Просмотр полной версии : Что можно назвать шагом вперед?
Уважаемые форумчане. Мне хотелось бы знать, ваше мнение взгляд или мысль на тему: Что является в вашем понимании действительным шагом вперед/наверх/к Богу/Всевышнему/Совершенству/Миру в мире/Всеобщей Любви и др.? Проще говоря, каждый человек внутри себя определяет где верх, а где низ, где/что плохо, а где/что хорошо, что такое Бог и Сатана, и пути к ним, что есть совершенство и что есть отсутствие его. Так вот, что по вашему мнению будет являтся Вашим реальным шагом вперед? Какое действие или достижение? Какая мысль или что-то другое? Когда можно будет сказать: "Я продвинулся"?????? Конечно, у каждого будет свой вариант ответа. С уважением, Sapfire.
Уважаемые форумчане. Мне хотелось бы знать, ваше мнение взгляд или мысль на тему: Что является в вашем понимании действительным шагом вперед/наверх/к Богу/Всевышнему/Совершенству/Миру в мире/Всеобщей Любви и др.? Проще говоря, каждый человек внутри себя определяет где верх, а где низ, где/что плохо, а где/что хорошо, что такое Бог и Сатана, и пути к ним, что есть совершенство и что есть отсутствие его. Так вот, что по вашему мнению будет являтся Вашим реальным шагом вперед? Какое действие или достижение? Какая мысль или что-то другое? Когда можно будет сказать: "Я продвинулся"?????? Конечно, у каждого будет свой вариант ответа. С уважением, Sapfire.
Осознавая и следуя космическим законам,человек продвигается по пути эволюции.
Осознавая и следуя космическим законам,человек продвигается по пути эволюции.
Согласен с вами. Но вот я сегодня два лишних часа отдал работе. И это стало шагом вперёд. Мой сосед сегодня не матерился - и это его сегодняшний шаг вперёд. К чему это я так ответил? К тому, что каков вопрос, таков и ответ....
Ну а если на полном серьёзе, то я лично понял свои самые замечательные шаги вперёд тогда, когда испытал в себе любовь.
paritratar
12.11.2008, 00:56
Шаг вперед для меня - это чувство заинтересованности, любопытства. Своего рода кураж. Я хочу это знать - вот и шаг вперед. Я хочу это знать, потому что хочу вот это, это и это.... все дело во внутреннем отношении к самому движении. Иногда нужен и шаг назад. и даже целый марофон от ... чего-то... поэтому на первом месте идет мысль о том, что я хочу, а после чувство, которое вызывает это желание. И именно позитивное-радостное чувство. ЭНТУЗИАЗМ...
Шаг вперед для меня - это чувство заинтересованности, любопытства. Своего рода кураж. Я хочу это знать - вот и шаг вперед. Я хочу это знать, потому что хочу вот это, это и это.... все дело во внутреннем отношении к самому движении. Иногда нужен и шаг назад. и даже целый марофон от ... чего-то... поэтому на первом месте идет мысль о том, что я хочу, а после чувство, которое вызывает это желание. И именно позитивное-радостное чувство. ЭНТУЗИАЗМ...
Ваш энтузиазм и предвкушения пути пока еще не является действительным шагом вперед. Это только показывает вашу готовность идти. Вопрос в том, как узнать, что вы уже в пути :), и на какой его стадии, т.е. насколько вы продвинулись. Может здесь снова необходимо сравнение своих состояний до и после... :-k И еще, каков критерий правильности оценки своих состояний? Самооценка не простое занятие...
Что есть шаг вперёд? Под этим можно многое подразумевать. Но если отвечать в самом широком рассмотрении - то вопервых это есть изменение в сторону совершенства относительно данного, исходного состояния. А так как у каждого человека - исходное состояние индивидуально - то и шаг вперёд у каждого индивидуально свой. К примеру - человек был слаб - начал обретать силу, был невежственен - начал разышлять самостоятельно, был критичен - но признался себе в этом и стал искать критерии объективности.
То же самое можно сказать и об уровнях - каждый стоит на своей ступени развития и накоплений, и поэтому шаг вперёд как движение вверх - так же у каждого свой. Был например скуп и эгоистичен - но нашёл в себе радость делиться и помогать, задумываться о нуждах другого человека - шаг вперёд, пошёл дальше и осознал условность владения вещами и средствами - ещё один шаг...
Теперь что есть "вперёд"? Так же разные критерии определения. И здесь есть уровни и они определяются и внутренними мотивациями, и определённой разностью усилий ... Вот тут например и рассмотрение сквозь призму варн поможет.
Вот условное рассмотрение: человек не особенно духовный, пребывает в материальных проблемах и нищете - но вот учится побеждать свою инертность, лень, учится качественно работать и тем самым побеждает свою проблемную ситуацию - для него это несомненно шаг вперёд. Но тоже самое действие совершённое человеком другой варны - шагом вперёд уже не будет, и для него может потребоваться совершенно инной поход к решению той же проблемы. Ведь кому-то нужно научиться самостоятельно думать, а кому-то перейти от прагматичной меркантильности к самопожертвованию... Значит и вперёд также надо рассматривать относительно объекта.
Но всё таки главное - общие универсальные моменты - это несомненно - такие например как - количество и качество осознанности - понимания. Так же несомненно это психическое состояние - перстраивающееся от агрессивности и неприятия к любви, доброте и толерантности... От лабильности к устойчивости. От легко внушаемой бесформенности к чёткому формированию собственной позиции.
