Война в Южной Осетии - часть вторая

[Юрий Ганков]

Зайдите вот сюда! Для кого ж я все это собирал?
Ну это Вы без меня тештесь…

Оборона обороне рознь. Если агни-йоги не скажут о мирном сотрудничестве, тогда кто, и что ожидать от остальных? Есть мнения экспертов, что Россия сегодня - это фашистская Германия накануне второй мировой, чем больше читаю эту тему, тем больше удивляюсь и тем больше в том убеждаюсь.
Знаем мы этих экспертов и тех, кто впитывает их "экспертизы", как губка воду.
...
Ниннику, я вообще в шоке от таких заявлений.....На протяжении своей 40 тысячелетней истории Россия никогда, еще раз НИКОГДА, не была агрессором, всегда спасала и защищала народы мира....А вот против России Всегда чинились козни и всегда былы попытки поставить ее на колени....Я то думал у нас есть другой агрессор похожий на Германию довоенных времен....Алена, вы часом не видите никакой другой страны, похожей на Германию? Только подумайте, историю вспомните...

[Michael]

Разве не Россия проявляла агрессию, вторгаясь на территорию Грузии?


Вы вырываете из контекста, осуждаете следствие, но без приведения причины понимание будет неправильным.

Европа осудила недавний тер-акт против наших миротворцев, но их обстрел Грузией ночью с 7 на 8 августа - то же самое, только еще хуже. Вообще, даже если не брать во внимание жертвы в ЮО (рассмотрим теоретически), то обстрел миротворцев с мандатом ООН - это международное преступление. Мировой финансовый кризис загонит и Саак-ли и Ющ-ко на задворки, Штатам будет не до них.

P.S. некоторым людям некоторые вещи объяснить невозможно. Простой пример - Фома из стихотворения Михалкова. В этом и состоит разделение по Полюсам, идущее в мире. Говорится, что пропасть между ними будет непроходимой.

[Migrant]

Оборона обороне рознь. Если агни-йоги не скажут о мирном сотрудничестве, тогда кто, и что ожидать от остальных? Есть мнения экспертов, что Россия сегодня - это фашистская Германия накануне второй мировой, чем больше читаю эту тему, тем больше удивляюсь и тем больше в том убеждаюсь.
Так, вытаскивается старый, хорошо проверенный лозунг о фашизме....
О каком фашизме будем говорит? О фашизме министров, партий, превративших народ в массы, брошенные на выживание? О фашизме олигархов, выродившихся в особую национальную когорту? Или о фашизме бомжей, сидящих возле станций метро? О каком фашизме? О десятках миллионов русских, брошенных по ближнему зарубежью, где их убивают, насилуют, калечат? Вам рассказать про Бронзового солдата? Или про ежегодные шествия 16 марта в Риге? Или про Марта Лаара, бывшего эстонского Премьер Министра, нынешнего советника Саакашвили, которого недавно задержали с литературой, пропагандирующей фашизм?

Эксперты, хм... Есть, к примеру, эксперты, утверждающие очень и очень своеобразные теории, экзотические взгляды. Думаю, вы наслышаны о закопавшихся в землю и ждущих конца света. Или, есть ещё эксперты по Лохнесскому чудовищу... Вы о каких?

[Migrant]

Оборона обороне рознь. Если агни-йоги не скажут о мирном сотрудничестве, тогда кто, и что ожидать от остальных?...
Мирное сотрудничество предлагали не только Агни Йоги. Вспомним начало 90-х, конец 80-х годов. Военный блок стран Варшавского Договора распущен, мы говорим о Новом Мышлении, Перестройке, ломаем Берлинскую Стену, выводим добровольно свои войска не только из Германии, Чехословакии, Венгрии, Польши, Болгарии, Югославии, Румынии... Но и из Эстонии, Латвии, Литвы, Украины, Грузии (!)... И что? На наше предложение о мирном сотрудничестве как-то ответили? Не помните?

Нда. Теперь вы предлагаете нам (!) вспомнить и поговорить о мирном сотрудничестве? Может быть, Алёна, с ними поговорите поначалу? И, если найдёте самый минимальный интерес к этому вопросу, скажите нам.

[Migrant]

Кстати, а кто такой "КЦ"? Может быть это из фильма талантливого грузинского режиссёра Георгия Данелия "Киндза-за"?

Ну а Илларионов-то... неприятный он тип. Вы подобрали себе компанию отвратительных личностей. Теперь, представим, что к вам на любимый форум приходят проститутки, сутенёры, мелкий уголовный люд и другие асоциальные элементы, разводят пальцы и говорят: О, у вас базар не по понятиям, шас мы маляву сварганим, попишем вас всех, чтобы в хате было всё по козырному...

Вот и нам неприятно.

[Muad'Dib]

Кстати, а кто такой "КЦ"? Может быть это из фильма талантливого грузинского режиссёра Георгия Данелия "Киндза-за"?

Ну а Илларионов-то... неприятный он тип. Вы подобрали себе компанию отвратительных личностей. Теперь, представим, что к вам на любимый форум приходят проститутки, сутенёры, мелкий уголовный люд и другие асоциальные элементы, разводят пальцы и говорят: О, у вас базар не по понятиям, шас мы маляву сварганим, попишем вас всех, чтобы в хате было всё по козырному...

Вот и нам неприятно.
А вы кого предпочитате?
Мишу Леонтьева? Доренко? Дугина?
Поделитесь с нами своими преференциями.

А по поводу мелкого уголовного люда не надо.
Это наши правители как раз сейчас такой люд напоминают, и объясняются практически на фене.

Я на смотрю на то, приятный тип или неприятный - главное, насколько у него хороший анализ.

А КЦ - это Кавказ-Центр, если некоторые пацаки не поняли.
КУ \\:D/

[Muad'Dib]

Сотрудник;239114][FONT=Arial]Алена;239101]
[FONT=Arial]Зайдите вот сюда! Для кого ж я все это собирал?
Ну это Вы без меня тештесь…

Оборона обороне рознь. Если агни-йоги не скажут о мирном сотрудничестве, тогда кто, и что ожидать от остальных? Есть мнения экспертов, что Россия сегодня - это фашистская Германия накануне второй мировой, чем больше читаю эту тему, тем больше удивляюсь и тем больше в том убеждаюсь.
Знаем мы этих экспертов и тех, кто впитывает их "экспертизы", как губка воду.
...
Ниннику, я вообще в шоке от таких заявлений.....На протяжении своей 40 тысячелетней истории Россия никогда, еще раз НИКОГДА, не была агрессором, всегда спасала и защищала народы мира....А вот против России Всегда чинились козни и всегда былы попытки поставить ее на колени....Я то думал у нас есть другой агрессор похожий на Германию довоенных времен....Алена, вы часом не видите никакой другой страны, похожей на Германию? Только подумайте, историю вспомните...
Сотрудник, пора снять советскую лапшу со своих ушей.

Миф про мирную Россию - на более чем сказка, выдуманная коммунистами для оправдания своей агрессивной политики, а теперь подхваченная современной кремлёвской пропагандой.

Могу ответить цитатой:

А еще наш президент договорился до того, что "практически нет примеров в истории, когда Российское государство, советское государство, новейшее современное Российское государство открывало первым военные действия". Между тем одному только советскому государству можно вспомнить бесспорные акты агрессии: советско-финскую войну 1939-1940 годов, вторжение в Венгрию в 1956-м и в Афганистан в 1979-м.

Могу добавить к этому раздел Польши в 1939, совместно с нацистской Германией, с сопутствующими чистками среди поляков, где Гестапо и НКВД работали рука об руку.

А вот ещё цитата:
«Падение Казанского ханства создало условия для широкой колонизации Сибири» (МСЭ, т. VIII, с.457).
1556 год – «Астраханское ханство легко было завоевано и присоединено к русскому государству» (МСЭ, т.1, с.609).
1557 год – башкирские племена, потрясенные трагической судьбой Казани, «добровольно» приняли русское подданство, а вскоре, «вкусив прелести» этого подданства, поднялись на борьбу с русскими захватчиками. Мощная волна национально-освободительного движения башкир в течение столетий вошла в историю как «Башкирские восстания» (БСЭ, т. 111, с.60).
1557 год – Удмуртия полностью присоединена к русскому царству.
- Адыгея захвачена русскими войсками.
1558 год – «...наступление русских войск привело к разгрому Сибирского ханства» (МСЭ, т. 111, с.455).
1630 год – «В 30-40 г.г. XVII века началось проникновение русских войск в Прибайкалье. Присоединение Бурятии завершилось в 1630 году, что было оформлено Нерчинским договором в 1689 году» (БСЭ, т.1У, с.146).
Якутия занята русскими войсками. (БСЭ, т.ЗО.с.49).
1654 год – провозглашение Переяславской Радой о «добровольном» вхождении Украины в лоно русского государства. В результате русско-польской войны 1654-1667 г.г. по Андрусскому перемирию в 1667 году левобережная Украина и Киев с прилегающими территориями закреплены за русским престолом.
1721 год – Эстония, а также Видземе, согласно Ништадтскому «мирному» договору, присоединились к России, а после раздела Речи Посполитой к ней отошли также остатки территории Латвии.
Дорого же обошлось народам Прибалтики «окно в Европу», прорубленное Петром I в результате более чем 20-летней захватнической Северной войны ради выхода России к морю. И сколь обильно это «окно» было омыто кровью и слезами прибалтов. Потребовалось более чем 200 лет для ликвидации трагических последствий Северной войны, усугубленных впоследствии сделкой Риббентропа-Молотова.
1731 год – в бескрайных казахских степях появились русские войска и началось «добровольное вхождение» казахского народа в русскую империю. В 60-х годах XVIII столетия завершилось завоевание Россией всех земель казахов.
А в недрах русской, православной церкви настойчиво вынашивался чудовищный план тотального насильственного крещения казахов с последующим образованием нового региона России – Желтороссии. И только начало первой империалистической войны спасло казахский народ от морально-нравственного, духовного геноцида, сорвало осуществление этого изуверского намерения русского самодержавия.
1742 год-Каракалпакстан подпал под протекторат, а в 1873 году вошел в состав России.
1756 год – Горный Алтай, «удовлетворяя волю своих народов», присоединился к России.
1771 год – прекратило свое существование Калмыцкое ханство, «проглоченное Астраханской губернией России».
1772 год – Белорусские земли отошли к России в результате трех разделов Речи Посполитой (БСЭ, т. 111, с. 131).
1774 год – Северная Осетия, Большая и Малая Кабарда захвачены русскими войсками.
1783 год – завоеван Крым.
- Грузия оказалась под протекторатом России.
1793 год – левобережная Молдавия отошла к России по Яссинскому договору после раздела Речи Посполитой.
1795 год – большая часть Литвы захвачена русскими войсками.
1801 год – Восточная и большая часть Западной Грузии вошли в состав России (БСЭ, т. ХШ, с.40).
- Началось завоевание русскими войсками Восточной Армении.
- Южная Осетия оказалась во власти русского престола.
1805 год – Карабахское ханство присоединено к России.
1810 год – Ингушетия завоевана Россией.
1812. год – Бессарабия отошла к России по Бухарестскому договору.
1813 год – в ходе колониальных войн Россиипротив независимых народов Закавказья Бакинское, Гянджинское, Ширванское, Кубинское, Тебризское, Дагестанское и ряд других ханств отошли к России по Гюлистанскому договору. Море крови и слез, бесправие и нищету принесло на штыках русское самодержавие народам Закавказья.
1815 год – Литва полностью завоевана Россией.
1828 год – русские войска коварно напали на земли и аулы Чечни. После жестокой, неравной, кровопролитной борьбы Чечня в 1859 году полностью завоевана Россией. Гордый, свободолюбивый чеченский народ под зеленым знаменем своего легендарного предводителя имама Шамиля оказывал упорное, героическое сопротивление огромной мощи Российской империи более тридцати лет. Имам Шамиль был пленен, но не сломлен. Он был сослан русским самодержавием и умер вдали от своей священной родины. С тех пор минуло много лет, но, помня заветы Шамиля, Чеченистан продолжает борьбу за освобождение от колониального ига Российской «федерации» империи.
1863 год – Северный Кыргызстан «вошел» в состав России.
1864 год – завершилось завоевание Западной Грузии.
1868 год – Бухарское ханство подпало под протекторат России.
1873 год – Хивинское ханство захвачено русскими войсками.
1875 год – Кокандское ханство отошло к России.
1876 год – Южный Кыргызстан воссоединился с Северным, а заодно и с Россией.
1878 год – Аджария завоевана Россией.
1885 год – полностью завершился захват Туркестана.
1919 год – Тувинский край подпал под протекторат России, а через 30 лет Тувинская народная республика «по просьбе трудящихся» вошла в состав СССР.
1940 год – После позорной «финской» войны, развязанной Россией якобы ради безопасности Ленинграда, финский город Виппури (Выборг) и значительная часть финской территории отошли к РСФСР; – Частями Красной Армии оккупированы Литва, Латвия, Эстония в результате позорной сделки с гитлеровской Германией. – В результате сговора с фашистской Германией к СССР «отошли» Западная Украина и Западная Белоруссия. – Очередная подачка Гитлера московскому Кремлю – и Бессарабия с Буковиной «освобождены» Красной Армией.
1945 год – часть Восточной Пруссии с городом Кенигсбергом «вошли» в состав РСФСР. – Южный Сахалин и исконно японские земли – острова Курильской гряды – оккупированы Россией.
1979-1989 гг. – Мирный, дружественный Афганистан, связанный с Россией договором о дружбе и сотрудничестве, подвергся вероломной агрессии Москвы. В результате десятилетней бесчеловечной войны с применением русским командованием тактики «выжженной земли», более миллиона граждан этой страны были убиты, ранены, многие города, кишлаки оказались в руинах... Афганская война – одна из позорнейших страниц в истории современной России.

Ну, а теперь скажите ещё раз, что Россия никогда не вела захватнических войн.
Просто историю учить надо, раз уж вы так любите Россию.

Россия вела себя как типичная империя, не лучше и не хуже чем другие империи.
Без захватнических войн, Россия так и осталась бы в пределах европейской части.

Кстати, Сотрудник, вы так и не ответили на мой вопрос по поводу поставок Болгарией оружия Грузии. Или вам, как болгарину, нечего сказать на сей счёт?

[Юрий Ганков]

Хитренький вы товариСЧ Муаддиб, взяли сведения из Энциклопедии - для достоверности, расставили по своему усмотрению кавычки на все слова типа "вошли", "добровольно" и пр. и теперь все стало по вашему, как вам нужно это представить. Нет у вас такого права, и не знаете достоверно о том, что все это в кавычках......но когда "нельзя, но очень хочется - то можно"??!!

Насчет продажи оружия Болгарии (я не увидел вашего вопроса, сорри).....Я намного раньше разочаровался в действиях своих властей. Еще когда шли войны в Сербии, и НАТО попросило воздушный корридор у Болгарии для бомбардировок Белграда, тогда Болгарский парламент - Народное Собрание, НОЧЬЮ, созвал заседание и принял решение предоставить такой коридор....Этим для меня было сказано все.....Что было в результате бомбардировок вы уже знаете....А продажа оружия на фоне подобного предательства это так...орешки....Кстати директива НАТО - освобождаться от советского оружия с целью будущих поставок вооружений по стандартам НАТО - сколько сразу себе покупателей оружия обеспечили НАТО-вские гос-ва...;) Та же Болгария купит пару истребителей и вся страна без штанов ходить будет.....или все надеются получать его бесплатно?!...Это только пока "подсадят" на свои вооружения...а потом все - платите как миленькие...

[Migrant]

Муаддиб, ну как вот с вами нормально разговаривать? Почему вы передёргивает факты, возводите напраслину? Разве так можно вести себя интеллигентному человеку? Если вы подтащили целый пласт энциклопедических справок, выправили текст по своему усмотрению и считаете, что доказали?

Ладно, сколько раз уже слушал про особую агрессивность России, о её исторической имперскости и прочая, прочая... Но, не кажется ли вам, что своим решением о предоставлении независимости союзным республикам в начале 90-х годов мы полностью искупили ту историческую вину, если она и была! Всё, баста, была дана возможность принять суверенитет, которой воспользовался каждый, кто мог. Страница закрыта.

[Migrant]

А вы кого предпочитате?
Мишу Леонтьева? Доренко? Дугина?
Поделитесь с нами своими преференциями.
Я предпочитаю просто честных. Михаил Леонтьев? Уж больно горяч, порой увлекается внешними эффектами. О С. Доренко даже разговора не может быть. Дугин? Поверхностен. Более информированы А. Пушков, В. Жарихин, но... они всё же журналисты, а не профессионалы-экономисты, как, к примеру, С. Глазьев, Д. Хазин.

Да и не бывает так, что человек видит все проблемы разом. Чаще всего специалист более глубоко может анаизировать любимый аспект, у каждого есть своя сильная сторона. Но эксперты сильны только тогда, когда они независмы, стоит им приобрести политический оттенок, как они окрашивают им свои суждения. Вот потому-то и Илларионов мне не представляет интереса - он отрабатывает заказ.

А по поводу мелкого уголовного люда не надо.
Это наши правители как раз сейчас такой люд напоминают, и объясняются практически на фене.Вы это о ком? О Элечке Набиуллиной? Или об А. Кудрине? Может быть вам не нравится прекрасный русский Владимира Путина? Или вас, как гимназистку коробят его некоторые сильные выражения? О, недавно Сергей Лавров отматерил своего английского коллегу! Мне понравилось. А вам, вероятно, стало стыдно за него. Ну ничего, с возрастом проходит.
Хотя, должен с вами согласиться, что государственная Дума - это да, полный отстой.

Я смотрю на то, приятный тип или неприятный - главное, насколько у него хороший анализ.Что ж поддерживаю вас. Хороший анализ - дело важное. Но не Кавказ-Центр, не Госдепартамент, не политические лидеры или политические диссиденты типа Илларионова, Каспарова, Касьянова, даже умного человека - Явлинского слушать не стану. Ибо эти люди будут говорить то, в чём их политический интерес. Они ангажированы.

Как, впрочем, и вы, господин Муаддиб. Я ставлю простой и прямой вам вопрос: что вы хотите на нашем форуме?

Если вы хотите обсуждений, то нет проблем. Если вы нас агитируете - гиблое дело. Вас тут не слушают. Если хотите нас переубедить, просьба пользоваться конкретными фактами, конкретными ссылками. Пользоваться же источниками, которые ведут подрывную идеологическую антироссийскую пропаганду, не советую. Думаю, что можно нарваться на административные меры.

[Wetlan]

(...)А по поводу мелкого уголовного люда не надо.
Это наши правители как раз сейчас такой люд напоминают, и объясняются практически на фене.

Я на смотрю на то, приятный тип или неприятный - главное, насколько у него хороший анализ.

А КЦ - это Кавказ-Центр, если некоторые пацаки не поняли.
КУ \\:D/

Как видимо, Вам феня не менее знакома, раз Вы ее так хорошо распознаете.
А Запад надо не просто феней, а еще и русской кочергой отхлестать. Да так чтобы на заднее место долго не мог садиться.
Ну, или, на крайний случай, сдать старушку Европу в дом для пристарелых. Не зря ведь она сама его и создала для тех, кто с возрастом впадает в старческий маразм.

[Восток]

Муаддиб, ну как вот с вами нормально разговаривать? Почему вы передёргивает факты, возводите напраслину? Разве так можно вести себя интеллигентному человеку? Если вы подтащили целый пласт энциклопедических справок, выправили текст по своему усмотрению и считаете, что доказали?Дак и вытащил, то не вдаваясь в подробности, что в принципе можно обозначить как особую форму лжи. Довольно грубую кстати. Вот пример:
То что он привёл как факты: 1731 год – в бескрайных казахских степях появились русские войска и началось «добровольное вхождение» казахского народа в русскую империю. В 60-х годах XVIII столетия завершилось завоевание Россией всех земель казахов.
А в недрах русской, православной церкви настойчиво вынашивался чудовищный план тотального насильственного крещения казахов с последующим образованием нового региона России – Желтороссии. И только начало первой империалистической войны спасло казахский народ от морально-нравственного, духовного геноцида, сорвало осуществление этого изуверского намерения русского самодержавия. Кто написал этот гнусный пасквиль? НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЁ БЫЛО ПО ДРУГОМУ. Я это как казахстанец заявляю. Вот хотя-бы материал из Википедии:В 1718 году под ударами джунгар и после смерти общеказахского хана Тауке распалось Казахское ханство. От него осталось три жуза - Старший, Средний и Младший. Абулхаира выбирают ханом Младшего жуза.

В 1722 году Джунгария заключает мир с Китаем и активизирует нападения на казахские степи.

Хан Абулхаир был во главе обьединенного казахского ополчения при победных битвах на реке Буланты (1727) и знаменитой Анракайской (Алакульской) битве (1729). После этих успехов он стал добиваться звания общеказахского хана с целью объединения трёх жузов для окончательного разгрома врага. Но, к своему несчастью, он происходил из младшей султанской фамилии и по этой причине его кандидатура была отвергнута. Тогда он увел свои отряды домой и казахами была упущена историческая возможность самим покончить с Джунгарским ханством.

В сентябре 1730 года Абулхаир послал посольство в Уфу с посланием к российской императрице Анне Иоанновне с просьбой о принятии в подданство с подвластными ему родами и племенами Младшего жуза.

19 февраля 1731 года императрица подписала грамоту о добровольном вхождении Младшего жуза в состав Российской империи.


Памятник Абулхаир хану в городе Актобе10 октября 1731 года состоялся съезд представителей родов Младшего и Среднего жузов, на котором Абулхаир и российский посол А. И. Тевкелев убедили подданных Абулхаира в выгодности нахождения под покровительством Российской империи.

После чего присягнули на Коране на верность императрице хан Абулхаир, батыры Богенбай, Есет, Худайназар-мурза и ещё 27 влиятельных правителей. Этот акт положил начало присоединению казахских земель к России.Проще говоря во многом, спасение(отмечу: на тот кризисный исторический момент) казахов заключалось именно в Российском подданстве. Это было не насильственное (!) а взаимовыгодное содружество. С помощью российских, казачьих воиск джунгары были отброшены. А затем почти полностью истреблены как самостоятельный народ самими же недавними союзниками - китайцами. Так что тогда - в 1731 году казахи сделали весьма правильный выбор. Причем ещё раз отмечу - САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Таким образом рассматривая приведённый список "грехов" можно смело делать выводы о его качестве. Конечно же как и любая другая страна Россия боролась за своё место под солнцем. Но разве можно сравнивать её политику и зачастую даже благотворное влияние с тем например как Штаты поступили с коренным населением - индейцами. В отношении этого свидетельствуют даже высказывания моего знаменитого на весь мир земляка - Абая. Он не раз отмечал, что именно русская культура (тогда) подарила народу выход на культуру общемировую.


Так что - врать хватит!

[ninniku]

Восток, он врать не перестанет. Потому что в сущности не сам врет, а перевирает чужые "перлы". Но это его позиция.
Насчет казахов, у Гумилева хорошо описано тоже. Суть состояла в том, что все народы Ср.Азии и Сибири в тот момент стояли перед выбором - либо союз и вхождение в евразийский российский суперэтнос, либо гибель под ударами китайского (серечь маньчжурского). Это понимали отчетливо не только правители. Золотую империю боялись как огня. Ведь китайцы не уживались, они либо уничтожали, либо ассимилировали до исчезновения. Что и произошло в сушности за пару десятилетий с джунгарами. Сильный агрессивный этнос исчез как дым. А казахи сохранили этническую целостность, став часть суперэтноса. Так и с народами Сибири и Кавказа и Средней Азии.
Ни один народ под властью Белого Царя не был уничтожен. Оттого и говорят о мирном присоединении. В качестве противовеса приводится обычно геноцид англосаксами североамериканских индейцев, от которых осталось около 600 тыс из 20 млн на момент завоевания континета.

[Muad'Dib]

В чём со стороны России проявлялась защита "законных прав"?
.
Вот вы прочитали бы блоги простых осетин,высказали бы им свои претензии,услышали бы их мнение на свои. Почему вы к ним не заходите. Вы прочитайте ,прочитайте то что тут выложено. Это всё не наше мнение ,а представителя простого народа. Только не надо: мол это руки Кремля.
Ну, конечно, можно почитать блоги простых осетин, а также простых грузин. Но, проблема в том, что это в значительной степени будут мнения заинтересованных сторон, непосредственных участников и свидетелей конфликта.

Осетины будут избегать делиться информацией, которая может скомпрометировать их, то же самое можно сказать и о грузинах и русских.

Любая война - огромная трагедия и шок для всех людей, непосредственно и косвенно вовлечённых в неё.

Поэтому, учитывая степень эмоционального накала с той и другой стороны, объективность в таких блогах будет сложно найти. Только путём изучения и анализа сотен свидетельств с той и другой стороны можно будет составить более-менее объективную картину. Главное, отсеивать эмоции и уделять внимание хронологии и фактам, которые можно проверить или которые подтверждаются разными свидетелями.

Я уж не говорю про то, что читая блог, никогда не знаешь, действительно ли его ведёт тот человек, или это чья-то креатура.

Кстати, рекомендую почитать вот это, там свидетельства с разных сторон:
http://www.bg.ru/article/7661/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.bg.ru%2Farticl e%2F7661%2F)

[Muad'Dib]

Про отказ РПЦ присоединять епархии в Абхазии и Ю.Осетии
http://www.kasparov.ru/material.php?id=48EC80A33ACFF (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kasparov.ru%2F material.php%3Fid%3D48EC80A33ACFF)

[gog]

Ну, конечно, можно почитать блоги простых осетин, а также простых грузин. Но, проблема в том, что это в значительной степени будут мнения заинтересованных сторон, непосредственных участников и свидетелей конфликта. Согласен,чисто субъективные мнения. Но отсюда тоже можно делать выводы. Читал я блоги и с той стороны. Разница в том что с той стороны в основном истории после усмирения грузинских военных российскими-по вашему "вторжения" России на территорию Грузии,да снимки ,почему то из кучи выложенных, половина южноосетинские,выдаваемые как Гори и т.д. Да ещё куча писанины в попытках переписать совмесную историю Осетия-Грузия. Для оправдания своих действий подходят любые методы. Редко встретишь доконфликтных историй.
Осетины будут избегать делиться информацией, которая может скомпрометировать их, то же самое можно сказать и о грузинах и русских. Ну кончно же ангельских сторон нет,все с изьянами.Но всё же кто то ближе всех к Истине.

Любая война - огромная трагедия и шок для всех людей, непосредственно и косвенно вовлечённых в неё. Согласен,но согласитесь-есть большая разница между трагедий вовлекаемых и вовлекающих.

[Нарада]

Русско-грузинская война, рассказы бойцов.

Игорь Матвеев (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.proza.ru%2Faut hor.html%3Fkudesnic)
Война....
Всё закончилось, мы победили, но злобненькие и гадкие людишки,
всё ещё рассказывают нелепые небылицы о наших жутких потеряж, о том что задавили числом, а неумением и прочие мерзости.
Так и хочется воскликнуть:
- Не смейте трогать русских воинов.
Что ж им слово, какой была эта война.


Рассказывает заместитель начальника штаба батальона капитан Юрий Роженцев:
- Все началось 6 августа с массированного обстрела тяжелой артиллерией близлежащих к Цхинвалу осетинских сел.
7 августа приблизительно в 23.10 начался массированный обстрел самого города, в том числе из «Града». В это время я и другие военнослужащие, около 250 человек (остальные несли службу на постах), находились в расположении батальона в «Верхнем городке». Около 2-3 часов утра началось сосредоточение грузинских войск в районе села Никози, находящегося к югу от нашего городка.
И где-то в 5.45 они пошли в атаку. Сначала обстреляли наш батальон: первый танковый выстрел с грузинской стороны пришелся по наблюдательному посту на крыше казармы, полностью его разрушив. Один из наших солдат погиб, двое были тяжело ранены. Следом завязался бой в районе детского сада, где находилась наша группа. Подбили БМП: двое наших погибли сразу. Бой продолжался. Комбат приказал этой группе отойти. Артиллерийский и танковый обстрел усилился. Со стороны санчасти и столовой он был особенно мощным. Следом грузины обстреляли и югоосетинских ополченцев, находящихся на южной окраине Цхинвала. Затем они вошли и в город.
Первоначально нас атаковало около 12 грузинских танков, несколько БМП и до двух рот пехоты. Им оказывалась массированная поддержка артиллерией и авиацией. Сначала по нам отработала артиллерия, а затем утюжила штурмовая авиация.
До 12.00 штурмовики сделали по два захода, во второй половине дня – в несколько раз больше. Перед нами была поставлена задача не допустить прорыва противника в Цхинвал. Но именно под прикрытием мощнейшего танкового и артиллерийского огня грузинская пехота пробилась в город.
Никто из нас не ожидал, что грузинская армия отважится на подобные действия. Ведь и прежде не раз и не два случались обстрелы югоосетинских сел и столицы, но при этом расположение миротворцев обстрелу не подвергалось. На этот же раз нас просто разбомбили, просто стерли с лица земли расположение миротворцев.
Особо хочу отметить наших солдат. Несмотря на ужасы массированных обстрелов, никто из них не поддался панике, никто не покинул расположение батальона, никто не струсил. Все действовали согласно боевому расчету, своевременно заняли закрепленные за ними позиции.
В первый день, зайдя в Цхинвал, грузинские войска к вечеру вышли из него, предоставив возможность артиллерии и авиации уничтожить нас.
Когда попытались вернуться, то поняли, что не смогли за эти почти сутки уничтожить батальон, так как мы снова встретили их огнем. Тогда, по всей видимости, грузины приняли решение сровнять нас с землей и снова обрушили на батальон массированный артиллерийский и танковый огонь. Как мне представляется, по нам работали целые артиллерийские подразделения – целенаправленно на уничтожение.
Рассказывает санинструктор младший сержант Зухра Трамова:
- Началось все, как обычно, с обстрела города. Но тогда, в ночь с 7 на 8 августа, мы и не предполагали, что окажемся в эпицентре событий. До этого грузины не осмеливались стрелять по позициям батальона и тем более применять по ним артиллерию. Не помню точно, не до этого было, но где-то около 5 или 6 утра первым выстрелом в сторону батальона был убит наш наблюдатель на НП. Мы его перенесли и попытались вместе с хирургами оказать помощь, но было уже поздно – он умер. Накрыв его простыней, я прихватила бинты и перебежала в санчасть. По дороге успела перевязать раненого и доставила его туда же. В санчасти медицинский персонал батальона оказывал помощь всем раненым, доставляемым туда с позиций.
Потом раздался сильный огонь из стрелкового оружия. Стреляли со всех сторон: можно было подумать, что мы в плотном кольце окружения. Где-то в 50 метрах от меня был убит командир разведвзвода. Я его доставила в санчасть.
Потом я сидела и заряжала магазины для наших ребят. Тут начался танковый обстрел. Грузины целенаправленно били по медицинскому пункту.
А здесь раненые!
Решили перебираться в помещение бани. Под прикрытием дымовых шашек мы двумя партиями перебрались туда. Я перебегала во второй группе. Уже на месте оказала помощь раненному комбату: перевязала ему ногу. Вслед за этим последовало несколько прямых попаданий в баню, так как грузины поняли, что мы перебрались именно туда. Рухнул потолок, нас завалило... Откопавшись, мы перебрались в находящуюся напротив котельную. Туда же перетащили раненых и убитых. В ней же стали оказывать медицинскую помощь продолжавшим поступать раненым. Их было очень много с самых первых часов боя, так как грузины накрыли нас таким шквальным огнем, что все происходящее кругом казалось адом. Котельная нас немного прикрыла... Оттуда я видела, как от прямого попадания загорелась медицинская машина, в которой остался убитый наблюдатель с НП на крыше казармы... Он сгорел вместе с машиной.
В маленьком подвале котельной нас было много, и от этого было достаточно тесно. Опять же грузины и здесь нас обнаружили: огонь по котельной превратился в сплошную лавину. Нужно было уходить. Перебежками добрались до подвала казармы. Перетащили раненых. Убитых мы по-прежнему относили в котельную. И все оставшиеся два дня мы держались в этом подвале. Не просто держались, а активно оборонялись. И медицинскую помощь оказывали при свете фонариков, хотя обстрел не прекращался практически ни на минуту.
На третьи сутки поступила команда отходить. Но и отойти нам спокойно не дали. Грузины пытались нас достать огнем из танков, минометов и артиллерийских установок. Мне казалось, что шансов на спасение у нас практически не было. Тем не менее до отхода нам все же удалось вытащить раненых. Не знаю, каким образом, прорываясь с боями, но наши это сделали. Мы же вышли ночью через кукурузное поле. Грузины нас плохо видели, и их минометный огонь, неотступно преследовавший нас, был не столь эффективным. В противном случае никто бы живым не ушел. Спасибо и комбату! Если бы не он!..
Рассказывает старший стрелок рядовой Асляр Кисаубаев:
- Нас готовили к подобному сценарию развития событий.
... Тем не менее никто не верил, что такое может произойти на самом деле: мы же миротворцы! В предыдущую и в эту ночи я с товарищами был на крыше овощного склада – как только начиналась стрельба, мы занимали свои места согласно боевому расчету.
Сначала думали, что все обойдется... Однако, когда была подорвана БМП, я понял, что это война.
Они сразу подбили почти все наши БМП. Помню, из первой подорванной, буквально через минуту после попадания, вышел мой земляк и, пройдя пять метров, упал... Его не смогли спасти...
Расположение батальона грузины расстреливали, наверное, из всего, что только может стрелять: танков, пушек, «Градов», бомбили авиацией...
Мы с напарником держали оборону чуть в стороне от казармы, а в этом аду разве что разберешь? Главное, что многим из нас удалось вырваться и встретить своих, прорвавшихся к нам на выручку! Вот только погибших ребят не вернуть...
Эдуард Кулушев:
- По всему чувствовалось, - рассказывает Эдуард, - что грузинская сторона готовится к каким-то действиям. Мы тоже не сидели сложа руки, ждали отдельных провокаций, а началась настоящая война. В тот день грузинские танки начали вести прицельный огонь по расположению батальона - по казарме, лазарету. Потом добавился минометный обстрел, удары с воздуха. Я вместе с экипажем находился в своей машине - я наводчик БМП. Мы отстреливались, сколько могли. Но БМП не предназначена для противостояния бронетанковой технике. Уже минут через 10-15 нас подбили. Только стали вылезать - рядом упал снаряд, нас с механиком немного оглушило. Слышу, ребята кричат: «Отходим!» А мы рядом с санчастью стояли, по ней грузины прямой наводкой били
Рядовой Кулушев вместе с другими солдатами постарался как можно дальше отойти от подбитой БМП: внутри-то находились 40 снарядов. В случае прямого попадания рвануло бы так, что никого в живых не осталось бы. Вместе с другими миротворцами они медленно двигались, отстреливаясь на ходу. Вокруг был настоящий ад, снаряды падали совсем близко, кто-то уже был ранен, появились и первые потери.
- Страшно было, - присоединяется к нашей беседе Александр Очередько, - любому в такой ситуации мало не покажется. Я в это время находился у казармы. Смотрим - а на нас танк грузинский вышел. И никого нет, кто бы его остановил. К тому моменту у меня всего один выстрел остался. Ну, я вышел и выстрелил, попал в заднюю часть вражеской бронемашины. Выбора-то не было: или я его подобью, или он нас уничтожит всех. Не вышло у него, вот тогда пришло чувство радости: товарищей спас, сам живой остался. Но меня зацепило осколком в руку. Спасибо ребятам - оттащили, перевязали. Пока мне оказывали помощь, рядом снова рвануло. Тот, кто мне оказывал помощь, сам пострадал. Другой мой сослуживец волоком доставил меня в штаб, но и его тоже ранили. Потом меня и других раненых перетаскивали сначала в котельную, потом в казарму. А вечером 8 августа грузины дали коридор для вывоза раненых. Но это только на словах оказалось. Стоило нам километров на 10 отъехать, как начался минометный обстрел машины. Хорошо, что шофер не остановился, а гнал на предельной скорости. И УАЗ у нас был бронированный. В общем, могли и остаться на той дороге, но повезло, миновали нас снаряды. Ну а дальше - Владикавказ, Ростов и Москва. Вот, храню на память тот осколок, который медики из меня достали.
Рядовой Кулушев в это время оставался все еще в расположении батальона. Всех больных и раненых успели из санчасти вывести. Укрывались в районе бани, постепенно отходили назад. Ранили комбата, но ребята вынесли его на руках подальше от мест обстрела.
- Комбат наш, подполковник Константин Тимерман, - молодец, - вспоминает Кулушев, - грамотно действовал, многие из нас ему жизнью обязаны. Сейчас находится на лечении в госпитале в Ростове. Часа через 2-3 обстрел стих, мы вернулись в расположение батальона, спустились в подвал, потому что в здании находиться было опасно: снайперы работали очень интенсивно, головы не поднять было. Опять начали работать грузинские танки. Мы дожидались пауз в стрельбе, выходили на поверхность и отражали атаки грузинского спецназа. Никто не собирался отсиживаться, делали все возможное, чтобы как можно дольше продержаться.
В ночь на 9 августа стрельбы не было, нам удалось немного поспать, а уже с раннего утра все возобновилось. И сильный огонь по нашим позициям не прекращался до 19.00.
К вечеру удалось взять грузинского «языка», который сообщил, что в ближайшие часы по батальону начнут работать авиация и «Грады», так что здесь камня на камне не останется. Хотя за сутки прицельного огня и так все превратилось в руины. Подвал уже не мог служить надежной защитой, а посему комбат дал приказ на отход. Даже раненый, он продолжал оставаться командиром, который отвечает за подчиненных, среди которых были пострадавшие, нуждавшиеся в медицинской помощи. Рассчитывали бойцы 2-го батальона на себя и на товарищей из КСПМ, но при этом верили: скоро подойдут силы 58-й армии. Техника вся покореженная стояла, практически закончились боеприпасы. Они отходили, а в это время их хладнокровно расстреливали. В лесополосе миротворцы нарвались на засаду грузинского спецназа.
- Мы шли втроем, - вспоминает эти драматические минуты Кулушев, - первый мой товарищ сразу был убит. Я заслонил собой сослуживца, который шел сразу следом за мной. Это позволило ему скосить спецназовцев автоматной очередью. Но они успели выпустить очередь в мою сторону. Прошило меня ею, тазовые кости пули раздробили. Идти не мог, стал отползать в сторону, стараясь уйти с линии огня.
Миротворцы отходили небольшими группами, через кукурузное поле двигались небольшими перебежками. Также и Эдуарда выносили сначала на руках, а потом на импровизированных носилках - метр за метром в сторону лесополосы, за которой должны были находиться основные российские подразделения. Ему в овраге сделали два укола промедола, потом несли очень осторожно, понимая, что полученные ранения причиняют рядовому нестерпимую боль. Грузинские корректировщики между тем не дремали, и по отступающим миротворцам опять начали стрелять. Снаряды падали со всех сторон. Раненый Кулушев помнит эти минуты смутно: от боли и потерянной крови он терял сознание, но верил - сослуживцы сделают все возможное и невозможное для доставки его в госпиталь, где военврачи обязательно окажут помощь и вырвут из лап смерти. Спасла южная ночь, которая накрыла прорывавшихся к своим российских миротворцев спасительным черным покрывалом. Вскоре бойцы вышли в расположение отряда южноосетинских ополченцев, которые помогли найти машину. На ней Эдуарда и еще двух раненых окольными путями повезли в госпиталь МЧС.
Трое суток продержалась сотня русских воинов в плотном кольце окружения. Трое суток миротворцы России вели бои с вошедшим в Цхинвал противником!

подполковник Константин Тимерман
8 августа с 6.20, наступая на юго-западную окраину Цхинвала со стороны селения Земо-Никози, грузинские войска пытались артиллерией и танками сравнять с землей позиции российских миротворцев, вооруженных преимущественно легким стрелковым оружием...
Конечно, взрывоопасная ситуация в зоне ответственности миротворцев возникла не вдруг. Грузинские военнослужащие месяцами оборудовали позиции вблизи Цхинвала, периодически обстреливая осетин и миротворцев. Напряженность возрастала.
К непродолжительным обстрелам за неделю, все привыкли и надеялись, что войны небудет.
С 3 до 5 часов утра 8 августа комбату поступали доклады с постов о продвижении к Цхинвалу колонн грузинских военнослужащих, десятков грузовых автомобилей и танков.
В 6.20 грузинские войска вышли к базовому лагерю миротворцев, где находилось всего около 220 военнослужащих. Боевых подразделений - четыре взвода: два мотострелковых, один разведывательный и один гранатометный. Остальные - обеспечивающие (из штатных 526 военнослужащих батальона около 250 находились на постах и заставах). Четыре взвода, 100 человек, держали оборону против наступающего полнокровного батальона грузинских войск (до 500 военнослужащих и 20 танков).
Тактическая задача стояла одна: на своем рубеже не пропустить противника на Цхинвал. Самое мощное оружие миротворцев - пушки на боевых машинах пехоты (73-мм «Гром»), противотанковые управляемые ракеты и гранатометы заработали сразу... 100 наших миротворцев в окружении многократно превосходящих сил противника не падали духом, просто выполняли свое предназначение.
- Грузины так и не зашли на наши позиции танками; они боялись, зная, что у нас есть РПГ. Их танки стреляли в основном на безопасном удалении - 500 - 700 метров... Несколько раз попытались войти через КПП, однако после воздействия стрелкового оружия пехота отсекалась, и танки пятились назад, ведь без пехоты танк - просто мишень для гранатомета, - рассказывает подполковник Тимерман.
В 8 часов утра 8 августа поблизости разорвался танковый снаряд. Осколком был убит находившийся рядом командир разведвзвода старший лейтенант Сергей Шевелев, показавший себя в первые часы боя отважным офицером, настоящим профессионалом. Подполковник Константин Тимерман ощутил, как обожгло ногу...
Комбат временно передал полномочия начальнику штаба батальона капитану Александру Бугрию. И тот, находясь на передовой, действовал уверенно, был «глазами и ушами» раненого комбата...
Под обстрелом грузинской артиллерии основная масса личного состава не покидала позиций. В здании котельной, где находились раненые и погибшие, комбата перевязали. Больнее боли физической было видеть, как умирают тяжелораненые... Им почти ничем не могли помочь три врача, прикомандированных из госпиталя Бурденко. Операционная сгорела от прямого попадания артиллерийского снаряда.
С 15 до 17 часов наступило небольшое затишье. Противник перегруппировывался, а миротворцы занялись эвакуацией раненых. В 17 часов их вывезли за пределы лагеря на бронированном «Урале» с красным крестом. Грузины все равно стреляли по машине из РПГ. И все же «Урал» прорвался к своим. Жизни 27 раненых были спасены.
К сожалению, никто больше не видел экипажи трех подбитых и сожженных боевых машин. Таким был итог первого дня боев.
Ночью интенсивного огня не было, а утром все началось сначала... К вечеру 9 августа грузинский батальон настолько сблизился и обстрел стал столь интенсивным, что казарму и другие здания на территории базового лагеря просто «срубили» артиллерийским огнем... А миротворцы на позициях продолжали отражать атаки грузинских войск.
Неплохо повоевали прибывшие на помощь два танка из отдельного танкового батальона, потом кончились снаряды...
Разведчики пленили засевшего неподалеку грузинского арткорректировщика, который в ходе допроса признался: через час расположение базового лагеря накроют авиация и «Град»...
Было над чем подумать комбату. Батальонная тактическая группа 135-го полка к базовому лагерю пробиться не смогла. Единственное надежное убежище - подвал, сгорел вместе с казармой. Максимальная вместимость котельной - десять человек...
Раненая нога позволяла сносно передвигаться, и подполковник Константин Тимерман, осмотрев позиции, принял решение на выход из боя и отход подразделения. Уничтожили секретные документы и аппаратуру, взорвали уцелевшие автомобили. Отходили под огнем. Троих раненых взяли с собой и никого не потеряли. Батальон, разделенный на шесть групп, разными маршрутами утром 10 августа вышел на полигон Дзари, в семи километрах от Цхинвала.
Из Джавы раненых отправили в Россию, остальные миротворцы через два дня отдыха продолжили миссию...

