Что есть мысль?

[Michael]

мысль - это ИМХО, что-то более сложное чем вибрация ментального плана. На более высоких планах она тоже действует (огненная мысль). В Огненном Мире действует сердце, насколь читал, его аналог и аналог глаз есть даже в Огненном теле.

[Кайвасату]

мысль - это ИМХО, что-то более сложное чем вибрация ментального плана.
Ну да, есть еще и мыслеформа.

На более высоких планах она тоже действует (огненная мысль).
Да, в высших слоях ментального мира (они же - Мир Огненный) мыль арупа - бесформенная, представляет собой абстрактнфые концепции.
В Огненном Мире действует сердце, насколь читал, его аналог и аналог глаз есть даже в Огненном теле.
И что из себя представляет этот аналог? И разве он отсуствует в нашем огненном теле во время нашего физического воплощения? Думаю не отсутствует. Но тогда в чем роль именно физического сердца?

[Michael]

Ну да, есть еще и мыслеформа.

Под мыслеформами мне более привычно рассматривать их в Мире Тонком.

На более высоких планах она тоже действует (огненная мысль). Да, в высших слоях ментального мира (они же - Мир Огненный) мыль арупа - бесформенная, представляет собой абстрактные концепции.Не совсем так. Ментальный мир вовсе не Огненный. Ментальное тело, насколь слышал - тоже сбрасывается, но жизнь на этом не кончается.

В Мире Огненном как-то работают наши качества духа, а не абстрактные концепции, с некоторыми оговорками насчет отсутствия у них формы как понятий, но не как "частей" огненного тела. В МО есть места/слои где есть бытие без формы, но по намекам есть и "форменные" слои.

В Огненном Мире действует сердце, насколь читал, его аналог и аналог глаз есть даже в Огненном теле. И что из себя представляет этот аналог? И разве он отсуствует в нашем огненном теле во время нашего физического воплощения? Думаю не отсутствует. Но тогда в чем роль именно физического сердца?Роль физического сердца - перекачивать кровь, давать ЖИЗНЬ организму (дальше возьмите аналогию).

Но его тонкие нервные и более высокие структуры простираются высоко. Еще, думаю сердце как-то связано с ритмом, с "тактовой частотой", если хотите. ;)

Поищите в Учении параграфы, я убегаю с работы, некогда. Насколь помню, пишется о пульсирующем центре организма, сердце так же бывает не только у людей. Это некий пульсирующий центр, средоточие, источник жизненной силы. (Здесь я немного смешиваю разные значения слова "сердце")

[Кайвасату]

Под мыслеформами мне более привычно рассматривать их в Мире Тонком.
Почему? В ментальном мире они не существуют?

Не совсем так. Ментальный мир вовсе не Огненный. Ментальное тело, насколь слышал - тоже сбрасывается, но жизнь на этом не кончается.
Так и знал, что это вызовет у кого-нибудь несогласие ;)
Смотрите тут: www.agni-yoga.net/FAQ/Guru/4.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.agni-yoga.net%2FFAQ%2FGuru%2F4.html)


В Мире Огненном как-то работают наши качества духа, а не абстрактные концепции, с некоторыми оговорками насчет отсутствия у них формы как понятий, но не как "частей" огненного тела.
Вы определитесь, если формы нет, то это и есть абстракции, о чем я говорил.

В МО есть места/слои где есть бытие без формы, но по намекам есть и "форменные" слои.
Конечно есть. Низшие слои - рупа - мыслеформы, а высшие - арупа - бесформенные.

Роль физического сердца - перекачивать кровь, давать ЖИЗНЬ организму (дальше возьмите аналогию).
Т.е. никакой духовной функции оно не выполняет? Тогда почему именно ему оды поются?

Но его тонкие нервные и более высокие структуры простираются высоко.
И чем это "круче" 6 и 7 чакры?

Еще, думаю сердце как-то связано с ритмом, с "тактовой частотой", если хотите. ;)
Любая материя связана с какой-нибудь частотой.

