий Болотов]

Собственно варяжского конунга (кнега, кнезя) Рюрика на родном наречии так и звали: Roerich - "богатый славой". Видимо происходит из готского племени росомонов (росо-маннов).

[николаййй]

[Но это незначит что Бога можно подменять чем либо. Именно поклонение чему (кому) либо, кроме Бога, и есть поклонение кумиру.
.
Земная иерархия во главе с Царём - "задумка" Бога, а не людей. А люди хотят построить иерархию от себя. И построят, поставив на мировой трон "царя" от себя.Вы про какого либо определённого Царя, или про всех лидеров гос-ва? Считаете ли, что правители Римской Империи, первых веков н.э., были от Бога? АЙ способствут появлению именно этого "царя - самозванца, что прекрасно видно из Вашего образа мыслей по этому вопросу. По всей видимости Вы пришли на форум с целью это постоянно доказывать, и никакие аргументы не слушаете.
В то время как это представление (про Царя из рода Романовых, противостоящего антихристу), пренадлежит не всей Православной церкви, а лиш небольшой группе, наиболее известным представителем которых является Жанна Бичевская.
andrus_254, Ну нет в Апокалипсисе, и в серьезных трудах по его анализизу, подобного царя!!! Есть два: царь земных царей - антихрист, и Царь царей, победивший антихриста, - Христос.Это не я, а Вы берёте из старцев и Св. Отцов спекулятивно только то, что Вам выгодно, не желая признавать, что старцы и Св. Отцы видели в свержении Монархии наступление сил от антихриста, и именно старцы и Св. Отцы считали любую другую власть, кроме Самодержавия, не от Бога. Тогда уж говорите так, как Ю.Болотов: в этом... старцы правы, а в этом... заблуждались. Так выглядет честней, во всяком случае. Как раз Вы из широкого образа Царя (Христа-Мессии), делаете земного царя, и слова Старцев и Св. Отцов переиначиваете. Потому избавленные от зверя воспели Господу эту песнь Моисееву и песнь Агнца, прообразованного Моисеем, говоря: «Велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель; праведны и истинны пути Твои, Царь святых! Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? Ты един свят: все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои» (Откр. XV, 3–4). "Начало и конец нашего земного мира"
Вот Кто Этот Царь которого будет боятся антихрист, и Кто антихриста победит!!!
Когда воля Божия о Вавилоне великом совершится, тогда исполнители этой казни – десять царей – отдадут царство их зверю, то есть сделаются покорными орудиями в руках антихриста, как сказано: «Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю. Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их, ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей» (Откр. XVII, 13-14).
Читайте внимательней, может поймете кто извращает слова Св. Отцов.


В Откровении Иоанновом Сын Человеческий при втором пришествии изображается не только судящим, но и воинствующим. Тайнозритель говорит: «И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, а Сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. На одежде Его и на бедре Его написано имя: Царь царей и Господь господствующих» (Откр. XIX, 11–16). Так как вслед за этим на глазах Тайнозрителя совершается истребление народов, собранных под предводительством зверя и лжепророка на месте, называемом Армагеддон, а чрез некоторое время и сожжение полчищ Гоговых в окрестностях Иерусалима (вероятнее всего, в долине Иосафатовой), то этим совершается низложение врагов, возвещенное Псалмопевцем: «Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника» (Пс. 2, 9). «Седи одесную Мене, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих» (Пс. 109, 1).
С ними же поет славу Богу весь собор праведных Господь Иисус Христос чрез Свое человеколюбие воцарился над всеми, которыми раньше обладал, как Творец. Он будет царствовать со властью, как Царь и Судия.
Андрей Кесарийский "Толкование на Апокалипсис."
Естественно что Серафим Саровский предвидя бедствия которые ожидают нашу страну и гонения на церковь, говорил о этих временях как о временах антихриста, но в тоже время и называл причину наступления этих времен: регресс духовности среди русского народа. Кто виноват в этом регрессе?
Саровский призывает всех к Господу, ему служить и ему подчинятся. Поэтому под Царем он и подразумевает Христа.
А то что АЙ против иерархичного построения государства - это Ваша очередная фантазия. Принцип иерархии - главный принцип построения мироздания. Отдельная книга Учения посвещенна данной теме.

Вот сейчас, нашел в издании Спасо-Преображенского Вааламского монастыря "УГОДНИК БОЖИЙ СЕРАФИМ" , на стр. 175-176, прямое подтверждение о сохранении Николая II, как о принятии его в вечную жизнь в Новом Иерусалиме, Царствии Небесном. Имнно в этом смысле, а не в физическом.
Приводится пророчество о Николае II : " В начале царствования сего монарха, будут несчастия и беды народные. Будет и война неудачная. Настанет смута великая внутри государства, отец подымется на сына и брат на брата. Но вторая половина правления будет светлая, и жизнь государя долговременна."
Издатели разьясняют (составитель данного раздела игумен Андронник (Трубачев)) : "Истинный смысл пророчества преподобного Серафима, которое истолковывается словами Апокалипсисе о вечной жизни в Новом Иерусалиме, Царстве Небесном: "...Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою...И ночи не будет там, и небудут иметь нужды в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог будет освещать их; и будут царствовать во веки веков" (Откр, 21,22)
Данное пророчество преподобного Серафима подтверждается также целым рядом сходных предсказаний других угодников Божиих."
Вот дальше спорьте уже не со мной а с мнением Валаамского монастыря и игумена Андроника.

[Владимир Чернявский]

Собственно варяжского конунга (кнега, кнезя) Рюрика на родном наречии так и звали: Roerich - "богатый славой". Видимо происходит из готского племени росомонов (росо-маннов).

http://www.kreml.org/opinions/213321763
...Это потом уже, когда стало можно, академик Рыбаков почти признал, что легендарный Рюрик, скорее всего, морской разбойник Рерих Датский или Ютланский, мелкий скандинавский конунг из земли фризов. Сейчас, вроде, 'норманисты' среди нормальных историков 'клеветниками России' не считаются, хотя дремучая интеллектуальная 'пещера' отечественных 'славянофилов' еще и теперь не может по этому вопросу уняться в своем невежестве. Но вот теперь снова наступили тревожные времена!

[Лев]

«Кажется, Ленин и некоторые его сотрудники явно мыслили, устремлялись, но тем не менее ничего из этого не вышло». (1927 г.) Из рериховских источников: "Характерно, что, как и большинство представителей интеллигенции, Рерих вначале не принял революцию. Он не мог смириться с погромами церквей и дворцов, уничтожением культурных и художественных ценностей, массовыми расстрелами и репрессиями революции. Но, встретившись с духовными наставниками, знания которых превышали знания обычных людей, художник понял то, что и сейчас еще не понятно большинству людей: «тирания черни», о которой он в свое время писал, была вызвана не большевиками и тем более не Лениным, а вековой кармой угнетения этой черни ее прежними хозяевами и правителями…" Позднее духовные Учителя сообщили Рерихам, что лучшие возможности государственного строительства в стране были упущены и указанные сроки наполнились другим содержанием… Если энергии добра и созидания вовремя не приводятся в действие, в силу вступают их антиподы, — силы зла и разрушения. Таковы, согласно эзотерической философии Востока, закономерности извечной борьбы эволюционного и инволюционного, добра и зла …«Пусть русские сами судят свое будущее. Мы ценим каждое движение к общине, но упрямство невежества нужно пережить самим. Правильно думаете, что Ленин был бы арестован сейчас». (1926 г.) То, что впоследствии сообщали Рерихам их Учителя о будущем родины, нельзя было назвать оптимистическим: «Явление смерча над Москвой. (…) Число совершенных убийств не покрыть подвигом Ленина. Москву не жалейте. Сибирь одна ответит будущим построениям». (15 декабря 1927г.)
«Уже знаете, какую карму готовит себе Россия». (1928 г.) - Предположение:было время,когда Е.И.Рерих только казалось,а Н.К. не мог смириться с погромами церквей и с действиями Ленина,Рерихи были только на Пути к правильному пониманию происходящего,значит,на время последних лет жизни Ленина они еще не были подготовлены для помощи России в качестве посланников.У них Россия сама виновата - Сама себе такую карму уготовила.Англия,в свое время,не приняла помощь Махатм тоже,но сейчас,в общем то не сильно и раскаивается,тоже карма.США приняло помощь,и Англия живет не намного хуже чем США.Но народ ли русский не принял Великую Помощь,такой духовный и великий,каким его считали Рерихи и из которого они сами произошли?Как могут русские судить свое будущее,если вся его особая история - "под грифом секретно"?

[Георгий Радуга]

Набрал недавно и выплыла эта тема, что ж сюда -

« Вся гордость Учителя в учениках, в росте посеянных им зёрен. Повторять слова Учителя – не значит быть его продолжателем. Тот является настоящим учеником и продолжателем, кто добавляет, пополняет, очищает и обновляет знания Учителя, тот, кто идёт дальше и выше, лучше, прекраснее…»
Добавим из Учения Живой Этики:
646. Множество слов произнесено об Учении Жизни, но мало из них приложено к действию. Мало цены в тех, кто повторяет Учение, не применяя его. Не будем говорить о непонимающих, но прикоснувшиеся ответственны за мысли и действия.
647. Вмещение Наших Заветов должно выражаться в неотлагаемости действий…
И Огонь тогда заиграет и споёт свою песню и в Воде произойдёт закалка клинка Духа! Огонь и Вода и молот и наковальня и звон в ушах, и сердце живое, и Огонь Живой в тебе и во всём Мире…
Живое, живое, живое…. Живое в живом! Движущее в движущем!
И Мы теснее стоим к Друг к Другу и любить и цвести и устремляться к Звёздам!
С нами Звёздная Рать Святая!!!!


Два единства
Из переполненной господним гневом чаши
Кровь льётся через край, и Запад тонет в ней.
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши! –
Славянский Мир, сомкнись тесней…
«Единство, – возвестил оракул наших дней, –
Быть может спаяно железом лишь и кровью… »
Но Мы попробуем спаять его Любовью, –
А там увидим, что прочней…
Ф.И. Тютчев


(по песням из творчества Жанны Бичевской, редакция моя)
Россия, Украина и Белоруссия, нас окрестив, Господь сроднила кровь Христа.
Мы Троица с Божественными узами, Мы на Голгофе скорбных Три креста.
Белоруссия, Украина и Россия нас просветил Господь во тьме времён,
Нас царь хранил как Ангельская Сила славянских Богом избранных племён.
Белоруссия, Россия, Украина несут свой крест смерено сквозь года
И потому Вовеки неделимые как Три Сестры, родные Навсегда,
Несут Обет сквозь гибельные годы, что преподобным Серафимом дан,
Великие Славянские Народы сольются в Православный Океан.

Жили мирно на Руси, сеяли, пахали, свято помнили Устав древней старины,
Об этнической войне люди не слыхали, так в России повелось Нации равны!
Мы не слышим канонад психотронных пушек, но забыли, хоть убей, в чём вчера клялись,
на этнической войне убивают души, чтобы руки и мозги сами отнялись!
Стали наши города вроде РЕЗЕРВАЦИЙ, но Россия не Ирак, даже не Берут,
На этнической войне Нет капитуляций, на этнической войне Пленных не берут!
О Свободе и Правах телевизор лает, Ножкой Буша всю страну отравить хотят,
На этнической войне Снайпер не стреляет, на этнической войне пули не свистят,
Не видать в полях нигде танков и военных, авиация вверху тоже не видна,
Дезертиры есть, но нет раненых и пленных, на этнической Войне, Пленная Страна!
В тухлых Ветрах Перемен Нация застыла, миноносцы и крейсера в море не видны,
На этнической войне Фронта нет и тыла, на этнической войне Враг внутри Страны!
От этнической войны отсидеться сложно, никого не обойдёт, что и говорить.
Можно русского убить и ограбить можно, но Россию никогда Им не покорить!
Можно русского убить и ограбить можно, но Россию никогда Им не покорить!
Но Россию никогда Им не покорить!


Мысль изречённая, значится ложь, ей не поверит народ до конца,
перекрестившись, гитару возмёшь, Песней простой, оживляя Сердца,
Русь покаянья Живою водой вылечит множество колотых ран
наш местно чтимый московский святой схимник Ионна святой Иоанн
наш местно чтимый московский святой схимник Иоанна святой Иоанн.
Два заповедные дела вершить, в помощь, взывая пречистую Мать,
как православному богу служить и как России врагов истреблять!
Выпрямим линию Сгорбленных плеч бранным ремнём припоясшим свой СТАН,
Слово не Птица, а Праведный Меч!
Слово и дело – наш Царь Иоанн!
Слово не Птица, а Праведный Меч!
Слово и дело – наш Царь Иоанн!
Сонм православных Венцов золотых
Вами Хранима родная земля,
Богом увенченным нимбом святым
Царь в гранатовитой палате кремля,
В этот лукавый опаснейший час, вспомни поруганный мир христиан,
как защитил Нашу веру и спас Божий помазанник царь Иоанн!

Ликует враг, Задача вроде решена,
Похоронили Русскую Идею,
Легла ничком великая Страна,
Под каблуки заморскому Злодею, скорбит и стонет каждый русский дом,
В сердцах от беспредела нет покоя,
Лишь русский Царь, помазанный Христом, мог удержать Собою зло земное,
Царь – наша Сила,
Царь – русский вождь,
Царь – это Русское Знамя!
Мы всё потеряли,
Но нас не возьмёшь,
Победа будет за Нами!
Живая Вера в Бога Одного – это Меч,
Он повергает всех врагов на землю,
Готова Правда Нацию зажечь
И пробудить как Спящую Царевну!
Нам Вяжет руки Бешенная Ложь,
Когда же Ты Русь для Бога Ты проснёшься?!
Будь со Христом, коль со Христом умрёшь,
То со Христом воскреснешь и спасёшься!
Царь – Наша Сила!
Царь – русский вождь!
Царь – это Русское Знамя!
Мы всё потеряли,
Но нас не возьмёшь,
Победа будет за Нами!
Славянский Дух – незыблемая Твердь,
Он верит твердо в воскрешенье Царства –
Девиз Наш: Православье или Смерть, всё остальное антихристианство!
В лучах Победы, в дыме и Огне,
Да сбудется Обет во время оно
Российский Царь
На Боевом Коне
Златым Копьём, пронзающий Дракона!
Царь – Наша Сила!
Царь – русский вождь!
Царь – это Русское Знамя!
Мы всё потеряли,
Но нас не возьмёшь,
Победа будет за Нами!
Царь – наша Сила!
Царь – русский вождь!
Царь – это русское Знамя!
Мы всё потеряли,
Но нас не возьмёшь,
Победа будет за Нами!
Победа будет за Нами!
Победа будет за нами!

Чтобы Родная жила Страна, нынче любому ясно, –
Армия слабой быть не должна, это смертельно опасно!
Вспомним Заветы и клятвы Отцов,
Вспомним их Подвиги славные, сонмы святых золотых Венцов,
Вспомним, что Мы православные, Мы православные.
Родина чтит моряков и ждёт, миром живя, в надежде,
Славный геройский российский Флот – неустрашим как прежде,
Вспомним Заветы и клятвы Отцов,
Вспомним их Подвиги славные, сонмы святых золотых Венцов,
Вспомним, что Мы православные, Мы православные.
Церковью русскою сильны в тройне, вера душе на потребу,
Враг как всегда на духовной войне Нас отрезает от Неба,
Вспомним Заветы и клятвы Отцов,
Вспомним их Подвиги славные, сонмы святых золотых Венцов,
Вспомним, что Мы православные, Мы православные.
Царь свой народ, осенив крестом, верным скомандует:
Стройся! Будь со Христом, Живи со Христом и ничего не бойся!
Вспомним Заветы и клятвы Отцов,
Вспомним их Подвиги славные, сонмы святых золотых Венцов,
Вспомним, что Мы православные, Мы православные.


Ясным Огнём на облаках Жизнь загорается Света Основа,
было всегда Свята в веках Сердцу полезное Слово,
яко Два белых крыла там и здесь распростёл,
чтоб обогреться немного,
где среди льдов бьётся Костёр – Сердцу полезное Слово.
Здесь у людей рвутся сердца и нарождаются Ясного Света Основа,
Свят, если внял ты от Отца Сердцу полезное Слово,
Свят и спасён, если внял ты от Отца Сердцу полезное Слово,
Как со страной нам повезло,
Чтоб не быть Пленником Времени снова,
Во время приняли мы заветное слово,
Видно нас тоже спасло Сердцу полезное Слово!
Сколько б на дно Жизнь не бросать, мне умирать так неново,
только б допеть и досказать Сердцу полезное Слово,
только б допеть и досказать Сердцу полезное Слово,
Ясным Огнём на облаках Жизни загорается Света Основа,
Было всегда свято в веках Сердцу полезное Слово!
Верно!

[andrush_254]

Вы про какого либо определённого Царя, или про всех лидеров гос-ва? Считаете ли, что правители Римской Империи, первых веков н.э., были от Бога?
Все лидеры государств в процессе глобализации изберут единого президента - царя, лжецаря - антихриста.
Римская Империя первых веков уже не была в принципе Самодержавной. Республиканские традиции там перемешивались с военной монархией. В более чистом виде Самодержавие перекочевало в Византию. Поэтому правители Римской Империи начала эры по существу строя не были Царями.

В то время как это представление (про Царя из рода Романовых, противостоящего антихристу), пренадлежит не всей Православной церкви, а лиш небольшой группе, наиболее известным представителем которых является Жанна Бичевская.

Жидовствующим в Церкви такое представление действительно не принадлежит.
andrus_254, Ну нет в Апокалипсисе, и в серьезных трудах по его анализизу, подобного царя!!! Есть два: царь земных царей - антихрист, и Царь царей, победивший антихриста, - Христос.
А с чего Вы взяли, что именно в Апокалипсисе про это должно быть? Просто потому, что Вам так хочется? Традиция в этом вопросе опирается не на Апокалипсис, а на Старый Завет, где есть места об этом. Приведу одну цитату только: "И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени..." (Дан. 12, 1). Какой же Михаил - Царь Царей, когда это великий князь. Вы сами упоминули Последнего Царя. Как этот Царь может быть и последним и Царём Царей. Просто для Вас Самодержавие - это препятствие на пути эволюции и прогресса, потому Вы и пытаетесь подогнать старцев под себя, переиначивая их с свою пользу, приписывая Последнего Царя то Николаю 2, то Сталину. Где Вы видели при Николае 2 расцвет Православия, как говорят старцы про время правления последнего Царя. Расцвет нигилизма, атеизма и либерализма - да. А горбоносый Сталин тоже у Вас из меровингов? И уж конечно не надо смешивать от себя Царя Царей - Христа, и последнего Царя. Это разное. Чтоб лучше Вы поняли о чём рчь, приведу цитату из Блаженного Августина: "Пока длится род Франкских Королей (Меровингов), котрые признаны владеть Римской Империей, достоинство Рима не исчезнет окончательно, ибо продлеваемо этими Королями... Когда нибудь Король Франков овладеет Империей во всей её целостности, но это произойдёт в Конце Времён; он будет самым великим, но и последним из королей. Окончив благополучное правление, он вернётся в Иерусалим и возложит на Гору Олив скипетер и корону: это будет окончательным завершением Империи Римлян и Христиан. А вскоре появится анитихрист..."
Вы почему-то решили, что коль я говорю о Последнем Царе, то для меня Второе Пришествие побочно. Это всё едино, а антихриста победит не Последний Царь, а Царь Царей А то что АЙ против иерархичного построения государства - это Ваша очередная фантазия. Принцип иерархии - главный принцип построения мироздания
Речь у меня идёт не об отрицании Вами государственной иерархичности, а о том кто должени стоять во главе этой государственной иерархии. Вы отрицаете законное право Царя на это место. Тогда кто, если не он? Как Вы его определяете? Кто сегодня должен стоять во главе государства в соответствии с Вашим учением?

[николаййй]

Вы про какого либо определённого Царя, или про всех лидеров гос-ва? Считаете ли, что правители Римской Империи, первых веков н.э., были от Бога?
Все лидеры государств в процессе глобализации изберут единого президента - царя, лжецаря - антихриста. Возможно, но к ЖЭ какие притензии? Мы не ждем царя, царя ждете ВЫ. Вас и предупреждаю, что это ожидание, может окончится встречей с лжецарем.
Мы ждем прихода Мессии и преображения планеты, которое Он принесет.
Римская Империя первых веков уже не была в принципе Самодержавной. Республиканские традиции там перемешивались с военной монархией. В более чистом виде Самодержавие перекочевало в Византию. Поэтому правители Римской Империи начала эры по существу строя не были Царями. Так от Бога или нет их власть?

[николаййй]

В то время как это представление (про Царя из рода Романовых, противостоящего антихристу), пренадлежит не всей Православной церкви, а лиш небольшой группе, наиболее известным представителем которых является Жанна Бичевская.

Жидовствующим в Церкви такое представление действительно не принадлежит.Вот и я говорю, что Ваше мнение по данному вопросу - не мнение церкви, а лиш небольшого течения. Так понял, вы это признали?

Сообщение от andrush_254 http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=271566#post271566)
Сообщение от николаййй http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=271311#post271311)
andrus_254, Ну нет в Апокалипсисе, и в серьезных трудах по его анализизу, подобного царя!!! Есть два: царь земных царей - антихрист, и Царь царей, победивший антихриста, - Христос.
А с чего Вы взяли, что именно в Апокалипсисе про это должно быть?
А где быть? Для христианина представление о последних временах основанно на Апокалипсисе, именно его анализируют Св. Отцы, когда размышляют о последних временах. Такое же мнение Иоанна Кронштадского.
Сообщение от andrush_254 http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=271566#post271566) Традиция в этом вопросе опирается не на Апокалипсис, а на Старый Завет, где есть места об этом. Приведу одну цитату только: "И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени..." (Дан. 12, 1). Какой же Михаил - Царь Царей, когда это великий князь.Ну тут Вы явно перегнули, здесь речь идет о архистратиге Михаиле, и эти слова соответствуют следующему месту в Апокалипсисе:
7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Тем более что если Вы привели цитату из "Даниила", то там явно следует за победой Воскресение из мертвых и Страшный Суд: "И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление" (Дан. 12, 2 ) Так что Вы путаете.Сообщение от andrush_254 http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=271566#post271566) Просто потому, что Вам так хочется? Путаете по незнанию или потому что Вам так хочется?;)Сообщение от andrush_254 http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=271566#post271566) Вы сами упоминули Последнего Царя. Как этот Царь может быть и последним и Царём Царей.После Царя Царей уже не будет больше царей, Он вечный Царь, потому Он и последний.;) Просто для Вас Самодержавие - это препятствие на пути эволюции и прогресса, потому Вы и пытаетесь подогнать старцев под себя, переиначивая их с свою пользу, приписывая Последнего Царя то Николаю 2, то Сталину. Где Вы видели при Николае 2 расцвет Православия,как говорят старцы про время правления последнего Царя. Расцвет нигилизма, атеизма и либерализма - да. Вот видите, и для Вас самодержавие не всегда идеально. :) А старцев пытаетесь подогнать под себя Вы. Прочтите еще раз мнение игумена Андроника (Трубачева). Вот что о сохранении царя имеют ввиду Старцы: Сообщение от николаййй http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=271311#post271311) нашел в издании Спасо-Преображенского Вааламского монастыря "УГОДНИК БОЖИЙ СЕРАФИМ" , на стр. 175-176, прямое подтверждение о сохранении Николая II, как о принятии его в вечную жизнь в Новом Иерусалиме, Царствии Небесном. Имнно в этом смысле, а не в физическом.
Приводится пророчество о Николае II : " В начале царствования сего монарха, будут несчастия и беды народные. Будет и война неудачная. Настанет смута великая внутри государства, отец подымется на сына и брат на брата. Но вторая половина правления будет светлая, и жизнь государя долговременна."
Издатели разьясняют (составитель данного раздела игумен Андронник (Трубачев)) : "Истинный смысл пророчества преподобного Серафима, которое истолковывается словами Апокалипсисе о вечной жизни в Новом Иерусалиме, Царстве Небесном: "...Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою...И ночи не будет там, и небудут иметь нужды в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог будет освещать их; и будут царствовать во веки веков" (Откр, 21,22)
Данное пророчество преподобного Серафима подтверждается также целым рядом сходных предсказаний других угодников Божиих."
Вот дальше спорьте уже не со мной а с мнением Валаамского монастыря и игумена Андроника. Сообщение от andrush_254 http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=271566#post271566) А горбоносый Сталин тоже у Вас из меровингов? Да мне всеравно, из меровингов Сталин или нет, придет Суд и всех рассудят, и роль будет играть не кровное родство, а духовные достижения. И уж конечно не надо смешивать от себя Царя Царей - Христа, и последнего Царя. Это разное.Докажите цитатами из авторитетных источников. Чтоб лучше Вы поняли о чём рчь, приведу цитату из Блаженного Августина: "Пока длится род Франкских Королей (Меровингов), котрые признаны владеть Римской Империей, достоинство Рима не исчезнет окончательно, ибо продлеваемо этими Королями... Когда нибудь Король Франков овладеет Империей во всей её целостности, но это произойдёт в Конце Времён; он будет самым великим, но и последним из королей. Окончив благополучное правление, он вернётся в Иерусалим и возложит на Гору Олив скипетер и корону: это будет окончательным завершением Империи Римлян и Христиан. А вскоре появится анитихрист..." А, я понял, он подготовит приход антихриста, его Иоанн Кронштадский называет лжемессией.
Сообщение от andrush_254 http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=271566#post271566) Вы почему-то решили, что коль я говорю о Последнем Царе, то для меня Второе Пришествие побочно. Это всё едино,Для Второго Пришествия, то о чем Вы говорите побочно, а Вы возносите это до основопологающих высот. Сообщение от andrush_254 http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=271566#post271566) а антихриста победит не Последний Царь, а Царь Царей Ну раз Вы это понимаете, прочтите пророчества которые Вами приводились, и возможно увидите, что Царю приписывают угрозу, а иногда и гибель антихристу. А значит там речь идет именно о Христе.
Сообщение от andrush_254 http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=271566#post271566) Речь у меня идёт не об отрицании Вами государственной иерархичности, а о том кто должени стоять во главе этой государственной иерархии. Вы отрицаете законное право Царя на это место. Тогда кто, если не он? Как Вы его определяете? Кто сегодня должен стоять во главе государства в соответствии с Вашим учением?Пусть к власти приходят цари, короли, принцы - хотелось бы только, что бы они несли Добро и Свет, Духовность и Культуру.
Но у Вас речь идет о каком то особенном (божественном) царе, которого будет боятся антихрист, и который русским (православным) не даст пострадать от антихриста. Этот царь (как земной правитель) есть недавнее изобретение, и в православной традиции раньше небыло. Вами искаженно толкуется Царь Царей (Христос) - как некий земной царь.

[Michael]

"И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени..." (Дан. 12, 1). Какой же Михаил - Царь Царей, когда это великий князь.

Давненько были тексты на сайте монархистов-атрологов.

http://petroprognoz.spb.ru/prognostic/mistic/art42-Monarhia2014.html

вопрос насчет современного Михаила:

Михаил это ""потомками Георга, принца Кентского, и Марины, принцессы Греции. Принцесса Марина была на три четверти Романова, так как ее отец был на половину Романов, а ее мать была на 100% Романова. Ее муж, Георг, герцог Кентский, через королеву Викторию был на четверть Романов. Так что два брата на 5\8 Романовы. Их мать была урожденной принцессой и исповедовала православие до замужества. Из двух этих братьев одному больше 60 лет, хотя он бывший офицер и имеет сына. Зато младший брат, Михаил (Майкл) отвечает всем необходимым условиям. Ему 56 лет, он также бывший офицер и у него есть сын. Самое невероятное во всем этом - он свободно говорит по-русски...»

ИМХО, это абсурд, "выписывать" подобного монарха.

"Сам принц Майкл Кентский неоднократно и, вероятно, искренне, «открещивался» от темы восстановления монархии в России, тем более – от своего участия в этой пока фантастической перспективе. Но принц Майкл Кентский (Михаил Георгиевич!)– не единственный претендент – об этом мы писали в материалах «Пророчества Авеля хранятся в особой папке в Кремле?», размещенной на нашем сайте 15 мая с.г. Согласно пророчествам Авеля о том, что имя нового царя «трикратно суждено в истории российской», не только Михаил Романов, бывший сутки после отречения своего брата Николая Второго фактически императором Михаилом Вторым, дает «трикратное имя», но следующего российского царя могут звать еще Николай или Алексей, - если считать, что сын Николая Второго, погибший (погибший ли?) несколькими минутами позже отца в ночь на 17 июля 1918 года также те несколько минут был императором Алексеем Вторым, хотя и не помазанным на царство по всем законам Российской империи…"

Само пророчество Авеля
http://petroprognoz.spb.ru/prognostic/mistic/art-37-Avel-Kremlin.html

" - Невозможное человекам, возможно Богу, - ответствовал Авель, - Бог медлит с помощью, но сказано, что подаст ее вскоре и воздвигнет рог спасения русского. И восстанет в изгнании из дома твоего Князь Великий, стоящий за сынов народа своего. Сей будет Избранник Божий, и на главе его благословение. Он будет един и всем понятен, его учует самое сердце русское. Облик его будет державен и светел, и никто же речет: «Царь здесь или там», но «это он». Воля народная покорится милости Божией, и он сам подтвердит свое призвание... Имя его трикратно суждено в истории Российской. Пути бы иные сызнова были на русское горе <...> Велика будет потом Россия, сбросив иго безбожное, - предсказал Авель далее. - Вернется к истокам древней жизни своей, ко временам Равноапостольного \Владимира Святого – Б.Р.\, уму-разуму научится беседою кровавою. Дымом фимиама и молитв наполнится и процветет аки крин небесный. Великая судьба предназначена ей. Оттого и пострадает она, чтобы очиститься и возжечь свет во откровение языков..."

Из Дневников Е.И.Рерих известно, что Н.К. Рерих должен был возглавить Новую Страну в 30-х гг ХХ в, если бы события пошли тем путем. Его имя как раз Николай, вероятно, Авель говорил о Николае Рерихе, если считать его духовным провидцем. Но т.к. события пошли другим путем, то многое поменялось и что будет дальше мало кому ведомо.
Ванга более позже говорила о Владимире, а как оно будет, покажет время.

[Игорь Л.]

Из Дневников Е.И.Рерих известно, что Н.К. Рерих должен был возглавить Новую Страну в 30-х гг ХХ в, если бы события пошли тем путем.

Живая Этика не употребляет термин "монарх", предпочитая ему термин "вождь".
В обоих случаях речь идёт о сосредоточении власти в руках одного человека. Но различаются эти понятия принципом наследования. Насколько я понял, Уч. Ж.Э. нигде не утверждает принцип династического наследия, характерный для собственно монархии. И в этом - принципиальная разница устройства Новой Страны от монархического уклада.
Или я ошибаюсь? Что Вы об этом думаете?

[Владимир Чернявский]

Из Дневников Е.И.Рерих известно, что Н.К. Рерих должен был возглавить Новую Страну в 30-х гг ХХ в, если бы события пошли тем путем.

Живая Этика не употребляет термин "монарх", предпочитая ему термин "вождь".
В обоих случаях речь идёт о сосредоточении власти в руках одного человека.

Понятие "вождь" не относится к абсолютной власти. Вождь - это тот, кто несет в себе народный идеал будущего. Наверное, наиболее близкий из современных терминов - "национальный лидер".
Подобная харизма не может быть передана ни с кровью, ни с генами - это качество духа.

