Просмотр полной версии : Происхождение Камня
Редна Ли
27.10.2008, 17:15
Интересно продолжить изучение мифологических образов из АЙ в японском свете. Одним из наиболее мифологигических образом АЙ мне представляется легенда о Камне Чинтамани. Само по себе его происхождение из созвездия Орион наводит на мысль о его мифологичности, так как созвездие вещь абстрактная, являясь всего лишь проекцией некоторых звезд на нашу плоскость зрения. А в реальности, с другой точки зрения эти звезды могут вовсе не образовывать группу.
Что известно об этом камне:
Основной камень - Дар Ориона - большой и он лежит в самом нижнем помещении Шамбалы. Его никуда не выносят, возле него Братья совершают священные молитвы (это из дневников - см. здесь: http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=631 ).
Насколько я понял, главным храмом обсуждаемого здесь японского Братства является храм Киёмидзу-дэра:
Киёмидзу-дэра — буддийский храмовый комплекс в Японии, полное название которого — Отовасан Киёмидзудэра в восточном Киото, это одна из основных достопримечательностей города. Храм был основан в 798, но современные строения относятся к 1633. Храм называется так по водопаду внутри комплекса, название означает Храм чистой воды.
Этот храм является одним из немногих храмов школы хоссо (соответствующей индийской философской школе йогачара, основатель школы — Досё).
Храмовый комплекс занимает обширную территорию на живописном склоне горы. На территории храма имеется небольшой водопад. В одном из главных залов находится священный камень Будды, к которому надо спускаться через туннель в полной темноте.
Храму принадлежит синтоистская кумирня Дзисю-дзиндзя духа Земли, в которой проживает несколько духов, в том числе Оконинуси-но-Микото, "бог любви". В кумирне имеется два "камня любви", и многие молодые японцы приходят к ним просить любви своих суженых. Для этого надо пройти с закрытыми глазами между камнями.
Кёмидзу-дера - один из самых популярных храмов в Японии, сюда сходятся ежедневно тысячи туристов и паломников.
Поучается, что у Дара Ориона вполне может быть реально существующий прототип в виде Священного Камня Будды.
хоть Орион и созвездие из разбросанных по расстоянию звезд, но он указывает район откуда прилетел камень, есть и уточнения, хотящий найдет.
Что до Камня - нет оснований считать, что он мифический и что в Японии якобы его прототип. Судя по текстам - это вполне реальный камень, который находится в Братстве, в нем повышенное содержание одного металла, отсутствующего на Земле.
хоть Орион и созвездие из разбросанных по расстоянию звезд, но он указывает район откуда прилетел камень, есть и уточнения, хотящий найдет.
Что до Камня - нет оснований считать, что он мифический и что в Японии якобы его прототип. Судя по текстам - это вполне реальный камень, который находится в Братстве, в нем повышенное содержание одного металла, отсутствующего на Земле.
Согласна с Michael.
Камень реально существующий, выполняющий роль терафима для Земли.
Этот камень послан на Землю для помощи земной эволюции.
Эволюция Земли испытывает серьёзные трудности в связи с противодействием тьмы. Камень - свет дальних миров приносящий.
Камень реально существующий, выполняющий роль терафима для Земли.
Можно подумать, вы в руках его держали.
хоть Орион и созвездие из разбросанных по расстоянию звезд, но он указывает район откуда прилетел камень, есть и уточнения, хотящий найдет.
Что до Камня - нет оснований считать, что он мифический и что в Японии якобы его прототип. Судя по текстам - это вполне реальный камень, который находится в Братстве, в нем повышенное содержание одного металла, отсутствующего на Земле.
Согласна с Michael.
Камень реально существующий, выполняющий роль терафима для Земли.
Этот камень послан на Землю для помощи земной эволюции.
Эволюция Земли испытывает серьёзные трудности в связи с противодействием тьмы. Камень - свет дальних миров приносящий.Полностью согласен с Етси и Майклом. А насчёт того держали в руках или нет - так то же самое и про Млечный Путь можно сказать - ну висит в небе туманная полоска - ну и даже может и звёзды - но кто сказал что это наша галактика - вы что её руками трогали? Опять же и в городе и невидно совсем... А уж про Всевышнего, или Учителей вообще речи нет.
Полностью согласен с Етси и Майклом. А насчёт того держали в руках или нет - так то же самое и про Млечный Путь можно сказать - ну висит в небе туманная полоска - ну и даже может и звёзды - но кто сказал что это наша галактика - вы что её руками трогали? Опять же и в городе и невидно совсем... А уж про Всевышнего, или Учителей вообще речи нет.
Ну это конечно же вопрос веры. Для вас. И я не хочу говорить, что млечный путь можно потрогать другими способами, кроме как руками и убедится в его незавасимом от вашего воображения существовании.
О камне вы знаете только со слов Рерихов. Это легенда, введенная в оборот ими. Что стоит за ней никто кроме них не знает.
Теперь про всевышнего и учителей.
Если вы говорите об тех же самых учителях, то они отрицают существование всевышнего в письме о боге.
В переписке с Синнетом они представляются рядовыми служащими монастыря, которым надо на каждый чих испрашивать разрешения высшего. У Рерихов они оказываются сами высшими.
Если это не выдумка Блаватской и Рерихов, то где гарантия, что они те за кого выдают себя и на этот раз.
А может это очередной маскарад?
Что вы вообще о них знаете? Кто они на самом деле? Чего хотят? Сильно ли их истинные цели отличаются от декларированных? Что является призом в их игре?
А если все так, как описал Редна Ли? Хотя я на самом деле сомневаюсь, что АЙ это активка этого японского братства - больно оно травоядно. Хотя все может быть.
Полностью согласен с Етси и Майклом. А насчёт того держали в руках или нет - так то же самое и про Млечный Путь можно сказать - ну висит в небе туманная полоска - ну и даже может и звёзды - но кто сказал что это наша галактика - вы что её руками трогали? Опять же и в городе и невидно совсем... А уж про Всевышнего, или Учителей вообще речи нет.
Ну это конечно же вопрос веры. Для вас. И я не хочу говорить, что млечный путь можно потрогать другими способами, кроме как руками и убедится в его незавасимом от вашего воображения существовании.
О камне вы знаете только со слов Рерихов. Это легенда, введенная в оборот ими. Что стоит за ней никто кроме них не знает.
Ну, так об этом я и говорю. Понять что Млечный Путь существует - можно только поверив астрономам и другим исследователям. А что уж там за ними стоит - никто кроме них не знает. Вы же сами скорее всего в телескоп не смотрели.
Теперь про всевышнего и учителей.
Если вы говорите об тех же самых учителях, то они отрицают существование всевышнего в письме о боге.Это смотря что вкладывать в понятие Бога.
В переписке с Синнетом они представляются рядовыми служащими монастыря, которым надо на каждый чих испрашивать разрешения высшего. У Рерихов они оказываются сами высшими.Ну зачем так уж утрировать и искажать? - не нужно! В некоторых письмах также указывается необходимость их ведущих спрашивать разрешения на определённые шаги. Просто зачем это в каждой фразе афишировать если никто не отменял принципа - ученик - Учитель. В сокровенном Учении это один из принципиальных моментов, то есть это просто подразумевается. Опять же есть определённые аспекты и уровни деятельности Братства, и врят ли ученику положено расписывать ступень выше. И это из обоих переписок видно. Каждый описывает в ОСНОВНОМ своё поле деятельности. То есть ученик говорит о своём Учителе. Учитель же о своём... Это наверное принцип этики?
Вот как банальный пример - мои дети пока маленькие - общаются только со мной и пока даже и не задумываются, что у меня есть те кто стоит выше.
если это не выдумка Блаватской и Рерихов, то где гарантия, что они те за кого выдают себя и на этот раз.
А может это очередной маскарад? Отличный вопрос! Я бы сказал ключевой и для врага и для брата.
Отвечу по мере моего не столь высокого знания - то есть так как я понимаю.
А вот нет, у меня никаких прямо линейных логических доказательств.!!!! Есть индуктивные размышления которые нашупывают и убеждаются в сушествовании неких больших высокодуховных, базовых объектов, но как это описать? Как астроному доказать Вам находящемуся за три тысячи километров, что вот сейчас он наблюдает звезду? Да и СТОИТ ЛИ? Захотите - пробъетесь сквозь все преграды и посмотрите в глазок оккуляра сами. Или же как любой нормальный средний учёный доверяющий системе научного исследования в целом - просто ПОВЕРИТЕ. Тут интересный вопрос - из чего, из каких мелочей у вас сложилось доверие современной науке в целом, и астрономии в частности. - Тысячи мелочей, фактов, который(вашей логикой) можно разрушить обычным сомнением - мол всё это мировой заговор - а сами вы в телескоп не смотрели. Так ведь? И вовсе не земля вращается а солнце вокруг... Это же ОЧЕВИДНО...
Так же и в отношении Учителей - это скорее вопрос моего сердечного устремления, ВНУТРЕННЕГО знания. И кроме этого личного опыта. А этим мало делятся - это надо ДОБЫВАТЬ самому.
Могу только сказать - эти факты ЕСТЬ. Конечно можно верить всякой чепухе типа нараямской и контактёрской , а можно наблюдать в простых жизненных ситуациях и тысячу раз, десятки тысяч раз убеждаться в непреложности данных ЗАКОНОВ. И вот если я могу проверить действенность и непреложность законов, то как же мне не доверять их источнику.
Что вы вообще о них знаете? Кто они на самом деле? Чего хотят? Сильно ли их истинные цели отличаются от декларированных? Что является призом в их игре?
А если все так, как описал Редна Ли? Хотя я на самом деле сомневаюсь, что АЙ это активка этого японского братства - больно оно травоядно. Хотя все может быть тоже сомневаюсь, но думаю что всё может и так, только немного иначе. Вполне возможно, что многие Храмы, общины, их системная реальность при высоких моральных стандартах начинают как бы исподволь, автоматически, порой неосознанно копировать и отражать реалии Высокого Братства. Взять ту же каабу в мусульманстве. И в дальнейшем у земного учения всего два пути - либо идти по линиям расхожего мышления и потерять всякую тождественность и связь и похожесть. Либо идти "высоким стандартом" всё больше приближаясь своими принципами, тождественностью к Источнику.
Редна Ли
28.10.2008, 15:20
Этот камень послан на Землю для помощи земной эволюции.
Каким образом он был доставлен на Землю? Допустим это метеорит и прилетел сам. Нет ничего невозможного в том, что от какой либо звезды из созвездия Орион вылетел камень и долетел до нас. Вопрос только в том, сколько на это может потребоваться времени. Я не астроном, точно посчитать не могу, но думаю, что даже если он двигался от самой ближайшей к нам звезды из Ориона с третьей космической скоростью, то лет на это потребовалось бы очень много. Гораздо больше, чем возраст всего человечества. (Интересно было бы, если бы кто нибудь из присутствующих здесь астрономов сделал бы подобный рассчет...)
Значит говорить о преднамеренной посылке для помощи эволюции, как мне кажется, очень трудно...
Этот камень послан на Землю для помощи земной эволюции.
Я не астроном, точно посчитать не могу, но думаю, что даже если он двигался от самой ближайшей к нам звезды из Ориона с третьей космической скоростью, то лет на это потребовалось бы очень много. Гораздо больше, чем возраст всего человечества. (Интересно было бы, если бы кто нибудь из присутствующих здесь астрономов сделал бы подобный рассчет...)
Значит говорить о преднамеренной посылке для помощи эволюции, как мне кажется, очень трудно...Пожалуй трудно было бы Жюль Верну - узнай он что смогут подводные лодки лет этак через 100
Я не думаю, что очевидности которыми мы размышляем - хоть что-то толком объясняют. Так всего лишь набор не осознанных до конца фактов.
Редна Ли
28.10.2008, 17:11
Пожалуй трудно было бы Жюль Верну - узнай он что смогут подводные лодки лет этак через 100.
Жуль Верн от науки не отступал в основном, рассуждал весьма здраво однако...
Так всего лишь набор не осознанных до конца фактов.
Ну хотя бы фактов, а не голых недоказуемых вымыслов...
Жуль Верн от науки не отступал в основном, рассуждал весьма здраво однако...
Так я про то и говорю, что не отступал - потому и тяжело бы было:D:D:D
Ну хотя бы фактов, а не голых недоказуемых вымыслов...Увы - доказуемость фактов особенно в философских категориях (не говоря уж об оккультизме) напрямую зависит от состояния оппонета, то есть того кому доказывают.
Очевидное для одного порой кашмарная "нипанятнаая галиматья" для другого.
Почему то общепринятая(даже здесь на форуме) форма доказательств исключает индуктивную. Почему?
Ну, так об этом я и говорю. Понять что Млечный Путь существует - можно только поверив астрономам и другим исследователям. А что уж там за ними стоит - никто кроме них не знает. Вы же сами скорее всего в телескоп не смотрели.
Это для вас. Поскольку вы религиозны и для вас важно именно мнение авторитета. Объектоивность явление авыражается не в том что о нем говорят авторитеы, а в том что его влияние присутсвует и подтверждается независимыми источниками. Проявление это зримо и влиятельно. Звезды используются например в навигации.
Какие проявления камня вам известны, независмо от реририхов.
Это смотря что вкладывать в понятие Бога.
Что вкладывать - например большую букву "Б". Корееспонденты Синнета убедительно отрицали разумное существо, личность по имени Бог. Вы можете весь мир назвать Богом, но это будет лишь предметом вашей личной веры.
Ну зачем так уж утрировать и искажать? - не нужно! В некоторых письмах также указывается необходимость их ведущих спрашивать разрешения на определённые шаги. Просто зачем это в каждой фразе афишировать если никто не отменял принципа - ученик - Учитель. В сокровенном Учении это один из принципиальных моментов, то есть это просто подразумевается. Опять же есть определённые аспекты и уровни деятельности Братства, и врят ли ученику положено расписывать ступень выше. И это из обоих переписок видно. Каждый описывает в ОСНОВНОМ своё поле деятельности. То есть ученик говорит о своём Учителе. Учитель же о своём... Это наверное принцип этики?
Вот как банальный пример - мои дети пока маленькие - общаются только со мной и пока даже и не задумываются, что у меня есть те кто стоит выше.
Ну раскажите как же правильно утрировать и искажать?
Вы будете отрицать, что Синету не сказали всей правды (а то и соврали)?
Вы будете отрицать, что статус кореспондетов Синнета и статус Махатм из писем Рерих отличаются на порядок.
Откуда вы знаете, что это последняя остановка?
Да и СТОИТ ЛИ?
Ну а вы не только для меня отвечаете.
Тысячи мелочей, фактов, который(вашей логикой) можно разрушить обычным сомнением - мол всё это мировой заговор - а сами вы в телескоп не смотрели.
... Это же ОЧЕВИДНО...
Я могу видеть звездное небо. Если бы я прочитал про него в книге, живя под землей, я бы сомневался. Но это если бы я жил под землей. Не надо только аналогий, что в совем невежестве я нахожусь под землей по отношению к прекрасному и удивительному миру. Вы то откуда ЗНАЕТЕ. (Я не пытаюсь выведать, потому что знаю, что не знаете. Можете не отвечать).
Так же и в отношении Учителей - это скорее вопрос моего сердечного устремления, ВНУТРЕННЕГО знания. И кроме этого личного опыта. А этим мало делятся - это надо ДОБЫВАТЬ самому.
Могу только сказать - эти факты ЕСТЬ.
Это ваше личное, и я здесь лишь поднимаю руки. Это ваши дела.
Конечно можно верить всякой чепухе типа нараямской и контактёрской , а можно наблюдать в простых жизненных ситуациях и тысячу раз, десятки тысяч раз убеждаться в непреложности данных ЗАКОНОВ. И вот если я могу проверить действенность и непреложность законов, то как же мне не доверять их источнику.
Какие нараянская и контактерская чепуха? Вы меня ни с кем не путаете? Я про нараяну низнаю ничего. Но просто, по всем параметрам, Рерихи сами т.н. контактеры. С ними игрались по всем правилам этого надувалова, как в прошлом так и сейчас. Это просто как две капли похоже. Я уже писал про Джона Киля и его "Операция Троянский Конь". Когда даются мелкие пророчества, подсаживая на крючок, а потом даются несколько глобальных, про глобальную катастрофу, которая является туфтой. Он делает вывод, что это не какие не инопланетяне, а непонятная сила играет в свои игры с человечеством, причем по одному и тому же сценарию.
Этот камень послан на Землю для помощи земной эволюции.
Каким образом он был доставлен на Землю? Допустим это метеорит и прилетел сам. Нет ничего невозможного в том, что от какой либо звезды из созвездия Орион вылетел камень и долетел до нас. Вопрос только в том, сколько на это может потребоваться времени. Я не астроном, точно посчитать не могу, но думаю, что даже если он двигался от самой ближайшей к нам звезды из Ориона с третьей космической скоростью, то лет на это потребовалось бы очень много. Гораздо больше, чем возраст всего человечества. (Интересно было бы, если бы кто нибудь из присутствующих здесь астрономов сделал бы подобный рассчет...)
Значит говорить о преднамеренной посылке для помощи эволюции, как мне кажется, очень трудно...
Ниоткуда физический камень не вылетал.
Есть другие способы, как, например, разинтеграция с последующей материализацией.
Для этого не требуется времени и неважно пространство.
Действие переноса производится не в трехмерном мире.
"АГНИ ЙОГА.008. Страдания и воскресение, то есть разложение материи Христом, дали утонченный подвиг земного достижения. Но о разложении тела на атомы никто не знает, говорят о похищении тела учениками".
Редна Ли
28.10.2008, 21:50
Ниоткуда физический камень не вылетал.
Есть другие способы, как, например, разинтеграция с последующей материализацией.
Для этого не требуется времени и неважно пространство.
Действие переноса производится не в трехмерном мире.
Вообще-то в первоисточниках вроде сказано, что камень с неба упал и часть при падении откололась, став тем камнем, который ходит по миру.
А дезинтеграции, это скорее для Голливуда, там этого много...
Тут (http://ivanik3.narod.ru/Eather/Suhonos/Suhonos.djvu) можно почитать про Сасовский феномен, когда тороидальный вихрь эфира утощил с Земли тонны грунта. Возможно, что такой вихрь может в свободном космическом пространстве разогнаться до сверхсветовых скоростей. Тогда подобный вихрь вполне мог прилететь и с Ориона вместе с Камнем, и за срок в сотни или тысячи лет.
Ниоткуда физический камень не вылетал.
Есть другие способы, как, например, разинтеграция с последующей материализацией.
Для этого не требуется времени и неважно пространство.
Действие переноса производится не в трехмерном мире.
Вообще-то в первоисточниках вроде сказано, что камень с неба упал и часть при падении откололась, став тем камнем, который ходит по миру.
А дезинтеграции, это скорее для Голливуда, там этого много...
Камень, излучающий свет дальнего мира, не падал с неба, он был принесён Семью Владыками, что пришли на Землю для помощи земной эволюции.
Но есть и метеориты-терафимы, что являются магнитами для коррекции хода земной эволюции.
Безусловно, не каждый метеорит является терафимом, но, те, что являются, уходят в землю так, чтобы не попасть в руки человеческие.
Значение слова разинтеграция (здесь: разложение материальной формы на атомы) отличается от дезинтеграции.
Не случайно привела выдержку из Учения - этим владел Христос.
Высоко развитые духи владеют творчеством форм из разитергированной материи при помощи маленьких тружеников -элементалов.
Анатолий
28.10.2008, 23:51
Каким образом он был доставлен на Землю? Допустим это метеорит и прилетел сам. Нет ничего невозможного в том, что от какой либо звезды из созвездия Орион вылетел камень и долетел до нас. Вопрос только в том, сколько на это может потребоваться времени. Я не астроном, точно посчитать не могу, но думаю, что даже если он двигался от самой ближайшей к нам звезды из Ориона с третьей космической скоростью, то лет на это потребовалось бы очень много. Гораздо больше, чем возраст всего человечества. (Интересно было бы, если бы кто нибудь из присутствующих здесь астрономов сделал бы подобный рассчет...)
Значит говорить о преднамеренной посылке для помощи эволюции, как мне кажется, очень трудно...
Думаю, здесь не следует подходить с человеческой меркой и нашим способом принятия решений.
Едва ли нужно напоминать читателю, что термин Божественная Мысль, так же как и термин Мировой Разум, не должен быть рассматриваем, даже хотя бы отчасти, как отражающий процесс, сходный с процессом, выявляемым человеком. «Бессознательное», согласно фон Гартману, достигло обширного творческого или, вернее, эволюционного плана, «посредством ясновидящей мудрости, превышающей всякое сознание», что на языке Веданты означало бы Абсолютную Мудрость. Только те, кто осознают, насколько полет интуиции выше и быстрее медлительных процессов рациональной мысли, могут составить себе бледное представление этой Абсолютной Мудрости, превышающей все понятия Времени и Пространства.
ТД1
[quote=Anti;241642]
О камне вы знаете только со слов Рерихов. Это легенда, введенная в оборот ими. Что стоит за ней никто кроме них не знает.
"Никто не знает" можно свести к "я не знаю", т.к. "я сам не пробовал своими руками и не видел своими глазами". И даже если где-то кто-то напишет данные исследований можно легко сказать, что они заказные, факты подтасованы и т.д. Интернет наводнен всякими сведениями про НЛО, артефакты и т.д.
Ну еще есть аспект целесообразности доказывания чего-то всем, т.е .вопрос "зачем?". Кто готов - тот и так знает, а остальным не докажешь.
В переписке с Синнетом они представляются рядовыми служащими монастыря, которым надо на каждый чих испрашивать разрешения высшего. У меня сложилось другое впечатление, но знаю, что многие, почитав тексты, Дневники Е.И. начинают полагать, что Махатмы это такие же обычные люди как мы со всеми пороками и т.д., только живут на природе в горах.
Это опасная иллюзия, которая умножает самомнение и приводит к серьезным ошибкам.
Если это не выдумка Блаватской и Рерихов, то где гарантия, что они те за кого выдают себя и на этот раз. А может это очередной маскарад?
На эти вопросы каждый находит ответы в своем сердце. Доказательства для каждого свои. Но каждый последователь, действительно идущий по Пути, имеет свидетельства Высшей Помощи, главное ее усмотреть. Впрочем, иногда интересные стечения обстоятельств и их систему замечают и окружающие люди.
Что вы вообще о них знаете? Кто они на самом деле? Чего хотят? Сильно ли их истинные цели отличаются от декларированных? Что является призом в их игре?чтобы ответить на эти вопросы неободимо изменить подход, взглянуть более широко и менее лично.
Что касается страшилок с апокалипсисом - есть шутка про то, что если параноику кажется, что его преследют, то это не значит что он ошибается.
Так и тут, многие говорят об Апокалипсисе, но разумное зерно в этом есть. Вопрос не в том, будет или не будет, вопрос лишь когда и в каких масштабах.
Изменения климата, увеличение сейсмической активности, мировой финансовый кризис, приход Учения Живой Этики в Россию - это все знаки приближения Событий.
По поводу того, как Камень пришел на Землю.
Может не стоит так все усложнять, пытаясь понять, сколько времени ему пришлось бы лететь от Ориона и с какой скоростью. И не надо привлекать идеи разинтеграции и интеграции. Если учесть, что наше Солнце двигается в пространстве вокруг ядра Галактики со скростью примерно 200 км/с, а Камень появился на Земле в очень давние времена (кстати, любопытно знать, насколько давние ?), и также учесть, что согласно астрономии путь Солнечной системы пролегал через области, где сейчас находится Орион, то простой расчет говорит, что скорее всего (ну, так мне думается) Камень был принесен на Землю просто из той области пространства, где тогда находилось Солнце, т.е. в области Ориона.
Все ваше выступление строится на желании дезавуировать неугодного вам персонажа. Я не хочу утверждать, но это обычно происходит из-за страха перед шаткостью своей позиции.
"Никто не знает" можно свести к "я не знаю", т.к. "я сам не пробовал своими руками и не видел своими глазами". И даже если где-то кто-то напишет данные исследований можно легко сказать, что они заказные, факты подтасованы и т.д. Интернет наводнен всякими сведениями про НЛО, артефакты и т.д.
Да, "никто не знает" - манипулятивный прием, согласен. Но и ваш прием тоже манипуляция - "про свои руки". Объективность чего-то проверяется по незавсимым источникам, а так же по неосопримому влиянию этого явления. Для т.н. "камня" ничего этого нет. Т.е. согласно заявленой важности данного аретфакта нет вокруг него водоворота событий. Он себя не проявляет.
Ну еще есть аспект целесообразности доказывания чего-то всем, т.е .вопрос "зачем?". Кто готов - тот и так знает, а остальным не докажешь.
Как вы думаете, целесообразно ли тратить жизнь на непонятные выдумки? Это стоит того, что бы доказывать?
У меня сложилось другое впечатление, но знаю, что многие, почитав тексты, Дневники Е.И. начинают полагать, что Махатмы это такие же обычные люди как мы со всеми пороками и т.д., только живут на природе в горах.
Это опасная иллюзия, которая умножает самомнение и приводит к серьезным ошибкам.
Не знаю, что у вас там умножает самомнение, но к ошибкам приводит подмена утверждения предположением. Судя по всей совокупности источников о феномене АЙ, все что о ней известно - предположение. Так как один источник противоречит другому в ответе на вопросы:
1. Кто?
2. Зачем?
3. Какая цель (или приз)
По поводу обычности т.н. Махатм, которые только лишь живут на природе, не надо примитивизировать, и старатся приписать другим идиотию. Впечатление создается далеко не такое.
Если разбиратся, то впечатление создается совсем другое. И мы видим частное проявление общей системы, со своими не декларированными целями.
На эти вопросы каждый находит ответы в своем сердце.
Это религиозный человек. Сердце - это вообще алегория. Все что вы там найдете - это ощущения, по типу, как мне с этим жить. Кстати, как я думаю, что это "через сердце" это один из ключиков к зачем.
Что касается страшилок с апокалипсисом - есть шутка про то, что если параноику кажется, что его преследют, то это не значит что он ошибается.
Игра в Апокалипсис, это стандартная игра со всеми контактеравми. Это, как я понимаю, изысканное блюдо.
Учения Живой Этики в Россию - это все знаки приближения Событий.
Да каких Событий? Главаная цель Большой Игры в том, что бы продолжалась Большая Игра. Это просто фабрика.
Объектоивность явление авыражается не в том что о нем говорят авторитеы, а в том что его влияние присутсвует и подтверждается независимыми источниками. Проявление это зримо и влиятельно. Звезды используются например в навигации.
Какие проявления камня вам известны, независимо от Рерихов?
Возможно стоит внимательней присмотреться к легендам о камне и поискать следы в истории? Но это труд исследователя, Вы готовы к нему?
Ну зачем так уж утрировать и искажать? - не нужно! В некоторых письмах также указывается необходимость их ведущих спрашивать разрешения на определённые шаги. Просто зачем это в каждой фразе афишировать если никто не отменял принципа - ученик - Учитель. В сокровенном Учении это один из принципиальных моментов, то есть это просто подразумевается. Возможно потому что эти письма адресовались тем для кого это не было столь очевидным...
Опять же есть определённые аспекты и уровни деятельности Братства, и врят ли ученику положено расписывать ступень выше.Это предположение или утверждение?
Ну раскажите как же правильно утрировать и искажать?
1) Вы будете отрицать, что Синету не сказали всей правды (а то и соврали)?
2) Вы будете отрицать, что статус кореспондетов Синнета и статус Махатм из писем Рерих отличаются на порядок.
1) Учение учит нас говорить с приходящими по сознанию, возможно Ваш вопрос отпадет если Вы примените это правило.
2) Так же как отличается статус Синнета и Рерихов ...
Какие нараянская и контактерская чепуха? Вы меня ни с кем не путаете? Я про нараяну низнаю ничего. Но просто, по всем параметрам, Рерихи сами т.н. контактеры.А можно про параметры поподробней, или Вы уже где то их озвучили а я пропустил?
Редна Ли
29.10.2008, 12:33
Сколько уже было предложено версий появления камня одна фантастичнее другой? Уже из этого количества можно сделать вывод, что толком никто ничего не знает, но считает, что знает...
Сообщение от Etsi
«Ниоткуда физический камень не вылетал.
Есть другие способы, как, например, разинтеграция с последующей материализацией.
Для этого не требуется времени и неважно пространство.
Действие переноса производится не в трехмерном мире»
…ну это ахинея еще та…
…не требуется время и неважно пространство ДЛЯ ОГНЕННЫХ ДУХОВ а ведь именно через и посредством огненного мира только и происходит взаимодействие огненных духов, каковыми являются наши Учителя.
…да… в трехмерном мире имеет место быть закон ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ… цепь строго векторных разворачивающихся событий, но это не исключает такого процесса как соединение, смешивание этих самых векторно направленных событий. Что из этого следует? – да вот то и следует – в огненном мире… в мире вне пространства и времени… очень легко и просто планировать событие которое свершится здесь, на Земле, а именно - создать ПРИЧИНУ которая РАЗВЕРНЕТСЯ В СЛЕДСТВИЕ, т.е. в то следствие которое здесь на Земле оявляется как падение и врезание в скалу метеорита прилетевшего из созвездия Ориона.
Владимир Чернявский
29.10.2008, 13:07
Сколько уже было предложено версий появления камня одна фантастичнее другой? Уже из этого количества можно сделать вывод, что толком никто ничего не знает, но считает, что знает...
Кстати, совсем недавно вышла книга Натальи Тоотс (http://delphis.roerich.info/delphis/content/vyshla-v-svet-kniga-natoots-v-labirintakh-istorii-putyami-svyatogo-graalya) - как раз исследование автора истории Камня. Но и, конечно, не стоит забывать книгу Рихарда Рудзитиса (http://www.universalinternetlibrary.ru/book/rudzitis/ogl.shtml).
Владимир Чернявский
29.10.2008, 13:34
Интересно продолжить изучение мифологических образов из АЙ в японском свете. Одним из наиболее мифологигических образом АЙ мне представляется легенда о Камне Чинтамани.
...Поучается, что у Дара Ориона вполне может быть реально существующий прототип в виде Священного Камня Будды.
Вообще-то, нет никакого секрета, что легенды и предания о Камне присутствуют в мировых религиях (что - естественно) и само название не "Чинтамани" - не было придумано Рерихами.
Чинтамани
(санскрит (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.wikiznanie.ru% 2Fru-wz%2Findex.php%2F%25D0%25A1%25D0%25B0%25D0%25BD%25 D1%2581%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2582). cintâmaņi - āолшебный или философский камень (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.wikiznanie.ru% 2Fru-wz%2Findex.php%2F%25D0%25A4%25D0%25B8%25D0%25BB%25 D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BE%25D1%2584%25D1%2581%25 D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9_%25D0%25BA%25D0%25B0%2 5D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%258C) = cintâ жен. род - мысль, забота + mani муж. род - перл, драгоценный камень), теперь чинтамни - в индийской мифологии (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.wikiznanie.ru% 2Fru-wz%2Findex.php%2F%25D0%259C%25D0%25B8%25D1%2584%25 D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B8%25 D1%258F) волшебный камень, имеющий свойство давать своему владельцу все, что он ни пожелает. Камень этот принадлежал некогда Брахме (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.wikiznanie.ru% 2Fru-wz%2Findex.php%2F%25D0%2591%25D1%2580%25D0%25B0%25 D1%2585%25D0%25BC%25D0%25B0), который сам называется иногда Ч. Другое его имя - Дивья-ратна. Название Ч. носят многие литературные памятники Индии (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.wikiznanie.ru% 2Fru-wz%2Findex.php%2F%25D0%2598%25D0%25BD%25D0%25B4%25 D0%25B8%25D1%258F), вроде словаря Абхидхана-Ч. и др. Ч. называется также одна эпическая поэма на тамильском языке, принадлежащая к числу классических произведений тамильской литературы и имеющая своей фабулой героическую историю короля Дживагана, в рамкахкоторой, в поэтической форме, представлено религиозное учение джайнистов (см.).
http://www.thangka.ru/gallery/img/Ratna_3.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.thangka.ru%2Fg allery%2Fgr_ratna_b.html)
Ратна (чинтамани) - драгоценность исполняющая желания
(тиб.rat na chin ta mani)
Что пишет по этому поводу Рудзитис:
Весьма знаменательно говорит об этом необычайном камне, как о совершенно реальном предмете, уже упоминавшийся здесь Ф. Оссендовский, который после первой мировой войны оказался в Монголии.
