О каком Свете-Огне идет речь?

[Владимир Чернявский]

Тема возникла в процессе обсуждения "Принципы Общины" (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=38).
<hr>Люди, имеющие в себе хотя бы искры Света-Огня, выдержат натиск огненной стихии. Но не выдержат те, в ком нет даже искры" (Грани АЙ, XI, 53).

Игорь, извините, немного не в тему. А о каком Свете-Огне идет речь :?: В А.Й. я такого термина не встречал :? И о каких искрах :?: Или это поэтизирование псих. энергии :?:

[Igor Prolis]

Люди, имеющие в себе хотя бы искры Света-Огня, выдержат натиск огненной стихии. Но не выдержат те, в ком нет даже искры" (Грани АЙ, XI, 53).
Игорь, извините, немного не в тему. А о каком Свете-Огне идет речь :?: В А.Й. я такого термина не встречал :? И о каких искрах :?: Или это поэтизирование псих. энергии :?:
Владимир, по-моему, все Учение только об Огне и говорит. :)

Агни Йога как-никак...

Кажется, я не понял вопрос.

[Владимир Чернявский]

Кажется, я не понял вопрос.
Я о терминине "Свет-Огонь". В А.Й. есть фохат, материя Люцида и т.д., но "Света-Огня" я не встречал :?

[Владимир Чернявский]

Сегодня день вопросов :D

Так каждое светлое качество духа будет служением в действии Свету или утверждением жизни, длительной столь же, сколь длительны и неразрушимы кристаллы отложенных в Чаше Огней.

О чем речь :?: Т.е. продолжительность жизни - пока не разрушатся Кристаллы огня в Чаше :?:

[Igor Prolis]

Так каждое светлое качество духа будет служением в действии Свету или утверждением жизни, длительной столь же, сколь длительны и неразрушимы кристаллы отложенных в Чаше Огней.
О чем речь :?: Т.е. продолжительность жизни - пока не разрушатся Кристаллы огня в Чаше :?:
Именно. А если учесть, что:
(Гр.XIII) 277. (М. А. Й.). Дух силен, но немощна плоть, и в борьбе силы духа с немощью плоти дух постепенно овладевает телом и утверждает свою власть над ним. Даже в малых вещах силою духа можно прогонять усталость тела, многие недомогания и зачатки болезней. Главное — им не поддаваться и утверждать превосходство духа. Одни поддаются и раскисают при первой усталости, неудаче или заболевании, другие борются против них до конца, наращивая тем свою психическую энергию и умножая тем силы свои. Тело умрет, а накопленная психическая энергия остается с духом в виде кристаллических образований, отложенных в Чаше. Накопления Чаши неотъемлемы во всех воплощениях.
, то речь идет о жизни очень продолжительной... :)

[Владимир Чернявский]

то речь идет о жизни очень продолжительной... :)

Гм..., не совсем понятно. В первой цитате говорится о жизни (человеческой, как я понимаю) - столь продолжительной "сколь длительны и неразрушимы кристаллы отложенных в Чаше Огней",
а во второй цитате говорится обратное - что тело умрет, не смотря на отложенные кристаллы. :?: :!:

[ллр]

то речь идет о жизни очень продолжительной... :)

Гм..., не совсем понятно. В первой цитате говорится о жизни (человеческой, как я понимаю) - столь продолжительной "сколь длительны и неразрушимы кристаллы отложенных в Чаше Огней",
а во второй цитате говорится обратное - что тело умрет, не смотря на отложенные кристаллы. :?: :!:

По качеству отложенных энергий и их количеству -жизнь в соответствующих планах (сферах) и их подпланах. Качество поведет(по Закону Магнита) в соответствующий подплан. Количество даст продолжительность, открытые центры дадут сознательность: Осознанную жизнь в соответствующих мирах. Только и всего.
ллр

[Igor Prolis]

Гм..., не совсем понятно. В первой цитате говорится о жизни (человеческой, как я понимаю)
Имеется в виду жизнь духа, а не души. :)

[Владимир Чернявский]

Имеется в виду жизнь духа, а не души. :)

:? Пусть так.
Хотя причем зедсь душа :?: У меня от знакомства с Учением сложилось мнение, что дух жив пока присутствует зерно духа:

Оз. 2.2.3. Зерно духа непрерывно продолжает жизнь, и воздушный шар нервных эманаций несет дух на высоту, им сложенную.
Потому, говоря о бессмертии лишь как о научном факте, глубоко правы.