[Michael]

Живая Этика не употребляет термин "монарх", предпочитая ему термин "вождь".
В обоих случаях речь идёт о сосредоточении власти в руках одного человека. Но различаются эти понятия принципом наследования. Насколько я понял, Уч. Ж.Э. нигде не утверждает принцип династического наследия, характерный для собственно монархии. И в этом - принципиальная разница устройства Новой Страны от монархического уклада.
Или я ошибаюсь? Что Вы об этом думаете?

Да вы правы насчет отсутствия принципа династического наследования. В Дневниках Е.И. упоминается конституционная монархия, вероятно, как близкая по внешности форма, но по сути, конечно, великими визирями, челядью и дворцом и прынцами и и принцессами там не пахнет. :D

[Андрей С.]

Я думаю, будет полезно услышать слова очевидца о Революции.

А. Блок "Интеллигенция и революция"
http://ricolor.org/history/ir/1/

<...>
В том потоке мыслей и предчувствий, который захватил меня десять лет назад, было смешанное чувство России: тоска, ужас, покаяние, надежда.
То были времена, когда царская власть в последний раз достигла, чего хотела: Витте и Дурново скрутили революцию веревкой; Столыпин крепко обмотал эту веревку о свою нервную дворянскую руку. Столыпинская рука слабела. Когда не стало этого последнего дворянина, власть, по выражению одного весьма сановного лица, перешла к "поденщикам"; тогда веревка ослабла и без труда отвалилась сама.
Все это продолжалось немного лет; но немногие годы легли на плечи как долгая, бессонная, наполненная призраками ночь.
Распутин - всё, Распутин - всюду; Азефы разоблаченные и неразоблаченные; и, наконец, годы европейской бойни; казалось минуту, что она очистит воздух; казалось нам, людям чрезмерно впечатлительным; на самом деле она оказалась достойным венцом той лжи, грязи и мерзости, в которых купалась наша родина.
<...>
Что же задумано?
Переделать все. Устроить так, чтобы все стало новым; чтобы лживая, грязная, скучная, безобразная наша жизнь стала справедливой, чистой, веселой и прекрасной жизнью.
Когда такие замыслы, искони таящиеся в человеческой душе, в душе народной, разрывают сковывавшие их путы и бросаются бурным потоком, доламывая плотины, обсыпая лишние куски берегов, - это называется революцией. Меньшее, более умеренное, более низменное - называется мятежом, бунтом, переворотом. Но это называется революцией.
Она сродни природе. Горе тем, кто думает найти в революции исполнение только своих мечтаний, как бы высоки и благородны они ни были. Революция, как грозовой вихрь, как снежный буран, всегда несет новое и неожиданное; она жестоко обманывает многих; она легко калечит в своем водовороте достойного; она часто выносит на сушу невредимыми недостойных; но - это ее частности, это не меняет ни общего направления потока, ни того грозного и оглушительного гула, который издает поток. Гул этот все равно всегда - о великом.
Размах русской революции, желающей охватить весь мир (меньшего истинная революция желать не может, исполнится это желание или нет - гадать не нам), таков: она лелеет надежду поднять мировой циклон, который донесет в заметенные снегом страны - теплый ветер и нежный запах апельсинных рощ; увлажит спаленные солнцем степи юга - прохладным северным дождем.
"Мир и братство народов" - вот знак, под которым проходит русская революция. Вот о чем ревет ее поток. Вот музыка, которую имеющий уши должен слышать.
<...>
Надо вот сейчас понять, что народ русский, как Иванушка-дурачок, только что с кровати схватился и что в его мыслях, для старших братьев если не враждебных, то дурацких, есть великая творческая сила.
<...>
Почему дырявят древний собор? - Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой.
Почему гадят в любезных сердцу барских усадьбах? - Потому, что там насиловали и пороли девок: не у того барина, так у соседа. Почему валят столетние парки? - Потому, что сто лет под их развесистыми липами и кленами господа показывали свою власть: тыкали в нос нищему - мошной, а дураку - образованностью.
Всё - так.
Я знаю, что говорю. Конем этого не объедешь. Замалчивать этого нет возможности; а все, однако, замалчивают. Я не сомневаюсь ни в чьем личном благородстве, ни в чьей личной скорби; но ведь за прошлое - отвечаем мы? Мы - звенья единой цепи. Или на нас не лежат грехи отцов? - Если этого не чувствуют все, то это должны чувствовать "лучшие".
Не беспокойтесь. Неужели может пропасть хоть крупинка истинно ценного? Мало мы любили, если трусим за любимое. "Совершенная любовь изгоняет страх". Не бойтесь разрушения кремлей, дворцов, картин, книг. Беречь их для народа надо; но, потеряв их, народ не все потеряет. Дворец разрушаемый - не дворец. Кремль, стираемый с лица земли, - не кремль. Царь, сам свалившийся с престола, - не царь. Кремли у нас в сердце, цари - в голове. Вечные формы, нам открывшиеся, отнимаются только вместе с сердцем и с головой.
Что же вы думали? Что революция - идиллия? Что творчество ничего не разрушает на своем пути? Что народ - паинька? Что сотни жуликов, провокаторов, черносотенцев, людей, любящих погреть руки, не постараются ухватить то, что плохо лежит? И, наконец, что так "бескровно" и так "безболезненно" и разрешится вековая распря между "черной" и "белой" костью, между "образованными" и "необразованными", между интеллигенцией и народом?
<...>
А лучшие люди говорят: "Мы разочаровались в своем народе"; лучшие люди ехидничают, надмеваются, злобствуют, не видят вокруг ничего, кроме хамства и зверства (а человек - тут, рядом); лучшие люди говорят даже: "никакой революции и не было"; те, кто места себе не находил от ненависти к "царизму", готовы опять броситься в его объятия, только бы забыть то, что сейчас происходит; вчерашние "пораженцы" ломают руки над "германским засилием", вчерашние "интернационалисты" плачутся о "святой Руси"; безбожники от рождения готовы ставить свечки, молясь об одолении врага внешнего и внутреннего.
<...>
Как аукнется - так и откликнется. Если считаете всех жуликами, то одни жулики к вам и придут. На глазах - сотни жуликов, а за глазами - миллионы людей, пока "непросвещенных", пока "темных". Но просветятся они не от вас. Среди них есть такие, которые сходят с ума от самосудов, не могут выдержать крови, которую пролили в темноте своей; такие, которые бьют себя кулаками по несчастной голове: мы - глупые, мы понять но можем; а есть такие, в которых еще спят творческие силы; они могут в будущем сказать такие слова, каких давно не говорила наша усталая, несвежая и книжная литература.
<...>
9 января 1918 года

Читаешь это и думаешь, как будто всё идет по кругу. Насколько быстро люди забывают уроки истории и опять тремятся насупить на теже грабли.

Рефреном к данной статье Блока звучат слова из Учения Живой Этики:
Без снисхождений делит себя мир на наших глазах. При неумелости, но полное дерзаний растет новое сознание. Несмотря на опыт, поникает старая мысль. Нет сил, которые могли бы задержать океан Нового Мира. Мы сожалеем о бесполезной трате энергии отживающего сознания. Мы улыбаемся дерзаниям сознающих право расширять новые достижения. Каждая ошибка, совершенная для Нового Мира, превращается в цветок смелости. Каждое ухищрение бальзамирования старого мира остается островом ужаса. (АЙ, 55)

[andrush_254]

[ Вами искаженно толкуется Царь Царей (Христос) - как некий земной царь.
Царь Царёй - это Христос. Последний Царь - это не Христос, а человеческая личность - Монарх, последний Монарх. Вы меня не понимаете, потому как плохо знакомы с христианской эсхатологией по этому вопросу. Я ничего от себя не толкую. А говорю так, как говорили Св. Отцы и старцы. А игумен Андроник говорит о Царстве Небесном, а я о том, кто ему будет предшествовать на земле - Последний Царь и антихрист. Об этом же говорят и старцы. Здесь нет противоречия.

[andrush_254]

[Из Дневников Е.И.Рерих известно, что Н.К. Рерих должен был возглавить Новую Страну в 30-х гг ХХ в, если бы события пошли тем путем. .
Если бы, да кабы во рту выросли грибы. История в сослагательном наклонении не более чем фантазия. И сколько людей - столько и фантазий.

[andrush_254]

[Этот царь (как земной правитель) есть недавнее изобретение, и в православной традиции раньше небыло. .
Ну тогда бы Москву называли не Третьим Римом, а вторым Константинополем. Зачем в этом случае нужен первый Рим? Затем и нужен, что Царская Власть берёт корни от туда. А без Царской Власти и Православие - половинчатое.
Об этом и говорит И.Кронштадский: "«Держись же, Россия, твердо веры своей и Церкви, и царя православного, если хочешь быть непоколебимою людьми неверия и безначалия и не хочешь лишиться царства и царя православного. А если отпадешь от своей веры, как уже отпали от нее многие интеллигенты, — то не будешь уже Россией, или Русью святою, а сбродом всяких иноверцев, стремящихся истребить друг друга. Помните слова Христа неверным иудеям: отымется от вас царство Божие и дастся языку (народу), творящему плоды его» (Матф. 21:42-43).

В "интеллигентах" коим безразличен Царь никого не узнаёте? Или эти слова Кронштадского тоже позднее изобретение?

[andrush_254]

Римская Империя первых веков уже не была в принципе Самодержавной. Республиканские традиции там перемешивались с военной монархией. В более чистом виде Самодержавие перекочевало в Византию. Поэтому правители Римской Империи начала эры по существу строя не были Царями. Так от Бога или нет их власть?
Возможно, среди них и были потомки первых этруских Царей. Я этим вопросом не владею. Но сама государственная система уже не являлась Самодержавной в чистом виде, а потому, даже если и были - то власть там от людей была, а не от Бога.

[andrush_254]

[Вот только Н.К. Рерих - он из Рюриковичей, вроде даже основатель династии (много веков назад). Николай II, говорят, всерьез опасался Н.К.
.
А Государь вообще знал, что есть в его Империи поданный Н.К.Р.?

[andrush_254]

[Пусть к власти приходят цари, короли, принцы - хотелось бы только, что бы они несли Добро и Свет, Духовность и Культуру.

Именнот это Цари и несли. А вот как Вы собираетесь это делать? Кто должен стоять во главе государства? Конкретный механизм становления главы государства каков у Вас, как у агни-йога?

[andrush_254]

[http://www.kreml.org/opinions/213321763 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kreml.org%2Fop inions%2F213321763)[/ist]
...Это потом уже, когда стало можно, академик Рыбаков почти признал, что легендарный Рюрик, скорее всего, морской разбойник Рерих Датский или Ютланский, мелкий скандинавский конунг из земли фризов. Сейчас, вроде, 'норманисты' среди нормальных историков 'клеветниками России' не считаются, хотя дремучая интеллектуальная 'пещера' отечественных 'славянофилов' еще и теперь не может по этому вопросу уняться в своем невежестве. Но вот теперь снова наступили тревожные времена!
Ломоносов бил по морде то ли Шлёцера, то ли Майера - одного из главных норманистов - именно из-за их лжи на русскую историю.

[Владимир Чернявский]

Собственно варяжского конунга (кнега, кнезя) Рюрика на родном наречии так и звали: Roerich - "богатый славой". Видимо происходит из готского племени росомонов (росо-маннов).

http://www.kreml.org/opinions/213321763
...Это потом уже, когда стало можно, академик Рыбаков почти признал, что легендарный Рюрик, скорее всего, морской разбойник Рерих Датский или Ютланский, мелкий скандинавский конунг из земли фризов. Сейчас, вроде, 'норманисты' среди нормальных историков 'клеветниками России' не считаются, хотя дремучая интеллектуальная 'пещера' отечественных 'славянофилов' еще и теперь не может по этому вопросу уняться в своем невежестве. Но вот теперь снова наступили тревожные времена!

А, вот еще одно интересное мнение:

http://heathen.narod.ru/library/demin.html

Тотемический образ сокола — доиндоевропейского происхождения. К тем незапамятным временам восходит и представление о Солнце как Соколе. У русских следы такого древнейшего отождествления обнаруживаются, помимо прочего, в архаичной загадке-поговорке, где Солнце именуется Ясным Соколом, а темная ночь — волком (еще одно доарийское олицетворение, встречающееся у многих и разных народов Земли): "Пришел волк [темная ночь] — весь народ умолк; взлетел ясен-сокол [Солнце] — весь народ пошел!" Сокологоловым был древнеегипетский Солнцебог Хор (Гор) (рис.29), этимологически и функционально родственный русскому Солнцебогу Хорсу (того же корня русские слова "хорошо", "хор", "хоровод", хоромы", "храм"), — что лишний раз доказывает общее происхождение древнейших культур и верований. Между прочим, традиционный круговой обход вокруг буддийской ступы также именуется хора. Соколоподобным изображался и другой древнеегипетский Солнцебог — Ра (рис.30). Солнечный смысл присутствует и в самом слове "сокол": второй слог "кол", быть может, восходит к имени древнейшего Солнцебога Колы (Коляды). Но соколоподобным был и древнеславянский Бог огня и света Рарог (ср.: чешск. raroh; польск. rarog) — "сокол; из этой общеславянской основы выводится и имя старорусского князя — Рюрик, который в этом случае, естественно, не мог быть никаким варягом и, видимо, никогда таковым и не был, а также фамилия русского художника и мыслителя — Рерих.
Данная историко-этимологическая концепция восходит к замечательному чешско-словацкому просветителю, поэту, фольклористу, одному из основоположников панславизма Яну Коллару (1793 — 1852). В России горячим пропагандистом этих идей был историк-антинорманист, литератор, театральный деятель и под конец жизни — директор Эрмитажа Степан Александрович Гедеонов (1815 — 1878). В капитальном двухтомном труде "Варяги и Русь" (СПб, 1876) он развил аргументы Коллара. Именно отсюда концепция славянского происхождения Рюрика и Рюриковичей была позаимствована Владимиром Чивилихиным в его романе-эссе "Память", а также Сергеем Лесным в его многочисленных изданных за рубежом работах, посвященных древней истории Руси....
Еще одним подтверждением смысловой идентичности сокола с русским именем Рарог-Рерик-Рюрик служит княжеская символика рода Рюриковичей (рис.31). Как известно, она имеет форму трезубца и в этом смысле стала основой украинской государственной геральдики. Между тем существует версия, что знаменитый "трезубец" на самом деле является стилизованным изображением сокола-рерика (рис.32). Впервые эту гипотезу выдвинул С.А.Гедеонов, впоследствии она получила дальнейшее обоснование [45].


Или вот (Кстати, интересен весь материал):


http://agni-vs.narod.ru/History/Rurik.htm

Эта версия будет особо интересна, в частности, для рериховцев, т. к. известно, что род Рерихов – это потомки того самого Рюрика. Но как от имени Рюрик могла произойти фамилия Рерих? Рюрик и Рерих – откуда такая разница?
Но, во-первых, звали ли его именно Рюриком уже сами его современники и ближайшие потомки?
В статье С.С. Алексашина «Надписи на камнях с сопки Шум-гора: проблемы интерпретации и опыт прочтения» опубликованной в сборнике «Скандинавские чтения 2004 года», СПб.2006, читаем: «В рукописном отделе Российской национальной библиотеки Санкт-Петербурга, имеется хронограф, в составе собрания рукописей Ф.Толстого (Индекс – Q IV 88.-Л. 766 об., 767 об.). В нем вшита тетрадь, выполненная скорописью под заголовком «Государство Рериково», в которой сообщается следующее: "Ходиа князь Рерик с племенником своим Олгом воевати лопи и корелу"». Может быть, изначально на Руси Рюрика звали Рериком?
И, во-вторых, есть версия, что, независимо от того, как его звали у нас, Рюрика и на его родине звали не Рюриком, а Рериком…
Впервые на тождество Рюрика, описываемого в «Повести временных лет», и маркграфа фризского, так называемого Рорика Ютландского, и на его связи с фризским округом Рустринген, возможную родину «руси», указал в 1816 г. бельгийский профессор Г.-Фр. Хольманн (Голлманн). Хольманну первому принадлежит честь указать на Рюриксберг поблизости от Остенде (См. русский перевод: Голлманн Г.-Фр. Рустрингия, первоначальное отечество первого великого князя Рюрика и братьев его. М., 1819).
В 1929 году к этой версии обратился Н.Т.Беляев. Потом, в 1836 году, эту тему разрабатывал дерптский профессор Фридрих Крузе и опять же предложил идентифицировать того, кого мы знаем под именем Рюрика, с конунгом Рериком или Рориком, из Ютландии (ныне это территория Дании), упоминаемым в западных летописях. Позднее ее активно пропагандировал Г.В.Вернадский. Этой версии придерживался Л.Н.Гумилев.
Кто такой этот Рерик Ютландский (так называет его Л.Н.Гумилев и многие другие историки)? Это все-таки опять же викинг, скандинав, из рода Скьелдунгов (Скьёльдунгов/Скьольдунгов), некогда переселившийся из Скандинавии в континентальную Европу.
Родился Рерик около 800 года. Чаще, наверное, его называют Рериком Ютландским, чуть реже – Рериком Фрисландским, т.к. родом он был из Ютландии[1] (http://agni-vs.narod.ru/History/Rurik.htm#_ftn1), но еще его отцу из Ютландии пришлось уехать, принять вассальную зависимость от императора франков, и потом в определенный период сначала старший брат Рерика, а потом и он сам был правителем района Рустринген во Фрисланде (Фрисландии). Потом фортуна неоднократно то покидала Рерика, то возвращалась к нему, император то отбирал у него владения, то возвращал снова. И в конце концов Рерик получил ленное владение опять же в Ютландии, откуда и был родом.
Возможно, именно понимая ненадежность того, как может распорядиться император, он и отозвался на призыв и появился в Ладоге, как будто получив здесь, на Руси, свой новый Рустринген.

[andrush_254]

А, вот еще одно интересное мнение
У Вас если речь идёт о Рюрике в свете царской династии - то он мелкий скандинавский разбойник из земли фризов. А когда Вы говорите о Рюрике из которого вышел Рерих - то Рюрик уже у Вас правитель Рустригена.

[Georgy]

[Вот только Н.К. Рерих - он из Рюриковичей, вроде даже основатель династии (много веков назад). Николай II, говорят, всерьез опасался Н.К.
.
А Государь вообще знал, что есть в его Империи поданный Н.К.Р.?
Наберите в поиске запрос. Узнайте про обширную культурную деятельность Н.Рериха в дореволюционной России. Вот одна из многих интернет-цитат:

Чтобы очертить размеры общественных сношений художника, вспомним несколько имен, упоминающихся в его биографиях. Разновременно мы видим его с лучшими представителями науки и искусства, с главами правительств и религий как Запада, так и Востока.

На императора нападали за то, что он любил церкви новгородского и псковского стилей и хотел иметь в Царском Селе собор подобного характера. Император говорил Рериху: “Если моя прабабка могла строить в Царском Селе китайскую деревню, неужели я не могу иметь русского храма?” Когда был объявлен конкурс на проект церкви в государевом имении, Скерневицах, один из придворных чинов, очень почитавший искусство Рериха, предложил ему послать и свой проект. Велико было изумление, когда по вскрытии пакетов оказалось, что первый приз присужден не архитектору, а художнику Рериху. При этом не забудем, что не случайно именно Рерих был избран в правление Общества архитекторов...

[Georgy]

[Пусть к власти приходят цари, короли, принцы - хотелось бы только, что бы они несли Добро и Свет, Духовность и Культуру.

Именнот это Цари и несли. А вот как Вы собираетесь это делать? Кто должен стоять во главе государства? Конкретный механизм становления главы государства каков у Вас, как у агни-йога?
У Вас какой-то книжный, схоластический спор ни о чём. О том, что было и прошло. А что прошло, то в том же бывшем виде не вернётся. В царском, то есть, виде, не вернётся. Какие-то эмигранты, царские династие...
Как это всё с жизнью нашей нынешней политической соотносится?.. Непонятно.

Правда, есть и ценное, конструктивное здесь - этот Ваш вопрос о "конкретных механизмах становления".

1. Что значит "Лидер (Вождь, Царь) от Бога"?
Это значит, Бог, который, как известно, внутри нас, в душе каждого человека, Руководит, Ведёт, Направляет человека по жизни.

Если человек Богом предназначен стать Вождём, он им и станет по совокупности жизненных обстоятельств. А жизненные обстоятельства все на виду. Наблюдайте жизнь. И не смешите людей безжизненными формулами.
Вы говорите - "цари несли добро и свет"??
Может быть, они должны были это делать по божественной задумке. Но века земных наследственных извращений сделали своё чёрное дело.

Кроме того, жизнь государства усложнилась количественно и качественно.
Один царь, без опоры на группу единомышленников, не может эффективно управлять большим государством (чиновники - это слуги, а не отечества верные сыны). По существу, у царя оставалась одна одна верная опора - семья, семейный круг.

Позже, в советско-партийном управлении мы видим качественно иной, эфективный до определённого момента, партийный принцип управления.
После него, сейчас, рассуждать о возврате царисткого принципа управления государством - одно недоразумение, по-моему.

2. По Живой Этике правильное государственное устройство - иерархическое.
"Иерархия - это планомерное сотрудничество", есть такое определение у Н.Рериха.

Здесь многое заключено.
Сотрудничество граждан в обществе взамен разделения, конкуренции.
Планомерность взамен псевдо-"демократического" случайного выбора, на практике господства случайных групп.

3. Конкретный механизм прихода к власти Вождя - принадлежит Богу, раз такая власть от Бога.

4. Конкретный механизм земного иерархического построения власти очевиден:
а) Во главе один человек, Вождь.
б) Он опирается на группу своих идейных сотрудников - Государственный Совет.
в) Государственный Совет проводит свою политику в государстве через своих Представителей на местах, в регионах, областях, районах и т.д.

В целом такая государственная иерархия образует в государстве ядро общества, примерное меньшинство общества, спаянное духовным братством на основе великого Учения.

5. Исполнительные органы управления, чиновники, то есть, - подчинены государственной иерархии, то есть под её контролем и сферой ответственности - а не бесконтрольны и всесильны, как сейчас, опасаясьтолько гнева одного Президента, которого, одного, явно на всех них не хватает в качестве контролёра.

И т. д. Нужны ещё подробности?

[Юрий Болотов]

Конкретный механизм прихода к власти Вождя - принадлежит Богу, раз такая власть от Бога.

Совершенно верно. Сначала от Бога приходит Вождь, а уже потом его дети, внуки и правнуки составляют царскую династию (если это бывает угодно Богу :) ). Кем был предок Иисуса Христа Давид? Пастухом из рода египетских рабов. Кем был Рюрик-Рёрих? Атаманом шайки норманнских разбойников. Вроде Стеньки Разина. Ну и другие королевские династии как правило основывались по такому же принципу - выдвинувшимися благодаря личной храбрости воинами варварских племен. А раньше они были никем. Поэтому если придет новый Вождь, основатель новой тысячелетней династии - вы его скорее всего не узнаете. А если некто предъявит документы о безупречном генеалогическом древе от царей Трои - его примете ;)

[Michael]

Если бы, да кабы во рту выросли грибы. История в сослагательном наклонении не более чем фантазия. И сколько людей - столько и фантазий.

Есть несколько вариантов, реализуется один, конечно. Пророчества могут указывать на несколько вариантов развития событий.

В вашей интерпретации Божественных Монахов вы вынуждены постоянно отрицать большинство царей/императоров как не от Бога. Так что чисто статистически царские династии в основном "человеческие" с редким вкраплением Царей от Бога.
Для конкретики, огласите, пожалуйста весь список.

[Georgy]

Конкретный механизм прихода к власти Вождя - принадлежит Богу, раз такая власть от Бога.

Совершенно верно. Сначала от Бога приходит Вождь, а уже потом его дети, внуки и правнуки составляют царскую династию (если это бывает угодно Богу :) ).
...Поэтому если придет новый Вождь, основатель новой тысячелетней династии - вы его скорее всего не узнаете. А если некто предъявит документы о безупречном генеалогическом древе от царей Трои - его примете ;)

Возможно и так. Хотя, думается мне, Ваш ответ скорее не мне предназначен, особенно последние предложения.;)

Я предлагаю больше исходить из жизненных обстоятельств при "угадывании" "конкретного механизма" появления Вождя.

А в дальнейшем, я утверждаю, - старый, наследственный механизм формирования династий не будет применяться. Будет реализован новый иерархический принцип управления, творчески развитый из тоже бывшего партийного.

[Юрий Болотов]

Хотя, думается мне, Ваш ответ скорее не мне предназначен, особенно последние предложения.;)

Конечно. Проблема Царя волнует главным образом andrush_254 :) А кто на самом деле Царь, увы, может показать только история. После Апокалипсиса узнаем. ;)

[Владимир Чернявский]

А, вот еще одно интересное мнение
У Вас если речь идёт о Рюрике в свете царской династии - то он мелкий скандинавский разбойник из земли фризов. А когда Вы говорите о Рюрике из которого вышел Рерих - то Рюрик уже у Вас правитель Рустригена.

Мне думается, что Вы фантазируете. Приведенные факты лишь говорят о том, что Рюрики - это не обязательно потомки каких-то римских царей. Возможно - правители Рустригена, возможно - предводители небольших скандинавских дружин, а возможно - и исконно русских земель тотема сокола. А, вот связь фамилии Рюрик и Рерих - вполне вероятна.

[Георгий Радуга]

Январь 1. 1921.
Жизни счастье найди в творчестве, и око обрати в пустыню.
О Христе любовью ревнуя, Христу радость несу.

Думайте о великом даре любви к Единому Богу и умейте развить великий
Дар прозрения в будущее Единство человечества.

Единое спасение – устремить дух в сияние Истины.
Великий Дар Любви живёт в едином видении, данном смелым душам.

Чистое искусство, достоверное сообщение лучезарного явления Духа.
ЧЕРЕЗ ИСКУССТВО имеете СВЕТ. (Книга «Зов», из серии Живой Этики).


Надземное, из серии Живой Этики:

152 … Люди хотят увидеть Учителей в своем одеянии. Если Учитель в
какой то мере отличается от символического представления, то не
малое сомнение возникает. Требующий не подумает, что его запрос
основан на невежестве, и не может вообразить, что измышленный им
облик будет пошлым. Вообще, в большинстве случаев изображение Великих
Учителей представляет безвкусие. Люди хотят, чтобы учитель и внешне
отличался от присутствующих. В таком случае присутствующие не распознали
Великого Путника.
Он не отказывался посещать праздничные собрания и беседовал
о каждодневных нуждах. Лишь немногие замечали, сколько мудрых советов
давалось с улыбкой и ободрением. А улыбка Его была прекрасна. Эту
задушевность даже ученики не всегда оценивали. Бывало и осуждали,
когда, по их мнению, Учитель уделял много внимания незначительному
человеку. Между тем прекрасные сосуды открывались под такими улыбками…


153. Урусвати знает из апокрифов, что люди хотели сделать из
Великого Учителя народного Героя. Такие желания нередко высказывались
по отношению Великих Учителей. Происходило печальное недоразумение.
Конечно, Великий Учитель и есть Герой и Вождь, но многие сознания
не могут вместить истинные значения этих понятий – так свиваются
терновые венцы.


Урусвати слышала голос Великого Путника, но мог ли Он принадлежать
водителю толп. Именно толпы своими криками ввели Путника под особые
страдания. Толпы, те же самые толпы, кричали о царстве и они же
торопили казнь. Так они своеобразно способствовали исполнению пророчеств.
Невозможно представить, какая карма ложилась на множество безумцев!
Могут теперь многие помнить события, которые легли на плечи многих
поколений. Это не наказание, но следствие безумия свободной воли.
Когда советую очень воздерживаться от неразумных слов и мыслей,
тем самым прошу подумать о Будущем.


Учитель мог пройти путь подвига и без рычания толп, но именно
даже исцеленные Им наполняли пространство угрозами и проклятиями.
Такое проявление свободной воли можно называть многими именами,
но все-таки оно останется свободной волей. Правильно считать свободную
волю высшим даром. Но как разумно можно пользоваться драгоценным
сокровищем.
Мы храним в Наших тайниках многие предметы, связанные с жизнью
Великого Путника. Можно изумляться, насколько излучения Его сохраняются
в течение многих веков. Такое мерило есть самый верный показатель
количества всеначальной энергии. Именно, не тогда, когда рука или
дыхание намеренно посылают силу, но когда каждое произвольное касание
уже наслаивает неизгладимую энергию.
Так помните о необычной всеначальной мощи великого Путника.
НАДЗЕМНОЕ, Братство часть 2 и перечтём книги, даны не зря!

[николаййй]

[ Вами искаженно толкуется Царь Царей (Христос) - как некий земной царь.
Царь Царёй - это Христос. Последний Царь - это не Христос, а человеческая личность - Монарх, последний Монарх. Вы меня не понимаете, потому как плохо знакомы с христианской эсхатологией по этому вопросу.
Первый раз задался изучением данного вопроса, когда услышал подобное мнение из уст Жанны Бичевской, и изучив его, быстро понял, что к Православной традиции такое мнение никакого отношения не имеет, а наоборот противоречит.
Уступив Вашему упорному обвинению, что мне данный вопрос незвестен, решил еще раз изучить его, на что потратил два дня.
В итоге не нашел ниодного подтверждения Вашей правоты, а только её опровержение.
1. Ваши представления если и имеют место, то в форме "народной эсхатологии": Очевидно, что греческая и русская народные эсхатологические традиции наряду смножеством общих элементов имеют ряд существенных отличий, возникших в результатевоздействия на них местной почвы и особенностей жизни. Как известно, поздняя византийская,а после падения Византии, новейшая греческая эсхатология возникли и развивались вобстоятельствах, порожденных постоянным противостоянием турецкой угрозе. А русскаянародная эсхатология, сформировавшаяся в общих чертах в период расцвета Московскогоцарства, достигла своего апогея во время крушения Российской империи и последующего«советского атеистического пленения». Иеромонах Дионисий (Шленов) "Греческая народная эсхатология: образ последнего царя" Тоесть, такой взгляд на эсхатологическую традицию, порождение не Православной традиции, а измышления отдельных груп людей, под впечатлениями от окружающей политической обстановки. Греки например, ждали что последний царь, освободит их от турецкого владычества.
2.В Православной традиции нет Последнего Царя, Нет в серьезных источниках которые мной просматривались. Нет и в "Начале и конце нашего земного мира" Иоанна Кронштадского. Вы ему приписываете это мнение, так почему он его в своем основопологающем труде на эту тему не отобразил данное понятие. О. Иоанн лиш упоминает о Константине Великом, как о указанном царе, при котором наступит рассвет Православия. И ВСЕ, БОЛЬШЕ О ПОСЛЕДНИХ ЦАРЯХ НЕ СЛОВА.Сообщение от andrush_254 http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=271721#post271721)
Об этом и говорит И.Кронштадский: "«Держись же, Россия, твердо веры своей и Церкви, и царя православного, если хочешь быть непоколебимою людьми неверия и безначалия и не хочешь лишиться царства и царя православного. А если отпадешь от своей веры, как уже отпали от нее многие интеллигенты, — то не будешь уже Россией, или Русью святою, а сбродом всяких иноверцев, стремящихся истребить друг друга. Помните слова Христа неверным иудеям: отымется от вас царство Божие и дастся языку (народу), творящему плоды его» (Матф. 21:42-43Как патриот своей страны, что несомненно, Иоанн Кронштадский призывает держатся центролизованной власти, и никто спорить небудет, что народ должен сплотится вокруг личности, стоящей в центре государства.
И то что интелегенты отпали от веры и стали атеистами, это тоже большая проблема. Вот и ЖЭ и Теософия имеют одну из важных задач: дать возможность интелектуальным людям вернутся к вере в Бога.
Вы из слов о. Иоанна, делаете выводы, оснований для которых нет.
Держитесь Царя и будет Последний Царь - совсем не одно и тоже.
Сообщение от andrush_254 http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=271721#post271721)
Я ничего от себя не толкую. А говорю так, как говорили Св. Отцы и старцы.Приведите убедительную цитату. На такие просьбы обычно ВЫ не отвечаете. Притом признали что в Апокалипсисе этого нет. Из Ветхого привели цитату о Архангеле Михаиле, никакого отношения к Последнему Царю неимеющую. Сообщение от andrush_254 http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=271721#post271721)
А игумен Андроник говорит о Царстве Небесном, Его слова объясняют слова старцев о будущем Царя, которые Вы толкуете в пользу своей версии.Вы же не раз утверждали что слова Серафима Саровского о сохранении царя, и есть пророчество о том что царь из Романовых придет вновь править Россией.Сообщение от andrush_254 http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=271721#post271721)
а я о том, кто ему будет предшествовать на земле - Последний Царь и антихрист. Об этом же говорят и старцы. Здесь нет противоречия. В Ваших фантазиях старцы говорят о этом. Еще раз говорю, приведите убедительную цитату.

