Просмотр полной версии : Вопросник
Владимир Чернявский
27.03.2008, 06:30
Друзья! Часто на форуме возникает ситуация, когда один и тот же вопрос по основам Живой Этики (или по темам, связанным с Учением) из года в год повторяется на форуме с завидной периодичностью. И каждый раз возникают просьбы о том, что собрать ответы и вопросы в одном месте. Для этих целей вначале был создан проект Путеводителя форума, а после - проект Энциклопедии Агни Йоги (http://agniyoga.roerich.info).
Опыт показал, что Энциклопедия - это довольно фундаментальный проект и для его развития требуются дополнительные подпроекты. Поэтому возникла идея для начала просто в одной теме, назовем ее - "Вопросник", оперативно собирать часто возникающие вопросы и ответы к ним. После - такой небольшое начинание может стать частью Энциклопедии. (http://agniyoga.roerich.info/)
Прошу прямо в этой теме публиковать вопросы (или ссылки на посты с вопросами), которые как Вам кажется, могли бы войти в Вопросник и если имеются - ответы (или ссылки) к ним. Модераторы будут обрабатывать и публиковать их в специальной теме - Вопросник - итоги (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6013).
Кайвасату
27.03.2008, 23:30
Уж боюсь, что сочтут за рекламу, но этому же посвящен сайт www.faq.agni-yoga.net (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.faq.agni-yoga.net) с возможностью задачи вопросов на форме тут: http://agni-yoga.net/phpBB3/viewforum.php?f=40
Уж боюсь, что сочтут за рекламу, но этому же посвящен сайт www.faq.agni-yoga.net (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.faq.agni-yoga.net) с возможностью задачи вопросов на форме тут: http://agni-yoga.net/phpBB3/viewforum.php?f=40 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagni-yoga.net%2FphpBB3%2Fviewforum.php%3Ff%3D40)
ну такое и здесь есть
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3957
тут как я понял речь немного о другом..
я бы отнес к таким вопросам например тему "избранных"..
регулярно всплывает..
есть еще тема "провода".. кому когда и за что...
еще как ни странно тема "Единения"..
колючая и угловатая тема МЦР...
множество тем связанных с "концом света"...
это то что с лету можно вспомнить..
а так надо почитать что новички пишут..
с чего начинают...
обычно начинают с чего-то типа
"вы все тут болтаете, а надо делом заниматься"
следующим пунктом обычно идет "надо думать о Единении"
и раскрывается тайна.. "для этого нам всем надо заниматься общим
делом" и заканчивается "давайте..." дальше уже стандартный набор
призывов.. (в стиле .."надо применять АЙ в жизни" и т.д.)
дальше, озадаченные отсутствием ажиотажа и всеобщего
вдохновения от таких "откровений" начинается уже тактика
привлечения внимания к себе.. и т.д.
(ну это не ко всем новичкам относится естественно.. :cool:) (друзья! а куда кстати Восток пропал?)
поэтому кроме вопросника возможно надо еще написать
что-то типа инструкции для новичков...
есть еще ряд вопросов которые регулярно всплывают..
это почему последователи АЙ так доверяют этим текстам..
т.е. вопросы связанные с "диктовкой"... доказательствми и т.д.
есть еще ряд вопросов которые регулярно всплывают..
это почему последователи АЙ так доверяют этим текстам..
т.е. вопросы связанные с "диктовкой"... доказательствми и т.д.
Да, важный момент.
Владимир Чернявский
28.03.2008, 05:50
Уж боюсь, что сочтут за рекламу, но этому же посвящен сайт www.faq.agni-yoga.net (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.faq.agni-yoga.net) с возможностью задачи вопросов на форме тут: http://agni-yoga.net/phpBB3/viewforum.php?f=40 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagni-yoga.net%2FphpBB3%2Fviewforum.php%3Ff%3D40)
Вообще - чем больше хороших, качественных, разнообразных ресурсов, посвященных Агни Йоге - тем лучше.
Кайвасату
28.03.2008, 14:47
Уж боюсь, что сочтут за рекламу, но этому же посвящен сайт www.faq.agni-yoga.net (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.faq.agni-yoga.net) с возможностью задачи вопросов на форме тут: http://agni-yoga.net/phpBB3/viewforum.php?f=40 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagni-yoga.net%2FphpBB3%2Fviewforum.php%3Ff%3D40)
ну такое и здесь есть
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3957
Ну, с тех пор список расширился...
тут как я понял речь немного о другом..
я бы отнес к таким вопросам например тему "избранных"..
регулярно всплывает..
есть еще тема "провода".. кому когда и за что...
еще как ни странно тема "Единения"..
колючая и угловатая тема МЦР...
А я так думаю, что эти темы как раз не должны быть! Именно потому, что они спорные, а ответы в первую очередь нужно найти на те вопросы, на которые есть однозначные ответы.
поэтому кроме вопросника возможно надо еще написать
что-то типа инструкции для новичков...
Я думал об этом и готов поучаствовать. Только вижу это более серьезным проектом - что-то вроде пособияпо практике АЙ. Хотя я вижу и минус этого предприятия, но пока плюс от него больший.
Кайвасату
28.03.2008, 15:00
Вообще - чем больше хороших, качественных, разнообразных ресурсов, посвященных Агни Йоге - тем лучше.
Согласен, если то этого не страдает целесообразность.
А я так думаю, что эти темы как раз не должны быть! Именно потому, что они спорные, а ответы в первую очередь нужно найти на те вопросы, на которые есть однозначные ответы...
по моему это как раз две части одного..
одно не исключает другого...
можно в любой спорной теме найти хотя бы один "однозначный ответ",
с которым согласны спорящие.. после этого можно найти
вторую точку соприкосновения.. и так постепенно увеличивая
островки "надежной почвы" можно уменьшить амплитуду споров..
каждый новый спорящий может пройти по тем местам где уже
прошли.. где на его каждый вопрос уже есть ответ.. так что какой-то
участок он проскочит, быстро дойдя до переднего края...
другими словами "однозначные ответы" способ продвижения
по территории "спорных тем"...
Вообще - чем больше хороших, качественных, разнообразных ресурсов, посвященных Агни Йоге - тем лучше.
Согласен, если то этого не страдает целесообразность.
а целесообразность будет в связи этих ресурсов между собой...
иначе это будет разделением и распылением..
Владимир Чернявский
29.03.2008, 09:07
Добавил еще несколько вопросов "по памяти" и добавил в ответах подраздел "Обсуждения", где будут собираться ссылки на обсуждения указанных вопросов.
Кайвасату
30.03.2008, 15:02
А я так думаю, что эти темы как раз не должны быть! Именно потому, что они спорные, а ответы в первую очередь нужно найти на те вопросы, на которые есть однозначные ответы...
по моему это как раз две части одного..
одно не исключает другого...
Эта очень большая ответственность - формулировать однозначные ответы от имени рериховского движения на спорные и острые вопросы. Вы готовы ее на себя взять?
В любом случае потом найдутся те, кто скажет, что Вы були не правы и вообще никто, чтобы отвечать на эти вопросы.
можно в любой спорной теме найти хотя бы один "однозначный ответ",
с которым согласны спорящие..
Такой, чтобы он отвечал на поставленный вопрос - нет, можно и не найти. Не все так просто. Есть очеь непримеримые позиции.
после этого можно найти
вторую точку соприкосновения.. и так постепенно увеличивая
островки "надежной почвы" можно уменьшить амплитуду споров..
Я не против этого процесса, я только за. Но сейчас мы говорим ведь не об этом, а о даче ответов. Если эта работа по примерению позиций будет проведена и выработан единый ответ, то конечно же он должен появиться в вопросах и ответах. Но в том-то и проблема, что по некоторым вопросам споры могут вестись годами...
Эта очень большая ответственность -
формулировать однозначные ответы от имени рериховского движения
на спорные и острые вопросы. Вы готовы ее на себя взять?
почему именно от РД?.. РД разнообразно..
я бы сказал среди РД..
Но в том-то и проблема, что по некоторым вопросам споры могут вестись годами...
могут..
но можно начать..
и на мой взгляд, при взаимном доброжелательном настрое
тут не так все сложно..
допустим, для начала, можно взять за основу такое утверждение
что АЙ это авторитетный источник для всего РД..
все ли с этим согласятся?.. или есть такие который будут отрицать
это и при этом считать себя рериховцем?
второй шаг это определится с ... эээ.. скажем так..
со своей позицией рериховца.. это я пытался сделать здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4873&goto=nextoldest)
в дальнейшем можно подумать над тем кто относится к РД..
допустим если теософ совершенно не признает АЙ,
можно ли это назвать расколом в РД?..
и т.д.
Владимир Чернявский
30.03.2008, 23:11
...Но в том-то и проблема, что по некоторым вопросам споры могут вестись годами...
Я в этом не вижу проблемы. Если тема спорная, то нужно просто этот момент обозначить и привести основные точки зрения на вопрос.
Кайвасату
31.03.2008, 10:31
Эта очень большая ответственность -
формулировать однозначные ответы от имени рериховского движения
на спорные и острые вопросы. Вы готовы ее на себя взять?
почему именно от РД?.. РД разнообразно..