- Кроме всего прочего, наличием в рядах грузинских войск наемников-иностранцев, которым все равно кого убивать... Разведчики долго гонялись по кустам за летчиком сбитого грузинского боевого самолета, который отстреливался из «стечкина» и не понимал ни по-грузински, ни по-русски. Говорил только по-английски, когда его настигли,точнее кричал на английском, заорёшь тут, когда ноги простреляли. Американский пилот эскадрильи "Ред флаг"...
Убитые негры в грузинской форме тоже наводили на размышления...
Мы захватили грузинский танк и допросили одного из членов экипажа, оказавшегося украинцем. Выяснилось, что это не единственный украинский экипаж...


Усиленный мотострелковый батальон 135-го мотострелкового полка 19-й мотострелковой дивизии 9 августа подошел к разрушенному Цхинвали. Поступил приказ: заняв северную окраину чадящего копотью пожарищ города, добраться до миротворческого батальона и оказать ему боевую поддержку! Однако только колонна оперативной группы, в которой находился командующий 58-й армией, вошла в городскую черту, как на одном из перекрестков она попала под шквальный огонь засады грузинского спецподразделения.
Бронетранспортер начальника артиллерии мотострелкового полка подполковника Николая Багрия и заместителя комполка по воспитательной работе майора Дениса Ветчинова оказался в центре обстрела. Сиганув с застопорившей ход брони на землю, офицеры с солдатами бросились с дороги в направлении разрушенных домов. Неожиданно подполковник Багрий нос к носу столкнулся с двумя грузинскими спецназовцами.
- Стреляй! – быстро крикнул начарту Денис, открыв огонь по ближайшему грузину. Багрий уложил второго.
Майор Ветчинов, подобрав вражеский пулемет, перебежал на левую сторону дороги, изобиловавшую густым кустарником, и начал выбирать более удобную огневую позицию, скомандовав бойцам, чтобы вокруг колонны организовали круговую оборону. К ним с подполковником Багрием присоединились водитель командующего 58-й армией и два военных корреспондента. Впереди на простреливаемой дороге сиротливо приткнулся у обочины бронетранспортер. Денис, махнув рукой – мол, идите за мной, – начал пробираться вдоль горевшего забора к броне. Он шел первым. Поднялся к дороге лишь на секунду, осмотреться. И тут же упал как подкошенный: вражеская очередь перебила ему ноги. Но, превозмогая боль и увидев выскочившего на россиян боевика, успел крикнуть: «Назад! Здесь грузин!» Противник открыл огонь, ранив подполковника Багрия и журналистов. Майор Ветчинов, на пределе сил спасая жизни раненых товарищей, пулеметной очередью расстрелял грузинского спецназовца. За мужество и отвагу, проявленные при исполнении воинского долга, майора Дениса Ветчинова представили к ордену Мужества (посмертно).
Вот что рассказал о том бое репортер Александр Коц:
- Грузины сразу зажгли две наши БМП. Стреляли отовсюду, падали люди. Потом колонна стала разъезжаться в разные стороны, растянувшись километра на полтора. Взорвался БТР, к которому мы бежали. На меня выскакивает грузин. Я кричу ему: «Я журналист!» Он кричит: «А я киллер!» И палит по мне метров с восьми. Я почувствовал сильный удар в руку, свалился. Жду, когда он будет в спину добивать. А он не добивает. Поворачиваю голову, а он лежит мертвый. Обернулся назад, а оказывается, его убил майор, который был с нами, - к сожалению, я не знаю его имени и фамилию. Он успел застрелить его до того, как он добил меня.
Этим майором был заместитель командира полка по воспитательной работе Денис Ветчинов.
В колонне находилась и съемочная группа программы «Вести». Ее руководитель Александр Сладков рассказал:
- Оператор Леня Лосев получил две сквозные пули в руку в районе бицепса, ему сделали операцию. Была повреждена артерия, и кусочек артерии достали из другой части тела, пришили. Мне пуля попала в ступню в районе пальцев, раздробила кость и осталась внутри. Врачи очень квалифицированные, они оказали помощь, быстро эвакуировали, обработали. Меня оперировали сразу же там, в районе Джавы.
Но это было уже позже. А в разгар боя, как удалось восстановить ход событий, майор Денис Ветчинов не только спас раненых журналистов, но и в течение долгого времени прикрывал огнем военнослужащих, попавших в засаду.
Офицер продолжал бой и после того, как получил тяжелые ранения сначала в ноги, а потом в голову. Майор Денис Ветчинов скончался в вертолёте, по дороге в госпиталь.

Утром 11 августа вышли на южную окраину города и вскоре получили задачу: выдвинуться в направлении грузинского населенного пункта Вариани...
Здесь десантники вскрыли крупный склад боеприпасов и военного имущества, силами девятой роты рассеяли подразделение грузинских военнослужащих...
Затем на замыкающее боевое охранение батальонной тактической группы наткнулась отступающая из Цхинвала колонна грузинских войск - несколько автомобилей-внедорожников, грузовиков с личным составом и танков. Командир взвода лейтенант Константин Шипов быстро принял верное решение, и колонна дальше не прошла... Десантники действовали решительно и эффективно. К примеру, наводчик-оператор рядовой контрактной службы Шишков не только поражал цели из пушки БМД, но и снайперски работал «Мухой»...
Далее обнаружили и уничтожили «кочующую» артиллерийскую батарею противника - 4 орудия Д-30 и три «Урала» боеприпасов Все поставленные задачи десантники выполнили. Их стремительный рейд на юг создал эффект внезапности, добавил паники в глубине стянутой к Цхинвалу группировки грузинских войск. Инициировал бегство грузинской танковой колонны из Гори в направлении Тбилиси...
Батальонная тактическая группа полковника Геннадия Анашкина, попутно обнаружив и уничтожив огнем штатной артиллерийской батареи еще одну батарею противника, закрепилась на указанном рубеже.
Заместитель командира батальона капитан Максим Савельев получил осколочное ранение в результате атаки на позиции БТГ штурмовика грузинских ВВС утром 12 августа. И вскоре вертолетом был эвакуирован в Джаву, а далее на автомобиле во Владикавказ...
Все потери десантников до команды «Стоп» составили 7 раненых (из них один - тяжело).


- Мы были на учениях, - начинает рассказ капитан Сидристый. - Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах - природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа в 23. 45, пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли к границе, встали, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы потом увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев. Били из всех видов оружия, включая системы залпового огня.
У полка была четкая задача - выдвинуться к миротворцам и помочь им в обороне. Все отдавали себе отчет в том, что среди них уже наверняка есть потери. Да и вообще трудно ребятам приходится, не смогут они справиться штатным составом с грузинским спецназом под шквальным огнем «Градов», артиллерии и авиации. В город ушли наши разведчики и танки, начала работать и артиллерия. Но грузины бросили на город большое количество бронетехники. И это для мотострелков стало настоящей проблемой, с которой надо было что-то делать. Собственно, времени на раздумья уже не было. Утром прошло совещание, на котором каждой роте была поставлена конкретная задача. Уже в 10 утра мы, пересекли границу и пошли в сторону Цхинвала.
Полк занял высоту, а под ними проходила дорога в южноосетинскую столицу. Всего несколько километров, но из-за непрекращающихся обстрелов она превратилась в «Дорогу жизни», связывая защитников города и рвущихся к ним на помощь бойцов из 135-го полка.
- Задача была, - продолжил капитан, - уйти вправо, чтобы прикрыть другие роты от танков и минометчиков. Впереди, как оказалось, стояло три грузинских танка, которые, перемещаясь, прицельно били по нашим ребятам. На наших глазах роту рассеяли, только один взвод успел прорваться. Но с их позиций им грузин было не видно, не могли они стрелять, чтобы помочь другим ротам, которые должны были выйти вслед.
Вскоре грузинская артиллерия вычислила полковые позиции и начала бить уже почти по ним. Снаряды падали все ближе, так что дальше ждать не имело смысла. Командование приняло решение идти другой дорогой, которая шла севернее. Ехать пришлось через лес, в обход. Едва полк покинул высоту, как вражеская артиллерия ударила по ней. Командиры сработали на опережение, уберегли личный состав и технику. После успешного марш-броска обе роты вышли на северную окраину Цхинвала. Город производил удручающее впечатление: ни одного человека из местных жителей русские мотострелки не увидели. Только на въезде встретился им древний старик с внуком, который молча смотрел на русских солдат и офицеров. У них и сил уже не осталось, чтобы радоваться. Ведь с приходом Российской армии весь этот ужас должен будет закончиться. А больше никого и не было: все осетины после начала обстрелов спустились в подвалы жилых домов, спасаясь от пуль и рвущихся повсюду снарядов. Но мотострелки спешили под вой канонады на помощь товарищам.
Мимо мелькали многоэтажные дома, дорога начала петлять. Впереди шла вторая рота, за ней - БТР с оперативной группой, а замыкала колонну третья рота. Они почти уже добрались до миротворцев, но у перекрестка, пропустив роту, по БТР ударили шквальным огнем из минометов.
- Мы остановились, спрыгнули с брони, - говорит Сидристый, - рассредоточились и открыли ответный огонь. Сам я вместе с двумя товарищами - замкомвзвода и старшиной - находился на броне. Как только началась стрельба, мы спешились. Старшина не успел - убили его, а мы с замкомвзвода заняли позиции по обе стороны БМП. Я оказался слева, в кювете, откуда и начал стрелять по зданию. А вокруг - пули, осколки свистят, трудно понять, где свои. Меняю магазин в автомате, оборачиваюсь - а у меня за спиной в 3-4-х метрах два грузина сидят. С оружием, стреляют из окопчика у забора. Собственно, что это грузины, я не сразу понял. Мы знали, что осетинские ополченцы носят в качестве опознавательного знака двойную повязку из бинтов, у нас такая же, но одинарная. А у этих вроде ничего подобного нет, но я их полностью и не вижу. Кричу им: «Мужики, вы наши?» А они в ответ ухмыляться начали, что-то на своем языке ответили и начали оружие в мою сторону поднимать. Счет пошел на секунды! Вскочил в полный рост и весь магазин в них выпустил. Они чуть замешкались, а потому только один из них успел в мою сторону выстрелить. Вот их отметка - четыре пули в руку вошли, но в тот момент я даже боли не почувствовал. Капитан выскочил на дорогу, опустился под прикрытие гусеницы БМП и продолжил стрелять. Благо, правая рука не пострадала, а раненая левая не мешала. Минут десять все шло хорошо, но грузины заметили, откуда идет стрельба, и скорректировали огонь. Денис почувствовал резкий толчок в правую ногу, посмотрел вниз и понял, что кость перебита. Ногу вывернуло, пуля вышла и навылет ранила и левую ногу. Он заполз за БМП, стал стучать по корпусу. Открылась задняя дверца, и экипаж затащил раненого капитана внутрь. Тут же вкололи промедол, наложили жгуты и отвезли в лагерь.

Минометный обстрел колонны их мотострелкового батальона первыми накрыл следовавшие в голове группы машины 3-й роты. Батальон как раз втягивался на окраины Цхинвала, когда грузинские мины поразили головные БМП и следовавший в них личный состав. Появились первые убитые, раненые. Командир принял решение перегруппировать подразделения, отвести понесшую потери роту во второй эшелон. Теперь первой пошла рота старшего лейтенанта Романа Семилетова. Задача дойти до городка миротворцев.
До расположения миротворческого подразделения оставалось каких-то пару кварталов, когда на одном из перекрестков колонну мотострелков грузины встретили массированным огнем из стрелкового оружия и гранатометов. Стрельба велась из окон домов, из различных приспособленных укрытий, из-за разрушенных стен. Было принято решение спешиться и атаковать противника, продвигаясь к городку миротворцев. Атаку возглавил командир роты старший лейтенант Семилетов.
- Личный состав шел рядом с БМП, - вспоминает командир взвода из роты Семилетова Михаил Мельничук. - Продвигались так, чтобы максимально сберечь наших солдат и сержантов. Позиции противника подавляли огнем из автоматов, гранатометов и вооружения БМП.
Рассредоточившись по всей улице, грузинские солдаты били из всех видов оружия. Огонь в некоторые моменты становился по-настоящему шквальным. Но противнику тоже доставалось от наших мотострелков. Одна за другой замолкали огневые точки неприятеля. А когда наводчик-оператор одной из БМП взвода Мельничука сержант Артур Мурзыев сумел поразить из своей пушки «Гром» блиндаж, откуда по нашей пехоте велась стрельба из крупнокалиберного пулемета, взводный облегченно вздохнул: «Ну все, наконец-то успокоились».
Если бы...
Из-за поворота, выполз Т-72 с грузинский танк.
- Я бросился к Р-157 - доложить ротному о танковой атаке, - вспоминает подробности того боя лейтенант Мельничук. - Но командир ответить мне не смог (старший лейтенант Семилетов на тот момент уже был ранен, и обязанности ротного взял на себя командир взвода лейтенант Артем Цинько). Цинько вроде бы дал команду отойти, но старший начальник приказал уничтожить вражеский танк.
Первый выстрел все того же Артура Мурзыева пришелся аккурат под башню «семьдесятдвойки». Впрочем, что может пушка БМП против танка! Снаряд только оторвал несколько щитков динамической защиты. Ответным выстрелом грузинский танк поразил силовой отсек нашей машины. Лейтенанта Мельничука контузило, ранило механика-водителя рядового Евгения Демидова. Наводчик, к счастью, остался невредим. Успели укрыться и другие солдаты взвода.
Взводный пробрался к БМП, принялся вытаскивать раненого механика-водителя. И вытащил, несмотря на то, что грузинские танкисты принялись поливать застывшую БМП огнем из пулемета. Они прекрасно видели, что один военнослужащий помогает другому выбраться из поврежденной и грозящей взрывом машины.
Только чудом офицера и рядового тогда не зацепило. Демидов теперь век не забудет, кому обязан жизнью. Его уже оттащили в безопасное место, когда «доблестные» грузинские танкисты добили нашу раненую машину. Яркой вспышкой сдетонировал боекомплект.
Лейтенант Мельничук, толком не отошедший от контузии, направился к месту сосредоточения роты. Оно было неподалеку. Здесь увидел лейтенанта Цинько. Артем еще протянул Михаилу бутылку с водой, чтобы тот умыл окровавленное лицо - осколком лейтенанту посекло бровь.
Если б знать, что эта встреча станет для них последней... Всего через несколько минут лейтенанта Цинько накроет выстрелом еще одного грузинского танка (всего наши позиции атаковали три Т-72). Именно Мельничук потом будет выносить с поля боя тело погибшего друга и однокурсника по Дальневосточному высшему военному командному училищу. Именно ему предстоит вывозить останки офицера из охваченного огнем Цхинвала...

Превратности боя таковы, что не все в нем порой поддается четкому объяснению, правильному пониманию, безукоризненному изложению. Где-то не срабатывает связь, где-то физически нет возможности по-уставному выполнить определенное тебе предназначение. В общем, вышло так, что в какой-то момент на месте схватки с грузинской огневой группой взвод Михаила Мельничука остался один. 13 человек, из которых трое раненых, в том числе двое - тяжело, плюс 4 боевые машины. И оборона под непрекращающимся ливнем пуль и гранат.
- Закрепились, укрыли БМП, завели технику во дворы домов, - рассказывает лейтенант Мельничук. - Для организации обороны использовали бетонные блоки, заборы, стены домов. Одновременно пополнили боекомплект - собрали боеприпасы из подбитых машин.
Связь молчала. Как потом выяснится, радиостанция просто не «доставала» до полкового эфира. Мотострелки отбивались от наступавших войск, контратаковали сами. Ефрейтор Василий Божедомов пробрался в одну из наших подбитых БМП и открыл огонь из ее вооружения по грузинским позициям. Солдат расстрелял весь боекомплект из пушки и из пулемета и только после этого покинул машину. Массированный огневой вал позволил тогда на время перехватить инициативу у неприятеля: грузины попритихли. Тот же Божедомов вместе с лейтенантом Мельничуком позже подбили из гранатомета один из танков противника.
Долгие 7 часов вели мотострелки лейтенанта Мельничука бой фактически в окружении. Рядовому Денису Тарасенко пули из американской М-16 посекли бронежилет на спине. А ведь солдат не бежал с поля боя, не показывал противнику спину. Просто грузины атаковали наше подразделение отовсюду, заходя то с фронта, то с тыла, то с флангов. Это потом мотострелки узнают, что грузинские формирования за те сутки, что они хозяйничали в атакованном ими Цхинвале, сумели подготовиться к боевым действиям. Были отрыты траншеи, оборудованы огневые точки: в основном в обычных «гражданских» зданиях. Даже окна успели заложить заготовленными мешками с песком. Одна из таких позиций была оборудована в здании детского садика: отсюда тоже велась стрельба по нашей пехоте. Солдаты лейтенанта Мельничука потом уничтожили одного из засевших здесь стрелков. Двое других успели убежать.

- Противник атаковал беспрерывно, - вспоминает Михаил. - Пехота в атаку не шла, предпочитала вести огонь на расстоянии. Зато танки и БМП выходили на нас не раз. И мы их подбивали. На нашем счету - танк и боевая машина. Еще нас пытались «выкурить»: травили дымовыми шашками.
К вечеру командир взвода принимает решение попытаться прорваться к своим. Связь молчит. Лейтенант Мельничук рассчитывает, как лучше выстроить колонну. Он неплохо знает эти места: полгода нес здесь службу в составе нашего миротворческого батальона, был в предыдущей смене.
И тут случается непредвиденное. К боевым машинам, которые собираются выстраиваться в колонну, со всех сторон бросаются местные жители. Оказывается, все это время десятки цхинвальцев были немыми свидетелями проходившего в их квартале боя, укрывались в подвалах окрестных домов. Старики, женщины. Многие не выходили на белый свет более суток, с самого момента грузинского вторжения в их город.
Мотострелки вынужденно берут с собой незапланированных «пассажиров». Как потом посчитают, в десантные отсеки набилось не менее трех десятков человек. Сами солдаты заняли места наверху, на броне.
Четверка БМП рванула, что называется, с места в карьер. Перед этим взводный приказал задымить противоположную от намеченного направления движения сторону. Маневр удался. Грузины попросту не успели ударить по колонне, скрытой за плотной дымовой завесой. Правда, в одном месте дорогу бронегруппе попытался преградить грузинский армейский джип с установленной на нем пулеметной турелью. Но пулеметчики так и не успели что-либо сделать: выстрелом из нашего РПГ-7 «иномарка» была уничтожена вместе с тремя находившимися за рулем автомобиля и за пулеметом солдатами.
Мотострелки вырвались из огненной ловушки. Их бой в окружении помог оттянуть значительные силы противника. В это самое время другие наши подразделения смогли обеспечить вывод миротворцев, окружённых в своем городке.
- Минут через пять движения, мы по радиостанции «поймали» нашу 3-ю роту, - говорит лейтенант Мельничук. - Но они открыть нам свое местоположение не смогли: эфир, возможно, прослушивали. Уже ночью мы вышли на позиции другого полка, где сдали медикам раненых и тела убитых. Утром взвод вышел в расположение своей части.

... 10 августа гвардейский мотострелковый полк под командованием гвардии полковника В. Слепцова получил боевую задачу совершить марш по маршруту: Джава - Цхинвал, с ходу войти в город с северной и восточной стороны, вступить в бой с подразделениями вооруженных сил Грузии и освободить город.
...Танковый взвод под командованием гвардии младшего лейтенанта Виталия Неффа был придан мотострелковому батальону, которым командовал гвардии подполковник В. Завадский. Взводу следовало занять позиции в районе железобетонного моста через реку Большая Лиахви на восточной окраине Цхинвала и огнем из танков обеспечить проход мотострелковых подразделений через мост, развертывание в боевой порядок и вступление в бой. Командирский танк занял позицию на пересечении улиц Московской и Чочиева.
Внезапно на перекресток улиц Московской и Карла Маркса в 100 метрах от позиции, которую занимал танк младшего лейтенанта Неффа, выехал вражеский танк Т-72. Его сопровождали более 20 пехотинцев, вооруженных гранатометами и стрелковым оружием. Младший лейтенант Нефф, мгновенно оценив сложившуюся обстановку, дал целеуказание наводчику танка рядовому Туаеву. Прямой наводкой врезали наши танкисты в борт вражеской машины и уничтожили ее с первого попадания.
Выстрелом из танка старшего сержанта Шахбанова осколочно-фугасным снарядом подразделение грузин было рассеяно.
10 августа около полудня младший лейтенант Нефф от комбата подполковника Завадского получил очередную боевую задачу: переместиться и занять огневые позиции в районе пересечения улиц Московской и Энгельса для огневой поддержки мотострелковых подразделений, наступающих к центру города. Во время выдвижения танков в указанный район младший лейтенант Нефф обнаружил минометной расчет во дворе школы по улице Московской. С ходу пулемётным огнём расстреляли миномётную прислугу.
Неожиданно из жилого дома по ул. Московской вышли девять грузинских военнослужащих, вооруженных стрелковым оружием и гранатометами. С расстояния 15 метров они дважды выстрелили из гранатометов по командирскому танку. Первым попаданием была разбита правая гусеница, второй выстрел попал в моторно-трансмиссионное отделение. Танк загорелся.
Гвардии младший лейтенант Нефф дал команду экипажу покинуть подбитую машину. Уводя экипаж в укрытие, офицер был тяжело ранен многочисленными осколками разорвавшейся рядом мины. Заряжающий танка гвардии рядовой Кумаров также получил тяжелое ранение и не смог выбраться из танка. Нефф, не раздумывая, сам истекая кровью, бросился спасать потерявшего сознание воина под шквальным огнем противника. Вытащив из горящей машины члена экипажа, офицер, понес на себе солдата в укрытие. В нескольких метрах позади них разорвалась мина, осколками которой ребята были смертельно ранены...
Примерно в это же время подразделения мотострелкового батальона, которым командовал гвардии майор Панкратов, выполняли боевую задачу по освобождению от грузинских вооруженных сил населенного пункта Аргвици.
Командир отделения - снайпер гвардии сержант Артур Газиев в этом бою уничтожил один пулеметный расчет и четверых военнослужащих грузинских вооруженных сил. На протяжении всего боя Артур находился на наиболее тяжелых участках наступления своего подразделения, подавляя снайперскими выстрелами огневые точки противника.
Механик-радиотелефонист взвода связи гвардии рядовой контрактной службы Николай Дмитриев во время боевой операции по освобождению населенного пункта Аргвици обеспечивал устойчивую и непрерывную связь с подразделениями батальона и командованием полка. Это позволило четко координировать действия батальона в наступлении. В один из моментов боя связь между комбатом и командным пунктом полка была прервана. Рядовой Дмитриев покинул место механика-водителя и оказался под шквальным артиллерийским обстрелом, смертельным свистом осколков и пуль. Рискуя жизнью, механик-радиотелефонист произвел осмотр машины и нашел неисправность - осколком был перебит один из кабелей - и быстро ее устранил. В результате связь между командиром батальона и командным пунктом полка была восстановлена.
В этом же бою участвовал и пулеметчик гвардии рядовой контрактной службы Василий Монтаев. . Пулеметчик с первых минут боя уничтожил двух военнослужащих грузинских вооруженных сил. Далее в ходе освобождения н.п. Аргвици Монтаев вновь проявил себя. Мотострелки попали под прицельную стрельбу противника, которая велась из хорошо оборудованной позиции на чердаке одного из домов. Наши мотострелки вынуждены были залечь. Рядовой Монтаев пулеметным огнем заставил грузинского стрелка укрыться за мешки с песком. Гранатометчик гвардии сержант Кумыков воспользовался паузой и выстрелом из гранатомета поразил огневую точку противника, уничтожив стрелка.
В ночь с 10 на 11 августа при смене позиций подразделения мотострелкового батальона, которым командует гвардии майор Панкратов, попали под обстрел вражеской артиллерии в районе населенного пункта Приси.
Гвардии рядовой Монтаев вынес из-под огня рядового Аймашева. Когда пошел за очередным раненым товарищем, был убит....
Гвардии сержант Газиев под шквальным артиллерийским огнем вынес троих раненых сослуживцев: гвардии сержанта Позднякова, гвардии сержанта Габибуллаева, гвардии рядового Кумченко. Отправившись за четвертым, был убит осколками от разорвавшегося вблизи реактивного снаряда, выпущенного из «Града»...
...Когда начался обстрел позиций мотострелкового батальона из реактивных установок «Град», гвардии рядовой Дмитриев мгновенно сориентировался, поднял личный состав и указал верное направление отхода в укрытие. Сам же остался на своем боевом посту - по средствам связи передал приказ командира батальона об отходе в укрытия. После этого при покидании машины получил множественные осколочные тяжелые ранения от разорвавшегося неподалеку реактивного снаряда, от которых впоследствии скончался...
...Гвардии младший лейтенант Виталий Нефф, гвардии сержант Артур Газиев, гвардии рядовые Николай Дмитриев и Василий Монтаев представлены к государственным наградам (посмертно).

[Нарада]

Русско-грузинская война, рассказы бойцов.

Игорь Матвеев (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.proza.ru%2Faut hor.html%3Fkudesnic)

(ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Командир танкового батальона гвардии майор
Наиль ШАМАТОВ:
- Так получилось, что наш полк вошел в Гори без единого выстрела, как, впрочем, и в другие населенные пункты Грузии. Для старых людей, живших в советское время, ситуация была предсказуема, они хорошо относятся к российскому солдату. Многие говорили о том, что сожалеют, что он не дошел до Тбилиси. Не всем нравится существующий режим. Когда мы уходили из Гори, в спину не стреляли, по-доброму прощались и махали вслед руками.
Их военные не жаждали воевать, у них нет никакого боевого настроя. Выходим мы как-то на четырех танках на один рубеж и неожиданно за косогором нос к носу встречаемся с толпой людей в военной форме - человек сто. Ну, думаю, какое-то вооруженное формирование Грузии. К ним спускается заместитель командира дивизии полковник Юрий Штонденко и показывает на танки. Толпа головами в знак согласия покачала, мол, да смысла против нас идти никакого.
А я уже на всякий случай дал команду «К бою!» Ребята систему включили, стволы опустили и начали ими «шарить». Те сразу оружие вверх: «Не стреляйте, не стреляйте!» Думаю, может, свои кто-то, тоже подошел. Мне так вежливо говорят: «Не стреляйте, товарищ майор».
Я их спрашиваю:
- Вы мародеры?
В ответ слышу:
- Нет, мы грузинский спецназ МВД.
Смотрю, у каждого радиостанция, в руках наше оружие. А дальше - они сели на джипы и уехали. Мы их отпустили. Такие вот встречи на войне бывают.
Начальник штаба
1-го мотострелкового батальона старший лейтенант
Роман ДУБОВКИН:
- В составе полка мы действовали в передовом отряде, входили в Цхинвал первыми. Задача - занять оборону в районе штаба миротворческих сил, который на тот момент был уже полностью разрушен. Там оставались три офицера и четыре солдата. Они охраняли еще то, что осталось после обстрела. Когда мы вошли в Цхинвал, увидели разрушенные дома, разбитую грузинскую технику, брошенные «Хаммеры» и много трупов грузинских солдат.
Как рассказали нам два местных жителя, здесь стояли войска грузинской армии, но перед нами вечером они вышли, забирая при этом деньги и золото местных жителей.
В тот же вечер 3-я мотострелковая рота была подвергнута обстрелу военнослужащим грузинской армии. Он с автоматом Калашникова попытался совершить нападение и был взят в плен. А уже на следующий день показывал бывшее расположение своей бригады.
Помощник начальника разведки штаба полка капитан
Алексей ЗАВЬЯЛОВ:
- Нас сняли по тревоге с выполнения боевой задачи в Чеченской Республике. Дома же нас не застать: разведрота постоянно выполняет боевые задачи. Ходим на разведывательно-поисковые, разведывательно-засадные действия на пять - семь суток.
...Нам была поставлена задача блокировать Гори, чтобы никто не продвинулся с гор, перекрыть все мосты... Здесь не было ни жителей, ни военных. К нам вышли три женщины. Они рассказали, как грузинские военнослужащие спасались бегством. Бросали оружие в речку, сотовые телефоны, бегали по домам в поисках «гражданки». Некоторые убегали в трусах.
...Поставили нашим разведчикам задачу - проверить один населенный пункт в 25 километрах от Гори. Мы ночью в составе разведроты полка выдвинулись на одиннадцати бэтээрах, шести БМП без света. Я сидел с начальником разведки. Он сидел за рулем, а я, как штурман, ориентировался по звездам и по карте.
Наше БМП было обстреляно из гранатомета, но механик-водитель вовремя свернул в сторону, машина заглохла и пошла вниз. Один человек только руку сломал. На месте столкновения мы обнаружили оружие и обмундирование грузинского спецназа: румынские автоматы, американские винтовки М-16. Рядом стоял уазик. Под кустами валялась форма. Убегали в «гражданке», стараясь затеряться среди мирных жителей.
42-й дивизией при ведении боевых действий практически был уничтожен бронетанковый батальон - 42 танка Т-72, 18 боевых машин поддержки танков чехословацкого производства. Соответственно 18 и 8 единиц техники захвачены как трофеи. Также «на память» ушел почти дивизион 203-мм самоходных артиллерийских установок «Пион» 2С7, одна батарея «Оса». Уничтожена радиолокационная станция корректировки разведки целей и корректировки огня украинского производства. Вся техника, стоящая на вооружении ВС Грузии, была новой - выпуска 2006-2007 годов. А средства разведки, приборы и система связи американского образца - 2008 года.
В статье использованы материалы военных журналистов "Красной звезды
Неумением, числом?
Сражаясь с превосходящим силами противником побеждали.
Сотня русских воинов под ураганным огнём трое суток держалась в "верхнем городке"
Рассказы воинов, говорят о героизме, мужестве и самоотверженности русских воинов, имнно это сыграло ключевую роль в разгроме грузинской армии.
У грузинского войска была прекрасная выучка, численное превосходство, лучшая американская и израильская электроники и связь. Американские самолёты ДЛРО "АВАКС"над Турцией, выдавали целеуказания, американские спутники, снабжали развединформацией. Американские инструктора, действовали в составе передовых грузинских частей.
А мы взяли и победили.
проза.ру

[Muad'Dib]

О продаже грузинским боевикам ПВО
http://www.ej.ru/?a=note&id=8473 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ej.ru%2F%3Fa%3 Dnote%26id%3D8473)

[Migrant]

Грузинская армия стреляла по своим

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={079EF7CB-D4D7-4331-98FF-AF15D257AF50}

[Muad'Dib]

Анализ разрушений в Ю.Осетии
http://www.novayagazeta.ru/ai/article.317489/pics.5.jpg

Вся статья здесь:
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/66/15.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.novayagazeta.r u%2Fdata%2F2008%2F66%2F15.html)

Получается, масштаб серьёзных разрушений в Цхинвали гораздо ниже, чем заявляется российской стороной.

5% разрушений - это не уничтоженный город.

А вот в грузинских сёлах - разрушения колоссальные.
Товарищ Кокойты не соврал - точно "всё выровняли".

[gog]

http://www.youtube.com/watch?v=sZJ45JsFcEkhttp://forum.roerich.info/%3Cobject%20width=%22425%22%20height=%22344%22%3E% 3Cparam%20name=%22movie%22%20value=%22http://www.youtube.com/v/sZJ45JsFcEk&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en&fs=1%22%3E%3C/param%3E%3Cparam%20name=%22allowFullScreen%22%20va lue=%22true%22%3E%3C/param%3E%3Cembed%20src=%22http://www.youtube.com/v/sZJ45JsFcEk&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en&fs=1%22%20type=%22application/x-shockwave-flash%22%20allowfullscreen=%22true%22%20width=%224 25%22%20height=%22344%22%3E%3C/embed%3E%3C/object%3E

[Нарада]

Русско-грузинская война, что это было

Игорь Матвеев (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.proza.ru%2Faut hor.html%3Fkudesnic)
Русско-грузинская война, что это было....
(исходя из данных разведки, радиоперехватов, допросов пленных, изучения трофейных карт и документов).

Спустя месяц, картина, что и как всё это было, стала проясняться и на многие вопросы получены ответы.

1.Войну начал безумец, чьё больное воображение рисовало ему картину победы над Россией?
Нет, хотя многие в США и Европе сейчас хотели бы представить именно так.
Операция "чистое поле" готовилась специалистами из Пентагона и согласовывалась с ЦРУ.
Грузинские войска отрабатывали её в течение полугода, последние учения военнослужащих США и Грузии закончились за день до начала боевых действий.

2. Вопрос, а куда делись американцы, после учений?
Хороший вопрос, чёрт возьми. Да никуда они не делись, часть осталась на базе в Вазиани,
а часть, но об сим далее....
Корпус сотрудников "теневого ЦРУ" составлял 70 человек.
Не правда ли, неплохая помощь "молодой демократии"?

3. Сейчас нашло подтверждение то, что эту войну готовили специалисты из Пентагона, что ж их погубило?
Операция была подготовлена блестяще и была рассчитана на двое суток.
Подготовка армейских частей и спецназа на начало боевых действий была безукоризнена.
Не было сомнений, что они справятся с поставленной задачей по разгрому осетинских
подразделений и выйдут к русской границе.
Вот тут американские, украинские и прочие "миротворцы" должны были встать стеной и не допустить русского вторжения.
В это время западные журналисты едут по Цхинвали, где на улицах уже висят грузинские таблички, автобусами привезено "местное население", радостно встречающее освободителей.
Даже новая осетинская администрация из осетин, живших в Грузии.
Полная победа, упрёки русским, как они бомбили Цхинвали и поддерживали террористов.
Вот такая должна была быть картинка.

4. В чем же ошиблись специалисты Пентагона, а ведь там не дураки сидят?
В том-то и дело, что не дураки, это-то их и сгубило.
Любая армия, перед тем как идти в бой, должна быть подготовлена и на это требуется время.
Американской, с её прекрасной выучкой и боевой подготовкой, требуется не менее двух суток.
Нашей, вообще-то тоже - только наполнение активной брони занимает 10 часов, а разведка, согласование и прочее....

5. Так может правы те, кто говорит, что наше войско в полной боевой готовности пряталось на границе?
Американская спутниковая, электронная и агентурная разведка докладывала, что в в/ч живут обыденной размеренной жизнью - полный разврат и разгильдяйство.
Сомнений в победе не было.
Был запасной план, на случай если наша авиация и спецназ на вторые сутки начнёт войну.
Действия нашей авиации было на руку грузинам, можно было смело говорить, вот смотрите это они разрушили Цхинвали.
На случай высадки воздушно-десантных частей были оборудованны укреплённые районы на высотах.
Хорошие двухэтажные опорные пункты с системами ПВО и артилерией.
Да и в случае высадки ВДВ, опять крики - напали на молодую демократию, зверюги.
В общем предусмотрели всё: нашу неповоротливую, небоеспособную армию,
разъезжающую на старых танках, ждал полный разгром, а страну - позор и осуждение мирового сообщества.

6. А может неправда всё это, а на самом деле, грузинские войска всего лишь хотели уничтожить десяток осетинских миномётов, кои вели стрельбу по грузинским сёлам, как говаривает президент Грузии?
И ни с какой Россией воевать не собирались?
Тут тема отдельная.
За неделю до начала войны к Цхинвали подтянули артбригаду. Артиллеристам необходимо пристрелять орудия по целям.
Грузинские снайпера обстреливают осетинские посты, вызывают ответный огонь, артиллеристы пристреливают батареи.
Всё великое просто.
Итак, накануне 8 августа, советники из Петагона в передовых частях грузинской армии,
советники из ЦРУ наладили "утечку" информации нужным журналистам, все замерли в ожидании.
Настало время грузинской армии показать, на что пошли американские деньги.
За полчаса до полуночи грузинская артиллерия начинает артподготовку.
200 гаубиц, 180 миномётов и 5 батарей залпового огня, сметают осетинские позиции на Присских высотах, сёлах и Цхинвали.
После более чем трёхчасовой артподготовки грузинское войско переходит в наступление.
К 12.00 они захватывают все господствующие высоты, окружают Цхинвали, выходят на рубеж удара по Джаве (последний населённый пункт осетин).
Ещё один бросок и победа, но....
Вот тут и начались эти "но".
В бой вступает русская авиация, расчищая небо, по дороге идут русские танки.
Россия вступила в войну и вступила неожиданно быстро.
Как и предусматривал план, грузинские войска занимают опорные пункты на высотах и грузинских сёлах.
Двое суток русские войска накапливают силы, нанося удары по позициям грузинских войск.
Авиация разносит вдрызг аэродромы и тыловые базы, вертолётчики свирепствуют на дорогах.
На третьи сутки русские войска вместе с осетинским ополчением выбивают грузин с высот, входят в Цхинвали и продолжают наступление на Гори.
Всё, комедь окончен - грузинские войска полностью разгромлены, и сбившесь в стадо, бегут, именно бегут, побросав танки и артиллерию, в Тбилиси.
Полная и убедительная победа.

7. И всё же война оставила много вопросов, прежде всего об участии американцев, где "таинственные негры"?
Картина дивная, таинственная и весьма тёмная.
Первым берут в плен американца в составе грузинской разведгруппы, радостно показывают НТВ, и действительно негр, и....
И всё молчок.
Второй - находился в составе спецназа в Цхинвали, был ранен, представился журналистом,- та же картина.
Среди собранных трупов - трое украинцев и 16 американцев, судя по вышитым на форме фамилиям.
Участник войны, рассказывал, как они брали ночью грузинский отряд, что б напугать били прикладами, так двое заорали по-английски.
С грехом пополам побеседовали с ними, никто из спецназа толком английского не знал -американские инструкторы.
Отдали их "спецам" и опять молчок.
Путин показал журналистам паспорт американца, найденного в штабе грузин.
Инструктор-десантник, воевавший в Ираке, знал точно Путин, что этого убили.
Но никто не сказал, что таких паспортов набили несколько мешков.
Отступали грузины беспорядочно, американцы вместе с ними.
Возможно, наши не желают ссориться с американцами, а возможно, берегут козыри в Большой Игре.

8. Частое словоблудие "мы проиграли информационную войну."
А как мы могли её выиграть, если все ведущие СМИ Запада крутили заранее заготовленную "болванку", предоставленную ЦРУ.
Они просто не успели сделать поправок, что грузины Южную Осетию не захватили,
что в Цхинвали наш "батальон миротворцев" ещё жив, и что осетины так и не сдали город,
а наоборот весьма успешно, дважды разгромили грузинский спецназ и сожгли 7 танков.
Журналисты ведущих каналов, сидели в грузинском Гори и довольствовались съёмками бомбёжек нашими самолётами баз и города.
Как её можно было выиграть?
Мы выиграли её в своей стране, простой народ уверен, что грузины напали ночью, убивали женщин и детей, убивали наших солдат-миротворцев.
И это есть-таки правда.

9. Ещё одна грузинская сказочка из "болванки" ЦРУ, что мол Цхинвали, разбомбили русские?
Замечательная сказочка, но это если б грузины захватили город, а им это не удалось.
Ладно, что там всё это время журналисты наши сидели и показывали обстрелы,
тут вопрос в целесообразности.
Ну чего бомбить город, в котором нет грузинских войск, а наоборот, сражаются наши солдаты и осетины.

10. А почему грузины не смогли захватить Цхинвали?
Они захватили господствующие высоты, для тех кто не представляет себе, что это такое - это горы, густо поросшие лесом и кустами.
С этой горушки простреливался каждый дом в городе.
Грузинский спецназ просто берёг силы, воевали, как учили американцы, "бесконтактно".
А вот злые осетины, воевали контактно, били из-за каждого угла и весьма успешно,
под командованием главного осетина - Анатолия Баранкевича.
Дважды штурмовали город грузины и дважды отступали.

11. Ещё одна грузинская сказка - мол, нашли кого побеждать, огромная Россия и малюсенькая, просто мелюзгливая Грузия.
Ну что ж, поглядим насколько это так.
Грузины сидят в хорошооборудованных опорных пунктах в количестве:

8 тыс. спецназ МВД
2 тыс спецназ МО
16 тыс регулярных войск
40 тыс резервистов
200 стволов артиллерии
180 миномётов
20 РСЗО
200 танков
200 БМП и БТР
5 комплексов ПВО
100 ПЗРК

А теперь, что было с нашей стороны:

10 тыс войск ВДВ и контрактников из Грозного
100 танков
200 БТР и БМП
50 САУ
80 РСЗО "град" и "ураган"

То есть грузинская армия имела шестикратное превосходство.
И всё б здорово, если б не одно "но".
Небо было нашим, авиация бомбила грузинские позиции, тыловые базы, дороги.
В некоторых опорных пунктах грузины уже на второй день сидели голодными и грызли сухие пайки.

12.И всё же, дак как же мы победили?
Как наша"небоеспособная", по оценкам экспертов из Пентагона, смогла победить, прекрасно подготовленную по НАТОвским стандартам, хорошо вооружённую, технически более совершенную, управляемую американцами армию?
На этот вопрос лучше всего ответили те два пленных американца, коим досталось русскими прикладами.
" Мы думали, что будет, как в Ираке, обстреляли артиллерией и пошли сгонять пленных в кучу".
После такой подготовки, чего ждать от грузин, пусть даже от спецназа.
Два русских передовых усиленных батальона, где половина боезапаса была учебной,
вошли на перевал и закрепились перед высотами, сорвав план наступления, а дальше....
Подтянули артиллерию, танки, поднадавили авиацией и....
А вот и всё и растаяла великая и могучая грузинская армада в сумраке ночи.

Ещё о грузинских сказках.

1. Злодейские русские подожгли леса под Боржоми.
Дивная сказка, на поле боя лежат 97 брошеных грузинских солдат, армия разбежалась,
а они о лесе, в 300 км от зоны боевых действий, куда, к слову, наши танки так и не доехали.
Ну что ж, о лесе так о лесе.
Не исключено, что он загорелся от попадания тепловых ловушек с вертолётов.
Но то ж ненамеренно, ну не могут вертолёты их не отстреливать, опасно, сбить могут.

