Просмотр полной версии : Анализ книг света Константина Устинова
«Книги света» 18.12.07 Чеглаков О. Н. Новое время – время сближения миров. Закон Единения и здесь властно напоминает о себе. Люди говорят о контактёрах, но это условно. В принципе – каждый человек уже контактёр. Но называют контактёрами не всех, а только тех, кто раскрыт Надземному Миру, но не распознаёт и не различает, кто входит с ним в контакт, и кого не спрашивают разрешения. Дающий информацию и управляющий контактёром из Тонкого Мира есть одержатель. Он заинтересован, чтобы ему поверили, иначе, зачем и вступать в контакт. Одержатель внушает одержимому, т.е. контактёру, мысль о своём высоком иерархическом уровне. В большинстве случаев одержатель – представитель тёмных сил или действующий под их руководством. Но есть одержатели «радетели» добра, действующие по собственной инициативе и не попавшие на услужение тёмным силам. Какие бы компиляции из источника не составляли одержатели разных степеней, их «уши» всегда проглядывают по вполне определённым признакам.
Иногда лжеисточник видим хотя бы по признаку обилия ложного толкования Учения, в другом случае, внушением невозможных по уровню восприятия мыслей одержимому, его несоответствующего высокого воплощения (яркий пример того Зиновия), в третьем случае, обилием грубых слов и выражений, отсутствием новой и необходимой информации («Капли дождя»). Существуют книги и написанные с малым числом недостоверных сообщений, но с текстами насыщенными такими низкими вибрациями, что сердце активно протестует при первом, же прикосновении с ними («Беседы друга»). Можно ещё долго перечислять работы контактёров, многие из которых сознательные служители тьмы, но большинство записанных ими работ, для тех, кто постоянно работает с Учением, доступны для их различения и разоблачения. Иное место занимают книги людей определенной категории, прорывших своим устремлением каналы для соприкосновения с кристаллами Огней Учения в Надземном Мире. Примером может служить практика Николая Уранова, а в отдельных выражениях и многих других. Уранов, был годным для подражания, устремлённым духом, но, увы, некоторые ошибки и заблуждения поставили его в список лиц, пишущих на темы Учения, кого рекомендовать для прочтения можно с определёнными опасениями и поправками.
Но совсем особое место занимают «книги света». Это условное наименование, данное нами серии книг: «Лилии Света», «Розы Света», «Горы Света», «Горная Обитель», «Пирамиды Света», «Деодары Света», «Знаки Света», «Лики Света». Все они записаны одним автором – Павлюшиным Владимиром Алексеевичем под псевдонимом Константин Устинов, жителем Алтайского села Усть-Кокса, что в Уймонской Долине. Уже первые параграфы его первой книги «Лилии Света», при первом прочтении вызывают чувство некоторого несоответствия, после которого хочется их отставить. Но вдруг, одна за другой перед тобой открываются огненные, вдохновенные строки и возникает мысль: вот оно долгожданное продолжение! (О том, что Братство даёт знания регулярно и безостановочно имеются записи Е.И.Рерих). Притягательны не только ритмы, красивые образы, но и разнообразие информации, её актуальность в настоящее время. Подкупает и обилие информации об Алтае, Уймонской Долине, Белухе, Звенигороде, реках и озёрах, пещерах и плоскогорьях и т.п. Раскрываются знания, о которых строились догадки и вымыслы. Казалось бы - вот они особые знания, с приложением которых можно выстраивать Общину, к тому же на Алтае, Космическом центре Земли! Замечательны стихи и особенно гимны – они звучат призывно и огненно. Сам автор, при телефонном разговоре предстаёт, в образе простого и скромного человека. Что отличает высокого духа? – Правильно, простота! Но как бы вдохновенны и интересны не были бы новые книги, те, кто серьёзно изучает Учение, знает, как не хватает времени для углублённых занятий с уже существующими Книгами и потребность эта во времени только нарастает.
Так и «книги света» сначала прочитываются только выдержками и эпизодами, откладываемые, на потом, хотя признаюсь, вначале воспринятые нами как нечто особо ценное. Первый вопрос по несоответствию записей Владимира Алексеевича Павлюшина (В.А.П.) Книгам Учения был задан при прочтении Трансмутация – перенос сознания в высшие центры. Ассимиляция – превращение низшего в высшее шлока 118 Лилии Света Было предложено, в телефонном разговоре, поменять местами трансмутацию с ассимиляцией и… В.А.П. охотно согласился. Вместе мы согласились, что это досадное недоразумение при наборе текста. Великий Учитель говорит: Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего передаётся в свойство высшего разряда, Беспредельность, 115. Подтверждает эту мысль и Е.И.Рерих Трансмутация наших энергий или преображение их в высшие огни и есть цель нашего существования 12 декабря 1934г ПЕИР Т.1, Минск, с.319 Что же касается конкретно трансмутации центров, мы можем прочитать Трансмутация центров Огнём есть соединение всех центров как физических, так и духовных Мир Огненный шлока117 Последний пример говорит о необходимости повышения вибрации огней центров и только потом возможно их слияние или ассимиляция. Сама по себе ассимиляция есть слияние, сочетание и соединение и основана она на магнетизме, то есть притяжении. Закон ассимиляции основан на свойстве космического магнетизма» Беспредельность, 123 В действительности, оба названных закона взаимосвязаны и нераздельны и не существует один от другого в проявлениях.В тех же «Лилиях Света», , имеется запись о современных событиях. В них, с одной стороны, было интересно узнать мнение Учителей и их оценку событий, но, с другой стороны, чувствовалось в тексте проявление личного и даже нелогичного. Силы Света напряжены беспредельно. От этого и тяжесть и подавленность. Начало бомбёжек Сербии в День Мой кощунственно и оскорбительно в своём бесстыдстве. Это вызов Белому Братству. Но их задушит паутина, которую они сами соткали. Наблюдал, как воодушевлённо скандировали сербы: « Россия, Россия!» Многие души чуют, где находится Твердыня Будущего Но далее по тексту читаем: Приход к власти Примакова знаменателен. Очень высокий дух русской государственности. Изменение положения России связано будет с ним. Лилии Света 428 В этих записях, во-первых, возникает вопрос об отношении к раскрытию Светлого облика преждевременно, в среде когорты разрушителей страны во главе с Ельциным Б.Н. Если, Примаков Е.М. действительно высокий дух, то преждевременное раскрытие его сущности в окружении врагов страны обезоруживает его и выставляет его как мишень. (Что было бы с Зорге?). Самое малое, что должно было бы произойти, так это сковывание всех его положительных действий, но скорее всего, должно было бы последовать преследование и вытеснение его из рядов элиты управления. Вообще В.А.П. не любил говорить о политике, если наше мнение не совпадало. Меня же в то время постигло некоторое сомнение в своих познаниях, и я решил задуматься об этом непредвзято. Логика была проста. Если В.А.П. принимает тексты из Высокого Источника, то он должен лучше знать. Но скоро меня удивили строки в «Деодарах Света» Материализуя слабости людей и тщательно их воспитывая и заряжая, Князь мира сего тонко обучает злу. Закабалив энергию на плане низшем, он не даёт возрасти до более высокой функции, а значит, лишает совершенствования Деодары Света, 136
продолжение
Признаюсь, эти строки вызвали у меня недоумение в связи с уже утверждёнными, во всяком случае, в Рериховском сообществе, указаниями, изложенными в письмах Е.И.Рерих. Скажу только Вам – Армагеддон окончился поражением Врага. Новая Эра началась 17 октября 1949г.
Враг был изгнан из нашей Солнечной Системы
Письмо в Америку, от 21 ноября 1949г. с.423, М., Сфера В телефонном разговоре, я, безусловно, задал вопрос В.А.П., но в форме предположения – не имел ли он в виду, что до сих пор сохранился терафим зла и здесь просто запись неточна при напечатании? ( Так я пояснял и своим сотрудникам, даже не предполагая, что В.А.П. может не знать чего-либо по важнейшим вопросам).
В.А.П. подтвердил мою мысль, но по-своему, указав только вместо слова терафим, эгрегор. В его голосе слышалось даже удивление, - мол, разве не знаете, что эгрегор тьмы ещё обладает силой и действует? А потому, конечно, «тонко обучает злу».
Теперь обратимся ещё к одной мысли, которая явно не соответствует знаниям, ранее данным. Это касается записи о Монаде.
Дробление Монады может происходить при чрезмерной нагрузке сердца тяжёлыми кармическими элементами. Одна из частей монады забирает одно из самых тяжких качеств для отработки его в отдельном теле. Без дробления Монада может не выдержать натиска тамасических энергий и разрушается безвозвратно. Другая, более продвинутая, часть оказывает посильную помощь страждущей части своей. Часто это явление называют везением или удачей. Сцепление разных частей Монады происходит лишь в конце периода отработки кармы каждой частью. Дробление может происходить бесконечно. Каждая часть Монады приспосабливается и обособляется настолько, что при встрече с другой частью может вызвать враждебность и отчуждение в силу разности кармических зарядов. Никто не хочет терять свою свободную волю и относительную обособленность, какой бы она ничтожной ни была. Часто Монада дробится по стихийным признакам. Сияние Монады вызывает огненный вихрь Творения. Это возвращение к Началу Начал, когда каждая искра была Единым Океаном.
Света Розы Света 9 Такая длинная выписка из параграфа нам необходима, чтобы не упустить точность изложения и представления. Но видимо В.А.П. и сам задумывался о том, что написал что-то несоответственное. Потому, когда в телефонном разговоре я его вопросил, что он может быть вместо слова «Монада» должен был записать представление о делимости духа?
Он охотно со мною согласился. Но если более глубоко рассмотреть вопрос, подставив вместо термина «Монада» термин «Дух», логика размышления также будет не соответствовать понятиям Учения. Ведь даже в самом понятии «Монада» выражена идея её неделимости. И только первые строки параграфа совершенно правильно указывают на деление монады на две половинки – мужскую и женскую, относительно активную и относительно пассивную, призванные по окончании Махаманвантары соединиться в Венце (именно отсюда понятие венчания).
Но монада не может подвергаться делимости множественной, а тем более бесконечной. Она является только носителем идеи делимости духа. Делению, равно как и постоянному изменению подвержена только энергия вокруг монады или зерна духа.
Монада – Зерно духа, несёт Огонь Духа .
ПЕИР в Америку, т.3, 8 июля 1954г., с.436, М, Сфера. В тоже время ещё раз необходимо напомнить, что «Монада» есть единственно вечный принцип в нас, неделимая часть Целого – Всемирного духа, от которого она исходит и которым поглощается в конце цикла» («Тайная Доктрина», т.1, с.51, М, «Сирин»). Соединяя воедино предыдущие мысли мы, можем выразить их словами Е.И.Рерих
По мере восхождения из простых к более сложным организмам, монада или зерно духа остаётся всегда неизменной в стихийной целостности своей, но эманации, или излучения, этого зерна, изменяются в зависимости от роста сознания оживляемого им организма» (Письма Е.Р.Рерих, т.1, 1.июня 1935г. (1), с.422, Минск) Что же касается делимости духа, то тоже придётся приблизиться к убедительности через Авторитетный Источник Делимость духа есть посылка энергии» (Агни-Йога, 254).
продолжение
Безусловно, человек, который принимает из Источника, уже должен быть учеником, утверждённым Иерархией, а потому иметь восприятие созвучия по отношению к другим ученикам, близким тому же Источнику. Расчленение сознания и делимости духа – явления близкие и понятные каждому ученику, хотящему держаться неотделимо .
Грани Агни Йоги (ГАЙ) т.4, 263 но и здесь необходимо отметить одну особенность. Признавая право принятия из Высокого Источника, В.А.П. не признаёт эту возможность даже в том случае, если существуют множественные подтверждения Елены Ивановны Рерих. При этом следует отметить, что если Горчаков, Клещевский, Хворостов и др. им подобные, открыто выражают свою ненависть к ним, то В.А.П. несколько завуалировано, а когда это выгодно, и отказываясь от отрицания «Граней Агни Йоги» как Источника.
Итак, читаем Появилась опасность подмены книг Учения Жизни на другие, более поздние, записи, претендующие на последнее и окончательное слово истины. Записи так называемых учеников М.А.Й. – это лишь комментарии к Живой Этике, преломленные в личном опыте того или иного автора. Их нельзя ставить в один ряд с благословенным огненным Откровением Великих Владык. Это, скорее всего, материализация общего желания приблизить себя по времени к написанию Ж.Э. и стать сопричастными этой эпохе.
Знаки Света, 18
Из учеников Рерихов заподозрить в написании комментариев к Ж.Э. можно только А.П.Хейдока, Р.Я.Рудзитиса, Н.А.Уранова и Б.Н.Абрамова, но, ни Хейдок, ни Рудзитис никаких целостных работ и притязаний к текстам Учения не выявляли. Уранов сам говорил, что он записывает так называемые ментограммы. Именно потому можно с полным основанием сказать, что речь идёт об Б.Н. Абрамове. Иными словами, Записи Б.Н. Абрамова – это всего лишь комментарии?
Я удивился подобной записи. Подумал, что В.А.П. – высокий дух, а он, оказывается, имеет такую же низкую распознаваемость, как «Горчаков и компания». Но на мой вопрос об отношении к «Граням Агни-Йоги» В.А.П. ответил уклончиво, отметив лишь, что Ю.Н.Рерих указывал на страх Б.Н. Абрамова при возвращении на Родину, этим как бы подчёркивая его несовершенство для принятия текстов из Высокого Источника.
Но через неделю В.А.П. позвонил мне и заверил, что всё-таки «Грани Агни-Йоги» из Высокого Источника. Я хотя и порадовался признанию, но никак не мог понять, как можно за неделю признать то, чему был противником. Сам же я и нашёл для В.А.П. оправдание. Пишет безостановочно, не успел познакомиться с Г.А.Й, может быть и такое бывает, хотя осадок остался тяжёлый. Далее я уже не буду заниматься ссылками на Учение для убедительности. А только выражу собственное мнение по целому ряду положений «книг света». При этом отмечу только некоторые из тех, что требуют особенно внимательного рассмотрения. Можно будет соглашаться со мной или не соглашаться, но у каждого желающего есть возможность обратиться к Учению и собрать необходимый материал «за» или «против» - всеобщая польза.
Читаем в записях В.А.П. Радостна будет встреча. Пришедшим издалека назови себя – и не ошибёшься. Орион – твоя Родина. Человеко-Лебедь – твоя форма(«Горная Обитель», 27).
Я знаю не мало «орионцев», среди которых известны Вейнгерова и Гурьев, Алёна Сандрова и, конечно, Юрий Владимирович Линник – он же Георгий Орионский. Все они признают Живую Этику. Георгий Орионский (Линник) даже путешествует во всей Вселенной, побывав даже в Антивселенной, описывает подробно жизнь на Марсе.
Написал Линник уже целую серию книг, и многие с увлечением их читают. Его почитают даже рериховцы, особенно старой волны (они-то его книг как раз и не читали), а если читали, то возникает вопрос относительно их предмета почитания.
Существует вопрос: если В.А.П. с Ориона, то он должен быть выше Шамбалы земной по своему развитию, ведь где Орион, а где Земля – всем ясно и понятно? На этот вопрос вы никогда не получите ответа – внятного и ясного. Могут ли быть воплощенцы с созвездия Ориона, являющимся галактическим (а может быть межгалактическим) духовным центром? В Беспредельности всё возможно.
Но если Великие Учителя, пришедшие с Венеры и Юпитера, планет Солнечной Системы, так высоко стоят по своему развитию от остального человечества, что не могут воплощаться в настоящее время среди людей при их крайне низких вибрациях, то, что, же тогда можно сказать об Орионцах, уровень которых значительно превышает уровень жителей Солнечной Системы?
Да, безусловно, В.А.П. считает себя учеником Владыки, но зачем, если Отец на Орионе? Может тогда и Источник записей не на Земле, а на Орионе? Может быть, Иерархия Света разделилась, поссорилась, как рериховцы, и «Старшие» дают через голову «младших» в противоречии с тем, что ранее давали младшим?
Далее следует вывод в тех же «Пирамидах Света», читаем апофеоз знаний В.А.П.
Воздействие заразных наций на детей Ариев привело и приводит последних к негативным последствиям. Сбрасывание на ауры Ариев болезней, дурных привычек и всякого рода распущенностей под лозунгами борьбы за свободу личности – один из пунктов общего замысла разрушения памяти о звёздном посвящении каждой души. Заразные нации лишены монады. Они существуют без трёх высших принципов. Их поведение заразительнее эпидемии гриппа. В медицине отсутствует понятие о духовной инфекции, транслируемой миллионами телеканалов. Захват чистых душ в плен хорошо режиссированных и привлекательных заблуждений – это принесение в жертву крови агнца. Роль агнца исполняют миллиарды душ. А кровь – это время, потерянное возле телеэкрана. Можно оправдать воздействием гипноза кино любую мерзость, сделав из неё благородный подвиг во имя человечества.
Если раньше такой жертвой служил козёл отпущения, отправляемый к духам пустыни со всеми повешенными на него грехами нелюдей, то в современном мире такой жертвой стала арья-раса. Все высшие законы Белого континента растаптываются стопой извращённых земных порождений. Идущие из адских глубин материи заразные нации стараются вовлечь всё человечество в свой грязный магический танец. Им недоступна нравственность, им недоступна связь с Сердцем Солнца, с Сердцем Космоса, которые единородны нашим огненным душам. Они могут трактовать услышанное, ибо владеют информацией, но ощутить состояние духовного подъёма и единения со всей живой Вселенной они не могут. Их интеллектуальность опередили компьютеры, лишний раз напомнившие, что, кроме информации, у знания есть и духовная составляющая. Но оставшиеся арьи владеют памятью сердца. А память сердца пишется знаками Огненного Мира. Тьма выдумала свободу и демократию, для того чтобы доказать собственную несостоятельность следовать дисциплине духа. Нелюди просто неспособны на высокие человеческие чувства.
Пирамиды Света 126
Как вы думаете, о каком таком народе говорится? Правильно, - о евреях. Идти под лозунгом борьбы за свободу личности могут только те, кто владеет информацией и никакие неразвитые нации на это не способны. Равно как и выразить понятие «духовной инфекции, транслируемой миллионами телеканалов». К тому же во фразе
Их интеллектуальность опередили компьютеры…
всё же звучит мысль о том, что нация интеллектуальна. Для кого секрет, что идеи демократии и свободы более всего исходят через партии и движения, где евреи занимают лидирующие позиции?
Вывод, который можно сделать из прочтения: евреи – заразная нация, лишённая трёх высших принципов и идущая из «адских глубин материи». Это лучший подарок идеологическому аппарату Геббельса. Для возражения В.А.П. ,во-первых, мы должны знать, что все нации и народы зарождаются не «из адских глубин» (слишком много чести для иерархии тьмы), а под лучами определённых Планетарных Логосов той или иной планеты в сочетании соответствующих созвездий, под водительством Иерархии, а, самое главное, для решения тех или иных задач в эволюции человечества.