я бы сказал среди РД..
Вот, почувствуйте ответственность....
Это самый массовый форум РД, изложенная позиция будет иметь влияние. Например может быть использоана кем-то из нерериховцев как мнение рериховцев.
Но в том-то и проблема, что по некоторым вопросам споры могут вестись годами...
могут..
но можно начать..
и на мой взгляд, при взаимном доброжелательном настрое
тут не так все сложно..
Нет,это сложно! Возьмите хотя бы самый острый вопрос, разделивший на лагеря все рериховское движение - вопрос про отношение к МЦР.
допустим, для начала, можно взять за основу такое утверждение
что АЙ это авторитетный источник для всего РД..
все ли с этим согласятся?..
Согласие с этим вопросом не будет означать дальнейшее согласие по реально спорному вопросу.
или есть такие который будут отрицать
это и при этом считать себя рериховцем?
А тут сразу возникнет вопрос о том, кто такие рериховцы с разнообразием субъективных ответов на него как результат
второй шаг это определится с ... эээ.. скажем так..
со своей позицией рериховца.. это я пытался сделать здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4873&goto=nextoldest)
в дальнейшем можно подумать над тем кто относится к РД..
Мда... если мне доведется присутствовать на этом вселенском соборе, то постораюсь сделать все, чтобы не появился исчерпывающий перечень...
допустим если теософ совершенно не признает АЙ,
можно ли это назвать расколом в РД?..
Зависит от того, является ли теософ рериховцем (и определили ли мы до этого понятие рериховец) и какой процент он занимает в РД.
Кайвасату
31.03.2008, 10:32
Я в этом не вижу проблемы. Если тема спорная, то нужно просто этот момент обозначить и привести основные точки зрения на вопрос.
Это возможно. По крайней мере ничего большего, думаю, сделано быть не может. Но это ведь не будет и ответом на вопрос.
My3blkant50
26.04.2009, 12:10
"Генеральным директором Музея имени Н.К.Рериха является Людмила Васильевна Шапошникова – доверенное лицо Святослава Николаевича Рериха, первый вице-президент Международного Центра Рерихов, президент Благотворительного Фонда имени Е.И.Рерих, заслуженный деятель искусств РФ, академик Российской академии естественных наук (РАЕН) и Российской академии космонавтики имени К.Э.Циолковского (РАКЦ), главный редактор журнала «Культура и время», индолог, философ, исследователь и популяризатор творчества семьи Рерихов, член ряда известных международных организаций."
"Конечно, вы правильно понимаете, что всякое начинание для правильного развития должно иметь свой фокус объединяющий, и благо тому, кто поймёт и примет это, ибо тем укрепит положение своё. Сейчас так важно всеми мерами укреплять уже завоёванные позиции в светлом строительстве"
(Е.И., письма в Америку 24.11.32)
Замечательно, что появляются местные РД.
Но совершенно не понятно, почему они начинают "тянуть одеяло на себя", обвиняя "фокус объединяющий".
Святослав Николаевич ясно выразился, кому он доверяет будущее мира.
Даже если РД в чём-то не согласны с МЦР, то они не должны выносить это "на публику", а должны искать возможности для единства.
А то, что они сейчас делают - диверсия.
Потому, на мой взгляд, должна быть единая позиция МЦР и всех, кто его поддерживает. Конечно, не должны не учитываться мнения других движений (желателен постоянный диалог), но всё-таки - МЦР - приоритет. И, соответственно, отвечать должен сотрудник МЦР.
Всё остальное, получается, личные мнения, которые "могут принять за позицию всего движения" всякие мракобесы, типа Кураева
P.S.
А здесь кто-нибудь из МЦР есть?
Владимир Чернявский
02.07.2009, 19:24
Отделил тему: Учение о жизни человека (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9555)
...P.S. А здесь кто-нибудь из МЦР есть?
Я предполагаю что нет, но не исключаю, что кто-либо по личной инициативе просматривает некоторые темы! А так, какой смысл в бессмысленных разговорах? Только пустая трата времени и все.
...P.S. А здесь кто-нибудь из МЦР есть?
Я предполагаю что нет, но не исключаю, что кто-либо по личной инициативе просматривает некоторые темы! А так, какой смысл в бессмысленных разговорах? Только пустая трата времени и все.
Действительно, если назрела необходимость обратиться с вопросом в МЦР, каким образом с ними связаться?
Только не надо, пожалуйста, теоретического предположения об отсылании письма. На мои штук 7 заказных писем, в том числе по уточнённому (лично у них же) по телефону адресу не было получено в ответ ни строчки.
Владимир Чернявский
26.02.2012, 09:08
Друзья, прочтите, пожалуйста первый пост темы (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=204734&postcount=1).
Прошу проявить немного дисциплины, что бы тема не превратилась в помойку.
Действительно, если назрела необходимость обратиться с вопросом в МЦР, каким образом с ними связаться?
Таким же как все связываются - по конкретным деловым вопросам. А любопытствующим они отвечать не обязаны.
Это многим не нравится. Но можно представить себе некую общественую приемную в МЦР - сколько посланников Владык и воплощений ЕИР туда пойдет! Не хотелось бы поработать на такой должности:)
Уважаемый Администратор. Если внимательно прочитать первый пост, то нужно удадить половину темы. Будьте последовательны.
Подскажите, пожалуйста, новичку: при прочтении книг учения пару раз были приступы необъяснимого страха и ощущение чьего-то присутствия. Справилась кое-как, вспомнив совет Е.И. Рерих про "Не тронь". В такие моменты, правда, всё полезное вспоминается с трудом... Учитывая, что отсутствие страхов является первым необходимым условием для приближения к Учению вообще - как с ним бороться практически?
как с ним бороться практически?
Думаю только знанием.
В вашем случае, чтение скорее всего обострило вашу чувствительность.
Подскажите, пожалуйста, новичку: при прочтении книг учения пару раз были приступы необъяснимого страха и ощущение чьего-то присутствия. Справилась кое-как, вспомнив совет Е.И. Рерих про "Не тронь". В такие моменты, правда, всё полезное вспоминается с трудом... Учитывая, что отсутствие страхов является первым необходимым условием для приближения к Учению вообще - как с ним бороться практически?
Это могло быть просто присутствие кого-то. ведь мы не одни бываем, когда читаем. :) Ваша чувствительность давала Вам сигнал страха.
Но это могло быть и первым испытанием. :)
меня так же испытали и именно при первых касаниях к книгам АЙ.
В тот момент я подумала - чего я боюсь? ведь со мной - вся Иерархия, они рядом и сразу же помогут. И тут же это чувство просто улетело. Не стало его. было удивительно.
И каково же было моё удивление, когда именно это я и прочитала позже в книгах Учения. Было в тексте приблизительно так: испытываем подошедших чувством страха, опасности. Вместо того, чтобы подумать об Иерархии, люди сто раз испугаются, затуманятся ....
практически бороться можно - держать мысль "на связи" с Иерархией. помнить о том, что Они всегда придут на помощь.
И пострататься понять причину своих страхов - чего именно боитесь. узнав причину - уже знаешь как с этим обходиться.
Хух! Прямо посветлело - спасибо за ответы! К сожалению, возможности обсуждения АЙ в реале пока нет, поэтому очень рада виртуальному диалогу на эту тему. Нахожусь сейчас, как я понимаю, в стадии "человека встревоженного". Хотя до книг Рерихов были увлечения космоэнергетикой, Крайоном, отчасти "Универсальным путём". В общем-то, получается дилемма: я чётко вижу и чувствую, что главным "кармическим камнем" для меня является страх, и его я должна отработать в этом своём воплощении. Но именно страх (как следует из учения) - главная преграда на пути к учению, "огнетушитель", гасящий Огонь. "Не может быть размышления о Братстве, когда ум корчится от страха . Самый лучший доступ к Братству затемняется боязнью."
И получается у меня такая вилка: я буквально как голодный "глотаю" книги Рерихов (особенно Елены Ивановны), стараюсь превносить в жизнь все законы ЖЭ, но ощущаю недостойной пока считать себя причастной к АЙ. А потому и на защиту Иерархии не рассчитываю, в том числе и в таких вот (как в случае с паникой) критических ситуациях. Всё это мне немного напоминает ситуацию с увальнем, бесконечно ухаживающим за девушкой, ждущей помолвки, но вместо предложения, мямлящего "Я недостоин..." И смех, и грех, конечно...8-[
...но ощущаю недостойной пока считать себя причастной к АЙ
Очень достойное отношение. Можете успокоить себя на мысли что не мы присчитываем себя к АЙ, а наши поступки. Будете в предь поступать правильно, по Вашим соображениям, в духе Учения, получите всю защиту, не сомневаетесь в этом, и дальнйшее раскрытие Ваших соображений - это и называется Путь.
Спасибо ещё раз - и ещё вопрос!
Об учителе духовном - до сих пор не могу понять, какой "список" личностей можно использовать для определения своего Учителя (я не имею в виду Учителя земного). Это Христос, Будда, или кто-то из Рерихов, Блаватская? Понятно, что когда ты подошёл близко, то такого вопроса не возникнет, ты просто будешь точно знать ответ. А если не близко и топчешься в сторонке?