3. Нашел подтверждение мнения о том, что слухи о Последнем Царе вводятся специально, чтобы выдать за него антихриста.

Согласнопророчествам, например, ЛаврентияЧерниговского, антихристбудеткороноватьсякаквсемiрныйцарь. Описываяегокоронацию, старец упоминает о крестном знамении ичтении Символа веры. Это наводит на мысль, что человек беззакония будет посвящен на царство в православной церкви-блуднице, тоесть в системе ОП, и он будет преподнесен народу как "православный" царь, помазанный стольже "православным" патриархом.
Все это вполне согласно со стратегической задачей антихриста: прельстить, аще возможно, иизбранных, тоесть православных. ОП, навыкшее послушанию паче поста и молитвы, уже сейчас вполне способно принять такого царя, если ему сделана будет соответствующая реклама и если старцы, обладающие определенного родаблизорукостью, благословят его, ошибочно приняв запророчествованного перед концом истинного Государя. Непотому ли, кстати, враг так охотно попускает рекламу последнего перед антихристом Царя? Именно за этого Царя и выдаст себя беззаконник.
4.А вот и понимание, Кто есть Последний Царь Христиан.


Там, где это прикрытие действует, возможно возникновение феноменов, подобных феномену Святой Руси, когда не отдельные представители нации, но ее цвет, ее элита, ее лучшие люди вместе приходят в обители Царя Небесного, составляя там высшее исполнение отечества земного. Там же, где эта связь града с горним миром повреждена, там открывется путь не только к аномии Вавилона, но и к сатанократическому царствованию антихриста. Которое, впрочем, осуждено на поражение. И в истории и в полноте времен, историю увенчивающей. Подлинным победителем и последним царем христиан является Иисус Христос, Царь Славы.
Е.С. Холмогоров «Политическая эсхатология Православия в эсхатологической политике»
andrush_254, если Вы знакомитесь с эсхатологическим вопросом по классическим православным трудам, то у Вас и понимание старцев должно быть другим, потому и высказываю постоянные сомнения, что Вы традиционный Православный. Но Вы утверждаете что Ваше мнение, мнение церкви - но это не так, так как в "жидовствующих" не сможете отнести ни Иоанна Кронштадского, ни Андрея Кесарийского, а они Последнего царя (в Вашем понимании)не видят.
Заканчивайте вешать нам лапшу.

[николаййй]

[Этот царь (как земной правитель) есть недавнее изобретение, и в православной традиции раньше небыло. .
Ну тогда бы Москву называли не Третьим Римом, а вторым Константинополем. Зачем в этом случае нужен первый Рим? Затем и нужен, что Царская Власть берёт корни от туда.

В своей новой политике Константин встречал сильное противодействие среди римлян, где было особенно сильно языческое течение. Тогда он оставляет Рим и в 324-330 гг. переносит свою столицу в восточную часть империи, на место города Византия, хотя Константинополь сами его жители называли «новым Римом» (тогда же Иерусалиму было возвращено его имя вместо Элия Капитолина). Новая столица империи отстраивалась блестяще, там не было языческих капищ, там строились христианские храмы. Мать Константина царица Елена по его поручению отправилась в Палестину, где смогла найти крест, на котором был распят Иисус Христос; она начала сооружение храмов на местах, памятных для христиан – на Голгофе, в Вифлееме, в Хевроне у дуба Мамврийского.

Вот Вам отношение Рима и Константина.
Ну нет в Православии традиции воспевать Рим. Для православных, это всегда город зла. Если у Вас альтернативная история, и Православие берет истоки у Троянских царей, то что смогу вам объяснит?;)

[николаййй]

Римская Империя первых веков уже не была в принципе Самодержавной. Республиканские традиции там перемешивались с военной монархией. В более чистом виде Самодержавие перекочевало в Византию. Поэтому правители Римской Империи начала эры по существу строя не были Царями. Так от Бога или нет их власть?
Возможно, среди них и были потомки первых этруских Царей. Я этим вопросом не владею. Но сама государственная система уже не являлась Самодержавной в чистом виде, а потому, даже если и были - то власть там от людей была, а не от Бога.Это как пример того, что Ваши изобретения про различных царей из необычных родов, не соответствуют Евангельской традиции.
Глава 13

1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4. ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
8. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
"Послание к Римлянам святого Апостола Павла."

[николаййй]

У Вас какой-то книжный, схоластический спор ни о чём. О том, что было и прошло. А что прошло, то в том же бывшем виде не вернётся. В царском, то есть, виде, не вернётся. Какие-то эмигранты, царские династие...
Как это всё с жизнью нашей нынешней политической соотносится?.. Непонятно.
:) Мы как раз о будущем, andrush_254, считает что должен воцарится Царь из рода Меровингов-Рюриков-Романовых, только после этого наступит Царствие Небесное. А поскольку последователи ЖЭ не готовы принять этого царя, то по его логике, мы как бы за антихриста.
Вот наш книжный спор и простирается от древнейших времен, до далёкого будущего.:)
Попробуйте ему растолковать что цари не вернутся - результат один - в пособниках антихриста окажетесь.;)

[Юрий Болотов]

Мы как раз о будущем, andrush_254, считает что должен воцарится Царь из рода Меровингов-Рюриков-Романовых, только после этого наступит Царствие Небесное.

И еще обязательно должен быть восстановлен Храм Соломона в Иерусалиме. В котором должен короноваться антихрист. ИМХО andrush_254 ставит Богу слишком жесткие условия :) Этак мы Конца Времен никогда не дождемся. Впрочем, может оно и к лучшему ;)

[Georgy]

Мы как раз о будущем, andrush_254, считает что должен воцарится Царь из рода Меровингов-Рюриков-Романовых, только после этого наступит Царствие Небесное. А поскольку последователи ЖЭ не готовы принять этого царя, то по его логике, мы как бы за антихриста.

Попробуйте ему растолковать что цари не вернутся - результат один - в пособниках антихриста окажетесь.;)

Да, тяжёлая эта работа, из болота тащить...
Я бы сказал в таком случае, нам без разницы, из какого рода Вождь явится, если после него наступит Царствие Небесное на земле.
По делам судить будем.

Каждый ожидает в размере своего сознания. Мне вот запали слова из притчи о Сергии Радонежском: "Когда три корня, разделённые проклятьем, сольются любовью... и вести их будет Посланный не из их племени..."

Вот я и смотрю на современных потенциальных претендентов и всё высчитываю, кто из них, ныне практически близких к рычагам власти,
не русский, не украинец, не белорусс и, возможно, не казах...
А возможно, он ещё не родился...
Гадание на кофейной гуще...:)

Кстати, когда обсуждают известное предсказание: "Имя его трикратно суждено истории России", упоминают Владимира, Николая...
а имя Сергей, Сергий - никто не подскажет известных Личностей? -
начиная от Сергия Радонежского. Ведь не только государственных управителей можно брать, но и духовных, даже скорее духовных.

Известно ведь, что Сам Владыка воплощался и Россия у Него под особым покровительством и заботой..

[Владимир Чернявский]

...Непотому ли, кстати, враг так охотно попускает рекламу последнего перед антихристом Царя? Именно за этого Царя и выдаст себя беззаконник.

Самое главное, что эта борьба за "царя" начисто затмевает истинную борьбу с антихристом внутри себя - сеет нетерпимость, порождает какие-то невероятные лжесвидетельства и т.п.

[andrush_254]

Греки например, ждали что последний царь, освободит их от турецкого владычества.
Так греки и сейчас ждут. То, что Константинополь будет наш - известное предсказание в Православном мире..
Приведите убедительную цитату. На такие просьбы обычно ВЫ не отвечаете.
Да сколько же их Вам приводить? Я Вам привел из Августина Блаженного, где чёрным по белому всё ясно написано, но Вы говорите, что понимаете по другому. Вот Вам из преп. о Лаврентия Черниговского: "В Росси будет прцветание веры и прежнее ликование(только на малое время, ибо придёт Страшный Судия судит живых и мёртвых).Русского Правосланого Царя будет бояться даже сам антихрист. При антихристе будет Россия самое мощное царство в мире. А все другие страны, кроме России и славянских земель будут под властью антихриста". Ну что здесь может быть непонятного? Русский Православный Царь - это и есть Последний Царь.


3. Нашел подтверждение мнения о том, что слухи о Последнем Царе вводятся специально, чтобы выдать за него антихриста.

Согласнопророчествам, например, ЛаврентияЧерниговского, антихристбудеткороноватьсякаквсемiрныйцарь. Описываяегокоронацию, старец упоминает о крестном знамении ичтении Символа веры. Это наводит на мысль, что человек беззакония будет посвящен на царство в православной церкви-блуднице, тоесть в системе ОП, и он будет преподнесен народу как "православный" царь, помазанный стольже "православным" патриархом.
Все это вполне согласно со стратегической задачей антихриста: прельстить, аще возможно, иизбранных, тоесть православных. ОП, навыкшее послушанию паче поста и молитвы, уже сейчас вполне способно принять такого царя, если ему сделана будет соответствующая реклама и если старцы, обладающие определенного родаблизорукостью, благословят его, ошибочно приняв запророчествованного перед концом истинного Государя. Непотому ли, кстати, враг так охотно попускает рекламу последнего перед антихристом Царя? Именно за этого Царя и выдаст себя беззаконник.
Прочтите сами внимательно то, что Вы подчеркнули. Речь идёт не более чем о предупреждении о том, чтобы ошибочно не был принят антихрист за ИСТИННОГО ГОСУДАРЯ. Естественно, что антихрист будет выдавать себя и за Проследнего Царя. Нет никаких противоречий.

Уступив Вашему упорному обвинению, что мне данный вопрос незвестен, решил еще раз изучить его, на что потратил два дня.


У меня на понимание этого ушли годы, а Вы за два дня управились.:)

Как патриот своей страны, что несомненно, Иоанн Кронштадский призывает держатся центролизованной власти, и никто спорить небудет, что народ должен сплотится вокруг личности, стоящей в центре государства.


Речь идёт не вообще о централизованной власти, а именно и только о Самодержавии и Царе, которая для АЙ является препятствием на пути эволюции. Или я неверно понимаю точку зрения АЙ по этому вопросу? Тоталитарная власть любого диктатора - централизованная. Власть антихриста - тоже будет централизованной. Зачем подменять понятия и валить всё в кучу.

[andrush_254]

Ну нет в Православии традиции воспевать Рим. Для православных, это всегда город зла.
Ну как же нет? - Москва - Третий Рим! - это общеизвестно. В Вшем же понимании следует говорить тогда Москва - второй Константинополь, коль первый Рим Вам не нужен.

Если у Вас альтернативная история, и Православие берет истоки у Троянских царей, то что смогу вам объяснит?:wink:

Так Православие не берёт корни и из первого Рима. Из Рима, как и из Трои берёт свои корни Царская власть, которая в христианстве считается от Бога. Царь - помазанник Бога. Вы впервые это слышите? Вы просто никак не въедите в это. А Фоменко скорее Ваш коллега. И у него всё в кучу свалено. И Вы изучаете историю Югами и Кальпами не утруждая себя, как я вижу, разбирательством реальной истории нашей Юги.

[andrush_254]

[Это как пример того, что Ваши изобретения про различных царей из необычных родов, не соответствуют Евангельской традиции.
Глава 13

1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

Ну так Апостол и говоит о той власти при которой он жил - о Царской власти именно, а не о любой власти. У Вас же получается, что всякая власть от Бога. Гитлер пришёл завоевал часть России - ему следовало бы подчиниться, как любой власти, ибо любая власть от Бога. Придёт антихрист со своей властью - и ему надо поклониться, как любой власти. Ну что за абсурд?

"Современный перевод Священного Писания с церковно-славянского языка предлагает нам следующую редакцию: “Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены” (Рим. 13,1).
В “Полном Церковно-Славянском словаре” прот. Г. Дьяченко (М.: “Отчий Дом”, 2000 г., стр.359) слово “НЕСТЬ” переводится двояко: как “НЕТ” или “НЕ ЕСТЬ”. Но смысл фразы “НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА” в русском переводе меняется на диаметрально противоположный в зависимости от того, какой перевод слова “НЕСТЬ” применяется:
а) ибо НЕТ власти не от Бога... — современный перевод;
б) ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога... — иной вариант перевода." А от Бога только Царская власть.

Если надо объяснять далее, то читайте - http://www.rusprav.org/2006/new/132.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rusprav.org%2F 2006%2Fnew%2F132.htm)

[andrush_254]

[Попробуйте ему растолковать что цари не вернутся - результат один - в пособниках антихриста окажетесь.;)
Ну Вы сперва растолкуйте своим коллегам здесь про антихриста. Или Вы не читали мнение В.Чернявского, который считает, что слова Христа - "Я пришел - меня не принимаете, а придёт от себя - его примите", - никакого отношения к антихристу не имеют. Именно такого мнения здесь и придерживаются все. Поэтому спорьте не со мной, а с агни-йогами.

[николаййй]

Так греки и сейчас ждут. То, что Константинополь будет наш - известное предсказание в Православном мире... НЕ переворачивайте смысл текста, там говорислось о народной эсхатологии, тоесть превнесенной народом под впечатлением от окружающей политической обстановки, но неисходящей от традиции церкви. Некоторые греки ждут не Романова или Рюриковича как Вы, а своих исторических царей.

Приведите убедительную цитату. На такие просьбы обычно ВЫ не отвечаете.
Да сколько же их Вам приводить? Я Вам привел из Августина Блаженного, где чёрным по белому всё ясно написано, но Вы говорите, что понимаете по другому.
Ну тогда сами еще раз внимательно прочтите его слова, они явно соответствуют функции лжепророка, который подготовит приход антихриста. Вот Вам из преп. о Лаврентия Черниговского: "В Росси будет прцветание веры и прежнее ликование(только на малое время, ибо придёт Страшный Судия судит живых и мёртвых).Русского Правосланого Царя будет бояться даже сам антихрист. При антихристе будет Россия самое мощное царство в мире. А все другие страны, кроме России и славянских земель будут под властью антихриста". Ну что здесь может быть непонятного? Полное несоответствие с Серафимом Саровским, согласно которому антихрист будет властвовать во всем мире, в том числе в России. Только Дивеевскую канавку переступить несможет, да и все храмы разрушит, кроме трех.
Чьё пророчество "правильней"?Русский Православный Царь - это и есть Последний Царь.Несомневаюсь, что Вы будете твердить это, несмотря на все доводы.

Прочтите сами внимательно то, что Вы подчеркнули. Речь идёт не более чем о предупреждении о том, чтобы ошибочно не был принят антихрист за ИСТИННОГО ГОСУДАРЯ. Естественно, что антихрист будет выдавать себя и за Проследнего Царя. Нет никаких противоречий.Там нет про то что этот царь будет, а про то что его рекламируют, что бы выдать антихриста за него.
У меня на понимание этого ушли годы, а Вы за два дня управились.:)Два дня ушло на то чтобы себя перепроверить, направив свой поиск на определенный аспект. Как пример, провел поиск по известным трудам на эту тему, в том числе Ионна Кронштадского, которого записываете в сторонники ваших взглядов. Если нет у о.Иоанна Вашего восприятия, а есть понимание которого придерживаюсь и я, то о чем говорить?
Речь идёт не вообще о централизованной власти, а именно и только о Самодержавии и Царе, которая для АЙ является препятствием на пути эволюции. Или я неверно понимаю точку зрения АЙ по этому вопросу? Тоталитарная власть любого диктатора - централизованная. Власть антихриста - тоже будет централизованной. Зачем подменять понятия и валить всё в кучу.Вы подменяете понятия, еще раз говорю вам. Нужно держаться царя, во временя Иоанна Кронштадского, соответствует современному призыву церкви - держаться призидента.
Лет через сто, кто-то начнет ждать Последнего Русского Призидента из рода Путиных-Медведевых?
Вы вкладываете угодный Вам смысл, в любые цитаты, где упоминается царь. Вариант с Архангелом Михаилом, в Ветхом Завете, явный тому пример. Надергаем разных высказываний со словом царь, и слепим удобную нам идеологию.:(

Всякое дыхание их хвалит Бога. Сладчайшее Имя, подобного Которому нет другого ни на небе, ни на земле. Имя Иисуса Христа должно быть дыханием нашим наяву и во сне, всегда и везде.
Ныне более и более открывается великая книга природы, как откровение о Творце. Не говорит ли она яснее всего о единстве Строителя и Создателя, о единстве Владыки и Господа, о единстве Совершителя и Промыслителя всего. Где более спокойствия в мире, как не в Царстве Единодержавного Царя, Неограниченного Отца своего народа? В какой семье порядок и благоустройство, как не там, где сам отец устрояет его. Во всех земных делах очевидно, что порядок и благоустройство возможны только там, где один хозяин и распорядитель. Подтверждает это и многим известная поговорка: «Дела делаются не людьми, а человеком». Единоначалие есть символ благоустройства и обратно: благоустройство есть символ единоначалия.
Высочайшее благоустройство в царстве природы вселяет полнейшую уверенность в Единстве Царя и Господа всей твари. Иоанн Кронштадский "Начало и конец нашего земного мира"

Вы спрашиваете: "Разве это противоречит?", да противоречит, Вы приземляете Высокие понятия, которые заложенны в Православной традиции. Когда о.Иоанн говорит о Христе, о Боге Творце, Вы пытаетесь его слова перенести на земного царя.
Конечно мне хотелось найти у И. Кронштадского, прямые слова, опровергающие Ваше мнение. Но их бесполезно искать, так как до революционных событий и невозникало никаких представлений о Последнем (земном) Царе. Просто нет о этом у о. Иоанна, потому как зародилось после революции, под впечатлением политической ситуации, а сейчас эксплуатируется некоторыми, в своих целях.

[Владимир Чернявский]

...Или Вы не читали мнение В.Чернявского, который считает, что слова Христа - "Я пришел - меня не принимаете, а придёт от себя - его примите", - никакого отношения к антихристу не имеют...

И Христу никакого отношения не имеет. Вы в угоду своим теориям уже начали искажать Евангельский текст.

[николаййй]

[Это как пример того, что Ваши изобретения про различных царей из необычных родов, не соответствуют Евангельской традиции.
Глава 13

1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

Ну так Апостол и говоит о той власти при которой он жил - о Царской власти именно, а не о любой власти. Подождите, Вы же только что утверждали, что власть при которой жил Апостол, не от Бога, а от людей. И тут легким движением руки, эта власть стала царской и от Бога?:confused:

У Вас же получается, что всякая власть от Бога. Гитлер пришёл завоевал часть России - ему следовало бы подчиниться, как любой власти, ибо любая власть от Бога.Следовало подчинятся власти большивиков, и под их руководством воевать против Гитлера, а не как некоторые которые ради борьбы с большивиками, воевали против собственного народа, ставая под знамена Гитлера. Помните какой флаг был у РОА? Да, да, бело-красно-синий, ныне государственный. Придёт антихрист со своей властью - и ему надо поклониться, как любой власти. Ну что за абсурд?Антихристу нужно противостоять всегда и везде, в том и опасность для тех, кто воспринимает антихриста в полтическом аспекте, могут главного антихриста, внутри себя, незаметить. В Евангелии сказанно, чт власти нужно подчинятся во всех случаях, кроме тех, когда нарушаютс законы установленные Богом.


"Современный перевод Священного Писания с церковно-славянского языка предлагает нам следующую редакцию: “Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены” (Рим. 13,1).
В “Полном Церковно-Славянском словаре” прот. Г. Дьяченко (М.: “Отчий Дом”, 2000 г., стр.359) слово “НЕСТЬ” переводится двояко: как “НЕТ” или “НЕ ЕСТЬ”. Но смысл фразы “НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА” в русском переводе меняется на диаметрально противоположный в зависимости от того, какой перевод слова “НЕСТЬ” применяется:
а) ибо НЕТ власти не от Бога... — современный перевод;
б) ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога... — иной вариант перевода." А от Бога только Царская власть.


А Вы невыбрасывайте из контекста, там дальше все сказанно однозначно. А то Ваши манипуляции по переписыванию всего под царя и царскую власть - уже хорошо понятны.

[николаййй]

Ну нет в Православии традиции воспевать Рим. Для православных, это всегда город зла.
Ну как же нет? - Москва - Третий Рим! - это общеизвестно. В Вшем же понимании следует говорить тогда Москва - второй Константинополь, коль первый Рим Вам не нужен. Вы делаете выводы на основе своих домыслов, я делаю на основет трудов св. Отцов Православной церкви. Отношение Иоанна Кронштадского в Риму приводил в цитатах.
Москва Третий Рим - как Третья империя. Первая Римская - языческая и антихристианская. Вторая Византийская - христианская. Третья Московская - хритстианская. Вообще слово Рим, в данном случае, означает понятие империи. Такая же ситуация была и с названием "Третий Рейх", где первый рейх - Римская Империя.Немецкое слово «рейх» ( (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) нем. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259D%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B5%2 5D1%2586%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9_%25D1%258F% 25D0%25B7%25D1%258B%25D0%25BA) Das Reich) может переводиться на русский и как (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) государство (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2593%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2583%2 5D0%25B4%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2581%25D1%2582%2 5D0%25B2%25D0%25BE), и как (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) империя (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2598%25D0%25BC%25D0%25BF%25D0%25B5%2 5D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F). Создателем понятия «Третий рейх» считается немецкий писатель и переводчик (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) националистических (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259D%25D0%25B0%25D1%2586%25D0%25B8%2 5D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B8%2 5D0%25B7%25D0%25BC) взглядов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) Артур Мёллер ван ден Брук (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259C%25D1%2591%25D0%25BB%25D0%25BB%2 5D0%25B5%25D1%2580_%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD_ %25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BD_%25D0%2591%25D1%258 0%25D1%2583%25D0%25BA%2C_%25D0%2590%25D1%2580%25D1 %2582%25D1%2583%25D1%2580), который назвал так свою книгу, выпущенную в (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) 1923 году (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F1923_%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4). В представлении Мёллера ван ден Брука рейх — это единое государство, которое должно стать общим домом для всех немцев. Согласно этой концепции, Первым рейхом была (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) Священная Римская империя германской нации (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A1%25D0%25B2%25D1%258F%25D1%2589%2 5D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F_% 25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%25D0%25BA% 25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BF %25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F). Она существовала с (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) 962 года (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F962_%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4), когда (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) Оттон I Великий (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259E%25D1%2582%25D1%2582%25D0%25BE%2 5D0%25BD_I_%25D0%2592%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B 8%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9) был провозглашён императором в (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) Соборе Святого Петра (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A1%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25BE%2 5D1%2580_%25D0%25A1%25D0%25B2%25D1%258F%25D1%2582% 25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE_%25D0%259F%25D0%25B5 %25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B0) в (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) Риме (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC), что должно было подчёркивать преемственность от (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) Римской империи (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) , и прекратила своё существование в (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) 1806 году (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F1806_%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4) после ряда поражений, нанесённых её войскам (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) Наполеоном (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259D%25D0%25B0%25D0%25BF%25D0%25BE%2 5D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BE%25D0%25BD_I_%25D0%259 1%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25BF%25D0%25B 0%25D1%2580%25D1%2582). Вторым рейхом была (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) Германская империя (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2593%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BC%2 5D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%2 5D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BF%25D0%25B5% 25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F), провозглашённая в (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) 1871 году (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F1871_%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4) в правление (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) Вильгельма I Гогенцоллерна (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2592%25D0%25B8%25D0%25BB%25D1%258C%2 5D0%25B3%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BC_I _%28%25D0%25B3%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BC%25D0% 25B0%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0% 25B9_%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BF%25D0%25B5%25D1 %2580%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%29) и ликвидированная в результате (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) Ноябрьской революции 1918 года (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259D%25D0%25BE%25D1%258F%25D0%25B1%2 5D1%2580%25D1%258C%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%2 5D1%258F_%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25BE% 25D0%25BB%25D1%258E%25D1%2586%25D0%25B8%25D1%258F) . Третий рейх должен был прийти на смену слабой (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) Веймарской республике (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2592%25D0%25B5%25D0%25B9%25D0%25BC%2 5D0%25B0%25D1%2580%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%2 5D1%258F_%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25BF% 25D1%2583%25D0%25B1%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25BA% 25D0%25B0). (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) Вы сами путаетесь, то у Вас императоры позднего Рима были не от Бога, но вдруг Константин Великий, как то получает кровь Богоизбранных Царей?:confused:
andrush_254, нет в Православной традиции какого либо понятия о особой крови Православных Царей. Есть только те кто верны Богу и кто нарушает установленные Богом Законы. Тем и определяется угодность или неугодность Богу.
Из Рима, как и из Трои берёт свои корни Царская власть, которая в христианстве считается от Бога. Царь - помазанник Бога. Вы впервые это слышите?Интересно, где могу почитать про Троянских царей у св. Отцов Церкви, а не у современных писателей фантастов?
Конечно помазанник, а Римские Императоры вообще были Богами, Вы это впервые слышите?
Вы просто никак не въедите в это. А Фоменко скорее Ваш коллега. И у него всё в кучу свалено. И Вы изучаете историю Югами и Кальпами не утруждая себя, как я вижу, разбирательством реальной истории нашей Юги. Православная Церковь тоже неможет в это "въехать", за это наверно, и называте её жидовствующей?:-k
А Фоменко, уж точно Ваш коллега - писатель фантаст.:D

[николаййй]

[Попробуйте ему растолковать что цари не вернутся - результат один - в пособниках антихриста окажетесь.;)
Ну Вы сперва растолкуйте своим коллегам здесь про антихриста. Поэтому спорьте не со мной, а с агни-йогами.Ну, с коллегами мы сами разберемся, будут ко мне вопросы - отвечу на них.
А если у Вас нет желания со мной спорить - не спорьте. У меня нет цели с Вами спорить и переспорить. Есть цель делится знаниями, но поскольку Ваши "знания" высосанны из пальца, вот и приходится на это указывать.
Поверьте, нашел бы потверждения Вашего мнения в Православной традиции, признал бы это. Про антихриста, это один разговор, а про мифического земного Последнего Царя, это совсем другая история.

[andrush_254]

Москва Третий Рим - как Третья империя. Третья Московская - хритстианская. Вообще слово Рим, в данном случае, означает понятие империи.
Вот именно. Преемственность как империи и императора - Царя. Ну сколько можно об одном и том же?

Такая же ситуация была и с названием "Третий Рейх", где первый рейх - Римская Империя.Немецкое слово «рейх» ( (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) нем. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259D%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B5%2 5D1%2586%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9_%25D1%258F% 25D0%25B7%25D1%258B%25D0%25BA) Das Reich) может переводиться на русский и как (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) государство (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2593%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2583%2 5D0%25B4%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2581%25D1%2582%2 5D0%25B2%25D0%25BE), и как (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) империя (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2598%25D0%25BC%25D0%25BF%25D0%25B5%2 5D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F). Создателем понятия «Третий рейх» считается немецкий писатель и переводчик (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) националистических (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259D%25D0%25B0%25D1%2586%25D0%25B8%2 5D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B8%2 5D0%25B7%25D0%25BC) взглядов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) Артур Мёллер ван ден Брук (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259C%25D1%2591%25D0%25BB%25D0%25BB%2 5D0%25B5%25D1%2580_%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD_ %25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BD_%25D0%2591%25D1%258 0%25D1%2583%25D0%25BA%2C_%25D0%2590%25D1%2580%25D1 %2582%25D1%2583%25D1%2580), который назвал так свою книгу, выпущенную в (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) 1923 году (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F1923_%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4). В представлении Мёллера ван ден Брука рейх — это единое государство, которое должно стать общим домом для всех немцев. Согласно этой концепции, Первым рейхом была (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) Священная Римская империя германской нации (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A1%25D0%25B2%25D1%258F%25D1%2589%2 5D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F_% 25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%25D0%25BA% 25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BF %25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F). Она существовала с (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) 962 года (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F962_%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4), когда (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) Оттон I Великий (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259E%25D1%2582%25D1%2582%25D0%25BE%2 5D0%25BD_I_%25D0%2592%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B 8%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9) был провозглашён императором в (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) Соборе Святого Петра (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A1%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25BE%2 5D1%2580_%25D0%25A1%25D0%25B2%25D1%258F%25D1%2582% 25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE_%25D0%259F%25D0%25B5 %25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B0) в (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) Риме (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC), что должно было подчёркивать преемственность от (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) Римской империи (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) , и прекратила своё существование в (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) 1806 году (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F1806_%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4) после ряда поражений, нанесённых её войскам (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) Наполеоном (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259D%25D0%25B0%25D0%25BF%25D0%25BE%2 5D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BE%25D0%25BD_I_%25D0%259 1%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25BF%25D0%25B 0%25D1%2580%25D1%2582). Вторым рейхом была (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) Германская империя (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2593%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BC%2 5D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%2 5D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BF%25D0%25B5% 25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F), провозглашённая в (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) 1871 году (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F1871_%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4) в правление (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) Вильгельма I Гогенцоллерна (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2592%25D0%25B8%25D0%25BB%25D1%258C%2 5D0%25B3%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BC_I _%28%25D0%25B3%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BC%25D0% 25B0%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0% 25B9_%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BF%25D0%25B5%25D1 %2580%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%29) и ликвидированная в результате (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) Ноябрьской революции 1918 года (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259D%25D0%25BE%25D1%258F%25D0%25B1%2 5D1%2580%25D1%258C%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%2 5D1%258F_%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25BE% 25D0%25BB%25D1%258E%25D1%2586%25D0%25B8%25D1%258F) . Третий рейх должен был прийти на смену слабой (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F) Веймарской республике (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2592%25D0%25B5%25D0%25B9%25D0%25BC%2 5D0%25B0%25D1%2580%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%2 5D1%258F_%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25BF% 25D1%2583%25D0%25B1%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25BA% 25D0%25B0). (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%25A0%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2581%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25B8%25D0%25BC% 25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F)[
Ну я же Вам объяснял разницу между Римской Империей в современном европейском понимании и Православном. У истоков европейской империи, стояли франки-меровинги, которых свергли их управляющие каролинги, в дальнейшем получая благословение Пап Римских. Поэтому все европейские короли - самозванцы по большому счёту.

Вы сами путаетесь, то у Вас императоры позднего Рима были не от Бога, но вдруг Константин Великий, как то получает кровь Богоизбранных Царей?:confused:

Константин велик тем, что Православие сделал гос. религией, и передал Царские регалии Хлодвигу - меровингу - первому европейскому Царю.

andrush_254, нет в Православной традиции какого либо понятия о особой крови Православных Царей. Есть только те кто верны Богу и кто нарушает установленные Богом Законы. Тем и определяется угодность или неугодность Богу.

Ещё раз говорю, что в христианской традиции Царь помазанник Бога. А власть от Царя к Царю передаётся по наследству. Только так. Другого принципа нет.