2. Мародёры вывозили из Гори старые унитазы.
Гори большой город с магазинами электроники, банками, золотыми лавками и мы его захватили.
Ну вот на хрена воину унитаз в БМП, если рядом магазины?

3. Любимая сказочка о стае сбитых русских самолётов, ажно 20 бортов.
Самое забавное, ни одного вертолёта они не сбили, хоть это проще, а самолёты,
подали аки спелые яблоки, усеивая Грузию обломками.
Мы действительно, потеряли 4 самолёта - обломки двух снимало ТВ; остальные два,
упали за линией фронта, и о них можно было и не говорить.
Ситуация с потерей самолетов выглядит следующим образом.
Самой уязвимой частью зенитной системы является радар, который в работающем состоянии может быть легко обнаружен и уничтожен. В Грузии мы столкнулись с тем, что радары молчали. Подавить зенитные батареи до того, как они начнут стрелять, было невозможно. Возникает вопрос: каким образом грузинские ПВО, не включая радаров, знали о российских самолетах и успешно их сбивали?
Грузия получила от американцев систему раннего предупреждения о воздушном нападении и управления зенитными средствами “Скайвотчер”, которая была интегрирована в систему получения информации от американских средств слежения. По нашим данным, она обслуживалась иностранными специалистами. Грузинская ПВО не нуждалась в использовании собственных радаров, а получала информацию из сторонних источников, недоступных для уничтожения.
В такой обстановке зенитные батареи засекались в тот момент, когда радар подсвечивал цель, или непосредственно после пуска ракеты. Поэтому каждый элемент грузинской ПВО уничтожался лишь после запуска ракет.
Проще говоря, американские самолёты ДЛРО в небе над Турцией, давали целеуказания грузинской ПВО, подавлять эти АВАКСы было очень тяжело.
Вот и потери.

4. Сказка о том, как храбрые грузины убили 600!!!!!! спецназовцев ГРУ на зарской дороге.
Мда, что это за спецназ, действующий такими толпами?
На деле, передовой батальон попал в "огневой мешок" и там потеряли грузовик, БМП, 6 убитыми.
Там ещё журналистов ранило, даже по ТВ показывали тот бой.
Наши десантники, разгромили там две грузинские группы спецназа и отошли.
Всего за всю пятидневную войну мы, русские, потеряли:
86 наших воинов( последние данные), вечная память им.
9 БМП, 2 БТР, 6 танков, 4 самолёта.
Всё.
Но грузинские сказки говорят иное, наверное от того, что на поле боя бросили сотню убитых воинов?

5. Ещё сказочка, что мы в наступлении задействовали 1500 танков.
Ого, блин, просто Курская дуга какая-то.
Ну нет их столько во всей 58 армии, просто нет, да и ни к чему.
Обошлись и сотней танков.

6. Телесказка о разбомбленном Гори.
Да, действительно при ударе по военной базе, поразили склад танковых снарядов и топливный склад. Пострадали три многоэтажных дома за забором базы и несколько частных домов перед воротами базы. Неудивительно, когда мощность взрыва была не менее 5 тонн.
Вот вокруг этих домов западные журналисты водили хороводы, заливаясь слезами.

Вот не полный перечень, известных мне сказок, о героических грузинах и злобных русских.

[Michael]

были более ранние наблюдения со спутников, там разрушения были больше, а опубликованная свежая информация может быть не только дезой, но и иметь разумное объяснение.

[gog]

Разрушения ,гибель людей,мародёрства,сломанные судьбы. Во время любых военных действий возникают параллельно неуправляемые негативные явления.Повторяю ещё раз-Ангелов среди нас нет. Муадиб,с вашей стороны это всё попытки прикрыть главную причину ,а именно ошибку в выборе метода решения осетино-грузинской проблемы со стороны Грузии . Что ни говорите,главные инициаторы они. И не может быть им оправдания.

[Michael]

http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243942.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Finosmi.ru%2Fstorie s%2F06%2F06%2F13%2F3482%2F243942.html)
Россия - Грузии: еще раз обманете - пеняйте на себя! ("The American Chronicle", США)
Иэн Брокуэлл (Ian Brockwell), 11 сентября 2008
Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Finosmi.ru%2Fstorie s%2F06%2F06%2F13%2F3482%2F)
http://inosmi.ru/i/t.gif [отослать ссылку] [версия для печати] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Finosmi.ru%2Fprint% 2F243942.html) http://inosmi.ru/i/t.gif
Когда Россия отреагировала на грузинское нападение на Южную Осетию, ее войска с легкостью могли бы продвинуться дальше (вплоть до столицы страны Тбилиси). Саакашвили, конечно, сбежал бы еще до появления там российских войск, и мы, наверно, наблюдали бы в прямом эфире, как он жует галстук во время долгого перелета в Америку.

Москва, однако, продемонстрировала необычайную сдержанность, по собственной воле остановив наступление, хотя многие считали, что следовало идти дальше. Это неоспоримо доказывает, что реакция России была дозированной. Она стремилась четко дать понять Грузии (и тем, кто ее поддерживает): 'Мы могли бы этим не ограничиться, но на сей раз решили воздержаться'.

Способность сохранять 'холодную голову' в условиях войны - качество, явно недоступное администрации Буша, которая развязывает конфликты, не имея четкого плана. Россия, однако, показала нам великолепный пример того, как следует вести боевые действия и добиваться результатов с минимальными потерями (большинство жертв - граждане Южной Осетии, погибшие в результате внезапного нападения Грузии).
Президент Франции Николя Саркози изо всех сил пытается заставить Россию вывести войска не только из самой Грузии, но и из Южной Осетии с Абхазией. Интересно, у него с головой все в порядке? Может быть Сарокози забыл, что всего за несколько часов до атаки Саакашвили обещал Москве не применять силу в отношении Южной Осетии? Станет ли Россия после этого доверять такому человеку?

Конечно, кое-кому бы очень хотелось, чтобы русские сделали такую глупость - вывели войска, освободив тем самым место для США, Израиля, и возможно НАТО, чтобы те закрепились в регионе и возобновили поставки оружия Тбилиси. Похоже Вашингтон считает, что Грузия уже ему принадлежит, раз он планирует создать там военную базу. Но если американцы купили с потрохами самого Саакашвили, его родственников и друзей в грузинском правительстве, это еще не значит, что они получили согласие народа.

Граждане Грузии очень скоро дадут понять, что они думают о Саакашвили и его новых хозяевах - США с Израилем; дни этого человека во власти сочтены. Русские понимают грузинский характер куда лучше, чем кто-либо еще, и это, возможно, еще одна причина, по которой они решили не устанавливать контроль над страной. Они предпочитают, чтобы грузины сами выбрали себе нового президента (такой вариант дает больше надежд на стабильность), понимая, что это - лишь вопрос времени. Несомненно этот президент станет более независимой фигурой, и в то же время вероятно будет готов к восстановлению отношений с Россией. Реализации такого же сценария следует ожидать и на Украине.

Чтобы Саакашвили, Саркози, Буш и все другие заинтересованные лица полностью уяснили, что Россия не даст себя одурачить их 'обещаниями', уже осуществляются планы по созданию в сепаратистских регионах двух российских баз - на каждой будет размещено по 3600 солдат. Это, как выразился президент Дмитрий Медведев, 'будет останавливать грузинский военный режим от совершения дурацких поступков'. В противном же случае Россия в следующий раз пойдет до конца, свергнет виновника агрессии, и заодно положит конец альянсу Тбилиси с США и Израилем.

Дмитрий Медведев объявил о датах вывода войск из других районов Грузии - но на определенных условиях. Вашингтон, конечно, преподносит это как некую победу Запада и 'уступку' со стороны России, но американцам следовало бы тщательнее вникнуть в детали соглашения. Россия выведет войска из Грузии через 10 дней после того, как Евросоюз разместит там миротворческие силы, и именно ЕС будет отвечать в случае любых нарушений перемирия. А это может означать следующее: если Евросоюз не справится с ролью миротворца, Россия возьмет эту задачу на себя - или пересмотрит вопрос о поставках газа в Европу нынешней зимой!

Администрация Буша, с присущими ей тактом и дипломатичностью, обвиняет Европу в том, что та не оказала США достаточной поддержки в противостоянии Москве и заявляет: ей хотелось бы, 'чтобы Европейский союз был готов к более решительным шагам, чем умеренные заявления с критикой поведения России'. То-то Европа порадуется, что и она не избежала оскорблений, которыми знаменита наша нынешняя администрация! Может быть, Бушу стоит отложить в сторону детскую книжку про козленочка и для разнообразия прочесть что-то еще? Например, весьма полезный труд под названием 'Как заводить друзей и влиять на людей'?

Израиль тем временем хранит гробовое молчание. Что случилось, где же все эти заявления по принципу 'Весь мир должен:', к которым мы привыкли? Может быть все дело в том, что Россия теперь возьмет да и поставит Ирану ракеты (да еще способные нести ядерные боеголовки)? Вероятно в Израиле страшно расстроились, что уже скоро он перестанет быть единственной страной на Ближнем Востоке, у которой есть такое оружие? Что ж, если вы говорите о применении ядерного оружия против соседних стран и манипулируете другими к собственной выгоде, за это приходится расплачиваться, не так ли?

Проблема международных хулиганов (США, Израиля и НАТО) заключается в следующем: стоит показать, что вы их не боитесь и можете дать сдачи (как сейчас и поступает Россия), смелость этих забияк тут же куда-то улетучивается, и они пытаются найти других, кто готов подраться за них. Увы, таких 'друзей' у них становится все меньше, и рано или поздно с этим фактом придется смириться. 'Шахматная партия' приближается к эндшпилю, а Россия отлично умеет играть в эту игру. Еще несколько шагов, и она поставит своим оппонентам шах. И тогда самое время поскорей согласиться на ничью - потому что 'мат' будет куда болезненнее!

[gog]

Муадиб,с вашей стороны это всё попытки прикрыть главную причину ,а именно ошибку в выборе метода решения осетино-грузинской проблемы со стороны Грузии . Что ни говорите,главные инициаторы они. И не может быть им оправдания.
Я обвиняю лидеров Грузии
Лира Цховребова, 08 октября 2008

Выступая в прошлом месяце с трибуны Организации Объединенных Наций, грузинский президент Михаил Саакашвили умолял мировых лидеров провести международное расследование и выяснить всю правду о войне в Южной Осетии.
Я с ним полностью согласна. Однако я думаю, что результаты честного расследования покажут совсем другую правду, отличающуюся от той, о которой говорит президент Саакашвили.
Я знаю это, потому что была в Цхинвале 7 августа, когда грузинские войска вошли в город и начали убивать моих друзей и соседей. Три ночи я вместе с семьей пряталась от них, пока солдаты Саакашвили танковым и ракетным огнем сотнями уничтожали наши дома, оскверняли кладбища, грабили школы и больницы.
У меня есть серьезные основания не верить тому, что говорит Саакашвили. Еще за три дня до начала наступления мне начали звонить друзья из Грузии, советуя уехать. Они говорили, что Саакашвили готовит нападение. Большая часть проживавших в Южной Осетии грузин покинула свои дома, потому что они знали о готовящемся наступлении.
Вечером 7 августа Саакашвили выступил по телевидению и заверил напуганное мирное население Южной Осетии, что он на нас не нападет. Это произошло намного позже того момента, когда русские, согласно сегодняшним утверждениям Саакашвили, начали "вторжение" в Грузию.
Осетины спокойно отправились спать. Они были признательны за мирную ночь.
Прошло менее двух часов (это подтверждают заслуживающие доверия международные источники), и его артиллерия, бомбардировщики и три сухопутные бригады начали то, что я могу назвать только страшным адом, обрушившимся на наш город. В один момент нас охватил всепоглощающий страх, и мы начали прятаться. Позже я беседовала с сотнями осетин, чтобы выяснить обстоятельства произошедшего с нами.
Пожилой отец моей подруги пытался потушить огонь от грузинских снарядов на крыше своего дома, который он построил собственными руками. Осколками ему оторвало ногу. Он умер от кровопотери, пока его жена-инвалид пыталась выбраться из горевшего дома.
Осетины видели, как грузинские танкисты стреляли по подвалам, где прятались женщины и дети. Они видели, как грузинские снайперы убивали бегущих мирных людей. Мы узнали, что грузинские военные использовали против Цхинвала ракетные системы "Град" и кассетные бомбы.

Да, я очень хотела бы, чтобы международная комиссия выяснила правду о случившемся.
Когда мы выбрались наверх, благодаря Бога за то, что русские спасли нас, я была поражена реакцией зарубежных средств массовой информации на произошедшее. Они ни слова не говорили о гибели осетин и о неспровоцированных трагических событиях, причиной которых стала армия Саакашвили. У меня от этого заболело сердце.
Мощная грузинская пиар-машина уничтожила правду так же безжалостно, как уничтожали беззащитных жителей Цхинвала грузинские танки.
Я знаю, что американцы щедрые и справедливые люди. Но американцам никто не сказал правду о произошедшем с нами. Они не понимают, что осетины это независимый христианский православный народ, имеющий древнюю историю и давно живущий на своей земле. Мир говорит только о грузинской свободе. А как насчет свободы для моего народа? Неужели наши страдания и наш голос ничего не значат?
Я не виню грузинский народ за то, что произошло с нами. Подавляющее большинство осетин и грузин хочет жить в мире. Я обвиняю грузинских лидеров.
Саакашвили убедил мир в том, что он является "светочем" демократии и открытости. Но правду он не скажет даже собственному народу. Во время конфликта мои грузинские друзья не имели возможности читать информацию на российских новостных сайтах, поскольку все они были заблокированы властями Грузии.
Я знаю - мы маленький народ, и я не претендую на понимание всего того, что эксперты геополитики своими теориями и заявлениями говорят о великих державах. Но я 12 лет борюсь за права женщин в Осетии, и я верю в правду.
Недавно Саакашвили в своей статье цинично посмеялся над страданиями и смертями осетин, заявив, что Россия "солгала" о количестве людей, убитых грузинскими военными.
Мне больно даже вступать в эту дискуссию. Никто - даже Саакашвили - не знает, скольких осетин уничтожила его армия. У меня есть друзья, которые хоронили своих близких во дворах, потому что у них не было выбора. Многие люди все еще не найдены.
Неужели Саакашвили полагает, что его жестокое нападение на мирный город будет оправданным, если выяснится, что он убил не несколько тысяч, а несколько сот человек? Понимают ли американцы, что армия, которую обучило и вооружило правительство США, напала на мирных людей, спавших в своих постелях? Смогут ли они как-то оправдать то, что Грузия получит еще миллиард долларов помощи, а те, на кого она напала - ничего?
Я выступила с призывом к мировому сообществу оказать срочную гуманитарную помощь нашему народу, разместив его на вебсайте helpossetianow.org. Я умоляю Соединенные Штаты Америки и весь мир выяснить правду. Пожалуйста, прислушайтесь к нашему голосу.
Лира Цховребова - основательница ассоциации "Женщины Южной Осетии за демократию и права человека". Она более десяти лет борется за улучшение отношений между людьми грузинской и осетинской национальности на Кавказе

[Muad'Dib]

Разрушения ,гибель людей,мародёрства,сломанные судьбы. Во время любых военных действий возникают параллельно неуправляемые негативные явления.Повторяю ещё раз-Ангелов среди нас нет. Муадиб,с вашей стороны это всё попытки прикрыть главную причину ,а именно ошибку в выборе метода решения осетино-грузинской проблемы со стороны Грузии . Что ни говорите,главные инициаторы они. И не может быть им оправдания.
Это добровольцев из России вы называете "неуправляемым негативным явлением"?
Так как раз отправка добровольцев и была одобрена на самом высшем уровне и рекламировалась по ТВ. Администрации многих регионов РФ занимались регистрацией и отправкой добровольцев.

Стоило дать одну команду сверху, и ни один доброволец не прошёл бы через Рокский туннель. Всё-таки контролировать единственный путь довольно просто.

Я считаю, что целью посылки добровольцев было запугивание грузин и усиление у них вражды к русским, ничем другим это объяснить нельзя.

Главный инициатор чего Грузия? Имела место борьба с сепаратистами (как в Чечне). Россия на момент вторжения признавала территориальную целостность Грузии, в составе с Абхазией и Ю.Осетией.
Т.е., это были чисто их внутриеврейские разборки.
А все эти громкие заявления про геноцид пока ничем не подтвердились.
Причём, вне Ю.Осетии в Грузии проживает несколько десятков тысяч осетин и никто их почему-то геноциду не подвергает. Наверно, потому, что они не пытаются отделиться?
Грузия боролась именно с сепаратистами, просто большинство из них оказались осетинами.

ИМХО, не пристало России упрекать Грузию тремя сотнями погибших (ладно пусть даже 2000, хотя это никем не доказано), после того, как Россия угробила в Чечне 200000 своих же граждан. Кстати, так нигде до сих пор не озвучено, сколько из погибших в Ю.Осетии были ополченцами, поскольку ополченец – не мирный житель и при оценках геноцида не учитывается. Можете объяснить, почему об этом не говорят?

[Wetlan]

У нас тут живет одна женщина из Осетии. Она не раз говорила откуда именно, но я забыла.
Вышла замуж за местного немца.
Так вот, она и ее семья беженцы начавшейся войны в 90-ых.
Брат ее сейчас живет в Москве. Стественно, не на правах. После ранения проблеммы.
Но, сказать хотела не про это. Самое интересное, что брат ее не может вернуться в Цхенвал потому, что его там считают предателем. В начале той войны его насильно взяла в свои ряды Грузия. Не ромню как оно получилось точно. Вроде он находился в Грузии и его мобилизовали против его воли. Отправили на передовую.
Так что, так получилось, что парню нету дороги обратно домой, на родину.
Да и кантузия сказалась тяжелыми последствиями на здоровье.

[gog]

[quote=gog;239523]Разрушения ,гибель людей,мародёрства,сломанные судьбы. Во время любых военных действий возникают параллельно неуправляемые негативные явления.Повторяю ещё раз-Ангелов среди нас нет. Муадиб,с вашей стороны это всё попытки прикрыть главную причину ,а именно ошибку в выборе метода решения осетино-грузинской проблемы со стороны Грузии . Что ни говорите,главные инициаторы они. И не может быть им оправдания.
Это добровольцев из России вы называете "неуправляемым негативным явлением"? Нет,я имел ввиду в процессе любых военных действий на любой точке Земли.
Так как раз отправка добровольцев и была одобрена на самом высшем уровне и рекламировалась по ТВ. Администрации многих регионов РФ занимались регистрацией и отправкой добровольцев.Стоило дать одну команду сверху, и ни один доброволец не прошёл бы через Рокский туннель. Всё-таки контролировать единственный путь довольно просто. По моему обычная практика привлекать добровольцев при военных конфликтах,тем более что не ясно было чем это всё кончится.
Как я понял,вы считаете,что бесчинства творили добровольцы с Российской стороны ,а Грузинская сторона-воины небесные.


Я считаю, что целью посылки добровольцев было запугивание грузин и усиление у них вражды к русским, ничем другим это объяснить нельзя. В полне имеете право считать как вам угодно.

Главный инициатор чего Грузия? Имела место борьба с сепаратистами (как в Чечне). Россия на момент вторжения признавала территориальную целостность Грузии, в составе с Абхазией и Ю.Осетией.
Т.е., это были чисто их внутриеврейские разборки.Грузия боролась именно с сепаратистами, просто большинство из них оказались осетинами. Но почему то мнение самого Осетинского народа Грузинская сторона не желает и слушать. Неужели весь народ прям сепаратисты? Найдите мне мнение осетина,который одобряет в поджигание фитиля Грузией 8 августа. Про Чечню не надо вспоминать-всё иное.

Кстати, так нигде до сих пор не озвучено, сколько из погибших в Ю.Осетии были ополченцами, поскольку ополченец – не мирный житель и при оценках геноцида не учитывается. Можете объяснить, почему об этом не говорят?
Ясное дело,все кто мог держать оружие и не струсил,брали в руки оружие-это как пить дать. Разве вы сами поступили бы иначе?

[gog]

Представители Европейского суда по правам человека заявили, что жители Южной Осетии буквально завалили Страсбургский суд жалобами.

К 9 октября Евросуд получил 2729 жалоб, в которых речь идет о военной операции Грузии в Южной Осетии в августе 2008 года. Свою жалобу в Страсбург направили и власти Грузии, недовольные действиями России на Кавказе, сообщает AFP.
В большинстве жалоб, поданных осетинами, говорится о нарушении их права на жизнь, несоблюдении права на получение своевременной медицинской помощи. Жители Южной Осетии также жалуются на жестокое обращение и дискриминацию.
Для того, чтобы обработать все поступившие жалобы от осетин, генсек Евросуда Тэрри Дэвис (http://go.mail.ru/search?q=%D0%A2%D1%8D%D1%80%D1%80%D0%B8%20%D0%94%D 1%8D%D0%B2%D0%B8%D1%81) http://img.mail.ru/r/search_icon.gif пообещал учредить «специальную процедуру рассмотрения», которая позволит ознакомиться с бумагами в течение нескольких недель, сообщает «Газета.Ru».
В начале августа 2008 года грузинские войска начали широкомасштабную военную операцию на территории Южной Осетии. Официальный Тбилиси называл штурм Цхинвали «операцией по восстановлению конституционного порядка». Через несколько часов после начала боевых действий на территории республики в конфликт вмешалась Россия. Президент РФ объявил о начале так называемой «операции по принуждению к миру», в результате которой грузинским войскам пришлось отступить вглубь Грузии. Большинство западных стран трактуют действия России как агрессию в отношении Грузии. После войны в Южной Осетии и Москва, и Тбилиси неоднократно выступали со взаимными обвинениями и угрозами обратиться в суды международных инстанций.

[Migrant]

Анализ разрушений в Ю.Осетии.

Я вам в фотошопе могу ещё и не то нарисовать!!!

[Muad'Dib]

Так как раз отправка добровольцев и была одобрена на самом высшем уровне и рекламировалась по ТВ. Администрации многих регионов РФ занимались регистрацией и отправкой добровольцев.Стоило дать одну команду сверху, и ни один доброволец не прошёл бы через Рокский туннель. Всё-таки контролировать единственный путь довольно просто. По моему обычная практика привлекать добровольцев при военных конфликтах,тем более что не ясно было чем это всё кончится.
Как я понял,вы считаете,что бесчинства творили добровольцы с Российской стороны ,а Грузинская сторона-воины небесные.
Это как раз очень необычная практика.
Вы, очевидно, путаете добровольцев с призывниками.
Призывники зачисляются в регулярную армию, и находятся под
контролем командиров.
Добровольцы же - практически незаконные вооружённые формирования,
не подчиняющиеся ни армии, ни кому-либо другому. Именно поэтому и именно с ними были наибольшие проблемы в Ю.Осетии и на прочей грузинской территории.
Грузия, кстати, действовала только регулярными войсками.

Необходимости же в применении добровольцев со стороны РФ не было никакой - у нас как-никак армия больше миллиона штыков.

Грузин же я не идеализирую – засранцы ещё те.
Просто акцентирую внимание на недостатках РФ потому, что в российских СМИ это практически не освещается.

Главный инициатор чего Грузия? Имела место борьба с сепаратистами (как в Чечне). Россия на момент вторжения признавала территориальную целостность Грузии, в составе с Абхазией и Ю.Осетией.
Т.е., это были чисто их внутриеврейские разборки.Грузия боролась именно с сепаратистами, просто большинство из них оказались осетинами. Но почему то мнение самого Осетинского народа Грузинская сторона не желает и слушать. Неужели весь народ прям сепаратисты? Найдите мне мнение осетина,который одобряет в поджигание фитиля Грузией 8 августа. Про Чечню не надо вспоминать-всё иное.
Грузия постоянно пыталась вести переговоры с Кокойты, в том числе и о предоставлении Ю.Осетии широкой автономии в составе Грузии. Но, Кокойты все эти переговоры успешно срывал, т.к. чувствовал поддержку Кремля, военную и тем более финансовую и понимал, что при грузинах он вряд ли будет иметь возможность так воровать и иметь такую власть.

Большая часть населения Ю.Осетии давно уехала, остались только те, кто по каким-то причинам уехать не в состоянии либо не представляет себе другой жизни.
Каких-то 50 тысяч. И, им очень легко запудрить мозги, ежедневно рассказывая истории об ужасах, которые будут твориться, если придут грузины.

А в чём, кстати, в Чечне иное было? Россия ведь тоже не хотела слушать мнение чеченского народа. Может, объясните профану, в чём кардинальная разница?

Кстати, так нигде до сих пор не озвучено, сколько из погибших в Ю.Осетии были ополченцами, поскольку ополченец – не мирный житель и при оценках геноцида не учитывается. Можете объяснить, почему об этом не говорят?
Ясное дело,все кто мог держать оружие и не струсил,брали в руки оружие-это как пить дать. Разве вы сами поступили бы иначе?
Мы тут говорим не о том, как бы кто поступил, а о том, что по международным законам, человек, взявший в руки оружие, не может считаться мирным жителем, что бы его ни вынудило к этому.
А нам говорят: вот, погибло 300 (или пусть 2000) мирных жителей. А сколько из них было ополченцев? Или ополченцы вообще не гибли?

[gog]

Это как раз очень необычная практика.
Вы, очевидно, путаете добровольцев с призывниками.
Призывники зачисляются в регулярную армию, и находятся под
контролем командиров.Необходимости же в применении добровольцев со стороны РФ не было никакой - у нас как-никак армия больше миллиона штыков
. Имел ввиду добровольцы на контрактной основе. Хорошо помните наверно Чечню,где вчерашние мамкины сынки воевали. Нынче вообще год служат призывники. Так что добровольцы на контрактной основе как раз то.
Грузия, кстати, действовала только регулярными войсками. Инструкторы у них кто был,наверно нет необходимости напоминать,которых готовили целенаправленно.


Грузия постоянно пыталась вести переговоры с Кокойты, в том числе и о предоставлении Ю.Осетии широкой автономии в составе Грузии. Но, Кокойты все эти переговоры успешно срывал, т.к. чувствовал поддержку Кремля, военную и тем более финансовую и понимал, что при грузинах он вряд ли будет иметь возможность так воровать и иметь такую власть. Причиной не примерения с Грузией схожа с вашей версией или с какой другой ,но это не повод ,чтоб после успокоительного выступления по телеэкрану начать военные действия

Большая часть населения Ю.Осетии давно уехала, остались только те, кто по каким-то причинам уехать не в состоянии либо не представляет себе другой жизни.
Каких-то 50 тысяч. И, им очень легко запудрить мозги, ежедневно рассказывая истории об ужасах, которые будут твориться, если придут грузины. Прямо уж запугивание со стороны осетинских властей......грузинских сторонников первого президента Грузии Звиада Гамсахурдиа в том, что "Права грузинской нации шире прав человека". .... Мало чем отличались и безапелляционные высказывания национальной интеллигенции эпохи «парада суверенитетов». Вот что, например, писала об абхазах в мае 1989 г. группа грузинских литераторов: " Используя нашу тысячелетнюю доброту и с нашего вежливого согласия, пару веков тому назад с Северного Кавказа к нам пришли адыгейские племена (апсилы и абазги). Мы пригрели их на нашей грузинской земле... Пришелец из-за гор, покрывший мхом нашу национальную плоть, оспаривает нашу землю"...... На этом неблагоприятном фоне нарастала волна новой «грузинизации» Абхазии (предыдущая активно проводилась сталинским руководством в 40-х – 50-х годах, когда с целью насильственной ассимиляции абхазского народа закрывались абхазские школы, абхазская графика была переведена на грузинскую основу, в Абхазию переселялись десятки тысяч грузин из районов Западной Грузии и т.д). Теперь же стали открываться различные демографические фонды, скупались за бесценок дома, земли, квартиры, и в Абхазию устремился новый поток переселенцев. И вот осетины как будто всё это не замечали??? Тем более вот: Роланд Келехсаев: «Фашисты всего мира начали объединяться под знаменами Грузии»

Блиц-опрос: «Украинские националисты из движения УНА – УНСО намерены отправится в Грузию, чтобы принять участие в боевых действиях против Южной Осетии и Абхазии. Ваш комментарий».

Роланд Келехсаев, Председатель Народной партии РЮО, заместитесь Председателя Парламентского Комитета по внешней политике, обороне и безопасности:
Наконец-то случилось то, что ожидалось давно, то есть, фашисты всего мира начали объединяться. И нет ничего удивительного, что это происходит под знаменами Грузии. На протяжении последних 18 лет демократы Осетии неустанно заявляли, что в Грузии фашизм и призывали мировое сообщество начать процесс дефашизации Грузии. Маленькая антифашистская Южная Осетия стала полем для нападок со стороны фашистов разных государств. Возникает вопрос: как в демократической Украине, которая собирается вступать в Евросоюз и НАТО существует такие фашистские партии? Ведь сама система Евросоюза построена на Уроке 1945 года, осуждающего любые проявления фашизма.

Алексей Санакоев, Лидер Союза Патриотической Молодежи «IR» РЮО:
Если некая, откровенно фашистская организация заявляет о своей готовности поддержать Грузию, то тем самым она подтверждает факт процветания фашизма в Грузии, к чему Южная Осетия не раз пыталась привлечь внимание мировой общественности. По всей видимости, они едут «поиграть в войну», но выбрали неподходящий для этого полигон. Мы не раз держали в руках оружие, защищая свою независимость, и готовы бороться за свободу до конца.
Следует отметить и то, что не этим людям решать, кто должен охранять мир в зоне конфликтов, так как не они решали вопрос о присутствии российских миротворцев в Южной Осетии и Абхазии.

Андрей Тадтаев, журналист:
Украинские националисты намерены поехать в Грузию, чтобы как они выражаются, бороться с «вечным врагом – Российской Федерацией». Непонятно только, почему бороться со своими русскими недругами они собираются в Южной Осетии и Абхазии. Если УНА – УНСО и нас причислила к числу своих врагов, или считает, что воевать против осетин и абхазов проще, чем против русских, что же – пусть приезжают. Тем более, что в 1993 году они уже повоевали в Абхазии, что никак не сказалось на конечном итоге той войны. Как и тогда, многие из них вернутся домой в гробах, но много чести им это не сделает, так как потеряют они жизни во имя неправого дела. Когда небольшой народ воюет за свободу с многократно превосходящими силами, которых поддерживает чуть ли не весь западный мир, победить этот народ невозможно, потому что на их стороне правда. И если остались в мире здоровые силы, для которых понятие доброволец ассоциируется с борьбой за справедливость, недостатка в добровольцах у Южной Осетии и Абхазии, тоже не будет, как это было в 1990-х годах.


А в чём, кстати, в Чечне иное было? Россия ведь тоже не хотела слушать мнение чеченского народа. Может, объясните профану, в чём кардинальная разница? Чем то?. Иное время,обстановка,иные люди,причина. В сторону не будем уходить.

[Migrant]

...А в чём, кстати, в Чечне иное было? Россия ведь тоже не хотела слушать мнение чеченского народа. Может, объясните профану, в чём кардинальная разница?...
Да вам уже много раз объясняли, что Чечня не выходила из состава РФ. Чечня была субъектом РФ до подписания Хасавюртовского соглашения. И это соглашение они нарушили, вторгнувшись на территорию России. Вам что привести теперь полный текст соглашения и доказывать каждый свой аргумент документально?
Ситуация с Осетией - принципиально иная. Осетия никогда не входила в состав Грузии. Южная Осетия и Северная Осетия - один народ - аланы. Их объединение такое же, как произошло объединение Восточной Германии и ФРГ, как Северного и Южного Вьетнама. О чём вы говорите? О сталинском Указе. Каким образом вы хотите сделать Осетию с Абхазией частью территории Грузии? О какой справедливости вы говорите?

Напоследок хочу спросить вас по поводу Чечни: так вы всё же поддерживаете решение нашего Правительства в его стремлении во время чеченской кампании воссоединить эту республику с Россией? Или у вас и тут двойные стандарты?

[gog]

7.10.2008 - 09:15 Два месяца спустя после начала грузинской агрессии

Оценка грузинских интеллигентов, политологов и политиков событий 08.08.2008 свидетельствует о процветающем в грузинском обществе национализме, и неугомонности «ястребов».

Роман Гветадзе, бывший министр внутренних дел Грузии - Горе сжигает мне сердце, когда некоторые «умные головы» обвиняют нас в начале войны. Мы на своей собственной территории осуществляли спецоперацию, а Россия вероломно на нас напала. Они же вмешались «как непрошенные заказчики».

Гурам Вахтангашвили, мажоритарный депутат Лиахвского ущелья - Меня не интересует ни НАТО, и ни Като. Я хочу вернуть свое ущелье и территорию. Кто мне вернет это, я буду рядом с ними.

Гурам Одикерия, писатель - Мы могли действовать более достойно. Сегодня Грузия имеет вид отчаявшегося человека.

Зураб Абашидзе, бывший посол Грузии в НАТО - Так не должно выйти, что с Россией не смогли справиться, и расправляемся друг другом. Между прочим, так часто случалось.

Арно Хидербегишвили, политолог - Европа и США, несмотря на критику России, не пошли на ее изоляцию, ибо чем больше изолированно страна, тем больше непроглядны ее действия. В случае прихода к власти в Грузии нового правительства, первым, что должна сделать Грузия – должна объявить нейтралитет страны и федеративное устройство страны, но для этого необходимы новые силы в правительстве Грузии, которые начнут переговоры с чистого листа.

Нуну Габунидзе, композитор - Если наше правительство любит свой народ и страну, именно оно должно стать на колени перед Путиным с целью разрешения конфликта мирным путем.

Леван Вепхвадзе, вице-спикер Парламента - Допустим Саакашвили назначил парламентские выборы в течении 60 дней. Не интересуемся, что получим? Оппозиция получит более худшие результаты, чем на выборах 21 мая. Что же касается 7-го ноября, об этом власти сожалеют и просят прощенья. В Америке был с визитом вместе с ними. Они им говорили, что такого больше никогда не допустят. Думаю, что 7 ноября они никогда не повторят.

Паата Закареишвили, политолог - Русские потому не опозорили себя в глазах мировой общественности, и потому не заслужили название агрессора, что мы вернулись на позиции до 6-го августа. Россия попытается сохранить те территории контролем над которыми гордился в свое время Саакашвили. Больше всех меня возмущает количество гибели неизвестных солдат. Имеем очень много неизвестных солдат. Во время войны с Абхазией имели не так много неизвестных солдат. Почему на сей раз так много неизвестных солдат. Допустим, погибли 300 военных из них 50 неизвестный солдат. А каждый думает: «Это мой погибший». Именно по этому имеем так много неизвестных солдат.

Манана Начкебия, член партии «Новые правые» - Стыдно, что наше правительство с помощью телепередач убеждает общество в мифических победах.

Ирина Саришвили, председатель политической партии «Надежда» - Развернувшийся в Грузии сценарий был частью русско-американского плана. К сожалению, все это случилось с участием Президента Грузии Саакашвили. Саакшвили до конца разгромил и так парализованную оппозицию, своим испытанным пиаром достиг того, что в этот переиод заставил народ кричать «Миша, Миша».

Нестан Киртадзе, международный секретарь Лейбористской партии - Саакашвили виноват перед грузинским народом, и с такой оценкой он должен предстать перед нынешней и будущей общественностью – таков мой ответ как историка и как ученного. Кто поддерживает Бурджанадзе должны знать, что она не имеет как моральную опору в Грузии, так и политическую и социальную базу. Россия, которая вошла на территорию Грузии с танками бомбами и самолетами не думала допустить вновь привести в Грузии избранное США руководство. Эта практика американских друзей Бурджанадзе, когда она должна противостоять предшественнику. Здесь авангардом станет Бурджанадзе и соберет вокруг себя проамерикански настроенные круги и начнет активную деятельность. Грузинский народ не должен допустить этого, это новый капкан их порабощения. Что же касается семьи Бурджанадзе – это их естественное желание. Правительство Саакашвили идет на новый этап сохранения власти. Это есть полный цикл начала новых репрессий официально с которыми примирится такой человек. Многие окажутся в тюрьме, будут обыски. Запрещена свобода слова. Горе такому грузинскому политику, который говорит, что этот акт хороший и кто проголосует в парламенте за это.

Перевод с грузинского А. Маргиева

[Олег С.]

migrant, Вы ещё пытаетесь докричаться до глухого. Ведь это даже не позиция, это патология, когда белое со всей убежденностью считают черным и наоборот. Ещё было бы понятно, когда б этот Muaddib, сидел где-то в Ленгли и настукивал сюда через подставные прокси. Но к сожалению в нашей стране есть ещё группка маргиналов-либерастов, нравственных мутантов типа Новодворской, Касьянова и проч. Одни на корню продались америкосам, другие тоже, но к тому же должны поддерживать свой «имидж», но допускаю, что есть ещё третьи, люди с деградировавшей и сбившейся системой ориентации. Таким что-то объяснить бесполезно, им требуется лечение. Впрочем, карма – лучший лекарь.
Поймите, Muaddib, ваша карта бита. Мировая либерастическая система трещит по швам, и даже если не сейчас, то в ближайшие 5-10 лет ваш идол рухнет. Против законов природы не попрёшь, раздавят. Куда потом подадитесь и с чем останетесь?
Не удастся вашему идолу развязать и полномасштабную третью мировую. Конфликт в Грузии очень полезен – америкосы совершенно неожиданно для себя здорово получили по зубам. Это как прививка от наглости и агрессивных поползновений против России, как Халхингол для японцев. Поэтому сколько хотите выискивайте серенькие пятна, выдавайте белое за черное и наоборот, вы со своей казуистикой и со своими идолами и хозяевами в полном дерьме. Это уже прекрасно понимают и на вашем любимом Западе.

[gog]

Большая часть населения Ю.Осетии давно уехала, остались только те, кто по каким-то причинам уехать не в состоянии либо не представляет себе другой жизни.
Каких-то 50 тысяч. И, им очень легко запудрить мозги, ежедневно рассказывая истории об ужасах, которые будут твориться, если придут грузины.



Политико-правовая оценка событий в Южной Осетии с 1989-1992гг. » ГКИП Республики Южная Осетия (http://cominf.org/2008/02/14/1166476404.html)

[Muad'Dib]

Это как раз очень необычная практика.
Вы, очевидно, путаете добровольцев с призывниками.
Призывники зачисляются в регулярную армию, и находятся под
контролем командиров.Необходимости же в применении добровольцев со стороны РФ не было никакой - у нас как-никак армия больше миллиона штыков
. Имел ввиду добровольцы на контрактной основе. Хорошо помните наверно Чечню,где вчерашние мамкины сынки воевали. Нынче вообще год служат призывники. Так что добровольцы на контрактной основе как раз то.
По-моему, вы не поняли, о чём я пытался сказать.
Я говорю о конкретном конфликте: со стороны России учавствовали регулярные войска, в составе которых были как призывники, так и контрактники.
И, были добровольческие отряды, которые не подчинялись ни Минобороны РФ, ни какой либо другой структуре.
Вопрос: зачем, с какой целью был организован сбор добровольцев (я имею ввиду не контрактников), и их дальнейшая отправка в Ю.Осетию, в театр военных действий?
Разве было не понятно, что толку от них не будет никакого, один головняк?
Разве в России не хватает численности регулярной армии даже для таких небольших конфликтов?

Грузия, кстати, действовала только регулярными войсками. Инструкторы у них кто был,наверно нет необходимости напоминать,которых готовили целенаправленно.
А вы прямо свечку там держали, знаете чему конкретно их учили.
Практика приглашения иностранных инструкторов является нормальной для многих армий, особенно таких молодых.
Если бы они пригласили скажем китайских инструкторов, вам было бы легче?

[Muad'Dib]

migrant, Вы ещё пытаетесь докричаться до глухого. Ведь это даже не позиция, это патология, когда белое со всей убежденностью считают черным и наоборот. Ещё было бы понятно, когда б этот Muaddib, сидел где-то в Ленгли и настукивал сюда через подставные прокси. Но к сожалению в нашей стране есть ещё группка маргиналов-либерастов, нравственных мутантов типа Новодворской, Касьянова и проч. Одни на корню продались америкосам, другие тоже, но к тому же должны поддерживать свой «имидж», но допускаю, что есть ещё третьи, люди с деградировавшей и сбившейся системой ориентации. Таким что-то объяснить бесполезно, им требуется лечение. Впрочем, карма – лучший лекарь.
Поймите, Muaddib, ваша карта бита. Мировая либерастическая система трещит по швам, и даже если не сейчас, то в ближайшие 5-10 лет ваш идол рухнет. Против законов природы не попрёшь, раздавят. Куда потом подадитесь и с чем останетесь?
Не удастся вашему идолу развязать и полномасштабную третью мировую. Конфликт в Грузии очень полезен – америкосы совершенно неожиданно для себя здорово получили по зубам. Это как прививка от наглости и агрессивных поползновений против России, как Халхингол для японцев. Поэтому сколько хотите выискивайте серенькие пятна, выдавайте белое за черное и наоборот, вы со своей казуистикой и со своими идолами и хозяевами в полном дерьме. Это уже прекрасно понимают и на вашем любимом Западе.
А, вы уже спецтермины в ход пустили.
На это могу ответить, что ваша кремлядёвская система продержится не намного дольше нашей, либерастической.
Потому как кремлядёвская система может жить только на противостоянии, когда есть образ врага.

[Migrant]

А, вы уже спецтермины в ход пустили.
На это могу ответить, что ваша кремлядёвская система продержится не намного дольше нашей, либерастической.
Потому как кремлядёвская система может жить только на противостоянии, когда есть образ врага.
Другими словами, своим упорным противостоянием, т.е. оппозиционными выступлениями, вы поддерживаете и укрепляете Кремль! Однако...
Что ж, изыдите! Пусть рухнет!

[Muad'Dib]

...А в чём, кстати, в Чечне иное было? Россия ведь тоже не хотела слушать мнение чеченского народа. Может, объясните профану, в чём кардинальная разница?...
Да вам уже много раз объясняли, что Чечня не выходила из состава РФ. Чечня была субъектом РФ до подписания Хасавюртовского соглашения. И это соглашение они нарушили, вторгнувшись на территорию России. Вам что привести теперь полный текст соглашения и доказывать каждый свой аргумент документально?
Ситуация с Осетией - принципиально иная. Осетия никогда не входила в состав Грузии. Южная Осетия и Северная Осетия - один народ - аланы. Их объединение такое же, как произошло объединение Восточной Германии и ФРГ, как Северного и Южного Вьетнама. О чём вы говорите? О сталинском Указе. Каким образом вы хотите сделать Осетию с Абхазией частью территории Грузии? О какой справедливости вы говорите?
Какие-бы соглашения ни подписывались, их всегда может нарушить одна из сторон либо напрямую, либо руками третьих лиц, а потом обвинить в этом другую сторону. Так что правды тут не найдёшь. Вопрос в том, хотят ли реально обе стороны мира. Если хотят - то обязательно договорятся, несмотря на все провокации. Если нет - будет война.

По поводу Ю.Осетии, я говорю о том, что Россия признавала территориальную целостность Грузии в составе с Ю.Осетией и Абхазией. Если была против - тогда признавать не стоило.
Давно уже могли признать независимость Ю.Осетии и Абхазии, новые страны попросили бы у России защиты, разместили бы наш контингент.
Таким образом, спасли бы тысячи жизней.
Зачем было доводить до крайности?