Спасибо ещё раз - и ещё вопрос!
Об учителе духовном - до сих пор не могу понять, какой "список" личностей можно использовать для определения своего Учителя (я не имею в виду Учителя земного). Это Христос, Будда, или кто-то из Рерихов, Блаватская? Понятно, что когда ты подошёл близко, то такого вопроса не возникнет, ты просто будешь точно знать ответ. А если не близко и топчешься в сторонке?
На мой взгляд не надо привязываться к Личностям.
Ваше сердце знает вашего Учителя и тянется к нему.
Доверьтесь ему.
Просто в учении довольно часто говорится об образе Учителя, о необходимости представлять его себе... Но у меня конкретного образа и нет. И если раньше внутренний диалог шёл напрямую с Богом, то теперь, учитывая законы Иерархии, я должна "не перепрыгивая через голову решать все свои вопросы" (как забавно звучит!:)) с Учителем?
Просто в учении довольно часто говорится об образе Учителя, о необходимости представлять его себе... Но у меня конкретного образа и нет. И если раньше внутренний диалог шёл напрямую с Богом, то теперь, учитывая законы Иерархии, я должна "не перепрыгивая через голову решать все свои вопросы" (как забавно звучит!:)) с Учителем?
Да, в Учении говорится...
В Учении много рекомендаций уже посвященным ученикам своих Учителей и не начальной ступени, когда Образ естественно носится в третьем глазе и в сердце.
Обращайтесь по-прежнему к Богу, как и раньше... Не опасайтесь перепрыгнуть через ступень ... Ваш призыв "придет по адресу"...
ВСЕ Учителя - суть одно Эго:
"Советую Вам объединить в сердце Великие Образы, так Вам легче будет найти созвучие с обращенными к Вам сердцами.
Ведь все Учения исходят из Одного Источника.
Все Учителя Света образуют ЕДИНОЕ ЭГО" (Е.Рерих, 4.12.1937).
Просто в учении довольно часто говорится об образе Учителя, о необходимости представлять его себе... Но у меня конкретного образа и нет. И если раньше внутренний диалог шёл напрямую с Богом, то теперь, учитывая законы Иерархии, я должна "не перепрыгивая через голову решать все свои вопросы" (как забавно звучит!:)) с Учителем?
Когда-то меня очень долго мучил именно такой же вопрос… который я часто задавал. Мне многие отвечали на него, но внутреннее понимание его мне пришло не сразу.
Лично я убежден, что когда человек обращается сердцем к Учителю, к тому Образу, который ему близок, то его обращение идет по иерархической цепочке вверх, начиная от ближайшего к нему звена.
А, не напрямую и сразу (как часто полагают люди) к самому Высокому Духу.
Все Учителя – суть одно великое Эго, эзотерически, Они – есть Одно.
Секрет в том, что сердце человека, если разбужено и светло – знает Учителя. И сердце, как раз и является звеном к Нему.
Поэтому и обратиться возможно только сердцем.
...Как, в общем-то, инутитивно и ощущалось. Спасибо!
Просто в учении довольно часто говорится об образе Учителя, о необходимости представлять его себе... Но у меня конкретного образа и нет. И если раньше внутренний диалог шёл напрямую с Богом, то теперь, учитывая законы Иерархии, я должна "не перепрыгивая через голову решать все свои вопросы" (как забавно звучит!:)) с Учителем?
Нам открыты некоторые Имена в миру наших Учителей. И открыты приблизительные облики Владык, непосредственно занятых "сбором" своих овец в единое стадо (:) стадо - это мы :))
Присмотритесь к их Изображениям и куда больше сердце потянет, тот будет Ваш. Махатма Мория, Махатма Кут Хуми - это высшее звено. Их Образ тоже можно "вводить в сознание", даже если Вы себя чувствуете еще далеко от Них. Ближнее к нам звено - Елена Ивановна и Николай Константинович. Можно к Ним прилепиться всем сердцем, или к ЕИР или к НКР. Это тоже будет приобщение к определенному Лучу Владык.(то, о чем говорил Павел)
То, что нужно вводить Образ в сознание, конкретный образ - скзазано в Учении. Поэтому и приоткрыты миру внешние Облики.
Есть хорошее изображение Сергия Радонежского - икона, только не изображение 19 века, а старше. Найдите его, если Этот образ Единого Эго Вам будет близок.
И открыты приблизительные облики Владык...
Присмотритесь к их Изображениям ...
Считаю, НЕТ в миру изображений Великих Духов, сколько-нибудь приближающихся к Оригиналу.
"В книгах «Живой Этики» имеется в виду изображение Учителя, которое каждый ученик носит в сердце своем.
Все эти изображения, конечно, очень разнообразны. По тем намекам, которые имеются, каждый ученик представляет себе наиболее близкий ему Облик.
Но изображения, вполне отвечающего действительности, ни у кого нет.
В нашем ашраме имеется одно из наиболее близких, но и оно не передает прекрасной действительности" Письма,25.10.36.
«Ведь люди любят только те облики, которые отвечают их представлениям. На основании этого, я сказала бы, закона Великие Учителя никогда не протестуют против явного несходства и искажения приписываемых Им портретов с Оригиналами» (Е.Рерих, 26.02.1945).
"Так, подождите вводить Изображение в третий глаз.
Лучше ощущать в сердце непрестанное памятование и любовь к Великому Облику. Являть нужно признательность за каждую радость в жизни Вашей. И если чувство будет искреннее и устремленное в постоянстве своем, то оно дойдет по назначению. Можете обращаться и к облику Преподобного Сергия.
Ведь у Великих Учителей много Обликов, и каждый народ обращается к излюбленному, к ближайшему себе. При расширении сознания, при утончении всех чувств, всего организма восприятие тонких энергий станет доступным. Но утончение это не может произойти с той скоростью, как Вы склонны ожидать его, потребуется ряд лет упорного труда над своим очищением и развитием. И еще раз предупреждаю, что медиумистичность и психизм не имеют ничего общего с истинным утончением организма. Лишь расширение сознания и открытие высших центров и последовательная огненная трансмутация их дадут истинное достижение, но это, конечно, не может свершиться в краткий период. Нужны годы для этого, причем на известной ступени утончения необходимы условия чистой праны и высот" (Е.Рерих,16.01.1935).
Думаю, что единственный способ встречи со своим Учителем состоит в том, чтобы дойти до него через очищение своего сердца, сознания и жизни.
«Бремя распознавания всегда лежит на самом заинтересованном наблюдателе. Но ни один из десяти тысяч не узнает Учителя, если даже и встретит Его. И лишь когда человек преуспеет в очищении экрана, или зеркала, своей души от различных образов своей низшей природы, он без особого труда убедится в реальном существовании Ложи Учителей. Если человек хочет узреть Бога, то сначала ему нужно разрушить образ своей самости» ("Учение Храма", том 1, кн. 1)
Нам открыты некоторые Имена в миру наших Учителей. И открыты приблизительные облики Владык, непосредственно занятых "сбором" своих овец в единое стадо (:) стадо - это мы :))
Присмотритесь к их Изображениям ...
Считаю, НЕТ в миру изображений Великих Духов, сколько-нибудь приближающихся к Оригиналу.
.
И тем не менене, ориентиры были даны. Чтобы хоть как-то зацепиться за соломинку.
Выдавая приблизительные Облики, что-то учтено. Или цвет глаз, или рост или общий силуэт. Ведь изображения давались самими Владыками. Значит, открытый облик,- уже есть магнит, к которому можно приобщиться. А там - когда срок подойдет при нашем старании себя изменить - откроется и и истинный Облик, который также будет только тем, что мы в тот момент сумеем вместить .
Я говорила не о практике введения Облика в третий глаз, а введение этого Облика в сознание - прилепиться сердем к выбраному Облику.
Ведь изображения давались самими Владыками.
:shock: откуда Вы это взяли???
Ведь изображения давались самими Владыками.
:shock: откуда Вы это взяли???
А откуда бы они сами взялись? :)
Блаватская осаждением некоторые портерты делала. Рерихи - автоматическим письмом, рисунок карандашом.
Осаждением Они дают свои Изображения.
Думаю, что Вы пропустили этот момент, изучая Первоисточники.
Все же, тут совсем непростой вопрос. Потому что, общеизвестно, что истинное Изображение Учитель дает только своему принятому ученику для личного пользования, и оно тщательно охраняется от всех посторонних.
«ДОВЕРИТЕЛЬНО.
Изображение Учителя Учителей я знаю, оно продавалось в Теософской ложе в Нью-Йорке и оно соответствует, вернее, оно и есть то, которое Вы прислали мне. В этом Изображении теософы видят Иисуса Христа. Думаю, что Ваше сердце давно подсказало Вам истину, тем более, что термин Христос в древности обозначал Посвящённого. Истинный Облик Великого Учителя Иисуса Христа не отвечает этому Изображению, как и вообще имеющиеся Изображения всех других Великих Учителей. Оригинальность лика Иисуса Христа не передаваема словами. Великий Учитель К.Х. поражает своим необычно высоким ростом. Он даже выше Великого Владыки М. Голова Его напоминает голову Зевса ваятеля Фидия. Величественное спокойствие лица освещается улыбкой, полной блага. Волосы и борода каштановые, глаза тёмно-синие и цвет кожи золотистый, темнее, нежели у Великого Владыки М. Вероятно, Вам будет интересно узнать, что Перикл и Великий Учитель К.Х. одна индивидуальность.