Интересно, где могу почитать про Троянских царей у св. Отцов Церкви, а не у современных писателей фантастов?

Почитайте исторические труды Ломоносова. Он славянские корни выводит из Трои. Св. Отцы опирались на Библию, прежде всего. А Библия - это история евреев. Славянской истории там нет. Но если её там нет, означает ли это, не было и вообще славянской истории? Вас йогов не поймёшь. Одни сетует на христианство, что оно усекло нашу дохристианскую историю. Но как только начинаешь говорить об этой истории - тут же вопрос - а где об этом говорится в Библии или у Св. Отцов?

]А Фоменко, уж точно Ваш коллега - писатель фантаст.:grin:

Я Вам дал ссылку не на Фоменко, а на известного православного историка
В.И.Карпца. Не надо мне приписывать то, что я не говорил. Кстати, Вы можете побеседовать на эту тему с Карпцом, коль мне не верите. http://karpets.livejournal.com/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkarpets.livejourna l.com%2F) Изложите ему свой взгляд. Он откликнется.

[andrush_254]

...Или Вы не читали мнение В.Чернявского, который считает, что слова Христа - "Я пришел - меня не принимаете, а придёт от себя - его примите", - никакого отношения к антихристу не имеют...

И Христу никакого отношения не имеет. Вы в угоду своим теориям уже начали искажать Евангельский текст.
Ну это Вы Николаю объясните.

[andrush_254]

Полное несоответствие с Серафимом Саровским, согласно которому антихрист будет властвовать во всем мире, в том числе в России. Только Дивеевскую канавку переступить несможет, да и все храмы разрушит, кроме трех.
Чьё пророчество "правильней"?

В чём противоречие? Последний Царь не вечен. Уйдёт он и придёт антихрист и в Россию. Всё это будет в одном поколении. Просто Последний Царь и подготовит всех к неприятию антихриста. В этом и главный его смысл. А принять или не принять антихриста придётся каждому. Царь это не сделает за каждого из нас.


Нужно держаться царя, во временя Иоанна Кронштадского, соответствует современному призыву церкви - держаться призидента.

А вот это уже откровенная ересь. Президент избран людьми, а не поставлен Богом. Так точно будут говорить и о необходимости держаться антихриста, опираясь якобы на Кронштадского.

[andrush_254]

[ Подождите, Вы же только что утверждали, что власть при которой жил Апостол, не от Бога, а от людей. И тут легким движением руки, эта власть стала царской и от Бога?:confused:
Апостол говорит о принципиальном - о власти от Бога - Царской власти. Об исторических перепетиях связанных с самозванцами Царской власти он не говорит ничего. Это мелко для него. Тем более зачем ему еврею разбираться в родословной арийских Царей.

Помните какой флаг был у РОА? Да, да, бело-красно-синий, ныне государственный.
Ну тогда Медведев и Путин из РОА. А Вы говорите их надо держаться, как и Царя до революции.А Вы невыбрасывайте из контекста, там дальше все сказанно однозначно.
Вот что там сказано дальше однозначно:
ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Итак, всеми возможными способами мы, православные пастыри, обязаны свидетельствовать перед мiром и нынешней безбожной российской властью, что наше государство должно быть Православным Царством. Организация этого свидетельства – прямая обязанность Патриарха, священноначалия и всего духовенства нашей Церкви.
Непризнание церковным священноначалием Самодержавной Монархии единственной богоугодной формой государственного устройства, отсутствие молитвы о возрождении её влечет за собой:
§Нарушение Священного Писания, Апостольских Правил и Постановлений Вселенских Соборов;
§Упадок могущества и авторитета нашего государства в мире;
§Свободу воцарения антихриста, ибо Русский Царь, как хранитель православной Церкви, есть “Удерживающий” это пришествие “сына погибели”;
§Оскорбление русских Царей и Великих Князей, участвовавших в созидании нашей великой державы, среди которых немало святых Угодников Божиих;
§Осуждение прежних православных русских Патриархов и Архиереев, в служении своем утверждавших исторически сложившееся за многие века государственное устройство, правильность которого засвидетельствована сонмом Русских Святых и могуществом Российской империи во все века ея существования вплоть до свержения Царя;
§Оскорбление памяти русских воинов, отдавших жизнь во все времена ЗА ВЕРУ, ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО;
§Разрушение единства Церкви земной и Небесной.

[николаййй]

В чём противоречие? Последний Царь не вечен. Уйдёт он и придёт антихрист и в Россию. Всё это будет в одном поколении. Просто Последний Царь и подготовит всех к неприятию антихриста. В этом и главный его смысл. А принять или не принять антихриста придётся каждому. Царь это не сделает за каждого из нас.Противоречие в том, что нет этого в Православной традиции. НЕТУ!!!


А вот это уже откровенная ересь. Президент избран людьми, а не поставлен Богом. ДА? А как Михаила Романова избирали на царство? НЕ голосованием ли? Так точно будут говорить и о необходимости держаться антихриста, опираясь якобы на Кронштадского. Вот, вот, Вы и демонстрируете методы, как нужно приписывать И. Кронштадскому то мнение, которого у него небыло. Образцовый пример. Главное переть как танк, и на все документальные аргументы твердить своё.

[николаййй]

[ Подождите, Вы же только что утверждали, что власть при которой жил Апостол, не от Бога, а от людей. И тут легким движением руки, эта власть стала царской и от Бога?:confused:
Апостол говорит о принципиальном - о власти от Бога - Царской власти. Об исторических перепетиях связанных с самозванцами Царской власти он не говорит ничего. Это мелко для него. Тем более зачем ему еврею разбираться в родословной арийских Царей.Вот Владимир Ч. правильно заметил, что ВЫ ради своих "царских" идей, готовы "шинковать" Евангелие как заблагорассудится.
Обвинять Апостола, что Он чего то незнал, а вот Вы andrush_254, знаете то что Апостолам недоступно было. А ничего, что Они силой Святого Духа проповедывали???


Помните какой флаг был у РОА? Да, да, бело-красно-синий, ныне государственный.
Ну тогда Медведев и Путин из РОА. А Вы говорите их надо держаться, как и Царя до революции.
Любите с ног на голову переворачивать. Мной было сказанно, что некоторые из своих политических предпочтений, готовы воевать с собственным народом. И готовы поднять национальный флаг, для уничтожения собственного народа, в интересах врагов.А Вы невыбрасывайте из контекста, там дальше все сказанно однозначно. Имел в виду что в евангельском тексте сказанно одназначно про власть. Переиначиванием одной цитаты, неизменить всего текста.

Вот что там сказано дальше однозначно:
Итак, всеми возможными способами мы, православные пастыри, обязаны свидетельствовать перед мiром и нынешней безбожной российской властью, что наше государство должно быть Православным Царством. Организация этого свидетельства – прямая обязанность Патриарха, священноначалия и всего духовенства нашей Церкви.
Непризнание церковным священноначалием Самодержавной Монархии единственной богоугодной формой государственного устройства, отсутствие молитвы о возрождении её влечет за собой:
§Свободу воцарения антихриста, ибо Русский Царь, как хранитель православной Церкви, есть “Удерживающий” это пришествие “сына погибели”;
Ну а эти слова подтверждают, что руководство РПЦ, не поддерживает вашу идею. А неподдерживает потому что в традиции этого нет. Неужели, если бы были прямые указание на сей момент, например у Иоанна Кронштадского, то церковь бы неприслушалась?
Но Ваше объяснение уже знаю, можете его не повторять.:cool:

Давайте рассмотрим доказательные методы, используемые автором статьи:

Святое Писание дает нам несколько признаков власти “от Бога”. Это:

в) Родовая преемственность (Лк. 1,32);
Да, но в указанной цитате говорится о Христе и Его преемственности:

31. и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33. и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
Зачем опять приписывать земному царю, то, что сказанно о Иисусе Христе? Причем тут наследование земных царей, когда речь идет о Царе царей?

[николаййй]

Ну это Вы Николаю объясните.
Надеетесь столкнуть нас лбами? Уж какя попытка?:-?

[николаййй]

Апостол говорит о принципиальном - о власти от Бога - Царской власти. Об исторических перепетиях связанных с самозванцами Царской власти он не говорит ничего. Это мелко для него. ДА, а Вы решили углубить:), и переиначить Его слова.
Сначала Вы высказали мнение что императоры превых веков нашей эры были не от БОга, а от людей.


1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4. ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
Потом оказалось, что Апостол жил при истинных царях. А когда жил Павел? Не в первые ли века нашей эры? Сообщение от andrush_254 http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=271962#post271962) Ну так Апостол и говоит о той власти при которой он жил - о Царской власти именно, а не о любой власти. У Вас же получается, что всякая власть от Бога.

Послание было к Римлянам, и касалось их власти. И четко указанно как к власти относится.
Вы теперь говорите, что мол Апостол неразбирался в том кто настоящий и от Бога, а кто ненастоящий и от людей.

[andrush_254]

[Сначала Вы высказали мнение что императоры превых веков нашей эры были не от БОга, а от людей.
Ну вы же сами говорили, что первый Рим антихристианский. Теперь он у Вас христианский, коль апостол говорит о подчинении ему? Речь же здесь идёт именно в контексте Самодержавной власти, а не любой. Высшая власть не есть власть, если не от Бога. А Царь - наместник Бога. Только в этом принципиальном смысле речь идёт.


Послание было к Римлянам, и касалось их власти. И четко указанно как к власти относится.
Вы теперь говорите, что мол Апостол неразбирался в том кто настоящий и от Бога, а кто ненастоящий и от людей.

Я не говорю, что он не разбирался. Я говорю, что он в принципе говорил о подчинении Самодержавной власти. А какой там Цезарь тот или не тот - это уже нюансы, которые для него не важны. Это он и не разбирает. Это внутренние разборки арийских Царей и лжецарей. Его это не интересует.

[andrush_254]

[Ну а эти слова подтверждают, что руководство РПЦ, не поддерживает вашу идею. ?
Ох уж эти йоги! То они кричат, что РПЦ и особенно её руководство давно уже извратили Христа, то, если им выгодно, становятся её ярыми поклонниками.:)

[andrush_254]

...Или Вы не читали мнение В.Чернявского, который считает, что слова Христа - "Я пришел - меня не принимаете, а придёт от себя - его примите", - никакого отношения к антихристу не имеют...

И Христу никакого отношения не имеет.
А откуда же они взялись? И к кому они имеют отношение?

[Владимир Чернявский]

...Или Вы не читали мнение В.Чернявского, который считает, что слова Христа - "Я пришел - меня не принимаете, а придёт от себя - его примите", - никакого отношения к антихристу не имеют...

И Христу никакого отношения не имеет.
А откуда же они взялись?

Я думаю - это Вы взяли и исказили текст Евангелия.

[andrush_254]

...Или Вы не читали мнение В.Чернявского, который считает, что слова Христа - "Я пришел - меня не принимаете, а придёт от себя - его примите", - никакого отношения к антихристу не имеют...

И Христу никакого отношения не имеет.
А откуда же они взялись?

Я думаю - это Вы взяли и исказили текст Евангелия.
А как их тогда правильно следует понимать?

[Юрий Болотов]

Просто Последний Царь и подготовит всех к неприятию антихриста. В этом и главный его смысл. А принять или не принять антихриста придётся каждому. Царь это не сделает за каждого из нас.
Кстати прекрасная ловушка для всех мыслящих подобно Вам. Вот антихрист и будет выдавать себя за Последнего Царя. Тем более что сила, слава и власть, банки, полиция и СМИ будут на его стороне. А те его слуги, которые за рубежом, будут делать вид, что страшно боятся его ;)
Кстати нечто подобное мы наблюдаем и сейчас: США и НАТО якобы в шоке и трепете от возобновившихся полетов 50-летних бомбардировщиков Ту-95, спроектированных еще при Сталине.
Не обманывайтесь: пророчество Лаврентия Черниговского уже сбылось. Россия вместе со всеми другими славянскими народами уже была на вершине могущества в 50-80-х годах ХХ века. И все евреи тогда чуть было не уехали на родину :) А сейчас поезд уже ушел. Единственный Царь, который придет - это ОН.

[николаййй]

[Ну а эти слова подтверждают, что руководство РПЦ, не поддерживает вашу идею. ?
Ох уж эти йоги! То они кричат, что РПЦ и особенно её руководство давно уже извратили Христа, то, если им выгодно, становятся её ярыми поклонниками.:)Подождите!
Во перевых, опровергаю Ваше утверждение, что Ваше восприятие эсхатологии - есть мнение церкви. Что судя по этому восклицанию, мне удалось. При том, в первую очередь говорю о ПРАВОСЛАВНОЙ ТРАДИЦИИ, о том что нет Ваших представлений в ОСНОВЕ, В ФУНДАМЕНТЕ ПРАВОСЛАВИЯ, а официальная церковь, есть лиш дополнительное тому подтверждение.
Во вторых, если потрудитесь ознакомится с моими постами, например в теме "Христианство - будущее есть!", "Русь общинная", да и во многих других, то убедитесь, что я хорошо отношусь к Православной церкви, в том числе и к современной. Да, есть отдельные представители, которые воду мутят, и вводят в заблуждение паству. А есть очень уважаемые мной представители церкви, которые воспринимают Православие широко и глубоко. Вот только им не дают широко высказывать свое мнение, а на экранах и в газетах, деятели типа Кураева.
И если почитать данный форум, то увидите что среди последователей Живой Этики, такое мнение не еденично.

[николаййй]

[Сначала Вы высказали мнение что императоры превых веков нашей эры были не от БОга, а от людей.
Ну вы же сами говорили, что первый Рим антихристианский. Теперь он у Вас христианский, коль апостол говорит о подчинении ему? Уважаемый andrush_254, эти Ваши слова, хорошая демонстрация того, как Вы переворачиваете все с ног на голову.
Причем здесь первый Рим - христианский? Если Апостол Павел, сообщил что власть от Бога, это не значит что она христианская. Власть может быть и христианская и антихристианская, но она установленна от Бога. Именно это и имеет в виду Павел. Если народ заслужил своими плохими делами наказание, то и Бог в наказание может дать правителя, который будет жесток с народом. Серафим Саровский предупреждал, что если будет прогрессировать бездуховность, то Бог накажет нашу страну. Вот Вам пожалуйста - Бог наказал войной, революцией, братоубийственной войной. Дал правителей, которые призвали к ответу элиту, несправившуюся с управлением страны.
Цари, короли, генсеки, призиденты - все от Бога. Если ВЫ это непонимаете - значит непонимаете основ Православия. Христианин недолжен бунтовать против любой власти, он должен смиренно принимать окружающий мир, все его тяготы, а сам должен исполнять Закон установленный Богом - побеждать в себе грех и развивать добродетель. У христианина одна борьба - с диаволом, который действует на душу, стремится её поработить, а через нее и всего человека.
Христианин должен искать Царя на небе - Христа, только к нему сремится и ему служить. И беда в том, что монархисты, что бы побольше людей поставить под свои знамена, эту идею переиначили на свой лад, тем самым исказив Православную традицию, а тем самым пошли против Христа.
Поймите - Последний Царь - будет последним, тоесть после него царей уже небудет. И Этот Царь - Мессия - Христос, который будет Вечным Царем!

Сообщение от andrush_254
Это он и не разбирает. Это внутренние разборки арийских Царей и лжецарей. Его это не интересует. Ага! Внутренние разборки, за право быть Богоизбранными? При этом Богоизбранность тех или иных царей - Апостола неитересует?:rolleyes:
Дааа, что же Вы еще придумаете?:)

[николаййй]

...Или Вы не читали мнение В.Чернявского, который считает, что слова Христа - "Я пришел - меня не принимаете, а придёт от себя - его примите", - никакого отношения к антихристу не имеют...

И Христу никакого отношения не имеет.
А откуда же они взялись? И к кому они имеют отношение?andrush_254, дайте точную цитату, но только не из альтернативного Евангелия, а из канонического.

[andrush_254]

...Или Вы не читали мнение В.Чернявского, который считает, что слова Христа - "Я пришел - меня не принимаете, а придёт от себя - его примите", - никакого отношения к антихристу не имеют...

И Христу никакого отношения не имеет.
А откуда же они взялись? И к кому они имеют отношение?andrush_254, дайте точную цитату, но только не из альтернативного Евангелия, а из канонического.
Иоан.5:43 – «Я пришёл во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придёт во имя своё, его примете».
О ком здесь идёт речь с точки зрения АЙ? Я говорю, опираясь на Св. Отцов и старцев, что речь здесь идёт об антихристе, коего иудеи, отвергнув истинного Мессию - Христа, примут за мессиию - лжемессию. Мне на этом форуме говорят, что я искажаю смысл слов Христа. Речь о другом здесь. О чём же? Может Вы мне объясните.

[andrush_254]

Цари, короли, генсеки, призиденты - все от Бога. Если ВЫ это непонимаете - значит непонимаете основ Православия. Христианин недолжен бунтовать против любой власти,
Ну тогда наши предки были не христианами, коль они противились власти западных королей? Пришли - завоевали Вас - подчинитесь, как христианин. Вы серьёзно так считаете?

[andrush_254]

[Вот Вам пожалуйста - Бог наказал войной, революцией, братоубийственной войной.

Сгласен, что Бог наказал нас за то, что интеллигенция увлеклась всевозможными либеральными и революционными ересями, предав Царя и Самодержавное устройство государства. А во главе революционной ереси стояли те, кого махатмы называют учителями человечества - Маркс и Ленин, которые упразднили церковь, разрушили тюрьму воспитания, уничтожили семью лицемерия, сожгли войско рабов, раздавили пауков жизни, закрыли ворота ночных притонов. Вот именно такой "замечательной" Россия и представлялась Вашим учителям. Вы, как агни-йог, приветствуете то, что и Соровский и Кроншдатский предавали анафеме - либеральные и коммунистические идеи; ведь они и говорили, держитесь за то, что есть - за Церковь, Самодержавие, Государя и не верьте лукавым обещаниям либералов и революционеров, иначе Бог накажет. Не поверили. Получили море русской крови. Но агни-йоги всё ещё верят в эти сказки от лукавых. Так что Вы сами определитесь с кем Вы - с Кронштадским и Соровским или с теми "учителями человечества". У вас же всё в кучу свалено, и плевелы, и зёрна.

[Юрий Болотов]

Какой человек считается православным христианином? Тот, над кем был совершен обряд крещения в православном храме. И он остается православным до тех пор пока не будет предан церковному проклятию или анафеме (отлучению от церкви). Он может молиться или нет, посещать или не посещать богослужения, заниматься любыми делами вплоть до преступных, воровства и разбоя - но при этом оставаться православным. Плохой христианин – тоже христианин ;)
Поэтому почти все руководители Советской России - Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Черненко и др. вероятно были православными, т.к. будучи рожденными до революции, наверняка были крещены. И потому к ним, как ни парадоксально, тоже можно применить понятие «Православный государь». Ибо полномочия они имели такие, которые не снились многим «настоящим» царям. (Некрещеными возможно были уже Горбачев, Ельцин и др.)
Как я уже писал, для Бога Россия остается Россией независимо от существующего в ней на данный момент политического строя или фамилии ее руководителя. Т.е. страной православно-монархической. От слов «моно» - единый и «архос» - правитель.
И потому все пророчества о возрождении могущественной православной России перед пришествием антихриста скорее всего относятся к периоду расцвета СССР. И под «последним удерживающим» следует понимать именно его. Наверное не случайно научный центр, где «ковалось» советское ядерное оружие, находится в городе Саров. Сюда «антихрист» ступит в самую последнюю очередь.

[Юрий Болотов]

А во главе революционной ереси стояли те, кого махатмы называют учителями человечества - Маркс и Ленин, которые упразднили церковь, разрушили тюрьму воспитания, уничтожили семью лицемерия, сожгли войско рабов, раздавили пауков жизни, закрыли ворота ночных притонов.
Какую еще церковь они упразднили? Православная церковь здравствовала как в СССР так и поныне. Большевики лишь восстановили институт патриаршества, упраздненный при царях. Но современной помпезности и фарисейского благолепия не было, тут я согласен.
"разрушили тюрьму воспитания, уничтожили семью лицемерия, сожгли войско рабов" - это что за бред? Что, в Советской России не было воспитания, семьи, армии? "Войско фараона" же как известно утопил в Красном море еще сам Господь Бог.
А вот насчет "раздавили пауков жизни, закрыли ворота ночных притонов" - это святая правда. Вы что-то имеете против?

[Юрий Болотов]

Поймите - Последний Царь - будет последним, тоесть после него царей уже небудет. И Этот Царь - Мессия - Христос, который будет Вечным Царем!
Сообщение от andrush_254
Это он и не разбирает. Это внутренние разборки арийских Царей и лжецарей. Его это не интересует. Ага! Внутренние разборки, за право быть Богоизбранными? При этом Богоизбранность тех или иных царей - Апостола неитересует?:rolleyes:

Библия (и христианство в целом) признает только одну Богоизбранную царскую династию - династию царя Давида и его потомка - Мессию, Последнего царя. Слово мессия (мошиах) как и греческое христос - означает "помазанник", от древнего обычая помазывать голову избранного царя маслом елея.
Никакие другие династии божественными не являются, это суть "цари земные". От Бога они лишь в том смысле что от него происходит все - от скота до королей.
Более того, культ каких-то иных Богоизбранных царей помимо Иисуса Христа по сути является антихристианским и должен расцениваться как ересь. (И эта ересь ничем не лучше агнийоговской :) )
Ибо верующий в нее уповает и ожидает не Христа, а иного иллюзорного псевдоспасителя, под личиной которого скорее всего и будет скрываться антихрист.

[николаййй]

...Или Вы не читали мнение В.Чернявского, который считает, что слова Христа - "Я пришел - меня не принимаете, а придёт от себя - его примите", - никакого отношения к антихристу не имеют...
Иоан.5:43 – «Я пришёл во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придёт во имя своё, его примете».
Владимир, судя по всему, имел в виду, что Вы очень сильно исказили фразу из Евангелия. Сравните сами, совсем о другом речь идет.
Сообщение от andrush_254
О ком здесь идёт речь с точки зрения АЙ? Я говорю, опираясь на Св. Отцов и старцев, что речь здесь идёт об антихристе, коего иудеи, отвергнув истинного Мессию - Христа, примут за мессиию - лжемессию. Мне на этом форуме говорят, что я искажаю смысл слов Христа. Речь о другом здесь. О чём же? Может Вы мне объясните.1. Приведите пожалуйста цитаты из Св. Отцов, на которые опираетесь.
2. Тут Иисус изобличает качество людей, которые предпочитают следовать не за посланниками Божиими, а за лидерами, которые ведут людей за собой, используя эгоистические лозунги. Очень характерен пример Гитлера, которой под знаменем своего эгоизма - повел немецкий народ к национальному эгоизму.
Можно отнести Гитлера к понятию антихриста? Считаю что несомненно.
Приведенные слова Христа можно отнести к антихристу, но именно к явлению. Как к определенной личности - только с натяжкой.
Впрочем, если сможете привести авторитетное мнение, то обсудим далее.

[николаййй]

Цари, короли, генсеки, призиденты - все от Бога. Если ВЫ это непонимаете - значит непонимаете основ Православия. Христианин недолжен бунтовать против любой власти,
Ну тогда наши предки были не христианами, коль они противились власти западных королей? Пришли - завоевали Вас - подчинитесь, как христианин. Вы серьёзно так считаете?Речь идет не о внешних властях, а о подчинении власти внутренней.
Сергий Радонежский был идеологом Куликовской битвы. Это действие было направленно на освобождение от рабства всего народа. Но в тоже время многим князьям (из Рюриковичей), было выгодно сложившиеся положение, так как открывало им возможности править княжествами. Вам ведь известна история того периода, и как некоторые приходили к власти? Но Он же и собрал большую часть Руси вокруг Московского княжества, способствовал централизации власти, а значит единению народа вокруг народа. Здесь уже и князья и народ, должны были отбросить свою гордыню (а многие города воевали меж собой непримеримо, и по сей день это противостояние чувствуется), подчинить себя, смирить, почти что другому государству.
А со времен М-Т ига, кто нас завоевывал? Был бы опыт подобный, можно было бы обсудить.
А на аккупировых территориях, всеравно нужно оставатся гражданином своей страны. Когда страна борется, а ты подчиняешся врагу - то ты предатель.
Но суть христианского учения - смирение. Главное бать верным Богу, и самому не свершать антихристианских поступков. А если власть собирает налоги, заставляет исполнять законы, мобилизует на защиту страны - то христианин должен подчинится. О этом и говорит Апостол Павел.
Вы неполностью поняли мой пример с ВОВ.
Советская власть была нехристианская. Но должны были православные нподчинятся ей? Мы небудем разбирать многие тонкости, возмем самый яркий пример.
Приходит повестка в РККА, и православный должен принять присягу что он полностью верен безбожной власти. Надеть на себя, как теперь любят говорить, масонскую - пятиконечную звезду, и бесприкословно вполнять приказы коммунистов-атеистов.
А тут идут "освобождать" православного немцы, у которых на танках христианские кресты, которые обещают избавить русских от евреев-большивиков, да еще и храмы открывают на "освобожденных" территориях.
На чьей стороне должен быть православный? Спрятатся в кусты и переждать чем все закончится? Или пойти в РОА, освобождать страну от безбожников?Какой выбор сделали бы Вы, да если бы еще немцы скинули Вам листовочку, что как "освободят" Москву и Питер, то там на престол посадят потомка Романова править Вами?

Настоящему христианину потому нестрашен антихрист - что он знает что от него хочет Бог, и он готов умереть, но действовать по Его закону.
Власти подчиняйся, но до тех пор, пока это напротиворечит Закону Божьему.

[николаййй]

[Вот Вам пожалуйста - Бог наказал войной, революцией, братоубийственной войной.

Сгласен, что Бог наказал нас за то, что интеллигенция увлеклась всевозможными либеральными и революционными ересями, предав Царя и Самодержавное устройство государства. А во главе революционной ереси стояли те, кого махатмы называют учителями человечества - Маркс и Ленин, Опять - двадцать пять.
К революции и развалу страны привели неумелые действия руководства, а местами и бездействие. Зачем было неготовой стране вступать в мировую войну, интересов в которой у России небыло?
Вы наверно не прочли мой первый пост в этой теме, где объяснял дипломотичность обращения. Тем более что Маркса никто так не называл учителем человечества, наоборот - вот что о нем пишет Е.И. Рерих:Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры. Письмо от 12 июня 1944г.
Именно попытка установить сотрудничество с руководством новой страны, для того чтобы убогий коммунизм, основанный на насилии - обернуть в общинное начало, заложенное в том числе и в Христианстве.

Сообщение от andrush_254
которые упразднили церковь, разрушили тюрьму воспитания, уничтожили семью лицемерия, сожгли войско рабов, раздавили пауков жизни, закрыли ворота ночных притонов. Ну несовсем так как Вы пишите, немного подругому в оригинале:
"На Гималаях мы знаем совершаемое Вами.Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий.Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.Вы разрушили тюрьму воспитания.Вы уничтожили семью лицемерия.Вы сожгли войско рабов.Вы раздавили пауков наживы.Вы закрыли ворота ночных притонов.
Вот именно такой "замечательной" Россия и представлялась вашим Учителям. А для Вас предреволюционная Россиия представляется в розовом цвете? Именно кризис церкви, который сама церковь признает, и стал основной причиной того, что произошло со страной. Единая связка царя и церкви неудержали стабильность и порядок. Все развалилось задолго до прихода к власти большивиков.
Действительно кризис государства был. Это отрицать безсмысленно. И при демократической власти развал и кризис продолжился. Плохие или хорошие большивики, это второй вопрос, но то что они жесткой рукой начали приводить страну в порядок нельзя не признать. Знаете, как антибиотик - убивает много полезного в организме, но при этом убивает и заразу, недавая организму умереть. Вы, как агни-йог, приветствуете то, что и Соровский и Кроншдатский предавали анафеме - либеральные и коммунистические идеи; ведь они и говорили, держитесь за то, что есть - за Церковь, Самодержавие, Государя и не верьте лукавым обещаниям либералов и революционеров, иначе Бог накажет. Еще раз повторю, не окрашивайте идеи Махатм - в идеи Советской власти. Если Они обратились с письмом о сотрудничестве (которое было непринято), это незначит что большевики вопрлощали Их идею.
Прочтите еще раз Евангелие, и Вы увидите, что Христианство религия для нищих и религия общины. Что такое монастырь? Это община. Именно к подобной духовной общине с четкой Иерархией, и призывют Махатмы. К этому призывает и Живая Этика! Не поверили. Получили море русской крови. Предупреждал Саровский Иерархов церкви, да и царя тоже. Не вняли его предупреждениям, вот и получили море крови.Но агни-йоги всё ещё верят в эти сказки от лукавых. Но andrush_254, так и не понял в чем смысл Живой Этики, видимо потому что лукавый внушил ему о Учении какие то извращенные знания.Так что Вы сами определитесь с кем Вы - с Кронштадским и Соровским или с теми "учителями человечества". Да, мы определились, что мы с Христом, Иоанном Кронштадским, Серафимом Саровским, именно с этими Учителями Человечества.У вас же всё в кучу свалено, и плевелы, и зёрна. Вы бы сначала разобрались к чему Махатмы призывают, чему учат, а то у Вас в основном фантазии по этому поводу. А то валите в непонятную кучу.

Имеете что либо против монастырского уклада? Если нет, то тогда знайте, к этому устремляет нас Живая Этика, по этому принципу Новый Мир будет строится, а не по принципу СССР или США.
У Н.К. Рериха, есть картина, называется "Звенигород", она символизирует Новый Мир, куда устремляет ЖЭ. Найдите, и возожно поймете о чем речь.

Может у кого есть возможность, выложите пожалуйста "Звенигород" в этой теме.

[николаййй]

Наверное не случайно научный центр, где «ковалось» советское ядерное оружие, находится в городе Саров. Сюда «антихрист» ступит в самую последнюю очередь.Саровский пророчествовал не о Сарове (Арзамасе 16), а именно о Дивеево, где сейчас Его мощи. Он вообще большое внимание уделял Дивеевскому монастырю, даже имел определенный конфликт с настоятелем своего монастыря, который препятствовал о. Серафиму уделять внимание развитию Девеевского монастыря.
Саров же находится в нескольких километрах от Дивеево. Туда сегодня попасть просто так невозможно - горот закрытый, и закрытый жестко. Только по обоснованной командировке, и по вызову близких родственников. При этом органы Вас серьезно проверяют. Проверят везде где надо проверить.
Мне в свое время удалось там побывать по работе. Могу рассказать, что от монастыря где был монахом Серафим Саровский, немногое осталось. Сегодня его постройки используются в административных целях (после того как выдал сию тайну, наверно в закрытые города меня больше не пустят:-#8-[:-#).