Так же это можно сказать и о чистоте и силе энергий...
Исходя из всего этого можно прийти к ещё более ОБЩЕМУ определению совершенства и восхождения - это соответствие нашей индивидуальости . изначально заложенному образу совершенного существа. Движение в этом ключе пожалуй и соответствует Учению...
Шаг вперед для меня - это чувство заинтересованности, любопытства. Своего рода кураж. Я хочу это знать - вот и шаг вперед. Я хочу это знать, потому что хочу вот это, это и это.... все дело во внутреннем отношении к самому движении. Иногда нужен и шаг назад. и даже целый марофон от ... чего-то... поэтому на первом месте идет мысль о том, что я хочу, а после чувство, которое вызывает это желание. И именно позитивное-радостное чувство. ЭНТУЗИАЗМ...
Ваш энтузиазм и предвкушения пути пока еще не является действительным шагом вперед. Это только показывает вашу готовность идти. Вопрос в том, как узнать, что вы уже в пути :), и на какой его стадии, т.е. насколько вы продвинулись. Может здесь снова необходимо сравнение своих состояний до и после... :-k И еще, каков критерий правильности оценки своих состояний? Самооценка не простое занятие...Не совсем согласен. Если говорить о просто "гормональном" скачке - то тогда верно. И анализировать состояния - пожалуй правильно. Тут видимо надо в терминах синхронизироваться. То есть если проявлен настоящий, устойчивый в динамике ЭНТУЗИАЗМ - то это уже само по себе высокое состояние. Ну, или даже - просто - готовность двигаться дальше - это очень ценно, и пока к сожалению очень редко. Большинство предпочитает стоять на месте и ...как правило - упираться на своём.
Осознавая и следуя космическим законам,человек продвигается по пути эволюции.
Rigzen, я же попросил ответить на вопрос, что для Вас является шагом, а не цитировать священные писания. Вот и как Вы осознаете, и потом как продвигаетесь по пути этой самой эволюции? Какой эволюции? Эволюция куда? Неужели для Вас, эти цитирования является Вашим шагом?
Ваш энтузиазм и предвкушения пути пока еще не является действительным шагом вперед. Это только показывает вашу готовность идти. Вопрос в том, как узнать, что вы уже в пути :), и на какой его стадии, т.е. насколько вы продвинулись. Может здесь снова необходимо сравнение своих состояний до и после... :-k И еще, каков критерий правильности оценки своих состояний? Самооценка не простое занятие...
Вы также уклонились от ответа....
(...) Так вот, что по вашему мнению будет являтся Вашим реальным шагом вперед? Какое действие или достижение? Какая мысль или что-то другое? Когда можно будет сказать: "Я продвинулся"??????
Скажу Вам не по мнению, а по наблюдению и в общих чертах.
У меня больше задействована (вырабатывается) мысль - "Я (про)двигаюсь постоянно".
Различать границы продвижения (особенно стабильно) не получается и наверное уже не хочется.
За-то, по личному опыту, как только попробую эту границу поставить, а она иногда (сама по себе) кажется достаточно четко видимой (моменты), жизнь не заставляя долго ждать, предоставляет такое испытание, что сприходится самой себе признаваться, что оказывается я совсем и не продвинулась, а скорее скатилась в обратном направлении и еще с укорением :rolleyes:
Потому пытаюсь не определять больше границ подъема а больше проверяюсь на стабильность устремления.
К тому же, у всего есть свои фазы и прохождление фазы новой чаще становится видимым (ощутимым) лишь когда уже хорошенько в нее окунулся. Вернее, когда в ней барахтаешься и размахиваешь руками как человек учащийся плавать :)
Мне хотелось бы знать, ваше мнение взгляд или мысль на тему: Что является в вашем понимании действительным шагом вперед/наверх/к Богу/Всевышнему/Совершенству/Миру в мире/Всеобщей Любви и др.? Проще говоря, каждый человек внутри себя определяет где верх, а где низ, где/что плохо, а где/что хорошо, что такое Бог и Сатана, и пути к ним, что есть совершенство и что есть отсутствие его
Продвинуться - значит пройти по пути вперёд. Путь бесконечен, но на нем есть вехи.
Одна из самых значительных - дойти до врат ученичества.
До этого приходится двигаться самому к этой заветной цели, внимательно прислушиваясь к внутреннему голосу совести в себе.
По мере очищения, мы этот голос будем слышать все отчетливее, помехи самости и тьмы будут все слабее. И, ориентируясь на этот маяк, мы идем вперед, пока не дойдем до руки ведущей.
Что можно назвать шагом вперед?
Удержание мыслей в чистоте. Помощь ближнему.
"Что можно назвать шагом вперёд?"
Очень многое. Например, то, что Вы задумались над этим вопросом, - это уже шаг вперёд.
Человек никогда не стоит на месте, он всегда движется - либо "вперёд", либо "назад".
Стремление соответствовать Высшему всегда будет держать вектор его ускорения в направлении "вперёд".
Осознавая и следуя космическим законам,человек продвигается по пути эволюции.
Rigzen, я же попросил ответить на вопрос, что для Вас является шагом, а не цитировать священные писания. Вот и как Вы осознаете, и потом как продвигаетесь по пути этой самой эволюции? Какой эволюции? Эволюция куда? Неужели для Вас, эти цитирования является Вашим шагом?
О каком священном писании вы говорите?