Думаю, что все Изображения Великих Учителей могут висеть в одном помещении, возглавляемые Учителем Учителей. Но если Вы чуете иначе, то поступите по велению сердца. Самым близким сердцам Вы, конечно, поделитесь Вашим знанием о Великом Учителе Учителей. Но будьте осторожны, ибо теософы связывают и Майтрейю с Иисусом Христом. Сейчас по этому поводу у меня переписка с Е.Ф.Писаревой. Пишу ей очень осторожно, ещё не имею её ответа по поводу разъяснения о синтезе Майтрейи» (17.03.1938 Елена Рерих Рихарду Рудзитису и Гаральду Лукину)
«Вообще, в большинстве случаев, Изображение Великих Учителей представляет безвкусие. Люди хотят, чтобы учитель и внешне отличался от присутствующих. В таком случае присутствующие не распознали бы Великого Путника» (Надземное, 152)
Дорогие Этси и Павел!
Всё это так, что вы говорите. Никто и не спорит.
Но вы оба слишком усложняете процесс. Не надо в данном случае нагромождения ограничений.
Есть портреты Учителей, которые имели для отрытого пространства сами Рерихи, их ближайшие ученики. В чем проблема тогда? В чем ещё можно сомневаться?
Истинный Облик будет виден истинным Ученикам на последних ступенях Посвящения.
Судя по нашим постам, по реакциям нашим друг на друга,
по постам всех без исключения, таковыми (принятыми учениками) мы не являемся.
Поэтому можно ориентироваться на выданные миру Портреты, выставляющиеся в экспозиции музея МЦР
Дорогие Этси и Павел!
Всё это так, что вы говорите. Никто и не спорит.
Истинный Облик будет виден истинным Ученикам на последних ступенях Посвящения.
Я не спорю, просто говорю именно о Истинном Облике, как понимаю это. В том смысле, что иконы в церкви, так же, не соответствуют реальностям, как и рисуемые портреты Учителей, которые сейчас популярны у всех.
Дорогие Этси и Павел!
Всё это так, что вы говорите. Никто и не спорит.
Истинный Облик будет виден истинным Ученикам на последних ступенях Посвящения.
Я не спорю, просто говорю именно о Истинном Облике, как понимаю это. В том смысле, что иконы в церкви, так же, не соответствуют реальностям, как и рисуемые портреты Учителей, которые сейчас популярны у всех.[/QUOTE]
Тут согласна с тобой полностью.
Но ориентиры есть - экпоз. МЦР, и человек спросил о конкретном применении слов Учителей в своей жизни, не просто идеальное представление.
Выставленный портрет в экспозиции МЦР стоял на столе у Е.И.Рерих. Его и можно взять за Облик, наиболее близкий к истинному. Кстати, в своих письмах ЕИР писала об этом - о том, что у них есть портрет, наиболее приближенный к Истинному Облику.
pavel пишет: «Все же, тут совсем непростой вопрос. Потому что, общеизвестно, что истинное Изображение Учитель дает только своему принятому ученику для личного пользования, и оно тщательно охраняется от всех посторонних» Так же, я убежден, для себя разумеется, что именно это истинное Изображение, данное Учителем своему ученику, должно и может помещаться в третий глаз, о чем сказано в Учении.
pavel пишет: «Все же, тут совсем непростой вопрос. Потому что, общеизвестно, что истинное Изображение Учитель дает только своему принятому ученику для личного пользования, и оно тщательно охраняется от всех посторонних» Так же, я убежден, для себя разумеется, что именно это истинное Изображение, данное Учителем своему ученику, должно и может помещаться в третий глаз, о чем сказано в Учении.
Согласна, тоже так думаю.
Yula пишет: «человек спросил о конкретном применении слов Учителей в своей жизни, не просто идеальное представление» Да, Юля, все правильно, но, я так же думаю, что на такие вопросы может и должно ответить только сердце человека – придет ответ изнутри.
Аgape, я Вам хочу пожелать изучать тексты Учения и при этом прислушиваться к отклику своего сердца.
И уж сквозь этот Свет читать и смотреть на все остальное.
Просто в учении довольно часто говорится об образе Учителя, о необходимости представлять его себе... Но у меня конкретного образа и нет. И если раньше внутренний диалог шёл напрямую с Богом, то теперь, учитывая законы Иерархии, я должна "не перепрыгивая через голову решать все свои вопросы" (как забавно звучит!) с Учителем?
Не перепрыгиваете в любом случае.
Обращаясь к Богу, Вы обращаетесь непосредственно к своему Иерархическому звену. В этом не может быть никаких сомнений.
Почему? Все звенья цепи соединены этим наивысшим связующим элементом, наивысшим в человеке и Иерархе - принципом Христа.
Причём, называйте Его как угодно, на языке разных наречий и религий. Лучше никак не называть, если не уверены, оставьте это сердцу в момент наивысшего устремления своего. Оно соединит. Здесь соответствие простое - по Силе устремления - соединение.
Со временем Вы будете узнавать это звучание и среди дел, в буднях, и безошибочно следовать ему, где бы Вы не находились.
Помещать образ Учителя в третий глаз - дело продвинутого ученика. Если Вы понимаете разницу между образами низших астральных слоёв и высших, то поймёте сказанное. Образ, помещаемый в третий глаз необходимо уметь наделять силой, Жизнью. Как и обстоит дело со всеми Образами этой высшей сферы. Они - Живые.
В противном случае, Вы произведёте на свет мертворожденное дитя - образ, и будете ему поклоняться в соответствующей сфере.
И будете притягивать соответствующие энергии. Что делают многие, оттого так много "видений" "христов", "дев марий"…
Поклоняйтесь Богу. Пока вопросы подобные возникают, а значит - молчит сердце.
Добавлено через 29 минут
именно это истинное Изображение, данное Учителем своему ученику, должно и может помещаться в третий глаз, о чем сказано в Учении. __________________
Именно - может. Так как возможности эти созрели, и стали достижениями ученика. То, - о чём написала выше.
Насчёт "давания" Изображения, - один маленький нюанс. Даётся обычно в одном из высших посвящений, когда Учитель и ученик становятся лицом к лицу. Об этом миге Созерцания много где можно узнать, если оно не стало достоянием собственного опыта, конечно. Следующего и наивысшего на шкале достижений.
Нет, нет, третий глаз для меня - приятная, но далёкая перспектива. Вообще, читая "Учение жизни" Елены Ивановны Рерих, я весьма успокоилась отностительно своих способностей "видеть - не видеть" (когда-то их отсутствие огорчало). Потому что (ка я поняла из её писем) отношение к "психизу" и медиумам в целом, у адептов АЙ достаточно суровое. И всяческому "видению" они предпочитают "чувствознание", которое я для себя определяю, как способность видеть=знать.
Нет, нет, третий глаз для меня - приятная, но далёкая перспектива. Вообще, читая "Учение жизни" Елены Ивановны Рерих, я весьма успокоилась отностительно своих способностей "видеть - не видеть" (когда-то их отсутствие огорчало). Потому что (ка я поняла из её писем) отношение к "психизу" и медиумам в целом, у адептов АЙ достаточно суровое. И всяческому "видению" они предпочитают "чувствознание", которое я для себя определяю, как способность видеть=знать.
Вы правы:
чувствознание - это точное знание сердцем сущности, в том числе грядущего события. Это шестое тонкое чувство, кроме ясновидения, яснослышания, яснообоняния (Вам звонит человек, а Вы чувствуете явный запах от него сигаретного дыма, к примеру), ясного вкуса (к примеру, знать вкус на вид, не пробуя блюдо, которое ещё только решили готовить) и ясного тактильного ощущения (самое простое - чувство холода или тепла от взгляда постороннего, когда ещё не заметили, что он Вам смотрит в спину).
Чувствознание никогда человека не подведёт, потому что только Владыка может его в Вас развить. Профессиональная интуиция - это первый проблеск чувствознания.
Добавлено через 13 минут
Чувствознание - единственное из этих шести перечисленных тонких чувствований, которое невозможно развить никакими искусственными методами, и оно недоступно медиумам.
Другое дело, когда психизм выдают за чувствознание умышленно, умалчивая о картинах ясного зрения Тонкого Мира или о голосах извне. Это поучительно наблюдать в программе *Битва экстрасенсов*.
истинное Изображение Учитель дает только своему принятому ученику для личного пользования,
Дарит фотку на память?:)
7.114 Так мысль о Свете является Ликом Владыки.
истинное Изображение Учитель дает только своему принятому ученику для личного пользования,
Дарит фотку на память?:)
:) Вообще-то все не так просто с ИСТИННЫМ ликом... "Фотка" та будет в сердце носиться как нечто СОКРОВЕННОЕ...
7.114 Так мысль о Свете является Ликом Владыки.Именно!!!
Не будем искать портретов, выполненных несовершенным человеческим воображением...