«Последний хан олётов Амурсана... перед своим бегством переслал святой «чёрный камень» сюда в Ургу /УланБатор/. Пока камень находился в Урге и «Живой Будда» /глава церкви/ мог им благословлять народ, монголы и их скот были избавлены от болезней и несчастья. Но сто лет тому назад святой камень был украден; буддисты напрасно искали его по всему свету. С момента его пропажи монгольский народ начал вымирать».
«Прежние Богдоханы /«Живые Будды» Монголии/ предсказывали будущее лишь с помощью «чёрного камня»... на поверхности его появлялись тибетские надписи, по которым Богдо узнавали судьбы целых наций» ([33], с. 205, 207).
Легенды Азии в аллегорической форме сказывают о коне Гимавата, который спускается с гор на спасение человечества и на седле его покоится Чинтамани, огненная ноша величайшего сокровища мира; или об Эрдени Мори, белом коне, несущем великий драгоценный камень мудрости, свет которого рассеивает любую тьму (см. очерк Н. Рериха «Эрдени Мори» [37], с. 1315).
Легендарная история первых правителей Тибета повествует о том, что во время правления Лхатхо Тхори четыре чудесных предмета упали с неба на крышу королевского дворца: среди них была и чаша с чудесным сокровищем в ней Чинтамани. Другая легенда сказывает о духовно возвышенном Падма Самбхаве, что он родился сыном слепого царя Индрабхути, который в своём великом сострадании опустошил всю свою сокровищницу чрезмерными подаяниями нищим. Чтобы снова восстановить её, Падма отправился на один дальний остров искать магическое сокровище Чинтамани, которое утишает всякую тоску ([70], с. 456, 51).
Это сказание напоминает главу из тибетской Сутры о мудрости и глупости, где царевич Гедон отправляется в морское путешествие, чтобы иметь возможность помогать несчастным. Старый кормчий предупреждает его, что он дойдёт до замка, построенного из семи видов драгоценностей. Из замка выйдут богини, у первой из них будет в руке небесноголубой камень, исполняющий все желания, Чинтамани. Его нужно взять и хранить крепко, но царевич не должен заговаривать с богинями. Значит ,получающий камень должен полностью владеть своими чувствами. Царевич с честью выдерживает испытание, получает камень и мощью Чинтамани делает свои народ счастливым < [46]. с. 20519).
Не похож ли этот камень на упомянутый в легендах Кришны чудесный драгоценный камень Сьямантак , который Сатраджит получает от бога солнца Сурьи за свои долгие и многотрудные подвиги в его честь? Обрадованный ими, Сурья подаёт ему драгоценный камень и говорит: «Сей камень называется Сьямантаком. В нём обитает счастье и богатство. Ты чти его всегда, и будешь мне подобен силою и блеском. Коль ты, творя молитву, подвиги, обеты, пост великий, будешь чтить его, то от него получишь ты награду, какую сам захочешь. В какую бы страну, иль град, иль дом сей камень ни попал, туда уж не войдут страданья, бедность, смерть. Всегда там благовремение будет обитать, пребудет там богатство, изобилие». Значит, этот камень явился с Солнца, он солнцеподобен. Его сияние видно издали. В большой тёмной пещере он излучает такое сияние, что «свет проник до самой преисподней» ([20], с. 2968).
Таким образом, уже от седой древности у всех народов сохранились традиции и сказания, прямо или символически повествующие об этом магическом камне, исполненном благодатных сил. Даже упоминаемый в сказках сияющий камень в короне царицы змей или волшебный драгоценный камень в перстне царевны, озаряющий всё окрест, могут иметь какуюто, хоть и косвенную, связь с этим чудесным камнем. У русских богатырей иногда седло «обсажено самоцветным камешком», который им, так же как «каликамперехожим», указывает путь даже в самую непроглядную ночь ([26], с. 5067, 591). Также легендарному герою Востока Гэсэрхану для освещения дороги служит чудесный драгоценный камень, сверкающий как огонь.
В русских народных традициях часто упоминается Алатырь, белый «опаляющий» камень, камень «белого света», «всем камням отец», который, согласно одному варианту популярной Голубиной (Глубинной) книги (Христианский символ Св. Духа, показавшегося, по евангельской вести, в виде голубя.). Спаситель положил в основание Сионского храма. Под камнем этим «скрыта могучая сила, и сила эта не имеет предела». Изпод этого белого камня Алатыря вытекают родники и речки по всей земле на исцеление, всему миру на пропитание. В народных традициях этот камень до некоторой степени связан с древним пророческим камнем на распутье, который предрекает судьбу путников и купцов, вырастая на пути богатырей и заставляя их выбирать, по какой дороге идти. Под влиянием христианства этот камень преобразился в камень испытания. Народная поэзия представляла его реально существующим на Сионской или Фаворской «горе преображения». Русские былины связывают камень с трагической кончиной новгородского богатыря Василия Буслаева. Василий, вожак сумасбродных озорников и буянов (символ стихийной самости), на склоне лет переживает душевный перелом и, гонимый тоской, отправляется в Иерусалим каяться в грехах своей буйной молодости. И всётаки и на сей раз он не выдерживает испытания, не внемлет предупреждению находящегося на вершине горы камня. В нём пробуждается упрямый дух поступать наперекор запрещённому, невзирая на опасность: он пытается прыгать через камень и убивается. Ведь он ничему не верит, и меньше всего верит власти судьбы. По свидетельству «Криптограмм Востока», Новгороду временно принадлежал легендарный священный камень, но, обретя его, Новгород, подобно Василию, изза своего неверия и беспечной жизни, направленной лишь к достижению богатства, не сумел его уберечь, так же как не сумел удержать своё выдающееся положение и культурное первенство среди других городов. Ведь это тот самый драгоценный камень, получив который любой народ переживает истинное возрождение. И такой чудесный культурный расцвет предстоял Новгороду, если б он обрёл гармонию тесного и постоянного сотрудничества с Космическим Законом.
Конечно, свидетельство о святом камне мы находим и в Библии. Так, в книге Откровения Иоанна читаем:
«Побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает» (Откр. 2. 17). Человеку, который преодолел себя, который прошёл пути своей земной эволюции, такому человеку, так же как и Парцифалю, будет даровано счастье созерцать святой Грааль, быть хранителем его.
К великому камню можно отнести также слова Исайи: «Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утверждённый» (Ис. 28, 16; см. также 1 Пет. 2, 6).
Конечно, это свидетельство Библии можно также понять как высокий символ. Так, апостол Пётр духовного человека уподобляет живому камню (1 Пет. 2, 45). Такой скалой или камнем в полном смысле был Христос, потому апостолы и называют Христа скалой не только в смысле стойкости и "мощи духа, но и как драгоценный камень основания всех духовных ценностей (Деян. 4, 11; Рим. 9, 33 и др.).
Буддисты своё устремление к великому Учителю, Благословенному Будде, выражают в ежедневном сердечном мантраме: «Ом Мани Падме Хум» («О Сокровище мира в лотосе») (Будду обычно изображают сидящим на лотосе (символ просветления духа и синтеза).) слова молитвы, высеченные на скалах Гималаев и запечатленные на стенах пагод. Благословенный для них есть Мани, драгоценный камень Света, который освещает мир и заставляет забыть все земные желания. В Непале и Тибете Мани рассматривают также как символ любви к ближним .
Отображением верования буддистов явился тот несравненный драгоценный камень, который в древнерусском повествовании «Сказ о Варлааме и Иоасафе» святой отшельник Варлаам приносит с собой из пустыни и предлагает царевичу Иоасафу (европейский вариант юноши Гаутамы, или Будды!); этот камень даёт духовную силу, озаряет сердца слепых светом истины, глухим дарует слух, немым возвращает голос, больных исцеляет, слабоумным даёт разум, изгоняет демонов. Созерцать его может только тот, чей взор ясен и незамутнён, а сердце чисто. Этим камнем Варлаам считает истинное сокровенное Учение.
Несомненно и наличие символической связи между камнем Грааля и глубоко почитаемым в магометанской религии святым камнем чёрным камнем Каабы в Мекке, месте паломничества всего исламского мира. По легенде арабов это драгоценный камень, который упал на землю из рая одновременно с изгнанием Адама; и так как он был спасён во время всемирного потопа, то Архангел Гавриил отдал его Аврааму, который тогда воздвиг Каабу, подобно тому как Титурель возвёл храм Грааля. В то время камень этот был ещё белым и так сиял, что ночью освещал всё это святое место. По другой легенде, храм Каабы вместе со святым камнем некогда опять вернётся на небо, в Небесную Каабу.
Сведений об этом камне, как прямых, так и в символической традиции, чрезвычайно много в священных писаниях всех религий и в сердечной памяти народов легендах. Святой Грааль, как нежданно забрезживший свет ещё незримого солнца, ослеплял, одухотворял, обжигал, устремлял к богоисканию и на духовные подвиги бесчисленные сердца и, пусть даже и не найденный, придавал высший смысл всей жизни искателей, делал их самих более совершенными.
Ну зачем так уж утрировать и искажать? - не нужно! В некоторых письмах также указывается необходимость их ведущих спрашивать разрешения на определённые шаги. Просто зачем это в каждой фразе афишировать если никто не отменял принципа - ученик - Учитель. В сокровенном Учении это один из принципиальных моментов, то есть это просто подразумевается. Возможно потому что эти письма адресовались тем для кого это не было столь очевидным...
Ну, мы то говорили о собственном рассмотрении. Для , Вас например это - очевидно?
Опять же есть определённые аспекты и уровни деятельности Братства, и врят ли ученику положено расписывать ступень выше.Это предположение или утверждение? Скорее это простая очевидность - даже в армейских или других любых структурах - это так. К примеру я могу кончно что -то говорить о работе своего генерального директора, но это будет приблизительно, не очень точно и глубоко. Можно смотреть по аналогии.
Ну, так об этом я и говорю. Понять что Млечный Путь существует - можно только поверив астрономам и другим исследователям. А что уж там за ними стоит - никто кроме них не знает. Вы же сами скорее всего в телескоп не смотрели.
Это для вас. Поскольку вы религиозны и для вас важно именно мнение авторитета. Объектоивность явление авыражается не в том что о нем говорят авторитеы, а в том что его влияние присутсвует и подтверждается независимыми источниками. .Не только независимые источники но самое важное - это собственные наблюдения. Поэтому естественно - для меня. Каждый остаётся при СВОЁМ.
Проявление это зримо и влиятельно. Звезды используются например в навигации.
Какие проявления камня вам известны, независмо от реририхов.Я про проявления Камня ещё ничего не сказал.
Ну раскажите как же правильно утрировать и искажать?Никак.
Да и СТОИТ ЛИ?
Ну а вы не только для меня отвечаете.Не в данном случае
Тысячи мелочей, фактов, который(вашей логикой) можно разрушить обычным сомнением - мол всё это мировой заговор - а сами вы в телескоп не смотрели.
... Это же ОЧЕВИДНО...
Я могу видеть звездное небо. Если бы я прочитал про него в книге, живя под землей, я бы сомневался. Только видите эти блестящие точки и уже знаете? Вы что их в руках держали? Вот я Вам скажу - что это лампочки, а всё что вам "впарили" про мироздание - чепуха и вообще всё это ужасный эксперимент над вами, и небосвода тоже нет - это проекционный экран:D Проще говоря: Вы то откуда ЗНАЕТЕ. (Я не пытаюсь выведать, потому что знаю, что не знаете. Можете не отвечать).
Так же и в отношении Учителей - это скорее вопрос моего сердечного устремления, ВНУТРЕННЕГО знания. И кроме этого личного опыта. А этим мало делятся - это надо ДОБЫВАТЬ самому.
Могу только сказать - эти факты ЕСТЬ.
Это ваше личное, и я здесь лишь поднимаю руки. Это ваши дела.Нет. Тут как раз ЭТО и есть главное условие которое сразу и даётся. А вот если его не понял, не выполнил, ждал чего-то то чего уж "пыхтеть"?
Я знаю таких экземпляров, которые купив сложную технику не удосуживаются хоть в кратце ознакомиться с правилами использования, ... Естественно всё быстро в первый же день ломается, что им и показывают сервисники... И вот закономерность которую я сам заметил (по работе приходилось сталкиваться) - почти никто из сих "пострадавших" не делает моментальных выводов и ещё долго можно слышать и маты и ругань и причём как правило - чем явнее всё вскрылось, чем глупее они выглядят, тем больше злобы проявляют. Машут руками, костерят фирму, продавцов, хлопают дверьми, пишут заявления... А уж об извинениях и речи не идёт. На моей памяти такое извинение случилось только один раз. Интересная закономерность.
Когда даются мелкие пророчества, подсаживая на крючок, а потом даются несколько глобальных, про глобальную катастрофу, которая является туфтой. Он делает вывод, что это не какие не инопланетяне, а непонятная сила играет в свои игры с человечеством, причем по одному и тому же сценариюЭта непонятная сила называется кармой невежества.
Кстати проявляется не только в сторону веры в туфту, но и в обратную сторону.:D:D:D
Все ваше выступление строится на желании дезавуировать неугодного вам персонажа. Я не хочу утверждать, но это обычно происходит из-за страха перед шаткостью своей позиции.
… Слово «халва, сказанное многократно, не приводит к ее появлению во рту. ;)
К восприятию позиции как "шаткой" я давно привык, подобная ситуация в общении – типовая, насчет неугодности речи нет. У вас есть возможность разобраться в интересующем явлении, но почти все зависит только от вас. Я понимаю сложность кажущейся нечеткости, бездоказательности с точки зрения обычной логики и опасения уйти на зыбкую (как кажется) почву, но этим путем каждый должен пройти сам.
Даже в обычной деловой жизни приходится решать задачи с множеством неизвестных, с нечеткими начальными требованиями/условиями и таки добиваться результата за счет уточнения условий и узнаванию нового по ходу выполнения дела. Если что-то непонятно из множества, все равно можно/нужно двигаться дальше.
Да, "никто не знает" - манипулятивный прием, согласен. Но и ваш прием тоже манипуляция - "про свои руки". Объективность чего-то проверяется по незавсимым источникам, а так же по неосопримому влиянию этого явления.
Про "свои руки" было пояснение. Но это все равно это не помогает, что было доказано Е.П. Блаватской. Явные феномены никого не убедили, им придумали всякие «разумные» объяснения, прикрылись бритвой Оккама да и просто оклеветали от бессилия.
Насчет подтверждений независимых источников - придет время и они будут, впрочем, ничто не мешает науке изучать метеориты уже сейчас, в них ведь уже отмечено повышенное содержание иридия (в слоях отложений при падении больших метеоритов, например). Новый особенный металл вроде бы похож на иридий (или м.б. встречается вместе с ним). Вот только никто не спешит проводить подобные исследования.
Для т.н. "камня" ничего этого нет. Т.е. согласно заявленой важности данного аретфакта нет вокруг него водоворота событий. Он себя не проявляет.
Скорее вам не видны явные проявления Камня и многим из нас тоже, но ведь мы не знаем многого из происходящего и при этом ждем каких-то очевидных проявлений типа звука не тише пушечного выстрела. Но артефакт не обязан рулить всеми и вся явно, он может лишь способствовать лучшим делам человечества присущими ему особыми энергиями (но при этом он остается камнем, а не разумным существом). Все равно всё делается руками и ногами человеческими.
Как вы думаете, целесообразно ли тратить жизнь на непонятные выдумки? Это стоит того, что бы доказывать?
А не надо доказывать, кому надо сам разберется, а кому не надо – все равно скажет «я не верю» несмотря на все доказательства, зачем тогда тратить силы? Да и так нет большого практического смысла в явлении для тех, кто не могут им воспользоваться. Но вера или неверие в него не мешают до какого-то предела, ведь Камень не является Фундаментом Учения, без которого оно обрушится. Но на определенном этапе сам Камень станет реальностью и можно будет использовать его возможности на Общее Благо. Хотя наверно уже сейчас мысли о нем связывают с ним, как с «рунным посохом» из одной книжки.
е знаю, что у вас там умножает самомнение, но к ошибкам приводит подмена утверждения предположением. Судя по всей совокупности источников о феномене АЙ, все что о ней известно - предположение. Так как один источник противоречит другому в ответе на вопросы:
1. Кто?
2. Зачем?
3. Какая цель (или приз)
Может быть правильное утверждение, пусть и без привычных доказательств. Но правильность остается и человеку даны внутренние механизмы для распознавания помимо деятельности мозга с его логикой.
Большинство противоречий связаны с непониманием источников (или с прямым "человеческим" пониманием текстов) и это так же относится к противоречиям между последователями разных Духовных Учений, истинных и единых в своей сути. Увы, ничего не поделать, иногда нужен прыжок в неизвестность, к новому для привычной логики.
Если разбиратся, то впечатление создается совсем другое. И мы видим частное проявление общей системы, со своими не декларированными целями.
Мы видим частичное проявление чего-то настолько, насколько сами способны понять и вместить. Поэтому с выводами/суждениями по внешности не стоит спешить.
Сердце - это вообще алегория. Все что вы там найдете - это ощущения, по типу, как мне с этим жить. Кстати, как я думаю, что это "через сердце" это один из ключиков к зачем.
Хм, вовсе не аллегория, дело не в том, что «сердце» - вещь субъективная и потому можно подчинять людей говоря об абстрактном сердце, а в том, чтобы вывести восприятия сердца надежным образом на уровень сознания, сделать их доступными и для логического анализа в том числе. Если совсем по-простому, то цель в том, чтобы задействовать «новые» возможности человека, чтобы интуиция надежно давала правильную информацию и работала устойчиво.
Игра в Апокалипсис, это стандартная игра со всеми контактеравми. Это, как я понимаю, изысканное блюдо.
Бывает по всякому, но следует разделять источники. Когда люди кричат "Волки!" лучше не отрицать их предупреждения полностью, если есть сомнения. К тому же в Учении в качестве подготовки советуется работа по самосовершенствованию, т.е. утверждение положительных качеств: любви и помощи ближнему, равновесия, дружелюбия, честности, искренности и т.д., а не сбегание в леса и горы или под землю как пензенские сектанты.
Просто в последние пару десятилетий появилось множество контактеров и прочих, кто профанируют Учение Живой Этики чтобы отвлекать людей и сбивать их с Пути. Но исторически Учение появилось раньше.
Да каких Событий?
поживем -увидим. Предупреждения были даны. Кое-чего проясняется сейчас, например предназначение России, несмотря на все её несовершенства. Дальше будет больше. Учение дает понимание происходящих событий.
Главаная цель Большой Игры в том, что бы продолжалась Большая Игра. Это просто фабрика.
Чтобы понять некоторые явления полезно выйти за рамки обычных представлений выгоды, наживы и т.п. В Космосе действуют свои Законы, которые не дают "играть" как угодно.
Мне думается, знакомство с творчеством Стругацких о прогрессорстве может помочь пониманию происходящего. Они очень хорошо уловили особенности прогрессорской деятельности (невмешательство и вместе с тем - помощь) вместе с ее ограничениями.
Редна Ли
29.10.2008, 19:39
Вообще-то, нет никакого секрета, что легенды и предания о Камне присутствуют в мировых религиях (что - естественно) и само название не "Чинтамани" - не было придумано Рерихами.
Я разве возражаю, что такая легенда существует? И легенда о Шамбале существует у многих народов. Это очень удобно, взять уже существующие легенды и применить их к некоторой нужной тебе реальности снабдив имеющиеся легенды собственными подробностями.
Другими причинами я не могу объяснить, зачем Рерихам нужно было тратить столько сил на сборы этих легенд. Если бы у меня был в руках Чинтамани и я точно бы знал, что это за предмет и с чем его едят, разве я бы стал искать его легендарные описания имеющие мало соответствия с реальностью? Зачем? Что бы других убедить, может быть?
Редна Ли
29.10.2008, 19:57
Что пишет по этому поводу Рудзитис:
Тут он по моемому собрал все возможные упоминания каких либо камней в человеческой истории, какие сумел найти. Наверняка можно найти еще больше. У одной моей знакомой, например, есть такой прикольный камешек :) Жаль, что Рудзитис об этом не знал...
Сакрализация камней дело очень популярное у народов мира. Думаю, что одного Чинтамани на все эти истории явно не хватит...
Но тем не менее, Вы Владимир в своем репертуаре, и опять выложили самую полезную информацию, за что Вам большое спасибо :D
зачем Рерихам нужно было тратить столько сил на сборы этих легенд. Если бы у меня был в руках Чинтамани и я точно бы знал, что это за предмет и с чем его едят, разве я бы стал искать его легендарные описания имеющие мало соответствия с реальностью? Зачем? Что бы других убедить, может быть?
В некоторые времена на некоторые факты можно лишь намекнуть, другие факты можно дать широко, так как время пришло. Ну и, конечно, всегда есть факты, которые нельзя разглашать.
Легенды позволяют сказать о том, о чем нельзя говорить абсолютно открыто.
Много способов есть сказать лишь тем, кто может понять.
Редна Ли
29.10.2008, 20:05
В некоторые времена на некоторые факты можно лишь намекнуть, другие факты можно дать широко, так как время пришло. Ну и, конечно, всегда есть факты, которые нельзя разглашать.
Ну и о чем таком секретном намаекали Рерихи пересказом уже извесных легенд, если всё их окружение знало о наличии у них камня, а в Криптограммах Востока об Даре Ориона сказано вполне определенно и полностью публично?
Другими причинами я не могу объяснить, зачем Рерихам нужно было тратить столько сил на сборы этих легенд. Если бы у меня был в руках Чинтамани и я точно бы знал, что это за предмет и с чем его едят, разве я бы стал искать его легендарные описания имеющие мало соответствия с реальностью? Зачем? Что бы других убедить, может быть?Ну мне кажется что именно работа с человеческими мыслями, и убеждениями - очень важна.
То есть думается имхо, что работа по собиранию материалов - как показатель того что данный объект оставил весомые следы в истории народов. И вот тут исходить из того что предания и легенды есть отражения реальной истории - мне кажется логично.
Владимир Чернявский
29.10.2008, 20:16
Вообще-то, нет никакого секрета, что легенды и предания о Камне присутствуют в мировых религиях (что - естественно) и само название не "Чинтамани" - не было придумано Рерихами.
Я разве возражаю, что такая легенда существует? И легенда о Шамбале существует у многих народов.
Тут, как мне видится, проблема в подходе к духовному преданию. Если Вы считаете, что за легендами не стоит никакой реальности или "просто фантазии и суеверия диких народов", то данное "исследование" можно считать законченным. Я уже как-то, по-моему Вам писал о "профаной науке" - остается только ждать пока этот научный уровень подымется выше.
...Это очень удобно, взять уже существующие легенды и применить их к некоторой нужной тебе реальности снабдив имеющиеся легенды собственными подробностями. Другими причинами я не могу объяснить, зачем Рерихам нужно было тратить столько сил на сборы этих легенд...
Уже неоднократно встречаю у Вас намеки на нечистоплотность Рерихов. Если не решен вопрос доверия, то к некоторым вещам лучше вообще не подходить. Это не принесет пользы ни уму, ни сердцу.
В некоторые времена на некоторые факты можно лишь намекнуть, другие факты можно дать широко, так как время пришло. Ну и, конечно, всегда есть факты, которые нельзя разглашать.
Ну и о чем таком секретном намаекали Рерихи пересказом уже извесных легенд, если всё их окружение знало о наличии у них камня, а в Криптограммах Востока об Даре Ориона сказано вполне определенно и полностью публично?
Дорогой Редна, мы и сейчас не обладаем сколько-нибудь полным знанием о камне! Так - намёки, иносазания, очень даже непрозрачные.:)
А в Криптограммах о-о-очень всё прикрыто... Мелькают символические образы, поэтические метафоры...
Редна Ли
29.10.2008, 20:32
Если Вы считаете, что за легендами не стоит никакой реальности или "просто фантазии и суеверия диких народов", то данное "исследование" можно считать законченным.
Наоборот, считаю что реальность стоит, и ее как раз пытаюсь отфильтровать.
Уже неоднократно встречаю у Вас намеки на нечистоплотность Рерихов. Если не решен вопрос доверия, то к некоторым вещам лучше вообще не подходить. Это не принесет пользы ни уму, ни сердцу.
Я не считаю мифотворчество нечистоплотностью. В таком случае Гомера и авторов Риг-Веды тоже можно было бы упрекнуть в нечистоплотности, а я далек от этого.
Владимир Чернявский
29.10.2008, 20:47
Если Вы считаете, что за легендами не стоит никакой реальности или "просто фантазии и суеверия диких народов", то данное "исследование" можно считать законченным.
Наоборот, считаю что реальность стоит, и ее как раз пытаюсь отфильтровать.
Для этого Вам надо существенно скорректировать методологию. Точнее - ее основания.
Наоборот, считаю что реальность стоит, и ее как раз пытаюсь отфильтровать.
Может оптимально было бы вскрыть критерии и другие внутренние основания и причины для "фильтража". Извиняюсь - конечно же - вопрос очень личный, но просто интересно как исследование некотрых внутренних ситуаций - есть кое какие вопросы, но мало кто об этом может говорить.
Редна Ли
29.10.2008, 21:31
Для этого Вам надо существенно скорректировать методологию. Точнее - ее основания.
Какое должно быть основание?
Интересно, почему все игнорируют абсолютно немистическое объяснение появления Камня. Да, это Дар Ориона. Но это абсолютно не означает, что его нам кто-то швырнул издалека. Вы же не будете _так_ дарить?
Если это событие произошло в период от 1 до 2 млн. лет назад, то все объясняется, ибо все звезды созвездия Орион зародились именно в этот промежуток времени, и Солнце как раз в это время проходило ту область пространства. Почему не предположить, что Некто тогда просто _передал_ Дар Ясону?
Друзья!
По адресу http://seti.hoha.ru/stat_15_4.html есть интересная мысль по поводу символики Коня, несущего Сокровище на спине. На снимке трех звезд из пояса Ориона видна известная туманность Конская голова, которая как раз находится под Тремя Магами. Конечно, у этой символики есть и другие смыслы, как и положено, не менее 7.
Другими причинами я не могу объяснить (выделено Michael), зачем Рерихам нужно было тратить столько сил на сборы этих легенд.
И при чем тут Рерихи?
Если бы у меня был в руках Чинтамани и я точно бы знал, что это за предмет и с чем его едят, разве я бы стал искать его легендарные описания имеющие мало соответствия с реальностью? Зачем? Что бы других убедить, может быть?
Ну так нет же Камня в руках. ;)
Причин может быть много, подумайте. Я могу сходу предположить, что было важно опереться на исторические свидетельства, чтобы донести новую информацию на основе уже известной людям. Всегда важно отыскать опору в сознании людей, чтобы эффективнее донести информацию.
Параллельно это своего рода исследование темы Камня в истории человечества, с научной точки зрения интересно вылавливать крупицы знания в древних легендах, чтобы потом не говорили об их отклонениях от реальности. Да и от какой, кстати, реальности? Не от Майи ли физического мира построенной интеллектом?
Сколько уже было предложено версий появления камня одна фантастичнее другой? Уже из этого количества можно сделать вывод, что толком никто ничего не знает, но считает, что знает...
я всегда считала что сам Камень, его явление уже само по себе фантастично.....не теории фантастичны Редна, само я вление- это чудо...Это все равно что пытаться объяснить воскресение Христа...Кстати в в него то хоть верите? В Воскресение? Или без теорий худо? Я не пытаюсь вам предложить объяснения из Учения или Писем ЕИР...хотя там это есть...
Редна Ли
30.10.2008, 11:13
Кстати в в него то хоть верите? В Воскресение?
Я предполагаю, что оно могло иметь место, но верить я пожалуй ни во что не верю, если нет точных подтверждений. Могло быть, но не совсем так, как считается, так как это явление тоже сильно успело обрасти мифами...
Редна Ли
30.10.2008, 11:15
Дорогой Редна, мы и сейчас не обладаем сколько-нибудь полным знанием о камне! Так - намёки, иносазания, очень даже непрозрачные.:)
А в Криптограммах о-о-очень всё прикрыто... Мелькают символические образы, поэтические метафоры...
Ну так и я о том же :D
Вера Тевс
30.10.2008, 12:17
Друзья!
По адресу http://seti.hoha.ru/stat_15_4.html есть интересная мысль по поводу символики Коня, несущего Сокровище на спине. На снимке трех звезд из пояса Ориона видна известная туманность Конская голова, которая как раз находится под Тремя Магами. Конечно, у этой символики есть и другие смыслы, как и положено, не менее 7.
Спасибо за подсказку!
Конечно, небесное - вечное по сравнению с земным. Все мифы имеют Небесное происхождение, вернее наблюдая и созерцая духовным зрением Мудрецы сопоставляли свои знания с земными символами для того, чтобы они сохранились в памяти людей.
Очень похожие и взаимодополняющие легенды о Созвездии Орион древнегреческие и алтайские.
Туманность Голова Коня за поясом Ориона - очень хорошо видна и, думается, что легенда о Камне, который покоится на спине Коня пришла с Неба.
http://www.astronet.ru/db/msg/1226320
Были ли, действительно камни с Ориона; Владыка Говорил, что были.
Но, может быть, именно это есть символ... и Камень есть только - небесный кристал психической энергии, который принёс Некто, воплотившись в доисторические времена на Земле?
Всё может быть...
2 Вера Тевс
Туманность Голова Коня за поясом Ориона - очень хорошо видна и, думается, что легенда о Камне, который покоится на спине Коня пришла с Неба.
Да, но Голову Коня нельзя увидеть простым глазом. Она очень хорошо видна, но... на снимках сделанных с помощью мощных телескопов. Конечно, есть наверное способы видеть и без технических приспособлений, но это то и удивительно!
Были ли, действительно камни с Ориона; Владыка Говорил, что были.
Но, может быть, именно это есть символ... и Камень есть только - небесный кристал психической энергии, который принёс Некто, воплотившись в доисторические времена на Земле?
Конечно, Владыка мог бы Говорить и символически, но масса фактов указывает, что Камень все-таки был не символ. Кстати, из материальных физических тел именно минерал способен быть чистым проводником Высших Сил. В нем нет мешающего проводника - астрала, ну по крайней мере он латентен.
Интересна и символика Коня. С явной стороной вопроса, наверное, все ясно. А вот на более скрытом уровне, конь - символ астрала. В легенде Конь белый, значит это очищенный, преобразованный астрал. Только ему можно доверить нести Сокровище. Тут можно, конечно, воспринять Камень как символ кристалла психической энергии.
Вот такие у меня возникают размышлизмы :) Если у кого-то есть поправки, идеи, с радостью приму.
Кстати в в него то хоть верите? В Воскресение?
Я предполагаю, что оно могло иметь место, но верить я пожалуй ни во что не верю, если нет точных подтверждений. Могло быть, но не совсем так, как считается, так как это явление тоже сильно успело обрасти мифами...
ну где-то и я могу сказать о себе так же. я отдаю отчет в том что все обросло мифами...но сам факт Воскресения, Камня миф или нет? Это было или нет...Без всяких яких "я предполагаю"..а?
Редна Ли
31.10.2008, 14:12
но сам факт Воскресения, Камня миф или нет? Это было или нет...Без всяких яких "я предполагаю"..а?
На счет Воскресения не знаю, а на счет Камня, так Вы посмотрите с чего эта ветка начинается. Я как раз и думаю, что существует и даже известно где.
В некоторые времена на некоторые факты можно лишь намекнуть, другие факты можно дать широко, так как время пришло. Ну и, конечно, всегда есть факты, которые нельзя разглашать.
Ну и о чем таком секретном намаекали Рерихи пересказом уже извесных легенд, если всё их окружение знало о наличии у них камня, а в Криптограммах Востока об Даре Ориона сказано вполне определенно и полностью публично?