Напоследок хочу спросить вас по поводу Чечни: так вы всё же поддерживаете решение нашего Правительства в его стремлении во время чеченской кампании воссоединить эту республику с Россией? Или у вас и тут двойные стандарты?
Я считаю, что любая страна должна бороться за свою территориальную целостность. Вопрос в том, какими средствами это делается.
Всегда имеется возможность договориться, не доводить до войны.
К войне приводят амбиции и эгоизм одной или обоих сторон.
У нас же первая чеченская была использована для отмывания бабок нашими олигархами и кремлёвскими функционерами, а также для отвлечения внимания населения от других проблем страны.
Чечне было оставлено вооружения больше чем на дивизию, и ни за это, ни за прочие преступления никто ответственности не понёс.
И, вы должны иметь приблизительное представление, сколько бюджетных денег пропало в Чечне, когда многие объекты якобы строились, потом якобы рарушались в ходе боевых действий, и так много раз. Я подозреваю, что подобных схем было гораздо больше.

Вторая чечнская вообще была чистым пиаром для раскрутки ВВП.

Ведь, даже не избежав первой чеченской, можно было быстро прийти к миру, поставив там наместника типа Кадырова, с широкими полномочиями, бюджетной поддержкой и прочими вещами.
Ведь это старая, обкатанная ещё в царской России схема, наверное единственная реально работающая на Кавказе.

Так ведь нет, кому-то в России нужны были эти войны, чтобы заработать побольше денег, а затем и политический авторитет.

[gog]

И, были добровольческие отряды, которые не подчинялись ни Минобороны РФ, ни какой либо другой структуре.
Вопрос: зачем, с какой целью был организован сбор добровольцев (я имею ввиду не контрактников), и их дальнейшая отправка в Ю.Осетию, в театр военных действий? У меня нет данных по вашему изложению. Первый раз слышу про такое. Может это с вашей стороны выдача желаемого за действительное?


Грузия, кстати, действовала только регулярными войсками. Инструкторы у них кто был,наверно нет необходимости напоминать,которых готовили целенаправленно. А вы прямо свечку там держали, знаете чему конкретно их учили.
Ох ,явно целенаправленно готовились разнести в пух и прах Осетию и Абхазию. Об этом говорит многомиллионная милитаризация за короткий срок. Если для защиты ,то от кого? От выдуманной якобы нападения со стороны России ? Смешно.

[Олег С.]

А, вы уже спецтермины в ход пустили.
На это могу ответить, что ваша кремлядёвская система продержится не намного дольше нашей, либерастической.
Потому как кремлядёвская система может жить только на противостоянии, когда есть образ врага.

Опять ошибаетесь. Ваши слова показывают, что Вы совершенно не понимаете специфику этого форума и мировоззрения большинства тех, кто здесь собрался.

Это не моя «кремлядёвская» система, также, впрочем, как и «совковая». Моя система «пророссийская» в любом случае. Кремль – сердце России, и кто бы там ни сидел в определенный исторический период, склонять его – значит склонять страну. Даже когда там сидел предатель России Ельцин со своей шайкой, у русского не повернулся бы язык склонять Кремль в связи с этой позорной властью. Это лишний раз характеризует Вас далеко не с лучшей стороны.

[Muad'Dib]

И, были добровольческие отряды, которые не подчинялись ни Минобороны РФ, ни какой либо другой структуре.
Вопрос: зачем, с какой целью был организован сбор добровольцев (я имею ввиду не контрактников), и их дальнейшая отправка в Ю.Осетию, в театр военных действий? У меня нет данных по вашему изложению. Первый раз слышу про такое. Может это с вашей стороны выдача желаемого за действительное?
Не понимаю, как вы спорите об этом конфликте, не зная таких элементарных вещей.
Ладно, почитайте эти ссылки:

http://www.rambler.ru/news/events/georgia/564969574.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rambler.ru%2Fn ews%2Fevents%2Fgeorgia%2F564969574.html)

http://www.newsru.com/russia/05aug2008/dobrovolzy.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Fr ussia%2F05aug2008%2Fdobrovolzy.html)

http://osetins.com/2008/08/08/neskolko-soten-rossijjskikh-dobrovolcev.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fosetins.com%2F2008 %2F08%2F08%2Fneskolko-soten-rossijjskikh-dobrovolcev.html)

http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/13235806.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rambler.ru%2Fn ews%2Fpolitics%2Frussiageorgia%2F13235806.html)

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=%7B9D927EEE-E077-401F-A88E-1949B7B25341%7D (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.km.ru%2Fmagazi n%2Fview.asp%3Fid%3D%257B9D927EEE-E077-401F-A88E-1949B7B25341%257D)

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1007523 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru% 2Fdoc.aspx%3FDocsID%3D1007523)

http://www.regions.ru/news/2159439/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.regions.ru%2Fn ews%2F2159439%2F)


Грузия, кстати, действовала только регулярными войсками. Инструкторы у них кто был,наверно нет необходимости напоминать,которых готовили целенаправленно.
А вы прямо свечку там держали, знаете чему конкретно их учили.
Ох ,явно целенаправленно готовились разнести в пух и прах Осетию и Абхазию. Об этом говорит многомиллионная милитаризация за короткий срок. Если для защиты ,то от кого? От выдуманной якобы нападения со стороны России ? Смешно.
То есть, вы хотите сказать, их опасения по поводу нападения со стороны России были беспочвенными?
А тогда что это в августе было?
А, пардон, вспомнил, это была "операция по принуждению к миру".
Я уж и забыл, что если вместо КГБ написать ФСБ, то это будет абсолютно другая организация, к КГБ не имеющая никакого отношения.
Если вторжение на территорию другой страны назвать "операция по принуждению к миру", то именно так и будет.

Уж не смешили бы народ и сами не позорились бы.

[Muad'Dib]

А, вы уже спецтермины в ход пустили.
На это могу ответить, что ваша кремлядёвская система продержится не намного дольше нашей, либерастической.
Потому как кремлядёвская система может жить только на противостоянии, когда есть образ врага.

Опять ошибаетесь. Ваши слова показывают, что Вы совершенно не понимаете специфику этого форума и мировоззрения большинства тех, кто здесь собрался.

Это не моя «кремлядёвская» система, также, впрочем, как и «совковая». Моя система «пророссийская» в любом случае. Кремль – сердце России, и кто бы там ни сидел в определенный исторический период, склонять его – значит склонять страну. Даже когда там сидел предатель России Ельцин со своей шайкой, у русского не повернулся бы язык склонять Кремль в связи с этой позорной властью. Это лишний раз характеризует Вас далеко не с лучшей стороны.
То есть, по-вашему, настоящий патриот должен поддерживать любую власть, сидящую в Кремле, несмотря на то, какой ущерб эта власть наносит России?
То есть, вы бы и Сталина поддержали, когда он в Кремле сидел?

А как насчёт ЛжеДмитрия, он ведь тоже в Кремле сидел? Его тоже поддерживаете?

Так давайте называть вещи своими именами. Ведь, получается, вы не патриот России, а патриот Кремля, если интересы Кремля вам ближе, чем интересы России.

Я уже говорил, что чётко разграничиваю любовь к России как суперэтносу и определённой территории и любовь к правительству, которое управляет Россией. Патриот России не обязан любить правительство и от этого он не будет меньшим патриотом.

Если же следовать вашей логике, то и Солженицын не был патриотом России, поскольку загремел в лагерь именно из-за пренебрежительного отношения к Сталину, и не переставал обличать советский режим.

[gog]

Не понимаю, как вы спорите об этом конфликте, не зная таких элементарных вещей.
Ладно, почитайте эти ссылки:

http://www.rambler.ru/news/events/georgia/564969574.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rambler.ru%2Fn ews%2Fevents%2Fgeorgia%2F564969574.html)

http://www.newsru.com/russia/05aug2008/dobrovolzy.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Fr ussia%2F05aug2008%2Fdobrovolzy.html)

http://osetins.com/2008/08/08/neskolko-soten-rossijjskikh-dobrovolcev.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fosetins.com%2F2008 %2F08%2F08%2Fneskolko-soten-rossijjskikh-dobrovolcev.html)

http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/13235806.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rambler.ru%2Fn ews%2Fpolitics%2Frussiageorgia%2F13235806.html)

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=%7B9D927EEE-E077-401F-A88E-1949B7B25341%7D (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.km.ru%2Fmagazi n%2Fview.asp%3Fid%3D%257B9D927EEE-E077-401F-A88E-1949B7B25341%257D)

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1007523 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru% 2Fdoc.aspx%3FDocsID%3D1007523)

http://www.regions.ru/news/2159439/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.regions.ru%2Fn ews%2F2159439%2F)
Эти элементарные вещи меня не интересовали т.к ничего экстроординарного не нахожу. Если вы их подозреваете в безчинствах,то видимо стояли со свечкой?

Грузия, кстати, действовала только регулярными войсками. Инструкторы у них кто был,наверно нет необходимости напоминать,которых готовили целенаправленно.
А вы прямо свечку там держали, знаете чему конкретно их учили.
Ох ,явно целенаправленно готовились разнести в пух и прах Осетию и Абхазию. Об этом говорит многомиллионная милитаризация за короткий срок. Если для защиты ,то от кого? От выдуманной якобы нападения со стороны России ? Смешно.То есть, вы хотите сказать, их опасения по поводу нападения со стороны России были беспочвенными?
А тогда что это в августе было?
А, пардон, вспомнил, это была "операция по принуждению к миру".
Я уж и забыл, что если вместо КГБ написать ФСБ, то это будет абсолютно другая организация, к КГБ не имеющая никакого отношения.
Если вторжение на территорию другой страны назвать "операция по принуждению к миру", то именно так и будет. А что они должны были делать после расстрела Российских миротворцев в упор грузинскими "миротворцами"? Или стоять и смотреть в стороне,как народ уничтожают? Ваши версии.

Уж не смешили бы народ и сами не позорились бы. Смеётся тот ,кто смеётся последним.

[Олег С.]

Muaddib, не перевирайте мои слова, если не можете в них вникнуть с первого раза. Я лишь говорил о том, что настоящий русский в любом случае не будет склонять Кремль, конечно, за исключением выродков, манкуртов. Для характеристики сидящей там власти есть другие слова, не затрагивающие русскую святыню. Ваше отношение к этому очень наглядно характеризует Вас. Только враги России выставляют Кремль и всё, что с ним связано, пугалом.

Так давайте называть вещи своими именами. Ведь, получается, вы не патриот России, а патриот Кремля, если интересы Кремля вам ближе, чем интересы России

Снова домыслы. Те, кто следил за моими постами, лишь усмехнутся вашим слова. Я поддерживаю нынешнюю власть только в том объеме, насколько она способствует укреплению России и её международного авторитета. В этом смысле она значительно выигрывает по сравнению с ельцинской. Но я противник её по многим внутренним вопросам, прежде всего в том, что это власть олигархического капитала, и ему служащая в ущерб остальному народу.

Я уже говорил, что чётко разграничиваю любовь к России как суперэтносу и определённой территории и любовь к правительству, которое управляет Россией.
Слова в общем-то правильные, но совершенно не согласующиеся с Вашим «творчеством» на этом форуме. Власть – это не вся Россия, но Вы постоянно унижаете именно страну и её народ. Любовь к суперэтносу и его территории довольно странная при ненависти к стране, которую создал этот суперэтнос.

Солженицын патриот. Несмотря на то, что его выдворили из страны, он не переполнился желчи и не лизал юсовцам очко, как это с подобострастьем делают нынешние либерасты, типа Каспарова, Касьянова и прочей шелупони.

[Migrant]

То есть, по-вашему, настоящий патриот должен поддерживать любую власть, сидящую в Кремле, несмотря на то, какой ущерб эта власть наносит России?
То есть, вы бы и Сталина поддержали, когда он в Кремле сидел?

А как насчёт ЛжеДмитрия, он ведь тоже в Кремле сидел? Его тоже поддерживаете?

Так давайте называть вещи своими именами. Ведь, получается, вы не патриот России, а патриот Кремля, если интересы Кремля вам ближе, чем интересы России.

Я уже говорил, что чётко разграничиваю любовь к России как суперэтносу и определённой территории и любовь к правительству, которое управляет Россией. Патриот России не обязан любить правительство и от этого он не будет меньшим патриотом.

Если же следовать вашей логике, то и Солженицын не был патриотом России, поскольку загремел в лагерь именно из-за пренебрежительного отношения к Сталину, и не переставал обличать советский режим.
Думаю, что вы не поймёте, но попытаюсь дать определение ситуации. Дело-то в том, что мы относимся критически к действиям Правительства, даже к Президенту есть кое-какие нарекания. То есть мы многое хотели бы изменить в стране к лучшему. Чтобы, к примеру, была хорошо развита и наша российская промышленность, сельское хозяйство, чтобы была хорошая и стабильная пенсионная система, чтобы дороги и чиновники были у нас не хуже, чем в любых других развитых странах... Но мы не станем ради этого полоскать имя Путина и Медведева в ПАСЕ, ОБСЕ и в Страссбурге. Это наше внутреннее дело. Мы даже Ельцина терпели именно потому что ждали когда власть нажрётся бабла, ждали то самое эволюцонное время, когда она, власть, задумается о стабильности в стране. С нищим народом ничего не построишь, с голодным рабочим ноу хау не внедришь, а воровать новым русским можно год-два, ещё год-два эти бабки пилить-распиливать. И всё! Дальше - вилы, безумный и беспощадный народный бунт! ... И это все в России понимают. Такова наша ментальность. Это вы, либералы, да демократы на ящик надеетесь, на PR, да прочую лабуду, пригодную лишь в старой Европе... Наша, российская ментальность иная. У нас развита внутренняя система самоорганизации, мы живём по иным принципам. То есть у нас, в России, иная Социальная психология. Вы же действуете по своим дурацким законам, которые пригодны во Франции, Германии, Англии. Ваша система линейна, образно выражаясь - 2D, в то время как у нас уже давно действует ещё одно измерение - связь с Высшим, то есть мы сохранили 3D, внедриться в которую вам не дано.

А потому мы сейчас, чтобы сохранить свой народ, пошли по вашей дорожке - то есть по рыночным путям дорожкам. Мы согласились с вашей критикой нашего, так называемого совка, и дали возможность прибрать к рукам наши заводы и фабрики, тучные стада и бескрайние земли, леса и недра. Приватизация - была уступкой вам, был наш тактический ход. Ибо вы всегда возмущались именно этими аспектами нашего следования. Дескать, станьте рыночной и мы с вами будем дружить, мы дадим вам равные условия!!!

Обманули! Грубо и нагло!

Где ваше ВТО? Где отмена поправки Джексона-Веника? Где ваше разоружение и роспуск НАТО?

Так что отойдите от нас. Не учите нас жить! Отстаньте от нас со своими рекомендациями и критикой! Вы не достойно себя ведёте для культурного общества. И вы, так называемые страны Запада, будете забыты для приличного общества. Ваш век заканчивается, на смену вам приходят новые страны - Бразилия, Индия, Китай, Иран... Этой идеей - построения иного, более справедливого и более приличного сообщества стран - увлеклись уже многие. Но вы даже этого не видите, ослеплённые своим снобизмом.
Прощайте.
Согласитесь, что ваша критика Кремля на этом фоне выглядет наивной и смешной... А кто сказал, что мир будет играть только по вашим правилам?

[ДоброеУтро]

migrant

Но мы не станем ради этого полоскать имя Путина и Медведева в ПАСЕ, ОБСЕ и в Страссбурге. Это наше внутреннее дело. Мы даже Ельцина терпели именно потому что ждали когда власть нажрётся бабла, ждали то самое эволюцонное время, когда она, власть, задумается о стабильности в стране. С нищим народом ничего не построишь, с голодным рабочим ноу хау не внедришь, а воровать новым русским можно год-два, ещё год-два эти бабки пилить-распиливать. И всё! Дальше - вилы, безумный и беспощадный народный бунт! ... И это все в России понимают. Такова наша ментальность

Кому вы сказки рассказываете, что вы людей смешите - какие вилы, какой бунт?.:-s Людям даже (виртуально) не дали поучаствовать в выборах Того Чье Имя Вы Полоскать Не Станете. Да кто вам его Даст полоскать? Поласкать, пожалуйста, только поласкать....
Все, на что способен сегодняшний люд, так это вот на вот это.

Странная и страшная история. Она, словно лакмусовая бумажка, показывает состояние нашего общества. Свидетели, которые несколько часов пялятся через стекло на увлекательное шоу, и не подумав набрать «02». Семья без отца, где мать позволяет дочке по ночам встречаться со взрослым парнем. Резкое обострение ситуации, как только появляется подозрение, что преступник - мигрант. И, конечно, милиция, за 9 дней не нашедшая никаких зацепок в расследовании преступления, у которого было столько свидетелей.
Но чем упорнее отмалчиваются официальные структуры, тем больше нехороших мыслей зреет в головах у обывателей. А начитавшись в Интернете манифестов вроде «Русских девочек убивают гастарбайтеры, а милиция никого не ищет», молодой парень поневоле сожмет кулаки. И мы получим десятки новых Артуров Рыно, десятки новых смертей и искалеченных судеб.

migrant
Подозреваю, что вы притворяетесь, что живете в России

[Migrant]

Кому вы сказки рассказываете, что вы людей смешите - какие вилы, какой бунт?.:-s Людям даже (виртуально) не дали поучаствовать в выборах Того Чье Имя Вы Полоскать Не Станете. Да кто вам его Даст полоскать? Поласкать, пожалуйста, только поласкать....
Все, на что способен сегодняшний люд, так это вот на вот это.
То есть вы предлагаете международный суд над правителями России? Сомневаюсь в искренности намерений. Вы для начала разберитесь со своим Госдепом и "демократией" в США. И вам, уверен, не нужна справедливость и торжество гуманизма в нашем обществе. Вам, американцам, а практика это показала, важно развалить нашу страну. Найдите, пожалуйста, хоть один проект, направленный на гуманитарную поддержку в нашей стране. Все они с двойным дном. Что правозащитники, что касьяновы, боннерты и новодворские...

Где ваше ВТО? Где отмена поправки Джексона-Веника? Где ваше разоружение и роспуск НАТО?
Пока в ВТО не примите - даже не заикайтесь о своей искренности! Пока НАТО не уберёте - молчите в тряпочку!

"...А начитавшись в Интернете манифестов вроде «Русских девочек убивают гастарбайтеры, а милиция никого не ищет», молодой парень поневоле сожмет кулаки. И мы получим десятки новых Артуров Рыно, десятки новых смертей и искалеченных судеб". Это вы о нашей жизни читаете в интернете, мы же живём в этой действительности. И мигранты из Таджикистана и Узбекистана - это те, кто работает рядом с нами. Дуру-то не надо гнать. И мы отлично знаем, что есть среди них нормальные, здоровые ребята, но есть и масса криминальных элементов.

Однако дело не в этом. Дело в том, что мы не хотим превращаться, как Париж и другие европейские государства, в модель Косово, когда коренное российское население вытесняется мигрантами. У нас, если вы не знали, есть республики с исповеданием ислама, мы столетиями живём в дружбе с разными народами, более того, способствуем их интеграции в мирвое сообщество. Кроме Ислама в россии совершенно свободно исповедуют Буддизм, Иудаизм, другие религии. В моём Питере существуют церкви и храмы самых разных конфессий. И никто их не преследует, никто этих прихожан не обижает. Более того, Президент РФ - с еврейскими корнями! О каком фашизме вы говорите?

Собственно, привлечение мигрантов в Россию - это проект развала нашего государства демографическим путём. К примеру, такая высокоразвитая страна, как Япония, обходится только своими ресурсами, и ничего, справляется, не поибает. Хоть рядом и есть переполненная ресурсами такая страна, как Китай. И мы эту демографическую опасность видим, понимаем. Более того, постараемся перенести для них, наших соседей и партнёров, рабочие места к ним домой, в Киргизию, Узбекистан, Таджикистан. Ибо ваша атака под мнимым лозунгом фащизма высосана из пальца. Фашизма в России, как массового явления - нет. Однако допускаю отдельные проявления, редкие выпады, психически неуравновешенных отморозков. Но есть стремление отстоять законные демографические интересы.

Но фашизм есть в Европе. Он самым интересным образом переплетён с лозунгом о толерантности. Когда терпимость к инородцам совмещается с каррикатурами на исламского пророка.
migrant
Подозреваю, что вы притворяетесь, что живете в России
Проверьте, существуют же технические средства. Более того, на форуме есть люди, побывавшие у меня в гостях. Однако, всё дело в том, что у вас до дикости извращённое представление о России. Да, у нас значительно хуже, чем в Техасе или на Лазурном берегу в плане сервиса, удобств и развитости быта. Но у нас и не так плохо, как в Ботсване и Сомали. С другой стороны, что вы хотите от народа, который обирают как липку вот уже которую сотню лет?

Всё, надоело вам что-либо объяснять. Уехали, так уехали! И потеряли право учить нас, судить нас, даже думать о нас! Занимайтесь фотографией - у вас хорошо получается, а взляд из-за океана на нас... а нам он нужен?

Кстати, вот вы ругаете нас за нас уровень жизни, за нашу отсталость, падение нравов... А вот узбеки, таджики, киргизы - они приезжают к нам, работают в России. Причём не только в Москве и Питере, но и во многих иных городах. Значит есть привлекательность нашего рынка труда! Значит есть всё же что-то лучшее, чем в Грузии, Украине, Молдове и Таджикистане! Следовательно, для них не так страшен образ России, как для вас! Предлагаю вдуматься и ощутить тот порог пропагандистского клише: "В России нищета и фашизм". Если наша страна входит уже в десятку наиболее экономически развитых, то это же не потому, что у нас есть блат, не по причине каких-либо преференций! И клуб "G-8" - принял нас не за хорошие же глазки! И не принимает же Китай, Грузию или Украину! Даже на повестке дня так вопрос не стоит.

А по поводу ужастиков в Росии... Голливуд - эта такая фабрика иллюзий, а ваши СМИ - это такая машина обмана и оболванивания... Вам привести примеры совершенно дичайших представлений о нашей стране? Или сами поищите по интернету?

Доброе Утро, иногда лучше жевать, чем говорить!

[ДоброеУтро]

migrant

и торжество гуманизма в нашем обществе. Вам, американцам...

Девятьсот сорок пятый раз заявляю, что я являюсь российским подданным. А живу там где хочу, без вашего (и иже) на то согласия.

Вы для начала разберитесь со своим Госдепом и "демократией" в США

Я бы рад, но повода для разборок нет: нас до сих пор не познакомили и на брудершафт мы еще не пили.

То есть вы предлагаете международный суд над правителями России?

Даже не пытался. Они напитывают нектаром страну, но мимо меня промахиваются.

Вам, американцам, а практика это показала, важно развалить нашу страну.

Вам ваша проницательность досталась от вашей бабульки? Бабушки Ванги? Так, значит, Ельцин (с компанией) казачком оказался "засланным"? Развалил с благословления пиндосов СССР и (с их же благославления) пытался поставить Россию в партер? Точнее, поставил...
Все они с двойным дном. Что правозащитники, что касьяновы, боннерты и новодворские
Зря вы собираете их в кучу и пытаетесь отпнуть - разве от соотечественников " отрекаются любя"?.
Это вы о нашей жизни читаете в интернете, мы же живём в этой действительности
Я в нашей стране ЖИВУ, так же живу как и в других странах.
Однако, всё дело в том, что у вас до дикости извращённое представление о России
И знаю ее получше вашего. Согласитесь - общаться с людьми и копать для них стадионы это разные вещи.
Всё, надоело вам что-либо объяснять. Уехали, так уехали! И потеряли право учить нас, судить нас, даже думать о нас! Занимайтесь фотографией - у вас хорошо получается, а взляд из-за океана на нас... а нам он нужен?

Взрослый человек а верите в байки всех встречных КГБистов, пусть даже бывших...
Кстати, вот вы ругаете нас за нас уровень жизни, за нашу отсталость, падение нравов
Никогда никого не ругал. Кто я такой чтоб вмешиваться в божий суд? Слова и эмоции - разные вещи. Словами выражают, эмоциями истекают.
А по поводу ужастиков в Росии... Голливуд - эта такая фабрика иллюзий, а ваши СМИ - это такая машина обмана и оболванивания... Вам привести примеры совершенно дичайших представлений о нашей стране? Или сами поищите по интернету?
Рамблер - наш отечественный СМИ - единственное место где напитываюсь "дичайшими представлениями о нашей стране"
Пишите плиз вдумчивей, кто я вам, редактор, чтоб исправлять ваши , мягко говоря, неточности?

[gog]

Анализ разрушений в Ю.Осетии.http://www.novayagazeta.ru/ai/article.317489/pics.5.jpg

12 Окт, 2008 at 10:17 PMhttp://p-userpic.livejournal.com/80112126/16281071


То что здесь написано и изображено отчасти, правда, а отчасти ложь. Почему-то все подобные сайты со снимками показывают только грузинскую точку зрения на происходящее. Почему на снимках нет разрушенного Цхинвала, кто им мешал Цхинвал сфотографировать? Да и сожженные дома в селах не все уничтожены нашими ребятами, а только незначительная часть. Грузины, когда бежали сами сжигали свои дома, чтобы они не достались осетинам. Они просто не поняли, что их дома нам были не нужны. На протяжении 18 лет на этой дороге, на дороге, которая проходила через эти села из Цхинвала во Владикавказ пропадали люди, отлавливали и избивали наших ребят. Последние 4 года стали совсем не выносимыми, грузины перекрывали эту дорогу Зимой и не пускали в город никого и ничего, порой в городе из-за этого был продуктовый дефицит.
Одну часть домов уничтожила грузинская авиация и артиллерия, которая иногда неточно стреляла. А часть уничтожили наши ребята. И надо четко понимать то, что в этой деревне из мирных жителей никого не убили или не избили. Со стариками обращались очень вежливо и обходительно. Некоторых на автобусах отправляли к родне в Грузию, другие сами знали, как добраться. С нашими стариками так никто не церемонился, их сразу убивали. Вот такая вот картина. А эта чушь на подобных сайтах и яйца выеденного не стоит, надеюсь скоро все это поймут.

[Muad'Dib]

Про украинских наёмников на службе ЧФ РФ:
http://glavred.com/archive/2008/09/24/152453-3.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fglavred.com%2Farch ive%2F2008%2F09%2F24%2F152453-3.html)

[Слович]

Muad`Dib, Вам уже ответили о причинах разружения домов. Понимаю, что на неудобные факты, неудобно обращать внимание. Если бы Росиия была настолько агрессивной, насколько Вы пытаетесь ее представить, то давно уж на земле было бы одно государство - Российская Империя. Неужели здравомыслящий человек думает что Грузия остановила Россию, не дала захватить Тбилиси? Было бы желание.

[Migrant]

В пропагандистском плане сейчас будет делаться всё, чтобы как можно чаще высказывалась идея вины России по отношению к Грузии, чтобы как можно дальше отвести вину от агрессора - Саакашвили! Что называется с больной головы - на здоровую! Это сложный и огромный механизм, который формировался долгие годы в рамках различных программ. Phare-Tasis - только одна из многих программ, направленных на Восточную Европу, включающая многие миллионы долларов субсидирования. Именно тогда, на эти деньги формировался на территории бывшего СССР аппарат идеологической поддержки НАТО. Что стоит кинуть в эту топку ещё с десяток миллионов? Тем более, что Грузии обещан $1 млрд. и 1 млрд. евро. Это материально поддержит и все правозищитные организации, и параноиков в Грузии, создаст ощущение международной изоляции России, а главное - послужит ещё одной силе, влияющей на ослабление роли России в мире.

Но можно добиться, чтобы весь этот поток грязи ушёл в песок. И надеюсь, что так оно и будет. Ибо можно было молча смотреть на все эти пыхтения в 90-х годах, можно было с долей скептики наблюдать в первой половине XXI века. Сейчас положение уже иное. Во-первых, США и ЕС - уже не безоговорочные лидеры в международной политике, а во-вторых, постсоветский мир - смог ощутить и понять к чему может скатиться его безоговорочная поддержка евроатлантических интересов. Ведь есть и свои, национальные интересы, есть и свои цели на перспективу, а не только борьба за выживание, как это было ещё совсем недавно. То есть мир стал разборчивее в средствах и методах международного сотрудничества.

Но есть и некоторые новые тенденции. Мир стал внимательнее и вдумчивее вслушиваться в голос России. Мы стали с миром говорить языком правды и словами фактов. Наш действия на международной арене стали больше соответствовать не столько собственным интересам, а и с большим вниманием к проблемам соседей. Если раньше, в период Горбачёва, Ельцина, министров иностранных дел Козырева и Иванова, мы шли в форватере евроатлантических интересов, то теперь чаще преследуем свои собственные цели, всё чаще говорим о взаимовыгодных направлениях сотрудничества с соседями. Тут и Азербайджан, Казахстан, Киргизия и другие страны, с которыми мы обсуждаем укрепление их экономик с нашей помощью. Показателен пример с поддержкой Исландии.

[Альдебаран]

Если бы Росиия была настолько агрессивной, насколько Вы пытаетесь ее представить, то давно уж на земле было бы одно государство - Российская Империя.

Во-во. Но Россия сильна именно защитной тактикой. Потому и эта ее манера от Света. Свет, как известно не нападает, но защищается отменно. Тут нет беззащитных овечек. Пословицу про меч еще никто не отменял. И радостно, что Россия готова защищать и малые народы. А вот Америка как раз наоборот. Ее тактика поставить сапог на горло малым. Тоже мне, силачи.

[Альдебаран]

Тем более, что Грузии обещан $1 млрд. и 1 млрд. евро.

Они (не грузины, а злобные силы) будут грызться за Кавказ до последнего. Такова натура тьмы. Нам ее не изменить. Но есть силы, способные на ее уничтожение. Наша же задача удержать Кавказ и от будущих хитро-злобных планов.

[gog]

Тем более, что Грузии обещан $1 млрд. и 1 млрд. евро.

Они (не грузины, а злобные силы) будут грызться за Кавказ до последнего. Такова натура тьмы. Нам ее не изменить. Но есть силы, способные на ее уничтожение. Наша же задача удержать Кавказ и от будущих хитро-злобных планов.

НИЧТО НЕ ЗАБЫТО. МЫ ДОЖДЕМСЯ СВОЕГО ЧАСА. KavkazWeb.net - Главный интернет портал Кавказа - Форум :: Просмотр темы - факт военных преступлений в грузинских селах (http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.php?p=557360&sid=905110bba4a62416368c65b3e4c0d7cb)

[Migrant]

Грузия совершила в Южной Осетии военные преступления
4.10.08
Во время недавней агрессии против Южной Осетии Грузия для максимального огневого поражения мирного населения помимо советских 122-мм РСЗО «Град» также применяла современные израильские 160/122-мм РСЗО «GRADLAR». Согласно данным регистра ООН по вооружениям Грузия в 2007 году закупила у Израиля четыре РСЗО «GRADLAR» (на шасси грузовика Mercedes 3341 Actros 6x6). Также было закуплено несколько сотен 160-мм реактивных снарядов к ним. В ходе боевых действий Грузия применила эти РСЗО для нанесения ударов по населённым пунктам Южной Осетии и колоннам российских миротворцев. Так, согласно данным грузинской газеты «Квирис Палитра», батарея РСЗО «GRADLAR» грузинской армии израсходовала до 300 единиц 122-мм и 160-мм реактивных снарядов.
Кроме того, грузинское Минобороны официально признало факт применения 160-мм реактивных снарядов Mk-4 с кассетными боевыми частями, снаряжёнными 104 кумулятивно-осколочными боевыми элементами M85. Как заявили в Минобороны Грузии, такие боеприпасы были применены для обстрела Джавского района Южной Осетии с целью уничтожения колонны российских войск. Однако многочисленные свидетельства жителей Цхинвали дают основание полагать, что такие боеприпасы также применялись грузинскими военными при обстреле столицы Южной Осетии. Такие же боеприпасы были обнаружены складированными в селе Шиндиси на грузинской территории возле границы с Южной Осетией, где, очевидно, размещались позиции РСЗО «GRADLAR».

Кумулятивно-осколочные боевые элементы М85 предназначены для поражения открыто расположенной живой силы и военной техники, легкобронированных боевых машин.

Принцип работы таких боеприпасов заключается в следующем - сначала происходит пуск реактивного снаряда. После того, как снаряд достигает цели, происходит разрушение кассетной боевой части и разброс кумулятивно-осколочных боевых элементов M85. Площадь поражения кассетной БЧ составляет до 31400 кв.м.

Боевой элемент М85 представляет собой алюминиевый цилиндр, на который надеты 13 стальных колец имеющих насечку. Внутри алюминиевого цилиндра находится заряд взрывчатого вещества, имеющего кумулятивную выемку. При ударе боевого элемента о преграду он взрывается. При подрыве каждый элемент образует до 1200 осколков, которые поражают всё живое в радиусе 10-12 метров. Кроме того, М85 прожигает 100-120 мм брони. Каждый боевой элемент М85 оснащается механизмом самоликвидации на случай несрабатывания основного взрывателя. Однако практика применения этих боеприпасов показывает, что примерно 30% М85 не взрываются и остаётся на местности, превращаясь в мины, способные взрываться от любого незначительного воздействия. В результате они превращаются в угрозу для жизни населения. Особенно часто страдают дети, поднимающие из любопытства незнакомые предметы.

Кассетные боеприпасы с кумулятивно-осколочными боевыми элементами M85 также применялись Великобританией в 2003 году в Ираке и Израилем в 2006 году в Южном Ливане.

Очевидно, что регламентирование использования кассетных боеприпасов попадает под действие ряда принятых и ратифицированных многими государствами конвенций и протоколов к ним. Также следует признать, что сам по себе кассетный боеприпас не представляет серьёзной угрозы, так как, в сущности, является лишь контейнером для доставки таких боевых элементов, как суббоеприпасы и мины и, следовательно, нелогично рассматривать кассетный боеприпас сам по себе, а следует рассматривать его в совокупности с находящимися внутри боевыми элементами.

В результате анализа Протокола «О запрещении или ограничении применения мин, мин-ловушек и других устройств» с поправками, внесенными 3 мая 1996 года (Грузия, как и многие другие страны, подписала протокол и объявила мораторий на использование, изготовление, накопление и экспорт противопехотных мин), можно сделать вывод, что этот документ имеет прямое отношение к минам, в том числе к минам, как составной части кассетного боеприпаса. Рассматриваемый протокол регламентирует применение устройств, используемых во время вооружённого конфликта, что указано в пункте 2 ст. 1 данного документа. Также этим пунктом из-под действия протокола выводится применение мин в случае внутренних беспорядков и актов насилия. Однако действие протокола получает распространение на вооружённые конфликты немеждународного характера.

Пункт 1 ст. 2 данного протокола определяет мину, как «боеприпас, устанавливаемый под землей, на земле или вблизи земли или другой поверхности и предназначенный для взрыва от присутствия, близости или контакта человека или транспортного средства». Именно такие устройства часто содержат в себе кассетные боеприпасы. Пункт 8 ст. 3 данного протокола определяет неизбирательное применение мин, п. b и c этой статьи вполне можно применить к кассетному вооружению, ведь, во-первых, кассетный снаряд имеет крайне низкий уровень точности, что затрудняет его направленное воздействие на цель, и, во-вторых, после разрыва кассетного боеприпаса, мины могут покрывать большую площадь, а если недалеко от места разрыва находится гражданский объект или, например, дорога, то возникает реальная опасность для жизни и здоровья гражданских лиц. Ст. 14 говорит о механизме реализации и обязательности применения данного протокола и о возможной уголовной ответственности для лиц, нарушивших нормы данного документа.

В техническом приложении к этому протоколу содержатся спецификации по механизму самоликвидации и деактивации, установленных мин. Однако мины, установленные дистанционно с помощью кассетных боеприпасов имеют большую вероятность повреждения. Отказ элемента самоликвидации в кумулятивно-осколочного боеприпаса М85, который применяла Грузия, может достигать 30%. В протоколе же допустимыми являются 10%.

Рассматривая этот вопрос необходимо провести анализ ещё одного документа из основных источников международного гуманитарного права - Конвенции «О законах и обычаях сухопутной войны», принятой 18 октября 1907г в Гааге. Её ст. 22 гласит, что «воюющие не пользуются неограниченным правом в выборе средств нанесения вреда неприятелю». Положение этой статьи является основополагающим в отношении возможности ограничить или запретить определённые виды оружия, в том числе и рассматриваемые нами. Все положения, касающиеся ограничения в применении конкретных видов оружия, принимались, исходя из ст. 22 рассматриваемого документа, которая является одним из основных принципов международного гуманитарного права, согласно которому право сторон в вооруженном конфликте выбирать методы или средства ведения войны не является неограниченным. А, следовательно, запрещено применение в вооруженных конфликтах оружия, снарядов, веществ и методов ведения войны, которые могут нанести чрезмерные повреждения или принести излишние страдания.

Применительно к кассетному вооружению можно рассмотреть пункт д. ст. 23 данного документа, которым воспрещается «употреблять оружие, снаряды или вещества, способные причинять излишние страдания». Данная статья содержит прямой запрет на применение такого оружия, а кассетные боеприпасы можно считать наносящими чрезмерные повреждения или приносящими излишние страдания, т.к. содержащиеся в них осколочные суббоеприпасы при разрыве покрывают большую площадь. Но смерть приносят в основном лицам, находящимся на расстоянии нескольких метров от места
разрыва боеприпаса, другие же лица в большинстве случаев получают ранения, многие из которых являются тяжёлыми и крайне тяжёлыми. Последствия кассетных бомбардировок могут быть гораздо более тяжёлыми, потому что они могут носить длительный характер, т.к. большая часть суббоеприпасов остаётся неразорвавшимися и может угрожать жизни людей.

Ст. 25 гласит, что «воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения». Эта статья подразумевает запрет применения не только кассетных, но и любых других боеприпасов при обстреле мирных городов, селений, жилищ или строений.

Анализ Протокола «О запрещении или ограничении применения мин, мин-ловушек и других устройств» и конвенцию «О законах и обычаях сухопутной войны», принятой 18 октября 1907г. в Гааге, подтверждает, что применение Грузией при обстреле Южной Осетии 160-мм реактивных снарядов Mk-4 с кассетными боевыми частями, снаряжёнными кумулятивно-осколочными боевыми элементами M85, может квалифицироваться как военное преступление.

Независимый военный эксперт Заур Алборов, Сегодня.ру (http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=28&newsid=6753)/Osetinfo.ru (http://www.osetinfo.ru/)

[Migrant]

Меня поражают радетели прав человека, особенно эта Московская хельсинкская правозащитная организация. Я понимаю, что грузинские сёла могли быть подожжены осетинами, особенно после того, как разрушены осетинские сёла и разрушен город Цхинвал, но, простите, а что вы хотите? Война! И как возместить потери осетин после вот такого списка?

05.09.08 11:07
Список погибших в Южной Осетии


Общественная Комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению начинает публикацию сведений о гражданах Южной Осетии, погибших в ходе грузинской агрессии 7 - 12 августа 2008 года. Список погибших основан на материалах следствия Генеральной Прокуратуры Республики Южная Осетия.

Представленный список является неокончательным. Установлены и задокументированы факты убийства следующих граждан Республики Южная Осетия:

1. Атаев Алан Муратович, 1971 г.р. Погиб в ходе боевых действий. Похоронен во дворе дома....
...

311. Дзахов Валерий Борисович, 1987 г.р. Застрелен грузинским снайпером во время боевого дежурства. Похоронен в селе Тбет.

Источник: www.osetinfo.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.osetinfo.ru%2F )

[gog]

РФ следует вывести войска из Ахалгори и Кодорского ущелья - миссия ЕС

http://img.beta.rian.ru/images/15175/38/151753853.jpg REUTERS/DAVID MDZINARISHVILI
16:17 14/10/2008

БРЮССЕЛЬ, 14 окт - РИА Новости, Александр Шишло. России следует вывести войска из Ахалгорского района и Кодорского ущелья, заявил глава наблюдательной миссии Евросоюза в Грузии Хансйорг Хабер.
"Мы считаем, они (войска) должны быть оттуда выведены, и мы об этом им (русским) скажем", - цитируют Хабера во вторник бельгийские СМИ.
Руководитель европейских наблюдателей, заявил, что, хотя Ахалгорский район и Кодорское ущелье не упомянуты в плане "Медведев-Сакрози", согласно которому российские войска должны были быть выведены из зон безопасности, прилегающих к Южной Осетии и Абхазии, "они подпадают под положение, что российские войска должны вернуться в районы своего предыдущего базирования до начала войны".
Глава МИД председательствующей в ЕС Франции Бернар Кушнер заявил накануне по окончании встречи в Люксембурге министров иностранных дел 27 стран ЕС, что у членов ЕС есть разногласия в отношении присутствия российских войск в Ахалгорском районе и Кодорском ущелье.
Министр сообщил, что этот "проблемный" вопрос будет обсуждаться, как на международной встрече по Грузии 15 октябре в Женеве, так и на саммите ЕС 15-16 октября в Брюсселе и встрече в верхах РФ-ЕС в ноябре в Ницце.
Грузинское руководство, со своей стороны, заявляет, что в ближайшем будущем российские войска должны покинуть, как Ахалгорский район, так и Кодорское ущелье и на этих территориях Грузии должна быть восстановлена юрисдикция центральных властей.
В Южной Осетии и Абхазии считают Ахалгорский район и Кодорское ущелье неотъемлемыми частями своих территорий.
Постоянный представитель России при ЕС Владимир Чижов заявил накануне РИА Новости, что вопрос о присутствии российских войск на территории Южной Осетии и Абхазии Москва намерена решать исключительно с властями этих независимых государств.
"Так же, как Ахалгорский (Ленингорский) район является частью Южной Осетии, так и Кодорское ущелье является частью Абхазии, поэтому вопрос о присутствии там российских войск - это вопрос, касающийся России и правительства этих независимых государств", - сказал посол.

[Восток]

вот мне думается - что такое разрушенное здание в городе, а что такое разрушенное здание в селе? Один дом в селе - это 1 или 2 семьи а к примеру если сломать всего одну нашу пятиэтажку (120 или 90 ) квартир это ведь примеро 90 семей, или 300- а то и 500 жителей - ну так это и есть почти целое село. Ну можно конечно хитро считать по зданиям. ВобЧем считаем кому как выгодно.

[Альдебаран]

Тем более, что Грузии обещан $1 млрд. и 1 млрд. евро.

Они (не грузины, а злобные силы) будут грызться за Кавказ до последнего. Такова натура тьмы. Нам ее не изменить. Но есть силы, способные на ее уничтожение. Наша же задача удержать Кавказ и от будущих хитро-злобных планов.

НИЧТО НЕ ЗАБЫТО. МЫ ДОЖДЕМСЯ СВОЕГО ЧАСА. KavkazWeb.net - Главный интернет портал Кавказа - Форум :: Просмотр темы - факт военных преступлений в грузинских селах (http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopic.php?p=557360&sid=905110bba4a62416368c65b3e4c0d7cb)

gog, простите, у меня не так много времени изучать другие форумы. Что именно Вы хотели сказать?
Я не знаю, будут ли еще использовать грузинов для диверсий на Кавказе или нет. Может быть повсякому. Поживем, увидим. Но то, что темные дерутся до конца, это знаю прекрасно и не обманываюсь.