Станем искать Свет...
истинное Изображение Учитель дает только своему принятому ученику для личного пользования,
Дарит фотку на память?
Вы почти правильно поняли.
Именно, "заряженная волшебная фотка" + прайслист на услуги по раскрытию в вас «чудесных» сил и «ступеней посвящения».
Это есть непременный ритуал–пародия на истинно высокое и священное действо, который в наше время так популярен среди всевозможных лжегуру и целителей. :)
истинное Изображение Учитель дает только своему принятому ученику для личного пользования,
Ничего я не понял. Зачем давать изображение? - если сказано: Мысль о Свете. Что такое личное пользование - что бы не забыть?
истинное Изображение Учитель дает только своему принятому ученику для личного пользования,
Ничего я не понял. Зачем давать изображение? - если сказано: Мысль о Свете. Что такое личное пользование - что бы не забыть?
Изображение - это рукотворная картинка...:) которая ВСЕГДА далека от истинного Лика , просто отражая воображаемый образ.
Ученику дается Лик, Образ, носимый в сердце...
Ученик воплощен конкретной личностью... потому и можно сказать "для личного пользования", хотя, может. выражение не самое удачное...
Позволю себе ещё вопрос.
Понятие Дружелюбия и неосуждения и отношение к тёмным проявлениям окружающих. Как быть со своей реакцией на случаи вопиющей жестокости, подлости, лицемерия и т.д., с которыми случается сталкиваться по жизни. С одной стороны я имею право осуждать только саму себя (свободный выбор) и никакого права - осуждать ближнего. В чём тогда будет выражаться моё противодействие злу? Если я даже осудить его не могу, как не своё проявление?
В чём тогда будет выражаться моё противодействие злу?Противодействовать без осуждения.
было где-то.. "На добро-добром, на зло по справедливости"
Ученику дается Лик, Образ
Лик, Образ, Облик.. это одно и то же?
Позволю себе ещё вопрос.
Понятие Дружелюбия и неосуждения и отношение к тёмным проявлениям окружающих. Как быть со своей реакцией на случаи вопиющей жестокости, подлости, лицемерия и т.д., с которыми случается сталкиваться по жизни. С одной стороны я имею право осуждать только саму себя (свободный выбор) и никакого права - осуждать ближнего. В чём тогда будет выражаться моё противодействие злу? Если я даже осудить его не могу, как не своё проявление?
В Учении сказано о том, что нужно бороться с недостатками людей, а не с самими людьми. То есть, анализировать надо - без анализа не будет расти понимание, сознание - и если событие противоречит уже выработанной человечеством Этике, то, конечно, и реагировать надо по своим способностям и возможностям.
Правильно Дар сказал - за добро-добро, а за зло по справедливости (это Конфуций, по-моему, говорил)
Обсуждение товарища или его поведение без осуждения, без мысли просто пообсуждать, поболтаь, найти плохое в нем, а с мыслью - разобраться в характере, в поведении, это в Учении говорится как о проверке доспеха друга.
.
Понятие Дружелюбия и неосуждения и отношение к тёмным проявлениям окружающих. Как быть со своей реакцией на случаи вопиющей жестокости, подлости, лицемерия и т.д., с которыми случается сталкиваться по жизни. С одной стороны я имею право осуждать только саму себя (свободный выбор) и никакого права - осуждать ближнего. В чём тогда будет выражаться моё противодействие злу? Если я даже осудить его не могу, как не своё проявление?
Скажите, Аgape, сила Вашего осуждения изменится, если предположим, Вы предадитесь этому "праведному делу" в отношении, ну, скажем, Вашего ребёнка, и, в случае - простого встречного, знакомого? Наверное - да.
Во - первых, своего ребёнка Вы знаете, "как облупленного", возможно знаете, что привело его к подобному самовыражению. Возможно - обида в прошлом, как ответ на подобную реакцию в настоящем. Вы - смягчитесь, и просто станете его жалеть, или, иначе - сострадать.
Во - вторых, и это - главное, Вы его любите. И не мне Вам объяснять, что эта сила поднимает над всякими доводами рассудка. И над осуждением - также.
Вот в этом явлении любви заключается простой ответ на вопрос что делать, "как противодействовать злу".
"Любовь всё покрывает" - сказано давно. Эта сила заставляет меняться, не только самого носителя её, но и всё окружающее.
Для любого человека наступает такое время, рано или поздно, когда он, забывает само понятие "осуждение"
Пока оно не пришло, надо руководствоваться пониманием, что осуждать плохо. Собственно об этом и заповедь существует соответствующая. .
В чём тогда будет выражаться моё противодействие злу?бейтесь за правду и справедливость.
Если я даже осудить его не могу, как не своё проявление?исходите из того, что всё наше... общее - и негативные проявления - не исключение.
Ученику дается Лик, Образ
Лик, Образ, Облик.. это одно и то же?
Да.
Спасибо всем ответившим. Тренируюсь в великодушии и... коплю вопросы.:)
Очередной вопрос: проезжающее на хорошей скорости авто окатило водой из лужи тебя, как пешехода. Первая реакция "Да чтоб тебя (продолжение варьируется по-разному). Это в первую секунду. Во вторую - спохватываешься - "это что я сейчас изрыгнула на человека". Можно ли как-то исправить этот свой "тёмный порыв"? В одной из эзотерических практик предлагают, когда "слово не воробей" вылетело, но тут же осозналось, мысленно дать установку "Мир защищён от моего негатива". Что в таких случаях советует АЙ?
В этой ситуации завидую своему деду (которого никогда не видела). Говорили, что единственным и самым "страшным" его проклятием было "чтоб тебя дождь промочил!"
Очередной вопрос: проезжающее на хорошей скорости авто окатило водой из лужи тебя, как пешехода. Первая реакция "Да чтоб тебя (продолжение варьируется по-разному). Это в первую секунду. Во вторую - спохватываешься - "это что я сейчас изрыгнула на человека". Можно ли как-то исправить этот свой "тёмный порыв"?..
Нужно уравновесить этот свой негативный порыв светлым посылом этому же самому человеку.
Ну, например, если у Вас вырвалось на него : "да чтоб тебя...", то после того, как полностью успокоетессь, пошлите ему благие мысли : "чтоб у тебя всё в жизни было прекрасно". Хоть это и будет некоторой компенсацией за этот свой негативный порыв, но лучше всего всё-таки контролировать свои эмоции и чувства. Если астральные проявления держаться в узде, то можно избежать подобных порывов в будущем.
А вообще, даже Архат не уничтожит следствия мысли и слова.
Очередной вопрос: проезжающее на хорошей скорости авто окатило водой из лужи тебя, как пешехода. Первая реакция "Да чтоб тебя (продолжение варьируется по-разному). Это в первую секунду. Во вторую - спохватываешься - "это что я сейчас изрыгнула на человека". Можно ли как-то исправить этот свой "тёмный порыв"? В одной из эзотерических практик предлагают, когда "слово не воробей" вылетело, но тут же осозналось, мысленно дать установку "Мир защищён от моего негатива". Что в таких случаях советует АЙ?
В этой ситуации завидую своему деду (которого никогда не видела). Говорили, что единственным и самым "страшным" его проклятием было "чтоб тебя дождь промочил!"
Я думаю, что в идеале, классно, когда никакой негативной реакции не возникает и в помине… Конечно, это уровень достаточно чистого и светлого сердца, у многих это духовное достижение еще впереди, но только оно дает нам истинную свободу от самостных реакций, типа:
«Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня. У тех, кто таит в себе такие мысли, ненависть не прекращается.
Он оскорбил меня, он ударил меня, он одержал верх надо мной, он обобрал меня. У тех, кто не таит в себе такие мысли, ненависть прекращается.
Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она. Вот извечная дхамма». (Дхаммапада)
Тем не менее, любому из нас доступно и в нашей власти не позволять возникшей негативной реакции проявиться вовне – этим мы отказываемся работать на тьму и занимаем позицию Света.
Достигая таких маленьких побед и шагов в самом себе, так, осуществим и большой шаг на новую ступень ввысь.
«Прежде чем язык сможет заговорить в присутствии Учителей, он должен утратить способность ранить» (Мабель Коллинз «Свет на Пути»)
Тот, кто грубостью своей речи или насмешливо-едким «осмотром доспеха» способен еще ранить – ему далеко до желаемых достижений йоги.
Я наверное, не точно выразилась. Скорее даже, не последствия слова, а именно мысли - пусть и не высказанной вслух.
Я наверное, не точно выразилась. Скорее даже, не последствия слова, а именно мысли - пусть и не высказанной вслух.
«Скажите новым - надо осознать ответственность за мысли.
Прежде отвечали за действие, потом поняли значение слова, теперь пора знать пожар мысли. Лучше уметь молчать и очищать мысли» (Озарение, 2-VII-1) (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9E%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D0%B5,_2-VII-1)
Я наверное, не точно выразилась. Скорее даже, не последствия слова, а именно мысли - пусть и не высказанной вслух.
Честный контроль за собой и все пройдет. :)
Время нужно.
Я читал в «Добротолюбии», что «Бог с нами говорит через ум, который в сердце. А, сатана воздействует через чувства».