[Юрий Болотов]

Имеете что либо против монастырского уклада? Если нет, то тогда знайте, к этому устремляет нас Живая Этика, по этому принципу Новый Мир будет строится, а не по принципу СССР или США.
Совершенно справедливо. Монастыри - школа христианского коммунизма (от лат. communa - община). Они были задуманы Отцами Церкви как пример для подражания всем верующим и в идеале должны были стать основой Христианского Царства. Но этот социальный эксперимент у них не получился, как и у большевиков. Ибо греховная человеческая природа трудно поддается воспитанию и изменению. Она может измениться только после Апокалипсиса - радикальной "прополки" рода человеческого. Когда "зерна" будут отделены от "плевелов"

[andrush_254]

...Или Вы не читали мнение В.Чернявского, который считает, что слова Христа - "Я пришел - меня не принимаете, а придёт от себя - его примите", - никакого отношения к антихристу не имеют...
Иоан.5:43 – «Я пришёл во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придёт во имя своё, его примете».
Владимир, судя по всему, имел в виду, что Вы очень сильно исказили фразу из Евангелия. Сравните сами, совсем о другом речь идет.
Сообщение от andrush_254
О ком здесь идёт речь с точки зрения АЙ? Я говорю, опираясь на Св. Отцов и старцев, что речь здесь идёт об антихристе, коего иудеи, отвергнув истинного Мессию - Христа, примут за мессиию - лжемессию. Мне на этом форуме говорят, что я искажаю смысл слов Христа. Речь о другом здесь. О чём же? Может Вы мне объясните.1. Приведите пожалуйста цитаты из Св. Отцов, на которые опираетесь.
2. Тут Иисус изобличает качество людей, которые предпочитают следовать не за посланниками Божиими, а за лидерами, которые ведут людей за собой, используя эгоистические лозунги. Очень характерен пример Гитлера, которой под знаменем своего эгоизма - повел немецкий народ к национальному эгоизму.
Можно отнести Гитлера к понятию антихриста? Считаю что несомненно.
Приведенные слова Христа можно отнести к антихристу, но именно к явлению. Как к определенной личности - только с натяжкой.
Впрочем, если сможете привести авторитетное мнение, то обсудим далее.
Ну если эта цитата для Вас под вопросом, тогда на что Вы опираетесь, говоря о приходе в мир антихриста?

[andrush_254]

К революции и развалу страны привели неумелые действия руководства, а местами и бездействие.
Ну так либеральные и Вашии "общинно-коммунистические" идеи и расшатали империю так, что Царь один ничего уже сделать не мог. Ваши единомышленники от Маркса и Ленина совместно с либералами и приложили главную руку к развалу гос-ва. А теперь Вы валите на всё на руководство - Царя. А если бы он действовал умело - решительно вешал зачинщиков, Вы бы говорили, что он "кровавый" диктатор. А другого уже не было пути: или решительные репрессии, как у Сталина, или гуманная отставка. По благородству души своей Царь принял тяжкое второе решение - и тут же вопли от тех, кто этого и желал, что Царь неумело руководил.


Тем более что Маркса никто так не называл учителем человечества, наоборот - вот что о нем пишет Е.И. Рерих:Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры. Письмо от 12 июня 1944г.
.

Не лукавьте, в первом издании "Общины" Маркса именно и называли учителем человечества. А во втором уже выбросили это. А уже в 44 г. о Марксе говорят как об основателе убого учения.Эволюция, понимаешь ли. :p И после этого я должен верить в Ваши сказки?

А для Вас предреволюционная Россиия представляется в розовом цвете?
В Кали-Югу не бывает розовых государств, но обещать народу, что розовое у Вас впереди, если пойдёте за нами и разрушите фундамент государства - это и есть наглая ложь. История это подтвердила.
Плохие или хорошие большивики, это второй вопрос, но то что они жесткой рукой начали приводить страну в порядок нельзя не признать
Вы не мешайте в очередной раз всё в кучу: не путайте первых космополитов большевиков сионо-троцкистского толка, разрушителей русского государства, и государсвенников - созидателей сталинистов - это две большие разницы. Именно первые ничего строить в Росии и не собирались. Россия для них запал Вашего мирового убогого коммунизма.
Если Они обратились с письмом о сотрудничестве (которое было непринято),

А Вы читали их предложения? Вот тот документ о котором я как-то упоминал. И кроме него был ещё более подробные предложения, о которых никто не знает. Судя по тексту, слава Богу, что не приняли, ибо перспектива у русских просвечивалась исключительно послужить очередным пушечным мяссом на Востоке во имя мирового коммунизма.

ПИСЬМО МАХАТМ НАРКОМУ Г.В.ЧИЧЕРИНУ

Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма Буддийским сознанием.
Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности.
Доверяем посланному нашему Акдордже передать подробности нашего предложения – можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.
Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.
Примите совет и привет наш.

АВП РФ. Ф. Отдела Дальнего Востока НКИД, on. 1,

папка 4, портфель 35, л. 7-8. Машинописная копия.



Именно к подобной духовной общине с четкой Иерархией, и призывют Махатмы.
Вы постройте, покажите пример общины - и никого призывать не надо будет. А когда реализоваться не могут - тогда дают советы.

[andrush_254]

[Речь идет не о внешних властях, а о подчинении власти внутренней.
.
Ну а Вы не знаете, как внутренняя власть хитро формируется внешней? Большевики именно и были внешней властью, в ком были заинтересованы, к примеру, немцы, желая ослабить из нутри противника, а также мировой сионизм, стремящийся к мировому господству, на пути которого и стояла Самодержавная Империя. По существу это были предатели Отечества, которые в трудное для страны время разрушали её из нутри. Но верность присяге и чести для Вас мелко в сравнении с мировой эволюцией. Нет слов.

[Юрий Болотов]

А Вы читали их предложения? Вот тот документ о котором я как-то упоминал. И кроме него был ещё более подробные предложения, о которых никто не знает. Судя по тексту, слава Богу, что не приняли, ибо перспектива у русских просвечивалась исключительно послужить очередным пушечным мяссом на Востоке во имя мирового коммунизма.

ПИСЬМО МАХАТМ НАРКОМУ Г.В.ЧИЧЕРИНУ

Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма Буддийским сознанием.
Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности.
Доверяем посланному нашему Акдордже передать подробности нашего предложения – можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.
Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.
Примите совет и привет наш.

АВП РФ. Ф. Отдела Дальнего Востока НКИД, on. 1,

папка 4, портфель 35, л. 7-8. Машинописная копия.

Именно к подобной духовной общине с четкой Иерархией, и призывют Махатмы.
Вы постройте, покажите пример общины - и никого призывать не надо будет. А когда реализоваться не могут - тогда дают советы.

Сегодня почти вся Азия от Монголии и Китая до Лаоса и Вьетнама вооружена автоматами Калашникова и до недавнего времени щеголяла в военной форме российского образца.

http://pic.ipicture.ru/uploads/090218/ZVBSEA66wW.jpg

Русские воины-интернационалисты действительно воевали на Дальнем Востоке с японскими и американскими агрессорами. Но назвать их "пушечным мясом" - кощунство

http://pic.ipicture.ru/uploads/090218/BQrUD3ctDZ.jpg

Думается азиатам был бы глубоко "до лампочки" православно-арийский монарх даже из богоизбранной династии

[николаййй]

Ну если эта цитата для Вас под вопросом, тогда на что Вы опираетесь, говоря о приходе в мир антихриста?Так понял, это Ваш ответ, на просьбу привести цитаты от Св. Отцов, на которые якобы опираетесь Вы.
Поскольку сказать Вам нечего, пытаетесь в очередной раз перевести стрелки.

[николаййй]

К революции и развалу страны привели неумелые действия руководства, а местами и бездействие.
Ну так либеральные и Вашии "общинно-коммунистические" идеи и расшатали империю так, что Царь один ничего уже сделать не мог.Хватит вешать ярлыки. Общинно- комунистические идеи бали пренесенны на Русь Сергием Радонежским, в форме общежитийных монастырей. И если Вы были бы Православным, то чтили бы этого Великого Святого.
А приписывать ЖЭ либеральные идеи - полный абсурд.


Именно к подобной духовной общине с четкой Иерархией, и призывют Махатмы.
Вы постройте, покажите пример общины - и никого призывать не надо будет. А когда реализоваться не могут - тогда дают советы.
Буддийские и христианские монастыри, и были теми примерами. Кто этим примерам следует и чтит их, тот имеет шанс войти в Царствие Небесное.
Если бы Вы читали наставления хритианских мистиков, то возможно поняли бы, что по пути спасения, идут только монахи. И монахи не по форме, а по делам. Если Вы думаете, что обожение (а только это дает пропуск в Небесный Иерусалим), можно получить приняв особенного царя, то Вы глубоко заблуждаетесь. Обожение человек получает за подвиги в аскетизме и мистике. Симеон Новый Богослов считал, что христианином является толко мистик, а немистик - нехристианин.

[николаййй]

[Речь идет не о внешних властях, а о подчинении власти внутренней.
.
Ну а Вы не знаете, как внутренняя власть хитро формируется внешней? Большевики именно и были внешней властью, в ком были заинтересованы, к примеру, немцы, желая ослабить из нутри противника, а также мировой сионизм, стремящийся к мировому господству, на пути которого и стояла Самодержавная Империя. По существу это были предатели Отечества, которые в трудное для страны время разрушали её из нутри. Но верность присяге и чести для Вас мелко в сравнении с мировой эволюцией. Нет слов.Учите историю, только по объективным источникам. Возможно тогда увидите уровень корупции при Николае II.
История его правления, это история ужасной корупции, разъедающей страну изнутри.
Русско - японская война, гибель Второй Тихоокеанской эскадры, голодающие поволжья (составы с зерном для которых воровались чиновниками), бездарнейшая компания в Первой Мировой. Изучите хорошо эти и другие моменты правления Николая. Разбиритесь с Февральской революцией и может поймете что большивики просто удачно вскачили в нужный момент, в нужный вагон.
Кстати историком Старостиным, было обоснованно доказано, что большивики никаких денег от Германии не получали. Историческая наука это признала. А только недобросовестные псевдоисторики - продолжают эксплуатировать эту тему.

andrush_254, уясните наконец, что Махатмы никаких революций неподдерживали и неорганизовывали. Их целью было установление сотрудничества, чтобы направить страну в созидательное русло.

[николаййй]

Не лукавьте, в первом издании "Общины" Маркса именно и называли учителем человечества. А во втором уже выбросили это. А уже в 44 г. о Марксе говорят как об основателе убого учения.Приведите параграф из "Общины", вместе почитаем и объсудим. И после этого я должен верить в Ваши сказки?Зачем Вам наши? У Вас ведь есть свои - верьте им.

А Вы читали их предложения? Вот тот документ о котором я как-то упоминал. И кроме него был ещё более подробные предложения, о которых никто не знает. Судя по тексту, слава Богу, что не приняли, ибо перспектива у русских просвечивалась исключительно послужить очередным пушечным мяссом на Востоке во имя мирового коммунизма. Где Вы эти фантазии берете? Почему должны служить пушечным мясом? Если Вам непонятен смысл послания, то зачем приписывать что то неимоверное?
Наоборот помощь предлогается.


ПИСЬМО МАХАТМ НАРКОМУ Г.В.ЧИЧЕРИНУ

Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма Буддийским сознанием.
Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности.
Доверяем посланному нашему Акдордже передать подробности нашего предложения – можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.
Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.
Примите совет и привет наш.

АВП РФ. Ф. Отдела Дальнего Востока НКИД, on. 1,

папка 4, портфель 35, л. 7-8. Машинописная копия.

Настоящий мировой коммунизм наступит только тогда, когда свершится Второе Пришествие, изменится мир, отделятся зерна от плевел. Настоящий общинный коммунизм в общемировом массштабе, будет возможен тольк среди Святых, достойных пребывать с Царем Царей - Христом. А пока только репетиции.

Неужели Вы думаете, что в Царствии Небесном будет такое же деление как при царе: элита балдеет, а большинство на них пашет?
Были бы Вы бесправным крестьянином во времена царя, пахали бы с утра до вечера и жили бы в нищите. Посмотрел бы я на Вас.

[andrush_254]

Ну если эта цитата для Вас под вопросом, тогда на что Вы опираетесь, говоря о приходе в мир антихриста?Так понял, это Ваш ответ, на просьбу привести цитаты от Св. Отцов, на которые якобы опираетесь Вы.
Поскольку сказать Вам нечего, пытаетесь в очередной раз перевести стрелки.
Подождите, я не пойму Вас. Без цитат сперва. Согласны ли Вы с принципиальным мнением о том, что под понятием антихриста помимо общепринятого смысла о том, что под ним можно разуметь любого, кто не собдюдает заповедей Христа, следует ещё различать и антихриста, коего иудеи, отвергнув истинного Мессию - Христа, примут за мессиию - лжемессию, перед самым Вторым Пришествием. Мне на этом форуме говорят, что я искажаю понятие антихрист и Христос ничего именно об этом антихисте - иудейском Мошиахе не говорил. Я прав, или нет?

[andrush_254]

Если Вам непонятен смысл послания, то зачем приписывать что то неимоверное?
ПИСЬМО МАХАТМ НАРКОМУ Г.В.ЧИЧЕРИНУ

Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма Буддийским сознанием.
Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности.
Доверяем посланному нашему Акдордже передать подробности нашего предложения – можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.
Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.
Примите совет и привет наш.

АВП РФ. Ф. Отдела Дальнего Востока НКИД, on. 1,

папка 4, портфель 35, л. 7-8. Машинописная копия.

Настоящий мировой коммунизм наступит только тогда, когда свершится Второе Пришествие,

Где Вы в послании нашли намёки на Второе Пришествие? Речь идёт о конкретном политическом сотрудничестве. Советам предлагают принять буддизм, а взамен получить союзников на Востоке. А это значит - перенапрвить русские человеческие и материальные ресурсы на Восток под знамёнами обновлённого буддизма Рериха. Тёмный обыватель Азии только так может принять убогий коммунизм. А это уже согласуется с троцкистской линией большевиков о мировом пожаре, который свернул Сталин, став строить гос-во, прежде всего.

[andrush_254]

Приведите параграф из "Общины", вместе почитаем и объсудим. А где я Вам найду первое издание, которое, возможно ошибаюсь, как-то связано с Ургой? Но этот факт общеизвестен. Это уже здесь обсуждалось. В современных изданиях нет того высказывания. Вы лучше мне объясните, к чему вся эта спекуляция: сегодня говорим одно, завтра - другое, а после завтра - третье? Сегодня Маркс - махатма, а завтра - уже непонятно кто, давший убогую теорию.

[andrush_254]

[Кстати историком Старостиным, было обоснованно доказано, что большивики никаких денег от Германии не получали..
Главнымм финансистами большевиков были даже не немцы, а международные еврейские банки. Ключевая посреднеческая фигура в этом деле Парвус. Большевики боролись против капитализма, якобы, а получали деньги на эту борьбу от первейших воротил этого капитализма. Троцкий был в приятельских отношениях с одним из Ротшильдов и после с беспощадной борьбы с капитализмом в России попивал кофе в парижских кафе с главным капиталистом, согласовывая дальнейшую борьбу. Боролись не с капитализмом в России изначально, а с самой Россией, которая на пути мирового сионизма - иудейства являлась главным припятствием. Вы действительно не в курсе этого?

[николаййй]

Ну если эта цитата для Вас под вопросом, тогда на что Вы опираетесь, говоря о приходе в мир антихриста?Так понял, это Ваш ответ, на просьбу привести цитаты от Св. Отцов, на которые якобы опираетесь Вы.
Поскольку сказать Вам нечего, пытаетесь в очередной раз перевести стрелки.
Подождите, я не пойму Вас. Без цитат сперва. То что непонимаете, это скорее всего так.
Разбирая данную цитату - обсуждаем немного другой вопрос. Тут речь идет о указании на антихриста самим Иисусом. Мне просто самому интересно, есть ли авторитетнае толкования этих слов.
Открыл "Толковое Евангелие" епископа Михаила. Как он толкует данные строки? Ни слова о антихристе, а только о лжемессиях: " Его примете: потому что он удовлетворит в вас тому, что противоположено любви Божией и заменило в вас ее, т.е. вашему самолюбию удовлетворит тем, , что будет проповедывать льстящие вашему самолюбию. Со времен Христа насчитывают таких ложных мессий у евреев более 60."

Согласны ли Вы с принципиальным мнением о том, что под понятием антихриста помимо общепринятого смысла о том, что под ним можно разуметь любого, кто не собдюдает заповедей Христа, Еще совокупность исторических личностей, в каждом из которых проявляется явление антихриста. следует ещё различать и антихриста, коего иудеи, отвергнув истинного Мессию - Христа, примут за мессиию - лжемессию, перед самым Вторым Пришествием. Мне на этом форуме говорят, что я искажаю понятие антихрист и Христос ничего именно об этом антихисте - иудейском Мошиахе не говорил.А какая проблема Иудеям признать какого либо лжемессию? В конце - концов, мной приводился сценарий, который считаю вполне реальным. Я прав, или нет? Если для Вас антихрист широкое явление, а нетолько "запакован" в одной исторической личности, то здесь у нас есть точки соприкосновения.

[andrush_254]

Общинно- комунистические идеи были пренесенны на Русь Сергием Радонежским в форме общежитийных монастырей. А приписывать ЖЭ либеральные идеи - полный абсурд.

Абсурд - это приписывать Радонежскому убогие коммунистические идеи. Общины на Руси ничего общего с идеями Маркса не имели. А ЖЭ я приписываю не либеральные идеи, а коммунистические. Но в то время были и либеральные, которые так точно разрушали Россию.
Буддийские и христианские монастыри, и были теми примерами.
А какое отношение монастыри имеют к АЙ? Ведь Рерихи отрицательно относились к монашеской жизни.

[николаййй]

Настоящий мировой коммунизм наступит только тогда, когда свершится Второе Пришествие,

Где Вы в послании нашли намёки на Второе Пришествие? Речь идёт о конкретном политическом сотрудничестве. Советам предлагают принять буддизм, а взамен получить союзников на Востоке. А это значит - перенапрвить русские человеческие и материальные ресурсы на Восток под знамёнами обновлённого буддизма Рериха. Тёмный обыватель Азии только так может принять убогий коммунизм. А это уже согласуется с троцкистской линией большевиков о мировом пожаре, который свернул Сталин, став строить гос-во, прежде всего
Увы, Вы судите "со своей колокольни", а для широкого понимания обсуждаемых событий, нужно понимать их внутренний смысл. А для этого нужно понимать суть Учения Живой Этики.
Вы же смотрите через призму своего восприятия. Ессли Троцкий хотел мировой революции, это незначит, что Махатмы этого хотели. А поскольку Вам неясны их планы, то Вы склонны видеть в их действиях то что Вам понятно. Махатмы и Троцкий - это несопастовимо в самом широком спектре, и в плане методов и в плане целей.

[николаййй]

Общинно- комунистические идеи были пренесенны на Русь Сергием Радонежским в форме общежитийных монастырей. А приписывать ЖЭ либеральные идеи - полный абсурд.

Абсурд - это приписывать Радонежскому убогие коммунистические идеи. Вот проблема нашего взаимопонимания (если Вы действительно к нему стремитесь), в Вашей заштампованости. Если для Вас понятие коммуны связано с компартией, то для ЖЭ, понятие коммуны, связано с общиной, и общиной духовной, т.е. тем чем и является монастырь.

Буддийские и христианские монастыри, и были теми примерами.
А какое отношение монастыри имеют к АЙ? Ведь Рерихи отрицательно относились к монашеской жизни.

Ну приехали!!! Как можно с Вами что то всерьез обсуждать, если у ВАс такое мнение????????????????????:shock::shock::shock::sh ock::shock::shock::shock::shock::shock::shock::sho ck:
Кто ВАм информацию такую дает? Кураева почитываете?

Нужно же такое выдумать?

[andrush_254]

Со времен Христа насчитывают таких ложных мессий у евреев более 60."
Ну это просто предтечи грядущего антихриста. А сам факт того, что они уже признавали Мошиаха в теле, именно говорит о том, что для них значит мессия.

А какая проблема Иудеям признать какого либо лжемессию?

Да у иудеев проблемы нет. Они без проблем и признают кого-либо Мошиахом. Проблема в том, что на этом форуме в это не верят.
Вот, к примеру, цитата Свят. Кирилла, арх. Иерусалимскогог, Св. Отца Церкви: " Перед Вторым пришествием истинного Христа, противник обратив в пользу свою ожидания простых людей и особенно обрезанных, явит некоторого человека волхва, весьма опытного в обманчивом и злом искустве чародеяния и волшебства, который похитит себе власть над Римским царством, ложно назовёт себя Христом, и наименованием Христа будет обольщать иудеев, ожидающих мессии, а язычников обманывать мнимыми волхованиями... Сатана употребит его орудием, действуя в нём сам собой".
А про ту цитату - есть общеизвестные толкования Св Отцов. Дамаскин, к примеру, буквально повторяет: "Иудеи тогда Сына Божьего, Господа нашего Исуса Христа и Бога не приняли; обманщика же, самого себя называющего богом, принимают".

[andrush_254]

[quote=николаййй;272374]Приведите параграф из "Общины", вместе почитаем и объсудим.
«…Уже Говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово «Шамбала». Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: «Какие признаки времени Шамбалы?» Отвечено было: «Век истины и Мировой Общины». Оба вождя одинаково сказали: «Пусть скорее наступит Шамбала». Словами вождей измеряем наследников. Не можем включать в марксизм и ленинизм узость невежества. Если невежда дерзнет называть себя марксистом или ленинистом, сурово скажите ему: «Явное предательство основ общины…», (7. стр.198-199). (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerich.kz%2Fs hurnal%2Ftexts%2Frer_about_lenin.htm%237)
«…Ленин и Маркс заботливо чуяли достижения знания. Коммунист должен быть открыт всем возможностям…», (7. стр.130). (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerich.kz%2Fs hurnal%2Ftexts%2Frer_about_lenin.htm%237)

В 44г. уже, видимо, звучало примерно так: в убогий марксизм можем включать узость невежества.;)

[andrush_254]

[Ну приехали!!! Как можно с Вами что то всерьез обсуждать, если у ВАс такое мнение????????????????????:shock::shock::shock::sh ock::shock::shock::shock::shock::shock::shock::sho ck:
Кто ВАм информацию такую дает? Кураева почитываете?

Нужно же такое выдумать?
"Например, о монашестве и монастырях в агни-йоге сказано: «Мы решительно против монастырей как антитезы жизни...» (11); «Путь отшельничества не Наш путь. Нужно принести жизни цветы опыта. Также, кто решит для себя легкую задачу непотревоживаемого существования (12)?» (13). http://www.polemics.ru/articles/?articleID=12254&hideText=0&itemPage=1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.polemics.ru%2F articles%2F%3FarticleID%3D12254%26hideText%3D0%26i temPage%3D1)

[николаййй]

Приведите параграф из "Общины", вместе почитаем и объсудим. А где я Вам найду первое издание, которое, возможно ошибаюсь, как-то связано с Ургой? Но этот факт общеизвестен. Вот и плохо что нет, у меня тоже нет. А была бы цитата, мы бы, просто конкретно прочли что там написанно, и разобрались в каком свете. Вы лучше мне объясните, к чему вся эта спекуляция: сегодня говорим одно, завтра - другое, а после завтра - третье? Сегодня Маркс - махатма, а завтра - уже непонятно кто, давший убогую теорию Постараюсь объяснить. Представте молодежную секцию, где был тренер который учил детей тягать железо и стучать по грушам. Но ему на смену приходит православный священник, и он имеет желание, ребят воспитывать по новому, что бы они кроме физического развития, получили и духовное. Вполне он несогласен с действиями предыдущего наставника, но поскольку он для ребят был авторитетен, то проявив педагогический подход, чтобы обрести контакт с детьми, не будет говорить: "Ваш старый тренер делал все неправильно, и вообще он ничего непонимал, а я сейчас научу как надо". Наоборот скажет: " Ваш предыдущий тренер был достойный человек, многому полезному вас научил, но давайте мы расширим нашу деятельность".
Так и здесь, выказывается уважение к предидущим наставникам и идеологам, и подчеркиваются полезные деяния новой власти. Но следует продолжение, направляющее вектор действий в новое русло.
Недоброжелателям конечно остается много возможностей придраться и укусить. Но все, кто делает что то созидательное, рискует подвергнутся крититке: "Ну кто так строит?, "Ну кто так кладет?".
Христос о фарисеях, которые в любом найдут повод для объвинения, говорил следующее:
16. Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
17. говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.
18. Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
.

[николаййй]

[Ну приехали!!! Как можно с Вами что то всерьез обсуждать, если у ВАс такое мнение????????????????????:shock::shock::shock::sh ock::shock::shock::shock::shock::shock::shock::sho ck:
Кто ВАм информацию такую дает? Кураева почитываете?

Нужно же такое выдумать?
"Например, о монашестве и монастырях в агни-йоге сказано: «Мы решительно против монастырей как антитезы жизни...» (11); «Путь отшельничества не Наш путь. Нужно принести жизни цветы опыта. Также, кто решит для себя легкую задачу непотревоживаемого существования (12)?» (13). http://www.polemics.ru/articles/?articleID=12254&hideText=0&itemPage=1
Аааа, ну теперь понятно, смотрите мой предыдущий пост о фарисеях.
Скажите, почему люди приходят на форум обсуждать ЖЭ, имея о ней представление по Кураеву или подобным статьям (Там кстати автор неуказан)? Навыдергивать фраз и поставить с ног на голову, "замечательная" методика.:(
Смотрите. Мы не против монастырей, а против монастырей как антитезы жизни.Мы решительно против монастырей, как антитезы жизни; лишь рассадники жизни, общежития лучших выявлений труда найдут себе Нашу помощь. Монастырь тоже должен соответствовать качествам заложенным в него изначальной идеей. Монастырь не для ухода от жизни, а наоборот, что бы монастырское сообщество обогащало духовно и культурно окружающий мир.
А о отшельнике, имеется в виду не отшельник монах, который своими молитвами приносит помощь окружающему миру, а о человеке, спрятавшимся от проявлений жизни, и замкнувшимся в своем мирке165. Путь отшельничества не Наш путь. Нужно принести жизни цветы опыта. Также, кто решит для себя легкую задачу непотревожимого существования? Кто может принять на себя назначение зрителя битвы? Отныне нет зрителей, нет спящих, ибо пламя у порога Тут призыв не прятатся от окружающей действительност, а быть задействованным в событиях окружающего мира. Помните в Апоклипсисе 15. знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
16. Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих
И что бы не писали в той статье - явление монастырской общины - это самое близкое ЖЭ явление.

Идите за авторами той статьи - и Вы пойдете за лжецами. Помните кто отец лжи?

[николаййй]

(12)?» (13). http://www.polemics.ru/articles/?articleID=12254&hideText=0&itemPage=1 Да, автора статьи нашел, В. Питанов. Но вот интересно, что подвигает людей на создание подобных статей? Человек не понял? НУ если ты непонял о чем речь, зачем тогда на это нападать? Если по мнению автора, монада и душа , одно и тоже?
Cмысл приблизительно такой, если бы о химии начал писать человек, для которого сера и водород одно и тоже.
И еще автор использует любимый кураевский приём: повесить ярлык, а потом большим количеством цитат из Св. Отцов - "разоблачать" необоснованно предъявленное.

[николаййй]

Приведите параграф из "Общины", вместе почитаем и объсудим.
«…Уже Говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово «Шамбала». Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: «Какие признаки времени Шамбалы?» Отвечено было: «Век истины и Мировой Общины». Оба вождя одинаково сказали: «Пусть скорее наступит Шамбала». Словами вождей измеряем наследников. Не можем включать в марксизм и ленинизм узость невежества. Если невежда дерзнет называть себя марксистом или ленинистом, сурово скажите ему: «Явное предательство основ общины…», (7. стр.198-199). (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerich.kz%2Fs hurnal%2Ftexts%2Frer_about_lenin.htm%237)
«…Ленин и Маркс заботливо чуяли достижения знания. Коммунист должен быть открыт всем возможностям…», (7. стр.130). (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerich.kz%2Fs hurnal%2Ftexts%2Frer_about_lenin.htm%237) Приведенные цитаты, как раз и указывают, что Ленин и Маркс совсем не ровня Махатмам.


[QUOTE]В 44г. уже, видимо, звучало примерно так: в убогий марксизм можем включать узость невежества.;) Здесь на основе марксистких идей, которые уже приняты страной, идет углубление общинных понятий. Если бы ЖЭ получила распространение в СССР, то и марксизм, вышел на новый уровень. ЖЭ и должна была исправить заложенные в марксизме несовершенства, которые Е.И. критиковала.
Что и пытаюсь Вам объяснить, что смысл предпологаемого сотрудничества с СССР, помочь в строительстве более совершенной общины, чем это делалось на тот момент. А так, что вышло, то вышло:(.
Но созданный для Советской Страны, вариант "Общины", так и непотребовался, так как сотрудничество несостоялось.
Жаль что Вы непонимаете ситуации, которая могла сложится при удачном исходе, вот это действительно мог быть тем самым рассветом России, когда бы небыло ужастных жертв, а положительные успехи, были бы еще сильней. Не просто в космос бы полетели, а сразу на Марс, как у А. Толстого в "Аэлите";).

[Юрий Болотов]

[Кстати историком Старостиным, было обоснованно доказано, что большивики никаких денег от Германии не получали..
Главнымм финансистами большевиков были даже не немцы, а международные еврейские банки. Ключевая посреднеческая фигура в этом деле Парвус. Большевики боролись против капитализма, якобы, а получали деньги на эту борьбу от первейших воротил этого капитализма. Троцкий был в приятельских отношениях с одним из Ротшильдов и после с беспощадной борьбы с капитализмом в России попивал кофе в парижских кафе с главным капиталистом, согласовывая дальнейшую борьбу. Боролись не с капитализмом в России изначально, а с самой Россией, которая на пути мирового сионизма - иудейства являлась главным припятствием. Вы действительно не в курсе этого?
Ну то что большинство банкиров были евреями по национальности - не вина большевиков. Это такая иудейская национальная традиция :) Но Российскую социал-демократическую рабочую партию финансировали не только евреи, а например русские промышленники Путилов и Морозов. Политика - дело тонкое, своеобразная игра, в которой каждый игрок преследует свои цели. Иногда они совпадают, иногда нет. Да и богатые люди не все жадные и бессердечные, у некоторых есть даже совесть и чувство социальной справедливости ;) Как сказал патриарх Кирилл - благотворительность не прихоть богатого человека, а его обязанность. Некоторые финансировали РСДРП(б) как бы отдавая христианский (иудейский) "долг" беднякам, пролетариям и крестьянам, интересы которых эта партия защищала, другие из любопытства, желая увидеть результаты грандиозного социального эксперимента по построению Нового Мира. Ведь до 1917 года никто не мог предвидеть его последствий.
Да и ветхозаветное желание евреев избавиться от "ига фараона", тайно и явно поддерживавшего в России антисемитизм и кровавые погромы - тоже присутствовало. Кто может осудить их за это?

[Владимир Чернявский]

...Не лукавьте, в первом издании "Общины" Маркса именно и называли учителем человечества.

Это очередные фантазии. Сначала текст Евангелия правите, теперь уже взялись за Общину.

[andrush_254]

[ Вполне он несогласен с действиями предыдущего наставника,
Так в том то и проблема - в согласии. Нет для христианина с иудеями большевиками - разрушителями России - согласия и быть не может. А для Вас есть.

[andrush_254]

...Не лукавьте, в первом издании "Общины" Маркса именно и называли учителем человечества.

Это очередные фантазии. Сначала текст Евангелия правите, теперь уже взялись за Общину.
А где я правил текст Евангелия?

[andrush_254]

[теперь уже взялись за Общину.
Речь идёт о том, что в первом издании к Марксу и Ленину было одно отношение, а во втором - другое, а в 44 г - третье.

"Уже после завершения Центрально-Азиатской экспедиции, при подготовке второго издания «Общины», Елена Ивановна Рерих, по понятным причинам, изъяла параграфы о Ленине. Упоминания о нем заменила словами «социальный реформатор» или «социальный психолог». Термин «коммунист» был заменен термином «общинник». http://www.roerich.kz/shurnal/texts/rer_about_lenin.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerich.kz%2Fs hurnal%2Ftexts%2Frer_about_lenin.htm)

[Владимир Чернявский]

...Не лукавьте, в первом издании "Общины" Маркса именно и называли учителем человечества.

...Речь идёт о том, что в первом издании к Марксу и Ленину было одно отношение, а во втором - другое...

Так называли Маркса в первом издании "Общины" учителем человечества или нет ?

