Просмотр полной версии : Сознание красоты и духовность?
paritratar
18.11.2008, 23:32
Сознание красоты и духовность?
Перечитывая ЖЭ вчитался в такие строки (книга Озарение):
2.2.7.14. Кольца зоркости и слуха. ...
Нужно знать, что сознание красоты очень редко живет среди духовности. Разумное понимание красоты явится редчайшим качеством, которое оценится Владыками выше многого.
________________________________
в принципе полагаю, есть смысл иметь в виду весь параграф, чтобы разобраться что именно сказано. Так вот, почему же сознание красоты и духовность редко вместе живут? Мне не понятно...
Мне не понятно...
Почувствовать красоту и осознать красоту - разницу чувствуете?
paritratar
19.11.2008, 00:21
Мне не понятно...
Почувствовать красоту и осознать красоту - разницу чувствуете?
т.е. вам очень понятно? А на пальцах объяснить слабо!? очень чувствующий вы наш, Арадэль...
Чувствовать красоту, и создать ее, повторить...- например
Когда Соломон искал власть красоты,
Когда символом Суламифи был показан
Символ нечеловеческой правды,
Он все же остался царем
И донес свою жертву.
1922 Сентябрь 23. Зов
нечеловеческая правда - "все проходит"
так же ушла и Суламифь...
Он искал Красоту - ее показали?...Красота вне формы?...
Сознание красоты и духовность?
Перечитывая ЖЭ вчитался в такие строки (книга Озарение):
2.2.7.14. Кольца зоркости и слуха....
2.2.7.14.
Кольца зоркости и слуха. Можно быть сильным в первом кольце без возможности овладеть следующими, потому лучше развивать седьмое кольцо, ибо ему доступны все явления, но без личного тяготения – без ограничения личною, почти тесною сферою.
Речь идёт о способности духа прикоснуться к информационному слою пространства, называемой Акашей, и считывать с неё события.
Способность эта имеет семь уровней.
Нужно знать, что сознание красоты очень редко живет среди духовности. Разумное понимание красоты явится редчайшим качеством, которое оценится Владыками выше многого.
Так вот, почему же сознание красоты и духовность редко вместе живут?
Духовность - приоритет духа в человеческом микрокосме.
В Учении красота и свет - синонимы. Красота - это гармония, редчайшее качество в проявленном мире.
Лишь человек с высоко развитой духовностью, уже обладающий синтезом (гармонией) может иметь сознание красоты. Таких людей в проявленном мире - единицы.
Мне не понятно...
Почувствовать красоту и осознать красоту - разницу чувствуете?
т.е. вам очень понятно? А на пальцах объяснить слабо!? очень чувствующий вы наш, Арадэль...
Полагал, что Вам достаточно будет намёка. Что ж, объяснить так объяснить...
Попробую. Естественно, это будет имхо.
У духовности много степеней(есть, например, мёртвая духовность). Но существует такая её степень, как утончённая духовность. Именно она, как представляется, может быть носителем сознания красоты.
Красоту мы, как правило, воспринимаем чувствами. Т.е. в дифференцированном поле. Если подниматься выше, то дифференциация уменьшается. Осознавание стоит выше чувственного восприятия. Следовательно, если духовность не высокого качества, то получается как бы некоторое огрубление воспринимаемых(сознанием) вибраций красоты(огрубление - для воспринимающего). И здесь уже нужно утончать саму духовность, чтобы красота воспринималась высшим(т.е.осознавалась, в данном случае). Не чувствами, а уже именно сознанием. Утончить чувства и утончить духовность -- две большие разницы.
Красота вне формы?...
А вот кстати я как-то почувствовал это..(в "медитации")
честно говоря был в шоке..
"где-то там" на высоте как облако..
красота отдельно от всего в чистом виде..
вообще без привязки к чему-либо.. или к какому-нибудь понятию..
просто Красота..
незнаю что это было и как объяснить..
может просто фантазия разыгралась...(или глюки:-k)
но что-бы Красота существовала отдельно от всего, сама по себе? :shock:
было впечатление тихого восторга и удивления...:-k
Красота вне формы?...
А вот кстати я как-то почувствовал это..(в "медитации")
честно говоря был в шоке..
"где-то там" на высоте как облако..
красота отдельно от всего в чистом виде..
вообще без привязки к чему-либо.. или к какому-нибудь понятию..
просто Красота..
незнаю что это было и как объяснить..
может просто фантазия разыгралась...(или глюки:-k)
но что-бы Красота существовала отдельно от всего, сама по себе? :shock:
было впечатление тихого восторга и удивления...:-k
Dar, Вам посчастливилось испытать на себе то, что Платон называл эйдосом, чистой идеей Красоты. В одном из его диалогов, не помню каком, обсуждалась такая возможность идельного существования Красоты отдельно от всего... И Сократ, как всегда, довольно убедительно доказал это.
Платон называл эйдосом, чистой идеей Красоты..
кхм... любопытно, не знал..
в голове не умещается, и логикой как-то невозможно понять
даже несмотря на то что "потрогал руками"..
Хотя логика подсказывает еще такой вариант..
Может это было все же что-то недоступное для сознания, но красивое..
но до меня дошла только красота, остальная часть просто недоступна..
paritratar
19.11.2008, 23:28
Мне не понятно...
Почувствовать красоту и осознать красоту - разницу чувствуете?
т.е. вам очень понятно? А на пальцах объяснить слабо!? очень чувствующий вы наш, Арадэль...
Полагал, что Вам достаточно будет намёка. Что ж, объяснить так объяснить...
Попробую. Естественно, это будет имхо.
У духовности много степеней(есть, например, мёртвая духовность). Но существует такая её степень, как утончённая духовность. Именно она, как представляется, может быть носителем сознания красоты.
Красоту мы, как правило, воспринимаем чувствами. Т.е. в дифференцированном поле. Если подниматься выше, то дифференциация уменьшается. Осознавание стоит выше чувственного восприятия. Следовательно, если духовность не высокого качества, то получается как бы некоторое огрубление воспринимаемых(сознанием) вибраций красоты(огрубление - для воспринимающего). И здесь уже нужно утончать саму духовность, чтобы красота воспринималась высшим(т.е.осознавалась, в данном случае). Не чувствами, а уже именно сознанием. Утончить чувства и утончить духовность -- две большие разницы.
благодарю.
paritratar
20.11.2008, 23:27
Хорошо, возможно, мы более содержательно еще поговорим о сознании красоты и духовности позднее. А вот еще один параграф, который я хотел бы вместе разобрать по смыслу. Многие тезисы совершенно туманны для меня. пожалуйста, помогите понять...
Итак параграф:
2.2.8.10. Теперь о кольцах восприятия.
Если круги зоркости идут центробежно, то кольца восприятия – центростремительно.
От символов и туманных начертаний они спирально устремляются к острому факту. Яснозов, ясновидение, яснослышание, яснопонимание, ясноподвиг, яснознание.
Нужно понять, что в разряд зова не входит факт, ибо в этом разряде острое действие может быть не понято и лишь усилит опасность.
Ничего умаляющего не Хочу сказать о тех, которым нужен Зов, но факт в их руках был бы подобен заряду ружья при незнании обращаться с оружием. Конечно, граница Зова очень относительна, но когда можно перейти к кольцу понимания, Мы очень радуемся.
Каждый круг каравану подобен. Конечно, караван несет больше коня, но зато один конь может задержать все движение. Робость либо оступ может сбить путь. Потому понятия подвига и ясноподвига очень отличны. Вспышку подвига можно остановить, но огонь ясноподвига – невозможно. Пламя ясноподвига может трепетать от Космических вихрей, но снять его с головы нельзя. Так поймете, почему символ до известной степени нужен как условный знак, но потом становится несносным и начинает отпадать, как шелуха.
Как музыка сфер, звучит сущее на путях Необозримости и Неповторяемости.
Как птица сперва встрепенется и потом полетит, так слово брызнет из Нашего Горна и после может быть лишь подтверждаемо. Оккультно первый момент важнее повторения. Но когда можно улавливать кипение Горна, оно сияет мощнее приказа.
Многие тезисы совершенно туманны для меня. пожалуйста, помогите понять...
2.2.8.10. Теперь о кольцах восприятия.
Если круги зоркости идут центробежно, то кольца восприятия – центростремительно.
От символов и туманных начертаний они спирально устремляются к острому факту. Яснозов, ясновидение, яснослышание, яснопонимание, ясноподвиг, яснознание.
Яснозов, ясновидение, яснослышание, яснопонимание, ясноподвиг, яснознание – все эти ясночувства (кольца восприятия) относятся к чувствам духовным. Все они имеют семь уровней тонкости.
Постигаются человеком в процессе духовного роста, или утончения, или ассимиляции более тонких энергий организмом.
Круги зоркости (ясновидение, яснослышание), утончаются от первого уровня к седьмому, идя в глубь, они дают возможность на седьмом круге видеть суть явлений. Это высокая ступень постижения идеи.
Круги восприятия (яснозов, яснопонимание, ясноподвиг, яснознание), утончаясь, идут от первого к седьмому уровню, расширяясь в своем восприятии, охватывая все больший круг явлений и синтезируя их в целостную, гармоничную картину Единого.
Нужно понять, что в разряд зова не входит факт, ибо в этом разряде острое действие может быть не понято и лишь усилит опасность.
Ничего умаляющего не Хочу сказать о тех, которым нужен Зов, но факт в их руках был бы подобен заряду ружья при незнании обращаться с оружием. Конечно, граница Зова очень относительна, но когда можно перейти к кольцу понимания, Мы очень радуемся.
Зов направлен лишь к сердцам. Факт может потрясти неготовое сознание, не принеся пользы (поэтому после Блаватской отказались от чудес).
Позванное и откликнувшееся сердце верит и идет за Позвавшим без чудесных доказательств, очищая сознание, которое и переходит к первому кругу понимания.
Робость либо оступ может сбить путь. Потому понятия подвига и ясноподвига очень отличны. Вспышку подвига можно остановить, но огонь ясноподвига – невозможно. Пламя ясноподвига может трепетать от Космических вихрей, но снять его с головы нельзя.
Подвиг в Учении – это движение по духовному пути, пути совершенствования и служения. Ясноподвиг – подвиг, по которому ведет, огненное сердце, совмещенное с сознанием и духом в одно. В таком состоянии человек развивается неотступно и мощно.
Так поймете, почему символ до известной степени нужен как условный знак, но потом становится несносным и начинает отпадать, как шелуха.
Символ дается для понимания явлений (в том числе и слова, как обозначение неких явлений являются символами). С развитием сознания символы становятся тесными и слишком условными, явления понимаются в их многомерности...
Как птица сперва встрепенется и потом полетит, так слово брызнет из Нашего Горна и после может быть лишь подтверждаемо. Оккультно первый момент важнее повторения. Но когда можно улавливать кипение Горна, оно сияет мощнее приказа.