Поищите в Учении параграфы, я убегаю с работы, некогда. Насколь помню, пишется о пульсирующем центре организма, сердце так же бывает не только у людей. Это некий пульсирующий центр, средоточие, источник жизненной силы. (Здесь я немного смешиваю разные значения слова "сердце")
Вот Вы уже ближе подошли. Насчет источника жизни - не согласен, а вот насчет сердце - магнит - тут есть и научные параллели.

[Michael]

Почему? В ментальном мире они не существуют?

Вы меня не поймаете;) Они существуют, равно как и в Огненном, о чем я писал с самого начала.

Так и знал, что это вызовет у кого-нибудь несогласие ;)
Смотрите тут: www.agni-yoga.net/FAQ/Guru/4.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.agni-yoga.net%2FFAQ%2FGuru%2F4.html) Это меня никак не убеждает. :p Есть ментал, есть Огненный Мир. Фразы в Письмах даны по сознанию читателя, чтоб было понятнее. Т.е. есть контекст, уровни понимания и т.д. У фраз из Учения, Писем часто есть более глубокие слои и очевиден лишь внешний слой.


Вы определитесь, если формы нет, то это и есть абстракции, о чем я говорил.Есть одна особенность у интеллекта ... поэтому и дано Сердце.

Есть и абстракции, т.е. сферы где возможно бытие без формы, но сами качества духа выражаются в формах Огненного тела человека. Человек может сознательно существовать в Огненном теле после сброса ментального тела. Сознательное пребывание зависит от накопленных качеств духа - огней. Качества духа дают форму огненному телу, наверно в виде соответствующих потоков энергий, их видов.

Как это происходит там мы отсюда полностью понять не можем. Так что сам по себе предмет беседы слишком абстрактный и учебника по нему нет. Слишком высоки те Сферы.

Т.е. никакой духовной функции оно не выполняет? Тогда почему именно ему оды поются?Если вы признаете Учение Агни Йоги, то за этим следует соответствующее отношение к написанному. Сердце довольно высокое понятие в Учении, непростое для понимания, особенно интеллектом. Раз ему придается такое значение значит, принимая Учение, надо стремиться понять без умаления.

Вообще-то, Е.И. Рерих насколь помню, отделяла физ. органы от центров-чакр, но указывала на их связь. Об этом было даже в первом издании. Связь органов с нервными центрами (и с чакрами) позволяет им быть индикаторами, например, сердце может болеть, "сжиматься" в связи с какими-то ощущениями, даже бессознательными, исключая, конечно, случаи физ. болезни.

Но его тонкие нервные и более высокие структуры простираются высоко.И чем это "круче" 6 и 7 чакры?

Видимо тонкие структуры имеют особенности, которые позволяют так говорить.
Все равно мы не видим, не знаем и т.д. Чего тут спорить, что важнее сердце или голова? Голова слишком долго имела перевес, сейчас время развития высших дховных сил человека, так что слово сердце еще подразумевает высшее сознание.

Еще, думаю сердце как-то связано с ритмом, с "тактовой частотой", если хотите. ;)Любая материя связана с какой-нибудь частотой.

Речь не о частоте вибраций материи, а о космическом ритме, пульсации, задающих общий ритм. ... Термин был из радиоэлектроники ...

Вот Вы уже ближе подошли. Насчет источника жизни - не согласен, а вот насчет сердце - магнит - тут есть и научные параллели.Думаю, не стоит ограничивать сердце только магнитом. Сердце еще центр, средоточие. Отсюда можно "плясать".

[Владимир Чернявский]

...Мысли сердца - для меня непонятное явление, описываемое в АЙ. Мысль для меня - это определенная вибрация ментального плана.

Мысль - это искра (элементал), облаченный в ментальную материю. Сердце, как огненный центр, может порождать подобных существ.

[Dar]

Думаю, что вполне возможно не рождается.

Т.е. буддхиальное знание приходит непосредственно без всякого проводника?
мне встречалось такое в АЙ.. точно не помню, но имелось в виду
достижение такого состояния когда знания можно получать напрямую
из пространства без размышлений, раздумий, вопросов и т.д.
(по моему что-то про Архата...:-k)

Так и есть - мы, в общем-то, об этом и говорим.
Только в результатом такого познания все равно будет мысль. И если мы под мышлением понимаем процесс созидания мыслей, то такое познавание безусловно будет мышлением - в высшем его выражении.
а это откуда?
Мысль - это искра (элементал), облаченный в ментальную материю. Сердце, как огненный центр, может порождать подобных существ. из ТД?..
мысль облаченная в ментальную материю..:-k
любопытно..