[николаййй]

[ Вполне он несогласен с действиями предыдущего наставника,
Так в том то и проблема - в согласии. Нет для христианина с иудеями большевиками - разрушителями России - согласия и быть не может. А для Вас есть.В годы ВОВ, Вы пошли бы в РОА или дивизию СС "Галичина"? Спрятались в кусты? Или пошли в большевисткую РККА?

[николаййй]

Ну то что большинство банкиров были евреями по национальности - не вина большевиков. Это такая иудейская национальная традиция :) Более того, эта традиция им предписана в Ветхом завете. И если христианин возмется старательно исполнять библейские наставления, то и ему стоит пойти в банкиры.

[николаййй]

[теперь уже взялись за Общину.
Речь идёт о том, что в первом издании к Марксу и Ленину было одно отношение, а во втором - другое, а в 44 г - третье.«…Сейчас наблюдается устремление учения буддизма в направлении северо-западном и учения Ленина в направлении юго-восточном. В свое время обвиняли Будду в извращении древних учений, так же указывают на изменение Лениным традиций марксизма. Лучше назвать оживлением традиций, ибо народный вождь должен быть на гребне всех новых горизонтов…», (7. стр.116). (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerich.kz%2Fs hurnal%2Ftexts%2Frer_about_lenin.htm%237) В ургинской "Общине", сразу говорится о измененном марксизме, ленинский вариант признается более верным. Так что в 1944 году Е.И. Рерих ничего не меняла в своем отношении к марксизму.Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры. Вы конечно можете придираться и пытаться найти несостыковки, но непредвзятому человеку, ясно что в письме говорится о том, что в "Общине" реализововалось. Тоесть действия были направлены на переработку насильственного комунизма по Марксу - в общинное начало преподанное Буддой и Христом.
Сообщение от andrush_254
"Уже после завершения Центрально-Азиатской экспедиции, при подготовке второго издания «Общины», Елена Ивановна Рерих, по понятным причинам, изъяла параграфы о Ленине. Упоминания о нем заменила словами «социальный реформатор» или «социальный психолог». Термин «коммунист» был заменен термином «общинник». http://www.roerich.kz/shurnal/texts/rer_about_lenin.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerich.kz%2Fs hurnal%2Ftexts%2Frer_about_lenin.htm) Как уже объяснял, первое издание было специфическим, направленным на конкретную страну. Что бы приблизить к реалиям СССР, от них оттолкнутся. Не ищите тут особых тайн.

[Игорь Л.]

А это уже согласуется с троцкистской линией большевиков о мировом пожаре, который свернул Сталин, став строить гос-во, прежде всего.

Не согласуется.
Не нужно путать слова восточной дипломатии, традиционно восхваляющие того, к кому обращены, с сутью предложения.
С властями говорят на их языке, иначе разговор и не получится.
Но при этом специально для России создан ургинский вариант книги "Община", также специально для Новой Страны - книга "Напутствие Вождю", в которых передана суть предложения, взгляд Махатмы на правильный путь развития. "Напутствие Вождю" вообще - настоящий учебник коммунизма, постепенно трансформирующий марксизм-ленинизм в правильное эволюционное русло. Тем самым направить исторический процесс в более правильное русло. И для этого не нужно обрушиваться с критикой и обвинениями на головы тех людей, от кого реально зависит дальнейшая судьба народов. Ибо это - бесполезное занятие, заранее обречённое на провал. А вот попытаться уговорить можно.
И о вреде и недопустимости насилия достаточно много и достаточно убедительно сказано в книгах.
Не нужно идеи Махатм о мировом коммунизме, как неизбежной стадии эволюции человечества путать с воинственным троцкизмом. Это - совершенно разные вещи.
Я читал и Троцкого, читал и Агни Йогу с сопутствующими источниками.
Это - принципиально разные вещи.
Даже Сталин со своей программой ускоренной насильственной коллективизацией заслужил неодобрение Махатм.

Восточная психология отличается от тевтонской. На Востоке не бьют лбом в доспехи противника. Но битва чаще происходит на внутреннем, духовном плане. Из врага сделать друга.

К тому же, по Ваши собственным словам, Махатмы пытались направить устремления Советского правительства на Восток.
А Троцкий, был уверен в необходимости скорейшей революции в Западной Европе и Америке. Он вообще считал, что мировой коммунизм и социализм возможен только в том случае, если он победит в Европе. Ибо в Европе имеется развитый капитализм и развитый рабочий класс, который толко может утвердить победу социализма. Троцкий и стал со-временем противником строительства социализма в России, потому что не верил в возможности пролетариата России, т.к. Россия была слабо развита в промышленном отношении. Что уж говорить про Восток! Потому Троцкий не верил в возможность построения социализма в России и где бы то ни было без участия и руководства развитого европейского пролетариата.

[andrush_254]

В ургинской "Общине", сразу говорится о измененном марксизме, ленинский вариант признается более верным. Так что в 1944 году Е.И. Рерих ничего не меняла в своем отношении к марксизму.Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры. Вы конечно можете придираться и пытаться найти несостыковки, но непредвзятому человеку, ясно что в письме говорится о том, что в "Общине" реализововалось. Тоесть действия были направлены на переработку насильственного комунизма по Марксу - в общинное начало преподанное Буддой и Христом.
В какой "общине" это реализовывалось? В книжной? На деле же убогий марксизм мало чем отличался от убогого ленинизма. Рерих это прекрасно понимал и приветствовал большевиков исключительно из собственных интересов построения нового государства в Азии на принципах обновлённого буддизма. Именно с этим, прежде всего, и были увязаны предложения о сотрудничестве с большевиками. Эти же цели преследовали его обращения и к американскому правительству и банкирам. Для НКР не имело значения откуда брать ресурсы для построения нового государства. Читайте Росова и мемуары Кордашевского, участника азиатской экспедиции, если я не ошибся в правильном написании фамилии последнего.

[andrush_254]

...Не лукавьте, в первом издании "Общины" Маркса именно и называли учителем человечества.

...Речь идёт о том, что в первом издании к Марксу и Ленину было одно отношение, а во втором - другое...

Так называли Маркса в первом издании "Общины" учителем человечества или нет ?
Маркса Рерихи называли учителем человечества. Но именно по разным изданиям "Общины" можно увидеть, что отношение Рерихов к Марксу и Ленину менялось от политической ситуации в мире и привязывалось к собственным политическим интересам в Азии.

[andrush_254]

[ Вполне он несогласен с действиями предыдущего наставника,
Так в том то и проблема - в согласии. Нет для христианина с иудеями большевиками - разрушителями России - согласия и быть не может. А для Вас есть.В годы ВОВ, Вы пошли бы в РОА или дивизию СС "Галичина"? Спрятались в кусты? Или пошли в большевисткую РККА?
Те, кто изменил присяге на верность Царю ничем не отличаются от членов РОА. И все они понесли заслуженное наказание через Сталина. Сталин ничего не извращал, как подаёт это АЙ. Сталин исполнил кармический закон, по Вашему изъясняясь, наказав и власовцев, и перестреляв первых разрушителей большевиков-иудеев, чем и спас Россию.

[andrush_254]

А Троцкий, был уверен в необходимости скорейшей революции в Западной Европе и Америке.
Троцкий был уверен в необходимости мирового пожара. А в этом случае с какого края поджигать не имеет значения. Его планы советского военного похода на Восток хорошо известны.

Из Троцкого: "Перед нами здесь открывается несомненная возможность не только длительного выжидания того, как развернутся события в Европе, но и активности по азиатским линиям. Дорога на Индию может оказаться для нас в данный момент более короткой, чем дорога на Советскую Венгрию. Нарушить неустойчивое равновесие азиатских отношений колониальной зависимости, дать прямой толчок восстанию угнетенных масс и обеспечить победу такого восстания в Азии может такая армия, которая на европейских весах сейчас не может иметь крупного значения."
http://www.whiteworld.ru/rubriki/000102/001/00122007.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.whiteworld.ru% 2Frubriki%2F000102%2F001%2F00122007.htm)

[Игорь Л.]

Троцкий был уверен в необходимости мирового пожара. А в этом случае с какого края поджигать не имеет значения.

Только это не имеет никакого отношения к Агни Йоге и Махатмам.

[Владимир Чернявский]

...Не лукавьте, в первом издании "Общины" Маркса именно и называли учителем человечества.

...Речь идёт о том, что в первом издании к Марксу и Ленину было одно отношение, а во втором - другое...

Так называли Маркса в первом издании "Общины" учителем человечества или нет ?
Маркса Рерихи называли учителем человечества....

Повторю вопрос - Так называли Маркса в первом издании "Общины" учителем человечества или нет ?

Насчет Рерихов - так же желательно привести цитату.

[абрикос]

[ Вполне он несогласен с действиями предыдущего наставника,
Так в том то и проблема - в согласии. Нет для христианина с иудеями большевиками - разрушителями России - согласия и быть не может. А для Вас есть.В годы ВОВ, Вы пошли бы в РОА или дивизию СС "Галичина"? Спрятались в кусты? Или пошли в большевисткую РККА?
Те, кто изменил присяге на верность Царю ничем не ....


Васильев автор "А зори здесь тихие" рассказывал о своем отце. Он служил еще царю. Перешел на сторону красных. Он долго думал. Сослуживцы многие не поняли его. А он объяснил это очень просто "Царь отрекся. А я присягал ему. Теперь я свободен от присяги".

[Юрий Болотов]

Нарушить неустойчивое равновесие азиатских отношений колониальной зависимости, дать прямой толчок восстанию угнетенных масс и обеспечить победу такого восстания в Азии может такая армия, которая на европейских весах сейчас не может иметь крупного значения."
http://www.whiteworld.ru/rubriki/000102/001/00122007.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.whiteworld.ru% 2Frubriki%2F000102%2F001%2F00122007.htm)
Как мы видим все планы Л.Д.Троцкого полностью сбылись. Ныне вся Азия свободна от колониальной зависимости. За исключением Ирака и Афганистана.
PS А победителей, как известно, задним числом не судят ;)

[Юрий Болотов]

Троцкий был уверен в необходимости мирового пожара. А в этом случае с какого края поджигать не имеет значения.
Только это не имеет никакого отношения к Агни Йоге и Махатмам.
Л.Д.Троцкий умер в Латинской Америке. Где "поджигали мировой пожар" также Эмилиано Сапата, Фидель Кастро, Эрнесто Че Гевара, Сальвадор Альенде, сегодня Уго Чавес и другие. Но andrush_254 видимо духовно ближе цитадель "желтого дьявола" - США.
А на Большого Белого Царя "положили" прежде всего сами русские, не говоря уже о других народах Земли, которым он нужен "как собаке пятая нога" :D

[andrush_254]

[Как мы видим все планы Л.Д.Троцкого полностью сбылись. ;)
Сбылись не планы Троцкого, а планы Сталина. Вы не улавливаете разницы между политикой Сталина и Троцкого.

[andrush_254]

[А он объяснил это очень просто "Царь отрекся. А я присягал ему. Теперь я свободен от присяги".

Для Государя ситуация была патовая. Говорят виноват, что он отрёкся. Но если бы он казнил изменников и зачинщиков смуты - говорили бы, что он "кровавый". Общество насквозь пропиталось лживыми либеральными и коммунистическими идеями. Он не хотел казнить. Потому и отрёкся, что привело в бурный восторог чернь, которая получила потом по заслугам за своё отступничество. Не наше дело осуждать Царя. Наше дело быть ему верным. С Царя спрашивает только Господь. Хотя с современной точки зрения это смешно. А смешно потому, что служим все своему эго. Очевидец рассказывал, как ехал он с К. Леоньтьевым в пролётке. Кучер что-то сказал грубое в адрес городового, сделавшего ему замечание. Леонтьев вспылил и огрел по спине кучера тростью: " Как ты смеешь так говорить с городовым! Ведь городового поставил служить губернатор, губернатора - Царь, а Царя - Бог. А потому ты грубишь не городовому только, а и Богу." Это трудно сегодня понимать, но это так и есть. Восстание против Царя - бунт против Бога.

[andrush_254]

...Не лукавьте, в первом издании "Общины" Маркса именно и называли учителем человечества.

...Речь идёт о том, что в первом издании к Марксу и Ленину было одно отношение, а во втором - другое...

Так называли Маркса в первом издании "Общины" учителем человечества или нет ?
Маркса Рерихи называли учителем человечества....

Повторю вопрос - Так называли Маркса в первом издании "Общины" учителем человечества или нет ?

Насчет Рерихов - так же желательно привести цитату.
Дорогой Владимир, Вы меня пытаетесь поймать на пустяковой неточности и похоронить под ворохом цитат, в то время, как делаете вид, что не видите очевидные различные мнения Рерихов касательно Ленина и Маркса, которые менялись от политического момента в мире. Речь идёт именно об этом. Цитаты я Вам приводил на этот счёт.
Кстати, Вы мне не ответили, как же АЙ толкует слова Христа: "«Я пришёл во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придёт во имя своё, его примете». Разве речь здесь не идёт и о иудейском Мошиахе? Ведь иудеи так и не признают Христа мессией и по сей день. В своё время Вы мне ответили, что это противоречие между христианством и иудаизмом Вы разрешаете так точно, как и противоречия, которые существуют между христианством и буддизмом и т.п. Для Вас это просто одна из межрелигиозных распрей, над которыми стоит АЙ. В принципе, Вы меня убедили, что это точка зрения АЙ, тем более, что это же подтвердили все с кем я беседовал здесь на эту тему. Но вот появился Николай, который говорит об обратном. Я вовсе не пытаюсь Вас столкнуть лбами, как говорил Николай, но просто хочу знать мнение АЙ на этот счёт.

[абрикос]

[А он объяснил это очень просто "Царь отрекся. А я присягал ему. Теперь я свободен от присяги".

Для Государя ситуация была патовая. ... Это трудно сегодня понимать, но это так и есть. Восстание против Царя - бунт против Бога.
Ну почему трудно понимать:cool:...Значит царь отрекся и от бога? От долга перед Богом? Лучше бы он был кровавым еще в 1905, но избавил бы народ от гражданской войны, сталина и тому подобного "счастья"...

[николаййй]

Дорогой Владимир, Вы меня пытаетесь поймать на пустяковой неточности и похоронить под ворохом цитат, в то время, как делаете вид, что не видите очевидные различные мнения Рерихов касательно Ленина и Маркса, которые менялись от политического момента в мире. Речь идёт именно об этом. Цитаты я Вам приводил на этот счёт. andrush, простите, но какой смысл в голословных утверждениях, коими Вы пытаетесь оперировать? Приводите пожалуйста доказательства Вы, они у Вас так редки. Вот и сейчас пытаетесь выкрутится обвинив нас, в то время как от Вас никаких аргументов.
Зачем твердите одно и тоже, да еще и бездоказательно, в то время как наши аргументированные ответы, старательно незамечаете?

Где мнение Рерихов менялось? Прочтите еще раз мои последние посты, там все объяснено!
Какие цитаты Вы приводили?
Кстати, Вы мне не ответили, как же АЙ толкует слова Христа: "«Я пришёл во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придёт во имя своё, его примете». Разве речь здесь не идёт и о иудейском Мошиахе? Ведь иудеи так и не признают Христа мессией и по сей день. В своё время Вы мне ответили, что это противоречие между христианством и иудаизмом Вы разрешаете так точно, как и противоречия, которые существуют между христианством и буддизмом и т.п. Для Вас это просто одна из межрелигиозных распрей, над которыми стоит АЙ. В принципе, Вы меня убедили, что это точка зрения АЙ, тем более, что это же подтвердили все с кем я беседовал здесь на эту темуДа все ВАм ответили, да еще и цитатой из Православного источника, в то время как Вы сами, ничего убедительного по поводу данных слов из Евангелия, подтверждающего Ваше мнение не привели. Приведите авторитетный Православный источник, где однозначно, без Ваших комментариев ясно, что данные слова именно о Мошиахе. Но вот появился Николай, который говорит об обратном. Я вовсе не пытаюсь Вас столкнуть лбами, как говорил Николай, но просто хочу знать мнение АЙ на этот счёт. О чем обратном говорит Николай?
Уже Вам объяснял, что Учение ЖЭ не замыкается само в себе. Большое количество информации, последователь Учения может подчерпывать в Христианстве, Буддизме и т.д. Все зависит от от направленности интересов, каждого отдельного человека.
Изучив данный вопрос в Православной традиции, берусь утверждать, что она никак не противоречит понятиям ЖЭ. И рецепты борьбы с антихристом в ЖЭ и Христианстве едины. Вот Вам еще одно Православное мнение:

Для меня очевидно до болезненной осязательности, что моя главнейшая задача – спасение, в частности выражающаяся в необходимости беспрерывной борьбы со грехами, молитвы, исполнения ближайшего долга и целого ряда других, важных для меня и ближних дел. Поэтому занятие подобными вопросами (о сроках в особенности) мне представлялось бы подобным тому, как если бы больной, забросивший заботу о своем лечении, стал бы изучать: когда он помрет? И что будет с ним после этого?
Может быть, те умеют сочетать и "изучение" и лечение? – Не знаю... Но сомневаюсь... Впрочем, я пишу о себе: мне – не до этого! Даже больно подумать сейчас, если бы я бросился в эти вопросы. О Боже! Будь милостив ко мне, окаянному, многогрешному, пустому ("Чертог Твой вижду, спасе Мой, украшенный, а одежды не имею – войти в него").
Люди же ныне, подобно Еве, отметая нужнейшее, вдаются в непосильное и ненужное: одни в спиритизм, другие (и это психологически "правые", "монархисты"? Не так ли у Вас в П.?) в "православное" о конце мира...
Митрополит Вениамин (Федченков) Письма о Конце Света.1925г.


Что касается до "1000-летнего" царствования, то считаю это мечтой, происходящей от религиозного оскудения, а вследствие этого – от прилепления к чувственному пониманию вещей: религиозному православному сознанию совершенно очевидно, что Царствие Божие есть внутренняя благодатная жизнь, как говорил преп. Серафим и как раскрыто в слове Божием.
А это Царствие Божие с самого пришествия Господа Иисуса Христа "пришло в силе", то есть в полноте. (Там же.)
Митрополит Вениамин прямо осуждает Ваш взгляд на эсхатологию.И дает тот же рецепт борьбы с антихристом, что и ЖЭ - борьба со своими грехами.
Что Вам ещё расказать о представлениях Живой Этики о антихристе?

[николаййй]

В годы ВОВ, Вы пошли бы в РОА или дивизию СС "Галичина"? Спрятались в кусты? Или пошли в большевисткую РККА?
Те, кто изменил присяге на верность Царю ничем не отличаются от членов РОА. И все они понесли заслуженное наказание через Сталина. Сталин ничего не извращал, как подаёт это АЙ. Сталин исполнил кармический закон, по Вашему изъясняясь, наказав и власовцев, и перестреляв первых разрушителей большевиков-иудеев, чем и спас Россию.Вы прямо ответить можете? Что Вы делали бы в годы Великой Отечественной войны?

[Юрий Болотов]

Очевидец рассказывал, как ехал он с К. Леоньтьевым в пролётке. Кучер что-то сказал грубое в адрес городового, сделавшего ему замечание. Леонтьев вспылил и огрел по спине кучера тростью: " Как ты смеешь так говорить с городовым! Ведь городового поставил служить губернатор, губернатора - Царь, а Царя - Бог. А потому ты грубишь не городовому только, а и Богу." Это трудно сегодня понимать, но это так и есть. Восстание против Царя - бунт против Бога.
Думается в наши времена К. Леоньтьев точно так же вступился бы и за рядового сотрудника милиции. Ибо главный долг всех "служивых людей" - служение своему народу, а значит и Богу. Ради охраны покоя граждан и закона они порой жертвуют своими жизнями. Ну губернатор начальник - понятно. А при чем тут Царь?

[Юрий Болотов]

Для меня очевидно до болезненной осязательности, что моя главнейшая задача – спасение, в частности выражающаяся в необходимости беспрерывной борьбы со грехами, молитвы, исполнения ближайшего долга и целого ряда других, важных для меня и ближних дел. Поэтому занятие подобными вопросами (о сроках в особенности) мне представлялось бы подобным тому, как если бы больной, забросивший заботу о своем лечении, стал бы изучать: когда он помрет? И что будет с ним после этого?
Люди же ныне, подобно Еве, отметая нужнейшее, вдаются в непосильное и ненужное: одни в спиритизм, другие в "православное" о конце мира... [/U]
Митрополит Вениамин (Федченков) Письма о Конце Света.1925г.


Время показало, что митрополит Вениамин был совершенно прав. Ни конца Света, ни антихриста не было ни в 1925 г. ни позднее. А была реальная жизнь ХХ века. Так скорее всего будет и в ХХI веке. Могут быть и войны вплоть до ядерного Армагеддона, но "реальная жизнь" будет идти далее своим чередом. И совсем не такая, какой мы ее придумываем себе заранее. Ибо для Бога жизнь на Земле важна сама по себе, а не как подготовка к какому-то театрализованному представлению с известным сценарием и актерами в ее "конце".

[Владимир Чернявский]

...Не лукавьте, в первом издании "Общины" Маркса именно и называли учителем человечества.

...Речь идёт о том, что в первом издании к Марксу и Ленину было одно отношение, а во втором - другое...

Так называли Маркса в первом издании "Общины" учителем человечества или нет ?
Маркса Рерихи называли учителем человечества....

Повторю вопрос - Так называли Маркса в первом издании "Общины" учителем человечества или нет ?

Насчет Рерихов - так же желательно привести цитату.
Дорогой Владимир, Вы меня пытаетесь поймать на пустяковой неточности...

Как администратор форума выношу Вам предупреждение за намеренное искажение фактов и попытку продвижения ложных утверждений на страницах форума, а так же попытки манипулирования собеседниками.
Подобные повторные действия приведут к лишению Вас возможности работать в пространстве форума.

[Юрий Болотов]

В.А. Росов. ...В ПОИСКАХ «НОВОЙ СТРАНЫ»

Ю.Н. Рерих нарабатывал в Харбине политический капитал, точнее говоря, использовал любой повод, чтобы представить себя публике профессиональным военным. Это ему с блеском удавалось. Он даже добился большего, чем можно было ожидать. В эмиграции среди русских бытовала странная легенда о личности Юрия Рериха. Журналист Н.М. Языков в газете «Новая Заря», в статье, посвященной выходу рижской монографии «Рерих» (1939), вспоминал о своей встрече в 1934 году с Н.К. Рерихом и его сыном. В Шанхае, в отеле «Астор-Хаус», он взял у академика Рериха интервью.
«Постучав в номер, я был встречен сыном ученого, молодым человеком с бородкой, по внешности необычайно похожим на императора Николая II. Русая бородка клинышком, такие же красивые глаза...
Сын Рериха, бывший его секретарем во время поездки, также был весьма колоритным человеком, и его наружность приводила многих прямо в смущение своим сходством с покойным царем...» [39].
Возможно, одного из Рерихов предполагалось «возвести» на будущий Российский престол? Этот улыбчивый риторический вопрос приобретает больше смысла, если обратиться к записям Зинаиды Фосдик. В ее дневнике есть пометка о Николае Константиновиче, сделанная 11 апреля 1934 года, — «Николай Третий» [40]. Запись достаточно убедительная и здравая, с намеком на императорское наследование. Вопросы и предположения можно расширить. Не мог ли стать во главе государства Рерих-младший?

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=57

[andrush_254]

[Приведите авторитетный Православный источник, где однозначно, без Ваших комментариев ясно, что данные слова именно о Мошиахе.
Я здесь уже приводил уже мнение Дамаскина. Пост 390. Подробности - http://www.vselprav.org/Html/Ru/21.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vselprav.org%2 FHtml%2FRu%2F21.htm)
Заодно и о Последнем Царе ознакомтесь и о Расцвете перед Концом.
http://www.vselprav.org/Html/Ru/22.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vselprav.org%2 FHtml%2FRu%2F22.htm)
http://www.vselprav.org/Html/Ru/19.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vselprav.org%2 FHtml%2FRu%2F19.htm)

[adonis]

[Приведите авторитетный Православный источник, где однозначно, без Ваших комментариев ясно, что данные слова именно о Мошиахе.
Я здесь уже приводил уже мнение Дамаскина. Пост 390. Подробности - http://www.vselprav.org/Html/Ru/21.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vselprav.org%2 FHtml%2FRu%2F21.htm)
Заодно и о Последнем Царе ознакомтесь и о Расцвете перед Концом.
http://www.vselprav.org/Html/Ru/22.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vselprav.org%2 FHtml%2FRu%2F22.htm)
http://www.vselprav.org/Html/Ru/19.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vselprav.org%2 FHtml%2FRu%2F19.htm)

Глянул по одной ссылке:
Предсказание, найденное в древних греческих книгах лавры Саввы Освященного русским монахом Антонием Саваитом. построенное на пророчествах Св. Отцов из греческих текстов: “Последние времена еще не настали, и совершенно ошибочно считать что мы у порога ПРИШЕСТВИЯ “антихриста”, потому что еще предстоит один и ПОСЛЕДНИЙ расцвет Православия, на сей раз ВО ВСЕМ МИРЕ - во главе с РОССИЕЙ. Произойдет он После страшной войны, в которой погибнет не то 1/2, не то 2/3 человечества и которая будет остановлена ГОЛОСОМ С НЕБА. “И будет проповедано ЕВАНГЕЛИЕ во всем мире!”

1) Ибо до сего времени проповедовалось не Христово Евангелие, а Евангелие, искаженное еретиками.

Чёрным по белому написано, что сегодня всё ещё проповедуется не Христово Евангелие, а Евангелие, искаженное еретиками. С чем и поздравляю православных. Война прошла и дано новое Евангелие - Живая Этика называется.

[николаййй]

[Приведите авторитетный Православный источник, где однозначно, без Ваших комментариев ясно, что данные слова именно о Мошиахе.
Я здесь уже приводил уже мнение Дамаскина. Пост 390. Подробности - http://www.vselprav.org/Html/Ru/21.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vselprav.org%2 FHtml%2FRu%2F21.htm)
Да, но там нет цитаты Дамаскина, которая бы трактовала обсуждаемую цитату. Трактовку дает автор статьи, но не Святые или Богословы. Вот из Их уст хотелось бы услышать.

[николаййй]

В какой "общине" это реализовывалось? В книжной?Да, мы с Вами обсуждаем именно книгу "Община". На деле же убогий марксизм мало чем отличался от убогого ленинизма. Рерих это прекрасно понимал и приветствовал большевиков исключительно из собственных интересов построения нового государства в Азии на принципах обновлённого буддизма. Именно с этим, прежде всего, и были увязаны предложения о сотрудничестве с большевиками.Ну вот видите, Вы это понимаете, а то все твердите о "махатмах" Марксе и Ленине, ставите их вровень с Махатмами. Эти же цели преследовали его обращения и к американскому правительству и банкирам. Для НКР не имело значения откуда брать ресурсы для построения нового государства. Читайте Росова и мемуары Кордашевского, участника азиатской экспедиции, если я не ошибся в правильном написании фамилии последнего.Вот только в плену у выводов Росова не стоит находиться. Это всего лиш ВЕРСИЯ историка (даже не рериховца). По вашей настоятельной просьбе ознакомился с его версией и она меня неубедила. Поэтому не стоит на нее опираться в дисскусии со мной. Почему Росов не столь убедителен для последователя ЖЭ, можете прочитать: http://grani.agni-age.net/articles8/3421.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgrani.agni-age.net%2Farticles8%2F3421.htm)

Но если даже опираетесь на мнение Росова, то как скажите согласуются ваши слова, что Махатмы хотели направить СССР воевать на Восток за свои интересы? В то время как по Росову "новая страна" должна была наоборот отобрать (или арендовать) часть территории у СССР.
Прямая нестыковка.

[Юрий Болотов]

[Приведите авторитетный Православный источник, где однозначно, без Ваших комментариев ясно, что данные слова именно о Мошиахе.
Я здесь уже приводил уже мнение Дамаскина. Пост 390. Подробности - http://www.vselprav.org/Html/Ru/21.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vselprav.org%2 FHtml%2FRu%2F21.htm)

Из письма соотечественника Юрия Егорова (Монперей, 4 апреля 1991 г., Великий Четверток): “Имени <...> рассказчика я <...> не помню. До революции, он закончил Духовную Академию и потом преподавал в ней древнееврейский язык, который знал в совершенстве. В эмиграции он жил, кажется, в Канаде, и чтобы не забыть этот язык, регулярно слушал передачи еврейского радио. Весной 1960 года, в марте или апреле, он услышал: “Наш машиах (мессия) родился!” Эту новость <...> старик сообщил своему другу, о. архимандриту Амвросию (Коновалову), в письме, которое я читал. Интересное совпадение: в это самое время, весной 1960 г., начала плакать икона Божией Матери в одной благочестивой греческой семье в Нью-Йорке.(10)
Я плакаль вместе с иконой :D
andrush_254, а не кажется ли вам, что все эти пророчества об антихристе создаются по принципу: кто-то слышал, что в девятьсот лохматом году одна бабка сказала... В общем чаще слушайте еврейское радио. В греческом зале ;)

[Юрий Болотов]

Вот эти пророчества кажутся правдоподобными, т.к. есть определенные совпадения с историческими реалиями:

С.А.Нилус, отвечая на вопрос, что говорил преп. Серафим о будущем России, рассказывал в Киеве в “первые годы революции”: “Никто не ведает судеб Божиих <...>, хотя великому прозорливцу и многое было открыто. Скажу только, что о переживаемом нами страшном времени не раз говорил он близким людям и горько плакал при этом, но говорил также, что по времени Господь даст еще известный срок, около 15 лет, России на покаяние и что при освобождении нашей родины какую-то положительную роль сыграет Польша. Если после этого Россия все же не покается, то гнев Божий изольется на нее в еще больших размерах. И это несомненно так <...>, если Россия не услышит этого призыва и не возродится духовно, именно духовно, так как политически, возможно, она и не будет играть ведущей роли, то мир будет еще спасен, ибо без Православной России на земле воцарится царство тьмы, а с ним и неизбежная эсхатологическая гибель человеческая”.

Иеросхимонах Серафим (Василий Муравьев, 1865-3.4.1949) Вырицкий, последний (перед закрытием) духовник Александро-Невской Лавры (1939):
“Наступит такое время, когда будет в России необычайный расцвет. Откроются многие храмы и монастыри, даже иностранцы будут к нам приезжать креститься. Но это ненадолго, лет на 15, потом придет антихрист”. http://www.vselprav.org/Html/Ru/19.htm

Действительно, падение советского режима началось с известных событий в Польше в 1980-81 гг.
Но особого покаяния в РФ сегодня не наблюдается, и продолжается падение нравственности на фоне видимого благополучия. 15 лет "путинского расцвета" когда-то неизбежно закончатся, - и опять-таки все упирается в "роковой 2012 год". Любопытно, что в отношении "конечных сроков" православные святые солидарны с язычниками майя.

[andrush_254]

[Но если даже опираетесь на мнение Росова, то как скажите согласуются ваши слова, что Махатмы хотели направить СССР воевать на Восток за свои интересы? В то время как по Росову "новая страна" должна была наоборот отобрать (или арендовать) часть территории у СССР.
Прямая нестыковка.
Ну так, возможно, именно поэтому и не договорились с большевиками. Но это детали. Главное, махатмы искали ресурсной поддержки у большевиков применительно к реализации "Канзаса" в Азии. А что понимать под "Канзасом" - создание сельхозкооперативов, государства или империи не столь важно. Здесь одно не противоречит другому. Начать с малого, а закончить большим. Важно, что Рерихи хотели реализовать на практике своё учение. Теория проверяется практикой, которая в данном случае не имела реализации. Вот и всё. Чего здесь копья ломать? Хотите думать, что махатмы отсрочили План - думайте. Но для меня этот план стольже утопичен, как и построение коммунизма, независимо от того, хотел ли Рерих подготовить Новой Страной человечество к приходу Будды Майтрейи или просто желал создать небольшую сельхозобщину. Ни того, ни другого не получилось. Это факт.
Ну вот видите, Вы это понимаете, а то все твердите о "махатмах" Марксе и Ленине, ставите их вровень с Махатмами.
Да разве я это говорил: " “На могилу брата нашего, махатмы Ленина“.:) Объясните это своим единомышленникам, что называя Ленина махатмой, махатмы, конечно, Ленина махатмой не считали. Когда я это говорю, меня называют манипулятором, продвигающим ложные утверждения и намереннно искажающим факты.