Человеческому сознанию нужны повторения для усвоения. Но они не нужны сердцу. Оккультно первый момент важнее, так как принимает сердце (если оно пробуждено), затем сознание. Сердцем способны принимать зовущее Слово!
paritratar
22.11.2008, 13:06
Спасибо, Етси...
Хорошо, возможно, мы более содержательно еще поговорим о сознании красоты и духовности позднее. А вот еще один параграф, который я хотел бы вместе разобрать по смыслу. Многие тезисы совершенно туманны для меня. пожалуйста, помогите понять...
Итак параграф:
2.2.8.10. Теперь о кольцах восприятия.
Если круги зоркости идут центробежно, то кольца восприятия – центростремительно.
От символов и туманных начертаний они спирально устремляются к острому факту. Яснозов, ясновидение, яснослышание, яснопонимание, ясноподвиг, яснознание.
Могу поделиться своим пониманием колец...
Когда мы, например, хотим постигнуть суть какого-либо явления, то устремляем свое сознание, свою мысль во все стороны от сердца, центра нашего существа, не упуская ничего, ни единого примера этого явления. При этом важно не отрицать ничего.
Одновременно с этим происходит процесс собирания в центр нашего существа, в сердце, всего, с чем соединилось наше сознание в кольцах зорокости. А в сердце происходит собирание, синтез понимания данного явления...
Владимир Чернявский
22.11.2008, 14:02
Осознание красоты - это "простой" и доступный способ связи с Высшим.
paritratar
22.11.2008, 14:18
Осознание красоты - это "простой" и доступный способ связи с Высшим.
а что такое духовность?
а что такое духовность?
Я думаю, что это деятельность в согласии с законами духа. Под деятельностью понимается здесь и физическое действие, и мысленное, и в области чувств и т.д. Вообщем, весь спектр действий, а не состояние...
paritratar
22.11.2008, 15:15
Я так понимаю, что Красота есть нечто большее, чем духовность; что духовность как бы вырастает из Красоты. Так получается? М.б. имеется в виду некая бытовая религиозная духовность, полная обрядов и церемоний? Например о сознании красоты можно для сопоставления и уяснения смысла привести такие параграфы из ЖЭ:
3(Урга).1.XI.1. Чистая мысль, напитанная красотою, указывает путь к истине. Учение отказа предполагает снисхождение к низшим. При расширенном сознании – не явление замирания, но хождение без запретов. Украшенные жизни позволяют свободно, щедро уходить, чтобы приходить победителями. Не может смущаться идущий сознанием КРАСОТЫ. Только смущение может преградить путь.
Не верно сказать: «Красота спасет мир», правильнее сказать: «СОЗНАНИЕ КРАСОТЫ спасет мир».
Через препятствия безобразия можно идти к маяку КРАСОТЫ, разбрасывая семена без числа. Когда можно делать сад кРАСОТЫ, тогда нечего бояться. Устали нет, когда сад духа пустит новых пришельцев!
5.035. Однообразие жизни делает сущность жизни столь лишенной КРАСОТЫ. Как же могла жизнь людей покрываться столь скучной, однообразной одеждой, тогда как разнообразие Космоса полно КРАСОТЫ? Когда Космоса сочетания так разнообразны! Ведь отражение Космоса должно рефлектироваться на планетной жизни. И как утвердилось на коре Земли такое однообразное житье, когда каждый дух един в своем роде, когда каждое явление может принимать различные формы? Откуда же эти наносные причины? Макрокосм и микрокосм связаны и едины, и сила одного и того же самого Дыхания Космоса!
Человечество знает все видимые формы Космоса. И люди пользуются проявленными сочетаниями для улучшения их существования. Если бы допустить, что Космос в своем невидимом аспекте еще больше, в неисчислимое число раз, обогатит существование, то СОЗНАНИЕ применило бы все нескончаемые формы Космических Огней. Космос был создан, и человечество было создано. Как единая форма Бытия могла расчлениться в сознании? Когда СОЗНАНИЕ вернется опять к принятию чистого огня, как рождение всего Сущего, тогда познаем Беспредельность!
Не думайте, что огонь – отвлеченное понятие. Не зовем на костер, не отвлекаем от обихода. Истинно, Мы видим огонь даже в самом маленьком работнике, если в духе его живет песнь нескончаемой радости труда. Скажем: «Мы ценим каждое проявление истинного труда, ведущее к эволюции». Найдите тождественность и тождественны будете Высшему!
2.2.3.15. Рост дел подобен лилиям. У одного забора притаилась белая сестра. У нее нет подруг, но стебли уже несут появление новых.
Воплощение цветами не часто. Иные стремятся к более громоздким формам деревьев, но прелесть цветов не всегда доступна, чтоб дважды обратиться к ним. Не может быть запрета сократить одно из животных воплощений посредством растений.
Не Скажу, чтоб сознание многих насекомых превосходило сознание прекрасных цветов. Мудро переждать некоторые воплощения посредством цветка.
«Спешите, спешите, я подожду под кровлей прекрасной, чтоб опередить вас». Так путь КРАСОТЫ сокращает дорогу.
14.074....Про Нас говорят, что Мы противники обрядов, – это неверно, ибо некоторые обряды могут вызывать высокие вибрации и очищать чувства. Мы много говорили о ритме, и никто из Нас не будет осуждать ведущие к гармонии ритмы. Вы сейчас слышали хорошее пение, оно может открывать врата прекрасные. Потому весьма осмотрительно различайте, где нелепые пережитки и где ступень КРАСОТЫ.
Учитель должен напомнить, что ритм может дать воздействие на всю нервную систему. Тем опаснее обрывки древних обрядов, которые сохраняются и в наше время, лишь смущая сознание. Слова, употребляемые при различных служениях, некогда входили в заклинания темных духов, но теперь они произносятся без смысла и даже в неверном скандировании. Но такие звуковые перестановки могут иметь иное значение, потому надо изучать древние источники и по ним очищать пыль ветхости. Не о грубом нарушении говорим, но об очищении мысли.
У Нас большая печаль, когда вибрации нарушаются и, вместо созидания, получается разрушение.
Осознание красоты - это "простой" и доступный способ связи с Высшим.
а что такое духовность?
Духовность - приоритет духа в микрокосме человеческом.
В идеале требутся равновесие (гармоничное сочетание) двух начал: духа и материи. Но так как земляне очень давно нарушили это равновесие в сторону перевешивания материи, что привело к болезни планеты и ее обитателей, для восстановления утраченного равновесия необходимо духовное устремление к Высшему.
Приоритет духа, духовное устремление ведёт к накапливанию Света в человеке.
По количеству и качеству(огненности) света в человеке можем судить о степени его духовности.
Я так понимаю, что Красота есть нечто большее, чем духовность; что духовность как бы вырастает из Красоты. Так получается? М.б. имеется в виду некая бытовая религиозная духовность, полная обрядов и церемоний?
Я думаю, не стоит противопоставлять и сравнивать оба эти прекрасные понятия. Ведь из одного вытекает другое --- без хотя бы зачаточной духовности невозможно осознание Красоты, а если бы не существовало Красоты --- не было бы и духовности. Поэтому вопрос первенства, большинства здесь неуместен. Оба понятия ведь содержат в себе Огонь, духовность --- деятельность, символом которой является движение, Огонь, а Красота это не статическое состояние, это процесс, т.е. опять Огонь. И может быть, обсуждая эти два понятия, мы просто поворачиваем один и тот же кристалл Огня, рассматривая то одну его грань, то другую...
paritratar
22.11.2008, 15:52
Я так понимаю, что Красота есть нечто большее, чем духовность; что духовность как бы вырастает из Красоты. Так получается? М.б. имеется в виду некая бытовая религиозная духовность, полная обрядов и церемоний?
Я думаю, не стоит противопоставлять и сравнивать оба эти прекрасные понятия. Ведь из одного вытекает другое --- без хотя бы зачаточной духовности невозможно осознание Красоты, а если бы не существовало Красоты --- не было бы и духовности. Поэтому вопрос первенства, большинства здесь неуместен. Оба понятия ведь содержат в себе Огонь, духовность --- деятельность, символом которой является движение, Огонь, а Красота это не статическое состояние, это процесс, т.е. опять Огонь. И может быть, обсуждая эти два понятия, мы просто поворачиваем один и тот же кристалл Огня, рассматривая то одну его грань, то другую...
почему не стоит? Истина познается в сравнении. Вопрос что с чем сравнивать. Я ищу ответ и не получаю его. Значит нужно задать правильный вопрос?..
Я так понимаю, что Красота есть нечто большее, чем духовность; что духовность как бы вырастает из Красоты. Так получается? М.б. имеется в виду некая бытовая религиозная духовность, полная обрядов и церемоний?
Духовность - количество и касество света.
Свет = красота - синонимы.
Отсутствие света (красоты) есть безобразие.
почему не стоит? Истина познается в сравнении. Вопрос что с чем сравнивать. Я ищу ответ и не получаю его. Значит нужно задать правильный вопрос?..
Вообще-то, Вы правы... Просто, давая ответ, я забыл добавить "по-моему"... :) Вы имеете полное право вести исследование вопроса по-своему. Мне показалось, что Красота и духовность неподходящие понятия для сравнения, Вам может быть кажется по-другому. Дерзайте... :)
А в правильно заданном вопросе уже содержится большая часть ответа...
paritratar
22.11.2008, 17:14
почему не стоит? Истина познается в сравнении. Вопрос что с чем сравнивать. Я ищу ответ и не получаю его. Значит нужно задать правильный вопрос?..
Вообще-то, Вы правы... Просто, давая ответ, я забыл добавить "по-моему"... :) Вы имеете полное право вести исследование вопроса по-своему. Мне показалось, что Красота и духовность неподходящие понятия для сравнения, Вам может быть кажется по-другому. Дерзайте... :)
А в правильно заданном вопросе уже содержится большая часть ответа...
так дело в том, что я не сравниваю Красоту и дух-ть. Я хочу понять, почему СОЗНАНИЕ КРАСОТЫ ДАЛЕКО ОТСТОИТ ОТ ДУХ-ТИ, т.е. понять мысль ЖЭ. Пока мне все еще не понятно.
так дело в том, что я не сравниваю Красоту и дух-ть. Я хочу понять, почему СОЗНАНИЕ КРАСОТЫ ДАЛЕКО ОТСТОИТ ОТ ДУХ-ТИ, т.е. понять мысль ЖЭ. Пока мне все еще не понятно.