Значит, необходимо отслеживать, откуда, что исходит и в нас самих, а так же, и в окружающих?
Чтобы отличить Бога от сатаны. Чтобы узнать, кому служим на самом деле в конкретной ситуации. Видя правду несокрытой - можем делать действительно СВОЙ выбор.
Сердца светлых людей, естественно тянутся к свету, свет – есть питание сердца.
От тьмы сердце болит очень, когда при нем свет чернят.
Сердце потемнеет, если питать его темными волнами и бурями астрала.
Когда в нас разжигаются наведенные извне чувства астрального толка – первый сигнал нам, чтобы тут же встать на дозор и не оказаться захваченным врасплох вихрями.
Никто из нас не ангел, и в каждом из нас есть и от Бога, и от сатаны. Только выбирать всегда можем сами, на что откликаться и чем жить.
Если упали – вставать вновь и идти, помня, что нет легких путей без подножек и оврагов.
И, поистине, пока враг присутствует в нас самих внутри – он непобедим и вовне.
Очередной вопрос: проезжающее на хорошей скорости авто окатило водой из лужи тебя, как пешехода. Первая реакция "Да чтоб тебя (продолжение варьируется по-разному). Это в первую секунду. Во вторую - спохватываешься - "это что я сейчас изрыгнула на человека". Можно ли как-то исправить этот свой "тёмный порыв"? В одной из эзотерических практик предлагают, когда "слово не воробей" вылетело, но тут же осозналось, мысленно дать установку "Мир защищён от моего негатива". Что в таких случаях советует АЙ?
В этой ситуации завидую своему деду (которого никогда не видела). Говорили, что единственным и самым "страшным" его проклятием было "чтоб тебя дождь промочил!"если Вы двинулись в направлении указанном АЙ то это неизбежно означает (помимо всего прочего озвученного) усиление контроля за ходом событий вокруг... так неожиданность должна превращаться в ожиданность...
пример с лужой показателен, ибо не надо идти развесив уши, но надо просто посматривать по сторонам и тогда явно будет видно - вот лужа у обочины, вот приближается машина, вот я перемещаюсь к точке пересечения... нет.... стоп... надо притормозить...................... ну а если уж попали, то при таком подходе весь негатив выплескивается на себя, типа - ... разява, так тебе и надо, следующий раз будешь внимательней
Возможно, вопрос не касается АЙ, но мне кажется, что определённая связь есть. После особо людных мест как правило приползаю, как после отгрузки кирпичей: вымотанность, как после болезни, истощение. Некоторое время просто прихожу в себя. Что происходит в этот момент?
Возможно, вопрос не касается АЙ, но мне кажется, что определённая связь есть. После особо людных мест как правило приползаю, как после отгрузки кирпичей: вымотанность, как после болезни, истощение. Некоторое время просто прихожу в себя. Что происходит в этот момент?
Погашение ваших энергий энергией толпы, которые негармоничны вашим.
[quote=Аgape. Что происходит в этот момент?
Погашение ваших энергий энергией толпы, которые негармоничны вашим.[/QUOTE]
Постараться знать, помнить что ты делаеш и зачем ты здесь. на базар надо купить (яблок и круп). купили вышли все без зависаний. Меньше будем зевать.
есть еще ряд вопросов которые регулярно всплывают..
это почему последователи АЙ так доверяют этим текстам..
т.е. вопросы связанные с "диктовкой"... доказательствми и т.д.
Вот на эти вопросы ответы где посмотреть?
Чтобы, так сказать, на чужие грабли не наступать )))
есть еще ряд вопросов которые регулярно всплывают..
это почему последователи АЙ так доверяют этим текстам..
т.е. вопросы связанные с "диктовкой"... доказательствми и т.д.
Вот на эти вопросы ответы где посмотреть?
Чтобы, так сказать, на чужие грабли не наступать )))
12 лет прошло :cool:
Полагаю ответы нужно искать в АЙ.
есть еще ряд вопросов которые регулярно всплывают..
это почему последователи АЙ так доверяют этим текстам..
т.е. вопросы связанные с "диктовкой"... доказательствми и т.д.
Вот на эти вопросы ответы где посмотреть?
Чтобы, так сказать, на чужие грабли не наступать )))
А Вы найдите доказательства истинности любого учения. Ручаюсь, при некотором, небольшом желании, всегда можно доказать, что всё высосано из пальца. Фому неверующего помните? Пример на все времена. Верит плоть, дух знает. Дух зовёт того, кто может вместить. Если у Вас нет такого зова, то и не напрягайтесь. Посмотрите картины НК, почитайте его статьи. Не ведитесь на уговоры и прочее, что Вам не интересно пока. В Учении есть простой совет - "положи с вечера мысль на сердце, к утру получишь ответ". Просто задайте себе нужные вопросы и походите с ними наедине несколько дней, может и получите свой ответ не от кого-то, а от своего сердца и духа. Лично я некоторые вопросы по полгода носил, прояснивает))
Сидхартa
31.03.2020, 16:59
есть еще ряд вопросов которые регулярно всплывают..
это почему последователи АЙ так доверяют этим текстам..
т.е. вопросы связанные с "диктовкой"... доказательствми и т.д.
Вот на эти вопросы ответы где посмотреть?
Чтобы, так сказать, на чужие грабли не наступать )))
А Вы найдите доказательства истинности любого учения. Ручаюсь, при некотором, небольшом желании, всегда можно доказать, что всё высосано из пальца. Фому неверующего помните? Пример на все времена. Верит плоть, дух знает. Дух зовёт того, кто может вместить. Если у Вас нет такого зова, то и не напрягайтесь. Посмотрите картины НК, почитайте его статьи. Не ведитесь на уговоры и прочее, что Вам не интересно пока. В Учении есть простой совет - "положи с вечера мысль на сердце, к утру получишь ответ". Просто задайте себе нужные вопросы и походите с ними наедине несколько дней, может и получите свой ответ не от кого-то, а от своего сердца и духа. Лично я некоторые вопросы по полгода носил, прояснивает))
Немножко не так. Изучаете контекст, накладываете на себя - если много точек сойдутся...или ключевые для вас, то это вам близко, это может быть и вашим. Потом углубляетесь...дальше, больше ...дров. :)
Попробуйте заставить среднего советского интеллигента прочитать Библию - скукотища же ведь.
12 лет прошло
Полагаю ответы нужно искать в АЙ.
Это для Вас 12 лет прошло, а у меня еще первый год не закончился.
В настоящий момент я вижу Учение, которое логично и стройно объясняет устройство окружающей меня Вселенной. Заложенные в Учении морально-этические принципы согласуются с моими жизненными установками. Я готов принять все это за реальность. Однако, как у каждого думающего человека, у меня возникает ряд вопросов.
В том числе (да, да тот самый): с чего вдруг последователи АЙ решили что все что дано в Учении истинно?
Последователи Е.П.Б. объявили Джидду Кришнамурти мессией, а ведь все тоже делалось именем М.М.
Возникают вопросы с обещанием Рериху Нобелевской премии мира.
Трансформация Аллал Минга в ММ, в ходе спиритических сеансов 1921 года, вообще выглядит для меня несколько странно.
Вокруг деятельности Рерихов у неискушенного человека возникает много вопросов, на которые, как я понимаю, уже были даны логичные и четкие ответы.
Хотелось бы почитать.
А Вы найдите доказательства истинности любого учения. Ручаюсь, при некотором, небольшом желании, всегда можно доказать, что всё высосано из пальца. Фому неверующего помните? Пример на все времена. Верит плоть, дух знает.
Мне нужны не доказательства истинности, а ответы на вопросы.
Моя плоть не верит и дух мой не знает, так как и то и другое еще видимо крепко спит. Не хотелось бы из одного сна перешагнуть в другой.
Если у Вас нет такого зова, то и не напрягайтесь.
Я не напрягаюсь, я пытаюсь разобраться, зова нет, но мне интересна эта тема. Настолько, что я зарегистрировался на этом форуме.
Посмотрите картины НК, почитайте его статьи. Не ведитесь на уговоры и прочее, что Вам не интересно пока. В Учении есть простой совет - "положи с вечера мысль на сердце, к утру получишь ответ". Просто задайте себе нужные вопросы и походите с ними наедине несколько дней, может и получите свой ответ не от кого-то, а от своего сердца и духа. Лично я некоторые вопросы по полгода носил, прояснивает
Спасибо за совет.
Попробуйте заставить среднего советского интеллигента прочитать Библию - скукотища же ведь
Не интеллигент, однако на днях закончил читать Новый Завет (впервые читал) скучным это чтиво мне не показалось.
Владимир Чернявский
31.03.2020, 18:07
В том числе (да, да тот самый): с чего вдруг последователи АЙ решили что все что дано в Учении истинно?
Ну, Вы же сами написали:
я вижу Учение, которое логично и стройно объясняет устройство окружающей меня Вселенной. Заложенные в Учении морально-этические принципы согласуются с моими жизненными установками.
:)
Возникают вопросы с обещанием Рериху Нобелевской премии мира.
Трансформация Аллал Минга в ММ, в ходе спиритических сеансов 1921 года, вообще выглядит для меня несколько странно.