идея это мысль?..

например огненный мир как мир идей откуда они спускаясь в тонкий мир
формируются в мысли..
мысль оформленная в слова это еще более грубая стадия мысли..

[Владимир Чернявский]

мысль облаченная в ментальную материю..:-k
любопытно...

Не "мысль" - "искра". Каждое живое существо имеет в основе своей искру жизни.
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0% B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82 %D1%8C_%D1%87.2,_426)Беспредельность ч.2, 426 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0% B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82 %D1%8C_%D1%87.2,_426) ...Искра, зажигающая творчество, заложена в самом зерне духа. Основа космического творчества утверждена на этом принципе.

А мысль, как мы знаем - это живое существо.

[Dar]

А мысль, как мы знаем - это живое существо.
какой-то разрыв в логике..(для меня)
мысль "живое существо"..
в каждом живом существе есть искра..
и при этом "искра не мысль.."

получается что не "мысль облаченная в ментальную материю"
а искра облаченная в мысль?

[Владимир Чернявский]

...получается что не "мысль облаченная в ментальную материю"
а искра облаченная в мысль?

Искра, облаченная в ментальную материю.

[Dar]

...получается что не "мысль облаченная в ментальную материю"
а искра облаченная в мысль?

Искра, облаченная в ментальную материю.
т.е. размышляя мы порождаем жизнь..(множество жизней)..
другими словами мы сами чья-то мысль? :cool:

можно продолжить в сторону про сон..
если нам что-то снится и размышляем значит порождаем жизнь..
т.е. и мы в свою очередь можем являться чьим-то сном.. :-k:)


"Как известно, наша вселенная находится в чайнике некоего Люй
Дунбиня, продающего всякую мелочь на базаре в Чаньани"..
(У Пелевина встретил..)

[Etsi]

Мысль материальна - из материи ментального плана
Мыслеформа – существо тонкого плана. Это мысль, напитанная психической энергией творца, приобредшая форму, тело, которое уже соткано не только из ментальной оболочки, но и из астральной, так как породитель её не только продумывал, но и прочувсвовал её, создав ей астральную оболочку.
Как уже мной писалось о мысли, сила и качество мысли зависит от силы и качества творца её:
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=234041#post234041

Став сознательным существом, человек приобретает способность мыслить.
На данном этапе развития человек мыслит неорганизованно и несветло, производя на свет мысленных уродцев, часто выпускает на свет злобные исчадия, которые разрушительно действуют как на самого породителя, так и на окружение.
При дальнейшем развитии сознания человеку предстоит овладеть контролем над мыслью, и только тогда ему будут даны возможности истинного мысленного творчества.
Человеку необходимо осознать уже сейчас ответственность за качество мышления и научиться
контролировать мысль!
Не сейте сорняков, сейте прекрасные зёрна, и вы соберёте достойный урожай!

[Инкогнито]

...получается что не "мысль облаченная в ментальную материю"
а искра облаченная в мысль?

Искра, облаченная в ментальную материю.

Тогда из какой материи состоит искра? и еще вопрос искра и зерно это тоже самое?

[Etsi]

Тогда из какой материи состоит искра? и еще вопрос искра и зерно это тоже самое?
Искра, породившая мысль не материя, а энергия, энергия сознания. Эта искра в ментальной материи создает вокруг себя оболочку. Мысль готова.
Мысль творится сознанием Сознание человека искрится, создавая мысли. Сила мысли, длина её жизни, зависит от силы мыслящего сознания.
Сила творца мысли зависит от накопленного огня в его микрокосме:http://forum.roerich.info/showthread.php?p=234041#post234041
Искру не следует называть зерном, так как зерно – это брызги Творца всего сущего, с чего и началась эволюция всех форм мироздания. Эти «брызги», проходя предыдущие человеческой эволюции (элементарную, минеральную, растительную и животную), выстроив себе оболочку, становятся монадами, которые и пускаются в человеческую эволюцию.