Легенды и символы тем и отличаются от обычной информации, что несут в себе множество смыслов. Если мы что-то не увидели, не значит что этого нет. Etsi четко сказал, и в этом есть глубокий смысл - чтобы сказать не говоря. Кому нужно поймет (для близких), а для прохожего легенда так и останется всего лишь сказкой. К месту будет вспомнить и факт того, что при Посвящениях, информация передается символически, и этому давались объяснения (например нежелательность произнесения определенных звуковых вибраций).
Вера Тевс
31.10.2008, 16:05
Когда слово пишется с большой буквы, то оно обозначает небесную Сущность. Так нам дают понять в Живой Этике, так и в Библии.
Потому, думается, когда говорят про Камень, то речь об энергетической кристалической субстанции, а когда речь о камне, то речь о материальном камне, однако магнетизированном по проводу из Братства с тем чтобы быть заложенным в основание новой Общины.
Если внимательно читать Тетради Е. Рерих, то можно заметить, что таких камней имелось достаточно. Их или закладывали в фундамент или передавали определённым лицам. Но, как известно, такой камень, если попадает в руки не достойные, то со временем теряет свою силу почти как Бальзаковская шагреневая кожа.
Так он может быть и в Японии и в Египте и в Центральной Америке и на Кольском полуострове и в Сибири около Омска (Окунёво). Но чтобы там не было в Японии, План не распространяется на неё, вернее не она является ключевой ролью в Нём, а Россия.
Потому с возрождением России, с определением места осуществления Плана, подъёма нового Города связана цепочка, начатая Блаватской и продолженная Рерихами.
А камень всегда появляется вовремя и его сила связана с Орионом именно через Космическое излучение, когда создаётся батарея через земного брата или сестру, Иерархию и Орион, которая и проецируется на материальный камень. Как бы собирается концентрат этой энергетики и применяется по назначению, как терафим.
Если негативная энергетика, накопленная в египетских захоронениях способна через тысячелетия убивать прикоснувшихся к ней людей, то что может делать энергетика Света, которая много мощнее, но наслаивается на предмете таким же образом.
А легенда верная – несёт Камень (энергетический кристал Ориона) Конь (туманность Голова Коня) который и астрономически находится как раз за поясом Ориона. Спускается с Гор...из Космоса.
Только распространение этой легенды и астрономическое её обоснование окажет колоссальное очищающее воздействие на планету. Так работает мысль – без продумывания этой идеи, она мертва, активируя её в своём сознании человек проявляет её к действительности.
Здесь спрашивали об астрономических и технических аспектах.
Этот камень послан на Землю для помощи земной эволюции.
Вопрос только в том, сколько на это может потребоваться времени.
...
Значит говорить о преднамеренной посылке для помощи эволюции, как мне кажется, очень трудно...
Вот оценки.
Расстояние до звезд созвездия Орион (Ori) находится в пределах от 280 до 1400 световых лет (св.л.)
То есть, от 86 до 430 парсек (пс). Знаменитая Туманность Ориона М42 расположена чуть дальше - в 1600 св. годах от Солнечной системы.
Бетельгейзе, а-Ori 428 св.л.
Ригель 773 св.л.
Свет этого созвездия достигает нас за 300-1500 лет. Но метеорит, летящий со скоростью 100 км/с - за время в 3000 раз большее, то есть от 800 тыс. лет до 4,5 млн. лет. В среднем где-то около 1,3-2,5 млн. лет.
Далее. Мы (солнечная система) находимся на расстоянии около 8-10 тысяч парсек (8000*3,26=26 000 св.л.) от Центра Галактики в одном рукаве Галактики со звездами созвездия Орион.
Если это событие произошло в период от 1 до 2 млн. лет назад, то все объясняется, ибо все звезды созвездия Орион зародились именно в этот промежуток времени, и Солнце как раз в это время проходило ту область пространства.
Молодые звезды там образуют Трапецию, звездные ассоциации вблизи центра и в области М42. А основные - старше. Можно подумать, что метеорит был разогнан некоторыми активными процессами, но время не совпадает - только на преодоление расстояния, нужно уже более 2-3 миллионов лет.
Метеориту из созвездия Ori требуется либо догонять, либо двигаться в направлении к центру Галактики, а не оставаться в пространстве или двигаться навстречу, чтобы достичь нас. Ибо мы находимся либо ближе к Центру Галактики по отношению к широким областям, принадлежащим Ori, либо даже впереди по ходу вращения.
Хотя мы совершаем оборот вокруг Центра Галактики со скоростью 220 км/с, относительная скорость метеорита не может быть такой при вхождении в атмосферу. Несмотря на то, что он может двигаться и с гораздо большими скоростями.
Согласно современным исследованиям, статистике, метеорные тела, входящие в атмосферу Земли со скоростями свыше 25 км/сек практически полностью сгорают в атмосфере, не достигая поверхности. Огромные метеориты могут выпадать на поверхность, уменьшившись тысячекратно и более в размерах и массе. Но вероятность таких случаев мала.
Если исходить из скорости в 100 км/сек, то можно предположить, что достаточно крупный метеорит имеет высокие шансы попасть на поверхность нашей планеты при благоприятных обстоятельствах.
А именно:
1. Если он будет догонять нашу планету в ее орбитальном движении и суточном вращении. (Это дает минус 30 км/сек)
2. Если будет догонять движение солнечной системы (минус 20 км/сек)
3. Если будет приостановлен гравитационными возмущениями планет солнечной системы, Луной и воздействием Солнца (допустим, скорость еще снижается еще на 20 км/сек).
Припоминаются и какие-то указания на направления пролета тела :
Агни Йога, Послесловие (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_Послесловие)
«Я положил основание Агни Йоги на четыре конца, как цветочный пестик.
Я утвердил Агни Йогу столбами ступней Моих, и в руки принял Камня огонь.
Я дал огненный Камень той, которая по решению Нашему будет именоваться матерью Агни Йоги, ибо она предоставила себя на испытание пространственному Огню.
Струи этого Огня запечатлелись на Камне при великом полете перед ликом солнца. Туман искр закрыл вершины Хранительницы Снегов, когда Камень совершил огненный путь с юга на север в Хранимую Долину».
(Вполне конкретно описан пролет метеорита).
Расчет траектории относительно звезд сделать сложно ввиду отсутствия знания о направлении осей планеты в эпохи 3-5 миллионов лет назад.
Итак, скорость межзвездного перемещения 100 км/сек будет достаточно низкой для достижения поверхности Земли. И в то же время, такая скорость позволяет за 1-3 млн. лет достичь нас из области Ориона.
Этот срок не так велик, если измерять масштабами развития цивилизаций. Как раз, время перехода от Лемурии к Атлантиде было бы достаточно, если посылка отправлена заблаговременно.
А легенда верная – несёт Камень (энергетический кристал Ориона) Конь (туманность Голова Коня) который и астрономически находится как раз за поясом Ориона. Спускается с Гор...из Космоса.
Кстати, Туманность "Конская голова" расположена еще ближе, в 75 Пс, то есть, в 245 св. лет и преодолевается со скоростью 100 км/с за 740 000 лет.
Поскольку Светила и их Правители регулируют Эволюцию космоса, вполне естественно воздействие Ориона. Кроме того, припоминаю фразу из АЙ:
Озарение, 2-III-8 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Озарение,_2-III-8)
Части светил не случайно залетают на соседние сферы - своего рода пути сообщения. Знаки эти упущены современной наукою. Не в том дело, что аэролит может заключать караты бриллиантов, а в значении психомагнита. По этому пути могут народы преувеличить сферу сообщения. При координации материи в будущем это качество психомагнита важно."
Путь космического путешествия естествен, прост, величествен и более соответствует масштабам и целям предприятия, нежели "магическая" телепортация.
Дополнительная информация:
1. Рукав Ориона (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B2_%D0%BE%D1%80%D0%B8% D0%BE%D0%BD%D0%B0)
2. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Orion_Arm.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Orion_Arm.JPG
3. http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Milky_Way_Spiral_Arms.png
Поправка к пред. посту. Предполагают (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fastronoma.sitecity .ru%2Fltext_2608205109.phtml%3Fp_ident%3Dltext_260 8205109.p_2608211152), что еще Ригель и некоторые другие звезды созвездия Орион могут быть не старше 10 миллионов лет. (Конечно, не 1 миллион, это слишком мало).
Также интересно, что некоторые звезды за последние 2,5 миллиона лет ушли из центральной части Ориона в соседние созвездия. И продолжают двигаться (в результате взрыва, повлекшего посылки частей материи ?) со скоростями 100 км/сек. За это время осколки взрыва могли пролететь в нашем направлении 833 световых года, что составляет более половины расстояния от М42, и даже перекрывает расстояние до Ригеля !
Rion
По поводу того, как Камень пришел на Землю.
Может не стоит так все усложнять, пытаясь понять, сколько времени ему пришлось бы лететь от Ориона и с какой скоростью. И не надо привлекать идеи разинтеграции и интеграции. Если учесть, что наше Солнце двигается в пространстве вокруг ядра Галактики со скростью примерно 200 км/с, а Камень появился на Земле в очень давние времена (кстати, любопытно знать, насколько давние ?), и также учесть, что согласно астрономии путь Солнечной системы пролегал через области, где сейчас находится Орион, то простой расчет говорит, что скорее всего (ну, так мне думается) Камень был принесен на Землю просто из той области пространства, где тогда находилось Солнце, т.е. в области Ориона
Редна Ли
На счет Воскресения не знаю, а на счет Камня, так Вы посмотрите с чего эта ветка начинается. Я как раз и думаю, что существует и даже известно где.
Посмотрела...
Я считаю также как и Рион. Такие темы интересны Редна, просто всегда удивляешься, как менталу необходима пища...:cool:
Сколько уже было предложено версий появления камня одна фантастичнее другой? Уже из этого количества можно сделать вывод, что толком никто ничего не знает, но считает, что знает...
интересно что все так и останется на уровне гипотез...
Поправка к пред. посту. Предполагают (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fastronoma.sitecity .ru%2Fltext_2608205109.phtml%3Fp_ident%3Dltext_260 8205109.p_2608211152), что еще Ригель и некоторые другие звезды созвездия Орион могут быть не старше 10 миллионов лет. (Конечно, не 1 миллион, это слишком мало).
Также интересно, что некоторые звезды за последние 2,5 миллиона лет ушли из центральной части Ориона в соседние созвездия. И продолжают двигаться (в результате взрыва, повлекшего посылки частей материи ?) со скоростями 100 км/сек. За это время осколки взрыва могли пролететь в нашем направлении 833 световых года, что составляет более половины расстояния от М42, и даже перекрывает расстояние до Ригеля !
Спасибо, DEI, за интересные сведения. По последним данным (этот октябрь) возраст звезд, находящихся в Орионе, не более 2 млн. лет, а расстояние, по новым оценкам, меньше на 300 св. лет. Сколько еще будет таких уточнений? Не располагая достоверными сведениями, невозможно делать точные выводы.
Как 2 млн. лет назад выглядело созвездие Ориона на небе? Вещество Галактики не вращается как монолит. Возможны локальные ускорения и замедления. Может мы были тогда гораздо ближе друг к другу, если не сказать больше?
Также очень интересно сообщение о планетах, найденных в Орионе, происхождение которых не связано со звездами, что по современной теории образования планет ну просто ни в какие ворота! Есть многое на свете, друг...
Интересно, по каким признакам можно определить, что метеорит из Ориона, если заранее не знать об этом? :-k
интересно что все так и останется на уровне гипотез...
До тех пор, пока мы не узнаем правду. :)
Редна Ли
01.11.2008, 15:23
то есть от 800 тыс. лет до 4,5 млн. лет. В среднем где-то около 1,3-2,5 млн. лет.
Спасибо за информацию :) При таких временных диапазонах ни о какой сознательной посылке не может быть и речи... остается уповать на чудеса...
Редна Ли
01.11.2008, 15:25
Я считаю также как и Рион. Такие темы интересны Редна, просто всегда удивляешься, как менталу необходима пища...:cool:
Просто пища, необходимая для ментала, требует более четких обоснований, чем пища, необходимая для других органов... ;)
Спасибо за информацию :) При таких временных диапазонах ни о какой сознательной посылке не может быть и речи... остается уповать на чудеса...
Миллион лет - это ноль, там где все Ныне и Здесь. ;) Сложно рассуждать о взаимоотношениях Солнечной Системы с соседями, мы знаем крайне мало. Но то, что "для мысли расстояний нет" позволяет утверждать о возможности сознательной посылки Камня у нам, а то что знаем о получении Писем Махатм и других материализациях - не исключает и такого канала доставки. Я бы еще добавил к этому элементарную возможность доставить камень на космическом корабле высокоразвитой цивилизации. Странно, что такую очевидную (фантастическую :p)возможность никто еще не предположил. :-k
Редна Ли
01.11.2008, 17:34
...а то что знаем о получении Писем Махатм и других материализациях - не исключает и такого канала доставки. Я бы еще добавил к этому элементарную возможность доставить камень на космическом корабле высокоразвитой цивилизации. Странно, что такую очевидную (фантастическую :p)возможность никто еще не предположил. :-k
Да, я уже давно удивляюсь, как же это про НЛО никто не вспомнил до сих пор :D
А что же тогда делать вот с этой фразой из АЙ? -
Струи этого Огня запечатлелись на Камне при великом полете перед ликом солнца. Туман искр закрыл вершины Хранительницы Снегов, когда Камень совершил огненный путь с юга на север в Хранимую Долину
Тут ведь явно описан полет метеорита, значит НЛО и телепортация отдыхают...
Послать метеорит, как я полагаю, из таких глубин космоса, как описал DEI, с такой коллосальной точностью, что бы он через миллион лет оказался в нужном месте в принципе не возможно. Хотя, случайный прилет метеорита из этих пространств вполне возможен. Так что говорить о "Даре высокой цивилизации" врядли реально...
Редна Ли
01.11.2008, 18:12
Вообще, возвращаясь к самому первому сообщению этой ветки, мне было бы интересно, если бы кто нибудь нашел конкретную информацию о том реальном камне, который я упомянул, и аргументированно доказал бы, что он не может быть претендентом на Чинтамани. Или наоборот, что мог бы быть... Я не смог найти в инете никакой инфы по этому предмету, а было бы интересно...
то есть от 800 тыс. лет до 4,5 млн. лет. В среднем где-то около 1,3-2,5 млн. лет.
Спасибо за информацию :) При таких временных диапазонах ни о какой сознательной посылке не может быть и речи... остается уповать на чудеса...
Ну почему же ? Вывод неоднозначен. Смотря какое сознание.
Ведь сознания планировали Космос.
В звездах легко прочитать грядущую судьбу Атлантиды и послать помощь во времена рассвета Лемурии.
Точность ? Это отчасти самонаведение заряженного предмета. Магнитные силы (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.1,_493). Мир Огненный ч.1, 493 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир Огненный ч.1, 493)
Также с падением метеоров связана приблизительность. Правда, многие метеоры упадают в водное пространство, но упадение не без условия магнита. Так железо и прочие металлы притягивают метеоры, особенно, когда руды находятся в естественном состоянии и не лишены космического магнетизма.
Миллион лет - это ноль, там где все Ныне и Здесь. Я бы еще добавил к этому элементарную возможность доставить камень на космическом корабле
"Струи этого Огня запечатлелись на Камне при великом полете перед ликом солнца. Туман искр закрыл вершины Хранительницы Снегов, когда Камень совершил огненный путь с юга на север в Хранимую Долину"
я немного пофантазирую - камень мог пролетать перед Ликом Солнца и в "корабле", а потом скинут на Землю или корабль исчез после выполнения доставки. Ведь "корабль" может быть не привычным нам железным "ведром", а каким-нибудь сгустком "warp fields".
Что до точности наведения и длительности полета - Космос ведь управляется Разумом, поэтому если было надо, то Камень мог долететь и в физическом пространстве при помощи коррекций его орбиты Волей (телекинезом).
Может какая-нибудь глыба и летит сама по себе случайно, но сужденные события - под Контролем.
то есть от 800 тыс. лет до 4,5 млн. лет. В среднем где-то около 1,3-2,5 млн. лет.
Спасибо за информацию :) При таких временных диапазонах ни о какой сознательной посылке не может быть и речи... остается уповать на чудеса...
Ну почему же ? Вывод неоднозначен. Смотря какое сознание.
Ведь сознания планировали Космос.
В звездах легко прочитать грядущую судьбу Атлантиды и послать помощь во времена рассвета Лемурии.
Да - это мне думается ключевой момент. Конечно с позиции одного "пазла", может показаться, что вся картина в целом складывается случайно и углядеть, что всему предназначено своё место и время, понять что есть общий план созидания и есть воля того кто всё это собирает - практически невозможно. Ну почему бы не представить, что это именно так - и каждый атом, каждый лептон, может находиться на своём месте?
Сообщение от Etsi
«Ниоткуда физический камень не вылетал.
Есть другие способы, как, например, разинтеграция с последующей материализацией.
Для этого не требуется времени и неважно пространство.
Действие переноса производится не в трехмерном мире»
"И Учитель джедаев Йода тоже существует, но только в далекой, далекой галактике...." Очевидно, Вы, уважаемый были очевидцем этого явления?
Владимир Чернявский
02.11.2008, 10:43
...Может какая-нибудь глыба и летит сама по себе случайно, но сужденные события - под Контролем.
Вообще-то, современные научные знания строения космоса весьма условны. Крупные ученные это признают. Чего, правда не скажешь об обывателях, которые возвели современный позитивистский подход в ранг новой религии.
Я считаю также как и Рион. Такие темы интересны Редна, просто всегда удивляешься, как менталу необходима пища...:cool:
Просто пища, необходимая для ментала, требует более четких обоснований, чем пища, необходимая для других органов... ;)
[-( - просто пища такого уровня это именно то что надо менталу....;)
Редна Ли
05.11.2008, 11:03
[-( - просто пища такого уровня это именно то что надо менталу....;)
Вы надо полагать к менталу относитесь не очень почтительно ;)
[-( - просто пища такого уровня это именно то что надо менталу....;)
Вы надо полагать к менталу относитесь не очень почтительно ;)
нет Редна, просто я так считаю.... дело не в почтительности или не почтительности, а в том что написано - пища такого уровня это именно то что надо менталу просто есть темы которые полезны, и исследования о Камне несомненно относятся к их числу...
ну и ну:cool:
Вот ещё , что нашлось.
"- С того момента, как русский художник дал понятие Шамбалы, многое изменилось. Но понятие это исказили, сделали прямолинейным. Есть же мифическое, религиозное, научное понимание Шамбалы... Последнее мало известно людям. Но поверх мифической, религиозной и научной Шамбалы есть одна единственная - реальная Шамбала... Все началось в глубочайшей древности, когда планета, как змея, меняла кожу. Тогда пятый материк шел на смену четвертому. В период существования четвертого материка Шамбала находилась в районе теперешней Гоби, где когда-то бушевало море. Она располагалась на острове, который назывался священным, о котором сохранились легенды - Белый Остров, Беловодье. Этот остров давно разрушен при формировании пятого материка. Правда, в Гоби о нем осталась память. Небольшое озеро с небольшим островком - своеобразная музейная реликвия планеты Земля. Путь к нему через пески крайне затруднен... Мудрецы оказались в молодых горах Гималаев... На эту точку указал еще огромный Метеорит, чьи вибрации и энергия, в нем заключенная, полностью соответствовали этой точке... В точке Шамбалы магнитная стрелка компаса застывает на месте и теряет силу. Когда первый из мудрецов сумел обнаружить этот жизненный нерв планеты, он обнаружил там этот Метеорит. Говорят, в этот момент холодное пламя вырвалось из Камня. Мудрец остался на этом месте и построил себе конический шалаш...
Этот Метеорит с Ориона. Его появление в этой точке земли связано прежде всего с появлением этой группы людей... Планета получила реликвию из космоса, своеобразное благословение обновленной земле в ручательстве дальнейшего сотрудничества с Космосом... В Метеорите заключен минерал, в котором сокрыт неизвестный нам вид энергии, который должен заинтересовать ваших ученых. Он, как своеобразный коэффициент соотносимости - количественный и качественный в схеме связей Человек-Планета-Космос, но с его помощью осуществляется контроль над эволюцией человечества в самых разных его аспектах. Он является Магнитом, то есть своеобразным инструментом, излучающим особые магнитные вибрации. Они действуют в унисон с вибрациями планеты, космоса, другими мирами, с психической энергией человека. Это было не только использовано теми Мудрецами, но Они и нашли им должное применение... Придет время, и о Камне с Ориона, принятом Великим Учителем Ясоном и положенном в основание Братской Общины, будет сообщено даже в школьных учебниках... Обладатель осколка Камня всегда находится на связи с основным Метеоритом и его Владельцами... Тем, кто связан с этим Камнем, известно, как Он влияет на уровень развития этой страны, города, местности, на уровень сознания этих людей, их энергетический потенциал, качество труда...
Нередко вестников посылают и к тем, кто находясь в мире людей, получил осознанное ими задание Старших Братьев. Это единицы. Их называют сотрудниками. Среди этих сотрудников последнего периода трое русских. Это люди, которые опять-таки осознанно и регулярно связаны со Старшими Братьями, но не обязательно должны быть теми, кто занимает высокие или важные посты. Те, которые должны выполнить очередное задание Старших Братьев выбираются ими совсем по другим признакам. Они должны быть чуткими и восприимчивыми, обладать устойчивой структурой и высокими нравственными качествами. Они должны быть культурными людьми в широком смысле этого слова и понимать эволюционные цели Старшего Братства, которым они помогают и с которыми совместно трудятся. Сотрудники получают самые различные задания. Некоторые из них выполняются в краткие сроки, другие растягиваются на долгие годы. Человек, однажды избравший этот путь, не должен с него сходить. Не потому, что за это наказывают Боги, а потому, что это вызывает негативные действия объективных закономерностей и законов самой материи".
Альдебаран
05.11.2008, 13:16
Сколько уже было предложено версий появления камня одна фантастичнее другой? Уже из этого количества можно сделать вывод, что толком никто ничего не знает, но считает, что знает...
А никто на нашем уровне и не может знать все о Камне. Можем лишь старательно собирать информацию. Но если уж собрали, то увольте, мы не как Вы. Знать - это не значит вечно сумневаться. :)
Факт в том, что Камень был и есть.
Факт в том, что Камень сыграл огромную роль в истории нашей цивилизации.
Редна Ли опять запутался. Давайте опять ему поможем. :)
Из писем ЕИР
Дорогой Рихард Яковлевич, очень тронуло меня Ваше тонкое понимание легенды о Сокровище Мира. Конечно, каждый знак имеет много значений. Дар этот есть осколок главного тела, хранящегося в Твердыне Света. Присылка этого дара с незапамятных времён знаменует собою наступающий срок суждённого объединения и мощи той страны, где он появляется. Именно, все великие объединители и основатели владели им. Конечно, Восток особенно полон легенд об этом даре Ориона, и народы всюду ищут его. Оссендовский слышал эти легенды. Много их в различных версиях, более или менее правдивых. Так, и тибетский и монгольский белый конь Эрдени-Мори, несущий Чинтамани (Сокровище Мира), тоже связан с этим появлением. Легенда, записанная в Криптограммах Востока, – истинна. Под горою гордости подразумевается Рим. Ваша догадка о Наполеоне верна, но он недолго владел Сокровищем. Оно ушло от него, ибо он уклонился от предначертанного. Сокровище, по преданию, приносит с собою особый Завет, который должен быть исполнен.
Ларец, о котором говорится в речи Н.К., не тот, который упомянут в легенде. Ларец легенды относится к тринадцатому столетию, и, по преданию, он сделан из кожи, принадлежавшей самому Соломону. На коже имеется много алхимических знаков. Знаменитый раввин Мозес де Леоне, составитель Зохара, преследуемый испанцами во время гонения на евреев, нашёл защиту в лице германской феодалки, допустившей его и гонимых в свои владения, и в благодарность он подарил ей талисман и этот драгоценный кусок кожи. Феодалка приказала сделать из этой кожи ларец и хранила в нём полученный талисман. Легенда далее гласит: «Храните Камень в ковчеге, привезённом из Ротенбурга», – так оно и есть. При завершении цикла Сокровище и Ларец должны вернуться к феодалке. Правильно, что Сокровище после утверждения новой мощи должно возвратиться в Твердыню Света. Пятый год соответствует нашему 28-му. В этом году многое что произошло, главным образом в сферах огненных и тонких, и состоялось особое Приближение... Год 36-й есть год, предуказанный во всех древнейших Писаниях, и даже все вычисления, найденные в пирамиде Хеопса, заканчиваются этим годом. Конечно, много совершится в этот срок в надземных, высших планах, но и на Земле проявятся многие знаки...
Michael, мне кажется у Вас неплохие гипотезы о появлении Камня. Жаль у нас не достает информации. Но все впереди. Когда-нибудь узнаем.
Редна, Рерихи собирали народные легенды о Камне и Шамбале по вполне понятным причинам. Боюсь только Вам, вечному скептику даже до научных знаний не удастся поверить, как народы хранят в вековых легендах великую мудрость.
Читая 8-й том писем ЕИР наткнулся вот на это:
159
Е.И.Рерих – М.Стуранс
14 февраля 1950 г.
Родная моя Другиня, посылаю Вам прекрасный дар Великого Владыки – осколок Камня, упавшего с Ориона. Уявите ему самое лучшее, самое страстное отношение. Сокровенное Доверие явлено Вам. Не только доверие, но и напутствие к строительству новому под водительством моей Катрин. Она оявит Вам новую ступень и ознакомит с новыми подробностями в строительстве нашем. Уявитесь ей сотрудницей преданной и любящей.
Катрин может явиться с Вами на сотрудничестве в моей стране, потому начните с нею изучение языка.
Искра Жизни в осколке Камня хранит психическую энергию, излучаемую Великим
Владыкой. Храните явленный Вам дар как самый мощный магнит, ведущий и охраняющий Вас.
Перечтите легенду о Камне в «Криптограммах Востока», и моя Катрин вкратце
поведает Вам еще одну легенду о Камне, упавшем с Ориона.
160
Е.И.Рерих – Г.И.Фричи1
15 февраля 1950 г.
Индия
Моя родная Инге, посылаю Вам Дар Владыки вместе с Его Словами: «Храните Искру Жизни в этой частице Камня, упавшего с Ориона. Луч Моего Созвездия – Ориона – будет сиять над вами, и ярая искра послужит вашему духу Ведущим Магнитом».
Перечитайте Легенду о Камне в «Криптограммах», а наша Катрин вкратце расскажет Вам новую легенду, связанную с этим Камнем.
Что это? Часть Того Камня, или Он Сам?
Редна Ли
05.11.2008, 15:49
Факт в том, что Камень был и есть.
Факт в том, что Камень сыграл огромную роль в истории нашей цивилизации.
Вполне возможно, но как Вы это докажете?
Альдебаран
05.11.2008, 16:00
Ей богу, если кто-то хочет в чем-то разобраться, надо начинать с матчасти.
Елена Ивановна Рерих
КРИПТОГРАММЫ ВОСТОКА
10. ЛЕГЕНДА О КАМНЕ
Легенда а Камне
Иду пустыней. Несу чашу, щитом покрытую.
Сокровище в ней - дар Ориона.
Пламя Носящий, помни Лоб Нор и раскинь шатры. Куку-Нор - конь спешит.
И в Храме Иудеи не остался "Огонь Носящий". И спас едва Пасседван. Ушел из развалин Китая.
Не тянись, Лунь, к Камню. Он сам придет, если дождешься.
Но лукавство Храма служителей похитило Сокровище у Повелителя Индии, чтоб вознести в чужую страну.
Пусть гора Гордости недолго Камень укрыла. Пусть величается город Камня, но путь Сокровища намечен.
Пора Камню вернуться домой.
Когда пламя над чашей кольцом совьется, тогда близко время Мое.
На Ланке лежит Камень. Захоронен за измену Раваны. Отойдет через море.
За ним, как хвост кометы, счастье еще блестит, но недолго.
Пусть сто ступеней Китая привет пошлют "Огонь Носящему". Но Пасседван Камень уносит, и пески передали Огонь воителю наезднику Тимуру. Подошел Великий к Янтарной стене, покрыл знаменами поле.
"Пусть Камень лежит во Храме, пока вернусь".
Но жизнь чудо привела внуку. Путь Камня лег на Запад.
Под землею собираются отцы духовные естество Камня испытывать. Почему, когда Камень темен, тогда тучи заходят? Когда Камень тяжел, кровь проливается. Когда звезда над Камнем, тогда удача. Когда трещит Камень, тогда враг идет. Когда снится огонь над Камнем, тогда мир содрогается. Когда Камень покоится - шагай смело. Но вином Камня не облей, кури над Камнем лишь кедровую смолу. Носи Камень в костяной коробке.
Как к жару и как ко льду привыкнуть надо, так надо привыкнуть и к излучению Камня. Каждый, Камень Носящий, должен тихо пожить с ним. Дурман лучей невидим, но жар тайный сильнее радия. Елей льется невидимый. Явно же Камень покоится на ткани родины своей.
У дыхания степей и у хрустальных звонов гор дух Камня указует путь знамени. Водит чудо народ - лучей Ориона. У длинных Ютсаков и Каракорум Нор. Учителю надо повести коней. У Уюб Нор. Явление Ожидается.
Жреческое сознание всех времен готовило людей к принятию достойному Сокровища. Законы мудрости давно указали срок, когда затмение двойное и когда погружение святынь в волны ознаменует появление новое Камня. Будем молитвенно ждать наш жребий.
Уезжай, Камень, за море, дай птице донести весть в ухо - Камень едет.
Темною ночью в темной одежде неслышно подходит гонец узнать, как ждут они? У поворота, за углом ждет ручной зверь, носом поводит лапу тянет, послан врагом. Кто копошится за лестницей, какие мухи налетели, откуда вихрь летит? Но иду крепко, держу Камень прочно, учу молитву: "Не покинь, Владыка, потому собрал я силы мои, не покинь, ибо к Тебе иду!"
На горе Арарат лежит горюч Камень. Новгородский богатырь разбился о Камень, ибо не верил. Воля Новгорода указывала на владение Сокровищем, но неверие заслонило возможность чуда.
Лучшее напоминание о мощи Камня положено в змеином камне.
След мудрости владения. Последователь ночи пытался показать присвоение Камня, но Сокровище всегда было светлым признаком. Лукавые владыки не надолго владели Камнем, не зная, что лишь устремление к добру покоряет огонь Камня.
Уроил Зена, дух воздуха, принес царю Соломону Камень. Воскликнул дух на чуткое ухо: "Повелением Господа Сил вручаю тебе Сокровище Мира!" "Добро", - сказал царь и отнес Камень во храм. Однако нашло мышление сохранить часть Сокровища на себе. Призвал царь Ефрема из ко-лена Иудина златоковача и указал отбить часть Камня, и взять чистого серебра, и сковать перстень, и начертать на Камне чашу мудрости, пламенем просиявшую. Думал царь не расстаться с Сокровищем. Но дух сказал: "Негодно ты нарушил Высшее Естество. Труднее будет владеть Камнем сынам Человеческим, и только те, кто с тобою, могут повернуть Камень к добру". Созвездием укажу путь Камня.
Уехал посол к хану Тамерлану, не легко лежит Камень в Отакуе. Надо послать стражу трех знамен. Едут на верблюдах люди, пыль столбом закрывает солнце. Погода людей покрыла - без конца идут. И каюки повернули коней к дому. Ночью кто убережет Камень? Пустыня увела чужих людей, и камень ушел с ними на полдень. Удумай, хан, как догнать Камень в годных путях! Грусть пошла, хворость, даже конь оступается. К годным ездокам является дух явленный; "Не ищите, только время покажет путь". Каждый улус по своему поет о камне.