Ну, давайте попробуем разобраться. Определяя свое понимание духовности, я имел в виду духовность (Буддхи) развитую, т.е. уже с накоплениями от Манаса. Существует другая духовность --- духовность без опыта накоплений. Например, люди первых рас были духовны, т.е. постигали чистым духом, не пропуская через осознание. Поэтому и говорится "осознание красоты" --- значит осознание, понимание прошедшее через Манас. Этакая чистая субстанция Манаса, пропитывающая Буддхи.
paritratar
22.11.2008, 17:40
мы имеем отрывок из Озарения:
Нужно знать, что сознание красоты очень редко живет среди духовности. Разумное понимание красоты явится редчайшим качеством, которое оценится Владыками выше многого.
Итак, СОЗНАНИЕ КРАСОТЫ. Здесь ничего не говорится об Осознании Красоты, здесь говорится о сознании ее как таковом. Т.е. это какие-то разные понятия что ли?
мы имеем отрывок из Озарения:
Нужно знать, что сознание красоты очень редко живет среди духовности. Разумное понимание красоты явится редчайшим качеством, которое оценится Владыками выше многого.
Итак, СОЗНАНИЕ КРАСОТЫ. Здесь ничего не говорится об Осознании Красоты, здесь говорится о сознании ее как таковом. Т.е. это какие-то разные понятия что ли?
Я так думаю, что в данном случае "сознание красоты" тождественно ее разумному пониманию как достигнутому состоянию, а "осознание" это процесс. Поэтому, все же разница есть в качественном отношении. Вы смело можете заменить "осознание" в моем предыдущем посте на "сознание", это еще больше укрепит его смысл.
Вы говорите о сознании красоты в смысле как "сознание человека"? Т.е. сознание является принадлежностью красоты?
Позвольте мне принять участие в вашем диалоге :-k.
Нужно знать, что сознание красоты очень редко живет среди духовности. Разумное понимание красоты явится редчайшим качеством, которое оценится Владыками выше многого.
В Учении красота и свет - синонимы.
Красота - это гармония, редчайшее качество в проявленном мире.
Лишь человек с высоко развитой духовностью, уже обладающий синтезом (гармонией) может иметь сознание красоты.
Это очень высокая степень духовного развития, приравнивающаяся ко «Льву».
Сознание такого человека сильно отличается по качествам, оно приобретает качество огненности (огненный разум).
Таких людей в проявленном мире - единицы.
Многие духовные подвижники, ещё не построившие такого сознания, не обладают совершенным распознаванием красоты, хотя обладают определенной степенью духовности (света).
Вот почему сознанием красоты (сознанием гармонии, света) редко обладают даже духовные люди.
Позвольте мне принять участие в вашем диалоге :-k.
Нужно знать, что сознание красоты очень редко живет среди духовности. Разумное понимание красоты явится редчайшим качеством, которое оценится Владыками выше многого.
В Учении красота и свет - синонимы.
Красота - это гармония, редчайшее качество в проявленном мире.
Лишь человек с высоко развитой духовностью, уже обладающий синтезом (гармонией) может иметь сознание красоты.
Это очень высокая степень духовного развития, приравнивающаяся ко «Льву».
Сознание такого человека сильно отличается по качествам, оно приобретает качество огненности (огненный разум).
Таких людей в проявленном мире - единицы.
Многие духовные подвижники, ещё не построившие такого сознания, не обладают совершенным распознаванием красоты, хотя обладают определенной степенью духовности (света).
Вот почему сознанием красоты (сознанием гармонии, света) редко обладают даже духовные люди.
Спасибо, Etsi, что приняли участие...
Радостно видеть, как из мыслей-бусинок получается прекрасное ожерелье понимания. Или как грани-мысли украшают сотворяемый в обсуждении кристалл понимания...
Позвольте мне принять участие в вашем диалоге :-k.
Нужно знать, что сознание красоты очень редко живет среди духовности. Разумное понимание красоты явится редчайшим качеством, которое оценится Владыками выше многого.
В Учении красота и свет - синонимы.
Красота - это гармония, редчайшее качество в проявленном мире.
Лишь человек с высоко развитой духовностью, уже обладающий синтезом (гармонией) может иметь сознание красоты.
Это очень высокая степень духовного развития, приравнивающаяся ко «Льву».
Сознание такого человека сильно отличается по качествам, оно приобретает качество огненности (огненный разум).
Таких людей в проявленном мире - единицы.
Многие духовные подвижники, ещё не построившие такого сознания, не обладают совершенным распознаванием красоты, хотя обладают определенной степенью духовности (света).
Вот почему сознанием красоты (сознанием гармонии, света) редко обладают даже духовные люди.
Спасибо, Etsi, что приняли участие...
Радостно видеть, как из мыслей-бусинок получается прекрасное ожерелье понимания. Или как грани-мысли украшают сотворяемый в обсуждении кристалл понимания...
Спасибо вам!:)
За понимание.
За благожелательность.
За то, что вы есть!
(...)По количеству и качеству(огненности) света в человеке можем судить о степени его духовности.
Этси, поделитесь пожалуйста как Вы различаете колитчество света в человеке и уж тем более его (света) качество.
1. По каким признакам?
2. По каким личным наработкам?
3. В каком сравнении?
Как никак чтобы отличать наличие чего-либо у другого, надо самому сперва (стать носителем света) подняться на ступень выше тех кого анализируешь как носителей света и духовности.
И, пожалуйста, если можно - конкретное личное определение + АЙ.
Я так понимаю, что Красота есть нечто большее, чем духовность; что духовность как бы вырастает из Красоты. Так получается? М.б. имеется в виду некая бытовая религиозная духовность, полная обрядов и церемоний?
Духовность - количество и касество света.
Свет = красота - синонимы.
Отсутствие света (красоты) есть безобразие.
Этси, поделитесь пожалуйста как и по каким признакам Вы определяете духовность человека? И делаете ли Вы это только тет-а-тет или через интернет-общение тоже?
(...)По количеству и качеству(огненности) света в человеке можем судить о степени его духовности.
Этси, поделитесь пожалуйста как Вы различаете колитчество света в человеке и уж тем более его (света) качество.
1. По каким признакам?
2. По каким личным наработкам?
3. В каком сравнении?
Как никак чтобы отличать наличие чего-либо у другого, надо самому сперва (стать носителем света) подняться на ступень выше тех кого анализируешь как носителей света и духовности.
И, пожалуйста, если можно - конкретное личное определение + АЙ.
Aya, ничего, что я вмешиваюсь? Но это же форум... :)
Я попробую о своем понимании здесь сказать, а Etsi Вам потом о своем расскажет...
Воспользуюсь аналогией. Как мы определяем количество обычного света? Ну, во-первых у нас есть глаза, которые как раз и заняты таким определением. Далее, если свет от внешнего источника хорошо освещает окружающие предметы, то вы их лучше различаете. В чем здесь аналогия? В том, что сердце --- это и есть наши глаза, различающие степень духовности, светоносности. Глазами сердца видим бытие... И если рядом с нами находится духовный человек, то он излучает такой свет, видимый нашим сердцем. Правда сердце не должно быть слепо. Но мне кажется, нет абсолютно слепых сердец (ну, или очень мало).
В чем выражается такое видение духовного света? Ну, может в его присутствии возникает какое-то новое понимание вопросов жизни, может это просто чувство радости, красоты, счастья, с таким человеком рядом легко. Ведь на Востоке известен метод обучения учеников, когда они просто сидят рядом с Учителем в безмолвном почитании.
Правда, может возникнуть вопрос ложной духовности, когда человек смотрит не глазами сердца, а астралом, и реагирует на астральный свет какого-нибудь "гуру", попадая при этом в секту. Поэтому нужно неустано развивать свое сердце, очищать его от пыли, грязи... Ну, а как это делается, об этом есть целая книга в Учении...
И, думаю, для того, чтобы в других увидеть духовность, не обязательно нужно подниматься выше них. Возьмите пример цветка --- он не выше Солнца, но всегда знает, где его свет...
(...)По количеству и качеству(огненности) света в человеке можем судить о степени его духовности.
Этси, поделитесь пожалуйста как Вы различаете колитчество света в человеке и уж тем более его (света) качество.
1. По каким признакам?
2. По каким личным наработкам?
3. В каком сравнении?
Как никак чтобы отличать наличие чего-либо у другого, надо самому сперва (стать носителем света) подняться на ступень выше тех кого анализируешь как носителей света и духовности.
И, пожалуйста, если можно - конкретное личное определение + АЙ.
Aya, ничего, что я вмешиваюсь? Но это же форум... :)
Я попробую о своем понимании здесь сказать, а Etsi Вам потом о своем расскажет...
Воспользуюсь аналогией. Как мы определяем количество обычного света? Ну, во-первых у нас есть глаза, которые как раз и заняты таким определением. Далее, если свет от внешнего источника хорошо освещает окружающие предметы, то вы их лучше различаете. В чем здесь аналогия? В том, что сердце --- это и есть наши глаза, различающие степень духовности, светоносности. Глазами сердца видим бытие... И если рядом с нами находится духовный человек, то он излучает такой свет, видимый нашим сердцем. Правда сердце не должно быть слепо. Но мне кажется, нет абсолютно слепых сердец (ну, или очень мало).
В чем выражается такое видение духовного света? Ну, может в его присутствии возникает какое-то новое понимание вопросов жизни, может это просто чувство радости, красоты, счастья, с таким человеком рядом легко. Ведь на Востоке известен метод обучения учеников, когда они просто сидят рядом с Учителем в безмолвном почитании.
Правда, может возникнуть вопрос ложной духовности, когда человек смотрит не глазами сердца, а астралом, и реагирует на астральный свет какого-нибудь "гуру", попадая при этом в секту. Поэтому нужно неустано развивать свое сердце, очищать его от пыли, грязи... Ну, а как это делается, об этом есть целая книга в Учении...
И, думаю, для того, чтобы в других увидеть духовность, не обязательно нужно подниматься выше них. Возьмите пример цветка --- он не выше Солнца, но всегда знает, где его свет...
Спасибо, Rion! Согласна с вами.
Действительно, лишь сердцем определим свет.
Сердце у человека может быть в разном состоянии, но, если оно не в запустении, оно отреагирует на свет.
Владимир Чернявский
23.11.2008, 09:03
Красота - это гармония, редчайшее качество в проявленном мире.
Красота - это соответствие эволюционному движению.
В свое время Иван Ефремов в книге "Лезвие бритвы", пусть грубо, но доходчиво проиллюстрировал этот момент. То, что красиво - то наиболее целесообразно с точки зрения эволюции. Потому - когда мы улавливаем отзвуки действительной красоты, то мы фактически улавливаем движение Космического Магнита.
Владимир Чернявский
23.11.2008, 09:10
...Поэтому нужно неустано развивать свое сердце, очищать его от пыли, грязи... Ну, а как это делается, об этом есть целая книга в Учении...
Я бы сказал, что об этом ВСЕ книги Учения. Причем, книга "Сердце" - не первая, что бы подойти к ней надо прежде многое усвоить.