Нации не определяются генетической принадлежностью, хотя она впоследствии оказывает существенное влияние и воздействие. Так для определённой наиболее продвинутой группы людей из арийской расы была вынесена задача ускорения преобразования Земли за счёт активизации интеллекта или низшего манаса. Развитию интеллекта способствуют Лучи Планетарного Логоса Сатурна. Подчёркиваем, Логоса, но не самой планеты, хотя влияние последней имеет сильное и заразительное действие.
Восемь тысячелетий несут серьёзнейшее испытание и подвиг духи, воплощавшиеся в еврейском народе, выполняющем особую, высокую и достойную миссию. Арийцы-евреи в браках смешивались с семитической и туранской подрасами Атлантической Расы. Потому большая часть южной ветви народа генетически и по языку – семиты, но в то же время две крупные ветви еврейского народа ашкеназская и русская эды, такие же светлокожие, как и остальные арийци, а многие ещё и более.
Если просмотреть вклад евреев в развитие всего человечества, то мы должны будем написать большой том, но даже беглый и случайный перечень даёт достойную картину. Моисей, Христос, Порфирий, Спиноза, Рембрант, Гейне, Фейхтвангер, Эйнштейн, Бор, Кальман, Левитан, Гинзбург, Малер, Серов, Апостол Павел и т.д. В то же время каждый еврей на жесточайшем испытании. Через горную реку легче всего пройти по ровному, не шатающемуся мосту, но если проходить по шаткому висячему, то сорваться шанс будет больший.
По трудному пути пойдут наиболее продвинутые, и сильные, но они тоже падают. Падают, то есть сходят с духовного пути, и евреи. Будучи мощными духами, они, безусловно, заметнее проявляли себя и во зле. Именно последнее обстоятельство даёт повод обвинить евреев во всеобщем зле и предательстве.
окончание
Братство, тем не менее, возлагало и продолжает возлагать большие надежды на еврейский народ. В XVII веке именно движение хасидов заложило ростки общинного сознания среди евреев, и потому они стали носителями коммунистических идей уже в XIX и XX веках (Маркс, Цеткин, Люксембург, Троцкий, Зиновьев, Каменев и многие другие). Многие знают, что даже эзотерическая группа в Нью-Йорке в основном состояла из евреев: Морис и Эстер Лихтман, Нетти и Луис Хорш, Фрэнсис Грант, Софья Шафран и Зинаида Фосдик.
Да, кто-то скажет, вот некоторые из них и предали! Но стал бы Владыка составлять Ведущую эзотерическую группу из людей заразной нации? Мало того, будущее России Владыка видел в соединении высокого интеллекта евреев и пробуждённой русской духовности (это не означает, что евреи бездуховны). Именно потому, именно чёрная Иерархия так старательно дискредитирует еврейский народ, используя все его погрешности, свойственные и всем другим народам. Видимо В.А.П. и сам не догадывается, что среди тех, кто ему помогал и некоторые даже активно продолжают помогать, есть представители этого народа.
Всем тем, кто желает удостовериться в многочисленности ошибок или выражений мыслей, интерпретируемых двусмысленно, можно предложить целый ряд тем из текстов «книг света» для размышлений.В этих текстах можно найти, входящие в противоречие с Учением Живой Этики мысли и положения относительно Основ Мироздания, например,
- о материи Акаше («Розы Света», 30, 148, 151). Здесь Акаша умалена до восприятия земным сознанием, хотя через «Тайную Доктрину» приложены были не малые силы для возвышения и отличая её от эфира и Астрального Света. Или
-мысли о парафохате, («Горы Света», 130). Недопустима мысль об освобождения атомов парафохата на разных уровнях, в том числе медиумами. Есть
- суждение об Учении Живой Этики во взаимосвязи её с Буддизмом, («Лилии Света», 531).
Теперь о записи В.А.П. относительно путешествия волхвов и ведунов к звёздам, («Пирамиды Света», 24). Трудно согласиться с автором, ибо только в огненном теле возможны путешествия за пределы Солнечной Системы, но и они крайне трудны, о чём говорит опыт полёта сестры Братства, которую долго не могли найти. Следующая мысль В.А.П.:
Обычный компьютер способен соединить нас с высоко духовными цивилизациями.«Знаки Света», 220
тогда зачем же столько усилий прикладывают Учителя, чтобы утверждать величие и развитие аппарата человека – его духа, если можно вопросы единения решать через компьютер. Следовало бы знать, что все искусственные электромагнитные носители информации являются её исказителями и снижают потенциал проявленных огней духа. Читаем в другом месте:
Способность распознавания противоположностей и есть интеллект
«Лилии Света», 325.
Все духовно развитые люди хорошо понимают непреходящую истину о возможности распознавания только через сердце – средоточие духа, что подтверждает и сам В.А.П. в дальнейших строках того же параграфа. Но для чего тогда существует подобная запись?
Создание духовных обществ для В.А.П. является застоем в сфере постижения Истины, («Горы Света», 149). Владыка через Рерихов утверждал о спасении через Культуру, развитие которой невозможно без развития общественных организаций или обществ, и сами Рерихи создали и поддерживали превеликое их количество. Следовательно, Рерихи занимались чем- то не целесообразным? Воистину не ведает рука, что пишет даже в одном параграфе.
Безусловно, я коснулся только самой малой части ошибок и заблуждений, заложенных в «книгах света». Повторяю, не утверждаю, какой характер несёт основной поток, принимаемый В.А.П. в настоящее время. Допускаю, что уровень текстов записей В.А.П. огненный и вдохновенный, но это не прямой канал Владыки.
В то же время, у меня никакого сомнения нет в том, что в него вливается поток и из тёмного источника. Как это происходит, следует разобраться самому В.А.П. Плюс на минус всегда даёт минус.Потому в таком виде, с таким количеством дезинформации, распространять « книги света» категорически нельзя.
Именно такое предложение и поступило от нас к В.А.П., но он отверг его и стал использовать отдельных людей из числа членов нашего общества, посещавших его летнюю резиденцию в Н. Уймоне.
Вычленение целого ряда сотрудников из общества привело к его расколу. С одной стороны, скажем большое спасибо В.А.П., ибо он провёл работу «санитара леса», но с другой стороны, это те люди, которые ещё слабы, неустойчивы, не избавились от преобладания интересов земных и личных, а потому более всего нуждались, да и сейчас нуждаются в помощи.
Наше общение летом показало, что эту помощь они как раз от В.А.П. и не получат. Вместо неё они приобретут целый ворох отвлекающей от праведного пути дезинформации. Всё это и есть безответственность. Но разговор о самом В.А.П. предстоит в зависимости от целесообразности.
статья " Книги света" 18.12.07 Чеглаков О. Н.
Вот фраза: "Без дробления Монада может не выдержать натиска тамасических энергий и разрушается безвозвратно".
Она бессмысленна, мне кажется: Дух не разрушим. Ещё раз повторюсь: "Лично мне кажется, что монада – это явление чистого Духа. Духовная реальность в отличие от явлений Мира форм не может быть каким-либо образом разрушена, тем более – умереть. Тогда бы невозможным и бессмысленным стало само явление эволюции форм". Если же речь идёт о пралайе – то это не смерть, не разрушение, не исчезновение монад, но недоступное нашему пониманию их сокровенное существование.
Повторю Сопоставителя: "О ПРАНЕ И ОЗОНЕ
В параграфе 448 "Лилий Света" (в книге): "…Прана индийцев - это и есть озон."
Так ли это? Прошу всех высказываться".
Несколько вопросов и комментариев по поводу приведенной выше статьи.
Уже первые параграфы его первой книги «Лилии Света», при первом прочтении вызывают чувство некоторого несоответствия, после которого хочется их отставить.
Почему не отставили? Что заставило читать дальше? Видимо, это:
Но вдруг, одна за другой перед тобой открываются огненные, вдохновенные строки и возникает мысль: вот оно долгожданное продолжение! (О том, что Братство даёт знания регулярно и безостановочно имеются записи Е.И.Рерих). Притягательны не только ритмы, красивые образы, но и разнообразие информации, её актуальность в настоящее время. Подкупает и обилие информации об Алтае, Уймонской Долине, Белухе, Звенигороде, реках и озёрах, пещерах и плоскогорьях и т.п. Раскрываются знания, о которых строились догадки и вымыслы. Казалось бы - вот они особые знания, с приложением которых можно выстраивать Общину, к тому же на Алтае, Космическом центре Земли! Замечательны стихи и особенно гимны – они звучат призывно и огненно.
Но как бы вдохновенны и интересны не были бы новые книги, те, кто серьёзно изучает Учение, знает, как не хватает времени для углублённых занятий с уже существующими Книгами и потребность эта во времени только нарастает.
Если всего хватает, зачем искать еще что-то, открывать книги, уже первые параграфы которых вызывают недоверие?
Именно такое предложение и поступило от нас к В.А.П., но он отверг его.
Видимо, предложение о переписывании части текста? Как вы думаете, это было бы честно? Прилизать текст под наши представления сегодняшнего дня и сделать вид, что он был принят именно в таком виде. Т.е., фактически, обмануть всех остальных.
Вычленение целого ряда сотрудников из общества привело к его расколу.
Не это ли послужило причиной тому, что некоторые члены общества развернулись на 180 градусов относительно прежнего положения и начали хулить то, чем прежде восхищались? Хотя по всему видно, что делать это им не хочется и самим не по себе от того, что идут против совести.
Все вопросы и посты пересылаются Чеглакову и ответы на них буду ставить сюда по мере поступления их на свою электронную почту. Быстро не получится, не раньше чем через сутки, двое.
Викторина
13.01.2008, 18:17
продолжение
«Книги света» 18.12.07 Чеглаков О. Н......
...Как вы думаете, о каком таком народе говорится? Правильно, - о евреях. ….
Не поняла, откуда следует, что речь идет об евреях. В АЙ тоже говорится, что есть целые злобные нации, но тоже не говорится, какие именно.
Викторина
13.01.2008, 18:42
продолжение
....Существует вопрос: если В.А.П. с Ориона, то он должен быть выше Шамбалы земной по своему развитию, ведь где Орион, а где Земля – всем ясно и понятно?..
Возможны и другие логические построения, например, что на Венеру попали передовые представители Ориона, а на Землю – не такие передовые представители Ориона и, таким образом, Шамбала тоже с Ориона.
Викторина
13.01.2008, 19:06
продолжение
…Из учеников Рерихов заподозрить в написании комментариев к Ж.Э. можно только А.П.Хейдока, Р.Я.Рудзитиса, Н.А.Уранова и Б.Н.Абрамова, но, ни Хейдок, ни Рудзитис никаких целостных работ и притязаний к текстам Учения не выявляли. Уранов сам говорил, что он записывает так называемые ментограммы. Именно потому можно с полным основанием сказать, что речь идёт об Б.Н. Абрамове. Иными словами, Записи Б.Н. Абрамова – это всего лишь комментарии?
Как видно из текста книги, речь идет не об учениках Рерихов, а именно о “так называемых учениках М.А.Й.”, каковым никак не мог являться Б.Н.Абрамов, так как он был учеником сразу Владыки, Гуру и Матери, как это подчеркивается в ГАЙ.
Викторина
13.01.2008, 19:28
«Книги света» 18.12.07 Чеглаков О. Н.
… В этих записях, во-первых, возникает вопрос об отношении к раскрытию Светлого облика преждевременно, в среде когорты разрушителей страны во главе с Ельциным Б.Н. Если, Примаков Е.М. действительно высокий дух, то преждевременное раскрытие его сущности в окружении врагов страны обезоруживает его и выставляет его как мишень. (Что было бы с Зорге?)
На сайте А.Люфта была фотография Е.Примакова вместе с Л.В.Шапошниковой. Оба выглядели очень довольными. А.Люфт был очень удивлен.
Викторина
13.01.2008, 19:38
«Книги света» 18.12.07 Чеглаков О. Н.
Материализуя слабости людей и тщательно их воспитывая и заряжая, Князь мира сего тонко обучает злу. Закабалив энергию на плане низшем, он не даёт возрасти до более высокой функции, а значит, лишает совершенствования. Деодары Света, 136
А.Люфт сделал предположение, что речь идет о нынешнем Князе тьмы, оставшемся после изгнания Люцифера с Земли, о главе обезглавленной иерархии тьмы на Земле.
Викторина
13.01.2008, 19:51
Вообще, относительно погрешностей, у К.Устинова прямо говорится, что они есть в книгах Света, но говорится, что общий ход мыслей правильный и что Источнику книг нельзя не доверять.
Викторина
13.01.2008, 20:18
«Книги света» 18.12.07 Чеглаков О. Н.
... Меня же в то время постигло некоторое сомнение в своих познаниях, и я решил задуматься об этом непредвзято. Логика была проста. Если В.А.П. принимает тексты из Высокого Источника, то он должен лучше знать. .
В.А.П., принимая тексты из Высокого Источника, имеет сознание явно не такое, как Высокий Источник и поэтому сам может что-то недопонимать в принимаемых текстах, а следовательно, и неправильно что-то прокомментировать, когда его терзают вопросами.
«Книги света»
18.12.07
Чеглаков О. Н.
Новое время – время сближения миров. ...
Считаю, что Олег Николаевич слишком поторопился записывать в одержимые автора книги.
Думаю, что такая борьба за чистоту рядов никому не нужна и высокая планка, установленная Олегом Николаевичем для последователей Учения - это его личная позиция.
Вместо того, чтобы обсудить, О.Н. часто судит, не имея на то прав и полномочий.
продолжение
....Существует вопрос: если В.А.П. с Ориона, то он должен быть выше Шамбалы земной по своему развитию, ведь где Орион, а где Земля – всем ясно и понятно?..
Возможны и другие логические построения, например, что на Венеру попали передовые представители Ориона, а на Землю – не такие передовые представители Ориона и, таким образом, Шамбала тоже с Ориона.
Что значит: «Возможны и другие логические построения», мы что здесь на кофейной гуще гадаем? Есть ТД, есть описание планетарных цепей, Луна – Мать Земли. В АЙ даже дальними Мирами называются только планеты нашей Солнечной системы. Есть планетарная Иерархия и через голову не обращаются. В АЙ допускается ассимилирование энергий планет нашей системы Юпитера и Венеры, но межзвёздные связи – это к уфологам. Этого же не понимает и Миона со своими межпланетными посланиями, считая что наше Учение уже устарело с 1930 года.
Андрей Пузиков
14.01.2008, 01:27
продолжение
....Существует вопрос: если В.А.П. с Ориона, то он должен быть выше Шамбалы земной по своему развитию, ведь где Орион, а где Земля – всем ясно и понятно?..
Возможны и другие логические построения, например, что на Венеру попали передовые представители Ориона, а на Землю – не такие передовые представители Ориона и, таким образом, Шамбала тоже с Ориона.
Что значит: «Возможны и другие логические построения», мы что здесь на кофейной гуще гадаем? Есть ТД, есть описание планетарных цепей, Луна – Мать Земли. В АЙ даже дальними Мирами называются только планеты нашей Солнечной системы. Есть планетарная Иерархия и через голову не обращаются. В АЙ допускается ассимилирование энергий планет нашей системы Юпитера и Венеры, но межзвёздные связи – это к уфологам. Этого же не понимает и Миона со своими межпланетными посланиями, считая что наше Учение уже устарело с 1930 года.
К этому следует добавить и то, что в планетных построениях есть ясная внутренняя логика, но.....
к сожалению, есть еще и поверхностное эмоциональное порхание!
Вера Тевс
14.01.2008, 11:25
Нет границ познавания. Не ставит Учение никаких ограничений, кроме врагов и предательства.
Всё, что несёт в себе хоть частички добра уже действует на пользу эволюции, а всё, что препятствует эволюции - суть проявления вражеские, всё, что несёт ограничения в познавании, всё, что пытается догматизировать Учение и взращивать отрицание нового познания, тот противодействует Учению. Сказано ведь, что Учение дано в развитии.
Имеется цела Книга - Беспредельность. Уже физически установлено, что имеются дальние миры, а ученики АЙ хотят и тут ввести свои границы допуска.
Пирамиды, Стоунхендж, Аркаим и многие-многие другие духовные центры древности были ориентированны на ЗВЁЗДЫ, а не только на планеты нашей системы.
Вместо того, чтобы обсудить, О.Н. часто судит, не имея на то прав и полномочий.
Когда у человека нет аргументов, он переходит на личное. Лена К ,насколько мне известно - издатель книг Устинова и её реакция понятна . Но ты , мигрант, сам предпочел переход на личностное, вместо обсуждения содержания книг.
Данная статья результат огромного труда, предоставь же и свой труд и обсудим.
А права и полномочия мы имеем все одинаковые, странно что необходимо напоминать об этом журналисту.
Пожалуйста пишите по существу вопроса, аргументированная дискуссия приветствуется.
Прошу модераторов сделать тему строгомодерируемой.
Друзья, пожалуйста, будем терпимыми друг к другу, постараемся не отклонятся от фактически уже заданной темы: “Анализ книг света Константина Устинова”. Давайте, если это возможно, удержим чувства - будем анализировать всё-таки тексты книг, а не отношения друг с другом. Ведь вы же все прекрасные люди, тонкие, интеллигентные, передовой отряд человечества. Зачем нам лишняя астральная несдержанность? – сами посудите. Только ауры друг другу зря калечить на радость нашим общим недоброжелателям. Согласитесь: нет в этом никакой реальной пользы для общего дела. Не будем превращать важную тему в астральное болото. Понятно, что поставить серьёзные теоретические вопросы, привести убедительные аргументы из Учения с конкретными ссылками -сложнее, чем выплеснуть одномоментно захлестнувшие справедливые чувства. Если всё же необходимо выяснить отношения - предлагаю выделить для этого отдельную тему, здесь дать ссылку на неё, и в равновесии и спокойствии в этой теме продолжить необходимо полезный для всех нас анализ текстов книг Константина Устинова. Это позволит, кстати, всем нам ещё лучше узнать Учение – признайте: прямая польза для всех нас!
Повторю, друзья, поставленные Сопоставителем и заодно мною вопросы:
Вот фраза: "Без дробления Монада может не выдержать натиска тамасических энергий и разрушается безвозвратно".
Она бессмысленна, мне кажется: Дух не разрушим. Ещё раз повторюсь: "Лично мне кажется, что монада – это явление чистого Духа. Духовная реальность в отличие от явлений Мира форм не может быть каким-либо образом разрушена, тем более – умереть. Тогда бы невозможным и бессмысленным стало само явление эволюции форм". Если же речь идёт о пралайе – то это не смерть, не разрушение, не исчезновение монад, но недоступное нашему пониманию их сокровенное существование.