Ну а с Последним Царём разобрались?

[andrush_254]

[, регулярно слушал передачи еврейского радио. Весной 1960 года, в марте или апреле, он услышал: “Наш машиах (мессия) родился!” Эту новость <...> старик сообщил своему другу, о. архимандриту Амвросию (Коновалову), в письме, которое я читал. Интересное совпадение: в это самое время, весной 1960 г., начала плакать икона Божией Матери в одной благочестивой греческой семье в Нью-Йорке.(10)

Я плакаль вместе с иконой :D
andrush_254, а не кажется ли вам, что все эти пророчества об антихристе создаются по принципу: кто-то слышал, что в девятьсот лохматом году одна бабка сказала... В общем чаще слушайте еврейское радио. В греческом зале ;)
Ну а когда группа агни-йогов объявила о Приходе Будды Майтрей в мае прошлого года Вы тоже плакали или смеялись? Приход не состоялся в обозначенные сроки, и что Приход теперь отменяется? Так точно и с мошиахами, коих то там, то сям "было" уже несколько десятков.

[Владимир Чернявский]

...Да разве я это говорил: " “На могилу брата нашего, махатмы Ленина“.:) Объясните это своим единомышленникам, что называя Ленина махатмой, махатмы, конечно, Ленина махатмой не считали. Когда я это говорю, меня называют манипулятором, продвигающим ложные утверждения и намереннно искажающим факты...

Предупреждение Вам было выдано за утверждение о книге "Община" и о утверждении о Марксе. Еще раз последний раз делаю предупреждение о намеренных ложных утверждениях.

[rigzen]

Ну так, возможно, именно поэтому и не договорились с большевиками. Но это детали. Главное, махатмы искали ресурсной поддержки у большевиков применительно к реализации "Канзаса" в Азии.
То что вы утвержлаете сознательная ложь. Махатмы никогда не искали ресурсной поддержки у большевиков применительно к реализации "Канзаса" в Азии.
Но ка пел Шевчук "Трон лжи не устоял, бежал в испуге ворон..." ))

[andrush_254]

[То что вы утвержлаете сознательная ложь. Махатмы никогда не искали ресурсной поддержки у большевиков ))
А в чём тогда смысл этого послания?

ПИСЬМО МАХАТМ НАРКОМУ Г.В.ЧИЧЕРИНУ

Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма Буддийским сознанием.
Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности.
Доверяем посланному нашему Акдордже передать подробности нашего предложения – можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.
Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.
Примите совет и привет наш.


АВП РФ. Ф. Отдела Дальнего Востока НКИД, on. 1,


папка 4, портфель 35, л. 7-8. Машинописная копия.

[gog]

[То что вы утвержлаете сознательная ложь. Махатмы никогда не искали ресурсной поддержки у большевиков ))
А в чём тогда смысл этого послания?

ПИСЬМО МАХАТМ НАРКОМУ Г.В.ЧИЧЕРИНУ

Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма Буддийским сознанием.
Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности.
Доверяем посланному нашему Акдордже передать подробности нашего предложения – можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.
Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.
Примите совет и привет наш.


АВП РФ. Ф. Отдела Дальнего Востока НКИД, on. 1,


папка 4, портфель 35, л. 7-8. Машинописная копия.

Андрюш,что вас смущает? Я очень рад этому.

[andrush_254]

...Да разве я это говорил: " “На могилу брата нашего, махатмы Ленина“.:) Объясните это своим единомышленникам, что называя Ленина махатмой, махатмы, конечно, Ленина махатмой не считали. Когда я это говорю, меня называют манипулятором, продвигающим ложные утверждения и намереннно искажающим факты...

Предупреждение Вам было выдано за утверждение о книге "Община" и о утверждении о Марксе. .
Возможно, я там действительно перепутал Маркса с Лениным. Но принципиальная мысль сосотояла в том, что во втором издании "общины" о Ленине и о Марксе, уже нет восторженных отзывов.
Я ссылку эту давал, говоря о ней.
"Уже после завершения Центрально-Азиатской экспедиции, при подготовке второго издания «Общины», Елена Ивановна Рерих, по понятным причинам, изъяла параграфы о Ленине. Упоминания о нем заменила словами «социальный реформатор» или «социальный психолог». Термин «коммунист» был заменен термином «общинник». http://www.roerich.kz/shurnal/texts/rer_about_lenin.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerich.kz%2Fs hurnal%2Ftexts%2Frer_about_lenin.htm)

[andrush_254]

[То что вы утвержлаете сознательная ложь. Махатмы никогда не искали ресурсной поддержки у большевиков ))
А в чём тогда смысл этого послания?

ПИСЬМО МАХАТМ НАРКОМУ Г.В.ЧИЧЕРИНУ

Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма Буддийским сознанием.
Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности.
Доверяем посланному нашему Акдордже передать подробности нашего предложения – можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.
Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.
Примите совет и привет наш.


АВП РФ. Ф. Отдела Дальнего Востока НКИД, on. 1,


папка 4, портфель 35, л. 7-8. Машинописная копия.

Андрюш,что вас смущает? Я очень рад этому.
Ну здесь же речь идёт о слиянии буддизма и коммунизма. А это могло произойти только на буддийских территориях. Не в Кремль же въезжать Рериху в одежде Далай Ламы. Возможно, Канзас был позже, и я здесь не точен, но принципиальное направление сотрудничества с большевиками то же, что и в Канзасе - Азия, а не европейская христианская Россия, где буддизм не имел никаких перспектив.

[gog]

Ну Андрюш,всё вы знаете. Как вы понмаете слово" помощь " ? Анрюш,слиться можно не только территориально ,нои мысленно.

[andrush_254]

[Да, но там нет цитаты Дамаскина, которая бы трактовала обсуждаемую цитату. Трактовку дает автор статьи, но не Святые или Богословы. Вот из Их уст хотелось бы услышать.
Я приводил уже мнение Саровского:
"За то, что евреи не приняли и не признали Господа Иисуса Христа, они рассеяны по лицу всей земли. Но во времена Антихриста множество евреев обратится ко Христу, так как они поймут, что ошибочно ожидаемый ими Мессия (помазанный на царствование - евр.) - не кто иной, как Тот, про Которого Господь наш Иисус Христос сказал: «Я пришёл во имя Отца Моего, и не приняли Меня, иной придёт во имя своё, и примут его».http://ryibak.pravoverie.ru/node/85 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fryibak.pravoverie. ru%2Fnode%2F85)

[andrush_254]

Ну Андрюш,всё вы знаете. Как вы понмаете слово" помощь " ? Анрюш,слиться можно не только территориально ,нои мысленно.
Для того, чтобы слиться мысленно незачем писать послания. Или в посланиях махатм была указана для руководства большевиков методика впадения в телепатический транс?

[gog]

Ну Андрюш,всё вы знаете. Как вы понмаете слово" помощь " ? Анрюш,слиться можно не только территориально ,нои мысленно.
Для того, чтобы слиться мысленно незачем писать послания. Или в посланиях махатм была указана для руководства большевиков методика впадения в телепатический транс?
Анрюш,какой ещё транс? Хорошенько вчитайтесь в эти слова :Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности. Говорится:-если коммунисты примут учение Будизма,как учение Коммунизма,то:сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, окажут мысленную помощь. Андрюш,вот эти слова Для того, чтобы слиться мысленно незачем писать послания. говорят о том,что вы очень далеки от нашего способа мышления. Потому трудно нам понять друг друга.

[Владимир Чернявский]

...Возможно, я там действительно перепутал Маркса с Лениным. Но принципиальная мысль сосотояла в том, что во втором издании "общины" о Ленине и о Марксе, уже нет восторженных отзывов...

Еще раз - привидите "восторженные отзывы" о Марксе.
Что касается высказываний, исключенных из Рижского издания "Общины", то их исключение вполне понятно - книга издавалась на западе, где царила антикоммунистическая истерия.

[николаййй]

[Да, но там нет цитаты Дамаскина, которая бы трактовала обсуждаемую цитату. Трактовку дает автор статьи, но не Святые или Богословы. Вот из Их уст хотелось бы услышать.
Я приводил уже мнение Саровского:
"За то, что евреи не приняли и не признали Господа Иисуса Христа, они рассеяны по лицу всей земли. Но во времена Антихриста множество евреев обратится ко Христу, так как они поймут, что ошибочно ожидаемый ими Мессия (помазанный на царствование - евр.) - не кто иной, как Тот, про Которого Господь наш Иисус Христос сказал: «Я пришёл во имя Отца Моего, и не приняли Меня, иной придёт во имя своё, и примут его».http://ryibak.pravoverie.ru/node/85 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fryibak.pravoverie. ru%2Fnode%2F85) Более широкую цитату возмем с этого сайта:

Евреи и славяне суть два народа судеб Божиих, сосуды и свидетели Его, ковчеги нерушимые; прочие же все народы как бы слюна, которую извергает Господь из уст Своих.
За то, что евреи не приняли и не признали Господа Иисуса Христа, они рассеяны по лицу всей земли. Но во времена Антихриста множество евреев обратится ко Христу, так как они поймут, что ошибочно ожидаемый ими Мессия (помазанный на царствование - евр.) - не кто иной, как Тот, про Которого Господь наш Иисус Христос сказал: «Я пришёл во имя Отца Моего, и не приняли Меня, иной придёт во имя своё, и примут его».
Итак, несмотря на великое их пред Богом преступление, евреи были и есть возлюбленный пред Богом народ.
Славяне же любимы Богом за то, что до конца сохраняют истинную веру в Господа Иисуса Христа. Во времена Антихриста они совершенно отвергнут и не признают его Мессией, и за то удостоятся великого благодеяния Божия: будет всемогущественный язык (народ — слав.) на земле, и другого царства более всемогущественного Русско-славянского не будет на земле.
Зная человеколюбивость С. Саровского, не могу принять как Его слова: "прочие же все народы как бы слюна, которую извергает Господь из уст Своих." Посути в этих словах звучит нацизм. Есть два народа которые интересны Богу, а остальные сор?:confused:
Вы как то писали по поводу приведенных цитат С. Саровского (которые есть так же на обсуждаемой странице):Я этот текст привел по первой мне попавшейся ссылке. Ранее этого я нигде не встречал. Меня это тоже смутило.
Похоже,что и вэтот раз Вы привели туже первую попавшуюся ссылку. Вас не смущает такое отношение кдругим народам? Тем более. что Саров находится настыке русских и мордовских (фино-угры) земель, а совсем недалеко Чувашия (тюрки).

Да, и передайте Ж. Бичевской, что Русским ненужно "подниматься с колен", никто Русских на колени еще не ставил.

"Долго шли, зноем и морозами,
Все снесли, но остались вольными.
Жрали снег с кашею березовой,
И росли вровень с колокольнями"
А. Башлачёв.

[николаййй]

Ну Андрюш,всё вы знаете. Как вы понмаете слово" помощь " ? Анрюш,слиться можно не только территориально ,нои мысленно.
Для того, чтобы слиться мысленно незачем писать послания. Или в посланиях махатм была указана для руководства большевиков методика впадения в телепатический транс?
Вам andrush_254, как православному христианину, должна быть понятна сила молитвенной помощи.

[николаййй]

[Но если даже опираетесь на мнение Росова, то как скажите согласуются ваши слова, что Махатмы хотели направить СССР воевать на Восток за свои интересы? В то время как по Росову "новая страна" должна была наоборот отобрать (или арендовать) часть территории у СССР.
Прямая нестыковка.
Ну так, возможно, именно поэтому и не договорились с большевиками. Но это детали. Главное, махатмы искали ресурсной поддержки у большевиков применительно к реализации "Канзаса" в Азии. А что понимать под "Канзасом" - создание сельхозкооперативов, государства или империи не столь важно. Здесь одно не противоречит другому. Начать с малого, а закончить большим. Важно, что Рерихи хотели реализовать на практике своё учение. Теория проверяется практикой, которая в данном случае не имела реализации. Вот и всё. Чего здесь копья ломать? Хотите думать, что махатмы отсрочили План - думайте. Но для меня этот план стольже утопичен, как и построение коммунизма, независимо от того, хотел ли Рерих подготовить Новой Страной человечество к приходу Будды Майтрейи или просто желал создать небольшую сельхозобщину. Ни того, ни другого не получилось. Это факт. Вам когда нибудь приходилось вести дисскуссию в защиту Христа с атеистами-материалистами? Поделюсь опытом если нет. Одним из, по их мнению, веским аргументом они считают, что если Христа смогли люди распять, то значит Он не Бог. Любые доводы построенные на духовных понятиях, для них пустое место (в том числе и Воскресение). Вот и Вы пытаетесь все оценить с политико-историко-материалистической стороны. Поэтому "ломать копья", по всей видимости бесполезно. Если бы Вы подошли к разбору ЖЭ и Рерихов с духовных позиций, то мы могли бы найти понимание.


Ну вот видите, Вы это понимаете, а то все твердите о "махатмах" Марксе и Ленине, ставите их вровень с Махатмами.
Да разве я это говорил: " “На могилу брата нашего, махатмы Ленина“.:) Объясните это своим единомышленникам, что называя Ленина махатмой, махатмы, конечно, Ленина махатмой не считали.
Повторю свой первый пост в этой теме:


Сообщение от andrush_254 http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=260257#post260257)
один из которых разработал теорию, в соотвествии с которой люди низшего сословия должны убивать людей высших сословий (Маркс), а другой воплотил в жизнь эти массовые убийства (Ленин) - так вот именно их махатмы признали учителями человечества и великими махатмами. А Вы мне сказки про непоощрение убийств махатмами рассказываете.

Вы очень заблуждаетесь, считая, что Махатмы назвав в письме к Советскому правительству, Ленина (возможно и Маркса, точно не помню)махатмой, ставили его вровень к себе. Это было просто дипломатическое обращение. Как например, если Сталин назвал народ: "братья и сестры", это ведь не значит, что все являлись ему кровными братьями и сестрами.
Целью письма, было установление сотрудничества, с дальнейшей целью, помочь вновь образованной стране, пойти по духовному пути, по культурно-созидательному пути. Ведь Советскому Союзу, предстояло одержать труднейшую победу в Второй мировой войне. Если протянутая рука была бы не отвергнута, то возможно Россия избежала бы и сталинского террора, и огромных жертв в войне.
ДИПЛОМАТИЯ!!!

[николаййй]

Ну а с Последним Царём разобрались? Ничего нового ссылка не раскрыла. Видно желание автора слепить необходимый результат "из того что было". В приведенных цитатах рассматриваются различные аспекты, и только в том случае, если есть предрасположенность видеть в них Последнего Царя, то можно его увидеть таким, как хочет представить автор.

Архимандрит Константин (Зайцев) : “Восстановление Российской монархии не есть проблема политическая. Парадоксально может это звучать, но в настоящее время реальным политиком может быть только тот, кто способен проникать в мистическую сущность вещей и событий. Только духовное возрождение России может вернуть ее миру.
Хорошо сказанно, и это близко понятию Новой Страны, к которой устремляли Рерихи. Одним из аспектов этого понятия (НС), и была духовно возрожденная Россия! И в книге "Наставление Вождю", как раз говорится о руководителе способном проникать в мистическую сущность вещей и событий.

Момент, на котором я уже заострял Ваше внимание:иеромонах Нектарий († 1928 ) Оптинский, когда на вопрос: “будет ли Царь?” — отвечал: “Антихрист, антихрист, антихрист” (“Слышу, словно удары молотом в голове”)

[Юрий Болотов]

Ну здесь же речь идёт о слиянии буддизма и коммунизма. А это могло произойти только на буддийских территориях. Не в Кремль же въезжать Рериху в одежде Далай Ламы. Возможно, Канзас был позже, и я здесь не точен, но принципиальное направление сотрудничества с большевиками то же, что и в Канзасе - Азия, а не европейская христианская Россия, где буддизм не имел никаких перспектив.
Вероятно дипломатическая деятельность Махатм не ограничивалась только ХХ веком.
В евангелии от Матфея гл 2 читаем:
Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.
9 Они, выслушав царя, пошли. [И] се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою
Вопрос: откуда именно "с востока" пришли эти волхвы? Не из проклятого же пророками Вавилона? Из зороастрийской Персии, где немало христиан впоследствии было замучено магами-огнепоклонниками? Ответ по-моему очевиден - из буддийской (в те времена) Индии. Только у буддистов существует обычай поиска в других странах ребенка-"перерожденца", в которого вселяется душа умершего Махатмы.
От востока же ожидается и пришествие Мессии:
Кто воздвиг от востока мужа правды, призвал его следовать за собою, предал ему народы и покорил царей? Он обратил их мечом его в прах, луком его в солому, разносимую ветром.
3 Он гонит их, идет спокойно дорогою, по которой никогда не ходил ногами своими.
25 Я воздвиг его от севера, и он придет; от восхода солнца будет призывать имя Мое и попирать владык, как грязь, и топтать, как горшечник глину.
1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;

11 Я воззвал орла от востока, из дальней страны, исполнителя определения Моего. Я сказал, и приведу это в исполнение; предначертал, и сделаюИсаия гл 41, 42, 46

[andrush_254]

[
Вот и Вы пытаетесь все оценить с политико-историко-материалистической стороны. Если бы Вы подошли к разбору ЖЭ и Рерихов с духовных позиций, то мы могли бы найти понимание.


Я подхожу с позиции фактов. Вот один из них.
1.VIII.1924.

Считаю, медицинская школа Рокф. в Пск. готова открыть отделение в Урусвати. Через неё получите санитаров для войск. Удумаю, как помочь Хор[шу] послать оружие в М[онголию]. Считаю, что Америка рада будет сбыть часть запасов, надеясь получить влияние в М[онголии]. В начале войско получит необходимое из России, и поход будет совершен в русских сапогах.
Посидим вчетвером.
Думаю, русские тульские заводы очень пригодятся.

У Вас явный разрыв единства материального и духовного, когда Вы не хотите признать, что Рерих реально собирался строить общину в Азии на основе своего учения. А русские сапоги и тульские "самовары" - это и есть желание получить от большевиков материальный ресурс в обмен на публичную поддержку большевиков, пусть будет это звучать как духовную помощь в Вашем понимании.

[andrush_254]

...Возможно, я там действительно перепутал Маркса с Лениным. Но принципиальная мысль сосотояла в том, что во втором издании "общины" о Ленине и о Марксе, уже нет восторженных отзывов...

Еще раз - привидите "восторженные отзывы" о Марксе.
.
«…Кстати, вспомним, что осужденное слово «пророк» значит «предрекающий». Ленин и Маркс были предрекающими течение событий; значит, это понятие не менее реально, нежели медицина и астрономия…», (7. стр.121). (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerich.kz%2Fs hurnal%2Ftexts%2Frer_about_lenin.htm%237)
«…Ленин и Маркс заботливо чуяли достижения знания. Коммунист должен быть открыт всем возможностям…», (7. стр.130). (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerich.kz%2Fs hurnal%2Ftexts%2Frer_about_lenin.htm%237)
«…Нужно, наконец, усвоить уявления реального материализма, как его учили Маркс и Ленин. А всякая невежественность должна быть реально обнаружена и удалена из коммуны…», (7. стр.18
.«…Уже Говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово «Шамбала». Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: «Какие признаки времени Шамбалы?» Отвечено было: «Век истины и Мировой Общины». Оба вождя одинаково сказали: «Пусть скорее наступит Шамбала». Словами вождей измеряем наследников. Не можем включать в марксизм и ленинизм узость невежества. Если невежда дерзнет называть себя марксистом или ленинистом, сурово скажите ему: «Явное предательство основ общины…», (7. стр.198-199). (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerich.kz%2Fs hurnal%2Ftexts%2Frer_about_lenin.htm%237)

[Владимир Чернявский]

...Возможно, я там действительно перепутал Маркса с Лениным. Но принципиальная мысль сосотояла в том, что во втором издании "общины" о Ленине и о Марксе, уже нет восторженных отзывов...

Еще раз - привидите "восторженные отзывы" о Марксе.
.
«…Кстати, вспомним, что осужденное слово «пророк» значит «предрекающий». Ленин и Маркс были предрекающими течение событий; значит, это понятие не менее реально, нежели медицина и астрономия…»...


И в чем же Вы видите "восторженность"?

[Юрий Болотов]

[LEFT]«…Кстати, вспомним, что осужденное слово «пророк» значит «предрекающий». Ленин и Маркс были предрекающими течение событий; значит, это понятие не менее реально, нежели медицина и астрономия…», (7. стр.121). (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerich.kz%2Fs hurnal%2Ftexts%2Frer_about_lenin.htm%237)
Слово Пророк может означать также "Вождь, предводитель народа". Это справедливо например по отношению к пророкам Моисею и Мухаммеду, которые предсказанием будущего вообще не занимались, а были политиками "чистой воды" - как Маркс и Ленин. А вообще-то Пророк - это человек, устами которого говорит сам Бог. К сожалению, в христианских странах пророков почему-то никогда не было. За исключением разве что Нострадамуса.

[Юрий Болотов]

[
Вот и Вы пытаетесь все оценить с политико-историко-материалистической стороны. Если бы Вы подошли к разбору ЖЭ и Рерихов с духовных позиций, то мы могли бы найти понимание.

Я подхожу с позиции фактов. Вот один из них.
1.VIII.1924.
Считаю, медицинская школа Рокф. в Пск. готова открыть отделение в Урусвати. Через неё получите санитаров для войск. Удумаю, как помочь Хор[шу] послать оружие в М[онголию]. Считаю, что Америка рада будет сбыть часть запасов, надеясь получить влияние в М[онголии]. В начале войско получит необходимое из России, и поход будет совершен в русских сапогах.
Посидим вчетвером.
Думаю, русские тульские заводы очень пригодятся.
У Вас явный разрыв единства материального и духовного, когда Вы не хотите признать, что Рерих реально собирался строить общину в Азии на основе своего учения. А русские сапоги и тульские "самовары" - это и есть желание получить от большевиков материальный ресурс в обмен на публичную поддержку большевиков, пусть будет это звучать как духовную помощь в Вашем понимании.
Не понимаю, в чем тут проблема. Например у русского святого князя Александра Невского тоже были свои политические планы и интересы в Азии и Монголии:

Чита: памятник Александру Невскому
2008-03-20
Читинско-Забайкальская епархия и администрация города Читы объявили конкурс на лучший проект памятника святому благоверному князю Александру Невскому.
Александр Невский вошел в отечественную историю как государственный деятель, который своими ратными трудами остановил экспансию Запада на территорию северной Руси, а также, совершая великий подвиг христианского смирения, дипломатическими усилиями предотвращал вторжение монголов на северную Русь с Востока. Князь Александр Невский, совершавший дипломатические поездки в столицу монгольской империи Каракорум, был одним из первых русских святых, побывавших за Байкалом.
http://www.chitaobl.ru/news/news63885.php

И Александр Невский и Георгий Жуков, воевавший на реке Халхин-гол, впоследствии разгромили германских агрессоров, вторгшихся в Россию.

[Dar]

Князь Александр Невский, совершавший дипломатические поездки в столицу монгольской империи Каракорум, был одним из первых русских святых, побывавших за Байкалом.
Он при жизни стал святым?

[Юрий Болотов]

Князь Александр Невский, совершавший дипломатические поездки в столицу монгольской империи Каракорум, был одним из первых русских святых, побывавших за Байкалом.
Он при жизни стал святым?
Вопрос для теологов - когда люди становятся святыми, при жизни или после нее?

[rigzen]

[То что вы утвержлаете сознательная ложь. Махатмы никогда не искали ресурсной поддержки у большевиков ))
А в чём тогда смысл этого послания?

ПИСЬМО МАХАТМ НАРКОМУ Г.В.ЧИЧЕРИНУ

Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма Буддийским сознанием.
Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности.
Доверяем посланному нашему Акдордже передать подробности нашего предложения – можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.
Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.
Примите совет и привет наш.


АВП РФ. Ф. Отдела Дальнего Востока НКИД, on. 1,


папка 4, портфель 35, л. 7-8. Машинописная копия.

Объясните мне причем здесь проект Канзас и приведенное вами письмо?
А что касается смысла приведенного вами письма, то Смысл очень прост Рерихи шли в Москву вестниками о том, что «лучшие умы Востока видят в коммунизме единственную эволюцию», учение Будды есть революционное учение, а Майтрейя, грядущий спаситель в буддизме, есть символ коммунизма. Сотни миллионов буддистов могут быть привлечены к мировому движению общины. Союз буддизма с ленинизмом даст мощный импульс эволюции. И вот эти мысли Рерих должен был передать представителям правительства.
Но необходимо понимать, что плоские идеи и способы воплощения коммунизма большевиков в корне отличались с теми, что был описан в книге Община. Кроме того коммунистические идеи, то есть, идеи социальной справедливости, разрабатывались мыслителями всех веков и народов задолго до Маркса и Ленина. Томас Мор – автор знаменитой «Утопии», в которой, с одной стороны, подвергаются критике существующие в то время в Англии порядки, с другой стороны – излагается вариант идеального, справедливого для всех, государственного устройства. Томазо Кампанелла и его «Город Солнца», Джеральд Уинстенли и его «Закон Свободы». Во Франции – Верас, Жан Мелье, Морелли, аббат Мабли, Руссо, Сен- Симон, Шарль Фурье и другие. В Италии – Буонаротти. Наконец, утопический коммунизм Роберта Оуэна и так далее, до Маркса. Лучшие умы Европы разрабатывали идеи общества социальной справедливости не одно столетие.И вот И, вот наконец-то реальное государственное переустройство началось. В основу были положены идеи общего блага. Процесс был сложным, но эволюционно необходимым и своевременным. Е.И.Рерих писала в письмах в 1936 году: «Россия одна растет, когда все гниют. Мало кто понимает все значение происходящего в России», «Мышлении народа направляется к просвещению. Таким путем приближается эволюция», «Не надо судить строго, если не понимаете процесса», «Не осуждайте, если многого не знаете».

[rigzen]

[
Вот и Вы пытаетесь все оценить с политико-историко-материалистической стороны. Если бы Вы подошли к разбору ЖЭ и Рерихов с духовных позиций, то мы могли бы найти понимание.


Я подхожу с позиции фактов. Вот один из них.
1.VIII.1924.

Считаю, медицинская школа Рокф. в Пск. готова открыть отделение в Урусвати. Через неё получите санитаров для войск. Удумаю, как помочь Хор[шу] послать оружие в М[онголию]. Считаю, что Америка рада будет сбыть часть запасов, надеясь получить влияние в М[онголии]. В начале войско получит необходимое из России, и поход будет совершен в русских сапогах.
Посидим вчетвером.
Думаю, русские тульские заводы очень пригодятся.

У Вас явный разрыв единства материального и духовного, когда Вы не хотите признать, что Рерих реально собирался строить общину в Азии на основе своего учения. А русские сапоги и тульские "самовары" - это и есть желание получить от большевиков материальный ресурс в обмен на публичную поддержку большевиков, пусть будет это звучать как духовную помощь в Вашем понимании.
Эту цитату вы дернули из другой темы не потрудившись понять ее происхождение, смысл, и в контексте каких событий ее следует применять.

[Dar]

Князь Александр Невский, совершавший дипломатические поездки в столицу монгольской империи Каракорум, был одним из первых русских святых, побывавших за Байкалом.
Он при жизни стал святым?
Вопрос для теологов - когда люди становятся святыми, при жизни или после нее?
Вы не знаете ответа потому что это не ваши слова?

[николаййй]

[
Вот и Вы пытаетесь все оценить с политико-историко-материалистической стороны. Если бы Вы подошли к разбору ЖЭ и Рерихов с духовных позиций, то мы могли бы найти понимание.


Я подхожу с позиции фактов. Вот один из них.
1.VIII.1924.

Считаю, медицинская школа Рокф. в Пск. готова открыть отделение в Урусвати. Через неё получите санитаров для войск. Удумаю, как помочь Хор[шу] послать оружие в М[онголию]. Считаю, что Америка рада будет сбыть часть запасов, надеясь получить влияние в М[онголии]. В начале войско получит необходимое из России, и поход будет совершен в русских сапогах.
Посидим вчетвером.
Думаю, русские тульские заводы очень пригодятся. И в чем факт? Так же можно взять слова Христа из Евангелия:

34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И сделать невесть какие выводы, и размахивая этой цитатой доказывать что Иисус был еврейским революционером, стремяшимся завоевать всю Римскую Империю. Вот и Вы идете по подобному пути в отношении ЖЭ.У Вас явный разрыв единства материального и духовного, когда Вы не хотите признать, что Рерих реально собирался строить общину в Азии на основе своего учения. Есть тома Учения ЖЭ, тома писем Е.И. Рерих, тома "Листов Дневника" Н.К. Рериха. Но Вы не принимая в расчет то, что там написанно (и как понимаю незнакомы что написанно), пытаетесь делать выводы по отдельной цитате.
А попробуйте доказать что здесь речь идет не о предстоящей Второй Мировой войне (отбросьте в квадратных скобках "онголия" и примите букву "М" как символ предстоящей войны и антигитлеровской коалиции).
Вспомните приведенное Игорем Л. пророчество о Сталинграде из этих же дневников, и записанное в том же году.
Сценарий то сходится. Рузвельт с большим трудом направил свою страну сначала на путь поставки оружия для Союзников, а затем и на вступление в войну. Его усилиями, к началу войны был развернуто производство вооружения и военной техники. В 30е годы США в этом вопросе сильно отставало от ведущих стран. Сможете доказать, что Рерихи через Хоршей не подготавливали Рузвельта к предстоящей войне?
Ну а уж чьими сапогами было пройдено до Берлина, Вы наверно знаете?
А русские сапоги и тульские "самовары" - это и есть желание получить от большевиков материальный ресурс в обмен на публичную поддержку большевиков, пусть будет это звучать как духовную помощь в Вашем понимании. О какой публичной поддержке Вы говорите? C чьей стороны? Такое чувство, что Вы совсем непонимаете о чем речь.

Никто не отрицает строительство общины, но не стоит это строительство демонизировать. Так же не стоит всё Учение сводить к построению какой то отдельной общины.

[Юрий Болотов]

Князь Александр Невский, совершавший дипломатические поездки в столицу монгольской империи Каракорум, был одним из первых русских святых, побывавших за Байкалом.
Он при жизни стал святым?
Вопрос для теологов - когда люди становятся святыми, при жизни или после нее?
Вы не знаете ответа потому что это не ваши слова?Разумеется. Эта информация взята с сайта http://www.chitaobl.ru/news/news63885.php

[Игорь Л.]

Ваша иерархия выступила против иерархии Царя, поддержав большевиков
.

Против царя выступило почти всё русское офицерство, за редким исключением вроде фанатика-Колчака, не сидевшего бессмысленно в окопах под градом немецких снарядов. Выступило в том, что палец о палец не ударило для освобождения царя, сидевшего долгое время под арестом временного правительства.

А индийские Махатмы, конечно, должны были спасать его! Как же!

Сам Н.К. Рерих тяжело переживал свержение императора, а потом и - гибель его.