[gog]

Тем более, что Грузии обещан $1 млрд. и 1 млрд. евро.

Они (не грузины, а злобные силы) будут грызться за Кавказ до последнего. Такова натура тьмы. Нам ее не изменить. Но есть силы, способные на ее уничтожение. Наша же задача удержать Кавказ и от будущих хитро-злобных планов.

НИЧТО НЕ ЗАБЫТО. МЫ ДОЖДЕМСЯ СВОЕГО ЧАСА. KavkazWeb.net - Главный интернет портал Кавказа - Форум :: Просмотр темы - факт военных преступлений в грузинских селах (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kavkazweb.net% 2Fforum%2Fviewtopic.php%3Fp%3D557360%26sid%3D90511 0bba4a62416368c65b3e4c0d7cb)

gog, простите, у меня не так много времени изучать другие форумы. Что именно Вы хотели сказать?
Я не знаю, будут ли еще использовать грузинов для диверсий на Кавказе или нет. Может быть повсякому. Поживем, увидим. Но то, что темные дерутся до конца, это знаю прекрасно и не обманываюсь.
Подтвердил ваши слова

[Migrant]

вот мне думается - что такое разрушенное здание в городе, а что такое разрушенное здание в селе? Один дом в селе - это 1 или 2 семьи а к примеру если сломать всего одну нашу пятиэтажку (120 или 90 ) квартир это ведь примеро 90 семей, или 300- а то и 500 жителей - ну так это и есть почти целое село. Ну можно конечно хитро считать по зданиям. ВобЧем считаем кому как выгодно.
Восток, да дело-то и не только в том. Ну а что мы хотим? Это Кавказ! Если у осетин смели деревни и уничтожили столицу, то не думаю, что они воспылали особой любовью к агрессору. Банально мстили. Банально уничтожали грузинские деревни. И любому понятно, что это нехорошо, любой вам скажет, что это плохо, для этого не надо быть членом Московской Хельсинкской группой правозащитников. Но где была госпожа Л. Алексеева со товарищи, когда громили Цхинвал? Почему она не поехала в Нью-Йорк, в Вашингтон и не поговорила со своими товарищами по цеху - тоже ведь нарушение прав человека! И почему такая избирательность? Почему такая слепота по отношению к тем, кто единодушно клеймит Россию? Объясняю: ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ все правозащитной системы в её антироссийской риторике, вскормленной США.

[Восток]

вот мне думается - что такое разрушенное здание в городе, а что такое разрушенное здание в селе? Один дом в селе - это 1 или 2 семьи а к примеру если сломать всего одну нашу пятиэтажку (120 или 90 ) квартир это ведь примеро 90 семей, или 300- а то и 500 жителей - ну так это и есть почти целое село. Ну можно конечно хитро считать по зданиям. ВобЧем считаем кому как выгодно.
Восток, да дело-то и не только в том. Ну а что мы хотим? Это Кавказ! Если у осетин смели деревни и уничтожили столицу, то не думаю, что они воспылали особой любовью к агрессору. Банально мстили. Банально уничтожали грузинские деревни. И любому понятно, что это нехорошо, любой вам скажет, что это плохо, для этого не надо быть членом Московской Хельсинкской группой правозащитников. Но где была госпожа Л. Алексеева со товарищи, когда громили Цхинвал? Почему она не поехала в Нью-Йорк, в Вашингтон и не поговорила со своими товарищами по цеху - тоже ведь нарушение прав человека! И почему такая избирательность? Почему такая слепота по отношению к тем, кто единодушно клеймит Россию? Объясняю: ДВОЙНОЙ СТАНДАРТ все правозащитной системы в её антироссийской риторике, вскормленной США.Ага! И добавлю: Атака 11 сентяря - разрушено ВСЕГО ДВА здания и одно пострадало.

[Альдебаран]

Понял, gog, спасибо. Жаль, что кто-то никак не успокоится. Впрочем, карма лучший учитель в подобных случаях. Лично я считаю, что дали слабо по зубам. Надеюсь, образумятся. В следующий раз будет сильнее. Я наших знаю.

[gog]

Би-би-си Переговоры Россия и Грузии в Женеве сорвались (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_7672000/7672081.stm)

[gog]

Гаагский суд принял решение (http://www.lenta.ru/news/2008/10/15/court1/) по иску Грузии против России

[gog]

Грузины накаляют обстановку (http://rupor-naroda.livejournal.com/61714.html)


16 Окт, 2008 at 5:54 PM




http://p-userpic.livejournal.com/80112126/16281071

Грузины наедятся на реванш. С выходом российской армии грузины опять наглеют. Опять начинаются их провокации. Только что говорил с другом в Цхинвале, грузины начали выставлять посты возле Знаурского района и возле других территорий Южной Осетии. Их спецподразделения и армия постепенно пытаются подобраться ближе к осетинским селам. Каждый день грузинские посты передвигаются в сторону осетинских сел все ближе и ближе. Грузины все время пытаются провоцировать осетин на конфликт.

[gog]

Церковь против Государства: Проба пера (http://www.pravaya.ru/dailynews/16485)
Выступая 15 октября в Тбилиси на закрытии Третьего международного мирного форума, католикос-патриарх всея Грузии Илии II завил, что «грузинский народ никогда не смирится с потерей Абхазии и Самачабло». Его поддержал спикер грузинского парламента Давид Бакрадзе, который высоко оценил решение РПЦ не принимать в свой состав епархии Абхазии и Южной Осетии. Еще 6 октября, когда состоялось заседание Священного Синода, на котором было принято это решение, многие новостные агентства сообщили буквально, что «Русская Православная Церковь признала территориальную целостность Грузии» →
15 октября 2008 г.
Открытое письмо Патриарху Московскому и Всея Руси Алексию II, Священному Синоду, Митрополиту Калиниградскому и Смоленскому Кириллу
подробнее →
(http://www.pravaya.ru/news/16484)

[ninniku]

Хорошая статья французского писателя.
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/244584.html
Взгляд, хоть и симпатизирующий больше Грузии, но тем не менее видна попытка объективности.

[Wetlan]

Хорошая статья французского писателя.
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/244584.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Finosmi.ru%2Fstorie s%2F06%2F06%2F13%2F3482%2F244584.html)
Взгляд, хоть и симпатизирующий больше Грузии, но тем не менее видна попытка объективности.
Честно говоря, описанное во второй поливине рассказа, очень напоминает вторжение Наполеона в Россию.
Против русской смекалки (импровизации) тяжело бороться. Особенно западнику с его устоявшимися привычками к прогнозированию противника по своему привычному расписанию.

Это борьба с неизвестностью! :rolleyes:
Вот вам, выкусите русский кукиш \\:D/
А для начала переведите его на свой язык и попытайтесь понять что это вообще такое. Кузькину мать не раскусили, а тут еще и кукиш :D

[gog]

Грузинская сторона обстреляла осетинские населенные пункты Андис и Сарабук (http://osinform.ru/news/7245-gruzinskaja-storona-obstreljala.html)
Ибрагим Гассеев: «В случае продолжения провокаций со стороны Грузии, Южная ... (http://osinform.ru/news/7335-ibragim-gasseev-v-sluchae-prodolzhenija.html)
К Цхинвалу подтягиваются военные спецподразделения Грузии (http://osinform.ru/news/7455-k-ckhinvalu-podtjagivajutsja-voennye.html)
Грузинская сторона обстреляла дома в осетинском селении Квернет (http://osinform.ru/news/1983-gruzinskaja_storona_obstreljala_doma_v_osetinskom_ selenii_kvernet.html)
СРОЧНО! Грузинская сторона обстреливает осетинские села Мугут и Дидмуха (http://osinform.ru/news/7508-srochno-gruzinskaja-storona.html)

[Muad'Dib]

Меня поражают радетели прав человека, особенно эта Московская хельсинкская правозащитная организация. Я понимаю, что грузинские сёла могли быть подожжены осетинами, особенно после того, как разрушены осетинские сёла и разрушен город Цхинвал, но, простите, а что вы хотите? Война! И как возместить потери осетин после вот такого списка?

05.09.08 11:07
Список погибших в Южной Осетии


Общественная Комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению начинает публикацию сведений о гражданах Южной Осетии, погибших в ходе грузинской агрессии 7 - 12 августа 2008 года. Список погибших основан на материалах следствия Генеральной Прокуратуры Республики Южная Осетия.

Представленный список является неокончательным. Установлены и задокументированы факты убийства следующих граждан Республики Южная Осетия:

1. Атаев Алан Муратович, 1971 г.р. Погиб в ходе боевых действий. Похоронен во дворе дома....
...

311. Дзахов Валерий Борисович, 1987 г.р. Застрелен грузинским снайпером во время боевого дежурства. Похоронен в селе Тбет.

Источник: www.osetinfo.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.osetinfo.ru%2F )
Ну, так где заявленные 2000 погибших?
ИМХО, два с лишним месяца должно быть достаточно, чтобы всех жертв пересчитать с хорошей точностью, тем более в такой маленькой республике, как Ю.Осетия.
Если есть пропавшие без вести - сделать отдельную графу.

Потом, надо сделать разбивку - кто погиб с оружием в руках (ополченцы-боевики), а кто - действительно как мирный житель.

Судя по тому, что о 2000 жертв продолжают кричать только осетины, не способные подкрепить эту цифру ничем, даже именными списками - всё это изначально было блефом и хорошим поводом для вторжения в Грузию, так же как поиски мнимого ОМП были поводом для вторжения в Ирак.
Даже Россия не подтверждает ни 1500, ни 2000 жертв.

Кремлёвская пропаганда даёт сбой. При Сталине и трупы бы нашли сколько надо, и списки бы предьявили. Просто сейчас другое время, никто жизнью и свободой не отвечает за плохо выполненный заказ.

[gog]

Ахтисаари решил поучить Москву «правильной» политике на Кавказе (http://news.mail.ru/politics/2103266/)

[Muad'Dib]

Muad`Dib, Вам уже ответили о причинах разружения домов. Понимаю, что на неудобные факты, неудобно обращать внимание. Если бы Росиия была настолько агрессивной, насколько Вы пытаетесь ее представить, то давно уж на земле было бы одно государство - Российская Империя. Неужели здравомыслящий человек думает что Грузия остановила Россию, не дала захватить Тбилиси? Было бы желание.
А я и не говорю, что это Грузия остановила Россию. Россию, судя по всему, остановили США. Скорее всего, Путину пригрозили такими последствиями в случае захвата Тбилиси, что это стало просто невыгодно.

Россия на протяжении истории вела себя по-разному, в том числе и агресивно. А во время СССР политика была преимущественно агрессивной, просто велась очень тонкая игра, чтобы представить СССР жертвой, вынужденной отвечать на чужую агрессию.

[Muad'Dib]

12 Окт, 2008 at 10:17 PMhttp://p-userpic.livejournal.com/80112126/16281071


То что здесь написано и изображено отчасти, правда, а отчасти ложь. Почему-то все подобные сайты со снимками показывают только грузинскую точку зрения на происходящее. Почему на снимках нет разрушенного Цхинвала, кто им мешал Цхинвал сфотографировать? Да и сожженные дома в селах не все уничтожены нашими ребятами, а только незначительная часть. Грузины, когда бежали сами сжигали свои дома, чтобы они не достались осетинам. Они просто не поняли, что их дома нам были не нужны. На протяжении 18 лет на этой дороге, на дороге, которая проходила через эти села из Цхинвала во Владикавказ пропадали люди, отлавливали и избивали наших ребят. Последние 4 года стали совсем не выносимыми, грузины перекрывали эту дорогу Зимой и не пускали в город никого и ничего, порой в городе из-за этого был продуктовый дефицит.
Одну часть домов уничтожила грузинская авиация и артиллерия, которая иногда неточно стреляла. А часть уничтожили наши ребята. И надо четко понимать то, что в этой деревне из мирных жителей никого не убили или не избили. Со стариками обращались очень вежливо и обходительно. Некоторых на автобусах отправляли к родне в Грузию, другие сами знали, как добраться. С нашими стариками так никто не церемонился, их сразу убивали. Вот такая вот картина. А эта чушь на подобных сайтах и яйца выеденного не стоит, надеюсь скоро все это поймут.


Вы хотите сказать, что мнение одного человека (который, кстати, непонятно, кто такой, существует ли в реале) может перевесить документальные свидетельства (спутниковые снимки)?

И, этот товарищ либо намеренно врёт, либо не хочет видеть очевидное.
Цхинвал на этих снимках есть, просто масштабы разрушений совсем не те, о каких заявляет кремлёвский и осетинский агитпроп.

Кстати, можете, посмотреть снимки на сайте Human Rights Watch,
вместе со свидетельствами очевидцев о мародёрстве осетин в грузинских сёлах:
http://hrw.org/russian/docs/2008/08/28/georgi19719.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fhrw.org%2Frussian% 2Fdocs%2F2008%2F08%2F28%2Fgeorgi19719.htm)

[gog]

Кстати, можете, посмотреть снимки на сайте Human Rights Watch,
вместе со свидетельствами очевидцев о мародёрстве осетин в грузинских сёлах:
http://hrw.org/russian/docs/2008/08/28/georgi19719.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fhrw.org%2Frussian% 2Fdocs%2F2008%2F08%2F28%2Fgeorgi19719.htm)
Не буде наивным. Я вам тоже могу подобные адреса выложить целую кипу. Не думайте ,что кроме двух трёх мест ничего не смотрю.

[gog]

А я и не говорю, что это Грузия остановила Россию. Россию, судя по всему, остановили США. Скорее всего, Путину пригрозили такими последствиями в случае захвата Тбилиси, что это стало просто невыгодно.

.
Из этих слов видно,что вам для полного счастья не хватает что Россия во время остановилась,не сравняла с Землёй Грузию. Вот если бы.....

[Dar]

И, этот товарищ либо намеренно врёт, либо не
хочет видеть очевидное.Цхинвал на этих снимках есть, просто масштабы
разрушений совсем не те, о каких заявляет кремлёвский и осетинский
агитпроп.
Какие еще вам нужны доказательства?
И нужны ли?

Владимир Жеглов ответил на это перечислением страшных подробностей
конкретных преступных деяний, которые, по его словам, «были
задокументированы правоохранительными органами
и неправительственными организациями».
«Жительница Южной Осетии Марина Чочиева была хладнокровно
расстреляна грузинскими военными в собственном автомобиле вместе
с детьми и сестрой на Зарской дороге близ Цхинвала… Здесь (же) от огня
грузинских танков погибли Дина Джуссоева 15-ти лет и Аслан Джуссоев
14-ти лет. Их мать выбросило взрывной волной из машины, а ее муж
и дети сгорели заживо на ее глазах. Там же от пули снайпера погибла 14-
летняя девочка по фамилии Шоназарова… Новорожденная Нино
Беченова-Зенашвили умерла от гипоксии (кислородной недостаточности),
так как ее мать во время осады Цхинвала три ночи провела в подвале
горящего дома рядом с трупами погибших», — рассказал российский
дипломат.
Он представил и другие задокументированные свидетельства событий
августа: «В собственном доме в Цхинвале были застрелены Елбакиевы —
мать с трехлетней дочерью. Зверский характер этих убийств
подтверждают обезображенные тела жертв. Есть свидетельства того,
как грузинский танк раздавил пожилую женщину с двумя детьми…
Жительница Цхинвала Томаева сообщила, что грузинские солдаты
расстреляли беременную женщину… По свидетельству очевидца
Санакоева, в Цхинвале у дома 197 по улице Ленина грузинские
военнослужащие нанесли несколько ударов ножом беременной
женщине…, она скончалась на месте, погиб и ее нерожденный
младенец».
По словам Жеглова, многие убитые, в том числе несовершеннолетние,
сгоревшие в автомашинах, так и не были опознаны. Он также сообщил
о многочисленных фактах ранений, тяжелых физических увечий
и психических травм детей в ходе бомбардировок и обстрелов
с грузинской стороны.
Российский дипломат отметил, что дети Южной Осетии, пережившие
грузинское нападение, долгое время будут находиться в состоянии
сильнейшего стресса, значительные психические травмы получили дети
и подростки, ставшие свидетелями гибели своих родителей и сверстников
или потерявшие родных и близких.
«Сережа Качмазов 12 лет стойко выдержал все испытания, но мать
не знала ответа на вопрос сына: “Нас сейчас будут расстреливать?”. Дети
постарше спрашивали: “А умирать страшно?” Диана Джиоева 11 лет,
девочка из религиозной семьи, не может понять, как “Бог мог такое
допустить?”, — продолжал Жеглов. Он также заявил, что многие детали преступлений режима Саакашвили
в Южной Осетии настолько бесчеловечны, что их даже невозможно
описать.


http://news.mail.ru/politics/2104031 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Fpol itics%2F2104031)

У вас сердце есть Muad'Dib?Чего вы здесь добиваетесь?

[Восток]

Это только с одной стороны смешно - с другой страшно - выходит смерть одного ребёнка - или десяти, двадцати - это так себе, - пустяки? Не стоит и внимания обращать? Чем взвешиваете? СКОЛЬКО НАДО УБИТЬ чтобы начать понимать по человечески?

[Muad'Dib]

http://news.mail.ru/politics/2104031 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Fpol itics%2F2104031)

У вас сердце есть Muad'Dib?Чего вы здесь добиваетесь?
Можно привести кучу свидетельств о преступлениях как той, так и другой стороны, но какое отношение это будет иметь к оценкам реальных масштабов этих преступлений?
Чтобы оценить масштабы, нужны цифры, статистика.
А если поднимать только свидетельства одной стороны, полностью пренебрегая свидетельствами другой - ни к каким объективным заключениям прийти нельзя.

Во время Великой Отечественной советские войска на немецких территориях тоже мародёрствовали, убивали, насиловали мирное население. Но, разве говорится о геноциде немецкого народа? Этот вопрос требует тщательного изучения.

Вопрос не в том, были ли такие случаи или нет, поскольку на любой войне они неизбежны, а в том, сколько их было, были ли они системой или единичными моментами, поощрялись ли они той или иной стороной, наказывались ли виновные в этих преступлениях и т.д.

Я к тому клоню, что все эти обвинения в геноциде осетин не имеют под собой основания. Большинство погибших были ополченцы, следовательно их из статистики мирных потерь надо вычёркивать.

И, остаётся может быть сотня реально гражданских лиц.
О каком геноциде может идти речь?

Международное сообщество даже при подтверждённых 30000 убитых албанцев отказалось признавать это геноцидом, а тут идёт речь о десятках ну или чуть больше сотни жертв.
Несопоставимо.

[Migrant]

То есть когда российская сторона представляет материалы - это агитпроп.
А Грузия всегда права только потому что восстанавливала
сомнительную территориальную целостность.

[Muad'Dib]

То есть когда российская сторона представляет материалы - это агитпроп.
А Грузия всегда права только потому что восстанавливала
сомнительную территориальную целостность.
Спутниковые снимки и их анализ предоставил Human Rights Watch, а не Грузия.
HRW - уважаемая независимая организация, мониторящая конфликты во всём мире. И отношение у них непредвзятое. Тем же Штатам от них неоднократно доставалось за Ирак, Афганистан, Гуантаномо.

А с российской стороны прёт реальный агитпроп, потому что Россия - заинтересованная сторона и хочет отстоять свою позицию.
У грузин тоже много лжи, но всё же международное право пока на их стороне, территориальной целостности никто не отменял, республики признаны только Россией и Никарагуа.

А в России реально возродили советский агитпроп со всеми его изощрёнными приёмами. И в оправдании войны с Грузией применялись те же приёмы, что и при оправдании войны с Финляндией в 1940, при разделе Польши в 1939 на пару с тогдашним другом СССР Гитлером.

[Слович]

Muad`Dib, Вам уже ответили о причинах разружения домов. Понимаю, что на неудобные факты, неудобно обращать внимание. Если бы Росиия была настолько агрессивной, насколько Вы пытаетесь ее представить, то давно уж на земле было бы одно государство - Российская Империя. Неужели здравомыслящий человек думает что Грузия остановила Россию, не дала захватить Тбилиси? Было бы желание.
А я и не говорю, что это Грузия остановила Россию.

Саакашвили говорит.

Россию, судя по всему, остановили США. Скорее всего, Путину пригрозили такими последствиями в случае захвата Тбилиси, что это стало просто невыгодно.


Предположение не есть аргумент.


Россия на протяжении истории вела себя по-разному, в том числе и агресивно. А во время СССР политика была преимущественно агрессивной, просто велась очень тонкая игра, чтобы представить СССР жертвой, вынужденной отвечать на чужую агрессию.


Земля не Россия. Она гораздо больше. Стройте мир в сердцах там, где Вы можете. Оставьте Россию, злобу и разрушение. Обливая грязью Россию, льете воду на мельницу разрушителей Жизни.

[Migrant]

...HRW - уважаемая независимая организация...

«Хью́ман Райтс Вотч»[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%8C%D1%8E%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%A0%D0%B0% D0%B9%D1%82%D1%81_%D0%92%D0%BE%D1%82%D1%87#cite_no te-0) (англ. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Human Rights Watch, HRW — Наблюдение за правами человека ) — неправительственная организация, занимающаяся защитой прав человека (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB% D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0) более чем в 70 странах мира со штаб-квартирой в США (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90).


Физик О. А. Попов, участвовавший в 1970-1980-е годы в правозащитном движении, считает HRW инструментом информационно-пропагандистского обеспечения для дипломатического, экономического и военного вмешательства стран НАТО (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E), в первую очередь, США (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90), во внутренние дела других стран.
( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%8C%D1%8E%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%A0%D0%B0% D0%B9%D1%82%D1%81_%D0%92%D0%BE%D1%82%D1%87 )


Любое заявление Международной Амнистии (AI) или американской Хьюман Райтс Вотч (Human Rights Watch (HRW) по нарушениям (действительным или мнимым) прав человека в Российской Федерации следует вслед за соответствующей «разоблачительной» публикацией московского общества Мемориал или Московской Хельсинкской группы.
Сотрудничество российских и западных правозащитников обусловлено не только их профессиональной солидарностью, но и близостью идеологий, а некоторых случаях и общностью целей. Ни для кого уже не является секретом сотрудничество известных российских правозащитных организаций - общество «Мемориал», Московская Хельсинкская Группа (МХГ), «Правозащитная сеть», Пермский правозащитный центр - с неправительственными и государственными организациями и благотворительными фондами западных стран - National Endowment for Democracy (США), Open Society Institute (Институт «Открытое Общество» Д. Сороса), Международная Федерация Хельсинкских групп (IHF) (Вена, Австрия), Ford Foundation (США), MacArthur Foundation.
...
HRW взяла на себя функции информационно-пропагандистского обеспечения для дипломатического, экономического и военного вмешательства стран НАТО, в первую очередь, США, во внутренние дела других стран.


( http://www.pravoslavie.ru/analit/040518110515.htm )

[Dar]

Чтобы оценить масштабы, нужны цифры, статистика.
Кажется мы с вами уже обсуждали этот вопрос..
вы читаете, слушаете, видите те же СМИ что и другие..
и при этом вы так и не смогли объяснить почему
то что вы узнаете считается более достоверным.:-k

При это вы даже опровергали и не верили
грузинским министрам и только потому что это не совпадало
с тем что говорили западные СМИ..
(по поводу танков.. где-т в начале темы)
и т.д.

[gog]

Грузины опять стреляют по Южной Осетии (http://rupor-naroda.livejournal.com/64562.html)


19 Окт, 2008 at 2:59 PM




http://p-userpic.livejournal.com/80112126/16281071

http://pics.livejournal.com/rupor_naroda/pic/0004dydcТолько что звонил другу в Цхинвал, он работает в ОМОНе Южной Осетии. По его словам грузины выставили ряд постов возле постов ОМОНа Южной Осетии, укрепили их и теперь каждый день пытаются спровоцировать осетинских ОМОНовцев, выкрикивая в их адрес оскорбления и ругаясь на ОМОНовцев матом. Вчера грузины открыли огонь по осетинскому посту из автоматического оружия, а потом обстреляли осетинское село. Друг сказал, что им не разрешали открывать ответный огонь, но сегодня министр сам объявил по рации о том, что в случае если грузины попробуют еще хоть раз открыть по ним огонь, то ОМОНовцы должны подавить все огневые точки, из которых в них стреляли. Чувствую, что напряжение возрастает и все это благодаря грузинам. Как бы мне не пришлось опять ехать в Цхинвал, так не хочется повторения того что было!

[Migrant]

...Чувствую, что напряжение возрастает и все это благодаря грузинам. Как бы мне не пришлось опять ехать в Цхинвал, так не хочется повторения того что было!

Теперь виновными в возобновлении конфликта должны стать наблюдатели ЕС. Они взяли на себя обязательства.

[gog]

Армия Грузии убивала осетинских детей » (http://osinform.ru/history/9663-armija-gruzii-ubivala-osetinskikh-detejj.html)

[gog]

Общественная организация Эстонии: Эстонский советник Саакашвили - лжец (http://www.regnum.ru/news/1071289.html)

[Migrant]

Общественная организация Эстонии: Эстонский советник Саакашвили - лжец (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.regnum.ru%2Fne ws%2F1071289.html)
О, да! Март Лаар - известен в Эстонии, как "историк", обеляющий действия фашистов. Недавно, в Германии у него обнаружили запрещённую в этой стране литературу, прославляющую фашизм. Так что он - субчик ещё тот.

[Wetlan]

У войны в Юной Осетии есть один, на мой взгляд, лчень положительно-важный аспект - она выявила, наглядно показала всему миру, какими принципами создавалась и создается человеческая история.
Вообще-то, последние годы все события на то и паказывают, но последние стали просто нагляднейгим примером.
Думаю, что это информация для размышления для всего(единого) человеческого подсознания. Пока подсознания, а позже и сознания.
И, если этот "ком" сдвинут с места, а еще лучше - подтолкнут с горы, то уже его не остановит никто, ибо, он по инерции будет катиться до самого "ее" подножия. Катиться уничтожая и подминая под себя все лежащее на его пути. Это было бы очень важным фактом для пробуждения всего человечества, но психически его многие просто не вынесут. Одной мысли о том, что ты всю свою жизнь жил обманутым, жил в иооюзии, переживал причиняя несправеливость окружающему, уже достаточно чтобы вывести из равновесия психику одного человека. А если она массовая? :-k

[Альдебаран]

Армия Грузии убивала осетинских детей»

Да, прочел, обомлел просто от того, что Жеглов в ООН рассказал. Не думаю, что это вымысел. Скорее действительно, не все еще рассказали.
Чего спрашивается Тбилиси не взяли, не понятно. Европейцы конечно сейчас опять попустительствовать будут. Чего от них еще ждать. Научить бы осетин воевать, да мало их очень. :(
Вообще надо бы уже учиться превентивным мерам против такого насилия и жестокости. Не стоит ждать, пока грузины опять резать начнут, чтобы потом миру показать, какие они плохие. Не надо. Замочить всех уродов в сортире и Саакашвили туда же заранее. И следующую спецоперацию подготовить не по принуждению к миру, а упреждающую. Предупредить всех, кто собирается снова резать детей и женщин - замочим всех, кто на такое способен. Сразу и без оглядки на западных лжецов.

[Пандора]

У войны в Юной Осетии есть один, на мой взгляд, лчень положительно-важный аспект - она выявила, наглядно показала всему миру, какими принципами создавалась и создается человеческая история.
:-k

Сказка.

Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Хряк, козел и плескавшиеся в речке шпроты, в полный голос перемывали покойному кости не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр- в отличие от остальных он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так, теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик.

Поэтому козлу, хряку и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал свое покровительство, в обмен на травлю медвежонка- нехай сидит в берлоге и не высовывается. Те, поняв это по своему обнаглели в конец и подняли в лесу такой визг, о задавленных и сьеденных медведем собратьях и порченной малине, что уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шакалом, в которой тот победил еле еле и то по очкам, добавляло крикунам храбрости. И если хряк, по причине природной лени повизгивал только за компанию, а шпроты булькали меж собой и из под воды их особо слышно не было, то козел, в силу горячего темперамента, возбужденно тряс рогами и во всеуслышание грозился медведя забодать.

Гром грянул неожиданно- если раньше козел просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил привести к порядку живущего возле берлоги бурундука, который давно мозолил ему глаза. Бурундук вроде как, по старой памяти, дружил с медвежонком, но того давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса...

Но, на этот раз все пошло не по плану- неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула козлу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес. Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошел искать, куда улетел козел. И, судя по выражению морды, совсем не за тем, что бы извиниться.

Всем резко поплохело: козел метался по лесу со скрученными в косичку рогами и требовал, что бы лесное сообщество спасло его от агрессивного медведя. Разбуженный хряк озабоченно повизгивал, не столько из солидарности, сколько от нехорошего ощущения, что следующим на очереди может быть он. Шпроты заметались, из за чего речка практически кипела- старый медведь любил порыбачить и если молодой пошел в папашу...

Тигр, которому в основном, адресовались козлиные жалобы, сидел в филосовских раздумьях: с одной стороны хоть и козел, но союзник, с другой- когти у медведя длинные и зубы огого, хоть и меньше чем у папаши. Вон волк, опосля медвежьих когтей, совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное и поначалу удалось медведя ажно до берлоги загнать.
оригинал тут:
http://forums.ng.ru/archive/part/www.ng.ru,economics,2008-08-20,5_kudrin/2#a34

[gog]

Общественная Комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению (http://www.osetinfo.ru/)

[gog]

Войну в Осетии начала Россия

http://beta.novoteka.ru/yophotos/politic_002_08.jpg
В западных СМИ широко анонсируются новости о том, что войну в Южной Осетии начала Россия. Все заявления Медведева и Путина тонут в потоке сообщений о том, сколько человек погибло в Грузии. В Грузии отключены все российские телеканалы, граждане Грузии имеют возможность получать информацию только из «одобренных» руководством страны источников, а также заблокированы все сайты с доменом «.ru».
Все новости, появляющиеся в западных СМИ, излагают события с такой стороны, что Россия является единственным агрессором в сложившемся конфликте. Однобокость освещения ситуации поворачивает мировое общественное мнение не в пользу России. А если даже и привлекаются российские комментаторы, то только те, которые дают наиболее осторожную оценку событиям или придерживаются грузинской линии.

[gog]

ошибка

[fark]

Войну в Осетии начала Россия

http://beta.novoteka.ru/yophotos/politic_002_08.jpg
В западных СМИ широко анонсируются новости о том, что войну в Южной Осетии начала Россия. Все заявления Медведева и Путина тонут в потоке сообщений о том, сколько человек погибло в Грузии. В Грузии отключены все российские телеканалы, граждане Грузии имеют возможность получать информацию только из «одобренных» руководством страны источников, а также заблокированы все сайты с доменом «.ru».
Все новости, появляющиеся в западных СМИ, излагают события с такой стороны, что Россия является единственным агрессором в сложившемся конфликте. Однобокость освещения ситуации поворачивает мировое общественное мнение не в пользу России. А если даже и привлекаются российские комментаторы, то только те, которые дают наиболее осторожную оценку событиям или придерживаются грузинской линии.
А что еще остается продажным насквозь западным масс медиа и их правителям (еще более продажным). Пусть визжат, как недорезанные поросята. Может быстрее захлебнутся от собственной злобы.
10.14. Спросят - почему не останавливаем те лже-источники? Почему
не выявляем тех, кто послания искажают? Отвечайте - если бы насильственно
остановить течение, по которому человечество идет, то изуверство перешло
бы во зверство. Так злая свободная воля течет, как лава, поглощающая
в истории тех, кто ополчается против Блага.

[gog]

«Ъ»: ФСБ возьмет под охрану границы Абхазии и Южной Осетии


Пограничная служба ФСБ России возьмет под охрану границы Абхазии и Южной Осетии.
В МИД России рассказали, что соглашения на этот счет с Цхинвали и Сухуми будут подписаны, как только Госдума ратифицирует договоры о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи с двумя кавказскими республиками, внесенные вчера в парламент президентом Дмитрием Медведевым, сообщает сегодня газета «Коммерсантъ».

[Юрий Ганков]

Вот и показали себя международные наблюдатели. Они не только не реагируют адекватно на провокации со стороны Грузии - они их не замечают вовсе.....Вот только когда начнут их убивать - что тогда запоют?....

[gog]

О спекуляциях вокруг так называемого Ахалгорского вопроса (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frupor-naroda.livejournal.com%2F67797.html)В Латвии разгорается дипломатический скандал (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frupor-naroda.livejournal.com%2F67797.html) Осетинское радио и телевидение. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fosradio.ru%2F)

Список погибших жителей Южной Осетии по данным на 4 сентября: ФИО, причина гибели, место захоронения (http://www.regnum.ru/news/1050769.html)
Продолжается подсчёт погибших в Южной Осетии в ходе последней грузинской агрессии. Новые данные (http://www.regnum.ru/news/1051760.html)
Продолжается подсчет погибших в Южной Осетии. Данные о погибших в селе Цунар (http://www.regnum.ru/news/1051909.html) …и ещё 5 новостей по теме (http://www.regnum.ru/news/1071748.html?fullview#linkslist)

[gog]

В Грузии отключены все российские телеканалы, граждане Грузии имеют возможность получать информацию только из «одобренных» руководством страны источников, а также заблокированы все сайты с доменом «.ru».

Все российские веб-страницы в Интернете со вторника стали доступными для грузинских пользователей.
Как сообщают грузинские СМИ, грузинские провайдеры заявляют, что отключение российских сайтов было инициировано не ими.
9 августа секретарь Совета национальной безопасности Грузии Александр Ломая заявлял, что принято решение об отключении российских информационных телеканалов.
Уже через день в Грузии были отключены российские веб-сайты в Интернете.
Госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили тогда сообщил, что это была его инициатива, так как "Россия ведет информационную войну с Грузией".

[gog]

В чем причина? (http://rupor-naroda.livejournal.com/68839.html)


21 Окт, 2008 at 12:28 PM




http://p-userpic.livejournal.com/80112126/16281071

ТБИЛИСИ, 20 октября. Президент Грузии Михаил Саакашвили подписал сегодня распоряжение за номером 674, в соответствии с которым помилованы 317 заключенных.http://i.ixnp.com/images/v3.52.0.2/t.gif (http://www.rosbalt.ru/2008/10/21/534354.html)
Интересно знать к чему бы это? Ведь именно с такого жеста в начале 90-х Звиад Гамсахурдия начал борьбу за «территориальную целостность Грузии». В те годы также выпустили заключенных, посадили их в Икарусы и повезли в Цхинвал, на баррикады.

[gog]

Наблюдатели не знают, как реагировать на выходки Грузии (http://www.rosbalt.ru/2008/10/21/534287.html)

[gog]

http://www.osinform.ru/templates/full/images/top-right-1.gif
Границы Абхазии и Южной Осетии будет охранять ФСБ РФ (http://osinform.ru/news/9742-granicy-abkhazii-i-juzhnojj-osetii-budet.html) Вчера, 21:37 http://osinform.ru/uploads/posts/2008-10/1224610653_gerba.jpegПограничная служба ФСБ РФ может в ближайшее время взять под охрану границы Абхазии и Южной Осетии, сообщает газета "Комерсантъ". По информации издания, это произойдет вслед за ратификацией Госдумой договоров о сотрудничестве и взаимопомощи с этими двумя странами. Планируется, что российские пограничники вместе с коллегами из Абхазии и Южной Осетии появятся по всему периметру границ этих республик, сообщает ИА РБК.

Напомним, что вчера президент России Дмитрий Медведев внес для ратификации в Госдуму договоры о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи с двумя кавказскими республиками, предложив думцам рассмотреть этот вопрос в приоритетном порядке.

[gog]

Грузины говорят, что чеченцам больше нет места в Грузии ОСинформ (http://www.osinform.ru/)

[gog]

Южная Осетия обвиняет ОБСЕ и объявляет ее персоной нон-грата в республике (http://osradio.ru/news/all//13710.html#comms)

[Muad'Dib]

Грузии дадут 4,55 миллиарда долларов на восстановление экономики


На восстановление экономики Грузии, пострадавшей в результате войны, выделят 4,55 миллиарда долларов, сообщает Reuters со ссылкой на официальное заявление Еврокомиссии, сделанное по итогам однодневного совещания в Брюсселе.

Предполагается, что около 3,7 миллиарда долларов будет выделено на государственном уровне, а еще 850 миллионов составят инвестиции из частного сектора.

Из этой суммы не менее одного миллиарда долларов выделят США. Европейский Союз через финансовые институты Еврокомиссии даст 500 миллионов евро (около 640 миллионов долларов), кроме того, дополнительные средства будут выделены через Европейский инвестиционный банк, что доведет общую сумму европейской помощи до 863 миллионов евро (1,11 миллиарда долларов). Около 200 миллионов долларов выделит Япония. Кроме того, различные финансовые институты выделят один миллиард долларов на поддержку банковского сектора Грузии, а МВФ выделит 750 миллионов долларов на восстановление золотовалютных резервов страны, что должно улучшить инвестиционный климат.

По оценкам ООН и Всемирного банка, на восстановление экономической инфраструктуры и оказание гуманитарной помощи пострадавшим в конфликте в течение ближайших трех лет Грузии понадобится 3,25 миллиарда долларов.

версия для печати http://www.grani.ru/img/sys/print.gif (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.grani.ru%2FEco nomy%2Fp.143122.html)
23.10.2008 08:38

http://www.grani.ru/img/sys/icon_4.gif Дословно :
Владимир Гургенидзе, премьер-министр Грузии


Это намного больше, чем ожидалось. Оказать такую мощную поддержку в столь трудное время - это то, чего грузины никогда не забудут. Reuters, 23.10.2008


Ну вот, а кто-то, помнится, тут злобствовал, мол кризис сейчас, не дадут им ничего. Дали, как видите, и даже гораздо больше, чем ожидалось.
А Россия такую же примерно сумму выделила банку Исландии, чтобы спасти сбережения олигархов, приближенных к телу.

[gog]

Вот думаю статья частично подтверждающее слова Муадиба,но он винит в этом только Российскую сторону :
Южная Осетия выводит Россию из себя — "Московский Комсомолец" (http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/10/23/society/377401/)

[gog]

Вот думаю статья частично подтверждающее слова Муадиба,но он винит в этом только Российскую сторону :
Южная Осетия выводит Россию из себя — "Московский Комсомолец" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fblogs% 2FMK%2F2008%2F10%2F23%2Fsociety%2F377401%2F)
Вот комментарий : Осетия - Россия вместе на века! (http://rupor-naroda.livejournal.com/74222.html)


23 Окт, 2008 at 8:32 PM




http://p-userpic.livejournal.com/80112126/16281071

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/10/23/society/377401/http://i.ixnp.com/images/v3.52.0.2/t.gif (http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/10/23/society/377401/)
Провокационная статья, целью которой является занижение достоинств осетин, чтобы возбудить к ним ненависть всего российского народа.
Теперь по порядку. Что касается председателя правительства Юрия Морозова, то его сняли за, то, что он бежал во время войны в РФ (при условии, что большинство руководства находилось в Джаве).
Если говорить о Президенте, то его пребывание в Джаве я считаю оправданным, поскольку негоже главнокомандующему находится на передовой, у него другие функции. Если бы его не стало, то республика оказалась бы обезглавленной. Это значит, что не было бы человека, который мог бы от лица всех осетин говорить с кем бы то не было, соответственно процесс вывода Южной Осетии из военного положения затянулся бы на очень длительный период. Да и во-вторых, на самом деле Кокойты бывал в Цхинвале во время войны, на сколько я помню каждый его приезд чуть не стол жизни ему и еще порядка 50-60 людям. Как только он выходил в эфир по рации его пеленговали, и по месту его пребывания начинала долбить артиллерия. После пары таких поездок Кокойты воздержался от поездок в Цхинвал, что было абсолютно правильно на мой взгляд. В его мужестве я не сомневаюсь, он воевал и в начале 90-х и хорошо себя зарекомендовал.
Анатолий Баранкевич, человек которого я очень уважаю. Неважно подбил он тот танк или нет, он достоин уважения и благодарности. Насколько я знаю по рассказам ребят, он подбил танк около базы миротворцев . Я постил у себя в ЖЖ снимки этого танка. Пару раз его видел во время войны в городе. Его в Цхинвале очень уважают, и относятся к нему очень положительно.
Что касаемо армии. Претензии к Российской армии были и есть, но, несмотря на это осетины очень благодарны и армии и России. Поясню в чем дело. Так вот, все дело в том, что за первые два дня погибло много народа, все думали, что Россия нас бросила на произвол судьбы. Все недоумевали, почему Россия так тихо наблюдает за уничтожением целого народ, своих граждан. Первые дни я сам был в очень потерянном состоянии, мне не верилось что такое возможно. Казалось, что все ополчились против нас, ничего не было слышно о помощи. Будет ли она? почему Россия не вмешивается?... На вечер второго дня нас начали кормить надеждой на то, что российская армия на подходе, мол, вот-вот они войдут в Цхинвал и т.д. К нашему ужасу этого не происходило, мы прождали три с половиной дня. За эти три дня я 5 раз думал, что пора прощаться с жизнью, несколько раз писал родным прощальные слова. Я знаю, что также делали практически все ребята. Один из моих друзей, когда мы были в окружении, написал своему брату, который был в Джаве: «скоро меня убьют грузины, я их вижу из окна квартиры. Мы отстреливаемся, как можем, но нас не хватит на долго. Не дайте грузинам отнять нашу землю, землю наших предков! Прошу тебя исполнить мою последнюю просьбу, если не смогу больше связаться с тобой, позаботься о родителях и отомсти за меня!». Как вы думаете, у такого человека не могло не возникнуть никаких вопросов и претензий к российской армии, точнее к ее руководству?
Некоторые журналисты утверждают о том, что война выиграна только российской кровью. Да это так, мы ведь все граждане России и у меня такой же паспорт, как и у любого россиянина. Ну а если говорить другими категориями, то не правильные это рассуждения. Зачастую журналисты толком не знают реальной ситуации и рассуждают, судя по отрывочным сюжетам. Это в корне не правильно. Так и в приведенной выше статье МК.РУ. О чем они пишут, что это : «У осетин — независимость (от Грузии, по крайней мере) и… весьма прохладное отношение к российским военнослужащим»? Осетины России благодарны от всей души. И никакого прохладного отношения к русским или россиянам у нас нет. Более того мы и сейчас заявляем о своем желании вступить в состав России из которого мы де-юре и не выходили. А то, что касается миротворцев и солдат, которые там сейчас находятся, так это все ясно и понятно. Среди большого скопления людей всегда находится один или парочка неуравновешенных или неадекватных, из за них всю группу начинают считать неуравновешенной и неадекватной. Так же и с российскими военными. Некоторые представители военных структур не умеют себя вести и из за них ко многим военным очень плохое отношение. Отношение к конкретным военнослужащим, которые не умеют себя вести подобающим образом никак не влияет на отношение к своим согражданам, т.е. россиянам. Я думаю, что эти неурядицы скоро уладятся. Это все пройдет после наведения порядка и того как заработает закон.