Отец Сульпиций имел видение: Белый облачный столб придвинулся и Голос раздался: "Храните Камень в ковчеге, привезенном из Ротенбурга На нем четыре квадрата со знаком "М". Явлением будет ясно, когда Я произнесу - путь четверых на Восток. Ничто не убавит Заповедь. Уступите сужденному часу. Соберу воинов Звезды Моей. Кому суждено, те соберутся. Сие свидетельствую тем часом, что Камень подобен сердцу человеческому и в нем заключен кристалл сияющий!" После тех изречений столб распался синими искрами, повергнув отца Сульпиция в беспримерное дрожание. Так замечательно, что Камень, прибывший с Востока, имеет форму расплющенного плода или сердца, удлиненной формы. На ковчеге найдены сказанные буквы, значение их неизвестно.
Курновуу, Правитель, золотом покрытый, получил от Тацлавуу Камень темный, который заключал кристалл жизни. И Правитель носил тот Камень поверх золота.
Из книги Тристана, названного Луном. "Когда Сын Солнца сошел на землю научить народы, с неба упал щит, который носил силу мира. Посреди щита, между тремя отличными пятнами, выступали серебряные знаки, предвещавшие события под лучом Солнца. Явление неожиданной тьмы на Солнце повергло в отчаяние Сына Солнца, и он выронил и разбил щит, ибо созвездие было враждебно. Но сила осталась а обломке середины, там касался луч Солнца. Говорят, царь Соломон вынул внутреннюю часть Камня для перстня. Сказание наших жрецов также говорит о разбитом щите Солнца. Злейшая ошибка отрицать Камень. Поистине, я видел его - осколок щита мира! Помню величину его, длиною с мой пятый палец, серый отблеск, как сухой плод. Даже знаки помню, но не понял их. Положительно
- я видел Камень и найду его. Говорят, Камень сам приходит, взять его нельзя. Если так, я дождусь Камня. Ради него иду в пустыню до конца жизни. "Помни, Лунь, - ты решил дождаться".
Когда у Повелителя Индии пропал Камень, жена сказала: "Найдем его опять. Удалый просит лук, птицу сам достанет".
Когда Император Китая владел Сокровищем Солнца, он построил для него храм из бирюзы цвета чистого неба. Когда же маленькие принцы с невестою заглянули в дверь слишком долго, Император сказал: "Лиса вас ведет, чуете Радость Мира".
Железная корона Лангобардов - тоже воспоминание о Камне. Недолго гостил Камень около горы Гордости. Много послов с Востока. Уносят верблюды Камень в Тибет. По пустыне несут, и с ним новую силу.
И последний полет на Запад осветил царство небывалое неудачного единения народов Запада. На каждом луче Востока уже ищут Камень. Время настает, сроки исполнятся. Рок сужденный записан, когда с Запада добровольно Камень придет. Утверждаем ждать и понять Камня путь. Утверждаем понять сужденных носителей Камня, идущих домой. Корабль готов!
Новая Страна пойдет навстречу Семи Звездам под знаком Трех Звезд, пославших Камень миру. Сокровище готово, и враг не возьмет золотом покрытый щит!
Ждите Камень!
Даже после беглого анализа видно, что речь идет о части исторической судьбы камня.
Легенды легендами, а исторических выводов можно сделать много даже из этого небольшого рассказа, соотнеся с уже имеющейся информацией. Ну и так далее.
Главное на пути - это доверие, а не сомнение. :)
Здесь при хорошей исторической работе можно целую книгу написать по этому рассказу. С фактами, выводами, хроникой и т.д. Было бы желание разобраться и познать. :)
Редна Ли
05.11.2008, 16:09
Елена Ивановна Рерих
КРИПТОГРАММЫ ВОСТОКА
10. ЛЕГЕНДА О КАМНЕ
Легенда о Камне
..........................
Вы обратили внимание на два выделенных мной слова? Легенды и Криптограммы - ни как нельзя принимать за доказательство чего либо по самому определеню этих понятий. Есть исторические доказательства документально подтвержденные?
Владимир Чернявский
05.11.2008, 19:40
Факт в том, что Камень был и есть.
Факт в том, что Камень сыграл огромную роль в истории нашей цивилизации.
Вполне возможно, но как Вы это докажете?
А зачем это доказывать и главное - кому?
Редна Ли
05.11.2008, 22:29
А зачем это доказывать и главное - кому?
Ну хотя бы самому себе, что бы знать.
Елена Ивановна Рерих
КРИПТОГРАММЫ ВОСТОКА
10. ЛЕГЕНДА О КАМНЕ
Легенда о Камне
..........................
Вы обратили внимание на два выделенных мной слова? Легенды и Криптограммы - ни как нельзя принимать за доказательство чего либо по самому определеню этих понятий. Есть исторические доказательства документально подтвержденные?
вы никогда не задумывались над словами НКР " все венчает легенда"? Я задумывалась - а то что время в памяти оставляет только самое ценное и истинное...
ЛЕГЕНДА -от лат. слова legenda — то, что должно быть прочитано, или рекомендуемо к прочтению...Конечно интерпретация этого слова может быть множественной, вследствии человеческой истории, правильнее, развития человеческой истории. так например "анекдот" когда то означало просто историю реально произошедшую, потом как мы видим значение транформировалось...
Ну хотя бы самому себе, что бы знать.
Ну тогда самому себе и надо доказывать, другие не помогут. Но вопрос "зачем" все равно остается главным.
... Представьте, что вам доказали наличие Камня, дали колонку его параметров (удельный вес, минеральный состав, энеретический состав и т.д.) или вы сами его увидели, что будет дальше?
Редна Ли
06.11.2008, 10:33
... Представьте, что вам доказали наличие Камня, дали колонку его параметров (удельный вес, минеральный состав, энеретический состав и т.д.) или вы сами его увидели, что будет дальше?
Вообще, я тут уже говорил, что меня в настоящий момент интересует вполне конкретное Братство, и только в связи с этим, наличие в месте его обитания конкретного камня. Только поэтому мне стало интересно идентифицировать этот конкретный камень, а информации о нем практически нет. Тема о Камне была выделена из другой, хотя для меня она самоценностью не обладает. Но в результате пришлось втянуться в достаточно бесполезные рассуждения...
Редна Ли
11.11.2008, 12:45
Нашел таки информацию о киотском камне:
http://www.kiyomizudera.or.jp/photos/tainai-1.jpg
By entering the hall, you are figuratively entering the womb of Daizuigu Bosatsu, a female Bodhisattva who has the power to grant any human wish.
It’s called tainai-meguri. Tainai means womb. You had returned to womb of Daizuigu Bosatsu.
This is the official homepage of the temple that explain it in Japanese.
http://www.kiyomizudera.or.jp/tainai.html
That says “Return to the womb of great merciful mother. When you find a light in the dark you will realize you are newborn again. There is a Sanskrit character that symbolized Daizuigu Bosatsu on the stone. Turn the stone and make wish.”
Daizuigu Bosatsu is the mother of Buddha.
Следовательно это камень, исполняющий желания и символизирующий лоно Матери Будды. В сказаниях собранных Рудзитисом тоже говорится о камнях, исполняющих желания. Трудно конечно сказать, насколько все это связано с данным конкретным камнем.
Владимир Чернявский
15.11.2008, 01:38
Отделил тему: Методология познания (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=7261)
Арранкар
01.12.2008, 00:04
Камень реально существующий, выполняющий роль терафима для Земли.
Этот камень послан на Землю для помощи земной эволюции.
Эволюция Земли испытывает серьёзные трудности в связи с противодействием тьмы. Камень - свет дальних миров приносящий.
Хм...Вот забавно...Когда Братство пользуется определенными знаниями о свойствах различных "царств природы" -это так духовно...А когда некоторые люди,посвященные в другие эзотерические традиции, не АЙ, делают тоже самое....Это "ритуальная магия",уводящая в сторону от духовности. Когда у братства - это Терафим!...А если нет -то это жалкие амулеты, за которыми маг прячется...Как-то та же неприятно немного. Наша колбаса - самая колбасная колбаса??:-k:twisted:
Если брать во внимание сколько мифов есть на эту тему и сказаний, да и информации из более -менее эзотеричных источников, то такого камня просто не могло не быть. У меня его существование(в том, или ином виде) не вызывает сомнений. И то что его вибрации используют для каких-то целей. Даже я, со своими весьма скромными возможностями и знаниями, в свое время "потестил" использование некоторых земных минералов при определенной работе с психической энергией. И ощутил ее огромную эффективность.
Арранкар
01.12.2008, 00:14
О камне вы знаете только со слов Рерихов. Это легенда, введенная в оборот ими. Что стоит за ней никто кроме них не знает.Насколько мне известно, упоминание о камне из "других миров", есть в различных древних культурах...Это не может быть простым совпадением.
В переписке с Синнетом они представляются рядовыми служащими монастыря, которым надо на каждый чих испрашивать разрешения высшего. У Рерихов они оказываются сами высшими.
Это просто объясняется...Вот смотрите. Владыка Шамбалы...кто он? Для людей - это почти Божество. По уровню. Без иронии говорю. А теперь давайте взглянем на это во Вселенских масштабах, с точки зрения Космической Иерархии(позволю добавить долю юмора, уж простите) Кто он?:rolleyes: Мелкий исполнительный директор регионального филиала в далекой провинции, на окраине Млечного Пути:twisted: Ну и где тут противоречие?
Арранкар
01.12.2008, 00:32
Это смотря что вкладывать в понятие Бога.
Что вкладывать - например большую букву "Б". Корееспонденты Синнета убедительно отрицали разумное существо, личность по имени Бог. Как минимум некоторые Вайшнавские течения(может быть и все:-k), именно эту позицию указывают, как отличительную черту Асуров. Демонических существ, говоря христианским языком. То есть, отрицание существования Верховной Божественной Личности.И хотя некоторые асуры могут быть очень совершенны, прекрасны и могущественны, и хорошему научить могут, контакты с ними, в духовном смысле, очень неблагоприятны. Вот так вот:shock::twisted:
Сколько разных смешных заблуждений крутится вокруг сферы Духа...Типа, вышеприведенного:D Впрочем, можно ли мне верить? Ибо я - асур:twisted:
Арранкар
01.12.2008, 00:40
само я вление- это чудо...Это все равно что пытаться объяснить воскресение Христа...Кстати в в него то хоть верите? В Воскресение?
В природе есть только одно чудо - Человек:rolleyes:
А вообще-то , чудес не бывает, бывает та или иная степень Знания. Йог вообще не должен верить.Он должен либо знать, либо нет.
Поэтому и говорят на Востоке...Хочешь верить - иди молись. Хочешь знать - иди учись.
Арранкар
01.12.2008, 00:45
Да, но Голову Коня нельзя увидеть простым глазом. Она очень хорошо видна, но... на снимках сделанных с помощью мощных телескопов. Конечно, есть наверное способы видеть и без технических приспособлений, но это то и удивительно!
ну вот есть же в африке племя, мифология которого утверждает что их предки пришли с неба, кажется. Примитивное такое племя. И когда они не имели контакта с нашей развитой цивилизацией, они уже знали что Сириус-двойная звезда. Это ставит в тупик ученых.
Может я что и путаю, но кому интересно поищут информацию об этом...
...А когда некоторые люди,посвященные в другие эзотерические традиции, не АЙ, делают тоже самое....Это "ритуальная магия",уводящая в сторону от духовности. Когда у братства - это Терафим!...А если нет -то это жалкие амулеты, за которыми маг прячется...Как-то та же неприятно немного. Наша колбаса - самая колбасная колбаса??:-k:twisted:
-Так, вот значит как! -Когда Марьиванна пишет на доске свои непонятные и никому ненужные формулы - это правильно, а когда я пишу - меня в детскую комнату. - сказал вовочка стоя у забора с баллончиком краски
- как то неприятно немного!
Арранкар
01.12.2008, 01:15
-Так, вот значит как! -Когда Марьиванна пишет на доске свои непонятные и никому ненужные формулы - это правильно, а когда я пишу - меня в детскую комнату. - сказал вовочка стоя у забора с баллончиком краски
- как то неприятно немного!
Подмена понятий и неверное смещение акцентов. Или Вы думаете,что все носители мудрости могут обитать только в "надземном". На земле их нет?) А если есть, то они обязаны быть под знаменами Рериховского движения?:-s
А вообще-то, Вы - "язва":rolleyes: Мне это нравится:twisted:
-Так, вот значит как! -Когда Марьиванна пишет на доске свои непонятные и никому ненужные формулы - это правильно, а когда я пишу - меня в детскую комнату. - сказал вовочка стоя у забора с баллончиком краски
- как то неприятно немного!
Подмена понятий и неверное смещение акцентов. Скорее прямая аналогия к сказанному.
Или Вы думаете,что все носители мудрости могут обитать только в "надземном". На земле их нет?) А если есть, то они обязаны быть под знаменами Рериховского движения?:-s Нет я так не думаю, Тут всё с точностью наоборот - знамя Рериховского движения(как и все остальные знамёна - должны быть под знаменем Высшего. Просто есть определённые правила реализации и никто их не отменял. Если сейчс это не понятно, то при благожелательном изучении понимание этого сложится. Кстати и в самой АЙ сказано - что не все идут под этим Щитом.
А вообще-то, Вы - "язва":rolleyes: Мне это нравится:twisted:Стараемся!:oops::oops::oops: Важно что-бы понимание игры возникло:D
Арранкар
01.12.2008, 02:34
Просто есть определённые правила реализации и никто их не отменял. Но сама АЙ, говорит об отмене некоторых правил реализации и ненужности их в Новую Эпоху.
Кстати и в самой АЙ сказано - что не все идут под этим Щитом. Ну да...возможно даже некоторые традиции. Но не быть под "щитом", не значит, что меньше уметь и знать. Мало ли...:-k
Просто есть определённые правила реализации и никто их не отменял. Но сама АЙ, говорит об отмене некоторых правил реализации и ненужности их в Новую Эпоху.
Согласен, но тут разобраться нужно. Во-первых вы знаете наверно о цикличности и расах. Все законы и пока сохраняемые и отменяемые относятся не к истории Братства а скорее к истории нашего отрезка времени. Ряд сохранившихся традиций и законов были обусловлены ОТНОСИТЕЛЬНЫМ уровнем развития новой человеческой ветви.
Проще говоря - когда общаются с малышом - могут назвать нечто плохое бякой, а героя мультика бабайкой - и в этом нет лжи - только относительность наших понятий и соответствие нашему развитию.
Кстати и в самой АЙ сказано - что не все идут под этим Щитом. Ну да...возможно даже некоторые традиции. Но не быть под "щитом", не значит, что меньше уметь и знать. Мало ли...:-k Тут долгий разговор. Могу привести только сравнение - есть две большие противостоящие армии - обе так скажем официальны. Есть те несчастные, которые пытаются выжить в нейтралитете, и есть небольшие очаги разного рода сопротивлений, повстанцев партизан и т.д. в принципе - не играющие ни какой большой роли. Третьей силы тут появиться не может по определённым причинам(если имеете представение о стратегии - поймёте) И тут возникает вопрос - каким образом у полунищих мелких партизанских образований может системно появиться новое оружие и обеспечение на уровне армии большой? Нонсес. Это покажется реальным только с точки зрения современной фантастики, или например детского мышления посредством "авось" реально же вы понимаете. Так и здесь - прямая и точная аналогия.
само я вление- это чудо...Это все равно что пытаться объяснить воскресение Христа...Кстати в в него то хоть верите? В Воскресение?
В природе есть только одно чудо - Человек:rolleyes:
А вообще-то , чудес не бывает, бывает та или иная степень Знания. Йог вообще не должен верить.Он должен либо знать, либо нет.
Поэтому и говорят на Востоке...Хочешь верить - иди молись. Хочешь знать - иди учись.
Утверждая необычное в обычном, делаем чудо законным. (Матерь АЙ)
ну например МЦР - это чудо...В суете и обывательщене огромного города, центр Учения...среди равнодушия и суеты, среди выкриков и одергивания выросло и окрепло чудо... Человек чудо? конечно...Но относительно...Где было бы это чудо без Иерархии. Иерархия -вот это чудо...
Альдебаран
01.12.2008, 13:43
Камень реально существующий, выполняющий роль терафима для Земли.
Этот камень послан на Землю для помощи земной эволюции.
Эволюция Земли испытывает серьёзные трудности в связи с противодействием тьмы. Камень - свет дальних миров приносящий.
Хм...Вот забавно...Когда Братство пользуется определенными знаниями о свойствах различных "царств природы" -это так духовно...А когда некоторые люди,посвященные в другие эзотерические традиции, не АЙ, делают тоже самое....Это "ритуальная магия",уводящая в сторону от духовности. Когда у братства - это Терафим!...А если нет -то это жалкие амулеты, за которыми маг прячется...Как-то та же неприятно немного. Наша колбаса - самая колбасная колбаса??:-k:twisted:
Если брать во внимание сколько мифов есть на эту тему и сказаний, да и информации из более -менее эзотеричных источников, то такого камня просто не могло не быть. У меня его существование(в том, или ином виде) не вызывает сомнений. И то что его вибрации используют для каких-то целей. Даже я, со своими весьма скромными возможностями и знаниями, в свое время "потестил" использование некоторых земных минералов при определенной работе с психической энергией. И ощутил ее огромную эффективность.
Не надо, умница Арранкар, нас совсем за глупцов считать. Мы Ваш интеллект признали, признайте и Вы наше знание. А то и Вы ошибетеси...:):)
Нет других эзотерических традиций. Есть традиции идущие из Братства, а есть те, которые извратила тьма или сама создала в противовес. Зачем смешивать понятия?
Терафим мага. Об этом и в Агни Йоге указывается, разве что устаревшее слово "маг" больше не используется, ибо эволюция далеко продвинулась. Скорее можно сказать терафим ученого. При размышлении можно даже примерно понять, как он создается и создать его. Сам по себе терафим (согласитесь - колбаса звучит убого, разве нет) лишь приемник энергии. Соответственно может быть как злым, так и добрым. Духовность здесь совершенно ни причем. Ну разве что мать, создаст терафим для сына, то это уже будет духовный акт.
Само ваше понятие "ритуальная магия" в 21 веке звучит по-старому. Во-первых, потому что ритуал есть отжившее понятие, как нечто условное и лицемерное. По сему советуется использовать знание и устремление, вместо ритуала, даже в работе с тем, что раньше называлось магией. Во-вторых, само слово магия уже не несет в себе того, что требует 21 век. Устаревшие понятия для чудаков и простаков. Арранкар, Вы же не такой, зачем же и нас за простачков держать? А так хорошо начинали....:)
И наконец понятно же, что значение имеет не ружье, а то, в чьих оно руках. Темные не раз владели Камнем и пытались использовать его в своих целях. Но этот орешек им не по зубам. Не любит он корыстных людей. Это Вам не минеральчик с Земли. Тут дело центром Галактики пахнет и силища там такая, что один уже вообще улетел и сам камушком стал, а за ним скоро и другие ритуальщики отправятся.
Юрий Ганков
01.12.2008, 23:25
Вчера передачу посмотрел, потом сходил в Инет нашел материалы по Омским Окуневским озерам и по метеориту, который как считается создал эти озера и пребывает на дне пятого из них до сих пор.....
Подумалось а нет ли какой связи с Чинтамани и этим метеоритом?
Нет других эзотерических традиций. Есть традиции идущие из Братства, а есть те, которые извратила тьма или сама создала в противовес. Зачем смешивать понятия?
Терафим мага. Об этом и в Агни Йоге указывается, разве что устаревшее слово "маг" больше не используется, ибо эволюция далеко продвинулась. Скорее можно сказать терафим ученого. При размышлении можно даже примерно понять, как он создается и создать его. Сам по себе терафим (согласитесь - колбаса звучит убого, разве нет) лишь приемник энергии. Соответственно может быть как злым, так и добрым. Духовность здесь совершенно ни причем. Ну разве что мать, создаст терафим для сына, то это уже будет духовный акт.
Терафим, как его не назови, - все же реальность. Сила его и качество зависит от той псиэнергии, что смогли наслоить на него.
Духовность очень даже причем. Духовность - это количество света в человеке, и чем его больше, и чем он мощнее (огненнее), тем мощнее работает терафим. Терафимы тонкие (нефизические) особенно эффективны, но для них нужна сила.
Само ваше понятие "ритуальная магия" в 21 веке звучит по-старому. Во-первых, потому что ритуал есть отжившее понятие, как нечто условное и лицемерное. По сему советуется использовать знание и устремление, вместо ритуала, даже в работе с тем, что раньше называлось магией. Во-вторых, само слово магия уже не несет в себе того, что требует 21 век. Устаревшие понятия для чудаков и простаков. Арранкар,
Нет, дорогой друг, и магия и "ритуальная магия" - не химеры. Они сущестувют и практикуются... неким братством... Наш собеседник знает, о чем говорит...
благой камень лежит в каждом человеке,главное раскрыть ,главное приобрести,
смысл при-роды заложен в эволюции сознаний,тот кто берет на себя ответственность,тот лидер,лидер обязан создать в себе драгой камень,гранями этого камня должны быть принципы учения,но этого надо заслужить путем стирания эго:)
Арранкар
18.03.2009, 01:08
ну например МЦР - это чудо........ Человек чудо? конечно...Но относительно...
ну вот Человек, как раз намного большее чудо, чем МЦР=)) Причем - любой человек...А МЦР - сегодня есть, а завтра нет...:cool: А Человек - останется...Что, не так? Ну, ну...
Арранкар
18.03.2009, 01:18
Нет, дорогой друг, и магия и "ритуальная магия" - не химеры. Они сущестувют и практикуются... неким братством... Наш собеседник знает, о чем говорит... Да, да...Светлым Братством они практикуются не меньше, чем Темным. Поймите, это всего лишь НАУКА. Наука о свойствах различных сил природы, и человека...Есть технология выплавления аллюминия. Аллюминий - это материя, обладающая определенными свойствами. И для ее создания нужно соединить "то-то" и "то-то" при "таких-то" условиях. Так вот магия- это наука, знание, как соединить "то-то" и "то-то", для получения "того-то", только в тонкой материи!...И это НИЧЕМ не отличается от производства аллюминия, и потом создания из него тех или иных конкретных предметов. Это только для примитивных неразвитых людей, тонкая материя кажется чем-то "заоблачным" и возвышенным, к чему не применимы обычные понятия. Но это не так!) Многие "духовные", для обычных людей вещи, для развитых, являются настолько же материальными, как производство чугуна, или дивана...Я конечно немного утрирую, но, как мне кажется, эта аналогия, очень хорошо показывает, что именно я хочу донести до других...
Поймите, это всего лишь НАУКА. Наука о свойствах различных сил природы, и человека...
А если понимаем, то получается, что говорим об одном и том же, но с разных углов зрения?
Из этого же параграфа "искусство математично"
Игорь Павлович
19.05.2009, 15:09
-Так, вот значит как! -Когда Марьиванна пишет на доске свои непонятные и никому ненужные формулы - это правильно, а когда я пишу - меня в детскую комнату. - сказал вовочка стоя у забора с баллончиком краски
- как то неприятно немного!
Подмена понятий и неверное смещение акцентов. Или Вы думаете,что все носители мудрости могут обитать только в "надземном". На земле их нет?) А если есть, то они обязаны быть под знаменами Рериховского движения?:-s
А вообще-то, Вы - "язва":rolleyes: Мне это нравится:twisted:
ИЗ "РОЗЫ СВЕТА"
Искреннее заблуждение считать, что Живая Этика должна находиться в определенных рамках. Попытка создать новую церковную иерархию налицо. Учение подвижно и обширно. Учение не мертвая догма, но развивающаяся величина духовная. Как и всякое живое образование, оно вбирает творческие силы и принципы современности, полезные эволюционному процессу. Борьба за обладание первородством и престолонаследием в среде так называемых рериховцев приобретает бандитские методы. Все это очень сильно отдает грязными западными технологиями. Облить грязью ближнего легко, да отмыть трудно. Синдром болезни поисков духовных авторитетов порождает массу духовных подделок в книжном мире. Вместо пути к Свету получается путь в недра человеческой ненависти и безумия. Даже Учение стало объектом гнусных разбирательств и обвинений. Изречения Откровения Света трактуют как одна, так и другая сторона, выбирая цитаты, оправдывающие собственное поведение. Не новые ли иезуиты на пороге? Работа разрушения успешна. Слишком много тех, кто занят пособничеством тьме. Можно вырвать из общего контекста маленькую полуправду и вставить в тщательно обыгранный текст, и пасквиль оправданий действий недостойных готов. Разорванная дуга смысла будет гореть темным пламенем. За вкрадчивой манерой лжеучителя видны когти тигра, которые тянутся к самому сердцу. Откровенность всегда на виду и поэтому осуждаема. Агенты тьмы обаятельны и красивы. Их чарующая улыбка завораживает слушателей, но из-под изящной прически видны рога фальшивого рассудка. И Христа обвиняли в ереси, но нет большего кощунства, чем увидеть синедрион агни-йогов, кричащих: "Распни его, распни!". Никто не претендует на владение полной истиной. Иначе такая истина была бы убийственной. Истина одна и правда одна, но нужно видеть, куда она может привести. Реальные прозрения всегда осуждаемы маловерами.
Кайвасату
20.05.2009, 09:12
ИЗ "РОЗЫ СВЕТА"
Искреннее заблуждение считать, что Живая Этика должна находиться в определенных рамках. Попытка создать новую церковную иерархию налицо. Учение подвижно и обширно. Учение не мертвая догма, но развивающаяся величина духовная. Как и всякое живое образование, оно вбирает творческие силы и принципы современности, полезные эволюционному процессу. Борьба за обладание первородством и престолонаследием в среде так называемых рериховцев приобретает бандитские методы. Все это очень сильно отдает грязными западными технологиями. Облить грязью ближнего легко, да отмыть трудно. Синдром болезни поисков духовных авторитетов порождает массу духовных подделок в книжном мире. Вместо пути к Свету получается путь в недра человеческой ненависти и безумия. Даже Учение стало объектом гнусных разбирательств и обвинений. Изречения Откровения Света трактуют как одна, так и другая сторона, выбирая цитаты, оправдывающие собственное поведение. Не новые ли иезуиты на пороге? Работа разрушения успешна. Слишком много тех, кто занят пособничеством тьме. Можно вырвать из общего контекста маленькую полуправду и вставить в тщательно обыгранный текст, и пасквиль оправданий действий недостойных готов. Разорванная дуга смысла будет гореть темным пламенем. За вкрадчивой манерой лжеучителя видны когти тигра, которые тянутся к самому сердцу. Откровенность всегда на виду и поэтому осуждаема. Агенты тьмы обаятельны и красивы. Их чарующая улыбка завораживает слушателей, но из-под изящной прически видны рога фальшивого рассудка. И Христа обвиняли в ереси, но нет большего кощунства, чем увидеть синедрион агни-йогов, кричащих: "Распни его, распни!". Никто не претендует на владение полной истиной. Иначе такая истина была бы убийственной. Истина одна и правда одна, но нужно видеть, куда она может привести. Реальные прозрения всегда осуждаемы маловерами.
Это из "Розы Света"? Интересно, я сам пришел к тому же пониманию.
Читая 8-й том писем ЕИР наткнулся вот на это:
159
Е.И.Рерих – М.Стуранс
14 февраля 1950 г.
Родная моя Другиня, посылаю Вам прекрасный дар Великого Владыки – осколок Камня, упавшего с Ориона. Уявите ему самое лучшее, самое страстное отношение. Сокровенное Доверие явлено Вам. Не только доверие, но и напутствие к строительству новому под водительством моей Катрин. Она оявит Вам новую ступень и ознакомит с новыми подробностями в строительстве нашем. Уявитесь ей сотрудницей преданной и любящей.
Катрин может явиться с Вами на сотрудничестве в моей стране, потому начните с нею изучение языка.
Искра Жизни в осколке Камня хранит психическую энергию, излучаемую Великим
Владыкой. Храните явленный Вам дар как самый мощный магнит, ведущий и охраняющий Вас.
Перечтите легенду о Камне в «Криптограммах Востока», и моя Катрин вкратце
поведает Вам еще одну легенду о Камне, упавшем с Ориона.
160
Е.И.Рерих – Г.И.Фричи1
15 февраля 1950 г.
Индия
Моя родная Инге, посылаю Вам Дар Владыки вместе с Его Словами: «Храните Искру Жизни в этой частице Камня, упавшего с Ориона. Луч Моего Созвездия – Ориона – будет сиять над вами, и ярая искра послужит вашему духу Ведущим Магнитом».
Перечитайте Легенду о Камне в «Криптограммах», а наша Катрин вкратце расскажет Вам новую легенду, связанную с этим Камнем.
Что это? Часть Того Камня, или Он Сам?
Да, кто-нибудь сможет пояснить, о чем здесь идет речь?
Кто-нибудь знает дальнейшую судьбу Камня?
Кажется, ларец из-под него выставлялся в экспозиции Музея Рерихов МЦР.
А ведь, кроме Камня, пришедшего в 1923 г., Рерихи получили и Чашу Будды в конце 1933 г.
Где они могут быть сейчас?
Я думаю,что местонахождение камня сокрыто,так же как и чаши.И не стоит беспокоится об их судьбе-они находятся там,где целесообразно их пребывание!
Читая 8-й том писем ЕИР наткнулся вот на это:
159
Е.И.Рерих – М.Стуранс
14 февраля 1950 г.
Родная моя Другиня, посылаю Вам прекрасный дар Великого Владыки – осколок Камня, упавшего с Ориона. Уявите ему самое лучшее, самое страстное отношение. Сокровенное Доверие явлено Вам. Не только доверие, но и напутствие к строительству новому под водительством моей Катрин. Она оявит Вам новую ступень и ознакомит с новыми подробностями в строительстве нашем. Уявитесь ей сотрудницей преданной и любящей.
Катрин может явиться с Вами на сотрудничестве в моей стране, потому начните с нею изучение языка.
Искра Жизни в осколке Камня хранит психическую энергию, излучаемую Великим
Владыкой. Храните явленный Вам дар как самый мощный магнит, ведущий и охраняющий Вас.
Перечтите легенду о Камне в «Криптограммах Востока», и моя Катрин вкратце
поведает Вам еще одну легенду о Камне, упавшем с Ориона.
160
Е.И.Рерих – Г.И.Фричи1
15 февраля 1950 г.
Индия
Моя родная Инге, посылаю Вам Дар Владыки вместе с Его Словами: «Храните Искру Жизни в этой частице Камня, упавшего с Ориона. Луч Моего Созвездия – Ориона – будет сиять над вами, и ярая искра послужит вашему духу Ведущим Магнитом».
Перечитайте Легенду о Камне в «Криптограммах», а наша Катрин вкратце расскажет Вам новую легенду, связанную с этим Камнем.
Что это? Часть Того Камня, или Он Сам?
Да, кто-нибудь сможет пояснить, о чем здесь идет речь?
Кто-нибудь знает дальнейшую судьбу Камня?
Кажется, ларец из-под него выставлялся в экспозиции Музея Рерихов МЦР.
А ведь, кроме Камня, пришедшего в 1923 г., Рерихи получили и Чашу Будды в конце 1933 г.
Где они могут быть сейчас?
В 9-м томе Писем Е.И.Рерих есть упоминание об Указании В.Вл. отколоть от Камня, хранившегося у Рерихов в том самом ларце, небольшую часть, разделить ее на 24 частицы, завернуть в серебрянную фольгу и вложить в перстни. Думаю, в те самые "перстни ученичества", которыми Рерихи отмечали своих учеников.
Есть некоторые свидетельства, что после ухода старших Рерихов Камень и Чаша Будды оставались у Святослава Николаевича. О дальнейшей их судьбе мне известны только намеки и общие обтекаемые фразы. Стопроцентной определенности нет и быть не может.
Я думаю,что местонахождение камня сокрыто,так же как и чаши.И не стоит беспокоится об их судьбе-они находятся там,где целесообразно их пребывание!
Верно!
Вообще я спросил еще и потому, что встречал на одном из рериховских форумов утверждение одного из участников, что он держал Камень в руках, и далее указывает на некоторые его особенности. Встает вопрос, как отноститься к таким утверждениям. Например, если камень привезли из Индии в Москву, то это - вполне достоверно могло быть. Если нет - вопрос...