Большевиков Махатмы приняли, как победителей во внутричеловеческих разборках и сделали попытку направить их намерения и незрелые планы в более мирное эволюционное развитие. Без тех надрывов и жертв, которых не удалось избежать при Сталине - уважаемом мною человеке. К тому же большевики правильно "угадали" направление эволюции - забота об общем благе народа, а не о благе отдельных сословий. Вот только не знали толком - как это осуществить, потому и наломали дров. Не знали потому что никто раньше их ещё не осуществил это на Земле.

А избежать этих ошибок вполне возможно было, если бы идеи для строительства люди стали бы черпать не из ленинизма, а - из книг "Община" и "Напутствие Вождю" - подлинный учебник одухотворённого коммунизма. А светлых идей для такого строительства там достаточно!
И что в этом плохого? И что бы изменилось к лучшему, если бы Махатмы стали осуждать большевиков, как это делал сам Н.К. Рерих в первые годы после революции? Что разве бы крестьяне, которым обещали землю, взялись бы за топоры против большевиков, с которыми они только что прогнали белогвардейцев-помещиков? Это, по-Вашему, реально?

А той власти партии большевиков, которая утвердилась, в будущем Махатмы в своих Планах не видели. Ибо России, в конце концов, предназначалась несколько другая власть.

[Dar]

при Сталине - уважаемом мною человеке...
честно говоря не ожидал ..:-k

[Игорь Л.]

при Сталине - уважаемом мною человеке...
честно говоря не ожидал ..:-k

Это и понятно. Пропаганда с детства и отсутствие информации в течение длительного времени.

[Дмитрий777]

при Сталине - уважаемом мною человеке...
честно говоря не ожидал ..:-k

Это и понятно. Пропаганда с детства и отсутствие информации в течение длительного времени.
Я тоже не верю пропаганде. Но верю Солженицину, Аксенову, Мандельштаму, Булгакову. Окуджаве, Ахматовой, Трифонову. Этот список можно продолжать еще долго. Верю нашему замечательному актеру Георгию Жженову, недавно ушедшему из жизни. Верю Лилианне Лунгиной, фильм о жизни которой «Подстрочник» недавно все же было показан на телеканале Россия.
Иногда задумываешься, а почему так живуча эта наша вера в гениальность Сталина? Только ли в одном незнании или малознании тут дело? Частично это ностальгия, это понятно, но это для старого поколения. А для нас теперешних? Вот отрывок из интервью В Аксенова:
«Вдруг появляется дикая ностальгия по сталинизму, требуют восстановления памятников Сталину…
Но, в принципе, это ностальгия по тому времени. Эта моя последняя повесть ведь тоже возникла, как ни странно, на дрожжах ностальгии по времени, по молодости, по тем ощущениям. Нельзя от всего отмахнуться. Я вспоминаю, как в чудовищном обществе 1953 года - с моей точки зрения, это пик социализма, после смерти Сталина уже начался распад - многие люди пытались себя обмануть: "Не такие уж мы ничтожества, что просто лижем ему задницу в страхе перед НКВД, КГБ, ведь в нем что-то есть, недаром же кто-то на съезде кричал: да живет великий Сталин вечно!". Тема смерти Сталина и вечности вождя все время присутствовала. Ведь и Пастернак писал стихи, восхваляющие Сталина, и Мандельштам. Дескать, наш строй нельзя рассматривать только как свирепую диктатуру ради удержания власти. В нем есть и некий мистический смысл».

[Игорь Л.]

Но верю Солженицину, Аксенову, Мандельштаму, Булгакову. Окуджаве, Ахматовой, Трифонову. Этот список можно продолжать еще долго. Верю нашему замечательному актеру Георгию Жженову, недавно ушедшему из жизни. Верю Лилианне Лунгиной,


Это - Ваше личное дело.
Хотя Ахматовой, к Вашему сведению, принадлежат следующие строки



Пусть миру этот день запомнится навеки,
Пусть будет вечности завещан этот час.
Легенда говорит о мудром человеке,
Что каждого из нас от страшной смерти спас.
Ликует вся страна в лучах зари янтарной,
И радости чистейшей нет преград, —
И древний Самарканд,
И Мурманск заполярный,
И дважды Сталиным спасенный Ленинград...

Что касается меня, то в этом вопросе все эти люди не являются бесспорными авторитетами.
Есть немало заслуженных людей, пострадавших от репрессий в годы Сталинского руководства, тем не менее, совершенно иначе оценивавших его роль.
В последнее время немало информации появилось, серьёзных исследований и воспоминаний, а также и архивные данные.

Дискутировать по поводу Сталина здесь нехочу. Я лишь высказал своё личное мнение, которое сразу стало центром внимания. К сожалению, ибо главная моя мысль в том посте относилась совсем к другому предмету.
А Ваше мнение в этом вопросе не имеет для меня ценности, уж извините, ибо я сам прошёл через всё это, т.е. имел такое же мнение в прошлом. Лишь более глубокое ознакомление с той эпохой и внутрипартийными событиями изменило моё мнение.

В любом случае это - уже история, прошедший этап. В будущем проглядывают другие контуры.

[Dar]

Хотя Ахматовой, к Вашему сведению, принадлежат следующие строки..
Насколько помню история этих строк такова..
на тот момент времени посадили кого-то из очень близких ей людей..
(то-ли родственников то-ли мужа..)
страх, бессилие, невозможность помочь..
и она в отчаянии стала писать оды Сталину что-бы хоть как-то его смилостивить..
Одним словом, никто не собирается вас переубеждать.
Раз уважаете Сталина значит есть на то причины.
И эти причины значит более веские чем те за которые у других к нему
другое отношение.
Пропаганда с детства и отсутствие информации в течение длительного времени.Вот интересно что это за информация узнав которую можно сказать:
"аа... вот оно что оказывается.. значит он не зря убил миллионы людей.."
или какая-нибудь старушка перекрестится.."оказывается он молодец! не зря убил моих детей, это нужно было для великого дела.. а я то дура думала.."
Во время моего детства (советское время) об этом вообще было на уровне слухов..
Если и было уважение то на основе преклонения перед силой..

[Игорь Л.]

"аа... вот оно что оказывается.. значит он не зря убил миллионы людей.."


Вот это - и есть - следствие пропаганды. Не забудьте ещё и Ленина до кучи.

А информацию, вернее - историю нашей страны, я Вам не собираюсь насильно навязывать. Кто и кого и зачем и в каких количествах убивал.
Дело Ваше - кому верить.

А в детстве у меня уважения к нему вообще не было. Ибо советская школа воспитывала однозначно - "культ личности", после того как Хрущёв историю переписал. Во время перестройки - и подавно, разные там дети арбата и прочее...
Сейчас, слава Богу, информации больше, даже исторические работы появляются о Сталине - обратная сторона медали демократизации, гласность то ведь - не запретишь, как раньше - в советские времена.

[Игорь Л.]

Насколько помню история этих строк такова..
на тот момент времени посадили кого-то из очень близких ей людей..
(то-ли родственников то-ли мужа..)
страх, бессилие, невозможность помочь..
и она в отчаянии стала писать оды Сталину что-бы хоть как-то его смилостивить..


И смех, и грех...

Сталина, стало быть смилостивить, чтобы мужа спасти.
Вот Шолохова Сталин, действительно, спас. И безо всякой лести. И даже дважды пришлось вопрос поднимать. Ибо даже после первого заступничества Сталина, НКВД, тем не менее, сфабриковало новое дело, чтобы засадить Шолохова.
Вот это - поучительная история.

[Dar]

"аа... вот оно что оказывается.. значит он не зря убил миллионы людей.."

Вот это - и есть - следствие пропаганды. Не забудьте ещё и Ленина до кучи...Ну "Корчагин" скажем не от страха работал.. есть еще фильм "Коммунист".. Конечно это фильмы, но общий настрой при Ленине и Сталине был разный (имхо).

[Dar]

Насколько помню история этих строк такова..
на тот момент времени посадили кого-то из очень близких ей людей..
(то-ли родственников то-ли мужа..)
страх, бессилие, невозможность помочь..
и она в отчаянии стала писать оды Сталину что-бы хоть как-то его смилостивить..

И смех, и грех...
Сталина, стало быть смилостивить, чтобы мужа спасти.
ну думаю что ей тогда было смешно ..
Вот Шолохова Сталин, действительно, спас. И безо всякой лести. И даже дважды пришлось вопрос поднимать. Ибо даже после первого заступничества Сталина, НКВД, тем не менее, спровоцировало новое дело, чтобы засадить Шолохова.
Вот это - поучительная история.
Я помню отец как-то мне говорил.. "оказывается во всем Ежов был виноват"

[Игорь Л.]

Я помню отец как-то мне говорил.. "оказывается во всем Ежов был виноват"

Вообще-то виновата была революция, которая собрала под крыло Ленина самых разных, даже - антагонистичных людей, исповедающих различные взгляды. Именно между этими людьми и началась потом жестокая борьба, но борьба не за личную власть из тщеславия, ка наивно полагают многие, но именно - борьба идей, борьба программ будущего развития России, борьба за Россию, её будущее.
И в этой жесточайшей внутрипартийной борьбе летели головы, в том числе , и людей, совершенно не причастных к этой борьбе.

Это - один из уроков революционного переустройства мира. Валить всё на Сталина и делать из него пугало - не приличествует развитому сознанию. Если бы Сталин оказался слабее, и во главе России стал Троцкий ( а шансов то у него было больше, второй человек после Ленина был), то десятки миллионов русских не дожили бы до индустриализации, а сгинули бы в мировой революционной войне. Которую Сталин не допустил, ибо никогда не верил в революционное движение Европы, поэтому сосредоточил усилия на строительстве социализма и хозяйственных реформах. А уж сопротивление было жуткое. И это - не мои вымыслы, имеются публикации.

А революция - всецело человеческое порождение, результат кармы.

[Dar]

Я помню отец как-то мне говорил.. "оказывается во всем Ежов был виноват"
Вообще-то виновата была революция...
а в революции царизм?
Валить всё на Сталина и делать из него пугало разве речь об этом?

[Игорь Л.]

а в революции царизм?


Убеждён, что и это - тоже.

[adonis]

..... а сгинули бы в мировой революционной войне. Которую Сталин не допустил, ибо никогда не верил в революционное движение Европы, поэтому сосредоточил усилия на строительстве социализма и хозяйственных реформах. .

А кто сказал что революционное движение в Европе было не возможно? Коммунистическая партия Германии была очень сильна. Поэтому предполагать в истории, что было бы если бы .., не корректно. И уж если вы сторонник Дневников, то должны знать, что Сталин там назван живым трупом. Просто из возможных мертвецов его использовали до конца при том течении событий.

[gog]

Я помню отец как-то мне говорил.. "оказывается во всем Ежов был виноват"

Вообще-то виновата была революция, которая собрала под крыло Ленина самых разных, даже - антагонистичных людей, исповедающих различные взгляды. Именно между этими людьми и началась потом жестокая борьба, но борьба не за личную власть из тщеславия, ка наивно полагают многие, но именно - борьба идей, борьба программ будущего развития России, борьба за Россию, её будущее.
И в этой жесточайшей внутрипартийной борьбе летели головы, в том числе , и людей, совершенно не причастных к этой борьбе.

Это - один из уроков революционного переустройства мира. Валить всё на Сталина и делать из него пугало - не приличествует развитому сознанию. Если бы Сталин оказался слабее, и во главе России стал Троцкий ( а шансов то у него было больше, второй человек после Ленина был), то десятки миллионов русских не дожили бы до индустриализации, а сгинули бы в мировой революционной войне. Которую Сталин не допустил, ибо никогда не верил в революционное движение Европы, поэтому сосредоточил усилия на строительстве социализма и хозяйственных реформах. А уж сопротивление было жуткое. И это - не мои вымыслы, имеются публикации.

А революция - всецело человеческое порождение, результат кармы.
Игорь,ох и не вериться,что вы якобы за Сталина из за влияния пропоганды. Из ваших слов видно,что сами в роли пропогандиста. Может не будем гадать:" что было бы, если бы... ." Этого мы никогда не узнаем и наши предположения о прошлом:"что было бы,если бы... ."это чистая ложь. Думаю веренее будет ,если исходить от того ,что имеем в действительности.

[andrush_254]

..... а сгинули бы в мировой революционной войне. Которую Сталин не допустил, ибо никогда не верил в революционное движение Европы, поэтому сосредоточил усилия на строительстве социализма и хозяйственных реформах. .

А кто сказал что революционное движение в Европе было не возможно? Коммунистическая партия Германии была очень сильна. Поэтому предполагать в истории, что было бы если бы .., не корректно. .
Сталин и свернул мировое коммунистическое движение, основу которого состовляли сионисты разныз мастей, коим был и Троцкий. Это не предположение, а доказанный факт. Сионизм же - производная иудаизма. Именно эти силы были главными двигателями свержения Царя. А вот некорректность того, что было бы, если... - это более относится к последователям АЙ, которые постоянно твердят, что ежели бы большевики приняли АЙ, то всё было бы замечательно. Вот это и есть утопическая некорректность, которая для Вас является иллюзорным спасательным кругом.

[andrush_254]

[
А индийские Махатмы, конечно, должны были спасать его! Как же!

Пусть индийские махатмы наведут порядок в Индии, прежде всего. Тогда и спасать никого не надо будет.

[andrush_254]

[
Вот и Вы пытаетесь все оценить с политико-историко-материалистической стороны. Если бы Вы подошли к разбору ЖЭ и Рерихов с духовных позиций, то мы могли бы найти понимание.


Я подхожу с позиции фактов. Вот один из них.
1.VIII.1924.

Считаю, медицинская школа Рокф. в Пск. готова открыть отделение в Урусвати. Через неё получите санитаров для войск. Удумаю, как помочь Хор[шу] послать оружие в М[онголию]. Считаю, что Америка рада будет сбыть часть запасов, надеясь получить влияние в М[онголии]. В начале войско получит необходимое из России, и поход будет совершен в русских сапогах.
Посидим вчетвером.
Думаю, русские тульские заводы очень пригодятся. И в чем факт? Так же можно взять слова Христа из Евангелия:

34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И сделать невесть какие выводы, и размахивая этой цитатой доказывать что Иисус был еврейским революционером, стремяшимся завоевать всю Римскую Империю. Вот и Вы идете по подобному пути в отношении ЖЭ.У Вас явный разрыв единства материального и духовного, когда Вы не хотите признать, что Рерих реально собирался строить общину в Азии на основе своего учения. Есть тома Учения ЖЭ, тома писем Е.И. Рерих, тома "Листов Дневника" Н.К. Рериха. Но Вы не принимая в расчет то, что там написанно (и как понимаю незнакомы что написанно), пытаетесь делать выводы по отдельной цитате.
А попробуйте доказать что здесь речь идет не о предстоящей Второй Мировой войне (отбросьте в квадратных скобках "онголия" и примите букву "М" как символ предстоящей войны и антигитлеровской коалиции).
Вспомните приведенное Игорем Л. пророчество о Сталинграде из этих же дневников, и записанное в том же году.
Сценарий то сходится. Рузвельт с большим трудом направил свою страну сначала на путь поставки оружия для Союзников, а затем и на вступление в войну. Его усилиями, к началу войны был развернуто производство вооружения и военной техники. В 30е годы США в этом вопросе сильно отставало от ведущих стран. Сможете доказать, что Рерихи через Хоршей не подготавливали Рузвельта к предстоящей войне?
Ну а уж чьими сапогами было пройдено до Берлина, Вы наверно знаете?

Вы мне привели два толкования слов Рерихов, не замечая, что одно противоречит другому. Сперва вы говорите, что здесь метафора, а потом толкуете буквально, принося откуда-то Сталинград сюда. Я не сомневаюсь, что Вы мне можете предоставить не 2 новых варианта, а взаимоисключающих 202, лишь бы не согласаться с очевидными фактами. Не соглашайтесь. Спорить на эту тему не вижу смысла. Это скорее Ваши внутренние разборки. Здесь вопрос принятия или непринятия "государства" из несколько другой области: если признать, что Рерихи хотели построить государство или просто сельзохобщину, то очевиден факт, что ничего построено не было, а именно это и смущает многие умы. От того и несогласие, прежде всего, которое развивается, как у Вас, множеством версий-фантазий.

[Dar]

А кто сказал что революционное движение в Европе было не возможно? ..
А ведь кстати если вспомнить те времена, то сам факт революции 1917 года сильно раскололо людей на всей планете на два лагеря.
На тех кто обрадовался и на тех кто перепугался.
И испуг этот вроде прошел, но страх остался.. Страх перед коммунизмом.
Хоть и пытаются оправдать этот страх тем что произошло после прихода Сталина, "застоем", "железным занавесом" и т.д., но причина думаю глубже.. Страх перед тем что предлагал Ленин... "от каждого по способностям, каждому по труду"..

[Игорь Л.]

А кто сказал что революционное движение в Европе было не возможно? Коммунистическая партия Германии была очень сильна. Поэтому предполагать в истории, что было бы если бы .., не корректно.


Вот и будьте корректным до конца.
Где оно - революционное движение Европы?
Сталин создал социализм в СССР, а где всё это время были революционеры Европы?


Сообщение от adonis
И уж если вы сторонник Дневников, то должны знать, что Сталин там назван живым трупом. Просто из возможных мертвецов его использовали до конца при том течении событий.


У Вл. своя мера, своя система оценок. Я же исхожу из собственного сознания.
Если рассматривать высказывания людей догматически, без контекста, то можно прийти к самым абсурдным выводам. Например, можно и всю Россию записать в мертвецы, ну за исключением Колчака и т.п.

Нет, такая характеристика Сталина мне не известна.

[andrush_254]

[А революция - всецело человеческое порождение, результат кармы.
Так точно как и репрессии Сталина по отношению к тем, кто убийствами насаждал "братство и равенство".

[andrush_254]

[А он объяснил это очень просто "Царь отрекся. А я присягал ему. Теперь я свободен от присяги".

Для Государя ситуация была патовая. ... Это трудно сегодня понимать, но это так и есть. Восстание против Царя - бунт против Бога.
Ну почему трудно понимать:cool:...Значит царь отрекся и от бога? От долга перед Богом? Лучше бы он был кровавым еще в 1905, но избавил бы народ от гражданской войны, сталина и тому подобного "счастья"...
Если бы Государь стал наводить порядок - была бы та же гражданская война. Никто уже не хотел служить Царю. Все хотели служить своему эго по примеру Запада. Служить не хотела прежде всего интеллигенция, увлёкшаяся либерализмом, коммунизмом, теософией и т.п. А простой народ, всегда как дитя: кто его за руку возьмёт с тем он и пойдёт.

[andrush_254]

[ ну за исключением Колчака и т.п.

.
Колчак как и большинство из белого движения были либералами, а не монархистами.

[andrush_254]

[То что вы утвержлаете сознательная ложь. Махатмы никогда не искали ресурсной поддержки у большевиков ))
А в чём тогда смысл этого послания?

ПИСЬМО МАХАТМ НАРКОМУ Г.В.ЧИЧЕРИНУ

Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма Буддийским сознанием.
Если Союз Советов признает Буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности.
Доверяем посланному нашему Акдордже передать подробности нашего предложения – можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.
Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.
Примите совет и привет наш.


АВП РФ. Ф. Отдела Дальнего Востока НКИД, on. 1,


папка 4, портфель 35, л. 7-8. Машинописная копия.

Объясните мне причем здесь проект Канзас и приведенное вами письмо?

Смысл один и тот же - поиск ресурсов для построения гос-ва - общины в Азии. А уж потом, по примеру и подобию перенести этот общинный пример и в Росси. Только так "реально".

[adonis]

А кто сказал что революционное движение в Европе было не возможно? Коммунистическая партия Германии была очень сильна. Поэтому предполагать в истории, что было бы если бы .., не корректно.


Вот и будьте корректным до конца.
Где оно - революционное движение Европы?
Сталин создал социализм в СССР, а где всё это время были революционеры Европы?



А кто "Комминтерн" уничтожил? Он же передал в последствии Гитлеру всех немецких коммунистов. Он предал и сдал все КП в Европе, потому что ему нужна была полная монополия на власть. Уничтожая всех действительных коммунистов он и привёл к насильственной коллективизации в отдельно взятой стране. Естественно, такой стиль насилия ни один коммунист в Европе и Америке не мог поддержать.
Посмотрите послание Махатм к правительству: неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.

К сожалению, увлёкшись дневниками ЕИР по мелким и частным вопросам, вы так и не поняли всю суть ПОСТРОЕНИЯ НОВОЙ СТРАНЫ. У вас нет видения общей картинки, а только отдельные фрагменты мозаики, которые и трактуются предвзято.

[Игорь Л.]

Он же передал в последствии Гитлеру всех немецких коммунистов. Он предал и сдал все КП в Европе, потому что ему нужна была полная монополия на власть. Уничтожая всех действительных коммунистов он и привёл к насильственной коллективизации в отдельно взятой стране. Естественно, такой стиль насилия ни один коммунист в Европе и Америке не мог поддержать.


Трудовые армии с железной дисциплиной, которые не живут дома, осёдло, а перебрасываются с места на место - это предложения интернационалиста Троцкого.

Также как и выражения типа "кровавая баня" и " выжечь калёным железом" - фразеология блестящего оратора Троцкого Льва Давидовича.

Про сдачу гитлеровцам немецких коммунистов - просто глупость. Во время беседы с Тельманом в Кремле, Сталин настаивал на том, чтобы немецкие коммунисты не вступали в союз с социал-демократами. Видимо, ошибался. Тельман, наоборот, говорил о том, что без такого союза к власти придут национал-социалисты.



Сообщение от adonis
Посмотрите послание Махатм к правительству: неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.


Вот только содержание понятия коммунизма отличалось от того, что понимали материалисты-коммунисты. Потому в Дневниках и сказано про тот вариант коммунизма, как "губительное движение" и "фальшивый коммунизм".
Но справедливо признаётся то, что большевики "угадали эволюцию" - общество Общего Блага, а не общество сословного блага. Но подлинных путей воплощения идеи не видели - материализм глаза засорил.

[adonis]

[
Трудовые армии с железной дисциплиной, которые не живут дома, осёдло, а перебрасываются с места на место - это предложения интернационалиста Троцкого.


А при чём здесь Троцкий? Почему вы мне упорно приписываете какие то свои видения?
Каждый раз, вы грузите меня тем, о чём я не говорил. Это тактика или не желание понять? Что, Вы, придумываете пугалки и вместо одного тирана пугаете другим. Сказано Владыками - Сталин живой мертвец - точка. Если для вас это запятая, это ваш выбор, с ним и пребудете.

[adonis]

Сообщение от adonis
Посмотрите послание Махатм к правительству: неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.


Вот только содержание понятия коммунизма отличалось от того, что понимали материалисты-коммунисты. Потому в Дневниках и сказано про тот вариант коммунизма, как "губительное движение" и "фальшивый коммунизм".[/QUOTE]

Так, а я о чём? Спасибо Сталину за это!

[andrush_254]

[
А кто "Комминтерн" уничтожил?
Он уничтожил, прежде всего, сионистское гнездо, прикрывающееся фальшивыми лозунгами братства. Репрессии 37 года из той же оперы. Даже если он делал это ради личной власти - это всё равно было спасение для России и мира.

[andrush_254]

[А при чём здесь Троцкий? .
Да при том, что у России было два реальных пути - со Сталиным во главе либо с Троцким. Ваш путь с махатмами имел место только на бумаге. А Сталин или Троцкий - реальность. Вы сами говорили, что история в согласательном наклонении - некорректность. Так будьте корректны.

[andrush_254]

[
Про сдачу гитлеровцам немецких коммунистов - просто глупость. Во время беседы с Тельманом в Кремле, Сталин настаивал на том, чтобы немецкие коммунисты не вступали в союз с социал-демократами. Видимо, ошибался. Тельман, наоборот, говорил о том, что без такого союза к власти придут национал-социалисты.
.
К тому времени национал социалисты в свете грядущего 37 года были мировозренчески Сталину уже ближе чем и социал-демократы, и коммунисты из интернационала. Всё дело в том же сионизме, о котором Сталин не желал публично говорить. Враги народа - более верное для них название в то время.

[Юрий Болотов]

А кто сказал что революционное движение в Европе было не возможно? ..
А ведь кстати если вспомнить те времена, то сам факт революции 1917 года сильно раскололо людей на всей планете на два лагеря.
На тех кто обрадовался и на тех кто перепугался.
И испуг этот вроде прошел, но страх остался.. Страх перед коммунизмом.
Хоть и пытаются оправдать этот страх тем что произошло после прихода Сталина, "застоем", "железным занавесом" и т.д., но причина думаю глубже.. Страх перед тем что предлагал Ленин... "от каждого по способностям, каждому по труду"..
Глубинное сходство христианства и марксизма заключается в разделении всех людей на два непримиримых лагеря - "овец" и "волков", грешников и праведников, эксплуататоров и эксплуатируемых. Причем все симпатии этих учений однозначно на стороне "овец". По-моему всем уже ясно, что капитализм предоставляет абсолютную свободу и власть любым видам человеческих грехов и пороков, что по сути и является основной задачей дьявола.
Сам Христос предупреждал, что он пришел принести "не мир, но меч". И в будущем он придет не в милосердной своей ипостаси ("бхагават"), а в гневной ("херука"), как многие индо-буддийские божества.
Вот и пришел 1917 год. Но "своя своих не познаша" - ТАКОЕ осуществление евангельского пророчества многие "христиане" не поняли и не приняли. За что и подверглись "божьей каре". Однако похоже необходимых выводов для себя не сделали.

[Юрий Болотов]

О судьбе "земных богов" - царей, фараонов, ханов, конунгов, шахиншахов и др лучше всего сказано в Библии (Псалтирь)
Псалом 81
1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 как долго будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы;
7 но вы умрете, как люди, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

Власть царей "божественна" только до тех пор, пока они оказывают справедливость нищим и угнетенным.
Это верно для любой власти, включая и современную президентскую

[andrush_254]

О судьбе "земных богов" - царей, фараонов, ханов, конунгов, шахиншахов и др лучше всего сказано в Библии (Псалтирь)
Псалом 81
1 Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 как долго будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы;
7 но вы умрете, как люди, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

Власть царей "божественна" только до тех пор, пока они оказывают справедливость нищим и угнетенным.
Это верно для любой власти, включая и современную президентскую
Божественны не только Цари, но и любой из нас. Но Царь в своих земных действиях подотчётен только Богу, в отличие от нас. Он во главе Земной Иерархии, подчинённой Небесной. Только Господь может его помазать или перепомазать на другого, ежели он не отвечает нужным требованиям. В этом мистический смысл Царя. То что последователи АЙ не вмещают сакральность Царя, говорит о их контринициации, по терминологии Р. Генона. Последний, кстати, теософию и относил к контринициации. Царя Вы хотите подменить вождём. А это разное. Хотя Царь может быть в зависимости от ситуации и вождём. А вот вождь какой бы он замечательный не был без помазания Царём быть не может. А само помазание - это мистический аспект, который передаётся только по наследству от помазаника. Многих это смешит. Но Вы тогда выберите себе вождя внутри АЙ. Здесь уже буду смеяться я. Именно наследственный принцип для Кали-Юги - гарантия стабильности в обществе. Вся остальная власть от лукавого.
А президентов, в отличие от Царя, избирает толпа. А потому президент всегда думает, как прежде всего, понравится толпе, а не Господу. А толпа - всегда дура.

[fark]

А президентов, в отличие от Царя, избирает толпа. А потому президент всегда думает, как прежде всего, понравится толпе, а не Господу. А толпа - всегда дура.
Вы глубоко ошибаетесь, Андрей. Времена, когда президентов выбирал народ, давно прошли. Их выбирает администрация задолго до выборов. Выборы, это уже фарс, создающий у толпы иллюзию, что она кого-то выбирает.

[Юрий Болотов]

Царя Вы хотите подменить вождём. А это разное. Хотя Царь может быть в зависимости от ситуации и вождём. А вот вождь какой бы он замечательный не был без помазания Царём быть не может. А само помазание - это мистический аспект, который передаётся только по наследству от помазаника. Многих это смешит. Но Вы тогда выберите себе вождя внутри АЙ. Здесь уже буду смеяться я. Именно наследственный принцип для Кали-Юги - гарантия стабильности в обществе. Вся остальная власть от лукавого.
А президентов, в отличие от Царя, избирает толпа. А потому президент всегда думает, как прежде всего, понравится толпе, а не Господу. А толпа - всегда дура.
При капитализме любая власть "помазывается" деньгами. Ибо только они являются единственной реальной силой при данном социальном строе. Или может быть в Великобритании или Швеции, где правят монархи, ситуация в корне иная?
Не кажется ли Вам, что власть денег ("маммоны") и власть Бога - явления антагонистические? Так что антихриста следует искать возле больших денег ;)

[andrush_254]

А президентов, в отличие от Царя, избирает толпа. А потому президент всегда думает, как прежде всего, понравится толпе, а не Господу. А толпа - всегда дура.
Вы глубоко ошибаетесь, Андрей. Времена, когда президентов выбирал народ, давно прошли. Их выбирает администрация задолго до выборов. Выборы, это уже фарс, создающий у толпы иллюзию, что она кого-то выбирает.
Согласен. А администрация формируется мировой закулисой. Но я представил демократические выборы гипотетически в идеале, чего нет, конечно, реально.

[andrush_254]

Царя Вы хотите подменить вождём. А это разное. Хотя Царь может быть в зависимости от ситуации и вождём. А вот вождь какой бы он замечательный не был без помазания Царём быть не может. А само помазание - это мистический аспект, который передаётся только по наследству от помазаника. Многих это смешит. Но Вы тогда выберите себе вождя внутри АЙ. Здесь уже буду смеяться я. Именно наследственный принцип для Кали-Юги - гарантия стабильности в обществе. Вся остальная власть от лукавого.
А президентов, в отличие от Царя, избирает толпа. А потому президент всегда думает, как прежде всего, понравится толпе, а не Господу. А толпа - всегда дура.
При капитализме любая власть "помазывается" деньгами. Ибо только они являются единственной реальной силой при данном социальном строе. Или может быть в Великобритании или Швеции, где правят монархи, ситуация в корне иная?
Не кажется ли Вам, что власть денег ("маммоны") и власть Бога - явления антагонистические? Так что антихриста следует искать возле больших денег ;)
В конституационной монархии - монархи опереточные. Иван Грозный посватался к английской королеве. Та ему отказала, сказав, что парламент не одобрит этот брак. "Какая же ты королева, коль решаешь не ты, а мясники и пивняки вокруг тебя", - ответил Грозный.
Именно власть денег (бояре, думцы, олигархи) всегда и свергает Царя, который стоит на пути власти людей от себя, а не от Бога. Как хозяин нанимает управляющего и ставит его руководить своим имуществом, так и Господь ставит над миром Царя, которому ничего не принадлежит. Он не более чем наместник, который потом помещает своих людей в данные ему Богом земли. Отсюда и слово помещик. Но со временем вместо служения Царю и государству помещики, обрастая имуществом, служат своему эго и Царь им только препятствие. Потому и свергают его. Это закон для Кали-Юги.

[Юрий Болотов]

Как хозяин нанимает управляющего и ставит его руководить своим имуществом, так и Господь ставит над миром Царя, которому ничего не принадлежит. Он не более чем наместник, который потом помещает своих людей в данные ему Богом земли. Отсюда и слово помещик. Но со временем вместо служения Царю и государству помещики, обрастая имуществом, служат своему эго и Царь им только препятствие. Потому и свергают его. Это закон для Кали-Юги.
Такие "идеальные" цари, которым ничего не принадлежит, существуют только в вашем воображении. При феодализме любой монарх - это и есть самый главный помещик. Как любил говорить Николай II - "Я хозяин земли русской". Забывая при этом упомянуть про Бога