Почему-то у многих складывается впечатление о том, что осетины кому-либо что-либо должны. Это не правильно, мы никому ничего не должны кроме своей страны. Мы россияне, и долг нашей страны – России - перед нами это защищать своих граждан (т.е. нас), также как и наш долг служить своей стране.
Когда выезжали первые солдаты из Южной Осетии, осетинская часть таможни еще даже не была собрана. После войны нужно время чтобы все привезти в соответствие с нормами. Так что ни о каком обыске боевых машин или солдат и речи быть не могло. Глупости все это. Мой друг начальник всех таможенных постов республики и я специально у него интересовался. Он был очень удивлен этим вопросом, мол, мы только недавно начали нормально работать.
Что касается Гори, то там наши ребята нормально воевали. Да в каждой войне есть те кто делают деньги и те кто воюют. Это неизбежно в любой войне. Я не отрицаю того что некоторые «осетины» ехали в Гори исключительно набить свои «карманы», но это не показатель. Почему не говорят о тех, кто героически отдал свои жизни в боях? Ведь таких не мало! Почему говорят только о темной плохом? Задайтесь этим вопросом, думаю, что все придут к одному и тому же ответу!
На счет должностей каких-то осетинских чиновников в России я не знаю, потому не буду об этом писать.
Возвращаюсь к вопросу о пролитой крови. О чем речь, разве можно говорить о том кто больше пролил крови а кто меньше. Жизнь любого человека бесценна! я потерял многих знакомых. Осетия лишилась многих своих сыновей, так же как и Россия. Вообще не правильно сравнивать количественно, но если кто-то хочет знать цифры, пусть посмотрит официальные данные. Мы свою родину отстояли, мы отдали все свои силы на это дело. И никто не имеет права нас в этом упрекать. С нами рядом воевали и чеченцы и русские. Мы им за это благодарны. Спасибо им за то, что они нас поддержали в трудную минуту и низкий им поклон. Я нисколько не умоляю заслуги российской армии, я говорил и повторяю еще раз - Россия нас спасла от полного уничтожения!!! БОЛЬШОЕ ЕЙ ЗА ЭТО СПАССИБО! СПАСИБО ПРОСТОМУ РОССИЙСКОМУ СОЛДАТУ!!! ТВОЙ ПОДВИГ МЫ НЕ ЗАБУДЕМ НИКОГДА!!!
p.s. Очень спешу. Если что-то упустил, то не вините. Толком даже не прочел написанный текст. Жду Ваших комментариев и вопросов.

[gog]

В РЮО прибыла делегация европейских парламентариев (http://cominf.org/2008/10/25/1166478560.html)

http://cominf.org/uploads/posts/2008-10/thumbs/1224947775_5555555.jpg (http://cominf.org/uploads/posts/2008-10/1224947775_5555555.jpg)

[gog]

Скоро на всех мониторах мира фильм " ВОЙНА 08.08.08." (http://osinform.ru/video/vid_gen/9881-skoro-na-vsekh-monitarakh-mira-film-08.08.08..html)

[Wetlan]

Скоро на всех мониторах мира фильм " ВОЙНА 08.08.08." (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fosinform.ru%2Fvide o%2Fvid_gen%2F9881-skoro-na-vsekh-monitarakh-mira-film-08.08.08..html)

Да, год крысы. Наш год :rolleyes:
Кстати, а кто знает образование восьмерки, из какого числа она выявляется?

[gog]

Скоро на всех мониторах мира фильм " ВОЙНА 08.08.08." (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fosinform.ru%2Fvide o%2Fvid_gen%2F9881-skoro-na-vsekh-monitarakh-mira-film-08.08.08..html)
Полная версия -1 Гига :RUSSIA.ru: Война 08.08.08 Премьера документального фильма (http://www.russia.ru/specproekty/vojna_v_osetii/)

[gog]

Интересная беседа: До и после Иоселиани :: Аспекты :: Еженедельник 2000 (http://2000.net.ua/c/60042)

[Michael]

Би-би-си получила первые возможные подтверждения военных преступлений Грузии


http://news.mail.ru/politics/2129738/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Fpol itics%2F2129738%2F)
Британская радиокорпорация Би-би-си объявила, что получила первые возможные подтверждения военных преступлений, которые совершили грузинские войска против народа Южной Осетии.

Передача, в которой приведены соответствующие факты действий грузинских подразделений во время нападения на Цхинвали и другие населенные пункты Южной Осетии, прозвучала сегодня по имеющему один из наивысших рейтингов вечернему часовому блоку главных политических новостей 4 радиоканала Би-би-си.

Руководство британской радиокомпании сообщило, что данные о преступлениях грузинской стороны были ей получены в результате работы в Южной Осетии первой группы сотрудников независимой западной гуманитарной организации «Хьюман райтс уотч».

Среди обнаруженных ими фактов — убийства грузинскими военными мирных жителей Южной Осетии и непропорциональное применение силы.

http://news.mail.ru/politics/2130337/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Fpol itics%2F2130337%2F)

Впервые западные СМИ по-новому осветили грузино-югоосетинский конфликт

http://news.mail.ru/politics/2130337/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Fpol itics%2F2130337%2F)

09:53 «Вести.Ru» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vesti.ru%2F)
Впервые западные СМИ по-новому осветили грузино-югоосетинский конфликт. Вчера в эфир телерадиокорпорации BBC вышел репортаж корреспондента Тима Хьюэлла, который существенно отличается от информации, которой до недавнего времени придерживалась корпорация.

Ссылаясь на исследования правозащитной организации Human Rights Watch и собственные интервью с жителями Южной Осетии, BBC рассказало о военных преступлениях, которые совершала грузинская армия. Таких, как убийство мирных жителей, когда по безоружным людям стреляли из танков разрывными снарядами. Передача вышла в эфир вечером, а чуть позже её расшифровка появилась и на официальном сайте BBC.
Текст на русскоязычной версии сайта несколько отличается от своего аналога на англоязычной версии. По-разному расставлены акценты. Там, где на русском написано бескомпромиссное: «Грузия использовала оружие против мирного населения», англоговорящие читатели прочтут лишь то, что военные преступления «возможно» имели место.
Впрочем, даже такое, мягкое изложение вызвало резкое неприятие со стороны грузинских властей. Михаил Саакашвили (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgo.mail.ru%2Fsearc h%3Fq%3D%25D0%259C%25D0%25B8%25D1%2585%25D0%25B0%2 5D0%25B8%25D0%25BB%2520%25D0%25A1%25D0%25B0%25D0%2 5B0%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%2588%25D0%25B2%25D0%2 5B8%25D0%25BB%25D0%25B8) http://img.mail.ru/r/search_icon.gif поспешил выступить с опровержением. По его словам, грузинские военные в регионе вообще были единственными, кто ни разу не нарушил ничьих прав.

[Dar]

09:53 «Вести.Ru» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vesti.ru%2F)
Впервые западные СМИ по-новому осветили грузино-югоосетинский конфликт...
но Муаддиба они вряд ли убедят..

[Muad'Dib]

09:53 «Вести.Ru» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vesti.ru%2F)
Впервые западные СМИ по-новому осветили грузино-югоосетинский конфликт...
но Муаддиба они вряд ли убедят..
Не смешите меня.
У вас интересный подход. Вы что, считаете, что западные СМИ только в этот раз сказали правду?
А до этого - всё было ложь?
Можно ли доверять такому лживому, по вашему мнению, источнику?
Или главное, чтобы информация с вашим мнением совпадала, а уж откуда она, с западных СМИ, Кавказцентра, от Каспарова - всё равно?

Вы знаете, я живу не в чёрно-белом, а в цветном мире, где у каждого цвета есть множество оттенков и полутонов.

Я вполне допускаю, что грузинские военные совершили какие-то преступления против граждан Южной Осетии, часть - намеренно (например расстрел безоружных людей, когда ясно, что они не представляют опасности), часть - по случайности и неосторожности (например, случайные попадания в гражданских в ходе боя).

Кстати, не надо забывать, что большая часть осетинских мужчин была одета в камуфляж и/или была вооружена.
Поэтому, расстрел автомобилей с беженцами мог быть оправдан с военной точки зрения, если хотя бы один из находящихся в машине был в форме или с оружием.

Вопрос даже не в том, были или нет преступления с той или иной стороны (я уверен что были с обеих сторон), а в систематичности этих преступлений, их одобрении командованием либо их пресечении свыше и наказании виновных.

А всё остальное, рассматривание каждой отдельно взятой трагедии - это не более чем пиар, из-за которого не будет видно глобальной картины. Это банальная игра на имоциях, на страхе-ненависти.
Ведь грузины тоже могут привести массу душещипательных историй, связанных с этой войной.
Но в реальной оценке масштабов виновности той или иной стороны может помочь только сухая статистика. Но её, к сожалению, нет и вряд-ли будет.

Вы, наверное, помните, когда в 99 году, перед началом второй чеченской компании, по центральным каналам крутили сюжет про то, как чечены режут горло пленным русским солдатам?
Ясно, что задачей было - возбудить ненависть к чеченцам у как можно большего числа людей, оправдать начало второй компании, подготовить общественное мнение, так сказать.

Если бы цель была другая, скажем опустить российскую армию - показали бы другой сюжет, скажем как наши войска проводят зачистки в чеченских сёлах, вспарывают животы беременным женщинам, насилуют и убивают без суда и следствия. Тогда был бы достигнут другой результат.

Так что эмоции в оценке подобных событий - плохая подмога.

Посмотрите на цифры: в списках погибших числится 300 с лишним человек. Из них, очевидно, большинство - ополченцы.
То есть, все изначальные заявления о геноциде и 2000 погибших были наглым обманом и оправданием вторжения, совсем как ОМП в Ираке.

Кстати, по всем законам войны, соотношение раненных к убитым равно примерно 5:1, то есть при 2000 убитых должно было быть примерно 10000 раненых и тяжелораненых. Нигде про такие цифры не говорится, даже с осетинской стороны. Или, может быть, скажете, что грузины всех раненых добивали выстрелом в голову?

И потом, раз есть списки только на 300 погибших, где остальные 1700?
Или осетины не в состоянии вспомнить имена-фамилии своих погибших родственников и соседей?
Не вызывают ли у вас эти несоответствия новых вопросов к российской и осетинской пропаганде?

[Muad'Dib]

...
И потом, раз есть списки только на 300 погибших, где остальные 1700?
Или осетины не в состоянии вспомнить имена-фамилии своих погибших родственников и соседей?
Не вызывают ли у вас эти несоответствия новых вопросов к российской и осетинской пропаганде?
Учитесь, йоги! Вот так вот просто и неторопливо стрелки переводятся... и вы уже вынуждены оправдываться! И плевать, что Грузия агрессор, плевать, что весь мир начинает понимать суть агрессивной политики Вашингтона... оказывается всё это суть российской и осетинской пропаганды!!!

migrant, ну согласитесь, что вы просто не в состоянии как-то логично объяснить это несоответствие с числом жертв. Вот потому и беситесь.

А по поводу агрессии, неплохо бы разобраться с её определением.

Агре́ссия (от лат. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259B%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B8%2 5D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9_% 25D1%258F%25D0%25B7%25D1%258B%25D0%25BA) aggressio — нападение) — понятие современного международного права (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259C%25D0%25B5%25D0%25B6%25D0%25B4%2 5D1%2583%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BE%2 5D0%25B4%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B5_%25D0%25BF% 25D1%2583%25D0%25B1%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2587% 25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B5_%25D0%25BF%25D1%2580 %25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BE), которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259E%25D0%259E%25D0%259D) применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2593%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2583%2 5D0%25B4%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2581%25D1%2582%2 5D0%25B2%25D0%25BE) или народа (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259D%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BE%2 5D0%25B4) (нации).[1] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2590%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B5%2 5D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F_%28%25D0%25 BF%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25 B8%25D0%25BA%25D0%25B0%29%23cite_note-0) Понятие агрессии включает в качестве обязательного признак первенства или инициативы (применение каким либо государством вооружённой силы первым).

Акты агрессии принято разделять на прямые и косвенные:

Прямая агрессия
Вторжение или нападение вооружённых сил государства на территорию другого государства; любая военная оккупация, даже временная, являющаяся результатом такого вторжения или нападения; любая аннексия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%2590%25D0%25BD%25D0%25BD%25D0%25B5%2 5D0%25BA%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F) (насильственное присоединение) территории другого государства. К прямой агрессии относятся также бомбардировка или использование оружия против иностранного государства; блокада портов или берегов государства вооружёнными силами другого государства; нападение вооружённых сил государства на сухопутные, морские или воздушные силы (флоты) другого государства; нарушение установленных международным соглашением условий военного присутствия на территории другого государства.

Косвенная агрессия
Засылка государством вооружённых банд и групп, иррегулярных сил или наёмников, которые осуществляют акты применения вооружённой силы против другого государства, носящие столь серьёзный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них. Актом соучастия в агрессии считаются действия государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась последним для совершения акта агрессии против третьего государства.

...в любом случае, нужно помнить следующее: поскольку Южная Осетия является международно признанной территорией Грузии, термин "агрессия" по отношению к действиям Тбилиси не применим. Это юридический нонсенс. Можно говорить о войне, но никак не об агрессии. Кто-то скажет, что это ничего не меняет по сути, но в данном случае термины как раз очень важны. Одно дело "агрессия" Грузии против Южной Осетии, и совсем другое – война между Россией и Грузией за конкретную территорию. От точности терминов будет зависеть и точность определения агрессора в данном конфликте.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=49085F27112F5 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kasparov.ru%2F material.php%3Fid%3D49085F27112F5)
У вас, migrant, очевидно, определение агрессии какое-то другое, отличающееся от принятого в цивилизованном мире. Опять "уникальный русский путь"?
Может быть поделитесь своим определением?

[Migrant]

migrant, ну согласитесь, что вы просто не в состоянии как-то логично объяснить это несоответствие с числом жертв. Вот потому и беситесь.
Да что мне беситься? Надоело - да. Нет никакого желания продолжать эту тему - да. Но и оставлять тему на ваш произвол не хочу - ибо профессиональный дискомфорт. И это - да. Ведь всё так просто, как паренная репа. Вы отстаиваете интерес Госдепа, я - России. Модераторы же делают умное лицо. Дескать, они за демократию, а на самом деле - банальное их дилетантство. Интернет - это СМИ. Это идеологическое поле. И законы тут должны соответствовать законам СМИ, соответствовать идеологическим нормам. К вам же, Муаддиб, они проявляют завидное терпение, я бы сказал: упрямый политический дальтонизм. И может быть даже гордятся этим. Ну да это их право - оставаться наивными.

А по поводу агрессии, неплохо бы разобраться с её определением. С терминами? Или с дефинициями? С терминами можно и поспорить, а вот по существу - это вряд ли. Напали, вели не только огонь из стрелкового оружия, но и тяжёлого. А по поводу признания-непризнания территорий... То тут вполне могла бы быть довольно-таки сложная юридическая экспертиза. Ибо Абхазия была территорией Грузии только по решению Сталина. Удобно признавать сталинские нормы, если они вам подходят и критиковать, если они противоречат вашим интересам.
Ну и Осетия! Северная и Южная территория - это территория одного народа, или двух? Или трёх? И подпадают ли они под нормы международного права, относящиеся к разделённым народам?

У вас, migrant, очевидно, определение агрессии какое-то другое, отличающееся от принятого в цивилизованном мире. Опять "уникальный русский путь"?
Может быть поделитесь своим определением?А вы не особенно отрезайте меня от "цивилизованного мира", ибо у меня гражданство Евросоюза... В отличии от вас, русского, я не русский даже по национальности.
И на форуме это давно все знают. Кроме вас.
Успехов.

[adonis]

У вас, migrant, очевидно, определение агрессии какое-то другое, отличающееся от принятого в цивилизованном мире. Опять "уникальный русский путь"?
Может быть поделитесь своим определением?

Именно уникальный русский путь! И только так заповедано Владыками! Как бы не пытались картавые «гусские» его отрицать. Одного такого отрицателя очень хорошо назвал Джигурда – «Гордон штопаный». Привет "цивилизованному" миру, мы варвары, мы дети Божьи.

[Юрий Ганков]

После своей поездки по Кавказу редактор и издатель канадского военного журнала "Эспри де кор" Скотт Тейлор заявил, что в столице Южной Осетии, пережившей грузинскую агрессию, "уровень разрушений просто поражает". Тем временем в России появился самый откровенный документальный фильм о войне в Южной Осетии "Война 08.08.08. Искусство предательства", рассказывающий о том, что реально происходило в зоне конфликта.
"Грузия вторглась в Южную Осетию", - пишет Тейлор на страницах свежего номера газеты "Эмбасси". Выводы канадского журналиста фактически полностью соответствуют российской позиции в отношении событий в ходе грузино-югоосетинского конфликта. По его словам, после разгрома своих войск, вторгнувшихся в Цхинвал, президент Саакашвили стал молить международное сообщество спасти его страну от "русской агрессии".
В этой связи журналист выразил удивление позиции кандидата на пост президента США от республиканской партии Джон Маккейн. В одной из своих предвыборных речей он весьма странно сострил по поводу того, что "Теперь мы все грузины", а "военных экспертов извлекли из нафталина с тем, чтобы поведать нам об опасностях возродившегося русского медведя, стремящегося к мировому господству".
"Интересно то, что и США, и Канада высказывались за ускоренный прием Грузии в НАТО на саммите альянса в Бухаресте в апреле, - цитирует Тейлора ИТАР-ТАСС. - Если бы страны Западной Европы не наложили вето на эту инициативу, то события августа могли бы стать начальным этапом полномасштабного противостояния НАТО и России".

[Muad'Dib]

"Грузия вторглась в Южную Осетию", - пишет Тейлор на страницах свежего номера газеты "Эмбасси".
Ага, а Россия, значит, в своё время вторглась в Чечню.
Звучит несколько диковато, не находите?
Вы, наверное, тоже каждый день вторгаетесь к себе домой?

А по поводу канадского журналиста - ещё одно подтверждение свободы слова.

Ну, и как вариант - заказная статья.
Не стоит забывать, что у гэбни есть есть бюджет на подкуп продажных журналистов и политиков.

[gog]

. Ибо Абхазия была территорией Грузии только по решению Сталина. Удобно признавать сталинские нормы, если они вам подходят и критиковать, если они противоречат вашим интересам.
Ну и Осетия! Северная и Южная территория - это территория одного народа, или двух? Или трёх? И подпадают ли они под нормы международного права, относящиеся к разделённым народам?
. Мигрант вам ясно ответил. Как сломанная пластинка-крутитесь ,крутитесь.

"Грузия вторглась в Южную Осетию", - пишет Тейлор на страницах свежего номера газеты "Эмбасси".
Ага, а Россия, значит, в своё время вторглась в Чечню.
Звучит несколько диковато, не находите?
Вы, наверное, тоже каждый день вторгаетесь к себе домой?
.

[Migrant]

...Ну, и как вариант - заказная статья.
Не стоит забывать, что у гэбни есть есть бюджет на подкуп продажных журналистов и политиков.
То есть вы хотите сказать, что мир может быть только зеркальным, отражаясь только в пределах ваших пороков? Или всё же есть мнение непроплаченное?

[Muad'Dib]

...Ну, и как вариант - заказная статья.
Не стоит забывать, что у гэбни есть есть бюджет на подкуп продажных журналистов и политиков.
То есть вы хотите сказать, что мир может быть только зеркальным, отражаясь только в пределах ваших пороков? Или всё же есть мнение непроплаченное?
Ну я же сказал - как вариант, то есть я не утверждаю, что именно эта статья - заказная. Но, вы же не будете отрицать, что это возможно?

Я думаю, вы знаете, что спецслужбы многих стран используют подкуп журналистов для пиара нужных им тем. Продажные журналисты есть везде, и в США, и в Канаде, и в России.

[Юрий Ганков]

"Грузия вторглась в Южную Осетию", - пишет Тейлор на страницах свежего номера газеты "Эмбасси".
Ага, а Россия, значит, в своё время вторглась в Чечню.
Звучит несколько диковато, не находите?
Вы, наверное, тоже каждый день вторгаетесь к себе домой?

А по поводу канадского журналиста - ещё одно подтверждение свободы слова.

Ну, и как вариант - заказная статья.
Не стоит забывать, что у гэбни есть есть бюджет на подкуп продажных журналистов и политиков.
На каком языке писать, чтобы вы поняли - найду словарь и напишу - Осетия никогда не была территорией Грузии....это далеко не к себе домой......я вижу, что вы не просто не можете, а напрочь не хотите это понимать......Ладно, дождемся пока вы останетесь единственным, кто этого не понял.....

[Юрий Ганков]

...Ну, и как вариант - заказная статья.
Не стоит забывать, что у гэбни есть есть бюджет на подкуп продажных журналистов и политиков.
То есть вы хотите сказать, что мир может быть только зеркальным, отражаясь только в пределах ваших пороков? Или всё же есть мнение непроплаченное?
Ну я же сказал - как вариант, то есть я не утверждаю, что именно эта статья - заказная. Но, вы же не будете отрицать, что это возможно?

Я думаю, вы знаете, что спецслужбы многих стран используют подкуп журналистов для пиара нужных им тем. Продажные журналисты есть везде, и в США, и в Канаде, и в России.
Как вариант? Я как вариант могу столького наговорить, и все с оговоркой КАК ВАРИАНТ, и не станете же вы отрицать, что это невозможно предположить......Когда такое заключение дадут Еврокомиссии - их тоже обвините в продажности? Ржунимагу.

[Muad'Dib]

. Ибо Абхазия была территорией Грузии только по решению Сталина. Удобно признавать сталинские нормы, если они вам подходят и критиковать, если они противоречат вашим интересам.
Ну и Осетия! Северная и Южная территория - это территория одного народа, или двух? Или трёх? И подпадают ли они под нормы международного права, относящиеся к разделённым народам?
. Мигрант вам ясно ответил. Как сломанная пластинка-крутитесь ,крутитесь.
Это вам, может быть, ясно, поскольку вас устроят любые объяснения, подтверждающие ваш взгляд на мир, так чтобы вы могли закрыть тему и не напрягать себя лишними размышлениями.

Невоможно прийти к согласию в таких конфликтах, если брать за точку отсчёта состояние дел в каком-то конкретном году в прошлом. Абхазов устроит положение дел в начале 20 века, грузин - в начале 80х, когда они составляли большинство населения Абхазии.

Если начать копать вглубь истории и искать справедливости, то России придётся уйти со значительной части теперешней территории.

Есть международное право, и в таких вопросах стоит опираться именно на него. Неважно, кто присоеденил Абхазию к Грузии - Сталин, Ленин, или Саакашвили. Важно, что это присоединение (территориальная целостность Грузии включая Абхазию и Ю.Осетию) было признано всеми странами мира, включая Россию.
И плевать на международное право (что сделала Россия) - значит плевать на свою собственную территориальную целостность.
Если все страны начнут строить взаимоотношения не в соответсвии с международным правом, а в соответствии со своими понятиями о исторической справедливаости, то наступит хаос и бесконечные войны.

ИМХО, если бы Россия реально хотела спасти человеческие жизни в Абхазии и Ю.Осетии, то давно бы уже признала их независимость, и ввела бы туда контингент не дожидаясь обострения конфликта. А для того, чтобы понять неизбежность конфликта, не требовались какие-то сверхспособности, только элементарный анализ.
Возможно, в случае заблаговременного признания республик, Россия смогла бы найти поддержку у большего количества стран, а не только у Никарагуа.

Но, очевидно, Россия преследовала несколько иные цели, сильно отличающиеся от декларируемых...

[Muad'Dib]

На каком языке писать, чтобы вы поняли - найду словарь и напишу - Осетия никогда не была территорией Грузии....это далеко не к себе домой......я вижу, что вы не просто не можете, а напрочь не хотите это понимать......Ладно, дождемся пока вы останетесь единственным, кто этого не понял.....
То есть, международное право вам побоку?

Ладно, попробую на пальцах объяснить ещё раз.

Допустим, что у вас, помимо основного жилья, есть ещё пара квартир - их вам подарил добрый дедушка-грузин.

На тот момент, когда он их вам подарил, там уже много лет жили какие-то квартиранты. Вы с квартирантами договорились, что они и дальше могут там жить, если будут выполнять кое-какие ваши условия, а также если ваши родственники будут постоянно жить в одной из комнат.
Но, через какое-то время, квартиранты взбунтовались, отказались платить квартплату, выгнали выших родственников, и не пускают вас.

У вас есть свидетельства о собственности на эти квартиры, и вы обращаетесь в милицию, чтобы призвать к порядку недобросовестных квартирантов.
У квартирантов хорошие связи, они привлекают ФСБ, чекисты выгоняют ментов. За это, чекисты получают право жить в одной из комнат ваших квартир. Квартиранты подали в суд с требованием признать их право собственности на ваши квартиры на том основании, что они там очень долго жили. На данный момент, вы ничего не можете поделать, так как менты против чекистов получаются слабоваты, а на суды тоже надежды нет.

Вот, примерно так.

[Слович]

Почем яд для России? И откуда его безразмерное количество? Муаддиб - к удивитительному источнику подключились. Не каждый согласиться стать фановой трубой.
Яд - недорого, отдам по 33 сребренника за дозу. :twisted:


Просто любить свою Родину, своих близких - гораздо полезнее для своего дома, чем выискивать в сети весь яд о России.

[Юрий Ганков]

На каком языке писать, чтобы вы поняли - найду словарь и напишу - Осетия никогда не была территорией Грузии....это далеко не к себе домой......я вижу, что вы не просто не можете, а напрочь не хотите это понимать......Ладно, дождемся пока вы останетесь единственным, кто этого не понял.....
То есть, международное право вам побоку?

Ладно, попробую на пальцах объяснить ещё раз.

Допустим, что у вас, помимо основного жилья, есть ещё пара квартир - их вам подарил добрый дедушка-грузин.

На тот момент, когда он их вам подарил, там уже много лет жили какие-то квартиранты. Вы с квартирантами договорились, что они и дальше могут там жить, если будут выполнять кое-какие ваши условия, а также если ваши родственники будут постоянно жить в одной из комнат.
Но, через какое-то время, квартиранты взбунтовались, отказались платить квартплату, выгнали выших родственников, и не пускают вас.

У вас есть свидетельства о собственности на эти квартиры, и вы обращаетесь в милицию, чтобы призвать к порядку недобросовестных квартирантов.
У квартирантов хорошие связи, они привлекают ФСБ, чекисты выгоняют ментов. За это, чекисты получают право жить в одной из комнат ваших квартир. Квартиранты подали в суд с требованием признать их право собственности на ваши квартиры на том основании, что они там очень долго жили. На данный момент, вы ничего не можете поделать, так как менты против чекистов получаются слабоваты, а на суды тоже надежды нет.

Вот, примерно так.
Вы сами то не запутались в этом квартирном вопросе?...:confused: Ну да ладно....

Вы лучше раскажите еще о своей работе (вдруг кто еще возжелает).....О задачах.....В жизни то не всречал этаких "Бондов".......Если не секрет скажите что обозначает ваш ник. Сами придумали или присвоил кто (типа Алекс - Юстасу)? Мой как на ладони. Ваш я, как мне кажется расшифровал, но не могу понять что обозначает, по половинкам ли его расшифровывать или как целое. Если по половинкам, то я уже расшифровал....

[Юрий Ганков]

Возьмёте с собой в дорогу, на другую планету.

Можно на Кин-дза-дзу, песочек подносить. :)
Там многого не светит. Если нет за душой ни грамма ке-це, и пепелац без гравицапы - тележка голимая, то можно Цак в ноздрю схлопотать а то и вовсе пожизненный Эцих с гвоздями.....нет, лучше уж туда...на Плюк что-ли...ну там, где кактусы делают....из них...

[Michael]

Ник из "Дюны". ИМХО, мне по ассоциациям кажется, что он созвучен "Махди" (для автора "Дюны"). Махди - вроде бы Водитель у мусульман.

[Muad'Dib]

Вы сами то не запутались в этом квартирном вопросе?...:confused: Ну да ладно....

Вы лучше раскажите еще о своей работе (вдруг кто еще возжелает).....О задачах.....В жизни то не всречал этаких "Бондов".......Если не секрет скажите что обозначает ваш ник. Сами придумали или присвоил кто (типа Алекс - Юстасу)? Мой как на ладони. Ваш я, как мне кажется расшифровал, но не могу понять что обозначает, по половинкам ли его расшифровывать или как целое. Если по половинкам, то я уже расшифровал....
О работе рассказать не могу, разве что в приватной беседе, и то не всё.
Всё-таки подписка о неразглашении - не шутки. ;)

По поводу ника - так звали главного героя романа "Дюна" Фрэнка Херберта, и его образ мне очень близок.
Если вы эту книгу не читали, то очень рекомендую.

А ещё на арабском mu’addib означает "наставник, учитель".

Что касается вашего ника, то тут вы явно лукавите. Сотрудник кого, чего? Если сотрудник Иерархии, то так и надо написать. А то ведь могут подумать, что Сотрудник ГИБДД или ещё какой-нибудь фигни.

[Слович]

Вы сами то не запутались в этом квартирном вопросе?...:confused: Ну да ладно....

Вы лучше раскажите еще о своей работе (вдруг кто еще возжелает).....О задачах.....В жизни то не всречал этаких "Бондов".......Если не секрет скажите что обозначает ваш ник. Сами придумали или присвоил кто (типа Алекс - Юстасу)? Мой как на ладони. Ваш я, как мне кажется расшифровал, но не могу понять что обозначает, по половинкам ли его расшифровывать или как целое. Если по половинкам, то я уже расшифровал....
О работе рассказать не могу, разве что в приватной беседе, и то не всё.
Всё-таки подписка о неразглашении - не шутки. ;)

По поводу ника - так звали главного героя романа "Дюна" Фрэнка Херберта, и его образ мне очень близок.
Если вы эту книгу не читали, то очень рекомендую.

А ещё на арабском mu’addib означает "наставник, учитель".

Что касается вашего ника, то тут вы явно лукавите. Сотрудник кого, чего? Если сотрудник Иерархии, то так и надо написать. А то ведь могут подумать, что Сотрудник ГИБДД или ещё какой-нибудь фигни.

Так и наставник и учитель может быть учителем черной магии или наставником по козням. К чему пустословие?

[Muad'Dib]

Так и наставник и учитель может быть учителем черной магии или наставником по козням. К чему пустословие?
Так я и не говорил, что собираюсь все карты раскрывать.

Это Сотрудник заявил, что он бесхитростен и прозрачен, как стёклышко.

[Слович]

Так и наставник и учитель может быть учителем черной магии или наставником по козням. К чему пустословие?
Так я и не говорил, что собираюсь все карты раскрывать.

Это Сотрудник заявил, что он бесхитростен и прозрачен, как стёклышко.

Детский сад какой-то.

Все мы рождены на земле не ангелами, какой смысл укорять в этом человека. Важно лишь сколько добра человек сделает за свою жизнь. Посмотрите же на свои посты со стороны - разве можно отнести весь собранный здесь негатив о России к творению добра, установлению истины? Перефразируя слова Маяковского - если Россия существует, значит это кому-то нужно. Посмотрите хотя бы с этой стороны.

[gog]

И плевать на международное право (что сделала Россия) - значит плевать на свою собственную территориальную целостность.
Если все страны начнут строить взаимоотношения не в соответсвии с международным правом, а в соответствии со своими понятиями о исторической справедливаости, то наступит хаос и бесконечные войны.


Но, очевидно, Россия преследовала несколько иные цели, сильно отличающиеся от декларируемых...
Нарушала Россия или нет в точности-не могу сказать,но это международное право нарушается сплошь и рядом в мире и ООН давно уже марионетка. С Российской стороны давно не раз предлагалось Грузии сесть за стол переговоров. Вы ещё забываете спросить мнение самого народа Южной Осетии. Только не надо про Чечню напоминать. Она вам сама отвечает сегодняшней жизнью в этой республике.

[Muad'Dib]

И плевать на международное право (что сделала Россия) - значит плевать на свою собственную территориальную целостность.
Если все страны начнут строить взаимоотношения не в соответсвии с международным правом, а в соответствии со своими понятиями о исторической справедливаости, то наступит хаос и бесконечные войны.

Но, очевидно, Россия преследовала несколько иные цели, сильно отличающиеся от декларируемых...
Нарушала Россия или нет в точности-не могу сказать,но это международное право нарушается сплошь и рядом в мире и ООН давно уже марионетка. С Российской стороны давно не раз предлагалось Грузии сесть за стол переговоров. Вы ещё забываете спросить мнение самого народа Южной Осетии. Только не надо про Чечню напоминать. Она вам сама отвечает сегодняшней жизнью в этой республике.
Ну да, а народы Абхазии и Ю.Осетии сами отвечали жизнью во время СССР, в составе Грузии. Тоже никто вроде особо не роптал.

Сегодняшняя жизнь в Чечне - не показатель, тем более что вы, судя по всему, не знаете, какими средствами это достигается, какую цену платит народ.
Или вы считаете, что то же голосование 99% за ЕдРо в Чечне - это реальные цифры? По мне, так эти цифры говорят либо о подтасовках, либо о тотальной запуганности населения.
Может, поедете в Чечню поживёте, раз вам так нравится, как живёт чеченский народ? Посмотрим, надолго ли вас хватит.

[gog]

Ну да, а народы Абхазии и Ю.Осетии сами отвечали жизнью во время СССР, в составе Грузии. Тоже никто вроде особо не роптал. Вот второй раз выкладываю одну и ту же цитату : .....грузинских сторонников первого президента Грузии Звиада Гамсахурдиа в том, что "Права грузинской нации шире прав человека". .... Мало чем отличались и безапелляционные высказывания национальной интеллигенции эпохи «парада суверенитетов». Вот что, например, писала об абхазах в мае 1989 г. группа грузинских литераторов: " Используя нашу тысячелетнюю доброту и с нашего вежливого согласия, пару веков тому назад с Северного Кавказа к нам пришли адыгейские племена (апсилы и абазги). Мы пригрели их на нашей грузинской земле... Пришелец из-за гор, покрывший мхом нашу национальную плоть, оспаривает нашу землю"...... На этом неблагоприятном фоне нарастала волна новой «грузинизации» Абхазии (предыдущая активно проводилась сталинским руководством в 40-х – 50-х годах, когда с целью насильственной ассимиляции абхазского народа закрывались абхазские школы, абхазская графика была переведена на грузинскую основу, в Абхазию переселялись десятки тысяч грузин из районов Западной Грузии и т.д). Теперь же стали открываться различные демографические фонды, скупались за бесценок дома, земли, квартиры, и в Абхазию устремился новый поток переселенцев. И вы хотите сказать .что такие настроения в высказываниях появились в один миг из ни откуда? И заметте ,что грузинский народ их поддерживал. Внимательней прочтите,чтоб безконечно раз не повторятся:).

Сегодняшняя жизнь в Чечне - не показатель, тем более что вы, судя по всему, не знаете, какими средствами это достигается, какую цену платит народ. А вы хотели бы бросить народ после войны на произвол судьбы? Да,это вам бы было на руку.
Или вы считаете, что то же голосование 99% за ЕдРо в Чечне - это реальные цифры? По мне, так эти цифры говорят либо о подтасовках, либо о тотальной запуганности населения. Не знаю,но знаю ,что Чеченцы или мусульманы вообще дружно берутся за дело,если берутся.
Может, поедете в Чечню поживёте, раз вам так нравится, как живёт чеченский народ? Посмотрим, надолго ли вас хватит.
Разве вам намекали,что там живут в Раю?

[Пандора]

"В интернете все есть, все что хочешь и НЕ хочешь" :-)
http://www.magmagia.info/saakashvili.htm

[ninniku]

ВСЕМ МУАДДИБАМ ПОСВЯЩАЕТСЯ!
Нашла НАДА.

Иван Бунин.

РОДИНЕ
Они глумятся над тобою,
Они, о родина, корят
Тебя твоею простотою,
Убогим видом черных хат...

Так сын, спокойный и нахальный,
Стыдится матери своей -
Усталой, робкой и печальной
Средь городских его друзей,

Глядит с улыбкой состраданья
На ту, кто сотни верст брела
И для него, ко дню свиданья,
Последний грошик берегла.

1891

[Muad'Dib]

Сегодняшняя жизнь в Чечне - не показатель, тем более что вы, судя по всему, не знаете, какими средствами это достигается, какую цену платит народ. А вы хотели бы бросить народ после войны на произвол судьбы? Да,это вам бы было на руку.
Я имел ввиду цену, которую платит чеченский народ.
Или вы считаете, что то же голосование 99% за ЕдРо в Чечне - это реальные цифры? По мне, так эти цифры говорят либо о подтасовках, либо о тотальной запуганности населения. Не знаю,но знаю ,что Чеченцы или мусульманы вообще дружно берутся за дело,если берутся.
То, что дружно берутся за дело - это я согласен.
Но, только при условии, что им нет жёсткого и продуманного противодействия. У Кадырова жёсткая рука, и он все проявления инакомыслия подавляет в зародыше, практически как Сталин.

А вот в соседней Ингушетии, где власть слаба, после прошлогодних парламентских выборов, по результатам которых власти заявили о 99% явке избирателей и 99% голосах за ЕдРо, было немного по-другому.
Там большая часть избирателей выборы просто проигнорировала. Поэтому, когда они возмутились такой наглой ложью про явку 99%, инициативная группа за пару месяцев собрала около 80 тыс. подписей избирателей (около 50% от всех избирателей Ингушетии) под заявлением о том, что они участия в выборах не принимали.

Такой организованности и гражданскому самосознанию можно только позавидовать, русским этому надо ещё долго учиться.

Очевидно, что Рамзанчег у себя в Чечне пресёк бы подобную акцию на корню.

[ninniku]

Можно вспомнить и события в Северной Осетии в 2004 году. Беслан. Вот нашел редкую для западной прессы статью. Цитирую:

Англо-саксонское вмешательство

Выделим некоторые моменты:

- Литва принимает 'Кавказ-Центр' на своей территории, откуда было передано сообщение Басаева с подтверждением его причастности к бойне в Беслане. Та же самая Литва потребовала через голландского канцлера Бернарда Бота, являвшегося президентом Совета Европы, требует объяснения от России о трагическом результате нападения на Беслан, как будто это Путин, а не Басаев, несет ответственность за бойню. (РИА Новости (http://www.rian.ru/politics/20040906/674075.html) - прим. перев.) Таким образом Вильнюс играет в двойную игру для дестабилизации Москвы и подрыва европейско-российских отношений.

- Когда в 1991 г. Шамиль Басаев участвовал вместе с Борисом Ельциным в событиях в Москве, его представляли как агента ЦРУ. Он прошел подготовку ЦРУ в Афганистане.

- Так называемое правительство в изгнании Республики Чечня базируется в Лондоне (где президент Аслан Масхадов и его представитель Ахмед Закаев обладают правом политического убежища) и в Вашингтоне (где его министр иностранных дел Ильяс Ахмадов также получил политическое убежище).

- Финансовые средства для так называемого чеченского правительства в изгнании обеспечиваются Американским комитетом за мир в Чечне, со-председателями которого являются теоретик системы Збигнев Бжезинский и ее практик Александр Хэйг мл. Комитет базируется в мастерской ЦРУ - 'Фридом Хаусе' [8].

- Нео-консерваторы под руководством Дэниэла Пайпса [9] и такие империалистические 'резервуары мысли' как Институт исследований внешней политики (Foreign Policy Research Institute - FPRI, в котором Хэйг является одной из самых видных фигур) [10], поторопились одобрить твердую позицию Кремля в надежде завлечь Россию в свою логику войны цивилизаций. Они осудили 'Нью-Йорк Таймс' за то, что они назвали чеченцев повстанцами, а не террористами. Но они добились не большего, чем в Испании после терактов 11 марта, так как Владимир Путин ответил им: 'Между политикой России в Чечне и ситуацией с заложниками в Беслане нет связи (...). Некоторые политические круги на Западе испытывающие ностальгию по холодной войне, хотят ослабить Россию так же, как римляне хотели разрушить Карфаген.'

- Одновременно ведущие СМИ, контролируемые теми же нео-консерваторами, продолжали винить российские власти в этих событиях и изображать Владимира Путина как ученика Сталина или нового царя, на выбор. Давление было очевидным: заставить Путина вести переговоры с так называемым правительством в изгнании в Лондоне, то есть взорвать Россию в обмен на получение 'демократического' ярлыка, как это сделал Ельцин, согласившийся разрушить СССР, чтобы добиться благосклонности Запада и обогатить свою семью и друзей.

Две чеченские войны уже принесли с собой вереницу ужасов. Англо-саксонское вмешательство добивается продления этой драмы, обвиняя в этом Кремль. Эта преступная политика может привести к сходным реакциям со стороны Российской Федерации в сферах влияния англо-саксов и породить спираль насилия на периферийных сценах, как во время холодной войны.

Вся статья здесь: http://www.inosmi.ru/translation/221131.html

[Юрий Ганков]

ВСЕМ МУАДДИБАМ ПОСВЯЩАЕТСЯ!
Нашла НАДА.

Иван Бунин.

РОДИНЕ
Они глумятся над тобою,
Они, о родина, корят
Тебя твоею простотою,
Убогим видом черных хат...

Так сын, спокойный и нахальный,
Стыдится матери своей -
Усталой, робкой и печальной
Средь городских его друзей,

Глядит с улыбкой состраданья
На ту, кто сотни верст брела
И для него, ко дню свиданья,
Последний грошик берегла.

1891

=D|=D|

Напомнило мне сказку, про нерадивого сына, который болел и ему сказала ведьма: выздоровеешь если приготовишь для меня кушание из сердца своей матери...... Он убил мать, бежал неся сердце в руках и споткнулся...-Ты не ушибся сынок? - спросило материнское сердце.....

[Anti]

Вах, такой ругань и без меня. А нука, расступись...



А вот в соседней Ингушетии, где власть слаба, после прошлогодних парламентских выборов, по результатам которых власти заявили о 99% явке избирателей и 99% голосах за ЕдРо, было немного по-другому.
Там большая часть избирателей выборы просто проигнорировала. Поэтому, когда они возмутились такой наглой ложью про явку 99%, инициативная группа за пару месяцев собрала около 80 тыс. подписей избирателей (около 50% от всех избирателей Ингушетии) под заявлением о том, что они участия в выборах не принимали.

Такой организованности и гражданскому самосознанию можно только позавидовать, русским этому надо ещё долго учиться.

Очевидно, что Рамзанчег у себя в Чечне пресёк бы подобную акцию на корню.

Ну с этими 90% все ясно. Кавказ мутят, очень мутя. И эти 90% была заранее заготовленная провокация. Но реально это никого не инетересует, потому как пока они не успокоются, голосовать они все равно номрально не смогут.
Ингушетию готовят как бомбу. Она должна была полыхнуть вместе с Осетией, когда армия завязла бы в Грузии. Но грузины быстро разбежались, а Медвед вовремя (ох воворемя!) остановил. План, включавший Крым (окупированная территория России), Осетию, Ингушетию, и возможно Чечню. Провалился. Его отголоски можно было наблядать по активности в Ингушетии и ВГН (т.н. Уркаина).
Авторы плана наиболее отмороженая чать Неоконов + саудиты.