"О ПРАНЕ И ОЗОНЕ
В параграфе 448 "Лилий Света" (в книге): "…Прана индийцев - это и есть озон."
Так ли это?
Пожалуйста, кто-нибудь ответьте мне аргументированно и без астральных всплесков. Доброжелательно жду ответа, радости вам.
Андрей Пузиков
14.01.2008, 13:03
Пирамиды, Стоунхендж, Аркаим и многие-многие другие духовные центры древности были ориентированны на ЗВЁЗДЫ, а не только на планеты нашей системы.
В современном мире тысячи лабораторий и миллионы приборов нацелены не только на звезды, но и на очень удаленные галактики, возможно, это и сделало их чуть-чуть ближе к нам, но не настолько, чтобы от туда принимать души для воплощений здесь.
Нет границ познавания. Не ставит Учение никаких ограничений, кроме врагов и предательства.
Очень правильно! Так зачем же Вы, Вера, пытаетесь ограничить свободный анализ книг Павлюшина, ведь это и есть этот самый процесс познавания?
Всё, что несёт в себе хоть частички добра уже действует на пользу эволюции, а всё, что препятствует эволюции - суть проявления вражеские, всё, что несёт ограничения в познавании, всё, что пытается догматизировать Учение и взращивать отрицание нового познания, тот противодействует Учению. Сказано ведь, что Учение дано в развитии.
Опять правильно! Так не препятствуйте и не отрицайте процесс познания!
Ничто так не ограничивает, как поток "справедливых" эмоций.
Вера Тевс
14.01.2008, 13:28
Вот фраза: "Без дробления Монада может не выдержать натиска тамасических энергий и разрушается безвозвратно".
Она бессмысленна, мне кажется: Дух не разрушим. Ещё раз повторюсь: "Лично мне кажется, что монада – это явление чистого Духа. Духовная реальность в отличие от явлений Мира форм не может быть каким-либо образом разрушена, тем более – умереть. Тогда бы невозможным и бессмысленным стало само явление эволюции форм".
Монада - это ТРОЕ в одной упаковке, и новое физическое и старое (душа) с "Чашей" и Дух. Все трое очень мобильны и могут в определённые моменты очень сближаться и так же разъединяться. Но, когда речь о делении духа, а это непременно имеет место быть, это не путешествия самого духа, а как бы сгусток от всех их троих.
Это всё имеется в Учении. Многократно говорится о делении духа. Человек сам может даже днём лечь спать, а душа с верхними принципами (не сама, а её отражение, часть) может кому-то помогать, оказывая влияние или же физическому человеку или кому-то в Тонком Мире.
Неделю назад произошёл со мною случай, когда не я, а моя очень близкая подруга "потеряла меня" и увидела во сне дом, в котором в это время ночевала я (а я была в гостях). Это есть один из случаев деления духа. Наша связь на столько близка, что ночью в духе она подошла ко мне и увидела дом в котором я находилась.
И это только маленькая кроха из различных возможностей деления духа.
Если же речь идёт о пралайе – то это не смерть, не разрушение, не исчезновение монад, но недоступное нашему пониманию их сокровенное существование.
Конечно так, смерти вообще нет, но всё должно подчиняться только Единому.
"О ПРАНЕ И ОЗОНЕ
В параграфе 448 "Лилий Света" (в книге): "…Прана индийцев - это и есть озон."
Так ли это?
Прежде всего, Прана индийцев - это просто Прана, только индийцы об этом не забывали. Прана - это пища для Тонкого тела, а озон для чего нам нужен?
Физическое тело питается физической же пищей, а тонкое, наверное Тонкой Пищей - "Нектаром и Амброзией", что вполне может быть Праной.
Вера Тевс
14.01.2008, 13:38
Очень правильно! Так зачем же Вы, Вера, пытаетесь ограничить свободный анализ книг Павлюшина, ведь это и есть этот самый процесс познавания?
Приведите, Андрей, мои слова, где я ограничиваю свободный анализ книг Павлюшина.:-k
Всё, что несёт в себе хоть частички добра уже действует на пользу эволюции, а всё, что препятствует эволюции - суть проявления вражеские, всё, что несёт ограничения в познавании, всё, что пытается догматизировать Учение и взращивать отрицание нового познания, тот противодействует Учению. Сказано ведь, что Учение дано в развитии.
Опять правильно! Так не препятствуйте и не отрицайте процесс познания!
Ничто так не ограничивает, как поток "справедливых" эмоций.
Опять же, приведите мои слова, где я препятствую или ограничиваю..., я только анализирую и привожу свои аргументы.
Андрей Пузиков
14.01.2008, 13:51
Повторю, друзья, поставленные Сопоставителем и заодно мною вопросы:
Вот фраза: "Без дробления Монада может не выдержать натиска тамасических энергий и разрушается безвозвратно".
Она бессмысленна, мне кажется: Дух не разрушим. Ещё раз повторюсь: "Лично мне кажется, что монада – это явление чистого Духа. Духовная реальность в отличие от явлений Мира форм не может быть каким-либо образом разрушена, тем более – умереть. Тогда бы невозможным и бессмысленным стало само явление эволюции форм". Если же речь идёт о пралайе – то это не смерть, не разрушение, не исчезновение монад, но недоступное нашему пониманию их сокровенное существование.
Полностью поддерживаю.
Монада – это ЕДИНОЕ в ДВУНАЧАЛЬНОМ проявлении, это ЗЕРНО ДУХА или искра ЕДИНОГО ОГНЯ, отражение АБСОЛЮТА в самом себе.
Делимость ДУХА не есть делимость ЗЕРНА ДУХА, и соответственно монады.
Делимость духа имеет отношение к родственным зернам, объединенным единым духом, могущим переносить и передавать духовные импульсы друг другу.
Учение о половинках – условно.
Монада не делится на две части. Монады в процессе эволюции специализируются и постепенно выбирают одно из двух начал космоса, для служения и проявления, при этом сохраняя свою внутреннюю целостность и полноценный образ Абсолюта.
Высоко развитая монада ориентированная на Женское Начало и высоко развитая монада, ориентированная на Мужское Начало создают напряженную батарею, творящую и питающую миры.
Чем выше развитие, тем ярче выражено одно из Начал, тем мощнее батарея и активнее творчество. И так в Беспредельность.
Сначала был 0 (ноль), мир непроявленный или Парабраман.
Затем появилась 1 (единица, целое), вертикальная черта, разделившая ноль на две части – два начала, ставшие миром проявленным или Брамой.
Взаимодействие Двух начал породило Сына – беспредельную числовую ось, многообразие форм существования.
"О ПРАНЕ И ОЗОНЕ
В параграфе 448 "Лилий Света" (в книге): "…Прана индийцев - это и есть озон."
Так ли это?
Озон – физический элемент, состоящий из соединенных вместе трех атомов кислорода.
Образуется при электрических разрядах и во время грозы. В сочетании с энергиями грозового очищения атмосферы является очень полезным и одной из составляющих Праны.
Также озон (как химический элемент) образуется в выхлопах двигателей машин, и в композиции со всеми эманациями этого процесса является сильным ядом для человеческого организма.
Возможно Павлюшин, проживая в чистой горной атмосфере и дыша грозовым атмосферным озоном, соединил его с понятием праны и упустил из виду другие формы проявления озона. В любом случае понятие праны включает в себя в первую очередь духовную (тонкую) составляющую, а затем уже физическую, частью которой в определенных случаях является озон.
Вера Тевс
14.01.2008, 14:02
Прежде всего, Прана индийцев - это просто Прана, только индийцы об этом не забывали. Прана - это пища для Тонкого тела, а озон для чего нам нужен?
Физическое тело питается физической же пищей, а тонкое, наверное Тонкой Пищей - "Нектаром и Амброзией", что вполне может быть Праной.
Ну вот, я не до конца развила свою мысль, а теперь после чтения поста Андрея Пузикова, дописываю. Конечно, молния выявляет на физическом плане озон, а ещё деревья. Так молния же и является грубым проявлением энергии Фохата, а это и есть психическая энергия. Потому связь Праны с озоном тут видна.
Андрей Пузиков
14.01.2008, 14:40
Монада - это ТРОЕ в одной упаковке, и новое физическое и старое (душа) с "Чашей" и Дух.
Извините, Вера, но Вы называете монадой совсем не то, что принято как в эзотерике, так и в экзотерических системах описания мира.
Посмотрите на изображение символа монады. Два начала – белое и черное в динамическом взаимодействии в виде вращающихся капелек. Но в центре белой капельки находится черная точка, как и в черной капельке – белая, что подчеркивает относительность разделения и единство монады.
Это всё имеется в Учении. Многократно говорится о делении духа. Человек сам может даже днём лечь спать, а душа с верхними принципами (не сама, а её отражение, часть) может кому-то помогать, оказывая влияние или же физическому человеку или кому-то в Тонком Мире.
Неделю назад произошёл со мною случай, когда не я, а моя очень близкая подруга "потеряла меня" и увидела во сне дом, в котором в это время ночевала я (а я была в гостях). Это есть один из случаев деления духа. Наша связь на столько близка, что ночью в духе она подошла ко мне и увидела дом в котором я находилась.
И это только маленькая кроха из различных возможностей деления духа.
Вера, есть феномен выделения тел (астрального, ментального….) (всего у человека их семь) и феномен делимости духа. Это не одно и тоже. Монада при всем при этом остается неделимой.
Случай, описанный Вами, относится к выделению астрального тела, а не к делимости духа.
Андрей Пузиков
14.01.2008, 14:44
Прежде всего, Прана индийцев - это просто Прана, только индийцы об этом не забывали. Прана - это пища для Тонкого тела, а озон для чего нам нужен?
Физическое тело питается физической же пищей, а тонкое, наверное Тонкой Пищей - "Нектаром и Амброзией", что вполне может быть Праной.
Ну вот, я не до конца развила свою мысль, а теперь после чтения поста Андрея Пузикова, дописываю. Конечно, молния выявляет на физическом плане озон, а ещё деревья. Так молния же и является грубым проявлением энергии Фохата, а это и есть психическая энергия. Потому связь Праны с озоном тут видна.
Наличие связи не доказывает тождественности, утвержденной в творчестве Павлюшина
Насколько я помню из Учения, делимость Духа, это возможность одновременного сознательного пребывания человека (высокой степени духовного развития) в 2-х и более местах, как на земле, так и в Тонких сферах. Есть примеры из жизни Христа, Будды, Сергия Радонежского и др. Учителей. Наверное трудно понять, что монада при этом остается неделимой единицей...
Монада - это ТРОЕ в одной упаковке
Определение Монады очень четкое .Она одна, но как и все имеет семь уровней.
Хотя человек создан из "материалов", или "веществ", извлеченных из космического резервуара, все же он не является лишь пучком субстанций и энергий, просто собранных воедино. Человек есть внутренне взаимосвязанная серия центров сознания и они-то и называются монадами. Основная, или высшая, Духовно-Божественная Монада есть наш первоначальный источник, или корень. Она непрестанно изливает потоки разума и жизненной субстанции, которые своими взаимодействующими энергиями образуют различные "узлы", или фокусы сознания, являющиеся как бы ее детьми-монадами. Таким образом, сложную структуру человека можно рассматривать как состоящую из монадических центров в такой последовательности:
http://keep4u.ru/imgs/b/080114/91/9106e284334b814dae.jpg
ЕПБ
если более глубоко рассмотреть вопрос, подставив вместо термина «Монада» термин «Дух», логика размышления также будет не соответствовать понятиям Учения. Ведь даже в самом понятии «Монада» выражена идея её неделимости. И только первые строки параграфа совершенно правильно указывают на деление монады на две половинки – мужскую и женскую, относительно активную и относительно пассивную, призванные по окончании Махаманвантары соединиться в Венце (именно отсюда понятие венчания).
Но монада не может подвергаться делимости множественной, а тем более бесконечной. Она является только носителем идеи делимости духа. Делению, равно как и постоянному изменению подвержена только энергия вокруг монады или зерна духа.
Монада – Зерно духа, несёт Огонь Духа .
ПЕИР в Америку, т.3, 8 июля 1954г., с.436, М, Сфера.
В тоже время ещё раз необходимо напомнить, что
«Монада» есть единственно вечный принцип в нас, неделимая часть Целого – Всемирного духа, от которого она исходит и которым поглощается в конце цикла» («Тайная Доктрина», т.1, с.51, М, «Сирин»).
Соединяя воедино предыдущие мысли мы, можем выразить их словами Е.И.Рерих
По мере восхождения из простых к более сложным организмам, монада или зерно духа остаётся всегда неизменной в стихийной целостности своей, но эманации, или излучения, этого зерна, изменяются в зависимости от роста сознания оживляемого им организма» (Письма Е.Р.Рерих, т.1, 1.июня 1935г. (1), с.422, Минск)
Что же касается делимости духа, то тоже придётся приблизиться к убедительности через Авторитетный Источник . Делимость духа есть посылка энергии» (Агни-Йога, 254). 3.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=192495&postcount=2
Друзья, по поводу: "Без дробления Монада может не выдержать натиска тамасических энергий и разрушается безвозвратно" – "спросил" Е.И. Рерих, она ответила:
Письма Е.И.Р. т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 335. // №109. Ф.А.Буцену. 18.06.1935
«Теперь ответы на Ваши вопросы. …Монада, или зерно духа, остается всегда неизменной в стихийной цельности своей, но эманации или излучения этого зерна изменяются в зависимости от роста сознания оживляемого ею организма.»
Будем ли упрекать Е.И. Рерих в некомпетентности? Или ясность заменим словами? Жду ответа для нас всех важного. Понимаю фразу “в стихийной цельности своей” как, образно выражаясь: ёлка зелена и летом и зимой. Прав ли я?
Мы пытаемся трактовать понятия, глубина которых нам неизвестна. Например, мы хотим выяснить, равно ли содержание понятия «озон» содержанию понятия «прана» в контексте некоторого высказывания. И тут же даем химическое определение понятию «озон». А что же тогда такое прана на этом уровне? Ведь если мы хотим поставить знак равенства или неравенства, то должны дать четкое определение и второго понятия.
Вот некоторые цитаты, демонстрирующие параллельное использование этих двух понятий, а также дающие представление о глубине понятия «озон».
Мир Огненный. Так же как грозы постоянно снабжают Землю очищенным запасом праны, так же и Мир Огненный проливает постоянно волны воздействий.
Агни Йога. Явление молнии полезно, ибо разряд освобождает озон.
Озарение. Как бы резервуар праны существуют некоторые растения. Хвоя собирает, как иглы электричества.
Грани Агни Йоги. Благовонно, жизнедательно и полезно дыхание многих растений и деревьев, особенно хвойных — как бы озонаторы жизни живые и действующие постоянно.
Зов. Существо наше нуждается в токах праны.
Надземное. И во Франции, и в Англии имеются пригородные леса, довольно содержащие озон, необходимый для Нас. Не нужно удивляться, что даже Наша накопленная энергия нуждается в озоне.
Аум. Нужно наполнять пространство мыслями победными, ибо в них озон и прана.
Учение Храма. Пятый принцип есть Манас… Пятое Дыхание есть дыхание внутреннее… Четыре низших дыхания являются внешними… Элемент (пятого дыхания) соответствует кислороду на всех планах. На низшем астральном плане это чистый озон, который, как ни плотен в сравнении с высшими аспектами, все же настолько огненный, что физические легкие быстро бы сгорели, если бы вдыхали этот элемент неразбавленным… Обладая контролем над Пятым Дыханием, йоги, использующие всего лишь низший астральный его аспект, могут привести себя в состояние так называемого каталептического сна или позволить похоронить себя на многие месяцы, не проявляя признаков внешнего дыхания, после чего без каких бы то ни было последствий восстановить свою чувствительность. В этом случае огонь внутреннего дыхания проникает в дыхание физическое в объеме, достаточном для предотвращения внешнего разложения.
Тайная доктрина. Тот, кто превратил бы неповоротливый кислород в озон до степени алхимической активности, приведя его к его чистой сущности (на что имеются способы), тем самым открыл бы заместителя «Эликсира Жизни», и приготовил бы его для практического употребления.
Тайная доктрина. Озон современных химиков есть яд в сравнении с истинным Универсальным Растворителем, существование которого никогда не могло бы быть заподозрено, если бы он не существовал в Природе».
Тайная доктрина. Ибо звук порождает, или скорее, привлекает воедино элементы, которые порождают озон, приготовление которого выходит за пределы химии, но в пределах алхимии. Он может даже воскресить человека или же животное, астральное или «жизненное тело» которых еще не отделилось невозвратно от физического тела, вследствие разрыва магнетической или одической нити. Можно допустить и поверить, что писательница, как трижды спасенная от смерти этою силою, может знать нечто об этом.
Андрей Пузиков
14.01.2008, 19:10
Мы пытаемся трактовать понятия, глубина которых нам неизвестна.
Кто это «мы»?
Если Вы имеете в виду всех участников дискуссии, то откуда Вам известна глубина сознания всех?
Например, мы хотим выяснить, равно ли содержание понятия «озон» содержанию понятия «прана» в контексте некоторого высказывания. И тут же даем химическое определение понятию «озон». А что же тогда такое прана на этом уровне? Ведь если мы хотим поставить знак равенства или неравенства, то должны дать четкое определение и второго понятия.
Это претензии к автору высказывания, то есть к Павлюшину. Это он должен был четко определить в контексте то, о чем высказался.
Вот некоторые цитаты, демонстрирующие параллельное использование этих двух понятий, а также дающие представление о глубине понятия «озон».
Лена, Вы привели очень хорошие цитаты и заметьте, ни одна из них не вызовет подобных претензий, как высказывание Павлюшина. Это ярко характеризует качественную пропасть между процитированными Вами источниками и текстами Павлюшина.
Martanda
14.01.2008, 19:35
Хотелось бы сказать, что эта тема в форуме одна из главных, если не сказать что самая главная.
В этом разделе обсуждаются Книги Света. Как известно, в этих книгах В.А.П. дает знание из самого Высокого Источника. И только одно то, что такая тема обсуждаются на этом форуме, уже имеет большое значение, хотя бы для руководства этого форума. Из этого следует, что руководства и модераторы форума как минимум допускают себе сомнение в истинности Источника. Или же,... согласны с теми доводами которые переданы нам через Tef.
В этом материале выдвигается очень, очень серьезное разоблачение, а вернее даже сказать обвинение. Если я попыталась бы поставить себя на место руководства этого форума, то я бы - никогда не позволила себе выдвигать на своем Интернет пространстве такие серьезные обвинения. Исключение для этого было бы только в том случае, если бы я сама была уверена в истинности предоставленных обвинений.