Ваш энтузиазм и предвкушения пути пока еще не является действительным шагом вперед. Это только показывает вашу готовность идти. Вопрос в том, как узнать, что вы уже в пути :), и на какой его стадии, т.е. насколько вы продвинулись. Может здесь снова необходимо сравнение своих состояний до и после... :-k И еще, каков критерий правильности оценки своих состояний? Самооценка не простое занятие...
Вы также уклонились от ответа....
Да нет же. Вы почему-то, Sapfire, желаете получить сразу развернутый ответ на поставленный вопрос и не допускаете, что я просто пытаюсь осмыслить проблему. Ведь из участия всех в разрешении поставленной Вами загадки может сплестись красивый узор. Надо потрудиться хотя бы ради Красоты. А вы требуете какой-то отчет... как у школьника возле доски :cool:
[quote=Rion;243536]
Ваш энтузиазм и предвкушения пути пока еще не является действительным шагом вперед. Это только показывает вашу готовность идти. Вопрос в том, как узнать, что вы уже в пути :), и на какой его стадии, т.е. насколько вы продвинулись. Может здесь снова необходимо сравнение своих состояний до и после... :-k И еще, каков критерий правильности оценки своих состояний? Самооценка не простое занятие...
Вы также уклонились от ответа....
Энтузиазм, готовность идти по пути и многое другое, что заставляет выйти человека из духовной спячки - уже шаг вперед, уже движение!
Для каждого человека - свой шаг вперед. У каждого есть свои задачи и свои вершины, что предстоит покорить на духовном пути.
Главное - движение вперед!
Редна Ли
12.11.2008, 11:52
Когда человек попадает в секту, то он думает, что сделал офигенный шаг вперед. И будет продолжать их делать, так как в секте его в этом будут стабильно убеждать. Так что сначала надо разобраться, как отличать "шаги" от Шагов...
Андрей С.
12.11.2008, 11:55
Мне нравятся слова, которые говорит Кришна в Бхагават-Гите, и которые цитирует Е.И.Рерих в своих письмах: "Человек достигает совершенства, упорно выполняя свою дхарму".
Осознать свой долг перед окружающими людьми, перед Жизнью и неуклонно выпонять его, свой долг - это и будет продвигать тебя вперед, к совершенству. Не надо ничего придумывать, никаких искусственных шагов, никаких посвящений и ритуалов, жизнь сама расставит нужные для тебя задачи и вехи, по которым будешь ориентироваться и делать нужные ДЛЯ ТЕБЯ шаги.
Когда человек попадает в секту, то он думает, что сделал офигенный шаг вперед. И будет продолжать их делать, так как в секте его в этом будут стабильно убеждать. Так что сначала надо разобраться, как отличать "шаги" от Шагов...
Скажу нечто неновое, но о-о-очень важное...
СЕРДЦЕ. Оно знает. И не заведёт в сторону.
А пока мы его не слышим, возможны ошибки...
То есть наш путь будет дольше и извилистей...
Редна Ли
12.11.2008, 12:03
СЕРДЦЕ. Оно знает. И не заведёт в сторону.
А пока мы его не слышим, возможны ошибки...
Беда в том, что Вы не найдете ни одного человека, который считал бы, что он не слышит СЕРДЦЕ. В секты люди тоже как правило приходят по велению их собственного сердца. Во всяком случае они именно так считают и попробуйте их переубедить...
Мне нравятся слова, которые говорит Кришна в Бхагават-Гите, и которые цитирует Е.И.Рерих в своих письмах: "Человек достигает совершенства, упорно выполняя свою дхарму".
Осознать свой долг перед окружающими людьми, перед Жизнью и неуклонно выпонять его, свой долг - это и будет продвигать тебя вперед, к совершенству. Не надо ничего придумывать, никаких искусственных шагов, никаких посвящений и ритуалов, жизнь сама расставит нужные для тебя задачи и вехи, по которым будешь ориентироваться и делать нужные ДЛЯ ТЕБЯ шаги.
Как хорошо сказано! В чем же Ваш шаг, Андрей?
СЕРДЦЕ. Оно знает. И не заведёт в сторону.
А пока мы его не слышим, возможны ошибки...
Беда в том, что Вы не найдете ни одного человека, который считал бы, что он не слышит СЕРДЦЕ. В секты люди тоже как правило приходят по велению их собственного сердца. Во всяком случае они именно так считают и попробуйте их переубедить...
Знаете, Редна. Может быть Вы будете против моей точки зрения, но Люди в сектах, также делают шаги.... Или Шаги, с какой буквы мы бы не назвали... Может они делают их где-то в неправильную сторону и не всегда напрямую к совершенству, но ведь пройдя до конца свой несовершенный/неправильный путь, человек поймет когда-нибудь, ЧТО он сделал неправильно, и где. Может и не в этой жизни.
Редна Ли
12.11.2008, 12:16
Знаете, Редна. Может быть Вы будете против моей точки зрения, но Люди в сектах, также делают шаги.... Или Шаги, с какой буквы мы бы не назвали... Может они делают их где-то в неправильную сторону и не всегда напрямую к совершенству, но ведь пройдя до конца свой несовершенный/неправильный путь, человек поймет когда-нибудь, ЧТО он сделал неправильно, и где. Может и не в этой жизни.