[Michael]

http://www.inopressa.ru/nytimes/2008/11/07/13:15:48/georgia

Грузинская версия войны под вопросом

Как пишет сегодня The New York Times (http://www.nytimes.com/2008/11/07/world/europe/07georgia.html?pagewanted=1&_r=1&partner=rssnyt&emc=rss), появившиеся недавно оценки независимых военных наблюдателей из ОБСЕ вновь заставляют обратиться к вопросу о том, как началась война между Россией и Грузией, и ставят под сомнение заявления Грузии о том, что она лишь оборонялась от нападений России и сепаратистов. Согласно новым данным, отмечают авторы статьи, неопытная грузинская армия нанесла удар по столице сепаратистов, Цхинвали, беспорядочным артиллерийским и ракетным огнем. В результате пострадали мирные жители, российские миротворцы и безоружные международные наблюдатели.
Это ставит вопрос о честности грузинской стороны, так настойчиво говорившей о нанесении точечных ударов по южноосетинской столице. По версии Тбилиси, это было вынужденным ответом на артобстрел грузинских сел, призванным восстановить порядок и противостоять российскому вторжению.
В то же время, как отмечают международные наблюдатели, в течение 7-8 августа грузинские снаряды и ракеты взрывались в городе каждые 15-20 секунд, и только в течение первого часа обстрела города не менее 48 взрывов прозвучало в зоне проживания мирных жителей. Также наблюдатели не смогли подтвердить информацию о массированных бомбардировках грузинских сел в тот вечер.
...

[Dar]

Смотрел фильм "080808 искусство предательства"
Оказыватся с грузинских сел вблизи границы
все жители выехали заранее за 3-4 дня..
Остались только мужчины способный держать оружие.
Оружие всем предварительно раздали еще за месяц.(списки, фамилии,подписи)

В ночь наступления Саакашвили выступил по ТВ
с заверениями дружбы что надо жить мирно
и ничего плохого не случится и т.д.
После захвата города грузины уговаривали всех выйти с подвалов
и выехать с города по специальному коридору для безопасного проезда.
Однако всех кто поехал по этой дороге растреляли.
и т.д.

В фильме показаны все документы, подписи, списки, фото,
видеоматериалы и т.д.

[Muad'Dib]

Смотрел фильм "080808 искусство предательства"
Оказыватся с грузинских сел вблизи границы
все жители выехали заранее за 3-4 дня..
Остались только мужчины способный держать оружие.
Оружие всем предварительно раздали еще за месяц.(списки, фамилии,подписи)

А то что из Ю.Осетии большая часть жителей была эвакуирована за 1-2 недели до начала конфликта, вас не смущает? Это типа в порядке вещей?

Ну да, а то что грузины своих эвакуировали - это вопиющее нарушение международных законов и прав человека.
А уж то, что у грузин остались только мужчины с оружием - это вообще практически геноцид.
Ведь, в Цхинвали остались только безоружные мужики - нечем им было против вооружённых до зубов грузин отбиваться. :D

[Michael]

насчет эвакуации большой части из Цхинвали - вы поторопились с выводами. Увозили детей, женщин, но их осталось достаточно много. Так что подобный аргумент не отрицает всего остального в целом. Читайте New York Times ...

[gog]

Американские журналисты опровергли версию грузинского руководства о начале войны в Южной Осетии (http://rupor-naroda.livejournal.com/120730.html)

[gog]

Митрополит Кирилл , что дальше? (http://osinform.ru/news/10173-mitropolit-kirill-gruzinskijj-lobbist.html)

[gog]

Комментируя срыв в Киеве показа фильма «Война 08.08.08. Искусство предательства», в котором рассказывается и о причастности Украины к событиям на Кавказе, в МИД указали, что «подобные запретительные, ограничительные действия вряд ли укладываются в общепринятые нормы и понятия о демократии, свободе слова, независимости средств массовой информации», информирует РИА «Новости».
«Эти факты сегодня не оспариваются многими компетентными экспертами и международными организациями, зарубежными средствами массовой информации и ответственными политиками целого ряда стран. Все дело, видимо, в том, что украинские власти под разными предлогами пытаются скрыть правду о реальных событиях вокруг Южной Осетии и причастности к ним украинской стороны» — говорится в документе.

[абрикос]

Американские СМИ начали говорить правду о войне в Грузии

Американские СМИ, наконец, начали говорить правду о войне в Грузии, заявил постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин. Российский дипломат направил письмо в редакцию газеты The New York Times в ответ на ее статью от 7 ноября с.г., в которой журналисты, ссылаясь на неназванные источники, утверждают, что именно Грузия несет ответственность за начало военных действий.

"Понадобилось три месяца, чтобы американские СМИ начали говорить правду об августовской войне на Кавказе", - пишет В.Чуркин. "В самом деле, как и отмечается в этой статье, война была начата Грузией под ложным предлогом в ночь с 7 на 8 августа", - приводит Reuters выдержки из письма российского постпреда при ООН. В статье The New York Times говорится, что "неопытная грузинская армия, судя по имеющимся свидетельствам, совершила нападение на сепаратистскую столицу Цхинвал 7 августа, применив беспорядочный артиллерийский огонь, в результате чего пострадали мирные жители, российские миротворцы и невооруженные наблюдатели". При этом издание ссылается на неназванные источники, знакомые с заключениями наблюдателей от Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ).

Напомним, конфликт вспыхнул в ночь с 7 на 8 августа 2008г., когда Грузия попыталась силой восстановить контроль над Южной Осетией. В результате военных действий, развязанных Грузией, погибли российские миротворцы и большое количество мирных жителей. Вооруженные силы РФ предприняли контрнаступление, в результате которого через несколько дней грузинские войска были отброшены из Южной Осетии, а также из другого отколовшегося региона - Абхазии. 26 августа 2008г. Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии, 9 сентября между государствами были установлены дипломатические отношения.

[gog]

KP.RU // Эдуард ШЕВАРДНАДЗЕ: «Если бы Саакашвили со мной посоветовался...» (http://kp.ru/daily/24146.4/363105/)

[gog]

YouTube - Цхинвал (http://ru.youtube.com/watch?v=03PWmg2KGnI)

[gog]

09 января 2009 года 21:03США будут стремиться убедить Россию в ошибочности признания Южной Осетии и Абхазии - представитель госдепа

Вашингтон. 9 января. ИНТЕРФАКС - США будут продолжать дипломатическую борьбу, чтобы убедить Россию в неправильности решения о признании Южной Осетии и Абхазии, заявил помощник заместителя госсекретаря США Мэтью Брайза."Мы должны продолжать дипломатическую борьбу в женевском процессе и других наших взаимодействиях с Россией, чтобы дать ясно понять: Россия допустила нарушение своей собственной политики по сохранению территориальной целостности Грузии", - заявил М.Брайза, выступая в Вашингтоне перед журналистами по окончании церемонии подписания Хартии о Евроатлантическом сотрудничестве между США и Грузией."Это было неправильное решение (признать Абхазию и Южную Осетию - ИФ), в течение времени мы будем стремиться убедить Россию думать по- другому", - сказал американский дипломат."США всегда будут признавать территориальную целостность Грузии, и нет шансов, что мы признаем Абхазию и Южную Осетию, и никто в мире не признает, кроме России, Никарагуа и ХАМАС", - заявил М.Брайза.Говоря о подписанной Хартии, американский дипломат сообщил, что "этот документ содержит взаимные обязательства наших стран"."Мы будем работать вместе, чтобы Грузия могла бы соответствовать критериям вступления в НАТО. Грузия должна провести реформы в области безопасности и демократии. Грузинское правительство подписывается под обязательствами усиливать прозрачность и то, как оно функционирует", - отметил он.По словам М.Брайзы, в рамках договора "Грузия берет на себя обязанности по укреплению гражданского общества и предоставляет ему возможность участвовать в формулировке законодательства, в укреплении парламента, а также в том, чтобы урегулировать конфликты внутри Грузии мирным путем в контексте территориальной целостности Грузии".М.Брайза заявил, что при выработке Хартии были проведены консультации со всеми сторонами, в том числе и с представителями приступающей к исполнению своих обязанностей администрации Барака Обамы.

[Migrant]

...США будут стремиться убедить Россию в ошибочности признания Южной Осетии и Абхазии - представитель госдепа...
В свою очередь народ России будет стремиться к возвращению своих границ по состоянию, сложившемуся до 1917 года.

[Нарада]

...США будут стремиться убедить Россию в ошибочности признания Южной Осетии и Абхазии - представитель госдепа...
В свою очередь народ России будет стремиться к возвращению своих границ по состоянию, сложившемуся до 1917 года.

Поддерживаю.

[ДоброеУтро]

Хочется, кстати, обратить внимание на событие, которое осталось в российском информационном пространстве практически не замеченным. С первых дней начала этого конфликта нам с утра до вечера рассказывали по телевизору про "две тысячи погибших мирных жителей Южной Осетии". Путин и Медведев многократно называли эти цифры, и все российские официальные лица сообщали о них, как о непреложном факте. И что теперь? Теперь российский Следственный комитет (подчеркиваю, наш, не американский, не грузинский), которому было поручено найти доказательства "геноцида" в Южной Осетии, выяснил, что на самом деле погибли 162 мирных жителя (http://www.kasparov.ru/material.php?id=4950B85C12A66) (большинство из которых, скорее всего, – южноосетинские ополченцы или боевики, – кому как удобнее называть) и 48 российских военнослужащих. Но с каким апломбом и уверенностью нам говорили про 2 тысячи погибших мирных граждан, используя это для обоснования ответных военных действий России на Кавказе. Но вот прозвучали совсем другие цифры – и разве хоть кто-то из российских первых лиц извинился за пропагандистскую "дезу"? Да ничего подобного…:oops:


http://www.kasparov.ru/material.php?id=4959FA9DC8685#dggfgf

[gog]

АЦ "МИТК": Дашгын Гюльмамедов: В Грузии участились факты дискриминации в отношении азербайджанцев (http://www.mitq.org/print/?l=rus&dir=2&news=1332)

19/01/09 г.
ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА НАЦИОНАЛЬНОЙ АССАМБЛЕИ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ ГРУЗИИ
Список погибших жителей Южной Осетии (http://www.osetinfo.ru/spisok) Страсбургский суд рассмотрел 7 исков жителей ЮО против Грузии 21.01.2009 | GeorgiaTimes.info (http://www.georgiatimes.info/?area=newsItem&id=6322)

[gog]

Саакашвили обвинил Россию в «подкупе» западных политиков и прессы

РИА «Новости» (http://www.rian.ru/)
«Россия тратит большие деньги на подкуп западных политиков и прессы для создания проблем и очернения Грузии», — заявил президент Грузии в пятницу в прямом эфире Первого канала грузинского телевидения.

ТБИЛИСИ, 23 янв — РИА Новости, Марина Кварацхелия. Президент Грузии Михаил Саакашвили обвинил Россию в «подкупе» западных политиков и прессы.
«Россия тратит большие деньги на подкуп западных политиков и прессы для создания проблем и очернения Грузии», — заявил он в пятницу в прямом эфире Первого канала грузинского телевидения.
Саакашвили считает, что Грузия не выиграла, но и не проиграла во время августовского конфликта, после которого РФ признала независимость Южной Осетии и Абхазии.
«Не верьте, что мы выиграли войну. До тех пор, пока не будет восстановлена граница на Рокском тоннеле и на реке Псоу, нашей победы не будет. Не верьте, что мы проиграли войну. Иначе сегодня Грузия была бы без правительства и сейчас находились бы в темноте и холоде», — сказал Саакашвили.
«Пока у Грузии есть силы сопротивляться и двигаться на запад к НАТО, до тех пор можно считать, что Россия ничего не выиграла», — добавил он.
Саакашвили заявил, что Грузия не смирится с «оккупацией». «Мы с использованием международных механизмов должны восстановить наши границы, как это было в Афганистане и Германии», — сказал он, добавив, что для этого предстоит долгая и тяжелая работа.

[gog]

Саакашвили: Россия стоит на стеклянных ногах - Грузия, Саакашвили, прямая линия - Росбалт-Кавказ (http://www.rosbalt.ru/2009/01/23/612404.html)

[Migrant]

...Но вот прозвучали совсем другие цифры – и разве хоть кто-то из российских первых лиц извинился за пропагандистскую "дезу"? Да ничего подобного…:oops:
Так ведь и Саакашвили не извиняется. И Европа с Америкой не собираются извиняться... Может мы учимся играть в эти игры.

Да и тебя, с твоими-то цифрами опроверг Гог, так ведь и ты не извиняешься же...

[gog]

Виноваты все, особенно осетины - Газета.Ru (http://www.gazeta.ru/politics/2009/01/23_a_2928819.shtml)

[gog]

Следственный комитет при прокуратуре РФ подвел предварительные итоги расследования августовских событий в Закавказье. Установлено точное число жертв с осетинской стороны. У следователей есть факты, что на стороне Грузии воевали зарубежные, в том числе украинские, наемники. СКП продолжит изучать обстоятельства грузинской агрессии до апреля 2009 года и расширит число статей, которые могут быть применены для квалификации произошедшего. СКП поддерживает идею создания трибунала по Южной Осетии, поскольку продолжает расценивать действия Грузии как геноцид югоосетинского народа......... ВЗГЛЯД / Грузию ждет трибунал (http://www.vz.ru/politics/2008/12/23/241266.html)

[ДоброеУтро]

migrant (http://forum.roerich.info/member.php?u=1127)
Мне всегда было интересно другое, а именно, сколько вранья и дезы должен пропустить через себя человек, сколько событий он должен отследить во времени прежде чем научится самостоятельно их анализировать и реально разбираться в происходящем.
Вопрос риторический, исключительно для индивидуального размышления.

[Восток]

migrant (http://forum.roerich.info/member.php?u=1127)
Мне всегда было интересно другое, а именно, сколько вранья и дезы должен пропустить через себя человек, сколько событий он должен отследить во времени прежде чем научится самостоятельно их анализировать и реально разбираться в происходящем.
Вопрос риторический, исключительно для индивидуального размышления.Дело не в колличестве дезы а в желании самому быть точным. Только после этого что-то начинает светить - хоть какой-то шанс... Дело конечно не в извинениях, но в признании объективности - и вот картина - политики и война - они там и всё построено на дезе с обеих сторон, и наших предположениях ... но, а вы здесь... учтие реально разбираться... Весьма показательно...!!!!!!!! Ну вобщем мы анализируем...

[gog]

Грузинская оппозиция прокомментировала телемост Саакашвили с народом (http://news.google.ru/news/url?sa=t&ct=:ePkh8BM9gxsPNrRciAFiCwPECjCVAaGSIFSuFFMR0JaiUi OBC2szNizIqfjSqsZvd--bEgMAgLgPTg/3-1-0&fp=497a1a35f2527e7a&ei=VSd6Se3DL6CawAGHzOy1Cw&url=http%3A//www.lenta.ru/news/2009/01/23/criticize/&cid=1271837981&sig2=GrxzHFEym7SSa-KNRFLf4A&usg=AFQjCNFVhLu2m8R1Ulx5UtV6u1a03bmNnQ)

[ДоброеУтро]

Восток (http://forum.roerich.info/member.php?u=1895) Отвечать на ваши (беспочвенные) ехидства скучно. Вы как всегда бросаетесь на амбразуру с целью заболтать тему ? Да не вопрос! Лишь оно было в радость

[Восток]

Восток (http://forum.roerich.info/member.php?u=1895) Отвечать на ваши (беспочвенные) ехидства скучно. Вы как всегда бросаетесь на амбразуру с целью заболтать тему ? Да не вопрос! Лишь оно было в радостьЭто ещё один урок того как нужно убегать от прямой необходимости признания очевидного?
И вообще как я понимаю всё это и есть философский ответ - почему же мы так разучились самостоятельно анализировать и "реально разбираться в происходящем" Видимо и в этом совершенствуемся.

Опять же как можно заболтать заболтанное до невозможности? К тому же всё таки я самоуверенно лелею надежду что эти мои размышления о вариантах отношения к объектиной реальности есть прямой и зеркальный ответ на Ваши весьма риторические вопросы. Примите их как риторические ответы и все дела. .

[gog]

Human Rights Watch представила доклад о военных преступлениях России и Грузии (http://news.google.ru/news/url?sa=t&ct=:ePkh8BM9gxsPNrRciAFiCwPECjCVAaGSIFSuFFMR0JaiUi OBC2szNizIqfjSqsZvd--bEgMAgLgPTg/1-1-0&fp=497a415d394e0541&ei=TT16SZXPA4aKwQGv-risCw&url=http%3A//www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C3971134%2C00.html&cid=1272378044&sig2=1Hf4O1a7_9eTsthe6TczwQ&usg=AFQjCNE2p_WsFrPoopTFMWsTvufk-HT1aw)

[Владимир Мельников]

Россия - победитель!

[Migrant]

Human Rights Watch представила доклад о военных преступлениях России и Грузии (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.google.ru%2Fn ews%2Furl%3Fsa%3Dt%26ct%3D%3AePkh8BM9gxsPNrRciAFiC wPECjCVAaGSIFSuFFMR0JaiUiOBC2szNizIqfjSqsZvd--bEgMAgLgPTg%2F1-1-0%26fp%3D497a415d394e0541%26ei%3DTT16SZXPA4aKwQGv-risCw%26url%3Dhttp%253A%2F%2Fwww.dw-world.de%2Fdw%2Farticle%2F0%252C%252C3971134%252C0 0.html%26cid%3D1272378044%26sig2%3D1Hf4O1a7_9eTsth e6TczwQ%26usg%3DAFQjCNE2p_WsFrPoopTFMWsTvufk-HT1aw)

Лучше б они рассмотрели роль США в этом конфликте. Но так нет же, решили учить Россию. Вот в этом и есть истинное лицо американской политики - насаждать везде свои порядки.

[Владимир Мельников]

На любой войне всегда есть невинные жертвы. С обеих сторон линии фронта. Но есть и победители, и потерпевшие поражение. Россия - победитель. США - проиграли! Грузия здесь вообще не при чём. Хотя см. у М.Ю. Лермонтова ("бежали робкие..." и т. д.).

[gog]

Совет Европы никогда не признает независимости Абхазии и ЮО (http://www.rosbalt.ru/2009/01/27/613301.html)

СТРАСБУРГ, 27 января. Совет Европы не может заставить страну-член организации признать или не признать независимость Южной Осетии, Косово или какой-либо другой территории. Об этом, как передает ИА «ОСинформ», на пресс-конференции в Страсбурге заявил генеральный секретарь Совета Европы Терри Дэвис. «Мы, тем не менее, четко заявляем, что не признаем независимости Южной Осетии и Абхазии. Эти территории признаны нами как части Грузии. Я придерживаюсь того, чтобы защищать территориальную целостность Грузии, ...

[gog]

Россия в знак протеста покинула заседание ПАСЕ (http://www.rosbalt.ru/2009/01/27/613308.html)

ТБИЛИСИ, 27 января. Заседание комитета по юридическим вопросам и защите прав человека Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) прошло сегодня более чем оживленно – в знак протеста его покинул депутат от России Сергей Марков. По информации ТВ «Имеди», причиной демарша российского представителя стало ужесточение тона Совета Европы в отношении России в проекте новой резолюции. Впрочем, сам Марков объяснил свой уход иначе. «Есть такая процедура – выступают «за» и «против», а потом можно выступить с

[gog]

Спасение сержанта Глухова (http://news.google.ru/news/url?sa=t&ct=:ePkh8BM9gxsPNrRciAFiCwPECjCVAaGSIFSuFFMR0JaiUi OBC2szNizIqfjSqsZvd--bEgMAgLgPTg/3-2-0&fp=497f5ddec6294914&ei=1Wl_SaaXH42k0QXCsZzMAQ&url=http%3A//www.lenta.ru/articles/2009/01/27/sergeant/&cid=1273595735&sig2=DsSvQdpAHHjxMPZFTcKM7Q&usg=AFQjCNFQdYr4LPFwYFrDnh-ybv0upO5lHQ)

27 января отношения между Россией и Грузией в очередной раз обострились. На этот раз конфликт разгорелся из-за Александра Глухова - младшего сержанта российской армии, который нес службу на территории Южной Осетии. 26 января молодой человек при неясных обстоятельствах покинул расположение своей воинской части и оказался на грузинской территории. В Тбилиси заявили, что он сбежал из части, поскольку не вынес "невыносимых условий" и издевательств со стороны сослуживцев. В Москве, в свою очередь, ........

[gog]

Грузия поправила ПАСЕ (http://www.gazeta.ru/politics/2009/01/28_a_2932059.shtml)

ПАСЕ приняла резолюции по грузинской войне в неудобном для России варианте. Оба документа, и без того весьма критические в отношении России, в процессе рассмотрения обросли многочисленными поправками, предложенными грузинской стороной. Проекты двух резолюций начали обсуждать в среду с утра. Первой начали рассматривать текст, подготовленный в ходе поездки миссии ПАСЕ в Россию и Грузию докладчиками Люком ван ден Бранде и Матиашом Ерши. Его задачей была оценка того, как стороны конфликта выполняют пункты ...
ПАСЕ призывает снять ограничения на доступ помощи в Южную Осетию (http://www.vesti.ru/doc.html?id=246890&cid=1)
отменить признание независимости Южной Осетии и Абхазии (http://www.regnum.ru/go/?57983:%2Fnews%2F1117251.html)

[gog]

Россия не откажется от признания Южной Осетии и Абхазии (http://www.vesti.ru/doc.html?id=247196&cid=5)

Россия не откажется от признания Южной Осетии и Абхазии и намерена дальше убеждать ПАСЕ в правильности своего решения, заявил замруководителя делегации РФ в Парламентской ассамблеи Совета Европы, первый зампред думского комитета по международным делам Леонид Слуцкий, комментируя дебаты по ситуации на Южном Кавказе. Накануне ПАСЕ приняла резолюцию, в которой вновь потребовала от России аннулировать акт признания юго-осетинского и абхазского суверенитетов, обвинила Россию в невыполнении большинства своих ...
Грузия довольна резолюцией ПАСЕ (http://www.rosbalt.ru/2009/01/29/613755.html)
Тбилиси призывает Москву учесть "четкие послания" ПАСЕ (http://www.izvestia.ru/news/news196848)

[Michael]

ПАСЕ приняла решение на ретро-Меркурии, так что оно ошибочное и еще аукнется.

[gog]

Россия и Грузия: первая договоренность (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7897000/7897663.stm)
Би-би-си
Двухдневные переговоры с участием России, Грузии, Абхазии и Южной Осетии проходили при посредничестве представителей Евросоюза, ООН и ОБСЕ. Это был четвертый раунд; первый прошел в октябре прошлого года и закончился безрезультатно. По словам специального представителя ЕС Пьера Мореля, "достижение консенсуса по данным предложениям - важный шаг в установлении стабильности и безопасности". Выступая перед журналистами по окончании переговоров, Морель добавил, что стороны согласовали механизмы по ...
В Женеве договорились о механизме предотвращения инцидентов на Кавказе (http://www.vesti.ru/doc.html?id=254890&cid=9) Вести.Ru
впервые подписали международный документ (http://www.lenta.ru/news/2009/02/18/geneva/) Lenta.ru

[gog]

НАТО воспользуется землями Саакашвили для транзита оружия и военных (http://www.ura-inform.com/politics/2009/02/21/nato_gru)
Ура-Информ
Министр обороны Грузии Давид Сихарулидзе не исключает, что в качестве транзитной территории для операции в Афганистане НАТО может использовать Грузию, но о строительстве баз в Грузии речи не идет. «В НАТО сейчас идет работа по поиску альтернативных транзитных линий, в том числе не исключается вариант использования территории Грузии», - заявил он грузинским журналистам в Кракове, где но участвовал в заседании комиссии НАТО-Грузия, пишет Интерфакс. При этом он подчеркнул, что «о размещении военных баз на ...
Экономический кризис ударил по НАТО (http://www.dni.ru/economy/2009/2/21/160045.html) Дни.Ру
Минобороны: Грузию можно использовать как путь в Афганистан (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/02/21/n_1333232.shtml) Газета.Ru

[Migrant]

migrant (http://forum.roerich.info/member.php?u=1127)
Мне всегда было интересно другое, а именно, сколько вранья и дезы должен пропустить через себя человек, сколько событий он должен отследить во времени прежде чем научится самостоятельно их анализировать и реально разбираться в происходящем.
Вопрос риторический, исключительно для индивидуального размышления.
Да всё гораздо проще. Намного проще и банальнее. Говорить, что Россия в этой ситуации этакая наивная девица, или Запад вместе с Грузией - детишки в песочнице - ну даже не для детей.
Это был военный конфликт. Короткая,быстротечная, с минимумом погибших, но война. А когда война была благородной? Ни-ког-да! Даже ВОВ была страшной по разрушению нравственных основ общества. И с той, и с этой стороны. Но воевать надо было, защищать себя, свои семьи надо было. И оставим все эти риторики, на нашей Планете все самые важные вопросы всегда решали войной. Хотим мы этого или нет, но всегда воевали. И Россия в свои последние годы, начиная с 90-х годов, вела себя по отношению к соседям скромно, очень скромно. Вспомним Югославский конфликт, когда Россия была опять, как в 1914 году готова защищать южных славян, но сдержалась и пошла на унижение, ибо все ждали, что мы ответим, провоцируя нас на войну. Нас раскатали бы в шесть секунд. Сегодня в России, на многих её территориях были бы денежной единицей и евро, и юани и даже динары, не говоря про доллар, который всем бы правил. Но обошлось. Зубы скрипели, мы признали свой международный позор.

И вот уже грузины, чьи численность-то населения в пределах миллиона, спокойно обстреливает подконтрольные нам территории из установок "Град" и въезжает на танках в Цхинвал... Что это? Борзость, глупость, недальновидность?... И Д. Медведев с В.Путиным решили всё же наказать Грузию. И наказали. Да так, что всё обошлось в шесть дней. Как на учениях. И за эти шесть дней мы полностью разрушили их военную структуру. Россия показала, что она ещё жива и с ней надо считаться. И вот почему. Твои новые земляки после Балкан, воюют уже в Ираке и Афганистане, нацелились на Иран, Израиль теснит арабов по всем границам, постоянно играя своими мышцами, а в это время Украину и Грузию хотят принять в НАТО, Косово уже признано территорией Албании. То есть в этой ситуации авторитет Россия, как страны опять просто растирают в пыль... Что делать? А бить в рожу! И не просто так, из хулиганских побуждений, а чтобы показать уязвлённую гордость Русов. Или грудь в крестах, или голова в кустах. Почти русская рулетка. Нас проверяли и убедились - не стоит трогать! Россия ещё кусается в ответ и кусается больно.... Как-то смотрел бразильский фильм, там малые дети играли в войну и кричали: "Спасайся, русские идут в наступление!" Так вот в Грузии Россия показала, что русский Дух ещё силён и в шесть дней могут раскатать войска, экипированные по натовским стандартам. И это грузины, это горцы, а не какие-то там иракцы.

А теперь представим такой сценарий, как он тебе?
В США началась перестройка и американцы в одностороннем порядке свернули Северо-Атлантический альянс. Америка предоставила свои территории другим национальным образованиям: Аляску - коренным жителям, часть земель индейцам, в океании та же ситуация - Америка уходит, отказываясь от своего военного присутствия. Советский Союз, вместе со странами Варшавского договора ведут переговоры с Мексикой, Канадой и другими Североамериканскими странами о их вхождении в военный блок. Америка возмущается, твердя о том, что Канада, как страна, исконно относящаяся к Общеамериканской Культуре не должна входить в состав военного блока стан Варшавского Договора. В ответ СССР говорит о том, что это вопрос внутренней политики блока и у США нет право вето на такое решение... И тут, непосредственно у границ США, допустим, что между Калифорнией и другим каким-то штатом начинаются военные действия. Причём Калифорния мечтает войти в военный блок стран ВД, она экипирована по стандартам СССР и мечтает подчинить своего соседа, твердя о восстановлении территориальной целостности...

Как тебе, не хило?

[ДоброеУтро]

ДоброеУтро
Маленькая но гордая деревня мечтала стать независимым государством

И домечталась - стала бесплатным чужим довеском - военной базой.
Россия разместит в Абхазии 3800 военнослужащих. Войска разместятся на военной базе в Гудауте. Российские военные также будут нести службу на границе с Грузией - сухопутной и в акватории Черного моря. По соглашению, подписанному в Москве, российские базы будут находиться в Абхазии 49 лет, рассказал президент Абхазии Сергей Багапш в интервью "Независимой газете" (http://www.ng.ru/cis/2009-03-06/1_bagapsh.html).

[Юрий Ганков]

Ну уж уважьте тогда их право становиться "довесками" по своему желанию а не через "мирного применения Градов"......Никто из них и не претендовал на тотальную независимость, но хоть в чем-то они имеют право выбирать, тем более, когда им ЕСТЬ ИЗ ЧЕГО ВЫБИРАТЬ....
А как тогда насчет независимости Грузии? Они не довесок, не база ? Они полностью свободны в своих действиях?....Хотя если подумать.....наступления на Цхинвал было довольно свободным действием...Госдеп сам офигел....официально.....А по мне так оно и было запланировано....Начать...ввести войска НАТо и под шумиху, подспудно захватить Иран.....

Но ваши чувства понятны....:rolleyes:

[Юрий Ганков]

А вообще интересно читать ваши сюжеты, которые пытаются на примере внутрисемейных отношений или дворовых отношений объяснить сложные геополитические события.....Понимаю, что иногда нужно упростить, чтобы акцентировать...но не настолько же....

То дома многоэтажные, то деревни независимые....:(

[gog]

Хиллари Клинтон: США никогда не признают Абхазию и Южную Осетию (http://09w.ru/xillari-klinton-ssha-nikogda-ne-priznayut-abxaziyu-i-yuzhnuyu-osetiyu/)

[ДоброеУтро]

Сотрудник (http://forum.roerich.info/member.php?u=542)
то деревни независимые
Население будущей военной базы тянет как раз на одну крупную деревню, поэтому величать ее государством никто (включая Россию) никогда не будет. База она и есть база со всеми вытекающими..за что (абхазы) боролись на то и напоролись.Не зню как вам, мне же их по-человечески жаль.

Сложные геополитические события случаются в головах задавленных информацией человеков. Сегодня посмотрел сюжет дня где молодые единороссы пытаюся сподвигнуть молодежь страны на подвиг. В студии было всего пятеро но по тому как они между собой общались было видно, что слушать и слышать друг друга они не желают - элементарно даже не подготовились к теме. А претендуют на переустройство мышления российских граждан.
Жаль у вас нет микроскопа, Сотрудник, заглянули бы в содержимое их голов, обнаружили б сложные геополитические события:-k

[Migrant]

Сотрудник (http://forum.roerich.info/member.php?u=542)
то деревни независимыеНаселение будущей военной базы тянет как раз на одну крупную деревню, поэтому величать ее государством никто (включая Россию) никогда не будет. База она и есть база со всеми вытекающими..за что (абхазы) боролись на то и напоролись.Не зню как вам, мне же их по-человечески жаль.

Сложные геополитические события случаются в головах задавленных информацией человеков. Сегодня посмотрел сюжет дня где молодые единороссы пытаюся сподвигнуть молодежь страны на подвиг. В студии было всего пятеро но по тому как они между собой общались было видно, что слушать и слышать друг друга они не желают - элементарно даже не подготовились к теме. А претендуют на переустройство мышления российских граждан.
Жаль у вас нет микроскопа, Сотрудник, заглянули бы в содержимое их голов, обнаружили б сложные геополитические события:-k
Странно, а почему вы считаете, что мы не согласимся с вами? Я к примру соглашусь: очень даже жаль абхазов. Если б не воинственность ваших новых патронов, жили бы они себе, мандарины разводили, а теперь приходится против грузинских "миротворцев" штыками огораживаться.

А по поводу молодых единоросов... Так и немолодых-то у нас особо в России не привечают, а уж эту младую поросль олигархических птенцов - и подавно.

[Восток]

Сотрудник (http://forum.roerich.info/member.php?u=542)
то деревни независимыеНаселение будущей военной базы тянет как раз на одну крупную деревню, поэтому величать ее государством никто (включая Россию) никогда не будет. База она и есть база со всеми вытекающими..за что (абхазы) боролись на то и напоролись.Не зню как вам, мне же их по-человечески жаль.

Сложные геополитические события случаются в головах задавленных информацией человеков. Сегодня посмотрел сюжет дня где молодые единороссы пытаюся сподвигнуть молодежь страны на подвиг. В студии было всего пятеро но по тому как они между собой общались было видно, что слушать и слышать друг друга они не желают - элементарно даже не подготовились к теме. А претендуют на переустройство мышления российских граждан.
Жаль у вас нет микроскопа, Сотрудник, заглянули бы в содержимое их голов, обнаружили б сложные геополитические события:-k
Странно, а почему вы считаете, что мы не согласимся с вами? Я к примру соглашусь: очень даже жаль абхазов. Если б не воинственность ваших новых патронов, жили бы они себе, мандарины разводили, а теперь приходится против грузинских "миротворцев" штыками огораживаться.

А по поводу молодых единоросов... Так и немолодых-то у нас особо в России не привечают, а уж эту младую поросль олигархических птенцов - и подавно. А в целом - восклицание Доброго Утра - мол жаль абхазов - ну и я согласен - Несомненно жаль и страшно за них, и себя представить даже живущим на таком вулкане - неприятно... но в контексте чего жаль? Если это касается политики России то это же всяко лучше - жить на военной базе под хоть какой-никакой защитой, или жить под боком народа который твои города рассматривает как танковый полигон. Твои земли рассматривает как свои собственные, но при этом ведёт политику этнической сегрегации - не сказать хуже - систематического геноцида. Факты ведь есть.

[ДоброеУтро]

migrant
Вы видимо не в курсе. Они (абхазы) мечтали быть "валютой", а не "сдачей" на задворках вселенной. И когда они об этом заикнулись, Россия первая скомандовала им -"К ноге!" .Я читал.
Не помню кто тут сравнивал Абазию с "милейшей души подругой":p ...вообщем не получилось у нее выбиться в люди... Все как в жизни: от абитуриентки до путаны - один шаг.
А был ли у нее, болезной, выбор?
Пожалуй -да.
Им кавказским пельменям надо было держаться вместе:)

[Migrant]

Ох, до чего же вы сам в себе запутавшийся человек. Думаю, что все наши беды начинаются внутри нас. Вот вы пишите, что
... Они (абхазы) мечтали быть "валютой", а не "сдачей" на задворках вселенной.
Так ведь это распространённая болезнь нашего времени, сиюминутного процесса истории. Мы же с вами не о государстве Урарту баем, а об эпохе однополярного мира, т.е. о Постперестроечном времени для всех, рождённых в СССР. Кто тут нынче, пользуясь вашей терминологией - "валюта"? У нас в России говорят - "козЫрный". Так вот, козЫрных на Кавказе в наше время быть не может! По определению. Это же не Кувейт! И не Гонконг, даже не Сингапур, чтобы в "валюту" выбиваться. И даже не Прибалтика, которая в двух часах от второй столицы России.
Кстати, говоря об этих республиках столь цинично, я не разделяю эту логику. Ибо не моя она. Такая логика - производная от Гос. Доктрины США - зона ИХ национальных интересов. Россия тут поступила как истинный сосед: не хотите жить вместе - идите сами по себе. Ну а уж коли не умеете, милые вы мои соседи, то поступлю по справедливости. А вы говорите:
...Когда они об этом заикнулись, Россия первая скомандовала им -"К ноге!"....
Некорректное сравнение. Валить всё с больной головы на здоровую. И я допускаю, что ваши фантазии могут быть самыми разнообразными, надо же как-то оправдать страну своей мечты, как Остапу Бендеру свой солнечный Рио!!!
Но факты таковы, что Россия вынуждена как-то выкручиваться в шахматной партии с НАТО. А не наоборот. Кстати, если помните, мы даже и с Кубы ушли, их Латинской Америки... Придётся вернуться... Не понимают ваши пентагонские пацаны, что ж, научим.
...вообщем не получилось у нее выбиться в люди... Все как в жизни: от абитуриентки до путаны - один шаг.
А был ли у нее, болезной, выбор?
Пожалуй -да.
Им кавказским пельменям надо было держаться вместе:)
Ох, не понимаете вы в своих америках, что время-то ваше уже кончилось, отпели вы своё, а всё кочевряжитесь, дешёвые понты... И это у вас уже нет выбора. Мы-то что, вон, Ниннику рассказывал после поездки в Китай, что в Азии по-доброму помнят Россию. А тут прошла информация, что сейчас даже в Афгане помнят и вспоминают шурави с теплотой. Не говоря уж про Балканы, Никарагуа, Кубу...

[gog]

В Южной Осетии нашли схрон грузинских диверсантов (http://www.vesti.ru/doc.html?id=260572&cid=9)



В Южной Осетии в селении Аргвици обнаружен тайник с оружием, оборудованный в доме, служившем местом базирования грузинской диверсионной группы. Об этом сообщает пресс-служба Комитета государственной безопасности республики. "7 марта в населенном пункте Аргвици Южной Осетии, который в настоящее время является нежилым, обнаружено место базирования диверсионно-террористической группы, - говорится в сообщении. - Изъяты автомат АК-74 с боеприпасами, четыре реактивных противотанковых гранаты, ...
К границе Южной Осетии стягивается грузинская бронетехника (http://news.google.ru/news/url?sa=t&ct2=ru_ru%2F2_0_s_1_1_aa&usg=AFQjCNHYFm9nicvNyZFV5UlABnjWvsUiGQ&sig2=_PpKxs2k9ccfXOTUsTuEHQ&cid=1283724804&ei=H6qySdj_O4Sk0QX7jozVAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.gazeta.ru%2Fnews%2Flenta%2F20 09%2F03%2F07%2Fn_1338503.shtml) Газета.Ru

Грузия стягивает бронетехнику к границе Южной Осетии (http://www.regnum.ru/news/polit/1134443.html) ИА REGNUM

[adonis]

Южную Осетию «профукали» американцы, что теперь им остаётся – брызгать слюной. Теперь осетины счастливы, а вот грузины с американцами нет. Осетия с Россией пойдёт в будущее, чего не скажешь про бедных грузин.

Недолго продолжался бой,
Бежали робкие грузины!

[ДоброеУтро]

migrant
Так вот, козЫрных на Кавказе в наше время быть не может! По определению
С плеча и наскаку? У Петра случится инсульт когда вы разгонитесь брать штурмом ворота рая.:p

Ох, не понимаете вы в своих америках, что время-то ваше уже кончилось, отпели вы своё, а всё кочевряжитесь, дешёвые понты... И это у вас уже нет выбора. Мы-то что, вон, Ниннику рассказывал после поездки в Китай, что в Азии по-доброму помнят Россию. А тут прошла информация, что сейчас даже в Афгане помнят и вспоминают шурави с теплотой.

В продаже появился новый ароматный клей? И почем?:)

[Dar]

Американцам сейчас и так несладко.
У себя они навели порядок. После 11 сентября что они имеют?

1. Могут обыскать дом без ордера в вашем присутствии.
2. Могут арестовать без предъявления обвинений.
3. Задержать на любой срок без предоставления адвоката.
4. Легально пытать только на основании что вы предполагаемый
террорист.

(у нас-то может это и давно есть, но мы-то люди привыкшие. А каково американцам?)


Теперь им нужно продвинуть эти свои права на другие территории,
но не все получается. Сейчас им остро необходима новая война,
но Обама похоже спутал им немного карты.

[ДоброеУтро]

Dar
Похоже "Дух времени" окончательно сломил вашу веру в права американских граждан?.:cool: Это и понятно, страсти что кипят в фильме, способны любому подпилить крышу.Единственно о чем там не упомянули, так это про издержки менталитета народов мира. Россиянам знакомым с ментовским беспределом проще простого представить что может скрываться за вашей цитатой. На деле вероятность подобных казусов близка к нулю. Не верите? Поищите в Страсбургском суде иски "униженных и оскорбленных" действиями государства граждан Америки. И вам, как человеку далекому от веселящих паров ацетона, будет более-менее все понятно.
Кстати во Флориде и др штатах действует (без изменений) принятый пару лет назад закон, о защите своей собственности (или месообитания) посредством огнестрельного оружия, т.е. кто бы ко мне не вломился без спросу, тот всегда рискует получить пулю в лоб без надежды что его посчитают невинной жертвой..

[adonis]

Кстати во Флориде и др штатах действует (без изменений) принятый пару лет назад закон, о защите своей собственности (или месообитания) посредством огнестрельного оружия, т.е. кто бы ко мне не вломился без спросу, тот всегда рискует получить пулю в лоб без надежды что его посчитают невинной жертвой..

Вот из-за такого морального уродства у США и нет будущего. Страна обречена.

[ДоброеУтро]

adonis
А приходилось вам сталкиваться с феноменом "Час безудержного смеха" Идея проста: вам предлагают (крупным планом) представить коитус двух гомов. "Держа" картинку в голове, вы разворачиваете газету и читаете все заголовки подряд. У всех без исключения ассоциация - картинки и заголовков - вызывает безудержный смех.
Это я к тому, что какие бы в Штатах не принимались законы, у вас они будут вызывать одну и ту же реакцию типа

Вот из-за такого морального уродства у США и нет будущего. Страна обречена

А подайте на Штаты в суд, за то что та отравляет вам жизнь в Сибири(?) Хочется верить что с неё взыщут по полной:)

[Dar]

Dar
Похоже "Дух времени" окончательно сломил вашу веру в права американских граждан?.:cool: ...
Ну если не так, это хорошо.
А кажется логично... иначе для чего 11 сентября устраивали?
Еще лучше у юристов уточнить бы конечно..:-k

[Dar]

закон, о защите своей собственности (или месообитания) посредством огнестрельного оружия...Вот из-за такого морального уродства у США и нет будущего. Страна обречена.
мне кажется уродство это грабеж и насилие, а не право защиты..

[Восток]

закон, о защите своей собственности (или месообитания) посредством огнестрельного оружия...Вот из-за такого морального уродства у США и нет будущего. Страна обречена.
мне кажется уродство это грабеж и насилие, а не право защиты..Ага. Это хитрый такой сценарий - стреляй - не хочу - у себя дома(ну кстати мне нравится), подавай на президента в суд, заваливай страссбург жалобами... Игра такая успокоительная. А вот взгляд всё время уводится от Слона - кое кто под шумок кризиса - ПОИМЕЛ ВСЕХ - и как это назвать - это и есть грабёж и насилие. Причём поимел, ограбил, обворовал... а теперь уговаривает, и мозги промывает. И на кого тут жаловаться? Причём здесь Дух времени? Это и так многим ясно было - где собака зарыта.