Кто-то может возразить, что здесь происходит только анализ Книг Света. Мне бы на это хотелось ответить так, что такие Книги воспринимаются сердцем, и никакой мозговой анализ тут не поможет. Наш интеллект по сути одному только и служит, что бы оформлять и обосновывать сложившееся мнение. Беда в том, что, почти все подобные обсуждения в большинстве своем могут посеять только сомнение и создать предвзятость во мнении, а это как раз и будет препятствием тем, кто впервые будет брать эти книги в руки. Поэтому, мне хотелось бы, что бы руководство этого форума поскорее определилось со своим мнением. А сделать это достаточно просто поскольку, сейчас все Книги Света опубликованы в сети.
Друзья, по поводу: "Без дробления Монада может не выдержать натиска тамасических энергий и разрушается безвозвратно" – "спросил" Е.И. Рерих, она ответила:
Письма Е.И.Р. т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 335. // №109. Ф.А.Буцену. 18.06.1935
«Теперь ответы на Ваши вопросы. …Монада, или зерно духа, остается всегда неизменной в стихийной цельности своей, но эманации или излучения этого зерна изменяются в зависимости от роста сознания оживляемого ею организма.»
Будем ли упрекать Е.И. Рерих в некомпетентности? Или ясность заменим словами? Жду ответа для нас всех важного. Понимаю фразу “в стихийной цельности своей” как, образно выражаясь: ёлка зелена и летом и зимой. Прав ли я?
В рамках тех знаний, которые нам даны в Учении, всё сказанное о неделимости Монады - совершенно правильно. Но кто сказал нам, что эти рамки остаются всегда? Кто утверждает, что размышление идёт только в этих рамках? И почему тогда мы позволяем и воспринимаем нормально информацию Учителя о том, что сейчас на Уране его заместитель? Или информацию о том, что Великие Учителя способны были одновременно присутствовать в разных местах?
Другими словами, судить всё происходящее, а также какие-либо новые информации эзотерического плана толковать только на уровне своих знаний, пусть даже очень глубоко проработанных, всесторонне осмысленными, - самоуверенность! Вполне допустимо что-то допустить, к чему-то прислушаться... Во всяком случае, вполне разумно доброжелательно вникнуть в изложенное мнение собеседника. Оголтелая критика, непримеримость и я бы сказал инквизиционный тон - не наш путь. Доброжелательнее надо быть, товарищи!
Владимир Чернявский
14.01.2008, 20:37
Удалил флуд в теме.
Специально просмотрел в книгах "Высокий Путь" всё, что касается Монады. Действительно, Монада - неделима. Вот цитаты:
Владыка, я не совсем поняла, что хотела сказать Блаватская - что
монада при всех условиях и обстоятельствах остается неизменной, за
исключением нирваны? Как может основная искра измениться?
Основной Огонь не изменяется, но в качестве своем растет, и огонь
утончается. Выражение неудачно, как и многие другие, но писательница
хотела выразить прекрасное напряжение в нирване. Можно сказать, что
божественная искра горит и живет в Беспредельности.
Неужели человеческая индивидуализация уже монада, скажем, с лунной,
могут воплотиться на земле в самых низших царствах?
Когда она потеряла свои достижения, как случилось с лунной
катастрофой, то и жители ее утеряли и оказались космическим
отбросом. Сыны Разума были Высшие духи, адепты - Существа огненные.
Но Дух способен к делимости. И об этом говорится многократно:
Неужели делимость духа даже у средних духов
настолько велика, что они могут одновременно действовать и в Тонком
Мире? Или же это наше духовное сознание, которое запечатлевает в
символах сущность происходящего?
И то и другое. Они могут отвечать в духе.
Можно выразить в лучших словах, но сущность верна. Многое объясняется
делимостью духа. Человек постоянно ответвляет частицы духа, но, как
огонь, он неистощим. Человек порождает не только воплощенных, но
дает рождение и другим эволюциям. Духи бесплотные ведь от духа. Нужно
понять человека как микрокосм, так он творит не только на земном
плане.
Но как же это может быть, когда Сам Владыка Урана в земных сферах?
Можно иметь заместителя.
Из вышеприведённого можно предположить, что автор книг ошибся,
утверждая о делимости Монады, скорее всего, он имел в виду делимость Духа, или нечто иное.
37. Америка была предупреждена о налете и разрушении двух башен. Они высились над Нью-Йорком в виде цифры "11". Событие произошло 11.09.2001. Первый удар по цивилизации зла нанесен Силами Огненными. Наблюдаемая агнисфера лишний раз напоминает об участии инопланетян в изменении глобальной политики. Падение Америки приведет к возвеличению России и началу прихода Нового Времени. Борьба ветхого и нарождающегося началась. Лики Света
Более всего обращает на себя внимание фраза об участии инопланетян в изменении глобальной политики. Это просто голливудский боевик, и не иначе! Даже оставив в стороне Космические Принципы, запрещающие прямое вмешательство в суверенную свободную волю Человечества и его карму, возникают вопросы (у думающих людей):
- Какие инопланетяне и откуда?
- Какую роль эти инопланетяне сыграли в событиях 11 сентября?
- Глобальную политику чего, чью?
- А где же удар по цивилизации зла?
- Зачем России возвеличиваться за счет падения Америки?
- Какая связь между числом 11 и двумя башнями?
И самое главное:
- А причем здесь вообще событие 11 сентября?
Ведь это событие – кровавое шоу спецслужб, мировая важность которому предана исключительно политиками в собственных интересах. В ряду мировых катастроф, это рядовое и малозначащее событие.
Придавать большое значение этому событию может только человек находящийся в полной зависимости от политических шоу, устраиваемых спецслужбами для содержания обывателя (избирателя) в определенном, необходимом им психическом состоянии.
А связь между числом 11 и формой двух башен чисто шизотипическая. По крайней мере, я буду считать так до тех пор, пока кто-нибудь не сумеет объяснить смысл этой параллели.
Также не выдерживает никакой критики проведенная связь между этим событием и «началом борьбы ветхого и нарождающегося». Борьба ветхого и нарождающегося – это вечный непрерывный процесс, называющийся эволюцией. Если здесь идет речь о какой-то особо активной стадии этого процесса, так мы знаем об Армагеддоне, который никак не связан с 11 сентября, тем более своим началом.
И я пока оставил в стороне самое главное – Иерархия Света никогда не вмешивается в кармический ход событий жизни человечества напрямую, или посредством каких-либо «инопланетян». Все Учителя человечества для того, чтобы повлиять на ход эволюции сознания людей не иначе, как воплощались в человеческом теле, теряя при этом все свои возможности, выходящие за рамки возможностей этого наработанного людьми тела. И только благодаря внутреннему подвигу духа, в условиях человеческого существования, могли на пределе усилий и труда вспомнить свое предназначение и повлиять на сознание людей изнутри кармы человечества. Это Космический Закон, охраняемый Иерархией Света, Закон свободной эволюции каждого Эго, каждой частицы Вечного Огня.
Если под инопланетянами понимаются полноценные существа (с полным набором оболочек) с других планет, то таковые могут вмешаться в жизнь Землян только, если изначально были кармические связи, и уровень развития близок. Но таковое вмешивание кармически обусловлено и не имеет глобальных последствий для эволюции Земли.
Если под инопланетянами понимаются духи-монады иных планет, воплощенные в человеках, то какое отношение таковые имеют к событиям 11 сентября?
Возможно, у сторонников этого источника найдутся свои объяснения этой записи. Если очень постараться, то можно под все что угодно подвести «базу», как, например, «Силы Огненные», написанные с большой буквы, считать несвязанными с Силами Света. Но хотелось бы разобраться более-менее объективно, без искусственной поляризации мнений, только «за» и только «против».
И хотя для меня уже предмет достаточно ясен, я допускаю возможность, что кто-нибудь приведет полезное соображение, которое заставит меня изменить мое мнение об этом источнике.
Андрей Пузиков
14.01.2008, 21:22
Или информацию о том, что Великие Учителя способны были одновременно присутствовать в разных местах?
Сергей, это проявление закона делимости духа и к делимости монады отношения не имеет. Это уже здесь не раз сказано.
Высокий дух может проявляться, если необходимо, через своих учеников одновременно в разных местах, также посредством разделения тел и иными способами. Но монада остается неделимой, как у него, так и у учеников.
Монада – это центр индивидуализации, а Дух – это объединяющее и насыщающее явление.
Мы часто говорим Высокий Дух, подразумевая конкретную индивидуальность, но это не означает, что дух – синоним индивидуальности. Просто имеется в виду то, что данная индивидуальность характеризуется высокой концентрацией Высокого Духа, является точкой излучения. Но в свою очередь этот Высокий Дух находится в луче более высокого Духа или индивидуальности, и этот луч един и уходит в направлении Абсолюта.
Но и индивидуальность это еще не монада, она также может относительно разделяться. Монада это начало и неделимое зерно индивидуальности. Это по определению. Если мы начнем вкладывать в понятие монады другой смысл, и позволим ей делиться, то нам придется заново определять неделимое зерно-основу, придумывая другой термин. Разве это целесообразно? Зачем запутывать друг друга? Разве это полезно для взаимопонимания и для философской и научной мысли?
Андрей Пузиков
14.01.2008, 21:25
Из вышеприведённого можно предположить, что автор книг ошибся,
утверждая о делимости Монады, скорее всего, он имел в виду делимость Духа, или нечто иное.
Ну вот, ты сам сделал правильный вывод, а я уже поторопился тебя вразумлять.
Друзья, “спросил” у Великого Владыки, и он мне “ответил” подобно Е.И.Рерих:
Беспредельность, 353
«Нужно человечеству подумать, чем оно окутывает свою монаду, чем покрывается это бессмертное зерно.»
«Монада, или зерно духа…» - вспомнил я ответ Е.И.Рерих: письма, т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 335. // №109. Ф.А.Буцену. 18.06.1935:
«Монада, или зерно духа, остается всегда неизменной в стихийной цельности своей, но эманации или излучения этого зерна изменяются в зависимости от роста сознания оживляемого ею организма.»
И тут же “услышал” подтверждения Великого Владыки:
Агни Йога, 275. Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание.
Иерархия, 146. "Поистине, прочен лишь мир духа, ибо неразрушим и несокрушим!"
Следующей строчкой, кстати сказать, идёт: "Можно указать, что первый признак культуры – отсутствие личных раздоров".
Что же т.о. может разрушаться? Друзья, только сознание монады в его эманациях, ибо, как справедливо “добавила” Е.И.Рерих:
Письма, т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 196. // №67. М.Е.Тарасову. 12.04.1935:
“Монада, в действительности состоящая из шестого принципа и седьмого универсального, не является сознательною сущностью на планах проявления. Для того чтобы достичь сознательного проявления на всех планах или обрести истинное бессмертие, то есть стать Архатом, Буддою, Дхиан-Коганом, человек должен здесь, на Земле, соединить три принципа (4, 5 и 7-й) и слить их именно в шестом принципе. Седьмой принцип есть лишь вечная жизненная сила, разлитая во всем Космосе”.
Т.о., так или иначе, частично и даже полностью, даже безвозвратно, может быть разрушено только сознание Индивидуальности, но не сама вышедшая из стихийного огня Монада, которая, как указывают нам Учителя: вечна, цельна, неразрушима. Что ж, друзья, попробуем в порядке эксперимента сделать в указанном параграфе №9 “Роз Света” замену термина “Монада” на термин “эманации сознания Индивидуальности” (другого выбора у нас, как мне представляется, уже не остаётся) - получим:
«Дробление эманаций сознания Индивидуальности может происходить при чрезмерной нагрузке сердца тяжёлыми кармическими элементами. Одна из частей эманаций сознания Индивидуальности забирает одно из самых тяжких качеств для отработки его в отдельном теле. Без дробления сознание Индивидуальности может не выдержать натиска тамасических энергий и разрушается безвозвратно. Другая, более продвинутая, часть эманаций сознания оказывает посильную помощь страждущей части своей. Часто это явление называют везением или удачей. Сцепление разных частей эманаций сознания Индивидуальности происходит лишь в конце периода отработки кармы каждой частью. Дробление может происходить бесконечно. Каждая часть эманаций сознания Индивидуальности приспосабливается и обособляется настолько, что при встрече с другой частью может вызвать враждебность и отчуждение в силу разности кармических зарядов. Никто не хочет терять свою свободную волю и относительную обособленность, какой бы она ничтожной ни была. Часто эманации сознания Индивидуальности дробится по стихийным признакам. Слияние эманаций сознания Индивидуальности вызывает огненный вихрь Творения. Это возвращение к Началу Начал, когда каждая искра была Единым Океаном».
Теперь давайте вместе ответственно и доброжелательно разберёмся: всё срослось или не очень? Жду ваших ответов.
«Книги света» 18.12.07 Чеглаков О. Н. Новое время – время сближения миров. Закон Единения и здесь властно напоминает о себе. Люди говорят о контактёрах, но это условно. В принципе – каждый человек уже контактёр. Но называют контактёрами не всех, а только тех, кто раскрыт Надземному Миру, но не распознаёт и не различает, кто входит с ним в контакт, и кого не спрашивают разрешения. Дающий информацию и управляющий контактёром из Тонкого Мира есть одержатель. Он заинтересован, чтобы ему поверили, иначе, зачем и вступать в контакт. Одержатель внушает одержимому, т.е. контактёру, мысль о своём высоком иерархическом уровне. В большинстве случаев одержатель – представитель тёмных сил или действующий под их руководством. Но есть одержатели «радетели» добра, действующие по собственной инициативе и не попавшие на услужение тёмным силам. Какие бы компиляции из источника не составляли одержатели разных степеней, их «уши» всегда проглядывают по вполне определённым признакам....
Приведу выдержки из книг "Высокий Путь", раскрывающие вопросы связи Высшего мира с человеком.
Ибо считать всякий контакт одержанием - значит закрыть Высокий Путь всякому последователю Учения.
Утвердитесь в мысли, явлю в России силу Мою.
Учитель любит проявления в жизни чистого духа.
Через детей Моих укреплю связь вашу с Начертанием Моим.
Сегодня поговорим о творчестве и опытах. Перебросить мост от духа к
Братству было не так трудно, но установить нормальную связь Братства с
людьми невыразимо трудно.
Высшая директива - проявить общение, не нарушая условий жизни.
Оба, Наполеон и Александр Македонский, имели предсказания о камне, но
человеческая природа затемняет ясность задачи. Правда, они отдавали
его с лучшим чувством возлюбленным, но потом теряли связь,
затемненные звериными вспышками. Его должна носить женщина, которой
отдано лучшее чувство.
Конечно, для работы на земле пригоднее тело, но внешняя связь легче в
уплотненном состоянии.
Новую связь земли с небом созидаем.
Строитель Христос надел плат каменщика. Около камня соберутся камни.
Явление Христа построит крышу Храма. Как разноцветные нити, пронижут
лучи вести землю.
Кармическая связь с лицами с открытыми центрами дает людям следовать
за ними в некоторых низших планах. Но это свойство может улучшаться
или извращаться по состоянию сознания. Так можно взвешивать свет и
тьму и постигать преданность свету.
Только когда духовная связь заключает в себе устремленность тысячелетий, можно утвердить связь объединения.
Есть кармические связи, которые сплетались из разных
ингредиентов, но великая огненная связь проходит тысячелетиями и
закрепляет родственных духов. Эти священные связи неуязвимы. Лишь
очень мощные духи и чувства сердца могут закрепить эти узы.
Перебросить мост от духа к Братству было не так трудно, но установить нормальную связь Братства с людьми невыразимо трудно. Люди как попугаи твердят замечательную
формулу - <смертию смерть поправ>, но о значении ее не думают.
Применяли разные способы воздействия. Христос полагал лучшим способом
поднять экстаз. Но эта прекрасная мера породила лишь мощи и идолов.
Явление вреда понудило Христа прекратить воздействие. И Наш маленький
опыт с Теософским Обществом показал, как материя мало поддается.
Конечно, Урусвати правильно заметила, что выхождение из себя повышает
явления, но это искусственное состояние только мешает опыту. Полслова,
услышанные в нормальном состоянии, лучше. Результат поистине
замечательный, ибо проникнуть в подземелье очень трудно, хотя бы и в
повышенном состоянии. Мы сами ищем лучшие условия жизненного
принципа. Высшая директива - проявить общение, не нарушая условий
жизни.
Нет ли каких специальных указаний Владыки о работе?
Чуткость сердца и теплота руки отберут самые ценные камни.
Можно ли распространять Агни-Йогу в Англии?
Весь мир - явление по всему миру. Агни-Йога есть связь с Высшим
сознанием. Когда течение дел стремительно, тогда чувства подобны
открытым ранам.
Как всегда, сказал вовремя, и некоторые иные опасности избегнуты. Связь с
Иерархией останется лучшим средством спасения. Никто не может
предотвратить нападения темных, но твердая связь с Иерархией отвратит
вред. Так не только осторожность, но обращение к Нам нужно.
Отдельно, друзья, пофантазирую здесь в связи с предложенной безвыходно-единственной версией параграфа №9 “Роз Света” как повести о жизни эманаций сознания Индивидуальности.
По моменту нашего сознания (сидим у компьютеров), сразу извиняясь, даю предельно грубую, вульгарную модель истории Монады-Индивидуальности.
Представим некий вечный, неразрушимый компьютер с бесконечной памятью серии NN. Это будет неразрушимая монада. Вот в него начала поступать информация (эволюция), она накапливается в виде единого информационного “клубка”. Особенность в том, что клубок этот существует в неком едином информационном поле, в котором находятся “клубки” и от других компьютеров-монад.
Количество переходит в качество – и вот уже наш информационный клубок приобретает проблески самосознания, затем сознание. Компьютер-монада через наш клубок-Индивидуальность начинает мыслить. Далее бесконечно возрастая, в случае “позитивной информации” – наш информационный уже “шар” может засиять сверхсознанием Архата, сверхсверхсознанием Сверхархата и т.д. – в Бесконечность. В случае же “негативной информации” в клубке начинается цепная реакция самопожирания информации (т.с. “компьютерный вирус”). Чтобы спасти свой “клубок – сознание’ сознающий уже компьютер-Монада делит этот клубок на части, желая отделить вирусы. Компьютер как целое мыслит всеми клубками одновременно, но сами части-клубки, являясь единым по отношению к компьютеру, начинают жить по тем свойствам, которые им достались от деления, в общем информационном поле, не узнавая друг друга при “встречах” (Индивидуальность-личности). Компьюте-Монада через одну часть клубка может даже помогать другой (например, на разных планах, но не усложняю). Только когда во всех частях наступит “благоволение” компьютер соединяет части снова в один уже очищенный клубок. Непонятно только почему это – “возвращение к Началу Начал, когда каждая искра была Единым Океаном”. Почему бы теперь с новыми силами бодро не восходить в Бесконечность. Друзья, предложите свой “хэппи энд” этой трогательной истории. Но, друзья, возможен и грустный финал: все части “не выплывут” – информация сгорит. И останется тогда лишь пустой вечный, неразрушимый компьютер с бесконечной памятью серии NN, который снова с нуля начнёт собирать информацию. Но, извините, это будет уже другой клубок-Индивидуальность.