Ну тогда вообще о чем разговор? Тогда можно сказать, что любые наши шаги, куда бы они ни были, приведут когда нибудь куда надо. :D
Знаете, Редна. Может быть Вы будете против моей точки зрения, но Люди в сектах, также делают шаги.... Или Шаги, с какой буквы мы бы не назвали... Может они делают их где-то в неправильную сторону и не всегда напрямую к совершенству, но ведь пройдя до конца свой несовершенный/неправильный путь, человек поймет когда-нибудь, ЧТО он сделал неправильно, и где. Может и не в этой жизни.
Ну тогда вообще о чем разговор? Тогда можно сказать, что любые наши шаги, куда бы они ни были, приведут когда нибудь куда надо. :D
Секта - все же темное "мероприятие", использующее религиозный инстинкт человека. Это шаг назад, в бездну...
Любое такое "мероприятие" имеет еще и своего згрегора, мощно влияющего на сознания своих рабов... Вот почему там сталкиваемся иногда с фанатизмом, не воспринимающим ничего в мире, кроме хозяина.
Путешествие по духовным пространствам не простое занятие. Как узнать, правильно ли вы продвинулись в пути, туда ли идете, и не принимаете ли свое движение ошибочно за продвижение? Как мне кажется, у нас есть карта пути --- наше Учение. Но простой факт того, что мы все здесь задаем друг другу вопросы, говорит о том, что нет четкого понимания того, как правильно читать эту карту. Что касается лично меня, один из моментов, указывающих, что я продвинулся в правильном направлении, это стойкое чувство Радости, не исчезающей почти никогда... Маленькая победа над жизненными ситуациями.
Второй момент --- чтобы правильно идти одной карты, мне кажется, маловато. Нужен хороший Проводник. И вот, если мы можем ощутить, что Он уже у нас есть, то это тоже есть немаловажный шаг на пути, можно сказать --- самый важный. Иначе мы можем уподобиться ослу из "Шрека", непрерывно вопрошающему --- "Уже приехали?" :) Т.е. ощущение Незримого присутствия своего Высшего Я, связующего вас с Учителем, --- признак продвижения.
Андрей С.
12.11.2008, 12:41
В чем же Ваш шаг, Андрей?
Но ведь это у каждого своё. И зачем об этом говорить, о своем долге, об ответственности перед окружающими тебя людьми...
СЕРДЦЕ. Оно знает. И не заведёт в сторону.
А пока мы его не слышим, возможны ошибки...
Беда в том, что Вы не найдете ни одного человека, который считал бы, что он не слышит СЕРДЦЕ. В секты люди тоже как правило приходят по велению их собственного сердца. Во всяком случае они именно так считают и попробуйте их переубедить...
Да, дорогой Редна, согласна с вами. Много таких примеров, к сожалению, да и не только с сердцем. Разве не встречаются люди, кто уверен, что служит свету, являясь на самом деле бессознательными сотрудниками тьмы.
Сердце, как инструмент распознавания. готов тогда, когда очищено и наполнено энергией.
А в мире так много сердец, усушенных эгоистичными страстями и желаниями. Они ведь тоже могут говорить о чувствовании сердцем, а их "сердце" часто лежит в области ненасытного астрала и утоляющего их низменные страстишки...
Но все же есть голос сердца, и его можно услышать, если в начале хотя бы допустить такую возможность, потом чаще к нему прислушиваться (оно нуждается в нашем внимании к себе).
Если мы не стоим на месте, не спим духом и очищаемся, рано или поздно мы услышим свое сердце!
Пример с картой хорош… правда чтоб начать двигаться куда-то надо определить сначала свои координаты… понимай – кто ты?... сколько в тебе от личности и какой?... сколько от индивидуальности?...
вообще-то, как мне видится именно вот это – определение где проявляется индивидуальность а где личность и есть первичное необходимое условие для того чтобы отсчитывать шаги.
Осознавая и следуя космическим законам,человек продвигается по пути эволюции.
Rigzen, я же попросил ответить на вопрос, что для Вас является шагом, а не цитировать священные писания. Вот и как Вы осознаете, и потом как продвигаетесь по пути этой самой эволюции? Какой эволюции? Эволюция куда? Неужели для Вас, эти цитирования является Вашим шагом?
Как только я начинаю замечать, что действия мои становятся не осознанными — я останавливаюсь! Не хотелось бы быть роботом. Поэтому я иду, ставлю чайник, выпиваю чашку чая и просыпаюсь — затем действую осознанно. Это важно. Чай является символом осознанности потому, что он тонизирует, делает человека более бдительным, более осознанным. Его открыли буддисты, и веками они использовали его как помощь в эволюционном продвижении, дающие возможность понимания космических законов. И чай — помощник в таком продвижении. Более я сказать не могу, так как это знание тайное и разглашению не подлежат.
Агни-Йога советует проработать три своих худших качества, недостатки превратив в достоинтсва, - остальное приложится. Каждый выберет по сознанию и вполне может оценивать насколько преуспел.
Пример с картой хорош… правда чтоб начать двигаться куда-то надо определить сначала свои координаты… понимай – кто ты?... сколько в тебе от личности и какой?... сколько от индивидуальности?...
вообще-то, как мне видится именно вот это – определение где проявляется индивидуальность а где личность и есть первичное необходимое условие для того чтобы отсчитывать шаги.
Ну, тогда уж лучше сразу определить систему координат, абсолютную или локальную (это во мне сейчас физик проснулся... не буди лихо :) ) Но, если серьезно, то многие выбирают именно локальную систему координат, систему отсчета относительно себя --- с собой трудно бороться... :) А карта Учения --- это абсолютная система, просто нужно найти свое место на этой карте. И тут Вы правильно подсказали об определении своих координат на этой карте. А осознанное путешествие начнется, как только будет найден Проводник для этого путешествия, т.е. --- индивидуальность, Высшее Я, и осознанно его постоянное присутствие в жизни.