В этом отношении, Учение об уловлении ритма говорится следующее:

Но закон эволюции предусматривает прямой контакт сознания человеческого с космическим. Нужно, вместо ритма заклинаний, понять огненное зерно духа и молчаливо установить связь огня духа с Пространственным Огнем. (Сердце, 321)

[ллр]

Имеется в виду жизнь духа, а не души. :)

:? Пусть так.
Хотя причем зедсь душа :?: У меня от знакомства с Учением сложилось мнение, что дух жив пока присутствует зерно духа

Оз. 2.2.3. Зерно духа непрерывно продолжает жизнь, и воздушный шар нервных эманаций несет дух на высоту, им сложенную.
Потому, говоря о бессмертии лишь как о научном факте, глубоко правы.

А можно вопросы ?

Что такое жизнь ? Движение. Что такое дух? Сознание. Важно самоосознание духа. Сознание без самоосознания, да Оно Вечно и Бесконечно. Ну и что ? Что такое зерно духа ? Что такое зерно без почвы ? Что такое "почва" для зерна духа ? И что такое сознание человека ?


Но закон эволюции предусматривает прямой контакт сознания человеческого с космическим. Нужно, вместо ритма заклинаний, понять огненное зерно духа и молчаливо установить связь огня духа с Пространственным Огнем. (Сердце, 321)

А как это..... "прямой контакт сознания человеческого с космическим." ?

ллр

[Владимир Чернявский]

А как это..... "прямой контакт сознания человеческого с космическим." ?

"Как" как раз написано :) - "понять огненное зерно духа вместо ритма заклинаний" - таким способом. Другое дело, что возникает вопрос - "как понять" :?: Наверное - помыслить о свойствах огненного зерна - о его вечности, неуничтожимочти, огненности и т.д. и дать этим качествам проявиться в себе. В принципе, все Учение на разный манер говорит об этом.

[Igor Prolis]

Хотя причем зедсь душа :?:
Душа на одно воплощение, а дух ... даже затрудняюсь сказать на сколько. :)

[Владимир Чернявский]

Хотя причем зедсь душа :?:
Душа на одно воплощение, а дух ... даже затрудняюсь сказать на сколько. :)

Понятно. Согласен. :)
Однако, все ж фраза о том, что продолжительность жизни духа зависит от отложений в Чаше - вызывает у меня недоумение. :?

[Igor Prolis]

А можно вопросы ?
Специально тему создал. :)

Что такое жизнь ? Движение. Что такое дух? Сознание. Важно самоосознание духа. Сознание без самоосознания, да Оно Вечно и Бесконечно. Ну и что ? Что такое зерно духа ? Что такое зерно без почвы ? Что такое "почва" для зерна духа ? И что такое сознание человека ?
Наверное, каждый человек изучающий А.Й. задает себе эти вопросы. И у каждого свои ответы. Проходит время, меняется человек, меняются и ответы...

Imho, можно привести массу цитат из Тайной Доктрины, но, по сути, каждый человек должен ответить на них сам.

Свои, с вашего позволения, изложу чуток попозже. Загрузка... :(

Приведите, свои ответы. :idea:

А как это..... "прямой контакт сознания человеческого с космическим." ?
Я согласен с ответом Владимира. Чтобы осознать это, надо просто пойти по Пути изложенном в Учении. :)

[Igor Prolis]

Однако, все ж фраза о том, что продолжительность жизни духа зависит от отложений в Чаше - вызывает у меня недоумение. :?
Там немножко не так было:
Так каждое светлое качество духа будет служением в действии Свету или утверждением жизни, длительной столь же, сколь длительны и неразрушимы кристаллы отложенных в Чаше Огней.
Думаю, имеется в виду не конкретно "продолжительность жизни духа зависит от отложений в Чаше", а то, что т.к. "неразрушимы кристаллы отложенных в Чаше Огней", то и жизнь духа будет настолько же длительной. Причем качество жизни зависит от кристаллов. Если этих кристаллов нет, то, по-моему, это не жизнь, а влачение существования... :roll:

[Владимир Чернявский]

Так каждое светлое качество духа будет служением в действии Свету или утверждением жизни, длительной столь же, сколь длительны и неразрушимы кристаллы отложенных в Чаше Огней.
Думаю, имеется в виду не конкретно "продолжительность жизни духа зависит от отложений в Чаше", а то, что т.к. "неразрушимы кристаллы отложенных в Чаше Огней", то и жизнь духа будет настолько же длительной. Причем качество жизни зависит от кристаллов. Если этих кристаллов нет, то, по-моему, это не жизнь, а влачение существования... :roll:

С такой интерпретацией, в принципе, согласен. 8)
Но все же, к чему тогда "длительны и неразрушимы" похоже на тавтологию, не думаю, что "длительны" - имеется в виду размеры.