Т.о., друзья, в связи с этой моей мимолётной квазитеорией все мы – лишь информация в компьютере-Монаде, простите за всю эту, между нами, рискованную историю -“фантазию-каприз” о происхождении нашей Индивидуальности. Понимаем, что всерьёз шутить о Высшем невозможно. И это лишь вынужденная попытка хоть как-то понять затемнённый параграф №9 “Роз Света” Константина Устинова.
Так всё же: каково будет наше серьёзное отношение пока, например, к данному параграфу? Предлагаю внимательнее читать и все прочие.
Друзья, нет религии выше Истины!
37. Америка была предупреждена о налете и разрушении двух башен. Они высились над Нью-Йорком в виде цифры "11". Событие произошло 11.09.2001. Первый удар по цивилизации зла нанесен Силами Огненными. Наблюдаемая агнисфера лишний раз напоминает об участии инопланетян в изменении глобальной политики. Падение Америки приведет к возвеличению России и началу прихода Нового Времени. Борьба ветхого и нарождающегося началась. Лики Света
Я не собирался и не собираюсь быть адвокатом автора книг - Константина Устинова. Признаюсь, что и сам был не согласен с его некоторыми трактовками, но... делать из него одержимого - это принципиально иной подход. Заметить ошибки, неточности, оговорки и явные промахи с огрехами - это одно, а записывать его в тёмные - вот что принципиально непозволительно.
Martanda
14.01.2008, 22:24
Так чем все-таки отличается дух от монады? Где находится наш дух и наша монада, в нас или где-то на небе? И если дух наш может делится (по крайней мере в будущем), то монада где будет находится в этом случае. Или же она будет независима от всех форм проявление нашего индивидуализированного духа? Кто ответит?
В моей "квазитеории" монады - это компьютеры немыслимо-гигантской компьютерной сети. Наш дух-Индивидуальность - лишь один из бесконечного множества как бы эволюционных клубков информации всех компьютеров этой сети.
Предупреждение для доверчивых: эта теория - лишь моя мимолётная шутка.
Однако: шутка (как сказка) - ложь, да в ней - намёк. И т.д. по тексту.
Андрей Пузиков
14.01.2008, 22:54
Я не собирался и не собираюсь быть адвокатом автора книг - Константина Устинова. Признаюсь, что и сам был не согласен с его некоторыми трактовками, но... делать из него одержимого - это принципиально иной подход. Заметить ошибки, неточности, оговорки и явные промахи с огрехами - это одно, а записывать его в тёмные - вот что принципиально непозволительно.
А к чему такие крайности? Да и никто вроде здесь этим не страдает.
Пока мы имеем только одну крайность – это приписывание всем этим записям авторство Владыки М. Вот это и вызывает столько разговоров и эмоций. Не будь этой крайности, большинство этими книгами не интересовалось бы, да и, взяв в руки по случаю, откладывало бы безо всякого интереса. Кому-то бы они «пошли в жилу», и таковой бы тихонечко их читал в собственное удовольствие и развитие.
Но ведь надо же было придумать эту крайность! Кто первым это сделал? Сам Павлюшин, или кто-то из воздыхателей? Кто несет кармическую ответственность за все разошедшиеся круги этого поступка?
Хотя, конечно, намеки в книгах типа «В день мой…», где речь идет о 24-м марте, и т.п. указывает все же на самого Павлюшина. Хотя без толчков извне, он вряд ли бы утвердился на этом сам.
В общем, давайте не клеить ярлыков, ни «светлых» ни «темных». Пишет человек, и есть те, кому нравится это читать, да слава богу, вот только миссионерством заниматься не надо.
Андрей Пузиков
14.01.2008, 23:08
Так чем все-таки отличается дух от монады?
Более чем достаточно было сказано уже в этой ветке. Но если этого мало, нужно читать первоисточники и мыслить самостоятельно.
Где находится наш дух и наша монада, в нас или где-то на небе
А чем ограничивается понятие «в нас» и что такое «небо»?
И если дух наш может делится (по крайней мере в будущем), …
И в настоящем тоже.
… то монада где будет находится в этом случае.
Монада находится во всех мирах одновременно. Она не находится в пространстве, она образует пространство и время вокруг себя.
… Или же она будет независима от всех форм проявление нашего индивидуализированного духа?
В проявленном мире все взаимосвязано и все зависимо.
«И перо, выпавшее из крыла птицы, отзовется громом на дальних мирах!»
Martanda
14.01.2008, 23:19
Андрей отвечает на мой вопрос:
Цитата:
Сообщение от Martanda http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=192874#post192874)
… Или же она (Монада) будет независима от всех форм проявление нашего индивидуализированного духа?
В проявленном мире все взаимосвязано и все зависимо.
Так значит и монада будет взаимосвязана со всеми проявлениями духа. Следовательно монада каким-то образом делится. То есть не один только дух, но и монада при нем
Martanda
14.01.2008, 23:28
Андрей Пузиков отвечает:
она (Монада) образует пространство и время вокруг себя.
Странно, а в Т.Д. говорится о том, что Пространство это то единственное что в себя вмещает все. А Андрей говорит, что Монада образует Пространство...тогда как наверное правильнее было бы сказать что в Пространстве образуется Монада и потом уже идет речь о времени. Так наверно?
Андрей Пузиков
14.01.2008, 23:45
Андрей Пузиков отвечает:
она (Монада) образует пространство и время вокруг себя.
Странно, а в Т.Д. говорится о том, что Пространство это то единственное что в себя вмещает все. А Андрей говорит, что Монада образует Пространство...тогда как наверное правильнее было бы сказать что в Пространстве образуется Монада и потом уже идет речь о времени. Так наверно?
Вовремя Вы, Мартанда, отредактировали свой пост, а то я чуть было не ответил на предыдущий каламбур.
Хорошо, что Вы исправили одну свою ошибку, тогда обратите внимание и на вторую:
я написал «пространство» с маленькой буквы, а Вы употребляете термин «Пространство», написанный в Т.Д. с большой буквы.
Задумайтесь над разницей этих понятий, а затем еще вдумайтесь в контекст моего употребления и контекст употребления термина в Т.Д.
По поводу связи монады с делящимся духом.
А разве, чтобы иметь связь со многими проявлениями необходимо делиться?
Martanda
14.01.2008, 23:52
Опят же, Андрей Пузиков отвечает мне:
И если дух наш может делится (по крайней мере в будущем), …
И в настоящем тоже.
Выходит, что Андрея можно поздравить с осуществившейся делимостью духа! Признаться, мне очень приятно, что на этом форуме есть возможность получить ответы от таких продвинутых духов.
В моей "квазитеории" монады - это компьютеры немыслимо-гигантской компьютерной сети. Наш дух-Индивидуальность - лишь один из бесконечного множества как бы эволюционных клубков информации всех компьютеров этой сети.
Предупреждение для доверчивых: эта теория - лишь моя мимолётная шутка.
Однако: шутка (как сказка) - ложь, да в ней - намёк. И т.д. по тексту.
А вадруг это сами звезды. Потому они и должны находиться от нас на таком расстоянии ... :shock:
Чем Звезда не гигантский Атом?
А чем Атом не Монада? :-k
Martanda
14.01.2008, 23:59
А если написать Беспредельность, или скажем Абсолют с маленьких букв от этого что-то изменится? Также и Пространство.
А если написать Беспредельность, или скажем Абсолют с маленьких букв от этого что-то изменится? Также и Пространство.
Для кого как :rolleyes:
Для того кто понимает слово однозначно, скорее всего не имеет и не изменится.
Подойдет к нему ребенок и указывая рукой вверх попросит достать звузду.
- ты чего детка, совсем таво ... свихнулся, кто же тебе достент звезду с неба.
- дядя, мой друг Мишка забросил мою звездочку на ветку, а я сам до нее не достаю :(
плюнет дядя на просьбу мальчтка и подет своей дорогой. А мальчик, позже, пересказывая друзьям эту историю, скажет:
- ну и звездонутый дядька попался ... :roll:
Признаюсь, что и сам был не согласен с его некоторыми трактовками, но... делать из него одержимого - это принципиально иной подход. Заметить ошибки, неточности, оговорки и явные промахи с огрехами - это одно, а записывать его в тёмные - вот что принципиально непозволительно.
Считаю, что Олег Николаевич слишком
поторопился записывать в одержимые автора книги...
Вместо того, чтобы обсудить, О.Н. часто судит, не имея на то прав и полномочий.
Мигрант, ты судишь ЧОН за то что он "судит"..
ЧОН делает анализ того что написано,
а ты даешь оценку автору анализа...
А какие основания для того что-бы утверждать что
ЧОН "записывает в одержимые автора книги"?
Можешь доказать свое утверждение?
Я вот нашел это...
«Книги света» 18.12.07 Чеглаков..
Люди говорят о контактёрах, но это условно. В принципе – каждый человек уже контактёр...
Иногда лжеисточник видим хотя бы по признаку обилия ложного толкования Учения, в другом случае, внушением невозможных по уровню восприятия мыслей одержимому...
..Но совсем особое место занимают «книги света». .. [/quote]
а где твои аргументы?
ты осуждаешь ЧОН за то же что сделал сам...
Признаюсь, что и сам был не согласен с его некоторыми трактовками...
Он свое "несогласие с некоторыми трактовками" обосновывает,
аргументирует...
А ты сказал просто так..
Согласен с Теф, если уж делаешь такие утверждения,
давай аргументы, чтобы не выглядело как эээ...:-k
«Книги света» 18.12.07 Чеглаков О. Н. Новое время – время сближения миров. Закон Единения и здесь властно напоминает о себе. Люди говорят о контактёрах, но это условно. В принципе – каждый человек уже контактёр. Но называют контактёрами не всех, а только тех, кто раскрыт Надземному Миру, но не распознаёт и не различает, кто входит с ним в контакт, и кого не спрашивают разрешения. Дающий информацию и управляющий контактёром из Тонкого Мира есть одержатель. Он заинтересован, чтобы ему поверили, иначе, зачем и вступать в контакт. Одержатель внушает одержимому, т.е. контактёру, мысль о своём высоком иерархическом уровне. В большинстве случаев одержатель – представитель тёмных сил или действующий под их руководством. Но есть одержатели «радетели» добра, действующие по собственной инициативе и не попавшие на услужение тёмным силам. Какие бы компиляции из источника не составляли одержатели разных степеней, их «уши» всегда проглядывают по вполне определённым признакам....
Приведу выдержки из книг "Высокий Путь", раскрывающие вопросы связи Высшего мира с человеком.
Ибо считать всякий контакт одержанием - значит закрыть Высокий Путь всякому последователю Учения.
Зачем же искажать смысл текста и навязывать совершенно иной , свой собственный акцент ? Получается казнить, нельзя помиловать.
Новое время – время сближения миров. Закон Единения и здесь властно напоминает о себе. Люди говорят о контактёрах, но это условно. В принципе – каждый человек уже контактёр. Но называют контактёрами не всех, а только тех, кто раскрыт Надземному Миру,но не распознаёт и не различает, кто входит с ним в контакт, и кого не спрашивают разрешения. Дающий информацию и управляющий контактёром из Тонкого Мира есть одержатель. Он заинтересован, чтобы ему поверили, иначе, зачем и вступать в контакт. Одержатель внушает одержимому, т.е. контактёру, мысль о своём высоком иерархическом уровне. В большинстве случаев одержатель – представитель тёмных сил или действующий под их руководством.Но есть одержатели «радетели» добра, действующие по собственной инициативе и не попавшие на услужение тёмным силам. Какие бы компиляции из источника не составляли одержатели разных степеней, их «уши» всегда проглядывают по вполне определённым признакам..
так кто же здесь считает любой контакт одержанием.
И опять же, это НЕ ТЕКСТЫ книг света., а снова обсуждение личностей, на данный момент Павлюшина. Зачем спрашивается? О Павлюшине я уже писала в другой теме
Устинов неординарный человек, талантливый , утонченный и в этом не может быть никаких сомнений после встречи с ним. Всех граней его таланта мало кто сможет оценить.
Призвать можно только к осторожности при чтении записей, оценке их ,но не к осуждению или обличению самого Устинова. имхо
Так почему же так хочется обсуждать личности и именно в нехорошем аспекте? Это меньше,чем странно.:(
Я прошу ещё раз сосредоточиться именно на обсуждении текстов книг света.............
«Книги света» 18.12.07 Чеглаков О. Н.
Новое время – время сближения миров.
Закон Единения и здесь властно напоминает о себе. Люди говорят о контактёрах, но это условно. В принципе – каждый человек уже контактёр. Но называют контактёрами не всех, а только тех, кто раскрыт Надземному Миру, но не распознаёт и не различает, кто входит с ним в контакт, и кого не спрашивают разрешения. Дающий информацию и управляющий контактёром из Тонкого Мира есть одержатель. Он заинтересован, чтобы ему поверили, иначе, зачем и вступать в контакт. Одержатель внушает одержимому, т.е. контактёру, мысль о своём высоком иерархическом уровне. В большинстве случаев одержатель – представитель тёмных сил или действующий под их руководством. Но есть одержатели «радетели» добра, действующие по собственной инициативе и не попавшие на услужение тёмным силам. Какие бы компиляции из источника не составляли одержатели разных степеней, их «уши» всегда проглядывают по вполне определённым признакам.
Иногда лжеисточник видим хотя бы по признаку обилия ложного толкования Учения, в другом случае, внушением невозможных по уровню восприятия мыслей одержимому, его несоответствующего высокого воплощения (яркий пример того Зиновия), в третьем случае, обилием грубых слов и выражений, отсутствием новой и необходимой информации («Капли дождя»). Существуют книги и написанные с малым числом недостоверных сообщений, но с текстами насыщенными такими низкими вибрациями, что сердце активно протестует при первом, же прикосновении с ними («Беседы друга»). Можно ещё долго перечислять работы контактёров, многие из которых сознательные служители тьмы, но большинство записанных ими работ, для тех, кто постоянно работает с Учением, доступны для их различения и разоблачения. Иное место занимают книги людей определенной категории, прорывших своим устремлением каналы для соприкосновения с кристаллами Огней Учения в Надземном Мире. Примером может служить практика Николая Уранова, а в отдельных выражениях и многих других. Уранов, был годным для подражания, устремлённым духом, но, увы, некоторые ошибки и заблуждения поставили его в список лиц, пишущих на темы Учения, кого рекомендовать для прочтения можно с определёнными опасениями и поправками.
Но совсем особое место занимают «книги света». Это условное наименование, данное нами серии книг: «Лилии Света», «Розы Света», «Горы Света», «Горная Обитель», «Пирамиды Света», «Деодары Света», «Знаки Света», «Лики Света». Все они записаны одним автором – Павлюшиным Владимиром Алексеевичем под псевдонимом Константин Устинов, жителем Алтайского села Усть-Кокса, что в Уймонской Долине. Уже первые параграфы его первой книги «Лилии Света», при первом прочтении вызывают чувство некоторого несоответствия, после которого хочется их отставить. Но вдруг, одна за другой перед тобой открываются огненные, вдохновенные строки и возникает мысль: вот оно долгожданное продолжение! (О том, что Братство даёт знания регулярно и безостановочно имеются записи Е.И.Рерих). Притягательны не только ритмы, красивые образы, но и разнообразие информации, её актуальность в настоящее время. Подкупает и обилие информации об Алтае, Уймонской Долине, Белухе, Звенигороде, реках и озёрах, пещерах и плоскогорьях и т.п. Раскрываются знания, о которых строились догадки и вымыслы. Казалось бы - вот они особые знания, с приложением которых можно выстраивать Общину, к тому же на Алтае, Космическом центре Земли! Замечательны стихи и особенно гимны – они звучат призывно и огненно. Сам автор, при телефонном разговоре предстаёт, в образе простого и скромного человека. Что отличает высокого духа? – Правильно, простота! Но как бы вдохновенны и интересны не были бы новые книги, те, кто серьёзно изучает Учение, знает, как не хватает времени для углублённых занятий с уже существующими Книгами и потребность эта во времени только нарастает.
Так и «книги света» сначала прочитываются только выдержками и эпизодами, откладываемые, на потом, хотя признаюсь, вначале воспринятые нами как нечто особо ценное. Первый вопрос по несоответствию записей Владимира Алексеевича Павлюшина (В.А.П.) Книгам Учения был задан при прочтении Трансмутация – перенос сознания в высшие центры. Ассимиляция – превращение низшего в высшее шлока 118 Лилии Света Было предложено, в телефонном разговоре, поменять местами трансмутацию с ассимиляцией и… В.А.П. охотно согласился. Вместе мы согласились, что это досадное недоразумение при наборе текста. Великий Учитель говорит: Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего передаётся в свойство высшего разряда, Беспредельность, 115. Подтверждает эту мысль и Е.И.Рерих Трансмутация наших энергий или преображение их в высшие огни и есть цель нашего существования 12 декабря 1934г ПЕИР Т.1, Минск, с.319 Что же касается конкретно трансмутации центров, мы можем прочитать Последний пример говорит о необходимости повышения вибрации огней центров и только потом возможно их слияние или ассимиляция. Сама по себе ассимиляция есть слияние, сочетание и соединение и основана она на магнетизме, то есть притяжении. В действительности, оба названных закона взаимосвязаны и нераздельны и не существует один от другого в проявлениях.В тех же «Лилиях Света», , имеется запись о современных событиях. В них, с одной стороны, было интересно узнать мнение Учителей и их оценку событий, но, с другой стороны, чувствовалось в тексте проявление личного и даже нелогичного. Силы Света напряжены беспредельно. От этого и тяжесть и подавленность. Начало бомбёжек Сербии в День Мой кощунственно и оскорбительно в своём бесстыдстве. Это вызов Белому Братству. Но их задушит паутина, которую они сами соткали. Наблюдал, как воодушевлённо скандировали сербы: « Россия, Россия!» Многие души чуют, где находится Твердыня Будущего Но далее по тексту читаем: Приход к власти Примакова знаменателен. Очень высокий дух русской государственности. Изменение положения России связано будет с ним. Лилии Света 428 В этих записях, во-первых, возникает вопрос об отношении к раскрытию Светлого облика преждевременно, в среде когорты разрушителей страны во главе с Ельциным Б.Н. Если, Примаков Е.М. действительно высокий дух, то преждевременное раскрытие его сущности в окружении врагов страны обезоруживает его и выставляет его как мишень. (Что было бы с Зорге?). Самое малое, что должно было бы произойти, так это сковывание всех его положительных действий, но скорее всего, должно было бы последовать преследование и вытеснение его из рядов элиты управления. Вообще В.А.П. не любил говорить о политике, если наше мнение не совпадало. Меня же в то время постигло некоторое сомнение в своих познаниях, и я решил задуматься об этом непредвзято. Логика была проста. Если В.А.П. принимает тексты из Высокого Источника, то он должен лучше знать. Но скоро меня удивили строки в «Деодарах Света» Материализуя слабости людей и тщательно их воспитывая и заряжая, Князь мира сего тонко обучает злу. Закабалив энергию на плане низшем, он не даёт возрасти до более высокой функции, а значит, лишает совершенствования Деодары Света, 136
Дар, я всё понимаю, но для чего даётся в преамбуле толкование сущности одержания, а потом раскрывается текст и смысл книги?