Агни-Йога советует проработать три своих худших качества, недостатки превратив в достоинтсва, - остальное приложится. Каждый выберет по сознанию и вполне может оценивать насколько преуспел.
Ну, тогда бы все довольно просто достигали..
Нет все остальное не приложится, все остальное надо добывать в труде и борьбе с самим собой, очищая себя от животного, низшего начала, борясь за человека в себе.
Три наихудших качества - это лишь самое начало...
Сообщение от Rion
«Ну, тогда уж лучше сразу определить систему координат, абсолютную или локальную»
…локальную берем для личности, а абсолютную для индивидуальности.
…кстати, немного по теме
НЕЛЬЗЯ НЕ ХОЧУ ПРОТИВНО
…если рассматривать личность с её проблемами подлежащими изживанию, то можно тогда лишь сказать что мы сделали реальный шаг вперед когда дошли до стадии ПРОТИВНО… и так в любом порочном пристрастии
…например, в вегетарианстве.
Сначала запрещаешь себе мясо. Потом его уже не хочется. А потом оно уже и вовсе противно.
кстати, как мне видится за каждой стадией стоит разное тело.
Так за НЕЛЬЗЯ – стоит воля разума ментала понимающего целесообразность запрета… воля позволяет явить терпение на какое-то время
За НЕ ХОЧУ стоит уже само астральное тело , но уже более менее очищенное, успокоившееся от приведения к состоянию равновесия продолжительным постом… состояние неустойчивого равновесия, ибо стоит лишь луч внимания направить на бывший порок как вожделение готово вспыхнуть с новой силой.
За ПРОТИВНО стоит уже очевидно именно тело буддхическое… и вот здесь уже действительно можно чувствовать себя независимым.
…кстати, немного по теме
НЕЛЬЗЯ НЕ ХОЧУ ПРОТИВНО
…если рассматривать личность с её проблемами подлежащими изживанию, то можно тогда лишь сказать что мы сделали реальный шаг вперед когда дошли до стадии ПРОТИВНО… и так в любом порочном пристрастии
…например, в вегетарианстве.
Сначала запрещаешь себе мясо. Потом его уже не хочется. А потом оно уже и вовсе противно.
кстати, как мне видится за каждой стадией стоит разное тело.
Так за НЕЛЬЗЯ – стоит воля разума ментала понимающего целесообразность запрета… воля позволяет явить терпение на какое-то время
За НЕ ХОЧУ стоит уже само астральное тело , но уже более менее очищенное, успокоившееся от приведения к состоянию равновесия продолжительным постом… состояние неустойчивого равновесия, ибо стоит лишь луч внимания направить на бывший порок как вожделение готово вспыхнуть с новой силой.
За ПРОТИВНО стоит уже очевидно именно тело буддхическое… и вот здесь уже действительно можно чувствовать себя независимым.
Мне кажется, все это не очень пока :) продумано. Целесообразность несовместима с нельзя. Нельзя --- это простой запрет, не связанный с пониманием. Запреты не могут привести к развитию качеств, рано или поздно запруда прорвется. А вот понимание целесообразности есть именно то, что можно считать уже шагом продвижения на пути к достижению цели. То же самое можно отнести и к "не хочу" и "противно" --- все это чисто астральные, камические проявления...
Ну, тогда бы все довольно просто достигали..
Нет все остальное не приложится, все остальное надо добывать в труде и борьбе с самим собой, очищая себя от животного, низшего начала, борясь за человека в себе. Достигают сколько могут для одной жизни. Спор ни о чем. Изживают худшие качества как раз "в труде и борьбе с самим собой, очищая себя от животного, низшего начала, борясь за человека в себе."
Ну, тогда бы все довольно просто достигали..
Нет все остальное не приложится, все остальное надо добывать в труде и борьбе с самим собой, очищая себя от животного, низшего начала, борясь за человека в себе. Достигают сколько могут для одной жизни. Спор ни о чем. Изживают худшие качества как раз "в труде и борьбе с самим собой, очищая себя от животного, низшего начала, борясь за человека в себе."
Это не спор, это рассуждение и дополнение.
Я всегда надеюсь на форуме встретить сотрудников и соратников, лучше не оппонентов. :)
Я всегда надеюсь на форуме встретить сотрудников и соратников, лучше не оппонентов. :)
Если не секрет,сотрудников для какого дела?
Я всегда надеюсь на форуме встретить сотрудников и соратников, лучше не оппонентов. :)
Если не секрет,сотрудников для какого дела?
А мы тут все монтажники-Высотники, цементируем пространство... :):):)
(...) Беда в том, что Вы не найдете ни одного человека, который считал бы, что он не слышит СЕРДЦЕ. В секты люди тоже как правило приходят по велению их собственного сердца. (...)
Ну тогда хоть в этом буду первая и единственная :D
Ибо, все больше прихожу к тому что именно свое СЕРДЦЕ то и не слышу. Все что угодно слышу, а его нет :rolleyes:
Я всегда надеюсь на форуме встретить сотрудников и соратников, лучше не оппонентов. :)
Если не секрет,сотрудников для какого дела?
Нет, не секрет!