Помню в армии, мы обсуждали такой подход: "Красиво - то что модно!" Или: "Модно то, что красиво!" Почему я вспомнил те наши обсуждения? Мы долго рассматривали сам термин - "Красиво". И пришли к выводу, что красиво - это то, что созвучно природе. Красота - это её естественная среда и её процесс, как эволюция. И всё, что входит в противоречие с природой - то некрасиво.
Думаю, что уже тогда мы правильно определились с этим термином.
Ну а в отношении духовности и красоты? Давайте возьмём за основу то, что слово "духовность" имеет своим корнем слово "дух", т.е. термин "духовность" - это качество. Ну и Красота - это тоже качество. Следовательно, качество, несущее в себе духовное начало, имеет максимальное приближение к природе и Космосу, оно КРАСИВО!
как вариант..
не может ли одно быть отражением другого?
Допустим духовность как отражение красоты окружающего (высшего и
т.д.)
Духовность человека по его умению видеть красоту..(божественную красоты, гармонию) окружающего..
Так вот, почему же сознание красоты и духовность редко вместе живут? Мне не понятно...
Мне кажется, что следующая цитата даёт довольно простое объяснение.
ГАЙ. 1957. 181....Многие ревнители духа красоту упускали из виду и тем преуспевали односторонне. Не было красоты ни в самоистязаниях, ни в изнурении плоти, ни в чёрных одеждах, ни в кельях убогих, ни во всём обиходе жизни аскетов.....
paritratar
29.11.2008, 23:46
Так вот, почему же сознание красоты и духовность редко вместе живут? Мне не понятно...
Мне кажется, что следующая цитата даёт довольно простое объяснение.
ГАЙ. 1957. 181....Многие ревнители духа красоту упускали из виду и тем преуспевали односторонне. Не было красоты ни в самоистязаниях, ни в изнурении плоти, ни в чёрных одеждах, ни в кельях убогих, ни во всём обиходе жизни аскетов.....
спасибо, Лютис. я уже далее в озарении прояснил этот форум, тьфу ты вопрос. К счастью, многие не очень мне помогли в этом)))
спасибо, Лютис. я уже далее в озарении прояснил этот форум, тьфу ты вопрос. К счастью, многие не очень мне помогли в этом)))
Вот он в действии --- способ познания Бога в себе --- "Не то, не то!" :D:D:D
Альдебаран
01.12.2008, 17:09
Надземное, 495. (...)
Кто-то будет насмехаться над устремлением к высоким предметам; для него и музыка, и все искусства – лишь безделье. Он не знает слова – «экстаз», для него это вредный предрассудок.
Мыслитель знал таких насмешников. Он говорил: «Государство должно изгонять закоренелых невежд. Пусть найдут для себя какой-то остров. Но море поглотит такое хранилище глупости. Законы Природы можно нарушать [лишь] до некоторой степени».
Альдебаран
01.12.2008, 17:20
Я считаю, что человек просто обязан развивать в себе музыкальность, по завету Платона. Именно так, как делала ЕИР. Под музыкальностью, конечно, будет подразумеваться целостное осознание красоты на всех уровнях чувств.
А людей, для которых Красота пустой звук и правда лучше ссылать на какой-нибудь остров, чтобы молодежь не растлевали.
Могу подтвердить на собственном самостоятельном примере. Я пришел в этот мир незнакомый с музыкой, поэзией, живописью. И начал с самых азов восприятия. И теперь лучше последнюю рубашку отдам, чем лишу себя экстаза музыки или поэзии. Не стоит думать, что постижение Красоты придет само собой, как что-то не особенно нужное. Как что-то менее важное, чем сила, мужество или что-то еще. Наоборот, сильный человек, не ценящий прекрасное суть самый настоящий изувер.
Откройте свои сердца самовоспитанию музыкальности. Господь мне свидетель, не пожалеете!
Надземное, 42.
Урусвати прекрасно образовала в себе музыкальность. Это качество проявляется, как следствие многих работ в жизни. По завету Платона музыкальность следует понимать не в узком понятии музыки, но как приобщение ко всем гармоническим искусствам. В музыке, в пении, в поэзии, в живописи, в ваянии, в строительстве, в фонетике и, наконец, во всех проявлениях звучания выражена музыкальность.
По выявлению Эллады происходило служение всем Музам. Трагедия, танцы и все ритмические движения служили гармонии Космоса. Много говорят о красоте, но мало понимают значение гармонии. Красота будет понятием возвышающим. Каждое приношение красоте будет уже жертвой равновесию Космоса. Каждый выражающий музыкальность жертвует не для себя, не для других, не для человечества, но для Космоса.
Совершенство мысли является выражением прекрасной музыкальности. Высший ритм и будет лучшей профилактикой. Он будет и чистым мостом с Высшими Мирами. Так Мы в Обители Нашей утверждаем Красоту.
Урусвати отмечала, что музыка сфер состоит из гармонии ритма. Именно это качество несет человечеству вдохновение. Люди обычно не мыслят о таких источниках их вдохновения, но если бы подумали, то очень облегчили бы Нашу работу.
Вы знаете и об особых музыкальных инструментах, имеющихся у Нас. Урусвати их слышала. Утонченную гамму и ритм Сестры О. можно признать, как высшее благозвучие. Не раз такое пение служило умиротворению мира. Даже служители тьмы отступали перед гармонией пения. Нужно познать все силы развития музыкальности.
Чувство сердечное ощущается не словами, но звучанием их. В гармонии не будет раздражения. Злорадство не может существовать там, где дух возвышается. Не случайно в древности эпические заветы пелись, не только для механического запоминания, но и для вдохновения. Мы не утомляемся тоже по причине ритма и гармонии.
Явление музыкальности нужно развивать с начальных дней.
Надземное, 495. (...)
Кто-то будет насмехаться над устремлением к высоким предметам; для него и музыка, и все искусства – лишь безделье. Он не знает слова – «экстаз», для него это вредный предрассудок.
Мыслитель знал таких насмешников. Он говорил: «Государство должно изгонять закоренелых невежд. Пусть найдут для себя какой-то остров. Но море поглотит такое хранилище глупости. Законы Природы можно нарушать [лишь] до некоторой степени».
Есть и не просто насмешники, а гораздо хуже. По роду работы (я учитель в школе) приходится видеть, наверное, более страшное явление, когда учеников насильно загоняют на какой-нибудь концерт, отшибая им, может быть, всякое стремление к прекрасному в будущем. Таким образом, одно невежество порождает другое. Чувство прекрасного не терпит насилия.
...Откройте свои сердца самовоспитанию музыкальности. Господь мне свидетель, не пожалеете!....
Эх, всю жизнь мечтаю постичь музыку. И я её, честно говоря, не понимал долго. Но вот первая моя жена была музыкантом, вероятно, из-за тяги к музыке я её и полюбил, она меня немного приблизила к музыке, но... слуха нет, а как преодолеть этот фактор - не знаю.
...Откройте свои сердца самовоспитанию музыкальности. Господь мне свидетель, не пожалеете!....
Эх, всю жизнь мечтаю постичь музыку. И я её, честно говоря, не понимал долго. Но вот первая моя жена была музыкантом, вероятно, из-за тяги к музыке я её и полюбил, она меня немного приблизила к музыке, но... слуха нет, а как преодолеть этот фактор - не знаю.
Дорогой друг, да не слухом слушаем музыку, а сердцем!!!
Сердце хорошей музыке открыто всегда.
Музыка питает сердце, как свет, обличенный в форму.
Альдебаран
02.12.2008, 15:56
Эх, всю жизнь мечтаю постичь музыку. И я её, честно говоря, не понимал долго. Но вот первая моя жена была музыкантом, вероятно, из-за тяги к музыке я её и полюбил, она меня немного приблизила к музыке, но... слуха нет, а как преодолеть этот фактор - не знаю.
Не может быть, чтоб ничего не любили и не слушали. Такого не бывает. :)
Напишите, что слушаете сейчас и слушали раньше. От этого можно плясать дальше. :)
А слух нужен, чтобы петь, а не слушать. :)
...Откройте свои сердца самовоспитанию музыкальности. Господь мне свидетель, не пожалеете!....
Эх, всю жизнь мечтаю постичь музыку. И я её, честно говоря, не понимал долго. Но вот первая моя жена была музыкантом, вероятно, из-за тяги к музыке я её и полюбил, она меня немного приблизила к музыке, но... слуха нет, а как преодолеть этот фактор - не знаю.Да, Етси правильно говорит - слух не нужен, - нужно чувство. Сочувствие тому что в ней звучит. Порой она как голос человека который можно понять, потому что повествует порой о твоих собственных переживаниях. Главное прислушаться.
Бывают бездуховная красота и некрасивая духовность. Скажем, духовность врача копающегося в гниющих телах.
Когда говорят о красоте и духовности мне всегда вспоминается Шарль Бодлер. Стихи его проникнуты духовностью, хотя пишет он о некрасивых, ужасных вещах.
Шарль Бодлер
Из «Цветов зла»
часть 2
V
Люблю тот век нагой, когда, теплом богатый,
Луч Феба золотил холодный мрамор статуй,
Мужчины, женщины, проворны и легки,
Ни лжи не ведали в те годы, ни тоски.
Лаская наготу, горячий луч небесный
Облагораживал их механизм телесный,
И в тягость не были земле ее сыны,
Средь изобилия Кибелой взращены -
Волчицей ласковой, равно, без разделенья,
Из бронзовых сосцов поившей все творенья.
Мужчина, крепок, смел и опытен во всем,
Гордился женщиной и был ее царем,
Любя в ней свежий плод без пятен и без гнили,
Который жаждет сам, чтоб мы его вкусили.
А в наши дни, поэт, когда захочешь ты
Узреть природное величье наготы
Там, где является она без облаченья,
Ты в ужасе глядишь, исполнясь отвращенья,
На чудищ без одежд. О мерзости предел!
О неприкрытое уродство голых тел!
Те скрючены, а те раздуты или плоски.
Горою животы, а груди словно доски.
Как будто их детьми, расчетлив и жесток,
Железом пеленал корыстный Пользы бог.
А бледность этих жен, что вскормлены развратом
И высосаны им в стяжательстве проклятом
А девы, что, впитав наследственный порок
Торопят зрелости и размноженья срок!
Но, впрочем, в племени, уродливом телесно,
Есть красота у нас, что древним неизвестна,
Есть лица, что хранят сердечных язв печать, -
Я красотой тоски готов ее назвать.
Но это — наших муз ущербных откровенье.
Оно в болезненном и дряхлом поколенье
Не погасит восторг пред юностью святой,
Перед ее теплом, весельем, прямотой,
Глазами, ясными, как влага ключевая, -
Пред ней, кто, все свои богатства раздавая,
Как небо, всем дарит, как птицы, как цветы,
Свой аромат и песнь и прелесть чистоты.
ГИМН КРАСОТЕ
Скажи, откуда ты приходишь, Красота?