И такого там намешано немеренно.
Всё, спорить с тобой не стану.
Ибо и спорить не о чём
Повторюсь, что суть моего высказывания была в неприемлемом подходе к анализу книг Владимира Павлюшина господином О.Н. Чеглаковым! В первую очередь в нравственном плане. Это моя точка зрения. Или вы, Дар и Теф, считаете, что я должен был всё это сказать как-то иносказательно, не апеллируя к автору?
Ещё раз скажу, что спорить с вами не хочу. Всё.
«Книги света»
18.12.07
Чеглаков О. Н.
Новое время – время сближения миров. ...
Считаю, что Олег Николаевич слишком поторопился записывать в одержимые автора книги.
Думаю, что такая борьба за чистоту рядов никому не нужна и высокая планка, установленная Олегом Николаевичем для последователей Учения - это его личная позиция.
Вместо того, чтобы обсудить, О.Н. часто судит, не имея на то прав и полномочий.
Если уж на то пошло, то давайте обсудим мой пост.
Считаю, что Олег Николаевич слишком поторопился записывать в одержимые автора книги.
Является ли эта строка переходом на личности? Думаю, что нет. Более того, я сказал, что это моя моя точка зрения - "Считаю, что..." В чем её криминал?
Дальше:
Думаю, что такая борьба за чистоту рядов никому не нужна и высокая планка, установленная Олегом Николаевичем для последователей Учения - это его личная позиция.
Где вы находите криминал здесь? Или вы считаете, что надо бы поискать "врагов народа" или "тёмных посланников в наших рядах"?
Ну и последнее:
Вместо того, чтобы обсудить, О.Н. часто судит, не имея на то прав и полномочий
Считаю, что судить может лишь тот, кому позволено, но и те, кто мог бы, учат нас: "не судите - да не судимы будете".
Однако, каюсь, эта последняя строчка имеет всё же некий осудительный аспект. За что готов извиниться.
В принципе, я готов на многое пойти, чтобы успокоить крайности, чтобы улеглись страсти и не было лишних эмоций, только не надо говорить, что Олег Николаевич прошёлся по книгам Владимира Павлюшина с доброжелательной критикой. Критика выглядит по-иному, тем более доброжелательность. И это я вам говорю как профессионал, как журналист.
Викторина
15.01.2008, 06:38
продолжение
Читаем в записях В.А.П. Радостна будет встреча. Пришедшим издалека назови себя – и не ошибёшься. Орион – твоя Родина. Человеко-Лебедь – твоя форма(«Горная Обитель», 27).
Я знаю не мало «орионцев», среди которых известны Вейнгерова и Гурьев, Алёна Сандрова и, конечно, Юрий Владимирович Линник – он же Георгий Орионский. Все они признают Живую Этику. Георгий Орионский (Линник) даже путешествует во всей Вселенной, побывав даже в Антивселенной, описывает подробно жизнь на Марсе.
Почему бы и нет? В АЙ говорится, что если у человека оформлено соответствующее тело, он может летать и в ментальном теле, и в огненном. Другое дело, что эти тела оформлены пока далеко не у всех.
А Сокровище Мира, как известно, тоже Послано нам с Ориона.
Викторина
15.01.2008, 06:56
«Книги света» 18.12.07 Чеглаков О. Н…
. Но называют контактёрами не всех, а только тех, кто раскрыт Надземному Миру,[/B] но не распознаёт и не различает, кто входит с ним в контакт, и кого не спрашивают разрешения. Дающий информацию и управляющий контактёром из Тонкого Мира есть одержатель. Он заинтересован, чтобы ему поверили, иначе, зачем и вступать в контакт. Одержатель внушает одержимому, т.е. контактёру, мысль о своём высоком иерархическом уровне. В большинстве случаев одержатель – представитель тёмных сил или действующий под их руководством. Но есть одержатели «радетели» добра, действующие по собственной инициативе и не попавшие на услужение тёмным силам. Какие бы компиляции из источника не составляли одержатели разных степеней, их «уши» всегда проглядывают по вполне определённым признакам....
Насколько я понимаю, контактеры, в отличие от медиаторов, не имеют постоянной связи с Источником, но имеют свободную волю, а одержимыми называют тех, чья воля порабощена одержателем.
Иерархия, 146. "Можно указать, что первый признак культуры – отсутствие личных раздоров."
Друзья, перейдём т.о. от личностей к текстам книг. Доказал ли я вам неверность записи в параграфе 9 "Роз Света" ? Или вас заявленная тема мало интересует на фоне выяснения взаимоотношений?
Повторюсь:
Беспредельность, 353
«Нужно человечеству подумать, чем оно окутывает свою монаду, чем покрывается это бессмертное зерно.»
Е.И.Рерих: письма, т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 335. // №109. Ф.А.Буцену. 18.06.1935:
«Монада, или зерно духа, остается всегда неизменной в стихийной цельности своей, но эманации или излучения этого зерна изменяются в зависимости от роста сознания оживляемого ею организма.»
Агни Йога, 275. Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание.
Иерархия, 146. "Поистине, прочен лишь мир духа, ибо неразрушим и несокрушим!"
Е.И.Рерих, Письма, т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 196. // №67. М.Е.Тарасову. 12.04.1935:
“Монада, в действительности состоящая из шестого принципа и седьмого универсального, не является сознательною сущностью на планах проявления. Для того чтобы достичь сознательного проявления на всех планах или обрести истинное бессмертие, то есть стать Архатом, Буддою, Дхиан-Коганом, человек должен здесь, на Земле, соединить три принципа (4, 5 и 7-й) и слить их именно в шестом принципе. Седьмой принцип есть лишь вечная жизненная сила, разлитая во всем Космосе”.
Т.о. необходима как минимум замена термина “Монада” . Например на “эманации сознания Индивидуальности”. Разберём и прочие вызывающие сомнение параграфы - назовём их.
Жду ваших ответов.
Согласен с вами, более того, читаю книги В. Павлюшина, коснувшись этого места, вспомнил строку из книг "Высокий Путь", где говорится:
"Но как же это может быть, когда Сам Владыка Урана в земных сферах?
Можно иметь заместителя".
Поэтому больше размышлял над распределением тяжести ноши.
Викторина
15.01.2008, 09:47
продолжение
Далее следует вывод в тех же «Пирамидах Света», читаем апофеоз знаний В.А.П.
Воздействие заразных наций на детей Ариев привело и приводит последних к негативным последствиям. Сбрасывание на ауры Ариев болезней, дурных привычек и всякого рода распущенностей под лозунгами борьбы за свободу личности – один из пунктов общего замысла разрушения памяти о звёздном посвящении каждой души. Заразные нации лишены монады. Они существуют без трёх высших принципов…. ….Идущие из адских глубин материи заразные нации стараются вовлечь всё человечество в свой грязный магический танец. Им недоступна нравственность, им недоступна связь с Сердцем Солнца, с Сердцем Космоса, которые единородны нашим огненным душам. Они могут трактовать услышанное, ибо владеют информацией, но ощутить состояние духовного подъёма и единения со всей живой Вселенной они не могут….
….. Нелюди просто неспособны на высокие человеческие чувства.
Пирамиды Света 126
.
В АЙ говорится о “живых мертвецах”, “нелюдях”, потерявших связь со своей монадой, но во всем похожих на людей. О “злобных нациях” тоже говорится, но не подчеркивается, что они состоят из “живых мертвецов” и не говорится, откуда пришли эти нации. Может быть, действительно, они вернулись на землю из Ада и “заразны” потому, что одержимы.
продолжение
Далее следует вывод в тех же «Пирамидах Света», читаем апофеоз знаний В.А.П.
Воздействие заразных наций на детей Ариев привело и приводит последних к негативным последствиям. Сбрасывание на ауры Ариев болезней, дурных привычек и всякого рода распущенностей под лозунгами борьбы за свободу личности – один из пунктов общего замысла разрушения памяти о звёздном посвящении каждой души. Заразные нации лишены монады. Они существуют без трёх высших принципов…. ….Идущие из адских глубин материи заразные нации стараются вовлечь всё человечество в свой грязный магический танец. Им недоступна нравственность, им недоступна связь с Сердцем Солнца, с Сердцем Космоса, которые единородны нашим огненным душам. Они могут трактовать услышанное, ибо владеют информацией, но ощутить состояние духовного подъёма и единения со всей живой Вселенной они не могут….
….. Нелюди просто неспособны на высокие человеческие чувства.
Пирамиды Света 126
.
В АЙ говорится о “живых мертвецах”, “нелюдях”, потерявших связь со своей монадой, но во всем похожих на людей. О “злобных нациях” тоже говорится, но не подчеркивается, что они состоят из “живых мертвецов” и не говорится, откуда пришли эти нации. Может быть, действительно, они вернулись на землю из Ада и “заразны” потому, что одержимы.
В вышеприведённом тексте В. Павлюшина можно было бы со всем сказанным согласиться, но по поводу обличения всей нации я бы воздержался. Хотя и понимаю, что каждая нация идёт под лучём какой-либо планеты, а эти планеты не всегда достаточно высоки, чтобы человек мог ещё воспринимать и более тонкие вибрации. Тем не менее, считаю, что связь с высшими планами была дана всем. И национализм порицается Владыкой.
Владыки Кармы дают нам разные воплощения, поэтому, исследуя гороскоп одного человека, мне пришлось сталкнуться с тем, что воплощенный должен был глубоко пройти опыт конкретного, навыки дисциплины и организации ума. Внимательное рассмотрение дало мне ответ, оказывается его предыдущие воплощения дали ему прекрасные возможности постижения искусств, мира абстрактного и творческого аспекта реальности. И для большей завершённости опыта и знаний индивидуальности - в этом воплощении ему был даны задания на уроки постижения точных наук. Только постигая противоположности мы можем продвигаться вперёд.
Поэтому говорить о нации негативно, тем более, что мы знаем о необходимости менять нации в своих воплощениях, думаю будет несколько по-земному. Ведь воплощение в той или иной национальной среде - это и постижение культуры этого народа, постижение планетарных токов, даже иных Зодиакальных качеств. Это учёба. Хотя и есть у некоторых такой грех - цепляться из воплощения в воплощение за одни и те же национальные предпочтения. Об этом, кстати, говорил и Макс Гендель в своих книгах.
Несколько слов о понятии «монада». Посмотрим, как использовала этот термин Е.П. Блаватская.
Тайная доктрина. В каждой новой Манвантаре должно быть ограниченное число Монад, которые развиваются и становятся все более и более усовершенствованными через ассимиляцию многих последовательных личностей.
Но по нашим представлениям монада не должна быть составной, она не может быть агрегатом, она не может развиваться. Вечное и неизменное не может развиваться, эволюционировать. Тем не менее, здесь говорится об эволюции монады. А раз что-то может нарастать, значит, оно может и убывать.
Тайная доктрина. Теперь следует вспомнить, что Монады, вращающиеся в кругу семеричной Цепи, разделяются на семь Классов или Иерархий, согласно их соответствующим стадиям эволюции, сознания и заслуг…
Монадическое Множество может быть, грубо говоря, разделено на три больших Класса.
1. Наиболее развитые Монады …
2. Те Монады, которые первые достигают человеческой стадии в течение Трех с половиною Кругов…
3. Отсталые Монады…
Здесь монады делятся на классы и иерархии. Но что-то простое, неделимое невозможно классифицировать, нельзя говорить о достигнутой им стадии развития.
Значит, в этом случае речь идет не о той Монаде, которая «Едина, Всемирна и Беспредельна и Неделима, Лучи которой, тем не менее, образуют то, что мы в неведении нашем называем “Индивидуальными Монадами” людей», а о той, которую определяют термином «человеческая монада».
Сама ЕПБ так объясняет терминологические трудности:
Тайная доктрина. Та же трудность языка встречается в описании «стадий», через которые проходит Монада. Говоря метафизически, конечно, нелепо говорить о «развитии» Монады или сказать, что она становится «человеком». Но всякая попытка сохранить метафизическую точность языка, пользуясь таким языком, как английский, потребовала бы, по крайней мере, три добавочных тома для этого труда, и повлекла бы такое количество повторений, что труд получился бы утомительным до чрезвычайности.
Тайная доктрина. Таким образом, может быть, неправильно с точки зрения метафизики, называть Атма-Буддхи Монадою, раз с материальной точки Атма-Буддхи является двойственною и, следовательно, сложною. Но так как Материя есть Дух и vice versa; и раз Вселенная и Божество, одухотворяющее ее, немыслимы отдельно одно от другого; то и в случае Атма-Буддхи происходит то же самое.
Вот еще определение ЕПБ.
Тайная доктрина. Монада… представлена здесь как Атма в соединении с Буддхи и высшим Манасом. Эта троица едина и вечна, ибо два последних поглощаются первой при завершении всей условной и иллюзорной жизни. Так Монада может быть прослежена на протяжении ее странствования и в ее сменах преходящих оболочек лишь от начала первичной стадии проявленной Вселенной. Во время Пралайи, промежуточного периода между двумя Манвантарами, она теряет свое наименование так же, как она теряет его, когда истинное Единое Я человека погружается в Брамана, в случае высокого Самадхи…
Определение, данное Клизовским.
Основы миропонимания Новой Эпохи. Из сказанного вытекает необходимость делать различие между монадой вообще, которая, являясь жизненным принципом, одушевляет все живущее, и человеческой монадой, которая, помимо своего назначения одушевлять человеческую сущность, является центром самостоятельного и сознательного существования. Первая в своей сущности являет единство, как показывает само значение слова монада, вторая — составная, ибо помимо жизненного принципа обладает результатом истекшего развития всех царств природы — сознанием… Таким образом, человеческая монада состоит из трех принципов: Атма — духа, Буддхи — сознания, и Высшего Манаса — высшего проявления человеческого разума. Эти три принципа составляют бессмертную сущность человека.
Из писем Е.И. Рерих.
Письма в Америку. 10.XII.54. Атом Космический есть Атом основной, из которого развился весь Космос… Отражения его неучислимы в своей мощи делимости…
Делимость происходит не самого ядра Основного Атома, но его отражения на Плане Проявленного…
Человеческий Атом и есть человеческая Монада. На самом деле, человеческие Атомы в проявленном Космосе оявлены как половинки, которые стремятся на соединение со своими половинками на основе Космического Права…
Соединение человеческого Атома есть воссоединение половинок, принадлежащих одной Монаде…
Атом из космического становится человеческим после ярого зарождения в нем сознания, после уявления в нем обособленности, после зарождения в нем страстного влечения к своей половинке…
Человеческие Атомы называются духовными Монадами, которые уявлены уже на дифференциации, на страстном разъединении противоположных начал. Ярые начала эти, будучи разъединены космическим взрывом, страстно стремятся объединиться вновь для полного слияния в Бытии Беспредельном.
Итак, объединение Атома человеческого есть объединение принадлежащих друг другу половинок одного Атома, уявленных на страстном усовершенствовании для достижения Бытия Беспредельного.
Martanda
15.01.2008, 11:11
Уважаемые искатели Истины. В связи с обсуждаемой темой о делимости, мне кто-нибудь ответит на вопрос. При делимости Духа как себя в этом случае ведет Монада? Пребывает со всеми проявлениями Духа, или же не участвует в этом?
Вера Тевс
15.01.2008, 11:27
Я думаю, что разногласия скорее в терминах, а не в сути.
Согласились все, что делится и неоднократно может дух, поскольку это Первоматерия. Это как от костра можно зажечь бесчисленное количество факелов.
Ну, а что тогда Монада?
Вот даже из таблицы, приведённой Tef, видно, что Блаватская называет Монадой и телА и принципы. Тогда можно рассмотреть семиричность человека исходя из его троичности – тело, душа, дух. Если физическое тело – это только тело, то душа – это всё, что не тело и не дух.
Хотя человек создан из "материалов", или "веществ", извлеченных из космического резервуара, все же он не является лишь пучком субстанций и энергий, просто собранных воедино. Человек есть внутренне взаимосвязанная серия центров сознания и они-то и называются монадами. Основная, или высшая, Духовно-Божественная Монада есть наш первоначальный источник, или корень. Она непрестанно изливает потоки разума и жизненной субстанции, которые своими взаимодействующими энергиями образуют различные "узлы", или фокусы сознания, являющиеся как бы ее детьми-монадами. Таким образом, сложную структуру человека можно рассматривать как состоящую из монадических центров в такой последовательности:
ЕПБ
А вот, что пишет Е.И.Рерих, Письма, т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 196. // №67. М.Е.Тарасову. 12.04.1935, из цитаты, приведённой Андреем:
“Монада, в действительности состоящая из шестого принципа и седьмого универсального, не является сознательною сущностью на планах проявления. Для того чтобы достичь сознательного проявления на всех планах или обрести истинное бессмертие, то есть стать Архатом, Буддою, Дхиан-Коганом, человек должен здесь, на Земле, соединить три принципа (4, 5 и 7-й) и слить их именно в шестом принципе. Седьмой принцип есть лишь вечная жизненная сила, разлитая во всем Космосе”.
Достичь духовных высот можно в основном только находясь на Земле, когда к духовной Монаде (Принципу) индивидуальности присоединится Монада Разума и Монада психическая. Одновременно к этим Принципам снисходит сам Дух или Духовно-Божественная Монада сама по себе троичная (Огонь).
Есть тут о чём спорить? Уже приводилось достаточно примеров, где Учение говорит о том, что высокие духом люди могут одновременно находится в нескольких местах. В каком теле они там пребывают? В теле высших Принципов, соединённых или не соединённых с духовной Монадой, получается.
Тут дело в том, какие термины принять за основу.
Martanda
15.01.2008, 11:35
Так вот же, - Лена К. приводит хороший отрывок из писем Е.И.Р.