Нас Учение помимо всего прочего ещё учит и призывает к взаимопомощи и сотрудничеству (как с Высшим так и между собой) . Я надеюсь, что на форуме ищущие люди, последователи Учения.
А мы тут все монтажники-Высотники, цементируем пространство...
Можно и так :):)
что по вашему мнению будет являтся Вашим реальным шагом вперед?
Ни шагу на месте! :cool:
Кто-то молодой спросит, как понимать Агни Йогу. Скажите "Как распознавание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа". Спросит: "Как же мне подойти к этому познанию?" – "Очисти мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на Земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат". /Знаки Агни Йоги, 185/Вечер, могу поискать цитату… Дополнив себя еще раз и противореча самой себе. ) Что делать, истина дороже.
paritratar
12.11.2008, 22:55
Шаг вперед для меня - это чувство заинтересованности, любопытства. Своего рода кураж. Я хочу это знать - вот и шаг вперед. Я хочу это знать, потому что хочу вот это, это и это.... все дело во внутреннем отношении к самому движении. Иногда нужен и шаг назад. и даже целый марофон от ... чего-то... поэтому на первом месте идет мысль о том, что я хочу, а после чувство, которое вызывает это желание. И именно позитивное-радостное чувство. ЭНТУЗИАЗМ...
Ваш энтузиазм и предвкушения пути пока еще не является действительным шагом вперед. Это только показывает вашу готовность идти. Вопрос в том, как узнать, что вы уже в пути :), и на какой его стадии, т.е. насколько вы продвинулись. Может здесь снова необходимо сравнение своих состояний до и после... :-k И еще, каков критерий правильности оценки своих состояний? Самооценка не простое занятие...
да вы не понимаете, похоже))) все дело в том, что основной путь мы делаем в мыслях, вы в это не верите (а может верите, ну тогда это не имеет значения, потому что лучше знать), а ведь это так))) Так вот, когда вы продумываете свои мысли, то у вас ОБЯЗАТЕЛЬНО возникают чувства, которые сопуствуют этим мыслям. Это работает сердце, ваша Внутр. Сущность, Индивидуальность. и если у вас возникает ЭНТУЗИАЗМ, то это ясно свидетельствует о том, что вы двигаетесь в правильном направлении, т.е. творите позитивно. Отриц. эмоции говорят ясно о том, что вы двигаетесь в обратном направлении, те. творите негативно. итак, продумав все, прочувствов, ощутив радость и т.д., вам остается только сделать физическое действие (самое последнее в этом алгоритме творения), и тогда вы явно увидите, что вы продвинулись на шаг впред))) или назад, в зависимости куда вы хотели попасть...
Редна, у вас проблема с сектами?))) давайте поговорим об этом...
Шаг вперед для меня - это чувство заинтересованности, любопытства. Своего рода кураж. Я хочу это знать - вот и шаг вперед. Я хочу это знать, потому что хочу вот это, это и это.... все дело во внутреннем отношении к самому движении. Иногда нужен и шаг назад. и даже целый марофон от ... чего-то... поэтому на первом месте идет мысль о том, что я хочу, а после чувство, которое вызывает это желание. И именно позитивное-радостное чувство. ЭНТУЗИАЗМ...
Ваш энтузиазм и предвкушения пути пока еще не является действительным шагом вперед. Это только показывает вашу готовность идти. Вопрос в том, как узнать, что вы уже в пути :), и на какой его стадии, т.е. насколько вы продвинулись. Может здесь снова необходимо сравнение своих состояний до и после... :-k И еще, каков критерий правильности оценки своих состояний? Самооценка не простое занятие...
да вы не понимаете, похоже))) все дело в том, что основной путь мы делаем в мыслях, вы в это не верите (а может верите, ну тогда это не имеет значения, потому что лучше знать), а ведь это так))) Так вот, когда вы продумываете свои мысли, то у вас ОБЯЗАТЕЛЬНО возникают чувства, которые сопуствуют этим мыслям. Это работает сердце, ваша Внутр. Сущность, Индивидуальность. и если у вас возникает ЭНТУЗИАЗМ, то это ясно свидетельствует о том, что вы двигаетесь в правильном направлении, т.е. творите позитивно. Отриц. эмоции говорят ясно о том, что вы двигаетесь в обратном направлении, те. творите негативно. итак, продумав все, прочувствов, ощутив радость и т.д., вам остается только сделать физическое действие (самое последнее в этом алгоритме творения), и тогда вы явно увидите, что вы продвинулись на шаг впред))) или назад, в зависимости куда вы хотели попасть...
Редна, у вас проблема с сектами?))) давайте поговорим об этом...
Ну, ладно. Энтузиазм вообще-то можно считать признаком шага вперед (даже не одного шага, а множество шажищ... :)), т.к. смысл его --- "наполненность Божеством". Можно принять это как осознание своей индивидуальности. Только боюсь, что одной мысленной работы будет маловато, чтобы осознать индивидуальность. Я не берусь утверждать, что знаю как осознается индивидуальность, но думаю, что это не только мысленный процесс. Можно оказаться на краю пропасти и вдруг в тебе проснется это чувство. Вспомните дзенский способ пробуждения. Ученик долго и упорно размышляет на поставленным учителем вопросом, и ему кажется, что он его уже продумал окончательно. Но оказывается, что нет. И тут учитель внезапно дубасит его палкой по голове. И в результате такого простого, но эффективного поучения наступает озарение. Я хочу сказать, что это не такой простой и гладкий процесс, как Вы представляете --- "мысль, чувство, действие". Может я и ошибаюсь.