Вообще я спросил еще и потому, что встречал на одном из рериховских форумов утверждение одного из участников, что он держал Камень в руках, и далее указывает на некоторые его особенности. Встает вопрос, как отноститься к таким утверждениям. Например, если камень привезли из Индии в Москву, то это - вполне достоверно могло быть. Если нет - вопрос...
А что вам, кроме удовлетворения праздного любопытства, даст эта информация?
А что вам, кроме удовлетворения праздного любопытства, даст эта информация?
Вообще вопрос странный. Так можно обвинить в праздном любопытстве любого, задающего вопрос. Так и всю эту тему можно объявить праздным любопытством.
Понять, как относться к постам собеседника, доверять излагаемому им, или нет - решайте сами, что это такое. Мне ваше мнение безразлично.
А что вам, кроме удовлетворения праздного любопытства, даст эта информация?
Вообще вопрос странный. Так можно обвинить в праздном любопытстве любого, задающего вопрос. Так и всю эту тему можно объявить праздным любопытством.
Понять, как относться к постам собеседника, доверять излагаемому им, или нет - это не праздное любопытство.
А философского наследия Рерихов мало, для того что бы разобраться в этих вопросах?
А философского наследия Рерихов мало для того что бы разобраться в этих вопросах?
Ригзен, хватит придираться. Если задал вопрос, значит, мало. Весь форум этот и не только этот - из-за того, что мало.
А философского наследия Рерихов мало для того что бы разобраться в этих вопросах?
Ригзен, хватит придираться. Если задал вопрос, значит, мало. Весь форум этот и не только этот - из-за того, что мало.
Если философского наследия Рерихов мало и нужно авторитетное мнение малознакомых людей, то нет вопросов, спрашивайте. :D Правда бывают и всякого рода сложности. И о них уже сказано
У нас рериховцы не любят читать, у нас рериховцы любят только слушать — вот эти птенчики раскрыли рты, им вложили (а иногда вкладывают неизвестно что), - они взглотнули и пошли...
Ригзен, у вас есть что сказать непосредственно по теме?
Ригзен, у вас есть что сказать непосредственно по теме?
Конечно есть, но не у меня. Камень с Ориона (http://a-nomalia.narod.ru/jjKamen.htm)
Альдебаран
15.05.2011, 03:59
Я думаю,что местонахождение камня сокрыто,так же как и чаши.И не стоит беспокоится об их судьбе-они находятся там,где целесообразно их пребывание!
Ну, история говорит, что так бывало далеко не всегда. Иногда и темные захватывали часть камня, путешествующую по свету. Но всегда временно. :)
Действительно, беспокоится нам не стоит, это не в нашей компетенции.
А ведь, кроме Камня, пришедшего в 1923 г., Рерихи получили и Чашу Будды в конце 1933 г.
http://img.ereality.ru/smile/130.gif ??? да?.. и каково ее назначение?..
Юрий Ганков
23.01.2013, 22:41
Ригзен, у вас есть что сказать непосредственно по теме?
Конечно есть, но не у меня. Камень с Ориона (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fa-nomalia.narod.ru%2FjjKamen.htm)
Мне не понятно почему Орион. Уранов пишет, что Орион это энергитическое сердце нашей Вселенной. Есть какие-то подробности такой структуры? Есть ли знания откуда с Ориона (Ригель, Бетельгейзе и т.д.) ну и совсем последний вопрос - Кто там? Может кто знает - любопытство не праздное - ответы оч. нужны.
Ригзен, у вас есть что сказать непосредственно по теме?
Конечно есть, но не у меня. Камень с Ориона (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fa-nomalia.narod.ru%2FjjKamen.htm)
Мне не понятно почему Орион. Уранов пишет, что Орион это энергитическое сердце нашей Вселенной. Есть какие-то подробности такой структуры? Есть ли знания откуда с Ориона (Ригель, Бетельгейзе и т.д.) ну и совсем последний вопрос - Кто там? Может кто знает - любопытство не праздное - ответы оч. нужны.
А мне не совсем понятно вот что. Если камень - метеорит, и он летел в космическом пространстве - то сколько же времени? Расстояние до Бетельгейзе, например, - 500 световых лет. До Ригеля - 900. Метеориты летают с гораздо меньшей скоростью, чем скорость Света, как минимум на порядок. Это значит, он летел к нам десяток тысяч лет минимум.
Юрий Ганков
24.01.2013, 06:45
Ригзен, у вас есть что сказать непосредственно по теме?
Конечно есть, но не у меня. Камень с Ориона (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fa-nomalia.narod.ru%2FjjKamen.htm)
Мне не понятно почему Орион. Уранов пишет, что Орион это энергитическое сердце нашей Вселенной. Есть какие-то подробности такой структуры? Есть ли знания откуда с Ориона (Ригель, Бетельгейзе и т.д.) ну и совсем последний вопрос - Кто там? Может кто знает - любопытство не праздное - ответы оч. нужны.
А мне не совсем понятно вот что. Если камень - метеорит, и он летел в космическом пространстве - то сколько же времени? Расстояние до Бетельгейзе, например, - 500 световых лет. До Ригеля - 900. Метеориты летают с гораздо меньшей скоростью, чем скорость Света, как минимум на порядок. Это значит, он летел к нам десяток тысяч лет минимум.
Что такое 10 тысяч для космоса да и для Земной цивилизации? Да и не обязательно, что летел. Возможно доставлен способами, которые не объяснить и не понять. С другой стороны метеориты именно для этого и используются - своеобразная почта. А кометы как регуляторы? Не даром пытались расстрелять комету Галея.
николаййй
24.01.2013, 09:47
Уранов пишет, что Орион это энергитическое сердце нашей Вселенной. Вселенной или галактики? Если Вселенной, то получается наша галактика как бы самая главная во Вселенной? Просто интересно.
О Вселенной даже нет смысла говорить (никто не может сказать, что познал Беспредельность). Но разве сердце Галактики (в любых смыслах) - не ее центр, вокруг которой она вращается?
О Вселенной даже нет смысла говорить (никто не может сказать, что познал Беспредельность). Но разве сердце Галактики (в любых смыслах) - не ее центр, вокруг которой она вращается?
Выделенное не по Учению. Сказать может и не стоит, но дерзать думать вполне можно.
Беспредельность ч.1, 74 Люди, ограничиваясь только очевидностью и чувством показующим, ограничивают свой мир. Видимость не привлекает к Беспредельности и творческие сложности разрешаются ограниченным разумом. Беспредельность можно познать. Высшее понимание может быть достигнуто только высшим познанием. Высшая видимость может быть доступна только знающему духовный мир. Психическая энергия открывает все врата. И лучшее достижение человеческого духа будет познание Беспредельности. Символ энергии откроет человечеству неостанавливаемость процессов всего Бытия. Разве можно остановить нескончаемую струю жизней, которая продвигается к Беспредельности?!
По поводу значения термина Вселенная в Учении:
http://agni-yoga.net/vbulletin/showthread.php?1441-Физические-модели-зёрен-мерности-материи-в-пространстве-полые-планеты-и-др&p=19542&viewfull=1#post19542
Выделенное не по Учению.
Звучит как приговор суда.
Кстати, не вижу противоречия. Потенциальная возможность не есть возможность, осуществленная здесь и сейчас.
Насчет Вселенной - думаю, вопрос не в том, что видели астрономы в то время, а какое значение термину придавал диктовавший. Вот в ТД специально оговорено, что под Вселенной понимается Солнечная Система.
из созвездия Орион вылетел камень и долетел до нас. Вопрос только в том, сколько на это может потребоваться времени. Я не астроном, точно посчитать не могу, но думаю, что даже если он двигался от самой ближайшей к нам звезды из Ориона с третьей космической скоростью, то лет на это потребовалось бы очень много. Гораздо больше, чем возраст всего человечества.
Если взять среднюю скорость космических тел залетающих иногда из облака Оорта получим что-то около 60 км/с. Это в 5000 раз меньше скорости света, следовательно такой объект будет преодолевать 1 световой год за 5000 лет.
http://ut-images.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2013/01/ST-TOS-transport-580x411.jpg
В Кембриджском университете ведутся работы по возможности квантовой телепортации.
Т.е возможность телепортации в теории работает?:)
http://www.cam.ac.uk/research/news/mathematical-breakthrough-sets-out-rules-for-more-effective-teleportation/
Т.е возможность телепортации в теории работает?
Почему только в теории? Примеры телепортации (т.е.возникновения предметов из воздуха) изредка демонстрировала Е.П.Б., как мы знаем, а уж Сатья Саи Баба этим занимался регулярно и помногу.
Т.е возможность телепортации в теории работает?
Почему только в теории? Примеры телепортации (т.е.возникновения предметов из воздуха) изредка демонстрировала Е.П.Б., как мы знаем, а уж Сатья Саи Баба этим занимался регулярно и помногу.
Относительно Сатья Саи Баба Джи - это, конечно, не из воздуха.
Не только в Буддизме есть таинства, в Индуизме они не менее, а более удивительны. Может быть телепортация не только через пространство, но и через время. Может быть реализация камней из нетленных сокровищ качеств духа человека (это Чаша), и когда такой реализованный камень портится или исчезает, то однозначно человек теряет то качество, индикатором которого служит вполне ощутимый и реализованный камень. Чтобы не было лишнего шума и выдумок, что мол якобы Саи Баба забрал камень у человека через расстояние (зачем бы забирать однажды данное, не понятная причуда ума терятеля камня), - лет 40 назад Он за редким исключением реализовывал своим севадалам кольца без камней, их можно при желании видеть, если посмотреть фото или видео, где сняты их руки; такие кольца носят постоянно. Но все люди, приезжающие в Ашрам, почему-то хотят и даже требуют чудес, ничуть не заботясь, откуда они берутся. Откуда вот, скажите, ни-рыба-ни-мясу (извиняюсь) по имени Т., добыть желаемый ею большой сапфир или бриллиант, если у неё в Чаше почти пусто?..
Дальше нет желания объяснять, но думаю Вы меня поняли.
*Кто-то сказал, что из страданий человеческих рождаются драгоценные камни ... не далёк от Истины.* (из Агни Йоги, однако).
Не только в Буддизме есть таинства, в Индуизме они не менее, а более удивительны.
К чему эти религиозные выпады. Ответе на вопрос – Чудеса происходят от сил природы или от религии?
Не только в Буддизме есть таинства, в Индуизме они не менее, а более удивительны.
К чему эти религиозные выпады. Ответе на вопрос – Чудеса происходят от сил природы или от религии?
Какие такие чудеса? 8)
Таинства - это искусство успешного применения реализованного жизненно знания.
Вы ведь электричеством пользуетесь, иначе бы в интернет не попали. :) А ведь объяснить что такое это самое электричество не можете. Так и всюду. Глазам страшно - руки сделают, как во Львове говорят.
Ведь даже элементарно почему освяченная вода не портится объяснить люди не могут, а ежели ссылаются с необычным каким-то творчеством, то уже сразу критиковать начинают. Прямо неудобно как-то...
Вот ещё пример духотворчества: ароматические палочки-свечи. Производят вручную обычные люди, да только с соблюдением определённого порядка мыслей-слов-действий, и именно духотворчество наделяет эти агарабинд полезными свойствами.
Т.е возможность телепортации в теории работает?:)
В теории работает телепортация квантовых состояний.
Не только в Буддизме есть таинства, в Индуизме они не менее, а более удивительны.
К чему эти религиозные выпады. Ответе на вопрос – Чудеса происходят от сил природы или от религии?
Какие такие чудеса? 8)
Таинства - это искусство успешного применения реализованного жизненно знания.
Вы ушли от вопроса. Не хотите называть чудесами, называйте таинствами.
Руслан Коломиец
25.01.2013, 15:47
Какие такие чудеса? Таинства - это искусство успешного применения реализованного жизненно знания.
Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.(с) Артур Кларк, английский писатель-фантаст и футуролог.
Юрий Ганков
27.01.2013, 21:50
О Камне:
«Из пустыни старец
В царский дом приходит.
Он принес с собою
Прекрасный Камень драгий.
Иоасаф-царевич
Просит Варлаама:
Покажи сей Камень,
Я увижу и познаю цену его».
(Н.К.Рерих «Листы дневника, т.1)
Юрий Ганков
27.01.2013, 21:51
О Камне:
По камням неровным, скользким, острым,
По ущельям узким и глухим,
Вдоль обрывов в бездну, осторожной
Горной поступью идёт один
Белый конь. Несёт он бережливо
Вниз, во тьму, в густой лиловый мрак,
Светоч мира, данный на Вершинах,
Камень, заповеданный в веках.
Лики скал дивятся каменело
В напряжённой гулкой тишине
Огне-голубому озаренью,
Проплывающему на коне.
Отблеск зорь грядущего восхода
В пламени Сокровища горит
Долгожданного. Во тьму народов
Послан белый огненный Магнит.
Н.Д.СПИРИНА
По картине “Сокровище Мира.Чинтамани”
Из сборников «Перед Восходом» и «Весть Красоты», Новосибирск, 1997 г.
Юрий Ганков
27.01.2013, 21:52
О Камне:
Камень знай. Камень храни.
Огнь сокрой. Огнем зажгися.
Красным смелым.
Синим спокойным.
Зеленым мудрым.
Знай один. Камень храни.
Фу, Ло, Хо, Камень несите.
Воздайте сильным.
Отдайте верным.
Йенно-Гуйо-Дья,
Прямо иди!
Стихотворение «Заклятие» «Цветы Мории».
Юрий Ганков
27.01.2013, 21:56
О Камне:
«За двенадцатым небом стоят города ангельские, чистые. Сами Власти там правят бесплотные. Ходят там Ангелы дружинами тесными. За стенами по широкой долине в трубы трубят. Всё спокойно, и добро, и зло. За долиною, за горбатым холмом, за древами бытия лежит Скоровище Ангелов. Самоцветный Камень. В нем добро и зло. Краеугольный Камень. На нем мир стоит. Вся земная твердь на Камень опирается. Бытие всё на Камне узорами начертано. Пуще всего хранят Камень Архангелы. Архистратиг сам у Камня дозор ведет. От усталости не помнит себя, а всё сторожит. Угрожают копьями Архангелы. Стерегут Камень от лихого прохожего. Непутевый не разбил бы их Сокровище. Как бы врозь не пошло и добро, и зло. Сокровищем держатся все города ангельские. Без Скоровища-Камня разлетятся Ангелы. Всем конец придет».
1908 год, Лондон, газета «Слово»
Юрий Ганков
27.01.2013, 21:59
О Камне:
Сведения, составившие Легенду, были даны Великим Учителем, принимались и записывались они всей семьей Рерихов, начиная с 24.08.1923 года, о чем в Дневнике Елены Ивановны имеется соответствующая запись: «Завтра начнем записывать легенду о Камне, пусть Удрая (сокровенное имя Ю.Н.Рерих) записывает.
(23.08.23, Париж).
В Легенде рассказывается об удивительных свойствах и качествах Камня, его историческом пути, странствиях по миру, а также даны пророчества.
В Легенде ясно сказано о происхождении Камня, он - «дар Ориона» (24.08.23), и лучи Ориона определенным образом связаны с передвижением его по миру: «Водит чудо народ – лучей Ориона»
(10.09.23).
В аллегорической форме Легенда рассказывает о том, как Камень Ориона попал на Землю: «Когда Сын Солнца сошел на Землю научить народы, с неба упал Щит, который носил Силу Мира. Посреди щита между тремя отличными пятнами выступали серебряные знаки, предвещавшие события под лучом Солнца. Явление неожиданной тьмы на Солнце повергло в отчаяние Сына Солнца, и он выронил и разбил Щит, ибо созвездие было враждебно. Но сила осталась в обломке середины. Там касался луч Солнца».
(05.10.23).
Конечно, трудно толковать эту аллегорию, но из нее ясно, что Камень неоспоримо имеет небесное происхождение и попал на Землю в результате грандиозного космического события.
«Почему, когда Камень темен, тогда тучи заходят? Когда Камень тяжел, кровь проливается. Когда звезда над Камнем, тогда удача. Когда трещит Камень, тогда враг идет. Когда снится огонь над Камнем, тогда мир содрогается. Когда Камень покоится – шагай смело»
04.09.23).
«Слышала слова Владыки М. о камне: "В нем заключена частица Великого Дыхания – частица души Ориона". Явил смысл Камня. Указал на сокровище великого Духа. Урусвати, надо приобщить Камень к твоей сущности. Камень, находясь при тебе, ассимилируется с твоим ритмом и через созвездие Ориона закрепит связь своим сужденным путем… Как путеводная звезда, идет с вами частица Ориона.»
Дневнеки Е.И.Рерих: (08.03.24г.)
«Дух Камня не долго спать будет. М. знает привычки Камня. Дух Камня как волна набегает и снова уходит к источнику. Его повернуть нельзя, кроме течения светил удачного. Здесь случай мирового магнита. Когда Камень заснёт, проснуться может только в сужденное время. Луч моей звезды вовремя подойдёт. Нужное лучу соединение светил приносит нужную комбинацию земных событий – получается замкнутый круг, и Камень является как бы средоточием вихря»
(13.03.24г.).
В одной из Бесед Владыка сказал, что существует список легенд, который хранится в храме, называемом Учителями Santa Asmosa (20.09.1927г.).
«По всей истории человечества проходит эта вера в священный Камень, охраняющий страну, в которой он находится. Братство Грааля хранит Камень, посланный с Ориона, и принят он был Великим Учителем Ясоном, который положил его в основание братской Общины. Сам Камень хранится в Общине, но осколок его снова и снова посылается в мир, чтобы сопутствовать великим событиям.»
(19.12.39)
В предисловии к Легенде Е.И.Рерих написала: «В настоящее время на языке многих народов обнаружилась старая легенда о чудном Камне – являющемся заветом мощи и возможностей, сужденных человечеству, по праву неотъемлемому – по праву Духа.
Позже Легенда о Камне вошла в сборник «Криптограммы Востока», изданной в 1929 году в Париже под именем Ж.Сент-Илер (имя монахини – одного из воплощений Е.Рерих в XIV веке).
"Весьма порадовало меня Ваше тонкое понимание легенды о Сокровище Мира. Конечно, каждый знак имеет много значений. Сокровище это есть осколок главного тела, хранящегося в Твердыне Света. Присылка этого дара с незапамятных времен знаменует наступающий срок сужденного объединения и мощи той страны, где он появляется. Все великие объединители и основатели государств владели им. Восток особенно полон легенд об этом даре Ориона, и народы Азии всюду ищут его. И Оссендовский, автор книги "Звери, люди и Боги", слышал эти легенды. Много их в различных версиях, более или менее правдивых. Так и тибетский и монгольский белый конь Эрдени-Мори, несущий Чинтамани (сокровище Мира), тоже связан с этим появлением. Легенда, записанная в "Криптограммах Востока", — истина. По преданию сокровище приносит с собою и особый Завет, который должен быть выполнен. Ларец, упомянутый в легенде, относится к тринадцатому столетию и по преданию он сделан из кожи, принадлежавшей самому Соломону. На коже имеется много алхимических символов. Знаменитый раввин Моисей да Леона, составитель Зохара, преследуемый испанцами во время гонения на евреев, нашел защиту в лице германской феодалки, допустившей его и гонимых в свои владения, в благодарность он подарил ей талисман и этот драгоценный кусок кожи. Феодалка приказала сделать из этой кожи ларец и хранила в нем полученный талисман. Легенда гласит, что после утверждения новой мощи сокровище должно возвратиться в Твердыню Света".
слова Елены Ивановны об Оссендовском из письма от 18.11.35.
«Каждое напоминание о Камне не должно быть забыто, ибо Камень этот означает ручательство и особое покровительство Грааля. Он посылался некоторым вождям народа. По всей истории человечества проходит эта вера в священный Камень, охраняющий страну, в которой он находится»
(Письмо ЕИР от 19.12.1939г.).
Можно много описывать уявления, происходившие вокруг этого посла дальних миров. Вы уже знаете о некоторых хранителях частицы Камня. Уже можете утверждать как приходит Камень. Можете изумляться как различны страны и герои, соединенные с Камнем. Усиленные и восхищенные этим сказанием совершались многие подвиги. Ярые противники Братства тоже слышали о Камне и эта сага им особенно ненавистна. Они не знают сущности явления и злобствуют в страхе. Пусть лица надежные хранят слово о Камне»
(Надземное, 134).
С очень давних времен «Братство Грааля хранит Камень, посланный с Ориона, и принят он был Великим Учителем Ясоном, который положил его в основание братской Общины. Сам Камень хранится в Общине, но осколок его снова и снова посылается в мир, чтобы сопутствовать великим событиям»
(Письмо Е.Рерих от 19.12.39г.).
Струи этого (пространственного) Огня запечатлелись на Камне при великом полете перед ликом солнца. Туман искр закрыл вершины Хранительницы Снегов, когда Камень совершил огненный путь с юга на север в Хранимую Долину»
(Агни Йога. Послесловие)
«Знаменательным терафимом Братства является Камень дальних миров. Много написано об этом Камне. Часть его совершает путь вестника по миру, появляясь в руках избранных. Люди называли Камень Граалем и многими другими именами. Предания всех веков хранят частицу сведений о значении Камня, но главное значение не упомянуто. Камень содержит некое вещество, помогающее хранить вибрации с дальними мирами. Также и частица Камня служит соединением с Братством… Урусвати знает этот Камень Нашей Обители. Мы храним его в особом помещении, чтобы тем способствовать сохранению вибраций.
Могут спросить об обстоятельствах нахождения Камня. Именно место его появления и легло в основание Шамбалы, усугубляя химическое значение Обители»
(Надземное, 134)
"Шамбала" - необходимое место, где духовный мир сочетается с материальным. Как в магните бывает точка наибольшего притяжения, так ворота духовного мира открыты в Обитель гор»
(Озарение, 2-I-5).
«Камень покоится на подушке, которая лежит на основании из мрамора и отделена кругом металла лития»
(12.05.24г.).
заключенные в Камне кристаллы психической энергии «могут быть хранимы в сущности лития»
(Агни Йога, §479).
«Надо заметить, что метеоры не подвергаются исследованию в отношении вибраций. Некоторые из них содержат части замечательных металлов. «Среди аэролитов есть один металл Морий, обладающий свойством конденсировать электрическую энергию. Обладание этим металлом дает возможность получить сильные вспышки искр и даже пламя. Это насыщенное пламя должно светить в сознании, укрепляясь и разгораясь»
(Община, 199).
«Космический магнетизм собирает народы, собирает расы, собирает части света, собирает части эволюции, собирает дуги сознания, собирает явления всех притяжений. В основе всех жизненных проявлений можно найти космический магнетизм, и даже за кармическим законом стоит Магнит Космический» (Беспредельность, ч.1, 120).
Может быть телепортация не только через пространство, но и через время.
через время - не может быть. Есть Закон причин и следствий.
живые объекты в физических телах, насколько я понял, не могут быть телепортированы. В более тонких - сплошь и рядом.
Мне не понятно почему Орион. Уранов пишет, что Орион это энергитическое сердце нашей Вселенной. Есть какие-то подробности такой структуры?
А есть ли подробности, почему вы считаете его утверждение верным? В Дневниках и др. я подобного утверждения насчет всей Вселенной не видел.
Юрий Ганков
28.01.2013, 12:08
Камень и Рерихи:
Елена Ивановна во многих своих воплощениях была связана с Камнем:
«Лучше щитом закрывайтесь. Учитель нуждается в вашей осторожности. Лукавые руки тянутся, но ваш путь иной» (15.05.1923г.).
«Удержать тайну надо, лишь условный адрес дадите, не упоминайте в письмах точные места. Не надо поминать, откуда пишешь» (29.05.1923г.).
«Советую скрыть срок отъезда и время пребывания в Индии. Лучше сказать: может быть, вернемся в Париж» (05.06.1923г.).
«Рок сужденный записан, когда с Запада добровольно Камень придет. Утверждаем ждать и понять Камня путь. Утверждаем понять сужденных Носителей Камня, идущих домой» (20.10.1923г.).
«Чистый Мории подарок получите в Париже. Урусвати и Фуяма получат один из талисманов. Увидите у себя – у вещи будет записка. Умейте Мой дар повезти на родину. Дориносимо, с дерзостью возьмите в руки ваш щит. В октябре поймете. Тот Дом руны Камень пошлют, тогда можете ехать ко Мне» (20.06.23).
«Урусвати, ему даю силу быть щитом вам, Камню, который пошлю вам» (23.06.23).
«Дам оружие новое Фуяме, когда получите Камень. Устреми внимание на врага дел Моих и, держа в правой руке Камень, скажи трижды вражеское имя, и, если найдешь мужество сурово сказать, но без личной злобы, вихрь врага отметёт, препятствиями не будут ни океаны, ни горы, [н]и пустыни» (07.07.23).
«Не сожги руку о Камень, ибо личная злоба жжет» (07.07.23).
«Когда пришлю Камень, храните снимок с него в Америке и Риге» (31.07.23).
В письме от 12.09.23г. Елена Ивановна пишет З.Фосдик: «Подхожу к изложению самого сокровенного. Приближается Великий День! Дар Величайший будет вручен, и мы, Кругом, молитвенно должны ожидать и принять Его. Радуйтесь, свидетели Величайшего Чуда! И не выдайте сокровенной Тайны! Дни предшествующие и последующие проведем в согласии.»
Из дневника З.Фосдик: «Камень, обладающий великой силой, будет дан Е.И. и Н.К. в октябре. Камень этот был в глубокой древности дан со звезды Орион. Им владел Акбар. Он, как магнит, притягивает людей. Целые нации могут подняться, если поднять его кверху. Враг может быть уничтожен, если три раза произнести его имя, смотря на Камень. Только абсолютно чистые духом и мыслями могут смотреть на него. Он будет в руках Е.И. и Н.К.» (14.09.23).
«Прошу согласия, без него Камень жжется» (13.09.23).
«Видение глаз М.М., затем Руки, держащей черный камень, форма камня удлиненна. На двух концах загорелось пламя. Камень этот был поднесен к моей груди, и мне казалось, что я ощущала жар» (25.08.23).
«лишь две руки могут его касаться – Твоя и Фуямы. Только гармоничность батареи может контролировать силу (Камня)» (27.08.23).
«Ищут иезуиты движение Камня, потому тайна нужна» (27.08.1923г.).
«Урусвати Орион знает, когда была в Монголии. Да, со времён Щагия любила это созвездие» (29.09.23).
«Доверенная Акбара и ты, Далай-Лама, уже собрались Камень донести» (24.08.23).
«Помнишь, Нефрит тоже слышала Слово о Камне» (03.10.23).
«Вам советую, когда Камень придет, ковчег вынуть, но не открывать до 28-ого октября. Тогда откройте и не трогайте, но снимите фотографию и снова закройте до Индии – там достанете коробку слоновой кости и положите Камень в нее. И коробку положите в ковчег. Сохраните ковчег, на нём Мои буквы» (05.10.23).
«Урянхай и Уксун понимают луч черного Камня, который пришлю вам» (01.06.23).
«Тайна Черного Камня велика. Дом Мой соединится осколками Камня. Когда пришлю Камень, сохраните его. Камень дам в теле. Камень найдете среди вещей» (02.06.23).
«Знаки светил и земли отметили время» (01.10.23). В канун Дня Сергия Радонежского, при самых обыденных обстоятельствах, Камень был доставлен Рерихам. В субботу, 6 октября 1923 года, в 11 часов утра служащий парижского банка «Банкерс Траст» принес чудесную посылку прямо в номер гостиницы «Лорд Байрон», где в то время жила семья Рерихов. Дверь открыл Юрий Николаевич и принял сужденный дар Братства. Не зря еще 16 июня 1921 года ему было сказано Учителем: «Юрий, ты счастлив найти сокровище Пасседвана!» Помните, в Легенде: «Не тянись, Лунь, к Камню. Он сам придет, если дождешься». Лунь дождался и первым прикоснулся к Сокровищу.
Внешне всё было обычно. Простой деревянный посылочный ящик был надписан красивым почерком по-французски:
«Madam et Monsieur N.Roerich
5 Place Vendome
Banque
Banquers Trust
de la part de M.M.”
В переводе: «Госпоже и господину Н.Рерих. Вандомская площадь, 5. Банк «Банкерс Траст». По поручению М.М.»
Невероятно, но Величайшее Сокровище Мира, о котором было написано столько легенд, просто пришло по почте и было вручено его новым владельцам самым прозаичным образом. Рерихи, хотя и ожидали Камень, всё же были удивлены обстоятельствами его получения, о чем Николай Константинович написал в очерке «Вехи»: «Еще веха. Было указание о том, что получится очень ценная посылка. Время прошло. Друзья наши уже как бы забыли об этом обстоятельстве, приехав в Париж. Однажды из банка «Банкерс Траст» приносят оповещение о получении пакета. Оказалось, что этим наиобычнейшим путем была доставлена самая необычная посылка. Как видите, и так бывает».
День получения Дара Ориона – 6 октября 1923 года – почитался Рерихами как памятная дата и точка отсчета нового духовного движения в мире. Шестого октября 1935 года, в день двенадцатилетия данного события, Елена Ивановна писала своим американским сотрудникам: «Так и мы в Ашраме проведем шестое октября в особом настроении и в принесении горячей признательности Нашему Владыке, позвавшему нас к несению Ноши Нового Мира. Никакая ноша не может быть прекраснее внесения и закладывания основ Нового Мира!» (15.08.35г.).
Заповеданный путь Камня с Запада на Восток становился реальностью – 17 ноября 1923 года Рерихи покинули Европу и направились в Индию, вместе с ними в своё новое путешествие по миру отправился и Дар Ориона.
«Явление Моё чует, как утерянный Камень направляется к вам! Фуяма, Урусвати, скажите: не отступлю от подвига, и скоро дар постучится в ваш дом. Утерянный Камень пойдет по Тибету» (25.07.23).
«Хочу, чтобы вы привыкли к приближению чуда и встретили бы как желанного гостя. Я пришлю» (27.08.23).
«Долго молчал Камень, пора проявиться. Урусвати, указан чудесный день пробуждения Камня» (01.09.23).
«Дурман лучей невидим, но жар тайный сильнее радия. Елей льется невидимый». (10.09.23)
Приступая к приобщению Урусвати к лучам Камня, Владыка поясняет: «В нем (в Камне) заключена частица великого дыхания - частица души Ориона. Явил смысл Камня. Указал на сокровище великого Духа. Урусвати надо приобщить Камень к твоей сущности. Камень, находясь при тебе, ассимилируется с твоим ритмом и через созвездие Ориона закрепит связь со своим сужденным путем» (08.03.24).
«Радуюсь, что Урусвати имеет представление о священном ритме. Очень важная служба ночная. На этих службах головы всегда открыты. Подумайте, как незаметно подвинулись центры, что можно без особых сокращений переступить порог Святилища. Музыку можно слышать и в храм можно войти, но место ночного Служения гораздо недоступнее. Даже запечатленный намек на ночное Служение вокруг Камня есть высшее достижение, ибо никто, кроме Нас, допущен не может быть.
Там, после ритма, молча напитываем пространство. Глубоко лежит это хранилище, и многие не подозревают, как во время их сна Белое Братство сходит по галереям на ночное бдение» (12.05.24).
На вопрос Елены Ивановны: «В чем состоит служение Белого Братства?» был дан ответ: «Делаем мост кверху, чтоб получить поток Блага» (13.05.24), т.е. осуществление связи с Высшими мирами. Владыка пояснил, что во время служения, на котором она присутствовала, Учителя «укрепляли пространство, чтобы потушить войну» (12.05.24).
Этому ночному Служению вокруг Камня посвящена картина Н.К.Рериха «Сокровища гор». На переднем плане изображены огромные сверкающие кристаллы, в глубине скальные уступы образуют как бы окно, освещенное необыкновенным ярким светом. Из каменных стен по бокам светового проема, словно Стражи, выступают статуи Будд, усиливая ощущение прикасания к чему-то необыкновенно таинственному. В необычном свете видны благоговейно склоненные к центру фигуры людей, среди них выделяются четверо, и самый Высокий из них – с пламенеющей Чашей в руке. Ясно, что совершается очень сокровенное Служение, завесу тайны над которым Николай Константинович лишь слегка нам приоткрывает.