Вокруг деятельности Рерихов у неискушенного человека возникает много вопросов, на которые, как я понимаю, уже были даны логичные и четкие ответы.
Это Вы все из Агни-Йоге узнали?
В настоящий момент я вижу Учение, которое логично и стройно объясняет устройство окружающей меня Вселенной. Заложенные в Учении морально-этические принципы согласуются с моими жизненными установками.
Даже пара дней позволяет образоваться иным суждениям. Так вот, если Вас это удовлетворяет, то уверяю Вас, это и есть главное, это пусть и будет Вашей точкой отсчёта, но эту мысль надо постоянно держать при себе, поскольку слишком много других зазвучит, так что не потеряйтесь в этом хоре, без этого светильника заблудитесь.
Я готов принять все это за реальность. Однако, как у каждого думающего человека, у меня возникает ряд вопросов.
А вот здесь уже для Вас всё сложнее. Во первых надо напрочь убить в себе точку зрения, по сути дела ментальное допущение, образ, что кто-то или что-то может быть достойным или нет Вашего внимания и значимости. Примите к сведению, что это не Вы выбираете, что для Вас лучше и важнее в этом мире, а мир, образно говоря, "заливает" в Вас то "вино", которое Вы способны испить. С таким же успехом, Вы можете обратиться к любому другому учению, в принципе станется по большому счёту то же. Это как растение поливать водой, какую не выбери, цветы будут те же, лишь оттенки могут поменяться. Есть конечно разница, чем поливать, от мутных помоев до кристальной чистоты родников, выбор велик. Дух подскажет, дух потребует своего.
Далее, абсолютная истина в том, что прикоснувшись к любому учению, Вы будете испытуемы им. Возможно Вам кажется, что Ваша точка сборки в полном порядке, вы сознаёте и отдаёте себе отчёт во всём, что происходит вокруг Вас. Но это очень жестокое заблуждение. И даже простая логика может подсказать(главное спросить себя правильно), что ещё совсем недавно Вы имели иные т.з. на окружающий мир, но как-то незаметно всё поменялось, и Вы не задумываетесь и не сравниваете прежние т.з. и нынешнюю, ну разве что за некоторым исключением. Так вот, Вы будете испытуемы по части Вашего внутреннего мира, Ваших чувств и желаний. Любое новое учение, да даже простая смена житейской обстановки, заставит Ваши скрытые доселе чувства пробудиться к жизни. И чем сильнее смена, тем ярче и контрастней всё это реализуется. И знаете, даже не правило, но скорее закон, что проявления эти будут не самыми лицеприятными для Вашей души. Мысли, чувства, желания и поступки, всё это как с цепи сорвётся и понесёт Вас неведомо куда. Вот тогда-то Вам понадобится не самонадеянность, но преданность, не сомнение, но вера, не жажда поскорее узнать, а терпение и прочее, прочее. Так что прежде, нежели нырять в этот омут, крепко подумайте и подбейте все свои уже имеющиеся у Вас подпорки, чтобы не упасть от первых же дуновений, могущих показаться ураганом. Это можно сделать, припомнив, как по жизни Вы вели себя со своими друзьями и врагами, что для Вас ценно в мире, какие смыслы видели за событиями. Все случаи в жизни каждого имели свои тайные пружины, скрытые чувства, их можно при желании обнаружить и "сосчитать".
Ваш пост пробудил во мне картинку-символ, это общее, для всех.
Человек узнал, что где-то есть люди, что добывают золото и что они богаты и счастливы. Он решил податься на заработки, поскольку серость буден ему опостылела. И вот он всё-таки достиг своей цели, наконец добравшись до прииска. Проходя по его дорогам, он видел ту же самую грязь, что и в его родной деревне, ту же неустроенность, он видел как мастеровой грубо ругался с какими-то рабочими, как толпа людей в грязных одеждах с криками и стонами вытаскивала из грязи грузовик, и никому он там был не интересен, всем было некогда, все были чем-то озабочены и не обращали на него должного внимания. Он нашёл главного инженера, в надежде выспросить его о порядках и способе устройства, но и ему было некогда, проект тоннеля не соответствовал технике, и это не давало ему остановиться на приезжем. Так, потолкавшись и ничего не поняв, он загрустил, вспоминая свои мечты о переменах жизни. Но какой-то человек посоветовал ему прийти завтра на праздник, там он поймёт всё.
На следующий день человек увидел, как сотни людей, в нарядных и чистых одеждах собрались на площади и улыбались и радовались друг другу. Он видел, как те рабочие, которые так яростно спорили с мастером, теперь о чём-то с ним увлечённо разговаривают и лица их наполнены вдохновенной радостью, как у старых друзей. Что все приветливы и нет недовольных. Атмосфера счастья и радости. И перед ними выступает тот самый главный инженер, что не смог вчера поговорить с ним, и что окружающие с восторгом внимают ему и радуются его словам. Но золота этот человек так нигде и не видел. Особый восторг у толпы вызвали слова выступающего о том, что отправляя золото, добытое общими усилиями, они все помогали своей стране справиться с бедствиями, голодом и разрухой, что будут сотни спасённых людей, накормлены будут голодные и исцелены больные, и во всём этом есть частица их труда. Может быть этот человек, ищущий богатства и славы, останется с этими людьми, и узнает, что самое большое счастье и богатство в этом мире - это помогать другим, жить и трудится ради других, и может быть он сумеет так же как они полюбить весь мир не нарочитыми мерами, но душой и сердцем своим.
Ну, Вы же сами написали
Конечно, но логично и стройно не всегда значит истинно.
Это Вы все из Агни-Йоге узнали?
Нет конечно, это "из последнего" (в смысле моих размышлений), вопросы возникшие в ходе чтения 1 тома дневников Е.И. буквально позавчера.
А вот здесь уже для Вас всё сложнее.
Это Вы верно заметили.
В любом случае спасибо за совет.
Нет конечно, это "из последнего" (в смысле моих размышлений), вопросы возникшие в ходе чтения 1 тома дневников Е.И. буквально позавчера.
Мне кажется Вы на верном пути. Только "не принимайте знаки света за знаки тьмы". Большинство форумчан не придавало особого значения тому, что прежде, нежели стать настолько "продвинутыми", НК и ЕИ точно также, как и каждый из нас, получали и различали свои знаки и зовы духа, что начало пути было очень нелёгким, когда не с кем было посоветоваться, а всё было таким непонятным. И сколько замечаний им был сделано Вл.М. по поводу их сомнений и неверия, сколько советов было дано не спорить и не раздражаться. Как расставлялись сроки и воспитывалось терпение, и многое другое. И как интересно было видеть, что АЙ, как творчество Вл.М., не упала с дуба, но именно рождалась в преоборении несовершенств НК и ЕИ. И то, что мы сейчас имеем возможность так просто читать и внимать этим кристаллизованным мыслям, это результат их труда, когда канал связи с высшим миром открывался с таким трудом и таким преодолением и расширением их сознаний. Есть какая-то бесценность в том, что они будучи обычными людьми, открыли человечеству так много необычного.
Владимир Чернявский
01.04.2020, 17:31
Ну, Вы же сами написали
Конечно, но логично и стройно не всегда значит истинно.
Это касается любого, даже научного мировоззрения.
Это Вы все из Агни-Йоге узнали?
Нет конечно, это "из последнего" (в смысле моих размышлений), вопросы возникшие в ходе чтения 1 тома дневников Е.И. буквально позавчера..
А причем здесь Агни Йога?
Конечно, но логично и стройно не всегда значит истинно.
Конечно, но истинное - всегда логично и стройно...))
Мне нужны не доказательства истинности, а ответы на вопросы.
И ответы и доказательства можно оспорить(очернить, подменить, запутать и т.д.) или увидеть например "не-универсальными".
Наверное, самое важное - это качество (и естественно - совершенствование) этой самой СОБСТВЕННОЙ верификации. Например, рассмотрение собственных предпосылок(основ выводов, построений и т.д.)
Где, на каком шаге или повороте ты вдруг допускаешь спекуляцию... или предубеждение... ? Или на какой теме обнаруживаешь вдруг условность того, что сам считал очевидным.
канал связи с высшим миром открывался с таким трудом и таким преодолением и расширением их сознаний
Вот еще один вопрос. Откуда эта тяга к преодолению и доверие?
Это касается любого, даже научного мировоззрения.
А как же латинское: "Amicus Plato, sed magis arnica Veritas"?
А причем здесь Агни Йога?
Уточните, что Вы имеете в виду.
Конечно, но истинное - всегда логично и стройно...))
Вы про что?
И ответы и доказательства можно оспорить(очернить, подменить, запутать и т.д.) или ...
Любую правду довольно сложно оспорить если есть факты. Собственно я пришел сюда именно за ними.
Где, на каком шаге или повороте ты вдруг допускаешь спекуляцию... или...
Я не доверяю спиритизму, это и есть мое предубеждение. Кроме того, я считаю спекуляцией оправдание абсолютного зла.
Спасибо за то что обратили мое внимание на эту сторону вопроса. Прямо залип на пару часов.
Вы про что?
Не обращайте внимания. Просто скаламбурил. Но вроде близко по смыслу.