Твой взор — лазурь небес иль порожденье ада?
Ты, как вино, пьянишь прильнувшие уста,
Равно ты радости и козни сеять рада.
Заря и гаснущий закат в твоих глазах,
Ты аромат струишь, как будто вечер бурный;
Героем отрок стал, великий пал во прах,
Упившись губ твоих чарующею урной.
Прислал ли ад тебя иль звездные края?
Твой Демон, словно пес, с тобою неотступно;
Всегда таинственна, безмолвна власть твоя,
И все в тебе — восторг, и все в тебе преступно!
С усмешкой гордою идешь по трупам ты,
Алмазы ужаса струят свой блеск жестокий,
Ты носишь с гордостью преступные мечты
На животе своем, как звонкие брелоки.
Вот мотылек, тобой мгновенно ослеплен,
Летит к тебе — горит, тебя благословляя;
Любовник трепетный, с возлюбленной сплетен,
Как с гробом бледный труп сливается, сгнивая.
Будь ты дитя небес иль порожденье ада,
Будь ты чудовище иль чистая мечта,
В тебе безвестная, ужасная отрада!
Ты отверзаешь нам к безбрежности врата.
Ты Бог иль Сатана? Ты Ангел иль Сирена?
Не все ль равно: лишь ты, царица Красота,
Освобождаешь мир от тягостного плена,
Шлешь благовония и звуки и цвета!
ПАДАЛЬ
Вы помните ли то, что видели мы летом?
Мой ангел, помните ли вы
Ту лошадь дохлую под ярким белым светом,
Среди рыжеющей травы?
Полуистлевшая, она, раскинув ноги,
Подобно девке площадной,
Бесстыдно, брюхом вверх лежала у дороги,
Зловонный выделяя гной.
И солнце эту гниль палило с небосвода,
Чтобы останки сжечь дотла,
Чтоб слитое в одном великая Природа
Разъединенным приняла.
И в небо щерились уже куски скелета,
Большим подобные цветам.
От смрада на лугу, в душистом зное лета,
Едва не стало дурно вам.
Спеша на пиршество, жужжащей тучей мухи
Над мерзкой грудою вились,
И черви ползали и копошились в брюхе,
Как черная густая слизь.
Все это двигалось, вздымалось и блестело,
Как будто, вдруг оживлено,
Росло и множилось чудовищное тело,
Дыханья смутного полно.
И этот мир струил таинственные звуки,
Как ветер, как бегущий вал,
Как будто сеятель, подъемля плавно руки,
Над нивой зерна развевал.
То зыбкий хаос был, лишенный форм и линий,
Как первый очерк, как пятно,
Где взор художника провидит стан богини,
Готовый лечь на полотно.
Из-за куста на нас, худая, вся в коросте,
Косила сука злой зрачок,
И выжидала миг, чтоб отхватить от кости
И лакомый сожрать кусок.
Но вспомните: и вы, заразу источая,
Вы трупом ляжете гнилым,
Вы, солнце глаз моих, звезда моя живая,
Вы, лучезарный серафим.
И вас, красавица, и вас коснется тленье,
И вы сгниете до костей,
Одетая в цветы под скорбные моленья,
Добыча гробовых гостей.
Скажите же червям, когда начнут, целуя,
Вас пожирать во тьме сырой,
Что тленной красоты — навеки сберегу я
И форму, и бессмертный строй.
Не нашел более подходящей темы, по этому спрашиваю здесь. Если модераторы сочтут нужным, просьба перенести пост в более подходящую тему.
Нынешняя моя работа связана с творчеством, искусством, произведениями искусства и теми, кто их покупает. Выбирал я ее сознательно, на этот выбор меня вдохновили слова из Учения о том, что осознание красоты спасет мир.
Но у меня есть наблюдение, которое не соответствует моим ожиданиям - хотелось бы услышать мнения участников. Наблюдение такое: как известно, в прошлом лучшие и наиболее прекрасные произведения искусства - картины, скульптуры, ювелирные изделия были доступны лишь тем, кто обладал достаточной властью и деньгами, для того чтобы приобретать прекрасные творения. От древних императоров до современных правителей - даже в повседневной жизни они окружены лучшими образцами творчества. Современные богачи так же не чужды понимания красоты и многие вкладывают деньги в ценные произведения искусства. Но почему это их не изменяло и не изменяет? Почему окружавшая их красота не мешала и не мешает им совершать поступки, весьма далекие от красоты? Какой должна быть красота, чтобы она пробуждала лучшее в человеке? Насколько осознание-понимание зависит от человека, а насколько - от самой красоты?
Может, это время такое - надо подождать, когда будут удовлетворены материальные запросы (лет 100 - 200) и только после это массовое сознание обратится к красоте?
Редна Ли
23.03.2013, 16:36
Почему окружавшая их красота не мешала и не мешает им совершать поступки, весьма далекие от красоты?
Потому что спасает не красота, а осознание красоты. А осознавать ее можно и по репродукциям или в музеях. Высококласные театры так же вполне доступны. Недавно был в театре Ленсовета на прекрасном спектакле всего лишь за 300 рублей.
Так что нынешние буржуи не находятся в этом смысле в привилегированном положении.
Редна Ли
23.03.2013, 16:47
Какой должна быть красота, чтобы она пробуждала лучшее в человеке?
Я думаю, она должна быть такой, какая она есть. Красота никому ничего не должна. Все зависит от самих людей, воспримут они ее или нет. В ком-то лучшие чувства пробуждаются, а в ком-то нет. Я думаю, что они пробуждаются только в том, у кого они уже есть и им нужен только некоторый внешний толчок для пробуждения. А у кого нет, у того нет...
она должна быть такой, какая она есть. Красота никому ничего не должна.
"Должна быть" не в смысле "обязана", нет, а в смысле "какова".
В ком-то лучшие чувства пробуждаются, а в ком-то нет.А у кого нет, у того нет...
Это очень пессимистичный подход.
В идее Творения, насколько понимаю я, Искра присутствует везде, хотя бы как потенциальность
Просто очень часто тяготение материи сильнее :twisted:, ну и другие плохие причины :evil: - очень сильный встречный ветер. :)
Но Вы правы, когда говорите о необходимости внешнего толчка, он часто необходим, как и попутный ветер. Вопрос в тайне внутренней силы предмета искусства + благоприятное стечение всех прочих обстоятельств, или все же в способности или неспособности Искры гореть (светить) сильнее?
А осознавать ее можно и по репродукциям или в музеях. Высококласные театры так же вполне доступны. Недавно был в театре Ленсовета на прекрасном спектакле всего лишь за 300 рублей.
Так что нынешние буржуи не находятся в этом смысле в привилегированном положении.
Говоря о красоте, обычно говорят о живописи, и почему-то забывают музыку.
Ваш покорный слуга впервые осознал, что такое красота, именно слушая музыку (и еще созерцая архитектурные формы).
Редна Ли
23.03.2013, 20:24
Говоря о красоте, обычно говорят о живописи, и почему-то забывают музыку.
Я не забываю :) В т.ч. и литературу не забываю, и другие виды искусства...
Но почему это их не изменяло и не изменяет? Почему окружавшая их красота не мешала и не мешает им совершать поступки, весьма далекие от красоты? Мне думается Вы слишком обобщаете. Не важно - занимается ли человек искусством, благотворительностью и пр. - Важно то, насколько высоки при этом его устремления. Всё объясняет анализ мотиваций. Большая, даже подавляющая часть людей в этих сферах - всего лишь зарабатывает. Деньги, имя,( имидж, популярность, благосклонность социума и пр - ведь всё это запросто и снова конвертируется в деньги и мат блага). Например в последнее время как-то читал отзывы якобы профессионалов о творчестве Гоий - и пришёл к выводу - что 99% всего что они говорят - это либо компиляция уже кем-то сказанного, либо ловкое жонглирование модными и расхожими в кругах понятиями. Нет этого самого осознания.
Говоря о красоте, обычно говорят о живописи, и почему-то забывают музыку.
Я не забываю :) В т.ч. и литературу не забываю, и другие виды искусства...
Литература - несколько иное дело. Это не совсем искусство. Ведь так и говорят - литература и искусство. .
Я объясняю это так: в отличие от музыки, живописи, скульптуры и архитектуры, которые позволяют прикоснуться непосредственно к идее красоты, в литературе не красота главное - ну, за исключением поэзии, разве что.
Редна Ли
23.03.2013, 20:40
Вопрос в тайне внутренней силы предмета искусства + благоприятное стечение всех прочих обстоятельств, или все же в способности или неспособности Искры гореть (светить) сильнее?
Я думаю, что все три перечисленных Вами фактора имеют место быть в различных пропорциях.
Я некоторое время пытался продавать свои работы на художественном рынке, типа московского Арбата. Когда долго стоишь на таком рынке и наблюдаешь за проходящими и подходящими людьми, то со временем научаешься предугадывать, кто из прохожих как прореагирует на твои работы, по их внешнему виду, фигуре, выражению лица... Полезный опыт, скажу я Вам :) На мои работы лучше всего реагировала молодежь студенческого вида. Хуже всего дородные тетки среднего возраста...
Но при этом однажды имел прекрасный прием в больничной палате среди подвыпившей публики (палата была хирургическая, лежали в основном с переломами по пьянке). После этого случая я понял, что пути искусства неисповедимы, и где ваше слово на самом деле отзовется, предугадать очень трудно..
Редна Ли
23.03.2013, 20:58
Литература - несколько иное дело. Это не совсем искусство. Ведь так и говорят - литература и искусство.
Я думаю, что тут проблема в том, что в древней Греции не существовало прозы, как вида искусства. Художественная литература писалась стихами. Там была эпическая и лирическая поэзии, и у них были свои соответствующие Музы. А у прозы своей Музы не было, так как и прозы как искусства не было. Отсюда и такое деление. На самом деле в настоящей прозе красоты не меньше, чем в поэзии...
Вы слишком обобщаете.
Это попытка анализа с целью прогноза.:)
Всё объясняет анализ мотиваций. Большая, даже подавляющая часть людей в этих сферах - всего лишь зарабатывает.
Да, это то самое тяготение материи -"встречный ветер" эволюции.
Вопрос о причинах, побуждающих расширять мотивации - что может способствовать тому, чтобы Искра горела ярче.?
Одно из наблюдений - рост материального благосостояния способствует пробуждению самых разных мотиваций, в том числе и высоких. Т.е. "сознание красоты спасет" тогда, когда уровень материального благосостояния всего человечества будет достаточным для того, чтобы сознания людей были свободны от непрерывной заботы о хлебе насущном.
Сейчас на 1,5 - 2 млрд относительно обеспеченной части населения планеты приходится около 5 млрд. нищеты.