«Надо заметить, что метеоры не подвергаются исследованию в отношении вибраций. Некоторые из них содержат части замечательных металлов. «Среди аэролитов есть один металл Морий, обладающий свойством конденсировать электрическую энергию. Обладание этим металлом дает возможность получить сильные вспышки искр и даже пламя. Это насыщенное пламя должно светить в сознании, укрепляясь и разгораясь» (Община, 199).
«Космический магнетизм собирает народы, собирает расы, собирает части света, собирает части эволюции, собирает дуги сознания, собирает явления всех притяжений. В основе всех жизненных проявлений можно найти космический магнетизм, и даже за кармическим законом стоит Магнит Космический» (Беспредельность, ч.1, 120).
«За двенадцатым небом стоят города ангельские, чистые. Сами Власти там правят бесплотные. Ходят там Ангелы дружинами тесными. За стенами по широкой долине в трубы трубят. Всё спокойно, и добро, и зло. За долиною, за горбатым холмом, за древами бытия лежит Скоровище Ангелов. Самоцветный Камень. В нем добро и зло. Краеугольный Камень. На нем мир стоит. Вся земная твердь на Камень опирается. Бытие всё на Камне узорами начертано. Пуще всего хранят Камень Архангелы. Архистратиг сам у Камня дозор ведет. От усталости не помнит себя, а всё сторожит. Угрожают копьями Архангелы. Стерегут Камень от лихого прохожего. Непутевый не разбил бы их Сокровище. Как бы врозь не пошло и добро, и зло. Сокровищем держатся все города ангельские. Без Скоровища-Камня разлетятся Ангелы. Всем конец придет».
1908 год, Лондон, газета «Слово»
Дарджилинге Елена Ивановна вступила на путь уникального многоступенчатого опыта, который Учителя назвали «Огненным Опытом Урусвати». С этого момента Елена Ивановна постоянно находилась в условиях сложнейшего и опаснейшего преобразования своей внутренней сущности. «У Нас есть на вашей планете доверенная, испившая чашу опыта. Она послана вам, как свидетельница космических явлений; как носительница Моих поручений, как ваша пророчица будущего. Именно, принятие опыта убедительно. Особенно человечество должно учиться на переживаниях, исходящих из высших сфер и пережитых на Земле» (Беспредельность, ч.1,§5).
Этот Опыт был необходим для успешного продвижения поставленной Братством задачи по преобразованию жизни на Земле. Наступали космические сроки новой ступени эволюции планеты, которая заключается в стирании границы между плотным и Тонкими мирами, установления сознательного контакта людей с Высшими мирами. «Выйти за пределы планеты - ближайшее нахождение. Не зритель миров, но сознательный соучастник человек, и дорога ему не через лужи, но через сияние сфер. Дух знает, ему доступно, ему суждено. Иначе зачем лестница Нашего Братства? Она уперлась в землю и затерялась в небесах» (Озарение, 2-III)
Человечество рождающейся новой, шестой расы, должно стать способным переживать на Земле явления Высших сфер, и Опыт Урусвати должен был послужить утверждению этой возможности: «Урусвати явит земли сочетание с небом. Урусвати явит красоты меру симфонией сфер. Урусвати явит луч света, проникающий стены. Урусвати явит щит, показавший течение светил. Урусвати явит полет стрел духа. Урусвати явит постижение плотности материи по желанию духа. Урусвати явит пустоту мысли, не зажженной духом, ибо Наш путь – Земли во дворец претворение» (30.01.24г.)
роль в Огненном Опыте Урусвати играл Священный Дар Ориона. В Дарджилинге началось его приобщение к духовной сущности Елены Рерих, для чего Камень, спящий уже продолжительное время, следовало разбудить. Космические сроки указали время его оживления.
К середине 1925 года результаты Опыта стали настолько основательны, что по решению Учителя можно было переходить к более активным внешним действиям. Рерихи покинули Дарджилинг, принесший им так много духовных даров, и в конце лета отправились в Центрально-Азиатскую экспедицию, составившую один из сложнейших этапов их Планетарной Миссии. Камень – Дар Ориона, постоянно находящийся при Елене Ивановне, начал свой новый путь по миру, ему предстояло сыграть очень важную роль в этом путешествии.
В Дарджилинге Елена Ивановна получила еще один великий терафим и священный Знак, утверждающий ее статус Доверенной Братства и подтверждающий её Великую Миссию. 20 февраля 1925 года чудесным образом – путем материализации – пришло Послание Владыки, написанное им собственноручно на санскрите. Елена Ивановна так записала об этом событии в Дневнике: «После вращательного движения между мною и Яруей (В.А.Шибаев – Ч.) упало Письмо. - Кто послал Письмо? – Тот, кто принял Дозор на Башне. Сам кладу основание» (20.02.25г.).
Материалом для письма послужила береста – кора гималайской березы. Известно, что написанный от руки текст хранит психическую энергию писавшего его человека. Кроме того, кожа или береста способствуют хорошей аккумуляции психической энергии. В силу этого береста с собственноручным Письмом Владыки является, безусловно священным терафимом. Использование в Письме санскрита также имело важное значение, т.к. сами по себе санскритские слова можно рассматривать как сильные мантрамы, звучащие в пространстве мысли. «Удрая (Ю.Н.Рерих – Ч.), помоги прочесть Письмо. Для Храма нужно иметь язык Азии» (20.02.25г.). В своем Письме Зинаиде Фосдик от 24.06.35г. Елена Ивановна назвала этот текст Владыки «Великим священным Мантрамом».
Буквально текст Послания Владыки гласит: «Родная Урусвати! Да будет тебе этот Мантрам: Страну тебе учредить и Храм Отца – Матери Мироздания построить Я помогать буду. Счастья тебе!»
Письмо содержит утверждение о новом эволюционном строительстве, предпринятом Братством и его Доверенными. Елене Ивановне отводилась особая роль в силу ее близости Иерархии Света и Владыке. Урусвати предстояло принять великий Луч Матери Мира и принести человечеству Учение, являющее новый этап развития Единого Учения Жизни. Поэтому Владыка и говорит: «Письмо принадлежит Урусвати, ибо она свяжет нить с Матерью Мира и с Отцом Своим» (20.02.25г.). «Мой Удрая правильно перевел Письмо. Лучше сказать: «Родная Урусвати», ибо поистине родная Нам. Знала Христа и Будду и Мне помогла не однажды. Луч Наш вынесла в жизни и могла претворить мистерию в действие – положи основание Храма» (21.02.25г.).
Указано положить бересту с Посланием Владыки в Ларец под Камень: «Положи под Камень. Также в Звенигороде оно ляжет в Ковчег. Полезно не являть Письма никому, кроме круга» (20.02.25г.).
В августе 1925 года Центрально-Азиатская экспедиция выступила из Шринагара, столицы Кашмира. За три года (по май 1928г.) Рерихами был пройден огромный маршрут от Индии до Москвы, Сибири и Алтая и обратно в Индию через Монголию, Китай и Тибет. Священный магнит – Ковчег с Камнем Ориона и Посланием Владыки – был пронесен по всем территориям экспедиции.
Редна Ли
28.01.2013, 13:28
Мне не понятно почему Орион. Уранов пишет, что Орион это энергитическое сердце нашей Вселенной. Есть какие-то подробности такой структуры? Есть ли знания откуда с Ориона (Ригель, Бетельгейзе и т.д.) ну и совсем последний вопрос - Кто там? Может кто знает - любопытство не праздное - ответы оч. нужны.
Орион симвлизирует Осириса. Отсюда и пляшите. Когда в подобных текстах присутствуют какие либо небесные объекты, то надо в первую очередь выяснять, кого или что они символизируют.
Особым почтением всегда пользовались три звезды - т.н. "пояс Ориона". Их еще называли тремя мудрецами, тремя волхвами и т.д. Хотя это не сгруппированные звезды - средняя, например, удалена от нас на 1400 св. лет, а обе крайние - на 900. Да и между ними расстояния огромные. Предположительно, "Звезда Орион" - это какая-то из этих трех звезд.
Редна Ли
28.01.2013, 13:51
Особым почтением всегда пользовались три звезды - т.н. "пояс Ориона". Их еще называли тремя мудрецами, тремя волхвами и т.д. Хотя это не сгруппированные звезды - средняя, например, удалена от нас на 1400 св. лет, а обе крайние - на 900. Да и между ними расстояния огромные. Предположительно, "Звезда Орион" - это какая-то из этих трех звезд.
Пирамиды в Гизе расположены так, что повторяют форму созвездия Ориона. И в тоже время они указывают на Сириус, который символизирует Исиду, или "Мать Мира". У дагонов Сириус так же символизирует "Великую Женщину".
По понятиям дагонов, Сириус представляет собой звездную систему, которая
"оказала главное влияние на развитие жизни на Земле и ... сама есть основа
основ мироздания".
Особым почтением всегда пользовались три звезды - т.н. "пояс Ориона". Их еще называли тремя мудрецами, тремя волхвами и т.д. Хотя это не сгруппированные звезды - средняя, например, удалена от нас на 1400 св. лет, а обе крайние - на 900. Да и между ними расстояния огромные. Предположительно, "Звезда Орион" - это какая-то из этих трех звезд.
Пирамиды в Гизе расположены так, что повторяют форму созвездия Ориона. И в тоже время они указывают на Сириус, который символизирует Исиду, или "Мать Мира". У дагонов Сириус так же символизирует "Великую Женщину".
Вы думаете, Сириус мог называться "Звездой Орион"?
Редна Ли
28.01.2013, 14:00
Вы думаете, Сириус мог называться "Звездой Орион"?
Я выше привел цитату о мнениях дагонов. Скорее всего, что именно Сириус является ключевой звездной системой в этой мифологии.
Догоны - это хорошо, конечно. Но несколько далеко от текстов про Камень.
Сказано так: "Дар звезды Орион". Это может означать либо "дар звезды из созвездия Орион", либо буквально - "звезды под названием Орион". Сложившаяся традиция принимает первый вариант, насколько я могу судить...
Мне не понятно почему Орион. Уранов пишет, что Орион это энергитическое сердце нашей Вселенной. Есть какие-то подробности такой структуры? Есть ли знания откуда с Ориона (Ригель, Бетельгейзе и т.д.) ну и совсем последний вопрос - Кто там? Может кто знает - любопытство не праздное - ответы оч. нужны.
В туманности Ориона скрывается черная дыра (http://astronovosti.ru/v-tumannosti-oriona-skryvaetsya-chyornaya-dyra/) Эта черная дыра, возможно, является центром вновь образуемой Галактики, порожденной Млечным Путем. Или другими словами там образовался новый Космический Магнит.
Редна Ли
28.01.2013, 14:31
Сложившаяся традиция принимает первый вариант, насколько я могу судить...
Я думаю, что лучше всего ориетироваться на такую традицию, которая лучше всего сохранилась в замкнутом обществе и испытала наименьшее влияние со стороны цивилизации. Египтяне сильно мифологизировали эти знания, у Рерихов мифологизация продолжилась... Поэтому, если сведения о догонах достоверны, то они наверное и будут наиболее адекватными.
Может быть телепортация не только через пространство, но и через время.
через время - не может быть. Есть Закон причин и следствий.
живые объекты в физических телах, насколько я понял, не могут быть телепортированы. В более тонких - сплошь и рядом.
Речь шла конкретно о камнях. Может быть ювелирное изделие. Больше ничего не могу добавить. Это не живые тела, но и там имеются ограничения. Возможен поиск в мире тонком, чтобы этот камень или изделие найти.
Речь шла конкретно о камнях. Может быть ювелирное изделие. Больше ничего не могу добавить. Это не живые тела, но и там имеются ограничения. Возможен поиск в мире тонком, чтобы этот камень или изделие найти.
там наверно не телепортация сквозь время, а что-то другое, например можно восстановить какой-то старинный предмет в нашем времени, но это будет копия. А вот отправить в прошлое для активной деятельности никого и ничего нельзя. Можно лишь увидеть прошлое, но не воздействовать.
Поэтому, если сведения о догонах достоверны
Это вы правильно сделали, что оговорили "если" (напр., http://historic.ru/news/item/f00/s03/n0000306/index.shtml )
К тому же мифы догонов, бушменов, пигмеев и австралийских аборигенов не имеют отношения к Чинтамани.
Речь шла конкретно о камнях. Может быть ювелирное изделие. Больше ничего не могу добавить. Это не живые тела, но и там имеются ограничения. Возможен поиск в мире тонком, чтобы этот камень или изделие найти.
там наверно не телепортация сквозь время, а что-то другое, например можно восстановить какой-то старинный предмет в нашем времени, но это будет копия. А вот отправить в прошлое для активной деятельности никого и ничего нельзя. Можно лишь увидеть прошлое, но не воздействовать.
Да, в известном смысле Вы правы.
В общеупотребимом. К сожалению, никто не делал спектральный анализ и анализ свободных радикалов таких реализованных изделий, а интересно было бы :)
Насчёт созерцания прошлого и будущего - это не в человеческой компетенции, потому что это сканды. 8)
Редна Ли
28.01.2013, 15:02
К тому же мифы догонов, бушменов, пигмеев и австралийских аборигенов не имеют отношения к Чинтамани.
Я думаю, что имеют прямое отношение, так как это все Африка, рядом с Египтом. А Египет имеет прямое отношение к мифу о Чинтамани, так как корни этого мифа растут оттуда. А более точнее, искать следы этого мифа надо рядом с Ковчегом Завета, потом Граалем и т.д.
Я думаю, что имеют прямое отношение, так как это все Африка, рядом с Египтом. А Египет имеет прямое отношение к мифу о Чинтамани, так как корни этого мифа растут оттуда. А более точнее, искать следы этого мифа надо рядом с Ковчегом Завета, потом Граалем и т.д.
Ну мало ли что там рядом с Египтом)) и корни мифа о Чинтамани - не египетские. Да и догоны далеко от Египта, на другой части Африки.
Это все равно что рассуждать, что миф австралийцев про то, что Улуру с ними упал с неба - про Чинтамани.
(Как выясняется, не с ними, не с неба и вообще не упал... - как в том анекдоте про выигрыш в лотерею)
Редна Ли
28.01.2013, 15:45
корни мифа о Чинтамани - не египетские.
Чинтамани в буддийской традиции не ассоциируется с Орионом. И вообще не играет там какой либо значительной роли. Зато Ковчег Завета и Орион играют исключительную роль в ближневосточных традициях. И кстати, у Ковчега Завета было четыре носителя.
корни мифа о Чинтамани - не египетские.
Чинтамани в буддийской традиции не ассоциируется с Орионом. И вообще не играет там какой либо значительной роли. Зато Ковчег Завета и Орион играют исключительную роль в ближневосточных традициях. И кстати, у Ковчега Завета было четыре носителя.
И, сделовательно, он должен ассоциироваться с догонами и Сириусом. :-k
Извините... логика не впечатлила.
Редна Ли
28.01.2013, 15:57
И, сделовательно, он должен ассоциироваться с догонами и Сириусом. :-k
Извините... логика не впечатлила.
Про догонов можно отложить, так как инфа действительно не очень проверенная. Но Египет прочно ассоциируется с Сириусом.
И, сделовательно, он должен ассоциироваться с догонами и Сириусом. :-k
Извините... логика не впечатлила.
Про догонов можно отложить, так как инфа действительно не очень проверенная. Но Египет прочно ассоциируется с Сириусом.
Лично у Вас - само слово Осирис - возможно.
Я вообще не совсем понимаю, при чем здесь туманные уводы к мифам Египта и Сириусу, когда у Рерихов сказано о Камне все, что нужно, подробнее, чем где бы то ни было, и даже рисунки ларца с натуры имеются.
(Точнее, совсем не понимаю).
Редна Ли
28.01.2013, 16:27
у Рерихов сказано о Камне все, что нужно, подробнее, чем где бы то ни было, и даже рисунки ларца с натуры имеются.
(Точнее, совсем не понимаю).
Ну если Вам этого достаточно, то камень в руки ;)
у Рерихов сказано о Камне все, что нужно, подробнее, чем где бы то ни было, и даже рисунки ларца с натуры имеются.
(Точнее, совсем не понимаю).
Ну если Вам этого достаточно, то камень в руки ;)
А вы можете добавить достоверное знание о том, чего у них нет? Пока что вопрос происхождения Камня вы только запутали.)) Вернее, вообще увели в сторону.
Редна Ли
28.01.2013, 16:51
А вы можете добавить достоверное знание о том, чего у них нет? Пока что вопрос происхождения Камня вы только запутали.)) Вернее, вообще увели в сторону.
Вообще то эта история является тайной изначально. Понять, что за ней скрывается, очень непросто. И думать, что о ней уже все известно будет очень наивно. Вы думаете, что Рерихам по почте прислали Скрижали Завета и об этом потом писалось в обычных письмах по почте различным корреспондентам Е.И.Р.?
Вы думаете, что Рерихам по почте прислали Скрижали Завета и об этом потом писалось в обычных письмах по почте различным корреспондентам Е.И.Р.?
Не Скрижали, а Камень.http://smiles.kolobok.us/standart/yes4.gif
Редна Ли
28.01.2013, 17:04
Не Скрижали, а Камень.http://smiles.kolobok.us/standart/yes4.gif
А Скрижали то были КАМЕННЫМИ ;) Если конечно БЫЛИ, и все это не некая символика...
А Скрижали то были КАМЕННЫМИ
Угу... Думаете, почему Моисей так далеко уходил на гору от народа?
А чтобы никто ударов молотка о зубило не услышал)))
http://www.tanais.info/roerich/roerich29.jpg
Я вообще не совсем понимаю, при чем здесь туманные уводы к мифам Египта и Сириусу, когда у Рерихов сказано о Камне все, что нужно, подробнее, чем где бы то ни было, и даже рисунки ларца с натуры имеются.
(Точнее, совсем не понимаю).
"Туманные уводы" только таковыми представляются неискушённому исследователю проблемы. И, которому подавай всё на блюдечке, и, если "оч. надо". Последнее - не к Вам.:)
Причём здесь Египет, а также другие страны?
Вот причём:
Камень обычно приносится совершенно неожиданными людьми. Тем же неожиданным путём в должное время исчезает, чтобы опять появиться в сужденный срок в совершенно в другой стране. ...Главная часть этого камня находится в Шамбале. Лишь небольшой кусок его выдан и блуждает по всей земле, сохраняя магнитную связь с главным Камнем…
Н.Рерих Сердце Азии
В Индуизме он известен, как камень Чинтомани. Но. если недосуг искать следы присутствия его "в совершенно другой стране" и эпохе, то чем можно помочь вообще исследователю? Открывайте сознание - другого пути нет.
Хотя, само слово Чинто _Мани может подсказать многое.
Насчёт "рисунка с ларцем", который видели все. Камень видели воочую во второй половине 20 века. И носителя видели. И он его особенно не скрывал. Как видели его у Е.Блаватской в 19 веке.
Причём здесь Египет, а также другие страны?
Другие страны - понятно. Египет в ряду других стран - понятно. Египет как пуп мира, откуда все на свете пошло - непонятно.
И как Египет укажет на звезду в Орионе - тоже непонятно.
"Туманные уводы" только таковыми представляются неискушённому исследователю проблемы. И, которому подавай всё на блюдечке, и, если "оч. надо". Последнее - не к Вам.
Ко мне, ко мне) Я не люблю глубокомысленных туманных уводов и намеков. Типа, мы тут такие крутые посвященные в тайны, но молчим о них, а вы ройте носом, где мы намекнем)) (Последнее - не к Вам)) Мне подавай на блюдечке конкретику.
Причём здесь Египет, а также другие страны?
Другие страны - понятно. Египет в ряду других стран - понятно. Египет как пуп мира, откуда все на свете пошло - непонятно.
И как Египет укажет на звезду в Орионе - тоже непонятно.
"Туманные уводы" только таковыми представляются неискушённому исследователю проблемы. И, которому подавай всё на блюдечке, и, если "оч. надо". Последнее - не к Вам.
Ко мне, ко мне) Я не люблю глубокомысленных туманных уводов и намеков. Типа, мы тут такие крутые посвященные в тайны, но молчим о них, а вы ройте носом, где мы намекнем)) (Последнее - не к Вам)) Мне подавай на блюдечке конкретику.
Действительно :) *Как Египет укажет на звезду в Орионе - пожалуйста, если кто знает, приведите факты.
Про вторую половину поста, если это ко мне, - сказав целесообразность, - можно в личную переписку.
Юрий Ганков
28.01.2013, 20:21
Мне не понятно почему Орион. Уранов пишет, что Орион это энергитическое сердце нашей Вселенной. Есть какие-то подробности такой структуры? Есть ли знания откуда с Ориона (Ригель, Бетельгейзе и т.д.) ну и совсем последний вопрос - Кто там? Может кто знает - любопытство не праздное - ответы оч. нужны.
В туманности Ориона скрывается черная дыра (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fastronovosti.ru%2F v-tumannosti-oriona-skryvaetsya-chyornaya-dyra%2F) Эта черная дыра, возможно, является центром вновь образуемой Галактики, порожденной Млечным Путем. Или другими словами там образовался новый Космический Магнит.
А разве черная дыра это процесс рождения? Всегда думал, что это процес окончания, сжатия, поглощения, уплотнения пространства в точку. В обще зипование и архивация, сжатие.
Юрий Ганков
28.01.2013, 20:29
Особым почтением всегда пользовались три звезды - т.н. "пояс Ориона". Их еще называли тремя мудрецами, тремя волхвами и т.д. Хотя это не сгруппированные звезды - средняя, например, удалена от нас на 1400 св. лет, а обе крайние - на 900. Да и между ними расстояния огромные. Предположительно, "Звезда Орион" - это какая-то из этих трех звезд.
Пояс Ориона — астеризм в созвездии Ориона, опоясывает фигуру охотника в изображениях созвездия. Состоит из трех звезд: Альнитак (ζ Ориона), Альнилам (ε Ориона), Минтака (δ Ориона). Известен также под названиями Три короля, Грабли, Три волхва. (Вики)
Меня почемуто сбивает постоянно на Ригель...:-k:-k
Юрий Ганков
28.01.2013, 20:32
Особым почтением всегда пользовались три звезды - т.н. "пояс Ориона". Их еще называли тремя мудрецами, тремя волхвами и т.д. Хотя это не сгруппированные звезды - средняя, например, удалена от нас на 1400 св. лет, а обе крайние - на 900. Да и между ними расстояния огромные. Предположительно, "Звезда Орион" - это какая-то из этих трех звезд.
Пирамиды в Гизе расположены так, что повторяют форму созвездия Ориона. И в тоже время они указывают на Сириус, который символизирует Исиду, или "Мать Мира". У дагонов Сириус так же символизирует "Великую Женщину".
Вы думаете, Сириус мог называться "Звездой Орион"?
Нью Эйдж строит всю теорию развития нашей цивилизации на Сириусе. Но мне кажется, что даже если есть рациональное зерно в их теориях, то это предыдущий этап - перед Орионом?!
Редна Ли
28.01.2013, 20:37
Как Египет укажет на звезду в Орионе - пожалуйста, если кто знает, приведите факты.
Ответ надо искать в Египетской традиции. А какой ответ она даст, это еще надо узнать...
Юрий Ганков
28.01.2013, 20:41
Причём здесь Египет, а также другие страны?
Другие страны - понятно. Египет в ряду других стран - понятно. Египет как пуп мира, откуда все на свете пошло - непонятно.
И как Египет укажет на звезду в Орионе - тоже непонятно.
"Туманные уводы" только таковыми представляются неискушённому исследователю проблемы. И, которому подавай всё на блюдечке, и, если "оч. надо". Последнее - не к Вам.
Ко мне, ко мне) Я не люблю глубокомысленных туманных уводов и намеков. Типа, мы тут такие крутые посвященные в тайны, но молчим о них, а вы ройте носом, где мы намекнем)) (Последнее - не к Вам)) Мне подавай на блюдечке конкретику.
Действительно :) *Как Египет укажет на звезду в Орионе - пожалуйста, если кто знает, приведите факты.
Про вторую половину поста, если это ко мне, - сказав целесообразность, - можно в личную переписку.
Да не, Леся. Вторая половинка это ко мне...я же писал оч. надо вот и получаю...плюшку в виде "которому подай все на блюдечке". Ну да ладно - я на самом деле "неискушенный исследователь". Но есть соображения и нужно проверить....:rolleyes:
Насчет того, что в туманности Ориона есть черная дыра, будто бы являющая начало новой галактике - не факт, что это само по себе делает Орион каким-то особенным местом, тем более что черных дыр разных размеров в нашей галактике, судя по всему, - вагон и маленькая тележка.
Нет, речь шла о "Даре Звезды Орион" (дословно).
Говоря земным языком, скорее всего, в системе одной из звезд существует высокоразвитая... хм... цивилизация, установившая контакт со многими планетарными системами. Своего рода Галактическое Братство.
Юрий Ганков
28.01.2013, 20:58
Как Египет укажет на звезду в Орионе - пожалуйста, если кто знает, приведите факты.
Ответ надо искать в Египетской традиции. А какой ответ она даст, это еще надо узнать...
В "Текстах пирамид" встречаются указания на то, что посмертная жизнь царя связана со звездами, чаще всего при этом упоминаются звезды приполярной области, а также Солдей (погречески Сотис Сириус) и Орион.
Живой фараон, согласно древнейшим мифам, являлся перевоплощенным Гором, божественным предшественником царской власти в Египте, сыном Осириса и Исиды. После смерти же он отправлялся на небо, и сам становился Осирисом. Ведь культ этого божества в Египте на протяжении многих веков был тесно связан с животворными силами Природы, умирающей и возрождающейся вновь. В заупокойных текстах перед именем умершего царя обязательно ставилось имя его небесного воплощения "Осирис".
Стать Осирисом для фараона означало превратиться в звезды, причем не просто в звезды, а только в определенную звезду созвездия Ориона. Таким образом, главной частью погребального ритуала было превращение усопшего фараона в Осириса, точнее в его астральную форму Саху, как называли созвездие Ориона.
В центре заупокойных верований египтян лежит миф о том, что умерший Осирис был возвращен к жизни магическими действиями, совершенными над ним Исидой его сестрой и женой. На важность этого мифа для понимания всего погребального ритуала указывала египтолог Джин Селлерс: "Заклинания, содержащиеся в "Текстах пирамид", были направлены на совершение перерождения умершего фараона в Бога Осириса-Ориона. Появление созвездия Ориона в южном небе из невидимой зоны было знаком того, что трансформация "живой души" фараона в Осириса состоялась. Таким образом, новый Осирис, при должной заботе об этом его наследников, сливался с душой первоначального божества". "Тексты" являлись своего рода "страховым полисом", магическими словами, призванными помочь душе подняться к созвездию Осириса-Ориона, чтобы стать вечно возрождающимся звездным божеством.
Магическим ритуалам, направленным на звездное перевоплощение души фараона, должна была подчиняться и архитектура погребального сооружения. Исследования показали, что северная шахта пирамиды Хеопса, поднимающаяся под углом в 31° к горизонту, была почти точно ориентирована на Альфу Дракона, являвшуюся во времена строительства пирамид полюсом мира. Направление же южной шахты под наклоном 44,5° указывает на три звезды Пояса Ориона Ал-Нитак (Дзета Ориона), Ал-Нилам (Эпсилон Ориона), Минтака (Дельта Ориона).
Р. Бьювел, астроном-любитель из Бельгии обратил внимание на то, что и топография пирамид Хеопса, Хефрена и Микерина в Гизе напоминает положение этих трех звезд в созвездии Ориона. Ал-Нитак и Ал-Нилам располагаются на прямой, образующей угол 45° с осевой линией полосы Млечного Пути, а третья звезда, Минтака, слегка смещена от этой прямой к востоку. Точно так же пирамиды Хеопса и Хефрена расположены на прямой, образующей угол 45° градусов с осью долины Нила, а пирамида Микерина соответственно смещена к востоку. Что это, как ни воплощенная в архитектуре карта части звездного неба!
Направление же южной шахты под наклоном 44,5° указывает на три звезды Пояса Ориона Ал-Нитак (Дзета Ориона), Ал-Нилам (Эпсилон Ориона), Минтака (Дельта Ориона).
Ну, это мы знали и без Египта... А какая из них? Вот в чем вопрос!))
(Любопытство - не порок....)))
Направление же южной шахты под наклоном 44,5° указывает на три звезды Пояса Ориона Ал-Нитак (Дзета Ориона), Ал-Нилам (Эпсилон Ориона), Минтака (Дельта Ориона).
Ну, это мы знали и без Египта... А какая из них? Вот в чем вопрос!))
(Любопытство - не порок....)))
При чем тут какая ? - Единство в триединстве. И когда говорится, что Египет укажет на звезду в Орионе - это имеется ввиду не сам Египет, а его 3 пирамиды на пояс Ориона.
Открывайте сознание - другого пути нет.
.
Посоветовать у нас любят...:) не обижайтесь...:)
Юрий Ганков
28.01.2013, 21:13
Об Орионе:
Это созвездие - одно из крупнейших, заметных и узнаваемых. Огромные звёзды Ориона находятся на небесном экваторе, поэтому видны в обоих полушариях. В средних широтах Северного полушария Орион виден вечером с октября до начала января, а утром – с конца июля по ноябрь.
Орион очень полезен в качестве помощника для поиска других звёзд. Если провести прямую через пояс Ориона, то на западе мы увидим Альдебаран (альфа Тельца), а на востоке – Сириус (альфа Большого Пса). Линия на восток через первую строку звёзд указывает на Процион (альфа Малого пса), а если протянуть линию из Ригеля (крайняя западная звезда в третьей строке, начало левой ноги Ориона) через Бетельгейзе (крайняя восточная звезда в первой строке, правая подмышка Ориона), то мы сможем увидеть Кастор и Поллукс (альфу и бету Близнецов).
Созвездие занимает на небе площадь в 594.1 квадратного градуса и содержит 209 звезд, видимых невооруженным глазом. Бетельгейзе ( Ориона) - красный сверхгигант со светимостью в 15 тыс. раз больше солнечной и расстоянием 545 св. лет. В 1995 году впервые, с помощью телескопа Хаббла, удалось сфотографировать диск звезды Бетельгейзе. На поверхности звезды ученые обнаружили загадочное горячее пятно. Оно примерно на 2000К горячее поверхности звезды.
Ригель ( Ориона) немного ярче, чем Бетельгейзе. У этой изумительной бело-голубой звезды светимость в 80 тыс. раз выше солнечной. Древние египтяне связывали Ригель с Сахом - царем звезд и покровителем умерших, а позже - с Осирисом.
Самый интересный объект в созвездии - Большая туманность Ориона М42, лежащая ниже "пояса" из трех звезд. Это лишь небольшая, нагретая молодыми звездами часть огромного облака, где формируются звезды. Ее можно увидеть не только в бинокль и телескоп, но и в темные ночи невооруженным глазом, как туманную звездочку в мече Ориона. Туманность Ориона в своей массе состоит из водорода, из которого и сейчас рождаются звезды. Расстояние до туманности 1600 св. лет, поперечник туманности 33 св. года. Внутри туманности можно рассмотреть кратную систему звезд под названием трапеция. В небольшой телескоп видно четыре звезды, а в более крупный 6 звезд. Свечением туманность Ориона обязана именно этим звездам.
Широко известна также темная туманность Конская Голова вблизи Ориона, восточной звезды Пояса. Словом, созвездие Ориона – один из самых интенсивных районов зарождения звёзд.
Сам Орион с нынешней конфигурацией звёзд появился на нашем небе примерно полтора миллиона лет назад. И, согласно расчётам, созвездие будет вполне узнаваемым ещё полтора-два миллиона лет, что сделает его одним из самых длительно наблюдаемых созвездий, которое развивалось паралелльно с человеческой цивилизацией.