Вот еще один вопрос. Откуда эта тяга к преодолению и доверие?
Собственно это и есть духовный зов, его трудно перепутать и не заметить. Но вот как он будет реализован, это большой вопрос. Изначально этот зов предполагает, что у данного человека есть потенциальная возможность 1 - вместить его, 2 - реализовать его. Проблемы и на первой и на второй стадии. В обоих пунктах аспекты творчества, т.е. из ничего сварганить что-то. По первому пункту - программу осознания и осмысления, по второму - способы, намечание времени, период, циклы. Это всё условно конечно и чисто мои оценки. Например, когда на меня свалилось всё это добро, я понял, что моя жизнь напрочь изменится. А на тот период моя жизнь была в радиотехническом творчестве. (бывшая как-то сказала - лучше бы ты пил, чем паял) Т.е. для меня это было много. И что-то во мне щёлкнуло, и я подумал, что хана моей радиотехнике, или-или. В общем почему я поставил этот вопрос так ребром, ответить не могу, но это было. Я оставил радиотехнику и погрузился в духовное. Но на этом этапе АЙ ещё не была найдена, только поиски среди всякой лабуды от Гегеля до Раджа-йоги. Но моя упёртость привела куда надо, так что со временем всё устаканилось. Но через год-два вернулась и радиотехника, но странное дело, на ином уровне осознания и творчества, и до сих пор жива, но без маниакальности, скорее как некий противовес и приложение к духовному.
В общем у каждого по разному, но суть одна. Вл.М. в записях 4го тома (6мая24г) говорил примерно о том же, когда в теле Акбара он "по беспамятству...строил храм",его духовный зов напоминал об этом, но тяжело было разобраться даже ему.
Более рационально об этом поясняется в Учении, говоря, что каждый человек имеет своё задание и свою миссию в этом мире, и будучи ещё в тонком мире, он намечает себе задания, здесь же мы ощущаем их как духовные зовы. Именно оттуда доверие, когда сотрудничество уже происходило, но на другом плане и мира и сознания.
Я не доверяю спиритизму,
Направление тут мало при чём. Это скорее неизжитое свойство большинства жителей Земли.
Любую правду довольно сложно оспорить если есть факты.
Люди могут всё)))) И в данном случае делают это с успехом.
Так было с Земмельвейсом, так же продолжается и сейчас. Даже здесь.
Опять же факт приоткрывает лишь часть реальности. А сущая правда порой противореча даже фактам - опирается на системные обобщения.
12 лет прошло
Полагаю ответы нужно искать в АЙ.
Это для Вас 12 лет прошло, а у меня еще первый год не закончился.
В настоящий момент я вижу Учение, которое логично и стройно объясняет устройство окружающей меня Вселенной. Заложенные в Учении морально-этические принципы согласуются с моими жизненными установками. Я готов принять все это за реальность. Однако, как у каждого думающего человека, у меня возникает ряд вопросов.
В том числе (да, да тот самый): с чего вдруг последователи АЙ решили что все что дано в Учении истинно?..
Если читать книги наугад, то да, вопрос вполне закономерен.
С какой стати одна из книг стала вдруг истинной? Конечно выглядит странно.
Лично я перечитал массу книг и после всего прочитанного, накопленного опыта,
поиска ответов и т.д. текст АЙ был как вдох чистого воздуха, глоток чистой воды.
Наткнулся случайно, без всяких советов, рекламы и пр.
(на самом деле нашел книгу дома и никто не знает как она появилась)
Именно поэтому для меня было совершенно неважно, истинно или не истинно, кто автор, кто писал, как, где и т.д.
я не знал про МЦР, сколько детей у Рерихов и что такое ваджра..
Текст читался легко, все предельно ясно, доступо и понятно.
При этом плотность информации на фразу (слово, абзац), запредельная.
(можно попробовать своими словами переписать какуй-нибудь параграф или фразу,
по смыслу и своему пониманию, вряд ли получится).
Исходя из этого, читая ваш вопрос
"с чего вдруг последователи АЙ решили что все что дано в Учении истинно?",
могу предположить что ответ вам и не нужен.
(имхо конечно)
У вас совсем другие цели.
У человека, который "принял" АЙ в душе.. в духе, таких вопросов не возникает.
Я бы посоветовал вам просто не подходить, лучше отойдите.
(имхо конечно)
Ваше предположение не верно.
Я бы посоветовал вам просто не подходить, лучше отойдите.
Спасибо за Ваш совет, я думаю он идет от чистого сердца.
Сидхартa
05.04.2020, 16:04
Ваше предположение не верно.
У меня не предположение - это просто очевидно.
Тот, кто, действительно ищет что-то настоящее - у него другие вопросы.
А тут низкопробный банальный троллинг.
Собственно, по вопросам определяется все, а не по ответам.
Ваше предположение не верно..
А если верно (если я прав), вам понравится тема
Как записывалась Агни Йога (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6703)
Грабли те же..
Грабли те же..
Каждый учиться на своих ошибках.
Не прошло и пол года, а я решил что готов предложить свой вариант ответа на вопрос: «с чего вдруг последователи АЙ решили, что все, что дано в Учении истинно?»
Во первых: в тексте Учения я не нашел ни одного прямого ложного утверждения. Надо понимать, что я говорю об утверждениях, содержащих информацию, относительно которой я имею достоверные знания, позволяющие сделать вывод, что мне лгут (выдают один факт за другой) и я могу это утверждение опровергнуть, логически доказав обратное.
Конечно, в текстах ЖЭ есть очень много того, что я в принципе не могу понять в виду отсутствия достаточных знаний в соответствующей области, также есть спорные, лично для меня, тезисы. Однако, по моему глубокому убеждению, главное то, что ложных утверждений в ходе знакомства с Учением мной обнаружено не было.
Во вторых: как выразился один из участников форума «Запредельное количество информационной нагрузки на страницу текста». Это очень хорошо ощущается, уже с «Озарения», где над отдельными параграфами можно думать по несколько часов, а иногда и дней к ряду, пытаясь понять вложенный в них смысл (Кстати, в плане осмысления отдельных положений не исключены года и десятилетия). Вам точно будет, о чем подумать на досуге долгими зимними вечерами, да и не зимними тоже. И в один прекрасный момент вы вдруг поймете, что ваших знаний на уровне ВУЗовского курса философии (хорошо, если он был) Вам уже не хватает.
В третьих: в один прекрасный момент, поняв, что без знания истории религий, без погружения в религиозные течения буддизма и христианства, без изучения Учения Рамакришны и его ученика Вивекаванды разобраться в Учении ЖЭ невозможно, Вы вынуждены будите нырнуть туда, в глубину, и вот от туда, через пол года, год или 10 лет, бросив взгляд назад, Вы увидите, что вопрос об истинности или ложности отдельных положений Учения имел для Вас очень важные последствия. Он привел Вас на ту ступень, на которой Вы сейчас стоите. Никакой «веры на слово», только постоянный поиски доказательств это и есть путь. И Вы сами для себя уже ответили на тысячи вопросов, а перед вами еще миллиарды, на которые надо найти ответы, это и есть познание, это, с моей точки зрения и есть получение Учения.
Ну и конечно не стоит забывать что «Учение есть лишь открытие занавеси театра» (Озарение 2.2.2.8.).
Сидхартa
01.12.2020, 14:27
Есть такое слово - многозначительность, имеющее более одного понимания.
Чем классика отличается от детективов - многозначительностью. Поэзия от виршей
- тоже.
Возьмите, например, пресловутые капли дождя - ее там нет.
Жевание ментальных соплей только.
"...
Е.И. — Свят[ослав], кроме «S[ecret] D[octrine]» и «Letters of M[ahatmas]», не может ничего др[угого] читать.
Владыка— Хвалю, именно огонь духа подскажет, где Истина. Иначе должно читать все размышления человечества.
... "
Работы Рерих Елены Ивановны. Записи Учения Живой Этики, том 8. (17.04.1927 - 10.11.1928 )", . 30 августа 1928 )
Здравствуйте! У меня вопрос не по Учению Агни-Йоги. Раньше в сети была чудесная электронная библиотека Манас с книгами Учения и сопутствующими им. Также различных эзотерических направлений и религий. Сейчас не могу найти ее. Может кто-то знает как сейчас она называется, не могла исчезнуть такая богатейшая библиотека. Сейчас Кыргызский Манас заполнил сеть и очевидно из-за него библиотека исчезла под прежним названием.
Здравствуйте! У меня вопрос не по Учению Агни-Йоги. Раньше в сети была чудесная электронная библиотека Манас с книгами Учения и сопутствующими им. Также различных эзотерических направлений и религий. Сейчас не могу найти ее. Может кто-то знает как сейчас она называется, не могла исчезнуть такая богатейшая библиотека. Сейчас Кыргызский Манас заполнил сеть и очевидно из-за него библиотека исчезла под прежним названием.
Посмотрите https://www.agni-yoga.net/vbulletin/
Непосредственно библиотека сайта: https://www.agni-yoga.net/library.html
Благодарю вас, сейчас посмотрю ссылочки. Да! Вторая ссылочка и есть та библиотека, которую ищу. Еще раз благодарю!!!
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.