Учитывая темпы и тенденции изменений во всех сферах жизни человечества, на позитивные изменения вполне можно отвести ближайшие 100 лет, 200 - при пессимистическом прогнозе
Получается, что цена вопроса - равенство, в самом глобальном смысле.
На самом деле в настоящей прозе красоты не меньше, чем в поэзии...
Меньше. Потому что настоящая красота прозы всегда связана с ее поэтичностью - образностью, внутренним ритмом, аллитерациями и т.д. Совсем непоэтичная проза - некрасива.
(Впрочем, если считать, что статистическая сводка или автореферат диссертации могут быть красивы - спорить не буду, но это не та красота, которая составляет предмет искусства).
Одно из наблюдений - рост материального благосостояния способствует пробуждению самых разных мотиваций, в том числе и высоких. Не думаю что именно так. Разнообразных - это да. Но высокие устремления никак не зависят от благосостояний. Именно порой самые голодные - способны жертвовать всем что у них есть, и самые обездоленные к более чистой молитве.
Иллюзия подобной зависимости скорее всего возникает в следствии того, что "талантливые люди талантливы во всём", и способные к высоким мотивациям - так же способны к ясному мышлению, труду, ответственности и т.д. А уже отсюда как следствие - закономерное и объяснимое благосостояние.
То есть много правдивей будет именно обратная зависимость.
порой самые голодные - способны жертвовать всем что у них есть, и самые обездоленные к более чистой молитве.
Это несколько иное. Вы говорите о том, что называется состраданием и духовностью - но это не обязательные составляющие "осознания красоты", которое по сути - способность к утонченному восприятию гармонии.
То есть много правдивей будет именно обратная зависимость.
Здесь не понял. :oops:
Редна Ли
24.03.2013, 09:21
настоящая красота прозы всегда связана с ее поэтичностью - образностью, внутренним ритмом, аллитерациями и т.д.
Ну так я именно такую прозу имел в виду, а не диссертации. Под поэзией обычно имеется в виду ритмизированный текст.
Редна Ли
24.03.2013, 09:30
Т.е. "сознание красоты спасет" тогда, когда уровень материального благосостояния всего человечества будет достаточным для того, чтобы сознания людей были свободны от непрерывной заботы о хлебе насущном.
В Швеции, да и вообще в скандинавских странах, сейчас очень высокий уровень благосостояния населения. Проверьте, работает ли Ваша теория там?
Редна Ли
24.03.2013, 10:04
Кстати, живя в Питере, я как то осознал, что фраза "Красота спасет мир" родилась у жителя Петербурга, Достоевского. Рерихи расширили эту фразу, но и они были питерцами. Походу, этот город действительно воплощает эту идею наиболее полно. И люди тут сильно отличаются от остальной России в лучшую, культурную сторону.
но это не обязательные составляющие "осознания красоты",А я думаю что напротив - это есть основа осознания.
Здесь не понял
рост материального благосостояния способствует пробуждению самых разных мотиваций, в том числе и высоких. Вот сколько не смотрю - всё наоборот.
думаю что напротив
сколько не смотрю - всё наоборот.
Вы, к сожалению не аргументируете. По этому у меня ощущение, что Вы уравниваете культуру, культурность - то самое утонченное понимание гармонии (красоты), и духовность - способность воспринимать нематериальные, духовные ценности , которая может проявляться как религиозность, сострадание, и т.д.
Но законченный мерзавец ( с нашей точки зрения) может быть коллекционером произведений искусства и будет абсолютно искренне ими восхищаться, в то же время человеку высокодуховному далеко не все общепринято прекрасные произведения искусства будут понятны и нравится.
Когда-то размышлял над фразой о "понимании красоты, редко сочетающемся с духовностью", на форуме даже тема есть об этом. Для себя пришел к выводу, что объяснение в том, что развивающаяся духовность постепенно понимает временность материального мира и его впечатлений и их преходящую ценность, сознание перестает особо задерживаться на преходящем и сосредотачивается на вечном.
О роли материального достатка в осознании красоты - например, во времена, когда обои стоили 1,20р а в сельской местности большая часть домов была внутри побелена (позже наносили цветные накаты из побелки) - произведения искусства не были доступны из-за их дороговизны и почти полного их отсутствия, но немногие украшали квартиры и дома вырезанными из "Огонька" репродукциями. Так жила большая часть населения. Альбомы с репродукциями - были в основном импортными, большой редкостью, стоили денег и покупались не многими.
Люди становятся богаче, развивается в т.ч. и художественный вкус, начинают украшать жилища, в т.ч. и доступными произведениями искусства.
Отсюда вывод - улучшения материального благосостояния способствует развитию понимания красоты. А "осознание красоты спасет" - это относится. наверное, к тому не близкому по человеческим меркам периоду, когда количество перейдет в качество - когда не будет бедных, тогда и рукотворная красота будет доступна и понятна большему числу людей.
Редна Ли
25.03.2013, 20:50
Отсюда вывод - улучшения материального благосостояния способствует развитию понимания красоты.
Вы почему то ограничиваете искусство и красоту исключительно живописью. Хотя самыми влиятельными видами искусства в настоящее время являются кино и литература. И они в последние 100 лет самые доступные, так что ждать еще 200 лет не нужно...
На счет максималистских лозунгов типа "красота спасет мир" или "пролетарии всех стран - соединяйтесь", не стоит воспринимать их слишком буквально, они никогда буквально не сбываются, это просто некая идеальнай цель, но не более...
Вы, к сожалению не аргументируете. Здесь не требуется аргументов. Скорее опыт собственных наблюдений реальности.
По этому у меня ощущение, что Вы уравниваете культуру, культурность - то самое утонченное понимание гармонии (красоты), и духовность - способность воспринимать нематериальные, духовные ценности , которая может проявляться как религиозность, сострадание, и т.д. Ну вот видите - осталось лишь чётко определиться - стремление к благосостоянию - это один вектор, а духовное подвижничество - СВОБОДНОЕ, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от благосостояний - совершенно другой. Правильно?
Зависимость от благосостояний - есть слабость. Высокие подвиги Духа творились совершенно независимо ни от положения в обществе - ни от сытости - если есть к тому причины.
А вот в целом - именно бедственное положение порой толкает к развитию и совершенно напротив - благие условия - убивают всякие лучшие стремления.
Об этом и в Учении не один раз сказано. Так что повторюсь - не аргументы нужны а наблюдения.
О роли материального достатка в осознании красоты - например, во времена, когда обои стоили 1,20р а в сельской местности большая часть домов была внутри побелена (позже наносили цветные накаты из побелки) - произведения искусства не были доступны из-за их дороговизны и почти полного их отсутствия, но немногие украшали квартиры и дома вырезанными из "Огонька" репродукциями. Так жила большая часть населения. Альбомы с репродукциями - были в основном импортными, большой редкостью, стоили денег и покупались не многими.Ну, можно ещё вспомнить факт - что в подобные голодные и пустые времена - многое лучшее ценилось много больше.
Люди становятся богаче, развивается в т.ч. и художественный вкус, начинают украшать жилища, в т.ч. и доступными произведениями искусства.Я вижу всё наоборот.
Когда ничего небыло - девочки действительно что-то умели делать своими руками. Каждая вторая - рукодельничала хоть как-то.
Сейчас они даже сшить себе ничего не могут. Время не богатства а зависимости от вещей. разнузданного кича и ширпотреба. Раньше даже в хрущёвках знали что такое Врубель и Тициан. Нынче "продвинутая" тусовка - болтает в своих мозгах Уорхолла.
Люди становятся богаче, развивается в т.ч. и художественный вкус, начинают украшать жилища, в т.ч. и доступными произведениями искусства.Я вижу всё наоборот.
Когда ничего небыло - девочки действительно что-то умели делать своими руками. Каждая вторая - рукодельничала хоть как-то.
Сейчас они даже сшить себе ничего не могут. Время не богатства а зависимости от вещей. разнузданного кича и ширпотреба. Раньше даже в хрущёвках знали что такое Врубель и Тициан. Нынче "продвинутая" тусовка - болтает в своих мозгах Уорхолла.
Нельзя выборочно сравнивать людей разных эпох. Вы приведете один пример, вам - другой.
Нынешние "болтающие в мозгах Уорхолла", сделай из них нищих, просто станут наркоманами.
И не Уорхоллом одним. Кто-то и Пруста в подлиннике читает, и Франка на скрипке играет.
В целом beam прав. Во все эпохи взлет культуры всегда осуществлялся не нищими, а тонкой прослойкой знати или клира, которая в ряде поколений пестовала утонченную культуру. Так было не только в Европе и России, а и на арабском Востоке, и в Китае, и при дворе Японских императоров. Нищим и бедным крестьянам оставалось молиться богам в своих хижинах на рассвете и на закате тяжелых трудовых будней. Так будет и в будущем - лучшие шедевры культуры будут твориться высокообразованными людьми, свободными от тяжелого, изнурительного труда во имя зарабатывания куска хлеба, живущими не в бараках, а в просторных светлых домах, и имеющими достаточно времени для размышления и реализации своих творческих задумок. Главная задача - создать такие условия максимально большому числу людей.
Нельзя выборочно сравнивать людей разных эпох. Вы приведете один пример, вам - другой.
Нынешние "болтающие в мозгах Уорхолла", сделай из них нищих, просто станут наркоманами.
И не Уорхоллом одним. Кто-то и Пруста в подлиннике читает, и Франка на скрипке играет.Так Вы сами приводите - меньшинство. Согласитесь - Пруст - это в большей мере исключение из правил. Но в данном случае идёт разбор тенденций вообще. В целом. Так вот в большинстве - людям более и доходит и подходит - если нехватка, трудности, вечные проблемы. И мне так же.
Вот к примеру почему Учение не говорит - накормите, обуйте, оденьте... А именно вот так:
Потому неблагополучие называют посещением Господа. А всякое сонное житье - смертью духа.
Или вот:
Найдете возражение: бедность и дети мешают.
Но дети - цветы земли, и бедности покрывало - дар очищения.
Скажут: хорошо вам Бога являть в богатстве, но и вы знали нужду.
Ну и наконец ближе к сути:
Не забудем ближайшую нужду человечества, она не в бедности телесной, но в невежестве духовном.
Вот к примеру почему Учение не говорит - накормите, обуйте, оденьте...
Это необходимые условия, это само собой разумеется. В одном из своих очерков Н.К. пишет, что, при обустройстве на новом месте надо сначала решить все необходимые бытовые проблемы, и только потом подходить к творческим задачам духовного характера. И в "Гранях" много об этом говорится - о необходимости искоренить нищету у многих народов для их полноценного развития. Владыки на заре дикого человечества приходили к ним учили их прежде всего дома строить, и дали им прежде Вед пшеницу с Венеры, чтобы они смогли прокормиться. По-моему, вы ломитесь в открытую дверь, Восток. И все ваши цитаты о другом.