И когда говорится, что Египет укажет на звезду в Орионе - это имеется ввиду не сам Египет, а его 3 пирамиды на пояс Ориона.
Это не "говорится". Это я сказал))) вернее, спросил - как Египет укажет на звезду?
Единство в триединстве.
Если бы это были близкие друг к другу звезды, образующие группу - это было бы понятно. На самом деле такой группы нет, это мы с Земли видим их рядом. Они далеки друг от друга, особенно средняя звезда очень далеко.
Да и вообще, созвездий как групп звезд - нет, это просто участки нашего неба. То, что мы с Земли видим рядом, в огромном большинстве случаев вовсе не рядом, если смотреть, например, с другой точки галактики.
При чем тут какая ?
Потому что сказано - Дар звезды Орион, а не звезд. В тексте единственное число.
Вы думаете, что Рерихам по почте прислали Скрижали Завета и об этом потом писалось в обычных письмах по почте различным корреспондентам Е.И.Р.?
У Вас какая-то новая информация?
И когда говорится, что Египет укажет на звезду в Орионе - это имеется ввиду не сам Египет, а его 3 пирамиды на пояс Ориона.
Это не "говорится". Это я сказал))) вернее, спросил - как Египет укажет на звезду?
но смысл подобный где-то встречался об этом...
Единство в триединстве.
Если бы это были близкие друг к другу звезды, образующие группу - это было бы понятно. На самом деле такой группы нет, это мы с Земли видим их рядом. Они далеки друг от друга, особенно средняя звезда очень далеко.
Да и вообще, созвездий как групп звезд - нет, это просто участки нашего неба. То, что мы с Земли видим рядом, в огромном большинстве случаев вовсе не рядом, если смотреть, например, с другой точки галактики.
Почему-то он называется поясом Ориона , значит эта группа и группа близких к друг другу звезд.
Юрий Ганков
28.01.2013, 21:23
Орион в других мифологиях:
В 1924 г. Н.К. Рерих в своих работах отмечал небывалую распространенность культа Ориона в Центральной Азии. Он пишет: "Созвездию Ориона - посвящены древние таинственные храмы Средней Азии. Шаманская мудрость поклоняется этим звездам".
Из древнегреческой мифологии нам хорошо известна история о великом охотнике, сыне Посейдона, который превратился в созвездие, названное его именем, то есть Орионом.
Следы культа Ориона можно найти и на территории древнего государства инков. Так в городе Чавин-де-Уантар был найден алтарь с семью отверстиями, точно соответствующими по конфигурации семи звездам созвездия Орион.
Средневековыми арабскими астрономами Туманность Ориона осталась незамеченной. Этому существует интересное объяснение: возможно, в то время она не была такой яркой, как сейчас. Ничего удивительного в таком предположении нет — газово-пылевой комплекс, в который входит туманность, является одним из самых динамичных регионов Галактики. С другой стороны, в преданиях народа майя, жившего примерно тогда же на территории современной Мексики, фигурирует "пламенный" участок неба, расположенный как раз в "нужной" области созвездия Ориона. Возможно, древние майя сумели разглядеть то, чего не увидели жители Старого Света.
Есть упоминание о созвездии Орион и библейской книге Иова. Три звезды "пояса Ориона" часто встречаются под такими названиями как Три Мага, Три Волхва, Посох Иакова, Меч Калева (у эстонцев), Ножи Колдуна (у вогулов).
В Центральной Азии, на территории Монголии, Тувы, Алтая также хорошо известна символика Ориона. В частности, это три параллельные линии в верхней части большинства оленных камней. Такие исследователи, как Г.Н. Потанин, связывали указанный символ с расположением звезд Ориона. Известны подобные знаки и по петроглифам великих сибирских рек Улуг-Хема и Лены. Если же учесть, что оленные камни являются антропоморфными изображениями мужчин-воинов, то символы Ориона на них можно легко сопоставить с известным у всех палеосибирских народов мифом о Небесном охотнике и олене. Олень, как и бык, у большинства народов Древнего мира был зримым символом, архетипом Солнца. Это наглядно видно по петроглифам Горного Алтая и Монголии. Согласно мифу, охотник (на Алтае это Эрке-Когульдей) гонится за "солнечным оленем", догоняет его, стреляет в него из лука и затем превращается в созвездие, "уходит на небо". Здесь на лицо явная аналогия с древнеегипетским мифом об Осирисе - тот тоже в конце своего пути становится созвездием Ориона. В героическом эпосе Алтая "Маадай-Кара" Когульдей гонится за тремя маралухами и затем, улетев на небо, превращается вместе с ними в созвездие Юч-Мыйгак (Орион).
Основоположник современной астрономии Уильям Гершель был, наверное, первым ученым, высказавшим догадку о природе Туманности Ориона и процессах, происходящих в ее недрах. Он считал, что она представляет собой материал, из которого в будущем сформируются звезды. Догадка оказалась почти правильной: Гершелю осталось добавить, что звезды не просто будут там образовываться, но и делают это практически постоянно. Правда, строго доказать это удалось лишь два столетия спустя. Сейчас представление об М42 вполне утвердилось в научной среде и успешно развивается. Более того, подробные исследования показали, что в туманности в настоящее время возникает множество планетных систем — на это указывает наличие большого числа характерных протопланетных дисков (проплидов), непрозрачных для видимого света, но активно излучающих в инфракрасном и радиодиапазоне.
Почему-то он называется поясом Ориона , значит эта группа и группа близких к друг другу звезд.
Нет, не значит.
Попробуйте хотя бы погуглить "Пояс Ориона" и посмотрите на расстояния этих звезд до Земли в астрономических статьях.
Редна Ли
28.01.2013, 21:26
У Вас какая-то новая информация?
Информация о Скрижалях Завета очень очень старая...
Юрий Ганков
28.01.2013, 21:27
О туманностях Ориона:
Звезды рождаются в определенных областях пространства с повышенной концентрацией межзвездной материи. Наиболее яркий и самый известный подобный "звездный инкубатор", видимый с Земли — Большое Облако Ориона. Оно находится в галактике Млечный Путь на расстоянии 1600 св.лет и имеет размеры порядка нескольких сотен св. лет. Газово-пылевые облака — колыбель молодых звезд, их максимальный возраст всего несколько миллионов лет, в то время как возраст Вселенной и старых звезд около 14 миллиардов лет.
Облако Ориона — занимает обширную область, в границах которой выделяют большое количество туманностей и других объектов, рассмотрим наиболее известные из них.
Туманность M42 (NGC 1976) - Большая туманность Ориона
Под Поясом Ориона находится светлая газопылевая туманность М42 (NGC 1976) - Это знаменитая Большая туманность Ориона. Она прекрасно видна невооруженным глазом в виде светящегося туманного пятнышка вокруг центральной звезды Меча. Но снимки, сделанные чувствительными телескопами, показывают, что на самом деле она обволакивает почти все созвездие…
В центре туманности - четыре горячие звезды - Трапеция Ориона. Вокруг Трапеции Ориона - область активного звездообразования, которая состоит из сверхплотного молодого скопления звезд и переменных типа Т Тельца.
Рядом расположены ближайшие к Солнцу гигантские молекулярные облака Орион А и Орион В, расстояние до них 400-500 пк.
Туманность находится на расстоянии 1500 световых лет от Земли, а красноватый цвет на фотографии объясняется сильным свечением на длине волны водорода, составляющего основную массу газа Большой туманности.
С помощью орбитального телескопа Хаббл учёные из НАСА обнаружили в районе Трапеции протопланетный диск, а в нижней части М42 – несколько коричневых карликов.
Юрий Ганков
28.01.2013, 21:28
М43 - диффузная туманность (NGC 1982), отражающая и рассеивающая свет. Она сейчас считается частью Туманности Ориона, будучи отделенной от М42 полосой тёмной пыли. Впервые была описана Майраном в 1733-м году и долгое время носила его имя.
Скорее всего, М43 светится благодаря звёздам HD 37061, которые и образовались в этой части туманности Ориона. Туманность светит отраженным светом, так как энергии излучения близлежащих звёзд не хватает на вызывание эмиссионного излучения. Туманность M43 содержит кроме обычных для туманностей газов (водорода и гелия), кислород и даже некоторые молекулярные соединения, в том числе и органические.
При чем тут какая ?Потому что сказано - Дар звезды Орион, а не звезд. В тексте единственное число.
Единственное число потому что энергии единого существа. Лично я понимаю так. Разделений на высших планах, так как мы это себе представляем, нет.
Юрий Ганков
28.01.2013, 21:31
М43 - диффузная туманность (NGC 1982), отражающая и рассеивающая свет. Она сейчас считается частью Туманности Ориона, будучи отделенной от М42 полосой тёмной пыли. Впервые была описана Майраном в 1733-м году и долгое время носила его имя.
Скорее всего, М43 светится благодаря звёздам HD 37061, которые и образовались в этой части туманности Ориона. Туманность светит отраженным светом, так как энергии излучения близлежащих звёзд не хватает на вызывание эмиссионного излучения. Туманность M43 содержит кроме обычных для туманностей газов (водорода и гелия), кислород и даже некоторые молекулярные соединения, в том числе и органические.
Туманность M78
M78 - облако межзвёздной пыли, светящейся отраженным светом ярких голубых звёзд -ярчайшая отражающая туманность данной области неба, расположенной в 2.5 градусах к северо-востоку от яркой звезды Алнитак (Дзета Ориона - левая из трех звезд пояса Небесного Охотника).
Туманность IC 434 - Конская Голова
Знаменитая темная туманность "Конская голова" (официальное обозначение Барнард 33) была впервые обнаружена более ста лет назад - в 1888 году
Туманнось "Факел" (NGC 2024)
Газово-пылевая туманность из созвездия Ориона - этот красивый комплекс светящихся облаков с многочисленными темными вкраплениями виден вблизи от самой левой из трех звезд пояса Ориона - σ Ориона. По всей видимости именно σ Ориона и подсвечивает этот объект. Расстояние до туманности может составлять около 1000 световых лет.
Юрий Ганков
28.01.2013, 21:32
Среди богов «Ригведы» Индра является наиболее антропоморфным: подробно описываются его части тела, лицо, рост; отмечается его мужественность и сила. Рядом исследователей высказывались предположения, что антропоморфность Индры определяется тем, что у этого бога был небесный прототип в виде созвездия Ориона. Это, в частности, подтверждается и тем, что в более поздних вариантах эпоса, в «Атхарваведе», мать Индры отождествляется с ночью, а Индре в его подвигах помогает божественная собака Сарама, («гончая Индры»), которая без труда соотносится с созвездием Большого Пса, а точнее – с его наиболее яркой звездой – Сириусом.
Среди эпитетов Индры часто встречаются также «растущий» и «усиливающийся», что, по всей видимости, является отражением весьма примечательного астрономического факта: вследствие прецессии земной оси высота созвез дия Ориона над горизонтом последние 12 тысяч лет постоянно увеличивается
Почему-то он называется поясом Ориона , значит эта группа и группа близких к друг другу звезд.
Нет, не значит.
Попробуйте хотя бы погуглить "Пояс Ориона" и посмотрите на расстояния этих звезд до Земли в астрономических статьях.
Что такое расстояния для разумного космоса?, когда они способны одной мыслью облетать, видеть и слышать окружающие пространства. Расстояния - для физических мер, но в других мирах другие меры. Там сближает энергия, энергетика.
Единственное число потому что энергии единого существа. Лично я понимаю так.
Три звезды из пояса Ориона - разные астрономические объекты, очень удаленные друг от друга - на сотни световых лет. Камень не мог прийти со всех трех звезд одновременно - как вы себе это представляете?))
В учении сказано верно - "Дар звезды". Не "Звезд", а звезды. Одной. Не надо фантазировать и придумывать лишнего, надо просто следовать за текстом Учения. (Ну и здравый смысл не отключать, это само собой...)
Редна Ли
28.01.2013, 21:43
«Этот камень и един, и множественен; он разбирается анализом и собирается синтезом. В анализе это пудра, алхимическая пудра проекции; перед анализом и в синтезе это камень». Аналитическая декомпозиция камня – это растворение нашей работы; это улетучивание закрепленного. Синтетическая рекомпозиция камня – это сгущение нашей работы; это закрепление летучего. Эти два процесса приводят к появлению Философского Камня, но только в потенциальной форме.
Странное название - "пудра проекции". Созвездие - это и есть проекция. Указание на созвездие, как на источник Камня, вполне может быть указанием на "пудру проекции", как на состояние Камня до синтеза. Подобные вещи всегда имеют несколько смыслов.
Единственное число потому что энергии единого существа. Лично я понимаю так.
Тем не менее, три звезды из пояса Ориона - разные астрономические объекты, очень удаленные друг от друга. Камень не мог прийти со всех трех звезд - как вы себе это представляете?))
В учении сказано верно - "Дар звезды". Не "Звезд", а одной звезды. Не надо придумывать лишнего, надо просто следовать за текстом Учения.
Вы проследовали за текстом Учения, но разве Вы знаете ответ?
Мы можем только думать об этом и что-то предполагать, а если что-то придумывается лишнее - то со временем это уйдет, но мысль, которая была творчески переработана, со временем придет к знанию. Но всему свое время.
Мы можем только думать об этом и что-то предполагать
Это да. Но в нашей власти максимально сузить область неизвестного и маловероятного, что мы в этой теме и делаем. ;)
.
"Туманные уводы" только таковыми представляются неискушённому исследователю проблемы. И, которому подавай всё на блюдечке, и, если "оч. надо". Последнее - не к Вам.
Ко мне, ко мне) Я не люблю глубокомысленных туманных уводов и намеков. Типа, мы тут такие крутые посвященные в тайны, но молчим о них, а вы ройте носом, где мы намекнем)) (Последнее - не к Вам)) Мне подавай на блюдечке конкретику
Про "уводы" Вы вроде согласились, что таковых нет, а есть конкретика, почему Египет, и "другие страны". Вы иногда удивительным образом пропускаете фразы в сообщении.
Насчёт "посвящённых" - для одних, и для других, - "рыть носом", - погорячились, Иваэмон. :) Я Вам этого не говорила. Но, что необходимо - действительно - надо копать, чтобы добыть эту самую конкретику. Иногда глубокие шахты, чтобы достать руду. Никто за Вас этого делать не будет. Как и за меня - тоже. Но, мне это дело привычное, и я не обижаюсь, на заявления, подобные Вашему. Все одинаково по уши в пыли.
«Этот камень и един, и множественен; он разбирается анализом и собирается синтезом. В анализе это пудра, алхимическая пудра проекции; перед анализом и в синтезе это камень». Аналитическая декомпозиция камня – это растворение нашей работы; это улетучивание закрепленного. Синтетическая рекомпозиция камня – это сгущение нашей работы; это закрепление летучего. Эти два процесса приводят к появлению Философского Камня, но только в потенциальной форме.
Странное название - "пудра проекции". Созвездие - это и есть проекция. Указание на созвездие, как на источник Камня, вполне может быть указанием на "пудру проекции", как на состояние Камня до синтеза. Подобные вещи всегда имеют несколько смыслов.
Созвездие здесь ни причём. "Проекция" на языке алхимии это - трансмутация не благородных "металлов" в благородные.
Порошок проекции, следовательно, - одна из форм Философского Камня - третья. Получаемая путём ферментации Универсального Лекарства - собственно Философского Камня. Существующая в виде кристаллов. Три формы Камня трансмутируют три царства. Причём, - порошок проекции - минеральное царство.
Орион тождественен Озирису египетской мудрости. Вы были правы, когда сказали об этом. Дар Звезды Ориона - Дар Озириса.
Теперь, что есть Философский Камень в человеке?
Ответив на этот вопрос, можно ответить и на все остальные поставленные в этой теме. В частности, с каких Небес этот Камень "прилетает" и осеняет человека.
И, что есть его аналог на Земле.
Я Вам этого не говорила.
Дык я ж сказал, что не про Вас))
А разве черная дыра это процесс рождения? Всегда думал, что это процес окончания, сжатия, поглощения, уплотнения пространства в точку. В обще зипование и архивация, сжатие.
По моим неортодоксально научным взглядам, черные дыры в центрах галактик подобны ядрам в центрах атомов, а сами атомы подобны галактикам. И сначала образуется ядро атома, а потом уже и сам атом достраивается, как говорят заполняются его электронные оболочки.
Редна Ли
29.01.2013, 10:14
«Этот камень и един, и множественен; он разбирается анализом и собирается синтезом. В анализе это пудра, алхимическая пудра проекции; перед анализом и в синтезе это камень».
Такой подход, кстати, объясняет тот "факт", что Моисей сначала разбил первоначальный вариант скрижалей, а потом воссоздал их снова. С Осирисом тоже произошла подобная история расчленения и последующего собирания по частям.
Редна Ли
29.01.2013, 10:15
Теперь, что есть Философский Камень в человеке?
Ответив на этот вопрос, можно ответить и на все остальные поставленные в этой теме. В частности, с каких Небес этот Камень "прилетает" и осеняет человека.
И, что есть его аналог на Земле.
Но тем не менее остается ощущение, что некий физический артефакт космического происхождения может существовать.
Действительно :) *Как Египет укажет на звезду в Орионе - пожалуйста, если кто знает, приведите факты.
Ну, факты в том, что расположение пирамид похоже на созвездие Ориона, Нил - Млечный Путь. Как оно указывает на конкретную звезду не знаю. Вроде одна из пирамид содержит канал, который указывает на Пояс Ориона, но в определенный момент времени конечно.
Редна Ли
29.01.2013, 10:20
А вы можете добавить достоверное знание о том, чего у них нет? Пока что вопрос происхождения Камня вы только запутали.)) Вернее, вообще увели в сторону.
Кстати, запутывать начал не я, а сами Махатмы. Нет что бы прямо сказать, с какой звезды прилетел Камень, каким способом был доставлен, каков химический состав, вес, частота излучений... Что бы народ потом не гадал на кофейной гуще... ;)
Кстати, запутывать начал не я, а сами Махатмы. Нет что бы прямо сказать, с какой звезды прилетел Камень, каким способом был доставлен, каков химический состав, вес, частота излучений... Что бы народ потом не гадал на кофейной гуще... ;)
Надземное: 245. Урусвати знает, какой вред может образоваться, когда обрывки знания попадают в руки невежд. Представим себе такого невежду, который услышал отрывки Учения и, не думая о расширении сознания, начинает наполнять пространство непонятными ему словами. По несчастью, невежда может попасть в ритм, и его выкрики могут где-то создать дисгармонию; может получиться разрушение. Но люди обычно не думают о таких возможных последствиях. Они не допускают, что из Учения можно было прежде [всего] почерпнуть совершенствование сознания. Только при внутреннем устремлении можно найти гармонию, которая позволит приложить многие формулы Учения. Но находятся такие безумцы, которые требуют немедленной выдачи философского камня. Они даже не позаботятся ознакомиться с литературой по этому предмету. Учитель должен им прислать талисман для нахождения кладов. Учитель должен не сообразоваться с их уровнем и немедленно передать им тайны Природы.
Вы получали достаточно писем, которые подтверждают Мои слова. При этом невежды готовы угрожать и поносить Учителя, который, по их мнению, не торопится обогатить их золотом. Сожалею, но необходимо упомянуть о таких невеждах, ибо из них рождаются самые вредные предатели. Пусть каждый поймет простую истину, что знание будет плодоносно там, где оно может быть воспринято.
Мыслитель указывал, что знание подобно плодоносному дереву, но испепеленный ствол не напитает путника.
Редна Ли
29.01.2013, 11:16
Но находятся такие безумцы, которые требуют немедленной выдачи философского камня. Они даже не позаботятся ознакомиться с литературой по этому предмету.
Вот и мы с Авророй пытаемся донести эту мысль...
Кстати, запутывать начал не я, а сами Махатмы. Нет что бы прямо сказать, с какой звезды прилетел Камень, каким способом был доставлен, каков химический состав, вес, частота излучений... Что бы народ потом не гадал на кофейной гуще... ;)
Такие вещи вряд ли скажут открыто. К примеру "Звезда"-известность ,освещать. "Орион"-организация в ТМ. Известная светлая организация. "Камень" -почему бы не всё само Учение?
Вот и мы с Авророй пытаемся донести эту мысль... Да я понял, просто вспомнилась недавно прочитанная цитата к месту.
А вы можете добавить достоверное знание о том, чего у них нет? Пока что вопрос происхождения Камня вы только запутали.)) Вернее, вообще увели в сторону.
Кстати, запутывать начал не я, а сами Махатмы. Нет что бы прямо сказать, с какой звезды прилетел Камень, каким способом был доставлен, каков химический состав, вес, частота излучений... Что бы народ потом не гадал на кофейной гуще... ;)
Вот нет чтоб за себя ответить и сказать честно: не знаю. И вообще не участвовать в теме в таком случае. Так нет же, надо с важным видом стрелки на Махатм перевести...:evil:
А вы можете добавить достоверное знание о том, чего у них нет? Пока что вопрос происхождения Камня вы только запутали.)) Вернее, вообще увели в сторону.
Кстати, запутывать начал не я, а сами Махатмы. Нет что бы прямо сказать, с какой звезды прилетел Камень, каким способом был доставлен, каков химический состав, вес, частота излучений... Что бы народ потом не гадал на кофейной гуще... ;)
Вот нет чтоб за себя ответить и сказать честно: не знаю. И вообще не участвовать в теме в таком случае. Так нет же, надо с важным видом стрелки на Махатм перевести...:evil:
. . . Опять и снова осмелюсь задать тот же вопрос:
а зачем вопрошающему это знание, куда он собирается его применить?
Ведь прав был Курт Воннегутт, что какое бы знание человечеству ни попадало в руки, в конечном итоге у него получается оружие (см. *Времятрясение*).
Думаю, когда человечество духовно дорастёт, тогда это знание и станет общедоступным. Для безопасности нашей же песочницы в детском саду человеческой цивилизации.
Ведь оружие бывает и не материального характера, и оно не менее вредное. Пример: изобретение героем *Магистраль вечности* Клиффорда Дональда Саймака - его Мартин звали, если не ошибаюсь, - культа мозговой коробки робота-убийцы, которую он случайно обнаружил валяющейся в кювете в другом времени и месте, - и культ изначальной секты там в романе перерос в поклонение этому идолу всепланетного масштаба.
Редна Ли
29.01.2013, 20:09
а зачем вопрошающему это знание, куда он собирается его применить?
Я тоже хотел это спросить. Ну скажут, что это Бетельгейзе или Ригель, и что далше с этим делать? Лететь туда на всех парах? А вот поиск Философского Камня - это задача вполне осуществимая на Земле и весьма насущная. Для его нахождения расставлены разные знаки и вехи, в т.ч. и в виде мифов о камне Чинтомани, Граале и т.п...
а зачем вопрошающему это знание, куда он собирается его применить?
Я тоже хотел это спросить. Ну скажут, что это Бетельгейзе или Ригель, и что далше с этим делать? Лететь туда на всех парах? А вот поиск Философского Камня - это задача вполне осуществимая на Земле и весьма насущная. Для его нахождения расставлены разные знаки и вехи, в т.ч. и в виде мифов о камне Чинтомани, Граале и т.п...
. . .
А почему Вы полагаете, что камень Чинтамани - это миф, а философский камень, хотя согласно работам Парацельса это не то, - реальность?
Да и зачем в наличии философский камень, для производства которого, по записи одного средневекового научного работника, надо стереть в порошок метеорит? Золото добывать, что ли? 8)
Редна Ли
29.01.2013, 20:28
А почему Вы полагаете, что камень Чинтамани - это миф, а философский камень
Вы знаете, что такое философский камень?
А вы можете добавить достоверное знание о том, чего у них нет? Пока что вопрос происхождения Камня вы только запутали.)) Вернее, вообще увели в сторону.
Кстати, запутывать начал не я, а сами Махатмы. Нет что бы прямо сказать, с какой звезды прилетел Камень, каким способом был доставлен, каков химический состав, вес, частота излучений... Что бы народ потом не гадал на кофейной гуще... ;)
Вот нет чтоб за себя ответить и сказать честно: не знаю. И вообще не участвовать в теме в таком случае. Так нет же, надо с важным видом стрелки на Махатм перевести...:evil:
. . . Опять и снова осмелюсь задать тот же вопрос:
а зачем вопрошающему это знание, куда он собирается его применить?
Ведь прав был Курт Воннегутт, что какое бы знание человечеству ни попадало в руки, в конечном итоге у него получается оружие (см. *Времятрясение*).
.......
Ведь оружие бывает и не материального характера, и оно не менее вредное. .
Понимаете, Леся, проблема, о которой Вы говорите, не является проблемой для того, кто готов её решить.
Для некоторых она решена в 17 веке, и она перестала существовать, как проблема.. Для других решилась в 20 веке, для некоторых она назрела сегодня. Разрешается она обретением Камня, и не раньше. Но, задолго до этого знаменательного события, человек начинает ею интересоваться. Где бы этот человек не жил, и как бы этот Камень не называл.
То явление, которое Вы считаете преждевременным, вовсе не является таковым для другого человека. Иначе бы аксиома, постулируемая в АЙ, о том, что нет одинаковых сознаний, не работала бы. Но, сейчас, именно Вы противоречите АЙ.
Не ожидала.:)
И ещё, осмелюсь Вас спросить)), занимаясь йогой, Вы не создаёте Камень?, или как он у Вас называется. Интересно, чем же Вы заняты в противном случае.)
Да и зачем в наличии философский камень, для производства которого, по записи одного средневекового научного работника, надо стереть в порошок метеорит? Золото добывать, что ли? __________________
Наверное, легче ответить на вопрос, что такое Философский Камень, нежели попытаться найти хоть одного "научного работника", в средние века. :) Да ещё стирающего в "порошок метеорит" для "добычи золота". Идейку бы эту, да вовремя подкинуть....
а зачем вопрошающему это знание, куда он собирается его применить?
А зачем нам говорили, что Дальние Миры - это Венера и Юпитер? Для чего было Сказано, что Владыки всемерно поддерживали космический полет Гагарина и содействовали лунным экспедициям американцев? Для чего было сказано, что Чинтамани - звездный подарок? Для чего ставили в пример Фламмариона, который после ухода работает в области астрономии? Для чего описывали жизнь на Венере? Для чего внушали, что путь человечества - космичен и не ограничивается Солнечной Системой?
И т.д., и т.п., etc.
Добавлю. Вопрос Люцифера: "Зачем нам Космос, звезды и планеты?" - единственное, что разобщило его и Иерархию. Все остальное изошло из этого вопроса.
а зачем вопрошающему это знание, куда он собирается его применить?
А зачем нам говорили, что Дальние Миры - это Венера и Юпитер? Для чего было Сказано, что Владыки всемерно поддерживали космический полет Гагарина и содействовали лунным экспедициям американцев? Для чего было сказано, что Чинтамани - звездный подарок? Для чего ставили в пример Фламмариона, который после ухода работает в области астрономии? Для чего описывали жизнь на Венере? Для чего внушали, что путь человечества - космичен и не ограничивается Солнечной Системой?
И т.д., и т.п., etc.
:) Да не это :)
Имела ввиду - зачем знание с какого именно небесного тела данного конкретно указанного созвездия - камень Чинтамани, и кто конкретно его теперь хранит.
Думаю, тот Кто хранит, тот Знает. Не об астрономии речь. Астрономия и в Ведах есть, даже о скорости Света и о Великом Пути семи Коней к единому Светилу.
Тут говорили о философском камне. Это совсем другое, насколько понимаю. А о работах Парацельса [это я совсем-совсем не Вам :) ] можно прочитать даже в учебнике по истории медицины для ВУЗов, так что про порошок не я придумала, а поздние это... группы умов.
Имела ввиду - зачем знание с какого именно небесного тела данного конкретно указанного созвездия - камень Чинтамани, и кто конкретно его теперь хранит.
Продолжу вопросы: а зачем нам знание, что Владыки пришли именно с Венеры? Зачем знание, что Платон, Вивекананда и жена Будды ушли именно на Юпитер? Зачем сказано, что Ассургина - Матерь мира - пришла именно с Юпитера? Зачем сказано, что Прекрасное Существо из книги Баркета - тоже с Юпитера? Зачем сведения о планетах Уране, Сатурне и т.д. из Космологических записок? Зачем вся эта конкретика? Ее же нельзя взять и применить куда-нибудь?
Про конкретного хранителя - это не ко мне, я этот вопрос не задавал. Тему эту тоже не я открыл. Но происхождение Камня мне интересно. Хочу знать Святое Место Космоса.
Вот фундаментальная наука тоже приносит чистое знание, не окупающееся быстрыми внедрениями. Вот по этой причине она невыгодна нашему государству. Ему только прикладную пользу подавай, чтоб сразу экономический эффект был.
Про конкретного хранителя - это не ко мне, я этот вопрос не задавал. Тему эту тоже не я открыл. Но происхождение Камня мне интересно. Хочу знать Святое Место Космоса.
Вот фундаментальная наука тоже приносит чистое знание, не окупающееся быстрыми внедрениями. Вот по этой причине она невыгодна нашему государству. Ему только прикладную пользу подавай, чтоб сразу экономический эффект был.
Без дополнительных объяснений было и так ясно, что Вы относитесь к реалистам, которые конкретно являют устремление, притом не для себя, а для общего блага в ущерб даже мнению о себе окружающих, упивающихся чувством собственной значимости. Речь о тех людях, которые прицельно ищут подвох там где его нет и быть не может, потому как кто владеет, тот и знает :) .
Если бы это знание было у розенкрейцеров, Елена Петровна и Елена Ивановна были бы членами их ордена.
Прочтение некоторых книг улучшает память, но не повышает духовности; это я совсем не Вам, естественно. Даже для самоутверждения конкретный камень представляют как своё собственное достояние ЧАШИ (якобы) и притом говорят что виновата леся д. 8)
Владимир Чернявский
30.01.2013, 07:48
...Говоря земным языком, скорее всего, в системе одной из звезд существует высокоразвитая... хм... цивилизация, установившая контакт со многими планетарными системами...
Солнечные Иерархи планетарных систем не появляются "ниоткуда". Они, в том числе, могут приходить из других планетарных систем, рождаться под лучами определенных планет и звезд. Вполне вероятно, что "родина" Иерарха нашей солнечной системы где-то в созвездии Орион.
На это есть некоторые намеки:
15.02.1950 Е.И.Рерих – Г.И.Фричи ...посылаю Вам Дар Владыки вместе с Его Словами: «Храните Искру Жизни в этой частице Камня, упавшего с Ориона. Луч Моего Созвездия – Ориона – будет сиять над вами, и ярая искра послужит вашему духу Ведущим Магнитом».
Из Дневников
8.III.1924...Урусвати надо приобщить Камень к вашей сущности. Находясь ночью между вами, Камень ассимилируется с вашим ритмом и через созвездие Ориона закрепит связь со своим сужденным путем.
Владимир Чернявский, вторая цитата скорее говорит о будущем, а не о прошлом.
Хотя Ваша гипотеза интересна.
Продолжу вопросы: а зачем нам знание, что Владыки пришли именно с Венеры?
Это что бы оторвать наши носы от земли. Но я не удивлюсь, если в последствии будет уточнено, что не с Венеры, а допустим с Калеопы. Мы же даже не знаем не физические (астральные) планеты нашей Солнечной системы, так что нам можно дать? Только песочные кучи.
Но происхождение Камня мне интересно. Хочу знать Святое Место Космоса.
О как! А что, в Космосе есть святые места и не святые? Поиски по горизонтали не имеют смысла.
Открою вам секрет, святое Место в Космосе называется - Мир Огненный
Это что бы оторвать наши носы от земли. Но я не удивлюсь, если в последствии будет уточнено, что не с Венеры, а допустим с Калеопы.
А Калеопа - это где и что такое, разрешите узнать?
О как! А что, в Космосе есть святые места и не святые? Поиски по горизонтали не имеют смысла. Открою вам секрет, святое Место в Космосе называется - Мир Огненный
Так-то оно так... да ведь и Мир Огненный, наверное, по горизонтали или по диагонали Вселенной не одинаков... иначе бы не устремляли нас именно к Ориону.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Это что бы оторвать наши носы от земли. Но я не удивлюсь, если в последствии будет уточнено, что не с Венеры, а допустим с Калеопы.