Цитата:
Письма в Америку. 10.XII.54. "Атом Космический есть Атом основной, из которого развился весь Космос… Отражения его неучислимы в своей мощи делимости…
Делимость происходит не самого ядра Основного Атома, но его отражения на Плане Проявленного…
Человеческий Атом и есть человеческая Монада. На самом деле, человеческие Атомы в проявленном Космосе проявлены как половинки, которые стремятся на соединение со своими половинками на основе Космического Права…
Соединение человеческого Атома есть воссоединение половинок, принадлежащих одной Монаде…
Атом из космического становится человеческим после ярого зарождения в нем сознания, после уявления в нем обособленности, после зарождения в нем страстного влечения к своей половинке…
Человеческие Атомы называются духовными Монадами, которые уявлены уже на дифференциации, на страстном разъединении противоположных начал. Ярые начала эти, будучи разъединены космическим взрывом, страстно стремятся объединиться вновь для полного слияния в Бытии Беспредельном.
Итак, объединение Атома человеческого есть объединение принадлежащих друг другу половинок одного Атома, уявленных на страстном усовершенствовании для достижения Бытия Беспредельного."
Мне кажеться, если вдумчиво прочитать эту выдержку из писем Е.И.Р. то вопрос о делимости монады снимается. Как мне кажется, вполне очевидно, что тут любая предвзятость в этом вопросе должна просто испарится.
Читаем в записях В.А.П. Радостна будет встреча. Пришедшим издалека назови себя – и не ошибёшься. Орион – твоя Родина.Человеко-Лебедь – твоя форма(«Горная Обитель», 27).
Я знаю не мало «орионцев», среди которых известны Вейнгерова и Гурьев, Алёна Сандрова и, конечно, Юрий Владимирович Линник – он же Георгий Орионский. Все они признают Живую Этику. Георгий Орионский (Линник) даже путешествует во всей Вселенной, побывав даже в Антивселенной, описывает подробно жизнь на Марсе.
Почему бы и нет? В АЙ говорится, что если у человека оформлено соответствующее тело, он может летать и в ментальном теле, и в огненном. Другое дело, что эти тела оформлены пока далеко не у всех.
А Сокровище Мира, как известно, тоже Послано нам с Ориона.
Потому что книги света представляет нам Устинов как информацию принятую от В.Владыки и значит она не может противоречить ранее данной через Блаватскую. Рерихов , ла Дью. Абрамова
Символ Лебедь имеет совершенно иное значение в ТД, поэтому на это и обращено внимание. Искажение значения сокровенных символов .Лебедь - это символ девственной чистоты, символ, избранный для величественного идеала Вселенского Начала.
Это Божественная Мудрость, Мудрость во Тьме, за пределами человеческой досягаемости.
.Для всех экзотерических целей Хамса, как это известно каждому индусу, есть легендарная птица, которая, когда ей дали (в аллегории) в пищу молоко, смешанное с водою, разъединила их, выпив молоко и оставив воду, выказав тем присущую ей мудрость – молоко, будучи символом духа, а вода материи.
Что эта аллегория очень древняя и относится к самому раннему, архаическому периоду, доказывается упоминанием в Бхагавата Пурана о некоторой касте, называвшейся Хамса или Ханса, которая являлась «единой кастой», par excellence, когда в далекие времена, в тумане забытого прошлого, среди индусов была лишь «Одна Веда, Одно Божество, Одна Каста».
Есть также горная цепь в Гималаях, описанная в старых книгах, как расположенная к северу от Вершины Меру, называемая Хамса и связанная с эпизодами, относящимися к истории религиозных мистерий и посвящений. Что же касается Калахамсы, как предполагаемого Носителя Брамы-Праджапати в экзотерических текстах и переводах востоковедов, то это ошибка.
Браман (непроявленный) именуется ими Кала-Хамса, а Брама Мужского Начала, Хамса-Вахана, ибо, поистине, «Его Носитель есть Лебедь или Гусь»/74/.
Это чисто экзотерическое толкование. Если Эзотерически и логически Браман-бесконечный есть все то, что описывается востоковедами, согласно же Ведантическим текстам он является абстрактным Божеством, без приписывания ему каких-либо человеческих свойств, и в то же время утверждается, что он или оно называется Калахамса – то как же может он стать Ваханом Брамы, проявленным и конечным Богом? Как раз наоборот. «Лебедь или Гусь» (Хамса) есть символ мужского или временного Божества, Брамы, эманации изначального Луча, который служит носителем или Вахан'ом для Божественного Луча и который иначе не мог бы проявиться во Вселенную, будучи, иносказательно, сам по себе эманацией Тьмы – во всяком случае, для нашего человеческого разумения. Следовательно,
именно Брама есть Калахамса, а Луч – Хамса-вахана.
Что касается до избрания такого странного символа, то он очень изобразителен; истинное мистическое значение его есть представление Всемирной Утробы, изображаемой Предвечными Водами Бездны, или раскрытия для принятия и затем для последовательного исхождения Единого Луча (Логоса), содержащего в себе семь других Лучей или творящих Сил (Логосы или Строители).
Отсюда избрание розенкрейцерами своим символом водяной птицы – лебедя или пеликана
/75/ – с семью птенцами; символ, измененный и принятый в религии каждой страны.
ТД том1.
пожалуйста ставьте перед своими цитатами также и обсуждаемый отрывок или предложение из текстов Устинова. чтобы легче было сравнивать. Например
Дробление может происходить бесконечно. Каждая часть Монады приспосабливается и обособляется настолько, что при встрече с другой частью может вызвать враждебность и отчуждение в силу разности кармических зарядов. Никто не хочет терять свою свободную волю и относительную обособленность, какой бы она ничтожной ни была. Часто Монада дробится по стихийным признакам...
Света Розы Света 9
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=192495&postcount=2
Из писем Е.И. Рерих.
Письма в Америку. 10.XII.54. Атом Космический есть Атом основной, из которого развился весь Космос… Отражения его неучислимы в своей мощи делимости…
Делимость происходит не самого ядра Основного Атома, но его отражения на Плане Проявленного…
Человеческий Атом и есть человеческая Монада. На самом деле, человеческие Атомы в проявленном Космосе оявлены как половинки, которые стремятся на соединение со своими половинками на основе Космического Права…
Соединение человеческого Атома есть воссоединение половинок, принадлежащих одной Монаде…
Атом из космического становится человеческим после ярого зарождения в нем сознания, после уявления в нем обособленности, после зарождения в нем страстного влечения к своей половинке…
Человеческие Атомы называются духовными Монадами, которые уявлены уже на дифференциации, на страстном разъединении противоположных начал. Ярые начала эти, будучи разъединены космическим взрывом, страстно стремятся объединиться вновь для полного слияния в Бытии Беспредельном.
Итак, объединение Атома человеческогоесть объединение принадлежащих друг другу половинок одного Атома, уявленных на страстном усовершенствовании для достижения Бытия Беспредельного.
Как бездонная пропасть разделяет понятия атом и Человеческий Атом, точно так же и понятие Монада и духовная Монада,человеческая Монада И именно в этом вся проблема. Символы нельзя подменять, изменять. Это высшие понятия и играть с ними можно только в художественной литературе.Даже в размер букв заложено сокровенное значение: монада и Монада, дух и Дух.
Тут дело в том, какие термины принять за основу.
В том то и дело, что термины за основы давным давно приняты и расхождение у Устинова именно в них - в этом и проблема.
Иерархия, 146. "Можно указать, что первый признак культуры – отсутствие личных раздоров."
Друзья, перейдём т.о. от личностей к текстам книг. Доказал ли я вам неверность записи в параграфе 9 "Роз Света" ? Или вас заявленная тема мало интересует на фоне выяснения взаимоотношений?
-----
Т.о. необходима как минимум замена термина “Монада” . Например на “эманации сознания Индивидуальности”. Разберём и прочие вызывающие сомнение параграфы - назовём их.
Жду ваших ответов.
Доказал. Конечно необходима замена термина(ов) но в этом и было отказано автором.:(
...Плюс на минус всегда даёт минус.Потому в таком виде, с таким количеством дезинформации, распространять « книги света» категорически нельзя.
Именно такое предложение и поступило от нас к В.А.П., но он отверг его...
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=192499&postcount=4
Martanda
15.01.2008, 14:11
С делимостью Монады вроде разобрались. Те, кто прочитают вышеприведенные рассуждения и цитаты с этим должны бы согласится.
Теперь другое. Migrant пишет: «…В вышеприведённом тексте В. Павлюшина можно было бы со всем сказанным согласиться, но по-поводу обличения всей нации я бы воздержался….»
Если Migrant читал Книги Света, то он должен знать, что в них нигде не говорится о какой-то конкретной нации. Все измышления по этому поводу черпаются из того послания, которое здесь опубликовано через Tef. В этом сказывается вред необдуманных да еще и опубликованных измышлений. Любой национальный вопрос очень болезненный вопрос. Кстати, Е.И.Р. в своих письмах, дает оценки некоторым национальным характерам, но она это делает в виде исключения, не для широкой публикации, и только для ближайших сотрудников.
А то, что в книгах Света говорится о заразных нациях, так это делается скорее всего для того чтобы мы знали, и понимали наконец, что в некоторых народах воплощается большое количество духов с развитой материальной привязанностью. Которую они развили в себе за многие и многие воплощения. Они развили в себе не только сильную тягу к материальной чувственности, но и сам ход мышление, все логика, и их философия оправдывает их образ жизни. Попробуйте их переубедить. Более того, почти вся наша российская интеллигенция в настоящее время находится под их влиянием. Хотя в настоящее время наметилось некоторое духовное осознание. Но какими усилиями для людей это дается…
.
Наталья Калинина
15.01.2008, 14:23
Добрый день всем участникам форума!
Очень хорошо, что эта тема дает возможность для проведения глубокого анализа проблемы распознавания источников информации.
Иногда бывает достаточно одной-двух фраз (как ложки дегтя в бочке меда), чтобы понять, с чем имеешь дело. Например, Учитель никогда не Употребил бы выражения, имеющие предположительный смысл.
У К. Устинова читаем (подчеркнуто мною): "Есть предположение, что символ Свастики произошел именно благодаря этому феномену" ("Пирамиды Света", 17). "И что скрыто в этих волшебных звуках? Наверное, Гармония и Порядок. Ведь красота удерживает мир в состоянии покоя и счастья". Что-то не припомню, чтобы в Учении шла речь о покое, счастье. Говорится о Радости, Устремлении, так как покой - символ хаоса, смерти.
Не встречалось также призывов к получению наслаждения. У К.Устинова читаем: "Бездна боли - не вершина ли наслаждений" ("Пирамиды Света", 16), "Не величайшее ли это наслаждение - выводить человечество к Свету нового сознания?" (Там же).
Много привести еще много подобных примеров.
К тому же, настораживает ритм изложения и чрезмерная эмоциональность. Странно воспринимаются слова "величайший Светоч Космической Мысли - Живая Этика", сказанные не обычным человеком, а Учителем, как нас хотят уверить ("Пирамиды Света", 74)
Еще одно недоразумение там же, п. 128: "Поучительно сотрудничество разнообразных стихий. Можно лишь позавидовать такому необыкновенному симбиозу психических сил". Необыкновенному - для кого, для Учителя? Слово позавидовать тоже странно звучит.
По моему, характер источника записей К.Устинова ясно отражен в следующей цитате из У.Ж.Э.: "Еще скажите врачу - не все одержания безусловно темные. Могут быть воздействия средних сфер, направленные, по мнению одержателей, во благо. Но особенно хороших следствий не получается. Одержатели таких невысоких степеней и вместилища, им доступные, не большего развития - получается двоемыслие, неуравновешенность и неумение владеть собою. Много таких людей, которые зовутся слабовольными, при этом обе воли уменьшают друг друга. Лечить таких людей можно, лишь предоставляя труд по их избранию, но в большой мере. При сосредоточенности труда одержателю наскучит оставаться без выявления, ибо каждый одержатель стремится к выявлению своего "я"". (М.О.,I,283).
Всего доброго.
Будем бдительными. Пусть подскажет сердце.
Martanda
15.01.2008, 15:12
Наш (золотистый божок) Tef, очень плодовитая беллетристка. Заглянула, накидала несколько сообщений и исчезла.
О чем опять речь. Друзья… О Монаде… - опять о Ней, сколько можно?... Хоть увольте, я об этом больше не буду.
Есть и новое. Поднят важный вопрос о Человеко-Лебеде. Здесь тоже, я бы воздержалась от особых комментариев, так же как и о Кентаврах, также как и о других мифических существах - и вообще о мифах. Мифы для того и создавались, чтобы под покровом вымысла передать людям хоть часть Истины. Почитайте Учение, Т.Д., письма Е.И.Р. везде говориться об этом. Наиболее полный смысл мифа передавался от Учителя к ученику, и только при наличии способности все это вместить.
Martanda
15.01.2008, 15:48
О терминологии говорить тоже пока не приходиться. Почему? Да потому, что весь диалог похож пока на "игру в глухой телефон". Терминологические понятия можно утрясать тогда, когда есть какое-то общее понимание. Пока что это понимание у нас самое минимальное.
К вопросу о делимости.
Очень хороший образ — зерно, прорастающее колосом. Зерно духа — это основное пламя. Оно порождает новые зерна — искры основного пламени. Мы — родители множества зерен духа, неразрывно связанных с нами, так же как наше зерно духа имеет своего отца, с которым мы связаны невидимой нитью. Эти искры — это тот магнит, который удерживает около себя элементы сознания. Отпущенные части нашего духа зажжены этими искрами. Нет искры — нет жизни.
Беспредельность.
154. Прекрасны нити, исходящие из зерна одного духа!
271. Каждое действие, каждая мысль имеют свои зерна. К этим зернам притягиваются все соответственные элементы.
279. Психодинамика духа направляет психозерна… В зарождении каждого сознания лежит это психическое зерно.
214. Космический Магнит устремляет зерно, и вокруг него развивается мощная монада.
280. Когда психозерно посылается в пространство, тогда устремленный Магнит собирает тождественные энергии.
284. Так центры жизненно творят, так огни Агни йога зажигают психозерна.
294. Флюидические токи, которые Агни йог распространяет, отвечают эволюции. Посланный флюидический ток рождает свое зерно, и действие нарождается соответственное. Все бодхисаттвы пользовались этими флюидическими токами в самоотверженности служения, потому так высоко ставим эти проявления. Постоянно отдающий Агни йог творит флюидические сферы, потому так ценим утверждение огненного творчества.
327. Так в Космосе все группируется вокруг своего жизненного зерна и все жизненное направляется к своему зерну. И в беспредельном окружении живет зерно как центр окружения!
354. Когда устремление космического зерна перестает давать пульсацию, тогда перестает существовать энергия жизни… когда пульсации зерна замирают, тогда приток психической энергии прекращается.
355. Сознание творческого принципа дает сознание всему строительству в Космосе… Пространственный Огонь зарождает свои зерна. Человечество в каждом намерении творит зерна.
373. Творчество духа утверждается Нами как зерна психические. В зерне каждого духа заложена устремленная энергия духотворчества…
401. Дух творит зерна устремлением.
434. Зерна огненные живут в каждом атоме, и сила сцепления держится на этих огненных зернах.
Отпущенные части самостоятельны и разумны, но магнетизм центра зерна духа способен собрать их воедино.
Беспредельность 1. 140. Когда атом разъединяется, тогда центр зерна духа приобщается к Космическому Магниту. Не блуждающие частицы, но разумные силы. И когда сила зерна духа собирает силу одного атома, тогда может совершиться космическое слияние. Сила так прекрасна, и так прекрасно выражение сил частей.
170. Притяжение частей одного принципа действует посредством Магнита.
Из книг К. Устинова.
Райдо, или путь радости. 28. Огненное зерно духа являет собой состояние будущих оболочек сознания внутри нас… Вечность и вечность может оно пролежать, но, пробившись сквозь оболочку препятствий и земных предрассудков, расцветает цветом невиданным. Колос монады дает делимость бесчисленным частям единого духа. Искры разлетаются, но пламя костра не убывает.
120. Но делимость духа уносит с собой искру от единого костра, но огонь остается целым и невредимым как Ом, присутствующий в каждом атоме стихий вселенной. Так что дробление и делимость не нарушают принципа единого зерна духа, находящегося в основе всего живого.
Горы Света. 44. Золотой Колос Божественного Света, выросший в руке Единого Отца, созрев, рассыпал мириады зерен в Миры Беспредельные. Каждое зерно — это свернутая спираль электрической силы.
115. Монада как зерно с колоса, выращенного Единым в Мирах запредельного Света…
Вера Тевс
15.01.2008, 17:11
По моему, характер источника записей К.Устинова ясно отражен в следующей цитате из У.Ж.Э.: "Еще скажите врачу - не все одержания безусловно темные. Могут быть воздействия средних сфер, направленные, по мнению одержателей, во благо. Но особенно хороших следствий не получается. Одержатели таких невысоких степеней и вместилища, им доступные, не большего развития - получается двоемыслие, неуравновешенность и неумение владеть собою. Много таких людей, которые зовутся слабовольными, при этом обе воли уменьшают друг друга. Лечить таких людей можно, лишь предоставляя труд по их избранию, но в большой мере. При сосредоточенности труда одержателю наскучит оставаться без выявления, ибо каждый одержатель стремится к выявлению своего "я"". (М.О.,I,283).
Всего доброго.
Будем бдительными. Пусть подскажет сердце.
Думаю, что Вы тут хватили через край...
Martanda
15.01.2008, 17:35
В нашей стране все происходит по указке сверху. Как в политике, так и духовной сфере. А поэтому, мне хотелось бы предложить вам некоторый сценарий развития того будущего, которое сложится вокруг Книг Света.
Многие помнят из Вас, что в девяностые годы в рериховской среде было некоторое непонимание вокруг книг Уранова, а многие даже сомневались в наследии Абрамова. И чем все это закончилось? А тем, что Уранов был наконец-то издан в МЦР, да и книги Абрамова еще ранее Уранова, насколько мне известно, тоже, были одобрены Л.В.Шапошниковой.
Сейчас кто-то поднимается против Книг Света. И чем же это закончится? Да, скорее всего тем, что эти дебаты дойдут до коллектива МЦР и Л.В.Ш. будет вынуждена вынести свой вердикт. А какой он будет, будет зависеть от её благоразумия.
Андрей Пузиков
15.01.2008, 17:40
Иногда бывает достаточно одной-двух фраз (как ложки дегтя в бочке меда), чтобы понять, с чем имеешь дело. Например, Учитель никогда не Употребил бы выражения, имеющие предположительный смысл.
У К. Устинова читаем (подчеркнуто мною): "Есть предположение, что символ Свастики произошел именно благодаря этому феномену" ("Пирамиды Света", 17). "И что скрыто в этих волшебных звуках? Наверное, Гармония и Порядок. Ведь красота удерживает мир в состоянии покоя и счастья". Что-то не припомню, чтобы в Учении шла речь о покое, счастье. Говорится о Радости, Устремлении, так как покой - символ хаоса, смерти.