Нищим и бедным крестьянам оставалось молиться богам в своих хижинах на рассвете и на закате тяжелых трудовых будней. Но так же мы знаем факты того что именно благополучие развращало целые прослойки и народы. Надо учитывать этот факт. Неразвитость в сознательном и культурном плане свойственна и богатым.
Во все эпохи взлет культуры всегда осуществлялся не нищими, а тонкой прослойкой знати или клира, которая в ряде поколений пестовала утонченную культуру. С этим согласен. Но именно в такой зависимости - пествовалась утончённая культура - были и гении. Но известны факты и того, что совершенно нищие и обездоленные люди - были способны на высокое творчество. То есть я думаю, что скорее решающую роль играет именно указанное Вами пествование, общий уровень социума... А вот именно этот уровень - выковывается в борьбе и напряжении. Благополучие же - чаще подрывает все лучшие стремления.
Люди могут плавать, но значительная часть из них не плавает. Такая очевидность, как дальние миры, совершенно не привлекает человечество. Пора бросить это зерно в мозг людской.
Те же самые безродные и несчастные могут лучше принять эту мысль. Узы земные для них не прочны. Хуже всего благополучные люди. Довольно легко могут воспринять эту мысль слепые, но труднее всего косые, ибо ложное скрещивание токов всегда будет нарушать дальность устремления.
то необходимые условия, это само собой разумеется. Это смотря как понять. Разберём:
В одном из своих очерков Н.К. пишет, что, при обустройстве на новом месте надо сначала решить все необходимые бытовые проблемы, и только потом подходить к творческим задачам духовного характера. Это говорится кому? Тем кто сам направлен ко строительству и созиданию. Вопрос не зависимости от благополучия а именно практическая насущность и расчётливость - дабы не скатываться в прекраснодушные фантазии а решать проблемы реально.
Опять же тут как посмотреть - можно решать проблемы бытовые в направлении освобождения и развития сознания. А можно в целях поиска благополучия. Это как летать и ползать. Но в целом - разговор не об этом.
Восток, вы опять не о том. Мы вам - о необходимом минимуме быта и материальных возможностей, который даст нищим людям возможность оглядеться и время для развития своих способностей:
Но известны факты и того, что совершенно нищие и обездоленные люди - были способны на высокое творчество.
Потому что огромное количество способных нищих так и умирало в нищете, не имея возможностей образоваться и развить свои способности.
А вы - о развращающей роскоши в период общего упадка культуры.
Мы говорим о разных вещах.
Восток, вы опять не о том. Мы вам - о необходимом минимуме быта, который даст нищим людям возможность оглядеться и время для развития своих способностей:Это Вы как раз сворачиваете в свою сторону. Вы вводите - минимум быта - так я с этим и не спорю. А вот сказанно было конкретно следующее:
Одно из наблюдений - рост материального благосостояния способствует пробуждению самых разных мотиваций, в том числе и высоких. Т.е. "сознание красоты спасет" тогда, когда уровень материального благосостояния всего человечества будет достаточным для того, чтобы сознания людей были свободны от непрерывной заботы о хлебе насущном.
ТО есть сознание красоты - поставленно в зависимость от благосостояния материального.
А я вот думаю, что даже качественное, сознательно зарабатывание хлеба - есть необходимейшая школа. Труда, честности мышления.... Прошёл эти экзамены - двигайся дальше.
Если ещё не свободен от этого - страхов, зацепленности и проч - то о каком сознании красоты речь?
А вот сказанно было конкретно следующее:
А именно сознание красоты - поставленно в зависимость от благосостояния материального.
Для народов с пробуждающимися творческими силами, как, например, для Европы накануне Возрождения, это именно так. Материальный рост, богатство людей и государств способствовали расцвету культуры, поддерживали его. Множество других аналогичных примеров можно привести из истории. Для периодов упадка это не так. Европейская культура сейчас находится в стадии упадка, но это не значит, что другие народы, сейчас забитые и нищие, дай им материальные возможности, не воспользуются ими в созидательных целях.
Потому что огромное количество способных нищих так и умирало в нищете, не имея возможностей образоваться и развить свои способностиШкола жизни - самая жёсткая и качественная.
Для периодов упадка это не так.Ничего не настораживает в таком подходе?
Материальный рост, богатство людей и государств способствовали расцвету культуры, поддерживали его. Множество других аналогичных примеров можно привести из истории.Это смотря как внимательно исследовать факты. Если упускать малые но важные детали, так можно споткнуться о факт того, что 99% погибших в авиакатастрофах - ели огурцы и чистили зубы пастой.
Так вот я думаю что всё наоборот - народы, способные на расцвет культуры - не менее оптимально развивались и экономически.
Так вот я думаю что всё наоборот - народы, способные на расцвет культуры - не менее оптимально развивались и экономически.
Внимательное изучение истории показывает, что вначале всегда был материальный подъем. Создавалось государство с богатой знатью. И только потом разбогатевший раджа, султан или помещик становился меценатом и приглашал творческих людей (часто из других земель, где культура уже была развита), поощрял их, строил школы и лицеи для талантливой молодежи, богатая знать учила своих отпрысков в лучших школах, посылала за границу - и только потом появлялись плоды культурного роста. Единый закон природы: чтобы появился цветок, а потом плод, нужно растению сначала напитаться и вырасти. Культура - цветок, возникающий на питательной среде состоятельного общества. Всегда и везде.
Внимательное изучение истории показывает, что вначале всегда был материальный подъем.Не всегда. Иногда наоборот. В данном случае полностью доверяю Гумилёву. Взять рождение любого этноса хотя бы тех же монголов. Сначала война, лишения, и лишь потом всё остальное.
Не всегда. Иногда наоборот. Взять рождение любого этноса хотя бы тех же монголов.
Да уж, пример вы привели. Великая мировая культура. Ренессанс отдыхает)))
Сначала война, лишения, и лишь потом всё остальное.
А потом на награбленном и на дани строится Золотая орда со столицей в степи, и вот тогда уже - все остальное)).
Странно, я вам привел закономерность развития любого культурного общества, которая не оспаривается сейчас никем, никакой исторической школой. Это азы истории и культурологии. Зачем вы спорите, Восток? Ради спора?
Зачем вы спорите, Восток?Затем, что я на своём месте. Повторю цитату(которая к месту))))
Хуже всего благополучные люди. Довольно легко могут воспринять эту мысль слепые, но труднее всего косые, ибо ложное скрещивание токов всегда будет нарушать дальность устремления.
Ну и вот ещё, но это уже не Вам...Община, 247 Когда молния опалит крылья, когда гром потревожит слух, когда исчезнут якоря благополучия, тогда постучится Наш вестник. Улыбка довольства не откроет ему двери. Бревно самомнения закроет ему входы. Явное станет перед тем, кто хочет принять гостя. Хотя путь эволюции неизменен, но каждый располагает своевольно. Куется клинок, но растет довольство шлаков.
Ради спора?Гадать у Вас не получается))))
Странно, я вам привел закономерность развития любого культурного общества, которая не оспаривается сейчас никем, никакой исторической школой.Вы можете назвать все эти школы? Слишком громкое заявление которое выдаёт кстати и не слишком широкую информированность, Отсутствие непредвзятого самостоятельного анализа, несвободу от расхожего и раздражение по поводу))))) С чего бы это?
А потом на награбленном и на дани строится Золотая орда со столицей в степи, и вот тогда уже - все остальное)).Результатом строений Чингиза - было создание как минимум двух великих империй - Русской и Китайской.
Вы можете назвать все эти школы?
А зачем? Вы сразу признаете свою неправоту?))
Судя по тому, что вы твердите одну и те же цитату про вред благополучия, совершенно не понимая, что речь идет о другом, не слушая доводы собеседников и продолжая настаивать на том, что именно нищие создавали и создают великие культурные и художественные ценности))))... ну, ну...))
А зачем? Вы сразу признаете свою неправоту?))Причём здесь я? Скорее это Вам надо разбораться с тем - какие из этих школ считают Россию с её великой историей - захудалой окраиной полной неразвитых варваров и способных лишь хоть как-то организоваться под чутким руководством скандинавских правителей...))) (ну а там - спросить себя далее - во всём ли Вы им доверяете?)
и продолжая настаивать на том, что именно нищие создавали и создают великие культурные и художественные ценности))))... ну, ну...))Я бы прежде чем нукать))) - прочитал бы внимательнее что человек пишет. Вот так и рождается и враньё и поклёпы.
Да и цитаты бы разобрал. А то вдруг они именно о том самом))))
Повторюсь - если так уж не доходит. Не нищие создают, а способные и на войну, и на организацию экономики, и на культурное развитие. То есть свободные от бытовых и материальных зависимостей. Сила Духа - она либо есть, либо нет её.
Не нищие создают
Ну хоть это признали. Слава Богу. Не зря тратил время.
Владимир Чернявский
26.03.2013, 08:12
...О роли материального достатка в осознании красоты - например, во времена, когда обои стоили 1,20р а в сельской местности большая часть домов была внутри побелена (позже наносили цветные накаты из побелки) - произведения искусства не были доступны из-за их дороговизны...
Люди становятся богаче, развивается в т.ч. и художественный вкус, начинают украшать жилища, в т.ч. и доступными произведениями искусства.
Отсюда вывод - улучшения материального благосостояния способствует развитию понимания красоты. А "осознание красоты спасет" - это относится. наверное, к тому не близкому по человеческим меркам периоду, когда количество перейдет в качество...
Сразу вспоминается Тарас Шевченко, который в детстве учился рисовать углем на побелке родительской хаты или Чюрленис, который так же выбирался из нищенства деревенской среды.
При этом "осознание красоты" для них ярчайшим образом наступило. не смотря на отсутствие достатка.
так дело в том, что я не сравниваю Красоту и дух-ть. Я хочу понять, почему СОЗНАНИЕ КРАСОТЫ ДАЛЕКО ОТСТОИТ ОТ ДУХ-ТИ, т.е. понять мысль ЖЭ. Пока мне все еще не понятно.
что такое духовность?...........ответ в самой цитате "2.2.7.14. духовность = Разумное понимание"
Есть поверхность и есть глубина… есть материя и есть дух… есть красота и есть духовность… т.е.
поверхность = материя = красота…
глубина = дух = духовность = понимание разумное...
Материя как известно имеет степени утончения и каждый слой как октава состоит из семи градаций… так вот красота всегда выявляется в сравнении этих градаций, т.е. всё что выше стоит по шкале материи слоя октавы, бесспорно имеет статус красивого НО только в сравнение с нижележащим проявлением… так даже Небеса конкретные из красивых превращаются в унылые при переходе в Небеса более высшие…
Осознание красоты означает способность видеть эту зависимость… т.е. способность увидеть БОЛЬШЕЕ мастерство например вот в этом конкретном произведении в сравнение с другим похожим, говорящим о том же… т.е. осознать красоту значит осознать своего рода иерархию ступеней касательно творений, а это значит понять увидеть механизм обусловливающий эту иерархию, а именно – механизм совершенствования устремляющий к качеству лучшему… а поскольку этот механизм утверждает линию восхождения то естественно благо всем его осознавшим, ибо в восхождении и заключается суть спасения
Сразу вспоминается Тарас Шевченко, который в детстве учился рисовать углем на побелке родительской хаты или Чюрленис, который так же выбирался из нищенства деревенской среды.