А Калеопа - это где и что такое, разрешите узнать?
Так узнавайте, узнавайте, я же говорю "допустим". А может с Егориуса. Я не буду за вас каштаны из огня таскать.
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
О как! А что, в Космосе есть святые места и не святые? Поиски по горизонтали не имеют смысла. Открою вам секрет, святое Место в Космосе называется - Мир Огненный
Так-то оно так... да ведь и Мир Огненный, наверное, по горизонтали или по диагонали Вселенной не одинаков... иначе бы не устремляли нас именно к Ориону.
Это Вас возможно устремляют к Ориону, а меня к Миру Огненному.
А может с Егориуса.
Вот теперь понятно.)) Значит, с Егориуса.))
Имела ввиду - зачем знание с какого именно небесного тела данного конкретно указанного созвездия - камень Чинтамани, и кто конкретно его теперь хранит.
Продолжу вопросы: а зачем нам знание, что Владыки пришли именно с Венеры? Зачем знание, что Платон, Вивекананда и жена Будды ушли именно на Юпитер? Зачем сказано, что Ассургина - Матерь мира - пришла именно с Юпитера? Зачем сказано, что Прекрасное Существо из книги Баркета - тоже с Юпитера? Зачем сведения о планетах Уране, Сатурне и т.д. из Космологических записок? Зачем вся эта конкретика? Ее же нельзя взять и применить куда-нибудь?
Про конкретного хранителя - это не ко мне, я этот вопрос не задавал. Тему эту тоже не я открыл. Но происхождение Камня мне интересно. Хочу знать Святое Место Космоса.
Просто есть знания, которые могут быть выданы на сегодняшний день и есть знания сокровенные. Это ли не понятно может быть?
Владимир Чернявский
02.02.2013, 06:32
Владимир Чернявский, вторая цитата скорее говорит о будущем, а не о прошлом.
Хотя Ваша гипотеза интересна.
Добавлю еще несколько выдержек из недавно опубликованной статьи (http://forum.roerich.info/showthread.php?goto=newpost&t=14609):
http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/tc/ay.gif Надземное, 134 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,%20134) ...Знаменательным терафимом Братства является Камень дальних миров. ...Люди называли Камень Граалем и многими другими именами. ...Камень содержит некое вещество, помогающее хранить вибрации с дальними мирами. Также и частица камня служит соединением с Братством. Таким образом, снова получается научная химическая основа в обстоятельстве, вошедшем в историю человечества. ...Мы храним его в особом помещении, чтобы тем способствовать сохранению вибраций. Надо заметить, что метеоры не подвергаются исследованию в отношении вибраций. ...Могут спросить об обстоятельствах нахождения камня. Именно место его появления и легло в основание Шамбалы, усугубляя химическое значение Обители.«В нем заключена частица Великого Дыхания — частица души Ориона. Явил смысл Камня. Указал на Сокровище Великого Духа. Урусвати, надо приобщить Камень к твоей сущности. Камень, находясь при тебе, ассимилируется с твоим ритмом и через созвездие Ориона закрепит связь сужденым путем...» (Рерих Е. И. «У порога нового мира», с. 58.)
«Дух Камня недолго спать будет. Мория знает привычки Камня. Дух Камня, как волна, набегает и снова уходит к источнику. Его повернуть нельзя, кроме течения Светил удачного. Здесь случай мирового магнита. Когда Камень заснет, [то] проснуться может только в сужденное время. Луч Моей Звезды вовремя подойдет. Нужное лучу соединение Светил приносит нужную комбинацию событий земных, получается замкнутый круг, и Камень является как бы средоточием вихря. Покуда Звезда не переходит своей орбиты, соотношение остается законным» (Там же, с. 60.)
Я бы обратил внимание на гипотезу автора статьи:
Не этот ли ритм [служб вокруг камня], в сочетании с духовной работой Архатов, восстанавливает энергообмен Земли с другими мирами Вселенной,— энергообмен, нарушенный из-за переизбытка отрицательной энергетики в ауре нашей планеты?
Andualex
02.02.2013, 19:31
Несколько цитат из "Розы Мира" Д.Андреева.
"Внутри нашей Галактики системою, полностью освободившейся от демонических начал, является Орион - макробрамфатура необычайного могущества духовного Света."
"Так, например, существует ( в высших слоях Земли . Прим.) сакуала инвольтаций Ориона. Орион - система брамфатур гигантской силы, полностью освободившихся от демонических начал; она играет в жизни Галактики колоссальную роль."
"Гималайская метакультура погибла от натиска с двух сторон демонов великодержавной государственности: тюркских уицраоров - с севера и с запада, уицраоров империи Великих Моголов - с юга. Ныне эта метакультура совершенно гаснет в Непале.
Эмблематический образ:
Коронованная горная вершина под созвездием Ориона."
Владимир Чернявский, вторая цитата скорее говорит о будущем, а не о прошлом.
Хотя Ваша гипотеза интересна.
Добавлю еще несколько выдержек из недавно опубликованной статьи (http://forum.roerich.info/showthread.php?goto=newpost&t=14609):
http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/tc/ay.gif Надземное, 134 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5,%20134) ...Знаменательным терафимом Братства является Камень дальних миров. ...Люди называли Камень Граалем и многими другими именами. ...Камень содержит некое вещество, помогающее хранить вибрации с дальними мирами. Также и частица камня служит соединением с Братством. Таким образом, снова получается научная химическая основа в обстоятельстве, вошедшем в историю человечества. ...Мы храним его в особом помещении, чтобы тем способствовать сохранению вибраций. Надо заметить, что метеоры не подвергаются исследованию в отношении вибраций. ...Могут спросить об обстоятельствах нахождения камня. Именно место его появления и легло в основание Шамбалы, усугубляя химическое значение Обители.
........................
Я бы обратил внимание на гипотезу автора статьи:
Не этот ли ритм [служб вокруг камня], в сочетании с духовной работой Архатов, восстанавливает энергообмен Земли с другими мирами Вселенной,— энергообмен, нарушенный из-за переизбытка отрицательной энергетики в ауре нашей планеты?
Гипотеза автора не нова, он пишет о традиции, существующей в Братстве от "начала времён", дошедшей до нас в виде исторических фактов, мифов, и имён.
Так вот, ветхозаветный Давид "ходил перед Господом" - "плясал перед Ковчегом Завета". Привлекал к этому занятию "избранных Израильтян".
Ковчег Завета не намного отстаёт от описания Камня, Св.Грааля, и пр. святынь человечества.
Вот, что говорит Библия в отношении Ритма и прочих вещей совершаемых перед Ковчегом:
2-я Царств, глава 6, 1: 16
1 И собрал снова Давид всех отборных людей из Израиля….
3 И поставили ковчег Божий на новую колесницу и вывезли его из дома…, что на холме…и повезли её..
5 А Давид и все сыны Израилевы играли пред Господом на всяких музыкальных орудиях из кипарисового дерева, и на цитрах, и на псалтирях, и на тимпанах, и на систрах, и на кимвалах….
14 Давид скакал из всей силы пред Господом; одет же был Давид в льняной ефод.
Вполне конкретные сведения.
Что же касается самого "Ковчега", Св. Грааля, Камня Братства, и что это за явление, то приведённая цитата мало что может сказать неподготовленному сознанию. Мозаику из разрозненных фрагментов истины человек должен сложить сам. Руководствуясь прежде всего знанием Духа, перед которым он, как Давид, должен "ходить". И должен понять что:
"В нем ( Камне ) заключена частица Великого Дыхания - частица души Ориона".
Мне кажется, яснее не скажешь.
Юрий Ганков
03.02.2013, 13:27
А вы можете добавить достоверное знание о том, чего у них нет? Пока что вопрос происхождения Камня вы только запутали.)) Вернее, вообще увели в сторону.
Кстати, запутывать начал не я, а сами Махатмы. Нет что бы прямо сказать, с какой звезды прилетел Камень, каким способом был доставлен, каков химический состав, вес, частота излучений... Что бы народ потом не гадал на кофейной гуще... :wink:
Вот нет чтоб за себя ответить и сказать честно: не знаю. И вообще не участвовать в теме в таком случае. Так нет же, надо с важным видом стрелки на Махатм перевести...:evil:
. . . Опять и снова осмелюсь задать тот же вопрос:
а зачем вопрошающему это знание, куда он собирается его применить?
Ведь прав был Курт Воннегутт, что какое бы знание человечеству ни попадало в руки, в конечном итоге у него получается оружие (см. *Времятрясение*).
Думаю, когда человечество духовно дорастёт, тогда это знание и станет общедоступным. Для безопасности нашей же песочницы в детском саду человеческой цивилизации.
Ведь оружие бывает и не материального характера, и оно не менее вредное. .
Имела ввиду - зачем знание с какого именно небесного тела данного конкретно указанного созвездия - камень Чинтамани, и кто конкретно его теперь хранит.
Продолжу вопросы: а зачем нам знание, что Владыки пришли именно с Венеры? Зачем знание, что Платон, Вивекананда и жена Будды ушли именно на Юпитер? Зачем сказано, что Ассургина - Матерь мира - пришла именно с Юпитера? Зачем сказано, что Прекрасное Существо из книги Баркета - тоже с Юпитера? Зачем сведения о планетах Уране, Сатурне и т.д. из Космологических записок? Зачем вся эта конкретика? Ее же нельзя взять и применить куда-нибудь?
Про конкретного хранителя - это не ко мне, я этот вопрос не задавал. Тему эту тоже не я открыл. Но происхождение Камня мне интересно. Хочу знать Святое Место Космоса.
................
Леся, а вы любопытны и настойчивы. Думаете имеете право спросить с меня - зачем мне это знание? А вдруг есть зачем? А вдруг это важно для меня в каком-то смысле. Чисто для осознания а не для применения в качестве оружия?:shock:[-o| Поскольку я "вопрошал" в первой части - "откуда" (где хранится я не спрашивал, да и не нужно это знать), то все же скажу вам, что не отвечу на ваш вопрос зачем. Предполагаю пинать начнете. Правы многие - сам искать должен. Но видимо в этом поиске вы мне не подмога. Посему не буду ждать этого. Сказали, что возможно не время знать такие вещи и на том спасибо.
Не спешить рубить сплеча и унижать желания и поиск других, попрекать степеню развития и пр. Не известно - кто прав.
Юрий Ганков
03.02.2013, 13:35
Имела ввиду - зачем знание с какого именно небесного тела данного конкретно указанного созвездия - камень Чинтамани, и кто конкретно его теперь хранит.
Продолжу вопросы: а зачем нам знание, что Владыки пришли именно с Венеры? Зачем знание, что Платон, Вивекананда и жена Будды ушли именно на Юпитер? Зачем сказано, что Ассургина - Матерь мира - пришла именно с Юпитера? Зачем сказано, что Прекрасное Существо из книги Баркета - тоже с Юпитера? Зачем сведения о планетах Уране, Сатурне и т.д. из Космологических записок? Зачем вся эта конкретика? Ее же нельзя взять и применить куда-нибудь?
Про конкретного хранителя - это не ко мне, я этот вопрос не задавал. Тему эту тоже не я открыл. Но происхождение Камня мне интересно. Хочу знать Святое Место Космоса.
Просто есть знания, которые могут быть выданы на сегодняшний день и есть знания сокровенные. Это ли не понятно может быть?
А я согласен с Иваэмоном, давая знания о планетах Солнечной Иерархии, которые тоже могут быть не менее опасны в указанном смысле, предполагает возможность о знании следующего звена. Почему такое знание может быть опаснее, чем знание о Венере или Юпитере? Тем более это области более близкие к нам?
Почему такое знание может быть опаснее, чем знание о Венере или Юпитере? Тем более это области более близкие к нам?
а почему, например, не открывается нам знание всех наших жизней? Или почему, если я хочу полететь на Марс – я не могу этого сделать? - я ведь этого хочу. Не открывается местонахождение самого священного места на Земле, а Вы хотите чтобы Вам сказали самое сокровенное место в тех мирах.Это было бы слишком.
Редна Ли
03.02.2013, 17:30
Гипотеза автора не нова, он пишет о традиции, существующей в Братстве от "начала времён", дошедшей до нас в виде исторических фактов, мифов, и имён.
Интересно было бы проследить эту традицию глубже в древность. Я не знаю сведений более древних, чем библейские. Но традиция наверняка древнее Библии.
Гипотеза автора не нова, он пишет о традиции, существующей в Братстве от "начала времён", дошедшей до нас в виде исторических фактов, мифов, и имён.
Интересно было бы проследить эту традицию глубже в древность. Я не знаю сведений более древних, чем библейские. Но традиция наверняка древнее Библии.
Последить традицию глубже в древность помогают Библейские тексты. Которые повествуют о пути избранного народа Израильского в страну Обетованную из страны Фараонов - Египта.
Традиции не возникают на пустом месте, и в этом смысле - Ковчег Завета, и Скиния, в котором он хранился - это те атрибуты Традиции, которые были сохранены - настолько, насколько они были священны для избранного народа. И далее были "перенесены" в историческую эпоху, для нас, в виде Чаши Грааля, аналога египетской Чаши, выбитой из камня, и известной под именем Градаль. В Чаше Жрицы хранили Живой Огонь.
Рисунки на камне запечатлели эти символы. Они вполне переводимы на современный язык. Как и процессии, посвящённые этому символу, возглавляемые Жрецами.
Редна Ли
04.02.2013, 13:23
аналога египетской Чаши, выбитой из камня, и известной под именем Градаль. В Чаше Жрицы хранили Живой Огонь.
Gradale - это латинское слово, означающего «блюдо» или «чашу». В таком виде оно перешло во французский и стало Граалем. В Египте видимо было свое название.
аналога египетской Чаши, выбитой из камня, и известной под именем Градаль. В Чаше Жрицы хранили Живой Огонь.
Gradale - это латинское слово, означающего «блюдо» или «чашу». В таком виде оно перешло во французский и стало Граалем. В Египте видимо было свое название.
Тем не менее, это слово, звучащее ещё как "Гардаль" - есть фонетический слепок с египетского слова, означающего тот же самый предмет - чашу.
Это слово, в таком произношении, перекочевало на юг Европы, и стало достоянием древнего языка, который лёг в основу французского.
На этом древнем языке, проводились Элевсинские Мистерии, Элевзинии, в честь Деметры, египетской Изиды. Такой символ, как "Корзина Элевсинских Мистерий", звучал приблизительно также. "Набор" этой Корзины дошёл до потомков, почти не изменённым. И стал прообразом "неупиваемой Чаши Грааль".
См. " Разоблачённая Изида", т I I, 36, 74 Всё, за .исключением двух слов, вызвавших вопросы.
В теме о Символике Голубя написано подробней, если не ошибаюсь.
Последить традицию глубже в древность помогают Библейские тексты. Которые повествуют о пути избранного народа Израильского в страну Обетованную из страны Фараонов - Египта.
Традиции не возникают на пустом месте, и в этом смысле - Ковчег Завета, и Скиния, в котором он хранился - это те атрибуты Традиции, которые были сохранены - настолько, насколько они были священны для избранного народа.
Как известно, Помпей, войдя в Святая Святых Иерусалимского Храма, не нашел там ничего - ни скрижалей, ни свитков, ни скинии. Там было пусто.
Е.П.Б. писала, что ни из какого Египта евреи не выходили, и никакого Исхода в Палестину не было.
Так что, похоже, все эти билейские мифы если и имеют какое-то значение, то только в виде символов и аллегорий.
Просто есть знания, которые могут быть выданы на сегодняшний день и есть знания сокровенные. Это ли не понятно может быть?
Если о чем-то не сказано более подробно - это вовсе не значит, что это СПЕЦИАЛЬНО СКРЫТО.
Просто сказать подробно обо всем невозможно.
Считать, что что-то скрывается намеренно, можно только в случае, если вы найдете об этом слова, вроде "это пока не может быть выдано". А до этого - только ваши предположения. Я вот вовсе не считаю, что указать на созвездие можно, а на конкретную звезду - нельзя, мол, не доросли. И нигде доказательств обратному не встречал.
А вообще к любому познанию прилагаются заповеди "Дерзай, дщерь" и "просите, и дано будет вам". Заранее и голословно считать себя недостойным какого-то знания, да еще и других одергивать - недостойно.
Не спешить рубить сплеча и унижать желания и поиск других, попрекать степеню развития и пр.
Полностью согласен.
Руслан Коломиец
09.02.2013, 01:11
А я согласен с Иваэмоном, давая знания о планетах Солнечной Иерархии, которые тоже могут быть не менее опасны в указанном смысле, предполагает возможность о знании следующего звена. Почему такое знание может быть опаснее, чем знание о Венере или Юпитере? Тем более это области более близкие к нам?
Космогонические знания опасны, пожалуй, только своей недоказуемостью и непроверяемостью для нас, они абсолютно ненаучны с точки зрения современности, неприложимы к текущей жизни и слишком отвлекают от более насущного. Их, к сожалению, надо брать только на веру и только из очень авторитетных источников, и хранить эти знания в очень узком кругу, чтобы не прослыть добрыми сумасшедшими.
Ведь любое взятие на веру люди часто превращают в легковерность. Рушится критическое и логическое мышление - это очень нужный инструмент каждого мелкого бога, каковым является каждый из нас. "Все подвергай сомнению", - постулат земной науки и здравого рассудка. Но простое доверие своим руководителям, даже в земном обиходе, практично и намного ускоряет путь.
Тем не менее, высокие знания нужны и полезны - они говорят о величии Космоса и мелкости человеческих забот, могут подтолкнуть исследования в нужном направлении, расширяют сознание. В некотором смысле их можно уподобить великой поэме, находящей отклик в глубинах истинных душ.
Озарение, 358 Собирая учеников, думайте, с чего начать. Ошибка обычная в том, что начинают с азбуки, не считаясь с природою ученика. Наше правило - дать наряду с начальным положением фрагменты высших возможностей... Сопоставление эволюции миров с маленьким обиходом может дать удар просветительный.
Самое трудное, когда ученик хочет нарастить дух, посещая класс методики. Он может открыть магазин анонсов на глянцевитой бумаге и, стуча карандашом, перечислять не применённые им рецепты.
Мы не устроители похоронных процессий и зоологических садов. Желающие идти за Нами, идите так же насыщенно и светло, как неудержима жизнь, и любите всякое расширение сознания, ибо это первая цель.
Можно всё простить, но плесень сознания хуже трупного разложения
Проверить космогонические и исторические знания сможем, только лично добравшись до свитков Акаши, до тех пор мы - слепцы, внемлем рассказам поводырей.
Космогонические знания опасны, пожалуй, только своей недоказуемостью и непроверяемостью для нас, они абсолютно ненаучны с точки зрения современности, неприложимы к текущей жизни и слишком отвлекают от более насущного. Их, к сожалению, надо брать только на веру и только из очень авторитетных источников, и хранить эти знания в очень узком кругу, чтобы не прослыть добрыми сумасшедшими.
Проверить космогонические и исторические знания сможем, только лично добравшись до свитков Акаши, до тех пор мы - слепцы, внемлем рассказам поводырей.
Вы, сами себе противоречите. Сначала пишете «недоказуемостью и непроверяемостью для нас», затем «Проверить … сможем». Хотя второе является более истинным.
Хочу указать на всеобщее заблуждение. Люди часто считают, что научные данные имеют точные доказательства, а эзотерические принимаются на веру. Все наоборот. Часто чтобы проверить научные утверждения, нужны специальные знания, дорогое и громоздкое оборудование, и большие средства. А чтобы проверить эзотерические знания, нужны две вещи – усердие и время. Вот и получается, что вера больше нужна в научной работе, приходится верить что время эксперимента было выбрано правильно, аппаратура настроена точно и экспериментатор сделал правильные выводы.
А слетать к дальним мирам не сложно и даже полезно, есть чему поучиться.
Считать, что что-то скрывается намеренно, можно только в случае, если вы найдете об этом слова, вроде "это пока не может быть выдано".
А вообще к любому познанию прилагаются заповеди "Дерзай, дщерь" и "просите, и дано будет вам". Заранее и голословно считать себя недостойным какого-то знания, да еще и других одергивать - недостойно.
Я никого не обвиняла в недостойности знаний и тем более не одергивала других. Если некоторые принимают всё на свой счет, это только их проблемы. Ставить гриф "это пока не может быть выдано" это было бы слишком бессмысленно и привлекало бы еще больше внимания. Указанные Вами заповеди очень справедливые, но если в данный момент нет в источниках необходимой информации, то испытывать какие-то негативные чувства очень неперспективно. Всё в жизни построено на сроках. Не обижайтесь пожалуйста, будьте к ближним чуть добры. Солнечного дня Вам и радости!
Руслан Коломиец
09.02.2013, 14:33
Вы, сами себе противоречите. Сначала пишете «недоказуемостью и непроверяемостью для нас», затем «Проверить … сможем». Хотя второе является более истинным. Хочу указать на всеобщее заблуждение. Люди часто считают, что научные данные имеют точные доказательства, а эзотерические принимаются на веру. Все наоборот. Часто чтобы проверить научные утверждения, нужны специальные знания, дорогое и громоздкое оборудование, и большие средства. А чтобы проверить эзотерические знания, нужны две вещи – усердие и время. Вот и получается, что вера больше нужна в научной работе, приходится верить что время эксперимента было выбрано правильно, аппаратура настроена точно и экспериментатор сделал правильные выводы. А слетать к дальним мирам не сложно и даже полезно, есть чему поучиться.
Вот-вот, я и говорю про добрых сумасшедших.
Просто любопытно, как вы проверите данное Знание о том, что роль Солнца в нашей системе выполняла одна из нынешних планет. Это было бы легко, если бы нечто похожее наблюдалось хотя бы в одной из тысяч наблюдаемых планетных систем. За последние сто лет похожего не наблюдалось. Тут надо наблюдать, как минимум, три миллиарда земных лет, чтобы заметить саму возможность таких процессов - превращения звезды в планету и наоборот.
Или притащите какой-нибудь артефакт из ваших эзотерических междупланетных путешествий. Если не сможете - возьмите справку у психиатра.
Сейчас многие неспособны отличить свои галлюцинации и фантазии от астральных путешествий, даже более того, свою галлюцинацию провозглашают истинным знанием.
Потому и говорю, что космогонические знания могут быть опасны - именно в этом смысле.
Последить традицию глубже в древность помогают Библейские тексты. Которые повествуют о пути избранного народа Израильского в страну Обетованную из страны Фараонов - Египта.
Традиции не возникают на пустом месте, и в этом смысле - Ковчег Завета, и Скиния, в котором он хранился - это те атрибуты Традиции, которые были сохранены - настолько, насколько они были священны для избранного народа.
Как известно, Помпей, войдя в Святая Святых Иерусалимского Храма, не нашел там ничего - ни скрижалей, ни свитков, ни скинии. Там было пусто.
Е.П.Б. писала, что ни из какого Египта евреи не выходили, и никакого Исхода в Палестину не было.
Так что, похоже, все эти билейские мифы если и имеют какое-то значение, то только в виде символов и аллегорий.
Вы, вероятно, не заметили, что я вовсе не говорила "ни о каком выходе евреев из Египта", и "Исходе их в Палестину".
Сказала я следующее: "Последить традицию глубже в древность помогают Библейские тексты".
Так вот, проследить традицию передачи Знания, это вовсе не задачи исторической науки, хотя адепты её, именно этим и заняты, и это не есть задача человека по имени Помпей, сколь бы велик он ни был.:) Им невдомёк, что нечто существует поверх их знания - исторических фактов, имён и пр.
ЕПБ, высказывания которой Вы привели, говорила ещё об эзотерическом характере Евангелий и Библейский текстов. И по этому поводу сказала в одной статье, что не родился ещё тот Адепт, который это сделает. И перечислила условия, которые такому труду сопутствуют.
Именно об этой стороне дела - эзотерической - передаче Традиции, я сказала. Если Вы называете это Знание набором символов и аллегорий - пожалуйста, - таковы знания Ваши на этот предмет сегодня.
И о Помпее Великом, обладай он хоть начатками знаний, о которых мы тут говорим, он не ввалился бы в "ботах" и с секирой в "Святая Святых Храма", что бы "проверить", как Вы говорите.. Как минимум, уважение к чужой вере у него бы имелось.
ЕПБ, высказывания которой Вы привели, говорила ещё об эзотерическом характере Евангелий и Библейский текстов.
Нужно только добавить - далеко не всех текстов.
Библия вообще мешанина из текстов самой разной направленности и смысла. В том числе писавшихся из соображений политической, исторической, социальной и родовой необходимости, борьбы жреческих кланов и т.д. Я встречал множество людей, которые были уверены, что они знают, что означает то или иное место в Библии, причем чем больше их встречал, тем больше они противоречили друг другу. А иудеи вообще считают, что каждая буква Танаха священна и имеет десятки смыслов. Я думаю, что лучше стоять несколько в стороне от такого неоднозначного явления, как Танах (и уж конечно, не объявлять себя знатоком его сакральных смыслов, впрочем, это не к вам), тем более что есть тексты в гораздо большей степени светоностные, напр., Бхагавадгита.
Я думаю, что лучше стоять несколько в стороне от такого неоднозначного явления, как Танах (и уж конечно, не объявлять себя знатоком его сакральных смыслов, впрочем, это не к вам), тем более что есть тексты в гораздо большей степени светоностные, напр., Бхагавадгита.
Степень светоносности определять не нам с Вами. Опять же - "не родился ещё тот Адепт…."
Насчёт мешанины. Для кого как. Можно привести в качестве примера такой общеизвестный факт в Евангелии, как "избиение младенцев". Связанный с бегством Марии и Иосифа с Младенцем, и так или иначе, "завязанный" на Египте. С последующим Исходом.
В Ветхом Завете, один из видов "казней Египетских" - состоял в "избиении младенцев", после чего последовал Исход из Египта избранного народа..
Действующие агенты в этих "историях" - разные.
Вот - мешанина, скажет досужий ум, и будет искать эти факты в истории. И не найдёт. Как не найдёт эти факты в средневековой Европе. В Трудах Адептов которой, этот факт зафиксирован, как этап Великого Делания. Названный именно так и не иначе, и несущий в Слове соответствующем большой смысл. Опять - мешанина для некоторых. И - полный значения - для других.
Действующие агенты в этих "историях" - разные.
Вот - мешанина, скажет досужий ум, и будет искать эти факты в истории. И не найдёт. Как не найдёт эти факты в средневековой Европе. В Трудах Адептов которой, этот факт зафиксирован, как этап Великого Делания. Названный именно так и не иначе, и несущий в Слове соответствующем большой смысл. Опять - мешанина для некоторых. И - полный значения - для других.
Ну да, я это и имел в виду - многие ищут черную кошку там, где ее изначально нет. И что интересно - находят!
В конце пятикнижия, например, написано о смерти Моисея. Любой здравый человек вам скажет, что ничего страшного здесь нет. Но поскольку догма приписывает авторство книг Моисею, и никому другому, это место послужило причиной страшного напряжения мозгов. Надо было примирить догму с текстом, который писался еще тогда, когда догмы об авторстве Моисея не сочинили. Короче, лучшие еврейские мозги скрипели, кипели и плавились, но выход был найден, и даже не один.))
В общем, кто хочет найти тайный смысл, тот его найдет везде. Даже в матерной фразе пьяного сантехника можно при желании отыскать мистический туманный знак. Но не навязывайте этот образ мысли и это "делание" тем, кому они не показаны, плиз.
В общем, кто хочет найти тайный смысл, тот его найдет везде. Даже в матерной фразе пьяного сантехника можно при желании отыскать мистический туманный знак. Но не навязывайте этот образ мысли и это "делание" тем, кому они не показаны, плиз.
А что показано человеку, заходящему в раздел "метафизика", и обсуждающему вопросы связанные с Камнем. Как выясняется, недалеко "лежащем" от понятия "Философского Камня". Очередная "байка"- показана, каких в теме не мало? :)
Я не навязываю - и не называю нечто "более светоносным", чем другое -"мешанина", опуская до уровня высказываний "пьяного сантехника". Выказывая тем самым не уважение к собеседнику. "Не учите меня жить" , не навязывайте,- формула не нова в подобных случаях.
А что показано человеку, заходящему в раздел "метафизика", и обсуждающему вопросы связанные с Камнем. Как выясняется, недалеко "лежащем" от понятия "Философского Камня".
Эта привязка напоминает привязку древнего грека Лисия к украинскому "Лысый". Или название "этруски" к русским. Ибо мереориты издавна называли "небесными камнями" - вовсе не потому, что это "философские камни". Я о том, что любая привязка должна быть обоснована и доказана, а не объявлена таковой потому, что нам так хочется или мы не находим другого объяснения названию или созвучию. Не надо искать мисЬтику там, где существует более простое и даже тривиальное объяснение.
Короче, учить других жить и искать черную кошку в темной комнате можно только, если тебе не изменяет здравый смысл и ты уверен, что эта кошка там есть. К сожалению, в истории множество противоположных примеров, когда великие умы и даже гиганты духа были прикованы, как рабы на галерах, к толкованию малозначащих и даже ничтожных текстов, и накачивали эти тексты изначально в них отсутствовавшим смыслом, вместо того чтобы заниматься самостоятельным творчеством. Изредка такие гиганты восставали, и тогда мы видели великих религиозных реформаторов и философов, вроде Будды или Спинозы. Но это редчайшие случаи.
Редна Ли
09.02.2013, 18:46
Достаточно интересная информация о Камне, которая тут как мне кажется еще не звучала. Даже фотка имеется
Cintāmaṇi (Sanskrit; Devanagari: चिन्तामणि) also spelled as Chintamani (or the Chintamani Stone) is a wish-fulfilling jewel within both Hindu and Buddhist traditions, equivalent to the philosopher's stone (Paras Pathar) in Western alchemy.
In Buddhism the Chintamani is said to be one of four relics that came in a chest that fell from the sky (many terma fell from the sky in caskets) during the reign of king Lha Thothori Nyantsen of Tibet. Though the king did not understand the purpose of the objects, he kept them in a position of reverence. Several years later, two mysterious strangers appeared at the court of the king, explaining the four relics, which included the Buddha's bowl (possibly a Singing Bowl) and a mani stone with the Om Mani Padme Hum mantra inscribed on it. These few objects were the bringers of the Dharma to Tibet.
The Digital Dictionary of Buddhism's ruyizhu entry says:
A maṇi-jewel; magical jewel, which manifests whatever one wishes for (Skt. maṇi, cintā-maṇi, cintāmaṇi-ratna). According to one's desires, treasures, clothing and food can be manifested, while sickness and suffering can be removed, water can be purified, etc. It is a metaphor for the teachings and virtues of the Buddha. … Said to be obtained from the dragon-king of the sea, or the head of the great fish, Makara, or the relics of a Buddha.
The Kintamani mountainous region in Bali was named after the Cintamani.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/ManiStone.jpg
Достаточно интересная информация о Камне, которая тут как мне кажется еще не звучала. Даже фотка имеется . . . . .
. . . ну это же из википедии :)
Источник информации там достоверный не указан.
Об идентичности ЭТОГО камня и ассоциированных с ним Чинтамани и философского камня - это версия автора этой статьи в интернете.
На камне действительно написана на дэванагари (почему-то), стилизованном под тибетский вид, -
шестислоговая Мантра, конкретно здесь:
ОМ МАНИ ПАДМЭ ХУМ,
хотя есть разные варианты её произношения. Притом пранава ТУТ стилизован так, как Индуисты никогда не делают. (Пранава - это омкара, священный слог АУМ): там смещён чандрабинду (знак назализации, похоже на лодочку, над которой точка). Чандрабинду должен быть точно над **3о**, когда пишется АУМ. Притом над *х* в конце мантры этот знак назализации стоит на месте.
Это мнение, надеюсь, имею право высказать?..
Достаточно интересная информация о Камне, которая тут как мне кажется еще не звучала. Даже фотка имеется
Что Вас больше всего поразило в этой информации, можно узнать?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.