И еще рассмотрите такой вариант. Скажем, вы мысленно предвкушаете попутешествовать по планетам солнечной системы, т.е. вы готовы это сделать. У вас возникает чувство, сопутствующее этим мыслям. Но вот доходит до физического действия и... (только не будем рассматривать тот вариант, что у вас есть ракета :D). Конечно, можно попутешествовать и мысленно, ведь говорится об устремлении к Дальним Мирам. Но многие ли могут сказать, что у них есть соответствующий для этого аппарат --- четко оформленное ментальное тело?
. В секты люди тоже как правило приходят по велению их собственного сердца. (...)
Не-е-ет. Меня три раза в прямом смысле этого слова "брали за шиворот и утыкали", причем я даже не знала, что это секты. Подгрузка была на хорошем уровне. Ну, узнав, естественно приходилось учиться вмещать "противоположности" Сердце тогда подсказывало, что что-то не так, но видимо действительно Карма. Потому что как только отработалась карма с людьми именно из этих сект, то от них легко отлепилось и остались лишь воспоминания. Про некоторых с брезгливостью, про некоторых с уважением.
Ну тогда хоть в этом буду первая и единственная :D
Ибо, все больше прихожу к тому что именно свое СЕРДЦЕ то и не слышу. Все что угодно слышу, а его нет :rolleyes:
Ветлян, ты прекрасно слышишь свое сердце, но чаще чужеродное, сзади, пробивает сердечный центр, как лучом, и втюхивает "свое" , как из этого выходить быстро ты сама мне подсказывала на всю планету пару лет назад. :-)
И еще рассмотрите такой вариант. Скажем, вы мысленно предвкушаете попутешествовать по планетам солнечной системы, т.е. вы готовы это сделать. У вас возникает чувство, сопутствующее этим мыслям. Но вот доходит до физического действия и... (только не будем рассматривать тот вариант, что у вас есть ракета :D). Конечно, можно попутешествовать и мысленно, ведь говорится об устремлении к Дальним Мирам. Но многие ли могут сказать, что у них есть соответствующий для этого аппарат --- четко оформленное ментальное тело?
Здесь могут помочь фотографии с астрофорума. Я с удовольствием их разглядываю, и пытаюсь туда немного "попутешествовать"
.http://www.astrogorizont.com/content/op-popup_image/image_id-561
Скажем, вы мысленно предвкушаете попутешествовать по планетам солнечной системы, т.е. вы готовы это сделать. У вас возникает чувство, сопутствующее этим мыслям. Но вот доходит до физического действия и... (только не будем рассматривать тот вариант, что у вас есть ракета :D). Конечно, можно попутешествовать и мысленно, ведь говорится об устремлении к Дальним Мирам. Но многие ли могут сказать, что у них есть соответствующий для этого аппарат --- четко оформленное ментальное тело?
Да, уж такой вариант похож на написание фантастического романа.
Где основной инструмент - фантазия...
Цепочка мысль - чувство - действие верная. Только действие не имеется в виду физическое...
У достаточно развитых духов есть инструмент полёта к Дальним Мирам, но не в ментале, а в зерне духа, куда перенесены все чувства и сознание.
Летать можно лишь в духе.Но это высокий уровень.
А нам советуется приучать мысль чаще отрываться от себя, облетая в начале мир. затем можно и к Дальним Мирам. Правда, также на определённом уровне энергетического развития, когда мысль имеет определенную мощь, то есть магнитность, способную "прощупать" мысль Дальних Миров...
Ведь расстояния для мысли нет, есть несоответствие в тонкости энергий.
Скажем, вы мысленно предвкушаете попутешествовать по планетам солнечной системы, т.е. вы готовы это сделать. У вас возникает чувство, сопутствующее этим мыслям. Но вот доходит до физического действия и... (только не будем рассматривать тот вариант, что у вас есть ракета :D). Конечно, можно попутешествовать и мысленно, ведь говорится об устремлении к Дальним Мирам. Но многие ли могут сказать, что у них есть соответствующий для этого аппарат --- четко оформленное ментальное тело?
Да, уж такой вариант похож на написание фантастического романа.
Где основной инструмент - фантазия...
Цепочка мысль - чувство - действие верная. Только действие не имеется в виду физическое...
У достаточно развитых духов есть инструмент полёта к Дальним Мирам, но не в ментале, а в зерне духа, куда перенесены все чувства и сознание.
Летать можно лишь в духе.Но это высокий уровень.
А нам советуется приучать мысль чаще отрываться от себя, облетая в начале мир. затем можно и к Дальним Мирам. Правда, также на определённом уровне энергетического развития, когда мысль имеет определенную мощь, то есть магнитность, способную "прощупать" мысль Дальних Миров...
Ведь расстояния для мысли нет, есть несоответствие в тонкости энергий.
Дорогая Etsi, зерно духа есть у всех, а оформленный ментал --- нет. Только в этом скафандре можно достигнуть Дальних Миров. Я и не упирал именно на физическое действие, когда говорил о действии. А устремление к Дальним Мирам может иметь смысл вовсе не в их посещении, а в создании магнитности своего сознания, чтобы притянуть в него Лучи этих Дальних Миров.
Я и не спорю против цепочки "мысль-чувство-действие".Для нашей очевидной жизни она вполне естественна, только часто имеет разрывы, например, "чувство-действие", "действие-чувство", "чувство-мысль", "мысль-действие" и т.д. Реальный процесс продвижения состоит в синтезе "мысль-чувство-действие", а не происходит в виде ступенчатого процесса. Именно это я и хотел сказать, говоря о примере с дзенским учеником.