При этом "осознание красоты" для них ярчайшим образом наступило. не смотря на отсутствие достатка.
Тогда давайте сравним, если сможем измерить - количество талантов, развившихся вопреки нищете, и количество талантов, не развившихся, сгинувших благодаря нищете. И каковы будут результаты сравнения? Или сравним уровни культуры, и количество известных талантов - хотя бы с внешней стороны, в области науки и искусств - в богатых и бедных странах. И каковы результаты сравнения в этом случае?
Зачем умалять роль материи, ее влияние на развитие культуры - вообще непонятно.
С целью привычного противостояния?
Сразу вспоминается Тарас Шевченко, который в детстве учился рисовать углем на побелке родительской хаты или Чюрленис, который так же выбирался из нищенства деревенской среды.
При этом "осознание красоты" для них ярчайшим образом наступило. не смотря на отсутствие достатка.
Тогда давайте сравним, если сможем измерить - количество талантов, развившихся вопреки нищете, и количество талантов, не развившихся, сгинувших благодаря нищете. И каковы будут результаты сравнения? Или сравним уровни культуры, и количество известных талантов - хотя бы с внешней стороны, в области науки и искусств - в богатых и бедных странах. И каковы результаты сравнения в этом случае?
Зачем умалять роль материи, ее влияние на развитие культуры - вообще непонятно.
С целью противостояния? :evil: Так уже понятно, что Вы всегда против. :(
Дело в том, что в дискуссии слегка подменены понятия. Одни говорят, что гений все равно пробьется к творчеству из любых условий, и это верно. Другие утверждают, что массам для пробуждения духа творчества нужны человеческие условия жизни и необходимый минимум свободного времени. И это тоже верно, иначе Учителя не стали бы способствовать движениям по преодолению неограниченной власти феодалов и богачей в ряде стран и выведению народных масс из нищеты и забитости путем более справедливого перераспределения национального богатства. Обе стороны правы, но каждый говорит о своем.
Владимир Чернявский
05.04.2013, 07:40
Сразу вспоминается Тарас Шевченко, который в детстве учился рисовать углем на побелке родительской хаты или Чюрленис, который так же выбирался из нищенства деревенской среды.
При этом "осознание красоты" для них ярчайшим образом наступило. не смотря на отсутствие достатка.
Тогда давайте сравним, если сможем измерить - количество талантов, развившихся вопреки нищете, и количество талантов, не развившихся, сгинувших благодаря нищете...
В теме же речь идет не об этом. Речь о осознании красоты. Можно жить в Лувре и не осознавать разлитую вокруг красоту, а можно - в пещере и осознавать красоту, разлитую в окружающей природе.
Мы говорим об одном "ингредиенте", который способствует соединению человеческого сознания и окружающей красоты.
paritratar
05.04.2013, 21:45
Современные богачи так же не чужды понимания красоты и многие вкладывают деньги в ценные произведения искусства. Но почему это их не изменяло и не изменяет? Почему окружавшая их красота не мешала и не мешает им совершать поступки, весьма далекие от красоты? Какой должна быть красота, чтобы она пробуждала лучшее в человеке? Насколько осознание-понимание зависит от человека, а насколько - от самой красоты? Может, это время такое - надо подождать, когда будут удовлетворены материальные запросы (лет 100 - 200) и только после это массовое сознание обратится к красоте?
в теме был разговор о моде и, полагаю, что для богатых людей вложение денег в произведения искусство хороший тон и следование моде, веянию времени. А что до того, что люди богатые от этого не меняются, так это нужно начинать с себя. Что нам они, богатые и знаменитые, когда душа своя собственная томиться и жаждет? А если найдено решение утоления жажды и успокоения томления души, но мы сами будем Путем, Истиной и Жизнью для всех и те, богатые материальными богатствами люди, просто осознают, что модно не только Материальное Красивое, а гораздо славнее Надматериальное Прекрасное.
для богатых людей вложение денег в произведения искусство хороший тон и следование моде, веянию времени.
Самое главное с точки зрения богатого - вложение денег в то, что не обесценится со временем. Вот в свете этого многие и вкладываются в искусство - как в капитал. Ибо ценные произведения искусства с течением времени становятся все дороже.
paritratar
05.04.2013, 21:49
Говоря о красоте, обычно говорят о живописи, и почему-то забывают музыку.
для меня самая лучшая живопись - это Природа и ее живопись в полном смысле слова. Живо писание очевидно ли оно глазу или же действительно для сердца? Мозг ли ощущает красоты Природы или Сердце чувствознает Мудрость ее?
paritratar
05.04.2013, 21:52
Самое главное с точки зрения богатого - вложение денег в то, что не обесценится со временем. Вот в свете этого многие и вкладываются в искусство - как в капитал. Ибо ценные произведения искусства с течением времени становятся все дороже.
да об этом и хотел сказать. Богаты люди осознали-поняли Красоту с точки зрения практического денежного (Моммоны) смысла - Великие Произведения Искусства не дешевеют, а только в цене подымаются. Но это же однобокий подход! Люди от такого подхода несчастливы и приходят к депрессии и разочарованному уходу из жизни.
для меня самая лучшая живопись - это Природа и ее живопись в полном смысле слова.
Вспомнил слова Китаро, что он черпает вдохновение целиком из природы. Он говорил, что все свои мелодии он берет оттуда. Утром уходит в лес или горы, днем приходит и после обеда начинает писать музыку.
Но это же однобокий подход! Люди от такого подхода несчастливы и приходят к депрессии и разочарованному уходу из жизни.
Ну да. Но это подход только капиталиста. В живом человеке же одновременно обычно присутствуют несколько человек. Кроме капиталиста, в богатом человеке может жить и ценитель красоты. И собираемые произведения искусства, кроме капитала, могут выполнять для такого человека и роль благодетельную.
paritratar
05.04.2013, 22:01
Кроме капиталиста, в богатом человеке может жить и ценитель красоты.
да, как говорили древние греки: в здоровом теле - здоровый дух, - редкое сочетание. Поэтому и Евангелие, полагаю, продолжает эту мысль напоминая, что трудно богатому войти в Царствие небесное. Не потому, что невозможно вообще войти, а потому, уверен, что много соблазнов сразу на пути встает. И кто не может собою управлять, тот будет Нероном, сумасшедшим императором. А мудрых правителей и власть предержащих раз, два и обчелся. И то, это по нашим Источникам Те, Кто Взяли на себя ответственность за Землю.
Руслан Коломиец
22.04.2013, 00:32
"...практика и наблюдательность для художника - все, и когда
рассудок и поэзия не ладят с кистью, то человек доходит до сомнения, как наш
старик, художник искусный, но в такой же мере и сумасшедший. Великолепный
живописец, он имел несчастье родиться богатым, что позволяло ему предаваться
размышлениям. Не подражайте ему! Работайте! Художники должны рассуждать
только с кистью в руках..."
Это цитата из прекрасной повести Оноре де Бальзака "Неизвестный шедевр".
http://www.lib.ru/INOOLD/BALZAK/shedevr.txt
Действующие герои - гениальные художники; один из них, величайший, "...имел несчастье родиться богатым, что позволяло ему предаваться размышлениям".
Отсутствие земного тяготения выразилось в создании фантастической картины в Тонком мире - кроме создателя, этой картины не мог видеть никто.
" - Вот, смотрите! - сказал им старик, у которого растрепались волосы,
лицо горело каким-то сверхъестественным оживлением, глаза искрились, а грудь
судорожно вздымалась, как у юноши, опьяненного любовью. - Ага! - воскликнул
он, - вы не ожидали такого совершенства? Перед вами женщина, а вы ищете
картину. Так много глубины в этом полотне, воздух так верно передан, что вы
не можете его отличить от воздуха, которым вы дышите. Где искусство? Оно
пропало, исчезло. Вот тело девушки. Разве не верно схвачены колорит, живые
очертания, где воздух соприкасается с телом и как бы облекает его? Не
представляют ли предметы такого же явления в атмосфере, как рыбы в воде?
Оцените, как контуры отделяются от фона. Не кажется ли вам, что вы можете
охватить рукой этот стан? Да, недаром я семь лет изучал, какое впечатление
создается при сочетании световых лучей с предметами. А эти волосы - как они
насыщены светом! Но она вздохнула, кажется!.. Эта грудь... смотрите! Ах, кто
перед ней не опустится на колени? Тело трепещет! Она сейчас встанет,
подождите...
- Видите вы что-нибудь? - спросил Пуссен Порбуса.
- Нет. А вы?
- Ничего...
Предоставляя старику восторгаться, оба художника стали проверять, не
уничтожает ли все эффекты свет, падая прямо на полотно, которое Френхофер им
показывал. Они рассматривали картину, отходя направо, налево, то становясь
напротив, то нагибаясь, то выпрямляясь.
- Да, да, это ведь картина, - говорил им Френхофер, ошибаясь
относительно цели такого тщательного осмотра. - Глядите, вот здесь рама,
мольберт, а вот наконец мои краски и кисти...
И, схватив одну из кистей, он простодушно показал ее художникам.
- Старый ландскнехт смеется над нами, - сказал Пуссен, подходя снова к
так называемой картине.- Я вижу здесь только беспорядочное сочетание мазков,
очерченное множеством странных линий, образующих как бы ограду из красок.
- Мы ошибаемся, посмотрите!.. - возразил Порбус. Подойдя ближе, они
заметили в углу картины кончик голой ноги, выделявшийся из хаоса красок,
тонов, неопределенных оттенков, образующих некую бесформенную туманность, -
кончик прелестной ноги, живой ноги. Они остолбенели от изумления перед этим
обломком, уцелевшим от невероятного, медленного, постепенного разрушения.
Нога на картине производила такое же впечатление, как торс какой-нибудь
Венеры из паросского мрамора среди руин сожженного города...."
Пока искал текст повести, попалось на глаза:
"Экземпляр повести Оноре де Бальзака "Неизвестный шедевр" с иллюстрациями Пабло Пикассо был продан вчера на аукционе Сотбис за рекордную сумму - почти 611 тысяч евро. Повесть была написана в 1831 году, а через сто лет переиздана с 12 иллюстрациями Пикассо. Экземпляр, выставленный на торги, был подарен Пикассо своему другу поэту Полю Элюару в годы Второй мировой войны."
http://www.svoboda.org/content/news/24132788.html
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.