[Igor Prolis]

Но все же, к чему тогда "длительны и неразрушимы" похоже на тавтологию, не думаю, что "длительны" - имеется в виду размеры.
Да, немного похоже, но если разобраться, то, по большому счету, неразрушимы могут быть и в течении только краткого периода времени...

[Владимир Чернявский]

Но все же, к чему тогда "длительны и неразрушимы" похоже на тавтологию, не думаю, что "длительны" - имеется в виду размеры.
Да, немного похоже, но если разобраться, то, по большому счету, неразрушимы могут быть и в течении только краткого периода времени...

Гм..., а как же тогда: Накопления Чаши неотъемлемы во всех воплощениях.

[Igor Prolis]

Да, немного похоже, но если разобраться, то, по большому счету, неразрушимы могут быть и в течении только краткого периода времени...
Гм..., а как же тогда: Накопления Чаши неотъемлемы во всех воплощениях.
Нет, (надо было уточнить... :( ) я имел в виду не конкретно кристаллы, а вообще само понятие неразрушимости. Т.е. я подчеркнул, что "длительны и неразрушимы" - это не одно и тоже.

[Владимир Чернявский]

Да, немного похоже, но если разобраться, то, по большому счету, неразрушимы могут быть и в течении только краткого периода времени...
Гм..., а как же тогда: Накопления Чаши неотъемлемы во всех воплощениях.
Нет, (надо было уточнить... :( ) я имел в виду не конкретно кристаллы, а вообще само понятие неразрушимости. Т.е. я подчеркнул, что "длительны и неразрушимы" - это не одно и тоже.


Можно, наверное, и так понять... Но в отношении всей фразы вопросы, наверное, должны остаться, ибо дух, лишившийся всех накоплений (попав на Сатурн, к примеру) - продолжает жить и восходить, ибо имеет бессмертное огненное зерно.

[Igor Prolis]

Но в отношении всей фразы вопросы, наверное, должны остаться, ибо дух, лишившийся всех накоплений (попав на Сатурн, к примеру) - продолжает жить и восходить, ибо имеет бессмертное огненное зерно.
Да, Вы правы. Я попробывал подчеркнуть этот момент в одном из пред. сообщений (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=774#774): "Причем качество жизни зависит от кристаллов. Если этих кристаллов нет, то, по-моему, это не жизнь, а влачение существования... "

[Владимир Чернявский]

это не жизнь, а влачение существования... "

А почему :?:

[Igor Prolis]

это не жизнь, а влачение существования... "
А почему :?:
По разным причинам... Можно сказать что возможностей слишком мало. Это как человека запереть в клетке (для его же личного блага). :roll:

[Владимир Чернявский]

По разным причинам... Можно сказать что возможностей слишком мало. Это как человека запереть в клетке (для его же личного блага). :roll:

Ну, это, наверное, с нашей "развитой" колокольни - клетка, а скажем, для жителей Венеры наша земная жизнь - клетка. Так, что все отностительно...
А вот, относительно той фразы "...жизни длительной столь же...", то к качеству она, как мне кажется, имеет отношение лишь с большой натяжкой... вообщем - весьма мудренная фраза, но - бог с ней, давайте отложим ее на лучшее времена... В Учении про ритм и накопления Чаши сказано понятней и доступней.

[Igor Prolis]

Ну, это, наверное, с нашей "развитой" колокольни - клетка, а скажем, для жителей Венеры наша земная жизнь - клетка. Так, что все отностительно...
Согласен.

А вот, относительно той фразы "...жизни длительной столь же...", то к качеству она, как мне кажется, имеет отношение лишь с большой натяжкой... вообщем - весьма мудренная фраза, но - бог с ней, давайте отложим ее на лучшее времена... В Учении про ритм и накопления Чаши сказано понятней и доступней.
Добро. :)

[Владимир Чернявский]

В Учении есть упоминание Владыки Семи Врат. Кто-нибудь может пояснить о каких Вратах идет речь :?:

[Слович]

Так каждое светлое качество духа будет служением в действии Свету или утверждением жизни, длительной столь же, сколь длительны и неразрушимы кристаллы отложенных в Чаше Огней.

"Длительной" - в смысле длительно времени.
"Неразрушимы" - в смысле неотъемлемого качества.

"...утверждением жизни, длительной" - утверждение сознательной, осознанной жизни в Луче Света, имеющей в себе качества Огенной Троицы.