[ДоброеУтро]

Восток
Вы, как герой известного романа, все жаждете разоблачения? И как всегда смотрите поверх голов - где же эти гады на горизонте... Но ведь Штаты не скрывают своей вины, вы это в любой газете прочитать можете. Что вы еще от них хотите? Щас каждая страна выбирается как может.
Обаме дали на кризис денег, он обещает что с ростом безработицы государство даст работу многим и многим, чтоб те проложили новые дороги , благоустроили города, страну. С тех пор как разразился кризис Обама заверил народ что тот был и остается под защитой государства: цены на продукты не поднимались уже года два, авиабилеты дешовые, банковские счета граждан охранены законом, доллар никуда не падает, бензин соответствует ценам на нефть, банки ввели мораторий на отъем жилья по кредитам, идет поиск альтернативных источников энергии. Обама хочет быстрее разобраться с Алькаедой в Афганистане и вывести войска из Ирака, поскольку дорого и мало проку.Разумно? Может быть в будущем возникнут проблемы посерьезнее, но мне нравится ход мыслей Обамы.:D
Пришло время посмотреть под ноги и сравнить как борются с кризисом в России. То ли это разоблачение о котором мечтали?:)

[Wetlan]

Восток
Вы, как герой известного романа, все жаждете разоблачения? И как всегда смотрите поверх голов - где же эти гады на горизонте... Но ведь Штаты не скрывают своей вины, вы это в любой газете прочитать можете. Что вы еще от них хотите? Щас каждая страна выбирается как может.
Обаме дали на кризис денег, он обещает что с ростом безработицы государство даст работу многим и многим, чтоб те проложили новые дороги , благоустроили города, страну. С тех пор как разразился кризис Обама заверил народ что тот был и остается под защитой государства: цены на продукты не поднимались уже года два, авиабилеты дешовые, банковские счета граждан охранены законом, доллар никуда не падает, бензин соответствует ценам на нефть, банки ввели мораторий на отъем жилья по кредитам, идет поиск альтернативных источников энергии. Обама хочет быстрее разобраться с Алькаедой в Афганистане и вывести войска из Ирака, поскольку дорого и мало проку.Разумно? Может быть в будущем возникнут проблемы посерьезнее, но мне нравится ход мыслей Обамы.:D
Пришло время посмотреть под ноги и сравнить как борются с кризисом в России. То ли это разоблачение о котором мечтали?:)


Вы знаете, недавно прочла хорошую фразу, правда по немецки получалась красивая словесная игра.
Сказано было так - Enttäuschung entscgteht durch Täuschung.
Вернее - разочарование порождается заблуждением.
Степень разочарования зависит от степени заблуждения и очарования себя как следствия этого заблуждения.

А вчера пачерица задала нам вопрос - почему у одних в жизни все идет складно и удачно а у других муки и терзания. Она поставила свою кузину, у которой все просто замечательно и никогда нету проблемм (надо сказать, с активнейшей поддержки родителей), против себя, ежедневно познающей в неимоверно тяжелой борьбе свою сущности и принципы ее коммуникации и делающей самостоятельные но тыжелые шаги по этой жизни.
В ответ на это я предложила ей представить насколько окажется ее кузина закаленной к жизненным проблеммам и ударам в сравнении с нею. А жизнь полна именно примерами того, как именно жившие и не знавшие проблемм при первом ударе судьбы скрбчиваются и падают духом. Часто с трогательными последствиями. Может быть от того, что не выработали и не поддерживали в готовнистисвою "имунную систему".

Так что, есть такая хорошая поговорка - цыплят по осени считают.

[andrush_254]

Восток
Вы, как герой известного романа, все жаждете разоблачения? И как всегда смотрите поверх голов - где же эти гады на горизонте... Но ведь Штаты не скрывают своей вины, вы это в любой газете прочитать можете. Что вы еще от них хотите? Щас каждая страна выбирается как может.
Обаме дали на кризис денег, он обещает что с ростом безработицы государство даст работу многим и многим, чтоб те проложили новые дороги , благоустроили города, страну. С тех пор как разразился кризис Обама заверил народ что тот был и остается под защитой государства: цены на продукты не поднимались уже года два, авиабилеты дешовые, банковские счета граждан охранены законом, доллар никуда не падает, бензин соответствует ценам на нефть, банки ввели мораторий на отъем жилья по кредитам, идет поиск альтернативных источников энергии. Обама хочет быстрее разобраться с Алькаедой в Афганистане и вывести войска из Ирака, поскольку дорого и мало проку.Разумно? Может быть в будущем возникнут проблемы посерьезнее, но мне нравится ход мыслей Обамы.:D
Пришло время посмотреть под ноги и сравнить как борются с кризисом в России. То ли это разоблачение о котором мечтали?:)
В России с кризисом борятся так, чтоб было хорошо прежде всего в Америке, а не в России. То, что Вы перечислили - это заслуга не Обамы, а Медведева. Так что, лишний раз скажите спасибо России, прежде чем хихикать.

[Восток]

Восток
Вы, как герой известного романа, все жаждете разоблачения? И как всегда смотрите поверх голов - где же эти гады на горизонте... Но ведь Штаты не скрывают своей вины, вы это в любой газете прочитать можете. Что вы еще от них хотите? Щас каждая страна выбирается как может.Доброе Утро! Доброе утро. Зачем жажду? Разоблачаю. А точнее негодую, и страшно возмусчаюся:D:D:D Фсех уже разоблачили, а ничего дальше не происходит - неспраедливость страшная( или пробка какая-то в сознании? Массово?) - Клинтон немного повеселился - всем миром на бедного самца накинулись - столько шума - суд, импичмент, всенародое негодование и порицание - а тут...? Вот как-то странно - люди стрелются и разоряются, в нек странах уже голод грозит, но суда и активных действий нет. Лодка получила пробоину, а команда вместо того что бы заделать причину - дыру - дружно черпает тапочком воду. Ну да - то же надо... Мы все как в том анекдоте - где Штирлиц на вид у всех фотографирует карты, а все виновато разводят руками - мол а что поделаешь? Всё равно выкрутится....так и тут - и это тоже система.

Да и тут уже речь не о Штатах. Насколько знаю и оне так же попали.

[ДоброеУтро]

Зачем же Вы отдельные случаи описываете как среднюю и неизбежную закономерность Чтобы такое сказть обо всей армии надо побывать во всех ее точках и опробоват на себе.


А вы знаете как измерить температуру тела букашки? Если знаетет то сами ответите на цититку сверху.
Кстати, а как обходится правительство США с их ветеранами? Мне тоже не раз приходилось читать о том как ихним ветеранам даже не оказывается должгного медицинского обеспечения. Они остаются брошенными на произвол судтбы. так что получается - пока вы нам были нужны мы вас за хорошую зарплату эксплуатировали, а потом выбросили как не нужное на "помойку".

Если здесь черные десятилетиями сидят на вэлферах и за свою жизнь палец о палец не ударят, то уж за ветеранов будьте спокойны. Недалеко от меня есть ветеранский госпиталь, напоминает здравницы Крыма...
А кого рекрутируют (прильщают деньгами) в армию? Не тех же асоциально слабые слои населения?

Я рассказывал вам про советскую армию, там никого ничем не прельщали.
США не будет в состоянии оплачивать частный сектор и начнет призывать по обязаловке. Тогда можно будет сравнить.
Народ от обязаловки отказался много лет назад, принудить его служить можно лишь под дулом автомата. А такой здесь номер не пройдет, я думаю...

[Восток]

Доброе Утро!
Да, просто Вы его не поняли. Его взгляд шире – он ведь не отрицает проблемы, но пытается осмыслить весь комплекс проблем в целом. Ну и про Палестины ведь не зря он упомянул – например и вашу точку зрения я так же разделяю, да и мигрант тоже ведь не отказывается – многие вещи по уровню своего свинства просто не укладываются в голове… Но с такой весьма правильной, конструктивной и разумной позиции – согласитесь – вообще не возможно понять зачем требовалось Моисею 40 лет ходить по пустыне – ну собрал силы, ну вытурил пару языческих народностей – и успокойся!!! - живи себе – плодись и размножайся. Зачем 40?

Ещё много аргументов можно в этой модели развернуть – но действителльно – зачем? Если интеллекта и честности хватит – можно и так понять… Тысячи весьма обоснованных доводов просто не осядут в понимании если ЕСЛИ нет желания осознать весь комплекс целиком, если есть желание свою модель понимания простенько так сравнить с этим глобальным свинством и упокоится в далёком и столь приятном сарказме. Но мы то тем и отличаемся, что нам приходится в этом жить. И наши мысли – это и есть попытки не приятственного анализа издалека а поиска глобального понимания и может быть поиска единственно верного решения. Повторю – Вы тысячу раз правы, но только вооружившись этой правотой, приняв её на веру – ЖИТЬ здесь станет уже невмоготу – поймите – останется либо бежать без оглядки, либо спиться, сломаться, освинячиться как все… или попытаться осознать точнее ОСОЗНАВАТЬ всё как есть, всё целиком. Новые порядки какими бы они распрекрасно чудесными не были бы – тут реально не пройдут, вы же прекрасно понимаете это. Писание о том как нам обустроить Россию – взгляд из философского забугорья – тоже мало эффективно как видите. И что делать? Только реально? Посоветуете всем миром исправится – смешно.

Выход мне думается именно здесь – в таких вот попытках осознать весь комплекс под названием Россия целиком, ужиться с этим, нащупать реальные рычаги – а там глядишь по маленьку, по тихоньку телега начнёт сдвигаться – незабвенный Отто фон… был совершенно прав – русские медленно запрягают.

[Юрий Ганков]

Ситуация в ЮО плавно подходит к названию темы....К границе стягиваются войска восстановленной грузинской армии, вновь вооруженная.....готовятся к весне? В Ино сми даже статья такая была...то ли в Вашингтон-Пост то ли еще где. но название было бросское...типа "Весной Грузия возьмет реванш...."

[Migrant]

Восток
вообще не возможно понять зачем требовалось Моисею 40 лет ходить по пустыне – ну собрал силы, ну вытурил пару языческих народностей – и успокойся!!! - живи себе – плодись и размножайся. Зачем 40?
В этом-то и проблема. Для какого-то народа пустыня кончилась, для другого еще не начиналась. А так порой хочется выдать желаемое за действительное.
Моисею с евреями еще повезло, у него была пустыня и никого больше из поводырей....
Вы как всегда самонадеянны. Дело в том, что тот принцип подготовки народа к его Миссии, который был ярко показан в вождении евреев по пустыне Моисеем, имел место и в судьбе других народов. Так было и Древними Греками, потом с Римом, так было и Соединёнными Штатами Америки. Годы Великой Американской депрессии и стали тем хождением по пустыне. Те, кто строят наш Мир, кто управляет развитием цивилизации, знает о Законах не понаслышке. И то, что перед любым подъёмом, перед каждым ростом, перед каждым крупным успехом всегда следует момент падения - это истина уже даже не эзотерическая. И потому грешно не знать, что тяжкие испытания, всевозможные ослабления и даже падения даются человеку перед его триумфом. И все эти перепады всегда красноречиво говорят о перспективах. Чем глубже падение, тем выше взлёт.
Более того, само "хождение" - назовём условно этот процесс часто говорит и характере предстоящего бонуса. Если евреи ходили по Пустыне и не могли найти "Земли Обетованной", то и последующие две с лишним тысячи лет они были народом без своего царства.

А у американцев финансовые проблемы в 20-30-х годах создали неудержимую тягу к материальному благосостоянию. Перефразировав известную поговорку можно сказать: "отчего мы поначалу, потерявши плачем, то заимев - цепко и надёжно храним!"

[Восток]

В этом-то и проблема. Для какого-то народа пустыня кончилась, для другого еще не начиналась. А так порой хочется выдать желаемое за действительное.
Моисею с евреями еще повезло, у него была пустыня и никого больше из поводырей.
Да, ладно вам про поводырей-то... У Моисея не было столь ярых комментаторов:D:D:D Представляю положение Моисея если бы в то время был бы интернет:D вот представте - какой-то процент пустынно-ходчиков - не выдержал, бросил весь этот песок к чёртовой матери ну и осел бы где нибудь в сытом и упорядоченном Египте, или там Ассирии. Но на этом не успокоился, а вооружившись клавой и мышкой просветил бы яростным блогом бедных колен израилевых - о том какой это бедлам и безобразие - шататься по пустыням, вместо толчка - край бархана, про душ никто не знает...религиозный фанатизм опять какой же!!! - когда вот тут рукой подать - а люди уже жизнь то наладили!!! Канализация, сады, торговля, ...:D:D:D
Конечно если серьёзно - то Вы может и правы - мы в большинстве своём ещё в рабстве. Но Идея то уже есть. Когда такие идеи легко пробивались сквозь асфальт условий? Вековая борьба требует вековых же трудов стратегий и море терпения.
Скажите что не понимали этого.

" Рычаги", говорите...Что надо менять слепому ясно - планомерное доведение народа до уровня быдла. Как? Здесь тоже все ясно - народ должен участвовать в управлении своей страной, депутаты должны быть подоотчетными лицами. Вот появился наконец президент кот хочет разговаривать с народом наравных, а не гнуть как некоторые понты. Однако овца в стае волков - не воин..Признаюсь, у меня нет на этот счет конструктивных идей.Несколько с другой стороны, но я думаю, что признание отсутствия конструктивных идей - есть с одной стороны честность, но с другой - то может быть просто - нет желания так глубоко заморачиваться:D:D:D? Это же естественно что такого рода концепции, анализ - не утром в тапочки влезть - тут за державу душой болеть надо, голодать с ней, смотреть в лица чинуш, чувствовать быдло и неразрушимую связь своей судьбы с оным, ...
А опять же если серьёзно - то даже если ничего и нет - никто и ничто не мешает НАЧАТЬ обдумывать, мечтать, вспитывать и воспитываться, искать объяснения в глубоких исследованиях а не в одномоментных "описательных" откровениях... Под лежачий то камень и вода не бежит...

[ДоброеУтро]

migrant

А у американцев финансовые проблемы в 20-30-х годах создали неудержимую тягу к материальному благосостоянию
:p
Вашими бы устам...да коньяк "Наполеон" смаковать.... подоооо-лгу:D
А не хотели бы вы дополнить сей посыл следующим ?
- " выбрашись в конце 90-ых из депрессивного социалистического кризиса, нищеты и бездуховности, россиян. как по кочкам, неудержимо понесло в: повсеместный разврат, пьянство, коррупцию..и проч и проч. И если б не кризис, кто знает что б с ними, бедалагами, еще стряслось такого":p
То есть мне хотелось бы знать как у вас цитатка про ЮСА нарисовалась. Что послужило причиной вывода?
Восток
Но Идея то уже есть. Когда такие идеи легко пробивались сквозь асфальт условий? Вековая борьба требует вековых же трудов стратегий и море терпения
Терпения чего ради? Чтоб телки были целы и дояры сыты? Нет уж, спасибо, я как нибудь без "моря терпения" в этой жизни обойдусь.
Терпение хорошо в контексте с созреванием, без него ему грош цена. Вы же знаете какой конец ждет жвачных млекопитающих.

А опять же если серьёзно - то даже если ничего и нет - никто и ничто не мешает НАЧАТЬ обдумывать, мечтать, вспитывать и воспитываться, искать объяснения в глубоких исследованиях а не в одномоментных "описательных" откровениях...

Вы случайно с migrant-ом не родственники?:p

[Wetlan]

(...) - " выбрашись в конце 90-ых из депрессивного социалистического кризиса, нищеты и бездуховности, россиян. как по кочкам, неудержимо понесло в: повсеместный разврат, пьянство, коррупцию..и проч и проч. И если б не кризис, кто знает что б с ними, бедалагами, еще стряслось такого":p (...)

Интересно, а кто это, особенно начиная с 90-ых (получив почти безграничный доступ к стране), эту самую Россию (и ее окружение) разлагает и прикладывает все усилия для этого? "Лезет из кожи", так сказать.
Кстати, так понимаю, что от российского гражданства Вы уже отказались?
Если нет, то наверное надо поторопиться? :-k Оно ведь наверное должно быть очень не уютно оставаться гражданином такой страны, какой Вы ее описываете и, по всей видимости. преподносите тем американцам с которыми общаетесь.
Вы знаете, заметила уже давно и поняла что это закономерность - человек вечно не довольный имеющимся и требующий всего лучшего (больше имеющегося), комфортного, удобного, ценного, как правила навязывает всем другим (подсознательно и сознательно) чувство вины. Перед кем не важно. Главное что это приносит свои плоды.И как аправило, все те у кого это чувство вины зашевелится, начинают стараться делать все возможное или для такого человека или в сторону его безкрайних жалоб. А он все недоволен и все больше ноет и плачется.
Вы знаете какое название нашла для таких закономерностей? Энергетический вампиризм - высасывание энергии у людей.

И еще, как правило, такие люди при первых же осложнениях вдаются в панику и ноют безудержно. Даже при первой мелочи.
И как раз именно с наступлением нынешнего кризиса такие люди сразу начинают выступать на первый план.
И как правило, такие люди не испытывают никаких чувст долга ни к стране, ни к окружающему. Даже часто в отношении родственников. На них положиться нельзя. Ибо, они именно сами те кто только и полагается на других, одновременно выставляя себя сильными и самостоятельными.
И такими примерами полно наше окружение. Везде, куда ни капни.
И создается такое впечатления, что по миру разносится именно их навязчивый стон и плачь, выдаваемый за неимоверное и непоправимое горе Планеты. :evil:

[Migrant]

...Вашими бы устам...да коньяк "Наполеон" смаковать.... подоооо-лгу:D
Не пью даже пиво. И давно, некоторые ещё столько и не жили.
...А не хотели бы вы дополнить сей посыл следующим ?
- " выбрашись в конце 90-ых из депрессивного социалистического кризиса.
Давайте считать ваши ошибки, коли вы сами не хотите этого делать и сваливаете в кучу всё, что ни попадя... "Социалистический кризис" случился в конце 80-х, начале 90-х годов, а в конце 90-х был кризис чисто базарный (т.е. рыночный), когда нас "дефолтом" "лечили".

...россиян. как по кочкам, неудержимо понесло в: повсеместный разврат, пьянство, коррупцию..и проч и проч.
Опять у вас искажённое представление о действительности. Разврат махрово стал цвести в середине первого десятилетия ХХI века. А после дефолта люди держали удар, уйдя в себя, более сплотившись вокруг семей и своих глубинных ценностей. То есть ваша картинка из жанра хотелок, вы там, в своих юсах того ждали от нас, ан нет, не так всё пошло...

И если б не кризис, кто знает что б с ними, бедалагами, еще стряслось такого"
Кризис вообще-то сделал благое дело. Он "наказал" тех бизнесменов, кто сидел на спекулятивных схемах. Кто точал сапоги, пёк пироги и квасил капусту - ваще не пострадали. Но брокеры и посреднические супервайзеры - гикнулись. Ну а те, кто клали плитку, устанавливал сантехнику - даже не почувствовали "что такое кризис?"

То есть мне хотелось бы знать как у вас цитатка про ЮСА нарисовалась. Что послужило причиной вывода?
Ну вот, вы тут о Рассее можете всякий бред нести, а я об историческом факте кризиса 30-х годов знать ничего не мог? Примитивно.

[Восток]

Но Идея то уже есть. Когда такие идеи легко пробивались сквозь асфальт условий? Вековая борьба требует вековых же трудов стратегий и море терпения
Терпения чего ради? Чтоб телки были целы и дояры сыты? Нет уж, спасибо, я как нибудь без "моря терпения" в этой жизни обойдусь.
Терпение хорошо в контексте с созреванием, без него ему грош цена. Вы же знаете какой конец ждет жвачных млекопитающих. И это все мысли?




А опять же если серьёзно - то даже если ничего и нет - никто и ничто не мешает НАЧАТЬ обдумывать, мечтать, вспитывать и воспитываться, искать объяснения в глубоких исследованиях а не в одномоментных "описательных" откровениях...

Вы случайно с migrant-ом не родственники?:pТакая ситуация - к примеру некто идёт по улице и ему говорят - ты был в бане(веник в руках и морда крааасссная) но одежду забыл... Я понимаю что первого можно обвинить в необъективности, но прикольно заподозрить и остальных в сговоре. Может легче рассмотреть во что ты одет?:D:D:D

[Восток]

Западные же, а в том числе и американские ценности основываются на личных амбициях. И сама частная собственность в экономике опирается именно на этот основополагающий принцип, и в укладе общественной жизни всегда выделена направленность к САМОпроявлению, это хорошо просматривается в тяге западного человека к звёздности, исключительности, а по сути - в эгоцентризме.Кстати точно. Даже все посылки можно классифицировать в двух направлениях 1 а чё такие чумазые(глупые,) 2 а нафиг мне это надо.
То есть здесь не нужны и не проидут ни попытки понять, ни найти варианты решений, ничего...
А с другой стороны - я почему-то его понимаю - представь - после наших морозов - да на багамы... Кайф... Особенно выйти в сеть и виртуально вернуться в этот бедлам, злорадно саркастически казнить чумазых совков и чайников по жизни... и ощутить и пережть заново - как мол хорошо что я от вас так далеко, и как тут солнечно...:D:D:D

Или я не прав? Может ведь всякое быть - что тут пришлось хлебнуть...Но почему то мне кажется что именно это, ведь если Любовь к Родине есть и она реальна, то не только боль души, злая память и ухмылки - а и действие, помощь, мысли...

[gog]

Саакашвили ставит новые задачи перед армией

. INTERFAX.RU - Грузинская армия переходит на новый этап международного военного сотрудничества, заявил в среду на встрече с семьями погибших в августе прошлого года военнослужащих президент Михаил Саакашвили. "Если раньше нашу армию готовили лишь для участия в миротворческих операциях, практически для выполнения полицейских функций, то сегодня армия в ускоренном темпе подготавливается к тому, чтобы в Грузии был мир, и чтобы никто уже не желал идти к нам войной", - сказал Саакашвили. По его словам, "эта задача будет доведена до конца, и государственность нашей страны этим будет забетонирована". Саакашвили в очередной раз поведал о "коварных планах Кремля" в августе 2008 г. "по захвату Тбилиси и свержении грузинского правительства", сказав, что в Грузию тогда "вторглись 80 тыс. российских военных, 3 тыс. танков и 200 самолетов".

[gog]

Ребята! Не в той теме вы!

[Dar]

отделил тему Армия (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9016)

[gog]

Саакашвили прокололся на секретных приказах (http://www.utro.ru/articles/2009/03/23/804966.shtml)

Утро.Ru

Международная комиссия, расследующая по поручению Евросоюза обстоятельства пятидневной войны в Южной Осетии в августе минувшего года, получила сведения, позволяющие признать президента Грузии Михаила Саакашвили зачинщиком конфликта. Как пишет немецкий журнал Spiegel Online, эксперты комиссии обратили внимание на документально зафиксированное высказывание грузинского генерала Мамуки Курашвили, который 7 августа 2008 г. объявил о том, что Грузия приняла решение "восстановить конституционный порядок во ...
Комиссия ЕС признала: войну в Южной Осетии начал Саакашвили (http://www.bia-news.ru/news/78646) Балтийское Информационное Опубликованы данные об ущербе Цхинвалу (http://vremya.ru/news/1023256.html)

Время новостей

265 квартир общей площадью 15900 квадратных метров и 673 частных домовладения общей площадью 678 тысяч квадратных метров были сожжены или полностью разрушены. Средние и легкие повреждения получили 2606 домов общей площадью 547260 квадратных метров", - говорится в распространенном сообщении мэрии Цхинвала. По данным властей Южной Осетии, в результате нападения грузинской армии погибли более полутора тысяч человек, однако Следственный комитет при прокуратуре РФ документально подтвердил гибель 162 жителей ...

[gog]

Католикоса Всея Грузии травят за то, что он не ругает Россию (http://svpressa.ru/world/article/15885/)

[gog]

Президент Грузии Михаил Саакашвили рассказал с трибуны климатического саммита ООН о бедах своей родины. Россия, по его мнению, проводит целенаправленную политику разрушения экосистемы Грузии: жжет леса, выбрасывает в море отходы и вывозит все, что можно вывезти, для строительства олимпийских объектов в Сочи.
Президент Грузии Михаил Саакашвили обвинил Россию в глобальном потеплении, сообщает грузинское гентство GHN. Саакашвили, выступая на климатическом саммите ООН в Копенгагене, заявил, что действия России поставили под угрозу экосистему Грузии и приведут к негативным климатическим изменениям в стране.
Начиная свою речь, он подчеркнул, что представляет «маленькую оккупированную страну, в которой осуществлена этническая чистка, где проживает меньше пяти миллионов человек, из которых 500 тысяч вынужденных переселенцев». Несмотря на все эти обстоятельства, Саакашвили обещал упорно бороться с изменением климата, однако указал мировому сообществу на негативные внешние факторы (http://www.infox.ru/science/planet/2009/11/30/Izmyenyeniya_v_Syevy.phtml).
«Я подразумеваю трагическую ситуацию, которая сложилась в сепаратистских регионах Грузии. В Абхазии, где оккупационный режим сбрасывает отходы в море, самые лучшие места разрушаются без соблюдения каких-либо норм и происходит вывоз стройматериалов для Олимпиады в Сочи», — заявил грузинский президент.
Олимпийские игры, по его словам, «превратились в причину для разрушения природы». «Процесс эрозии вызвал оползни и климатические изменения (http://www.infox.ru/science/fake/2009/10/13/global_warming_swindle.phtml), результаты которого проявятся в ближайшем будущем», — заявил Саакашвили. По его словам, из Абхазии уже вывезено в 30 раз больше материалов, чем было запланировано изначально, и разрушено все побережье.
Кроме того, по словам Саакашвили, Россия намеренно разбомбила и сожгла грузинские леса. «Боржомские леса были уничтожены вражескими бомбами. Это был осмысленный шаг, так как на этой территории не велось никаких боевых действий», — утверждает он.

[gog]

В Грузии взорван мемориал советским воинам. Погибли 2 человека (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnr2.ru%2Fphoto_rep orting%2F262434.html)

Кутаиси, Декабрь 19 (Новый Регион, Михаил Рябов) – В Грузии в городе Кутаиси сегодня по приказу властей был взорван мемориал в честь советских воинов, сражавшихся во время Великой Отечественной войны. Чтобы избежать акций протеста, памятник решили демонтировать за два дня до анонсированного ранее срока. Из-за спешки при проведении работ, во время взрыва памятника погибли два человека, сообщает российский телеканал «Вести»............................ .
http://www.youtube.com/watch?v=I5dlBs3MUBk (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DI5dlBs3MUBk)
.

[adonis]

По уточненной информации департамента по чрезвычайным ситуациям МВД Грузии, на которую ссылаются грузинские СМИ, при взрыве Мемориала славы в Кутаиси погибли женщина и ее восьмилетняя дочь.
Источник: Лента.Ру
Называется фамилия погибших - Джинчарадзе. Пострадали еще несколько человек, передает "Интерфакс". За несколько минут до этого ИТАР-ТАСС со ссылкой на телекомпанию "Имеди" сообщил, что погибшие - рабочие, которые участвовали в подрыве памятника.
По факту гибели людей возбуждено уголовное дело. Место взрыва оцеплено, журналистов к нему не подпускают.

В своё время в Риге, националисты тоже пытались ночью взорвать памятник освободителям. Тогда подрывник погиб на своём заряде без ущерба для памятника.

[Восток]

В своё время в Риге, националисты тоже пытались ночью взорвать памятник освободителям. Тогда подрывник погиб на своём заряде без ущерба для памятника.Вспомнилось как мне бабушка рассказывала - пригнали их как-то до войны ломать церковь и точно так же погибали казалось по глупой случайности люди. На кого кирпичи упадут, а кто с доски сорвётся... Прошёл слух - мол Боженька гневается - и "разборщики" разбежались - но потом их опять согнали - под автоматами.
А ещё вспоминается как талибы взрывали статуи Будд в Афганистане - и тут мой друг ни с того ни с сего сказал фразу - ну всё... конец талибам. Так и случилось.

[gog]

Москва и Тбилиси договорились об открытии сухопутной границы. Как сообщает пресс-служба Росграницы, контрольно-пропускной пункт Казбеги - Верхний Ларс, закрытый в июле 2006 года, может быть открыт в марте будущего года.
В ведомстве отметили, что накануне в пункте пропуска Казбеги (Грузия) состоялась встреча экспертов Российской Федерации и Грузии по вопросу возобновления международного сообщения между странами. Встреча прошла с участием представителя посольства Швейцарской Конфедерации в Грузии.
Делегации сторон пришли к общему пониманию необходимости возобновления международного сообщения Россия - Грузия, которое планируется открыть с 1 марта 2010 года.
Также на встрече был рассмотрен ряд принципиальных вопросов, по которым сторонами были достигнуты предварительные договоренности, отметили в пресс-службе.
Напомним, 7 декабря 2009г. подписан приказ Росграницы N184 "Об открытии автомобильного грузопассажирского постоянного многостороннего пункта пропуска через государственную границу Российской Федерации "Верхний Ларс Республики Северная Осетия - Алания". Это единственный официальный пункт пропуска на сухопутном участке грузино-российской границы.
Кроме того, в ближайшее время возможно возобновление прямых перелетов между Москвой и Тбилиси. Так, грузинская авиакомпания Georgia Airways подала заявку о предоставлении ей права на выполнение десяти чартерных полетов в период новогодних праздников - с 26 по 30 декабря 2009г. и с 6 по 10 января 2010г. Вместе с тем вице-премьер РФ Сергей Иванов (http://www.rbc.ru/persons/ivanov.shtml), комментируя сегодня это событие, заметил, что для возобновления таких перелетов нужны гарантии властей Грузии о безопасности пассажиров и экипажа воздушных судов.
"Речь идет о возобновлении полетов со страной, с которой у нас нет дипломатических отношений, и поэтому запрос гарантий безопасности очень важен. Мы хорошо знаем грузинское руководство, к сожалению", - сказал С.Иванов.
Напомним, регулярное прямое воздушное сообщение между Москвой и Тбилиси было прекращено 9 августа 2008г

[Альдебаран]

В Грузии взорван мемориал советским воинам. Погибли 2 человека

Как теперь это объяснить Мелитону Кентария, который водружал Знамя Победы над Рейстагом???
А тысячам грузин погибших на кровавых полях сражений той войны???
На глазах всего мира, а главное на глазах самих грузин совершается ярое предательство.
Грузия на распутье, кто ей поможет кроме нее самой???
Бедная, так пинать и топтать то лучшее, что есть в тебе и так молча это сносить.

[виктор к]

Саакашвили прокололся на секретных приказах (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.utro.ru%2Farti cles%2F2009%2F03%2F23%2F804966.shtml)

Утро.Ru

Международная комиссия, расследующая по поручению Евросоюза обстоятельства пятидневной войны в Южной Осетии в августе минувшего года, получила сведения, позволяющие признать президента Грузии Михаила Саакашвили зачинщиком конфликта. Как пишет немецкий журнал Spiegel Online, эксперты комиссии обратили внимание на документально зафиксированное высказывание грузинского генерала Мамуки Курашвили, который 7 августа 2008 г. объявил о том, что Грузия приняла решение "восстановить конституционный порядок во ...
Комиссия ЕС признала: войну в Южной Осетии начал Саакашвили (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.bia-news.ru%2Fnews%2F78646) Балтийское Информационное Опубликованы данные об ущербе Цхинвалу (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvremya.ru%2Fnews%2 F1023256.html)

Время новостей

265 квартир общей площадью 15900 квадратных метров и 673 частных домовладения общей площадью 678 тысяч квадратных метров были сожжены или полностью разрушены. Средние и легкие повреждения получили 2606 домов общей площадью 547260 квадратных метров", - говорится в распространенном сообщении мэрии Цхинвала. По данным властей Южной Осетии, в результате нападения грузинской армии погибли более полутора тысяч человек, однако Следственный комитет при прокуратуре РФ документально подтвердил гибель 162 жителей ...

говорят почти все российские военнослужащие в Цхинвале были убиты.
это уже другая статистика?

[виктор к]

В Грузии взорван мемориал советским воинам. Погибли 2 человека

Как теперь это объяснить Мелитону Кентария, который водружал Знамя Победы над Рейстагом???
А тысячам грузин погибших на кровавых полях сражений той войны???
На глазах всего мира, а главное на глазах самих грузин совершается ярое предательство.
Грузия на распутье, кто ей поможет кроме нее самой???
Бедная, так пинать и топтать то лучшее, что есть в тебе и так молча это сносить.
мелитон кентария был грузин, главнокомандующий сталин тоже, может быть не случайно грузин знамя водрузил? в нужном месте в нужное время грузин, фильм помнится был три поляка, грузин и собака , тема интернационализма в части грузин в агитационных фильмах распространённая.

[виктор к]

Или я не прав? Может ведь всякое быть - что тут пришлось хлебнуть...Но почему то мне кажется что именно это, ведь если Любовь к Родине есть и она реальна, то не только боль души, злая память и ухмылки - а и действие, помощь, мысли...[/quote]
у нас в городе на западные деньги ремонтировали детское заведение, столько разворовали! Это о материальной помощи. Зная как пилят и делят деньги в России помогать можно только культурой (книги, картины,... мысли)

[Vladislav]

Ситуация в ЮО плавно подходит к названию темы....К границе стягиваются войска восстановленной грузинской армии, вновь вооруженная.....готовятся к весне? В Ино сми даже статья такая была...то ли в Вашингтон-Пост то ли еще где. но название было бросское...типа "Весной Грузия возьмет реванш...."
Я тоже чувствую что-то неладное и очень нехорошее. Уверен, войну можно предотвратить. Но для этого нужно набраться смелости и посмотреть на ситуацию несколько с другой стороны. Сейчас от осознания каждого из нас зависит - будет война или нет.

Как Вы знаете, я принимал активное участие в обсуждении данной темы в первой (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6795) и немного во второй части, которую сам и создал. Поэтому, надеюсь, меня никто не будет подозревать в предвзятости. Почитав мои сообщения, не трудно убедиться, что я целиком и полностью был на стороне России, а Muad'Dib'a подозревал в том, что он агитационный сотрудник США. Поэтому предлагал всем просто прекратить с ним общаться.

Однако, последние события ноября и декабря 2009 г. заставили меня несколько по-другому посмотреть на ситуацию в России в целом и на конфликт с Грузией в частности. Выводы, мягко говоря, не утешительные, а если честно - я просто немного в шоке. Если говорить коротко - Muad'Dib оказался прав, как это не дико может прозвучать...

Я могу привести полную логическую цепочку с фактами и комментариями, как я пришел к такому выводу и, если понадобится, я это сделаю. Но для начала, предлагаю послушать выступление представителя Российской Федерации при Организации Североатлантического договора (НАТО) в Брюсселе Рогозина, которое произошло еще до! этого конфликта:- часть 1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.2-1.ru%2Fvideo%2Fvideo11.avi)
- часть 2 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.2-1.ru%2Fvideo%2Fvideo12.avi)
- часть 3 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.2-1.ru%2Fvideo%2Fvideo13.avi)
О возможном конфликте с Грузией он говорит только в одной из этих частей, но посмотреть желательно все, чтобы лучше понять ситуацию в целом.

[gog]

Случайно ли гибель спортсмена из Грузии в первый день олимпийских соревнований ?

[николаййй]

Случайно ли гибель спортсмена из Грузии в первый день олимпийских соревнований ?А какие варианты подозрений могут быть? Видел несколько раз видеозапись трагедии, ничего подозрительного в глаза не бросается. Если только кто сами сани испортил. Но как я понял, была чисто техническая ошибка и неудачное стечение обстоятельств.

[Landre]

Случайно ли гибель спортсмена из Грузии в первый день олимпийских соревнований ?А какие варианты подозрений могут быть? Видел несколько раз видеозапись трагедии, ничего подозрительного в глаза не бросается. Если только кто сами сани испортил. Но как я понял, была чисто техническая ошибка и неудачное стечение обстоятельств.

Наверное, имелось ввиду, не является ли эта гибель неким символом-знаком...?

[gog]

.

[gog]

Случайно ли гибель спортсмена из Грузии в первый день олимпийских соревнований ?А какие варианты подозрений могут быть? Видел несколько раз видеозапись трагедии, ничего подозрительного в глаза не бросается. Если только кто сами сани испортил. Но как я понял, была чисто техническая ошибка и неудачное стечение обстоятельств.
Имел ввиду мистическую сторону вопроса.Вспомните,в какой день начались обстрелы Южной Осетии-в день открытия олимпиады. С другой стороны вроде и непричём судьба человека.

[gog]

. С другой стороны вроде и непричём судьба человека.
Но в то же время ,так нигде как в олимпиаде участник делает имя не только себе,но в первую очередь стране не как личность,а как частица страны.

[николаййй]

Имел ввиду мистическую сторону вопроса.Вспомните,в какой день начались обстрелы Южной Осетии-в день открытия олимпиады. С другой стороны вроде и непричём судьба человека.Ага, понял, имеете в виду, что это как бы возмездие за развязывание войны в день начала олимпиады.:-k

Конечно, такое совпадение трудно не заметить. Лично мне, бросился в глаза, тот факт, что грузинская делегация, вторую олимпиаду подряд заявляет, о том, что не будет сниматься с соревнований, а примет участие. Тем самым, выглядит эдакой особенной командой. Прошлым летом, Грузия в общественном сознании, была страной, которая подверглась жестокой агрессии. А в этом, тоже жертва, которой стоит посочувствовать.

http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Sani/1_m/spbnews_Prichinoy-tragedii-nazvana-oshibka-Kumaritashvili?ref=_13_ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.sportbox.ru%2 FVidy_sporta%2FSani%2F1_m%2Fspbnews_Prichinoy-tragedii-nazvana-oshibka-Kumaritashvili%3Fref%3D_13_) Причиной трагедии, названа ошибка Кумариташвили

[gog]

Ага, понял, имеете в виду, что это как бы возмездие за развязывание войны в день начала олимпиады.:-k

И в мыслях не было ,что это возмездие.Говорят,что после этого случая сократили длину дорожки.А наш участник готовился выиграть именно на длинных и скоростных дорожках. В итоге занял вроде только 4-ое место.
А грузия в той войне на все сто не прав,начав под шумок олимпиады свою агрессию. А то что после было,то кто вам говорит,что Россия святая?

[николаййй]

Ага, понял, имеете в виду, что это как бы возмездие за развязывание войны в день начала олимпиады.:-k
И в мыслях не было ,что это возмездие.В чём тогда по вашему мистицизм?Говорят,что после этого случая сократили длину дорожки.А наш участник готовился выиграть именно на длинных и скоростных дорожках. В итоге занял вроде только 4-ое место. Ну мало вероятно, что кто то пожертвовал жизнью спортсмена, ради того, что бы затруднить выступление нашему спортсмену.
А грузия в той войне на все сто не прав,начав под шумок олимпиады свою агрессию.Наверно в этой теме это обсуждалось, но явно всё было срежессировано, что бы Россию выставить в самом неприглядном виде, а Грузия играла свою роль.

А то что после было,то кто вам говорит,что Россия святая? Не святая. В том числе по отношению к своим солдатам.

[Migrant]

Случайно ли гибель спортсмена из Грузии в первый день олимпийских соревнований ?А какие варианты подозрений могут быть? Видел несколько раз видеозапись трагедии, ничего подозрительного в глаза не бросается. Если только кто сами сани испортил. Но как я понял, была чисто техническая ошибка и неудачное стечение обстоятельств.
Имел ввиду мистическую сторону вопроса.Вспомните,в какой день начались обстрелы Южной Осетии-в день открытия олимпиады. С другой стороны вроде и непричём судьба человека.
Думаю, что не скажу ничего нового, но давайте уточним, что Олимпийские игры, окутанные многими легендами по поводу своего происхождения, являлись всё же в своей основе божественными. И на время проведения Олимпийских Игр в мире введено правило: прекращать на время состязаний все войны... А тут, маленькая, но гордая страна решила начать боевые действия! Причем против своего населения, ведь абхазы и южные осетины де-юре входили в состав Грузии. Начать войну против своего народа в день начала олимпийских игр - очень тяжкий грех... Как видим, закон кармы всё же аукается.

[adonis]

Но давайте уточним, что Олимпийские игры, окутанные многими легендами по поводу своего происхождения, являлись всё же в своей основе божественными. И на время проведения Олимпийских Игр в мире введено правило: прекращать на время состязаний все войны..

Это были этапы эволюции. Люди вечно пытаются воевать друг с другом, доказывая кто лучше (чей правитель, чья нация), да и просто кто сильнее. Отсюда и войны. Вначале Боги заменили людям военные состязания на спортивные. Теперь приходит очередь нового эволюционного этапа, когда состязания с другим человеком, страною (даже спортивные) являются грубой формой и должны заменяться на состязания человека с самим собою. Победить надо себя, а не другого. Свою страну, а не другую. Спорт должен уйти в прошлое, как динозавры, останется физкультура. Поэтому все неудачи футболистов и других российских спортсменом очень правильное явление. Пора завещанной стране отвыкать от борьбы с другими, у неё новый этап. Искать нечто мистическое (типа мстительное) в гибели грузина наверное не стоит, хотя.... кто знает, всё таки начали войну в день открытия Олимпиады... но мало верится.

[Альдебаран]

В Грузии взорван мемориал советским воинам. Погибли 2 человека

Как теперь это объяснить Мелитону Кентария, который водружал Знамя Победы над Рейстагом???
А тысячам грузин погибших на кровавых полях сражений той войны???
На глазах всего мира, а главное на глазах самих грузин совершается ярое предательство.
Грузия на распутье, кто ей поможет кроме нее самой???
Бедная, так пинать и топтать то лучшее, что есть в тебе и так молча это сносить.
мелитон кентария был грузин, главнокомандующий сталин тоже, может быть не случайно грузин знамя водрузил? в нужном месте в нужное время грузин, фильм помнится был три поляка, грузин и собака , тема интернационализма в части грузин в агитационных фильмах распространённая.

А смысл полякам агитировать в ком-то любовь к грузинам в 60х годах? Просто это удачный режиссерский ход. Характер грузина легко передать в силу особенностей темперамента.
Ну да, а грузины погибали под Москвой, Варшавой и Будапештом, видимо только чтобы понравиться вождю всех народов?
У Вас, батенька, странное отношение к героям, чего не скажешь как раз о тех грузинах, отдавших свои жизни, чтобы мы с Вами по-немецки сейчас не балакали. Это что, шовинизм, или мне показалось?
Если сейчас у грузин сложные времена, то это не значит, что это плохой народ. Просто он запутался. Мы, русские, в 90х вели себя тоже, мягко говоря, не совсем красиво и порядочно. И ничего, одумываемся вроде. Я надеюсь и грузины справятся со своими имперскими амбициями, и поймут, что на Кавказе нет главного народа. На Кавказе главный сам Кавказ, дом для всех народов своих.

3.071. Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенствованием центров невидимых.
Кто-то ждет Мессию для одного народа – это невежественно, ибо эволюция планеты имеет лишь планетарный размер. Именно, явление всемирности должно быть усвоено. Кровь едина течет, и внешний мир не будет больше разделяем расами первичных формаций.

[Восток]

А то что после было,то кто вам говорит,что Россия святая?Святая - и другой быть не может. Как и Грузия - святая, великолепная, с чудесными и благородными людьми.

[николаййй]

А то что после было,то кто вам говорит,что Россия святая?Святая - и другой быть не может. Как и Грузия - святая, великолепная, с чудесными и благородными людьми.:) Вот политики, точно не святые.