[Дорогая Etsi, зерно духа есть у всех, а оформленный ментал --- нет. Только в этом скафандре можно достигнуть Дальних Миров.
Да, дорогой друг, зерно духа есть у каждого. Тела ментальные оформлены у немногих людей.
Но такое развитие, когда сознание перенесено в область духа и развиты все духовные органы чувств - это очень высокое развитие, Высший пилотаж :)!
Вот в таком состоянии и возможны полеты. Ментал отдыхает :).
Да, дорогой друг, зерно духа есть у каждого. Тела ментальные оформлены у немногих людей.
Но такое развитие, когда сознание перенесено в область духа и развиты все духовные органы чувств - это очень высокое развитие, Высший пилотаж :)!
Вот в таком состоянии и возможны полеты. Ментал отдыхает :).
Мне нравится Ваша устремленность в самую высь, но не могли бы Вы спуститься к нам грешным поближе? :D В каком-то посте вы обещали сбавить накал возвышенности... Все, что вы говорите, правильно, но мы же с вами пока простые люди, делающие свои первые шаги в широкие космические просторы. Поэтому первейшим для нас чувством и будет развитый Ментал, осененный Буддхи и Атмой (уж не подумали ли Вы, что я имею в виду принцип, смешанный с камой?). Нам бы как-то в этом преуспеть...
Да, дорогой друг, зерно духа есть у каждого. Тела ментальные оформлены у немногих людей.
Но такое развитие, когда сознание перенесено в область духа и развиты все духовные органы чувств - это очень высокое развитие, Высший пилотаж :)!
Вот в таком состоянии и возможны полеты. Ментал отдыхает :).
Мне нравится Ваша устремленность в самую высь, но не могли бы Вы спуститься к нам грешным поближе? :D В каком-то посте вы обещали сбавить накал возвышенности... Все, что вы говорите, правильно, но мы же с вами пока простые люди, делающие свои первые шаги в широкие космические просторы. Поэтому первейшим для нас чувством и будет развитый Ментал, осененный Буддхи и Атмой (уж не подумали ли Вы, что я имею в виду принцип, смешанный с камой?). Нам бы как-то в этом преуспеть...
Дорогой мой друг! Первые шаги, не в развитии ментала, а сердца!
Лишь так можно продвинуться на духовном пути.
На этот раз не извиняюсь за свой слог, так как затрагиваем высокие материи! Пишу от сердца, как знаю и чувствую.
Дорогой мой друг! Первые шаги, не в развитии ментала, а сердца!
Лишь так можно продвинуться на духовном пути.
На этот раз не извиняюсь за свой слог, так как затрагиваем высокие материи! Пишу от сердца, как знаю и чувствую.
Да Вы меня не поняли, я смотрю! Если Вам за словом "Ментал" чувствуется некая сухость рассудка, то это не моя вина. Я же Вам ясно дал понять, какой Ментал я имею в виду. Поясню еще раз --- под Менталом я подразумеваю (да и не только я...) Манас, причем ту его часть, которая осенена близостью Духовной Души, Буддхи. А ментал (с маленькой буквы) --- это кама-манас, рассудок. Куда улетишь в рассудке? Просто мне ближе, когда я говорю о мышлении, восточное представление этого процесса. В китайском языке есть иероглиф, графически выглядящий как сердце. У него много смыслов, но главные --- "сердце, душа, дух, ум, разум, мысль, воля, чувства". Т.е. в сердце на Востоке помещается все то, что на Западе вивисекторским способом разделяется. Поэтому нам спорить не о чем... :) Просто мы не договорились о понимании терминов. С чего и должен начинаться любой разговор.
А за боевой дух Вам спасибо! Конечно, Высшие понятия надо уметь защищать...
Мне кажется, Rion хочет нас подвести к тому что имеет опыт ментальных путешествий и по возможности обсудить эту тему?
Очень стремилась побывать на Юпитере, что неожиданно получилось. В ментальном теле я чувствовала себя гораздо комфортнее, чем в астральном. До этого у меня не было опыта сознательного пребывания в астрале, тем более в ментале.
Мне кажется, Rion хочет нас подвести к тому что имеет опыт ментальных путешествий и по возможности обсудить эту тему?
Очень стремилась побывать на Юпитере, что неожиданно получилось. В ментальном теле я чувствовала себя гораздо комфортнее, чем в астральном. До этого у меня не было опыта сознательного пребывания в астрале, тем более в ментале.
Алена, это опять такой юмор у Вас? Тогда :D:D:D
А если серьезно, то Вы вообразили обо мне бог весть что... как-то неудобно даже.:cool:
А если серьезно, то Вы вообразили обо мне бог весть что... как-то неудобно даже.:cool:
Что хотя бы раз где-то побывали... Да уж, круто, если на рериховском форуме мой опыт единичный.
Какой-то аватар у Вас неприятный, что на нем изображено?
Что хотя бы раз где-то побывали... Да уж, круто, если на рериховском форуме мой опыт единичный.
Какой-то аватар у Вас неприятный, что на нем изображено?
У Вас всегда такой способ общаться --- провокационный? Хотели меня поймать... Уж простите, что не получилось :) А вообще Ваш метод очень интересен.
А аватар --- туманность Глаз Бога. Только, пожалуйста, не надо никаких ассоциациий.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.