Не встречалось также призывов к получению наслаждения. У К.Устинова читаем: "Бездна боли - не вершина ли наслаждений" ("Пирамиды Света", 16), "Не величайшее ли это наслаждение - выводить человечество к Свету нового сознания?" (Там же).
Много привести еще много подобных примеров.
К тому же, настораживает ритм изложения и чрезмерная эмоциональность. Странно воспринимаются слова "величайший Светоч Космической Мысли - Живая Этика", сказанные не обычным человеком, а Учителем, как нас хотят уверить ("Пирамиды Света", 74)
Очень хорошо подмечено!
Споры о терминах и понятиях всегда относительны и могут вестись вечно, но каждый автор выявляет себя почерком. Почерк-стиль изложения, осаждает ауру пишущего и запечатлевает ее как паспорт, который нельзя подделать.
Многие мечтают видеть ауру, другие тренируются всякими упражнениями, третьи утверждают, что они ее (ауру) видят. Но где умение видеть почерк-стиль пишущего? Это одна из первых ступеней на пути развития чувствознания, перепрыгнуть которую невозможно.
Поэтому то, что главный аспект спора смещен в интеллектуальную сферу разбора внешнего относительного смысла терминов, говорит лишь о том, что общий уровень «массы» рериховцев находится на нулевой отметке по развитию чувствознания и психической энергии.
Учитесь чувствовать энергию слов.
Учитесь чувствовать «запах» ауры, всегда окрашивающий любые записи.
Учитесь чувствовать на расстоянии, когда даже не обязательно брать книгу в руки.
Но прежде необходимо подчинить высшим принципам эмоции, астральное тело, иначе вместо чувствознания получится астральная зависимость.
Андрей Пузиков
15.01.2008, 17:50
У К.Устинова читаем: "Бездна боли - не вершина ли наслаждений" ("Пирамиды Света", 16), "Не величайшее ли это наслаждение - выводить человечество к Свету нового сознания?" (Там же).
Да-а-с!
С наслаждением прокол полный!
Остается только пожелать тем, кому эти записи нравятся: наслаждаться чтением по-полной!
дойдут до коллектива МЦР и Л.В.Ш. будет вынуждена вынести свой вердикт. А какой он будет, будет зависеть от её благоразумия.
т.е. Шапошникова должна решить делится Монада или нет?
Martanda
15.01.2008, 18:39
Цитата:
Сообщение от Martanda http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=193059#post193059)
дойдут до коллектива МЦР и Л.В.Ш. будет вынуждена вынести свой вердикт. А какой он будет, будет зависеть от её благоразумия.
т.е. Шапошникова должна решить делится Монада или нет?
Dar! Прочитайте еще раз мой текст. Речь идет немного о другом.
дойдут до коллектива МЦР и Л.В.Ш. будет вынуждена вынести свой вердикт. А какой он будет, будет зависеть от её благоразумия.
т.е. Шапошникова должна решить делится Монада или нет?
Нет, просто этими Книгами хотят измерить высоту Шапошниковой, признает - значит благоразумна.
У К.Устинова читаем: "Бездна боли - не вершина ли наслаждений" ("Пирамиды Света", 16), "Не величайшее ли это наслаждение - выводить человечество к Свету нового сознания?" (Там же).
Да-а-с!
С наслаждением прокол полный!
Остается только пожелать тем, кому эти записи нравятся: наслаждаться чтением по-полной!
Так вижу, что прокол с наслаждениями везде, во всех Учениях.
Разве мало народа пышится тем, что читают Великие Истины в захлеб.
Для многих хэто является критерием определения истинности ... по чувствам.
Вот именно, превращая в наркотик.
Многим это предлагают, заведомо настраивая их на это, всяческие самозванные гуру или учителя.
Что поделаешь, все существа таковы - хотят, ожидают, требуют наслаждения от всего и от всех.
Цитата:
Сообщение от Martanda http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=193059#post193059)
дойдут до коллектива МЦР и Л.В.Ш. будет вынуждена вынести свой вердикт. А какой он будет, будет зависеть от её благоразумия.
т.е. Шапошникова должна решить делится Монада или нет?
Dar! Прочитайте еще раз мой текст. Речь идет немного о другом.
может о другом..
вы пишите что Уранова и Абрамова критиковали, но издали после
того как их одобрила Шапошникова.
Теперь значит критикуют "книги света"... и если Шапошникова
одобрит то и эта книга станет рядом с Абрамовом..
другими словами "по указке сверху"..
я правильно понял?
т.е. к примеру если в "книгах света" написано что монада делится,
то Шапошникова должна решить истина это или нет...
Martanda
15.01.2008, 20:59
Dar! Ты на редкость понятливый.
Dar! Ты на редкость понятливый.
значит речь шла не о другом..
Я просто хотел уточнить действительно вы так считаете(верите),
что МЦР и Шапошникова решают такие вопросы.
Прошу прощения, но меня заинтересовал ник "Мартанда", я сходил в Гугл и нашёл очень интересную статью по этому поводу. Мне она понравилась. Ну и окрашу её в любимый цвет автора. Вот она:
Мартанда [«из мёртвого яйца (происходящий)», согласно комментарию Саяны,- «птица»], в древнеиндийской мифологии один из сыновей Адити, солнечное божество. М. упоминается в ведах, в брахманах, в эпосе; в «Ригведе» имя М. отмечено лишь трижды. М.- эпитет персонажа, который чаще обозначается другим эпитетом - Вивасват. Основной сюжет, известный в ряде версий (ср. изложение его в «Шатапатха-брахмане» III, «Маркандейя-пуране» 103, 1, 3-40; 105, 1-20, «Махабхарате» в комментариях Саяны и т. п.), является общим для М. и для Вивасвата, что, однако, ещё не даёт оснований для полного их отождествления. Сначала Адити бросает своего безобразного восьмого сына М., но потом приносит к себе. Старшие братья М. отсекают у него всё лишнее. Предполагается, что после этой операции М. стал солнцем (ср. древнеиндийские образы крылатого солнца, солнца как птицы, с одной стороны, и мотив птицы, рождённой из яйца,- с другой). Солнце называют сыном Адити (АВ XIII 2, 9, 37), а мотив бросания М. и его возвращения соотносится с мотивом заходящего и восходящего солнца. С М. связана идея умирания и нового рождения, определяющая, в частности, и границы временных членений. Эта преимущественно космологическая специализация М., видимо, объясняет обычное изъятие образа М. из сюжетов, связанных с Виваеватом.
Образ М. в конечном счёте восходит к мотиву мирового яйца. Некоторые параллели, как, например, с древнеиранским Гайомартом или со славянским «мёртвым» яйцом («яйцо, в котором заключена смерть Кощея») в одном варианте или мотивом яйца жар-птицы в другом, позволяют говорить не только о генетических связях указанной древнеиндийской мифологемы («солнце из мёртвого яйца»), но и о реконструкции ее более древней индоевропейской формы.
В. Н. Топоров.
...Я знаю не мало «орионцев», среди которых известны Вейнгерова и Гурьев, Алёна Сандрова и, конечно, Юрий Владимирович Линник – он же Георгий Орионский. Все они признают Живую Этику. Георгий Орионский (Линник) даже путешествует во всей Вселенной, побывав даже в Антивселенной, описывает подробно жизнь на Марсе.
Я тоже знаю немало орионцев: Алёну Сандрову и Виктора Димирова. Что вы о них скажете? Это люди редкой духовной красоты. Кстати, Виктор Владимирович прекрасный поэт и прозаик, член Союза писателей, автор многих книг.
С делимостью Монады вроде разобрались. Те, кто прочитают вышеприведенные рассуждения и цитаты с этим должны бы согласится.
Теперь другое. Migrant пишет: «…В вышеприведённом тексте В. Павлюшина можно было бы со всем сказанным согласиться, но по-поводу обличения всей нации я бы воздержался….»
Если Migrant читал Книги Света, то он должен знать, что в них нигде не говорится о какой-то конкретной нации. Все измышления по этому поводу черпаются из того послания, которое здесь опубликовано через Tef. В этом сказывается вред необдуманных да еще и опубликованных измышлений. Любой национальный вопрос очень болезненный вопрос. Кстати, Е.И.Р. в своих письмах, дает оценки некоторым национальным характерам, но она это делает в виде исключения, не для широкой публикации, и только для ближайших сотрудников.
А то, что в книгах Света говорится о заразных нациях, так это делается скорее всего для того чтобы мы знали, и понимали наконец, что в некоторых народах воплощается большое количество духов с развитой материальной привязанностью. Которую они развили в себе за многие и многие воплощения. Они развили в себе не только сильную тягу к материальной чувственности, но и сам ход мышление, все логика, и их философия оправдывает их образ жизни. Попробуйте их переубедить. Более того, почти вся наша российская интеллигенция в настоящее время находится под их влиянием. Хотя в настоящее время наметилось некоторое духовное осознание. Но какими усилиями для людей это дается…
.
Я читал книги Владимира Павлюшина. Они мне понравились. Тем не менее есть к ним некоторые замечания и я, возможно, выскажусь по некоторым из них.
В частности, я уже отметилтот аспект, который касался национального вопроса. Вероятно так уж сложилось, что мне, родившегося, жившего и воспитанного на перекресте трёх национальностей, всегда режет слух любые намёки на различие людей по национальному признаку. Ну а то, что вы объясняете по поводу "заразных наций", то можно сказать даже больше, но, опять таки, как и ЕИ, в очень узком кругу. Недостатки есть у всех наций, более того, порой кажется, что нации - это собрание недостатков, но лишь светлые воплощения гениев облагораживают эти человеческие образования. Но национальный аспект, в особенности негативный аспект национальностей, мешает Плану Владыки по Единению Человечества. И только потому считаю, что лишний раз давить на эти педали не стоит, лучше их обходить стороной и выделять только лучшие национальные проявления.
Андрей Пузиков
15.01.2008, 22:29
...Я знаю не мало «орионцев», среди которых известны Вейнгерова и Гурьев, Алёна Сандрова и, конечно, Юрий Владимирович Линник – он же Георгий Орионский. Все они признают Живую Этику. Георгий Орионский (Линник) даже путешествует во всей Вселенной, побывав даже в Антивселенной, описывает подробно жизнь на Марсе.
Я тоже знаю немало орионцев: Алёну Сандрову и Виктора Димирова. Что вы о них скажете? Это люди редкой духовной красоты. Кстати, Виктор Владимирович прекрасный поэт и прозаик, член Союза писателей, автор многих книг.
И ты серьезно веришь в то, что они с Ориона?
Помню в восьмидесятые попадалась в руки книжка для детей Юрия Линника. Хорошо написана, о животных, и как они приспосабливаются выживать, имитируя друг-друга. Потом попалось мне произведение Орионского, не помню названия (что-то вроде "Внеземной разум сообщает"). Кто-то из женщин аккуратно подшил его в самиздатском варианте с "Основами Буддизма" Е.И. . Помню, как резанула несоизмеримая пропасть между этими двумя работами. Линник тогда любил разъезжать с лекциями по Северо-западу. Как-то по одной брошенной человеком фразе: "Линник вот с Ориона", "вычислил" вернее в мгновение понял, что Линник это и есть Орионский.
Одно могу сказать, все эти граждане Ориона ничего общего с А.Й. не имеют. Может им и пользу приносит эта их экзальтированная самоидентификация, но этот их искусственный имидж не вписывается в законы природы и космологию.
Понятно, что вера в людей с Ориона живуча, как и любая другая, но интересно, сколько еще этот контактерский бред будет обитать в среде рериховцев?
Вера Тевс
15.01.2008, 22:32
У К.Устинова читаем: "Бездна боли - не вершина ли наслаждений" ("Пирамиды Света", 16), "Не величайшее ли это наслаждение - выводить человечество к Свету нового сознания?" (Там же).
Да-а-с!
С наслаждением прокол полный!
Остается только пожелать тем, кому эти записи нравятся: наслаждаться чтением по-полной!
Так вижу, что прокол с наслаждениями везде, во всех Учениях.
Разве мало народа пышится тем, что читают Великие Истины в захлеб.
Для многих хэто является критерием определения истинности ... по чувствам.
Вот именно, превращая в наркотик.
Многим это предлагают, заведомо настраивая их на это, всяческие самозванные гуру или учителя.
Что поделаешь, все существа таковы - хотят, ожидают, требуют наслаждения от всего и от всех.
Ну, ребята, прокол, думаю, у вас8-[
По поводу именно этого случая с "наслаждением". Может у писавшего эту книгу несколько личные оценки, да и известно, что любое Откровение проходит через тонкие тела писавшего, через его накопления и потому могут несколько искажатся.
Допустим, одну и ту же информацию люди разного уровня накоплений, будут записывать по разному.
А вот конкретно по случаю ""Бездна боли - не вершина ли наслаждений".
Даже в Учении есть о том, что приближение Огненной Сущности к человеку сопровождается непередаваемым состоянием сердца - это боль совмещённая с наслаждением. Тут и радость от такого Посещения..., но очень трудно правильно "настроить" сердце, чтобы оно не разорвалось, а трансмутировать вибрации в приближённые вибрациям Огненным.
Может быть автор имел это ввиду?:-k
Андрей Пузиков
15.01.2008, 22:47
Вера, наслаждение это от третьего принципа, эмоционального тела и нижних чакр.
Радость от сердца, пятого принципа.
Наслаждение конечно пресыщением.
Радость беспредельна.
Автор этих записей не понимает этой разницы.
К тому же, наслаждение от боли это уже мазохизм.
...Я знаю не мало «орионцев»
Я тоже знаю немало орионцев
И ты серьезно веришь в то, что они с Ориона?
...Понятно, что вера в людей с Ориона живуча..
Может Теф и Мигрант имели в виду не людей прилетевших с Ориона?
http://znakisveta.narod.ru
Электронные тексты книг записей Константина Устинова
Вера Тевс
15.01.2008, 23:24
Вера, наслаждение это от третьего принципа, эмоционального тела и нижних чакр.
Радость от сердца, пятого принципа.
Наслаждение конечно пресыщением.
Радость беспредельна.
Автор этих записей не понимает этой разницы.
К тому же, наслаждение от боли это уже мазохизм.
Вполне можно было бы с Вами согласиться. Оно так и выглядит с точки зрения обычного человека, и про мазохизм согласна...
Однако и то, что я говорю имеет место быть, и Учение это подтверждает, и сама я этому свидетель.
Единственно, что, может не стоило об этом писать, поскольку уже видна реакция...наверное таким же образом когда-то и индусы восприняли Чьи-то слова ](*,)неверно и принялись истязать себя во имя "высших" целей плетьми и цепями:shock:
На самом же деле "Бездна боли - не вершина ли наслаждений" - есть Нирвана, которая в физическом теле воспринимается именно таким образом, в сердце с болью и наслаждением одновременно..., но это высшее наслаждение с какой-то торжественностью космической.
Радость - в сознании, а в сердце то, о чём говорили. Словами об этом трудно..., потому, может и не нужно было.
Повторю Сопоставителя: "О ПРАНЕ И ОЗОНЕ
В параграфе 448 "Лилий Света" (в книге): "…Прана индийцев - это и есть озон."
Так ли это? Прошу всех высказываться".
Андрей интересовался мыслями по вопросу соотношения между праной и озоном в соответствии с записями К. Устинова (В.А.Павлюшина).
529. Лилии Света
Дыхание - мерило Кармы. Вибрационные потоки, несущие высший озон растворяются в атмосфере земной и тем питают сердце. Отрицательные состояния сжигают большое количество части Великого Дыхания: ослабляя аурические процессы, уменьшается воздействие Дыхания на регенерацию тела. Великое Дыхание - не философское понятие, а скорее метафизическое, ибо эти каналы питают жизнь Вселенной в разных ее аспектах. Озон доходит до физического плана в двести с лишним раз слабее, чем он есть. Прана индийцев - это и есть озон. Пранава и Ом - это аспекты его сознательности и духовности. Мера жизни - количество дыханий. Быть успокоенным - продлевать жизнь.
Безусловно, прана и озон едины в своём предназначении и источнике, но относятся к различным градациям материи по проявлению или плану бытия. Жизнь есть Огонь и Огонь есть Жизнь.
Сама идея жизни выражена в Атмическом Луче. почему Атму иногда именуют Дживой или самой Жизнью. Но Дживой будет и фохат, который является основой всех сил и действий, или энергии. Так огонь превращается в понятие огненной энергии. Функции огненной энергии, являющие идеи творения, то есть формообразования, притяжения, отталкивания и сцепления будут выражать сущность жизни. Джива, как самый чистый огонь (в другом случае Атма,носитель идеи жизни) превращается в прану, если она заключается в проводники более грубой материи.
Жизненная Сила продвигалась в проявленном мире Семью Дыханиями или вибрациями. Пятое Дыхание и есть выражение наполнения жизнью каждой клетки человеческого существа и всего живого. В Нём заложена идея Сцепления. Стихия Пятого Дыхания именуется Кислородом на всех планах бытия. На низшем астральном плане, то есть через эфирные проводники физического плана, кислород получил наименования озона.
Чистый озон встречается на земле только на высотах, но и то редко, ибо иначе, будучи даже низшим аспектом огня, он был бы губительным. Но в грубых градациях, особенно через электрофорные явления, озон проявляется регулярно. Из сказанного можно заключить, что прана это более общее понятие и выражение огня в качестве жизни.
Озон - это низший аспект Космического Кислорода, стихии Пятого Дыхания или одного из проявлений жизни.
Добрый день всем участникам форума!
Очень хорошо, что эта тема дает возможность для проведения глубокого анализа проблемы распознавания источников информации.
Иногда бывает достаточно одной-двух фраз (как ложки дегтя в бочке меда), чтобы понять, с чем имеешь дело. Например, Учитель никогда не Употребил бы выражения, имеющие предположительный смысл.
У К. Устинова читаем (подчеркнуто мною): "Есть предположение, что символ Свастики произошел именно благодаря этому феномену" ("Пирамиды Света", 17). "И что скрыто в этих волшебных звуках? Наверное, Гармония и Порядок. Ведь красота удерживает мир в состоянии покоя и счастья". Что-то не припомню, чтобы в Учении шла речь о покое, счастье. Говорится о Радости, Устремлении, так как покой - символ хаоса, смерти.
.........
Будем бдительными. Пусть подскажет сердце.
Сообщение от ЧОН
Замечателен сам ход направленности рассуждений Калининой относительно ритма записей К.Устинова (В.А.Павлюшина). Но я,скорее всего, отметил бы огненность ритма, нарушаемый непредсказуемыми эмоциональными всплесками. Кто уж какие строки прочитает! Но хочу выразить свои соображения относительно понятия покоя.
Вы пишите:"Что-то не припомню, чтобы в Учении шла речь о покое, счастье.Говориться о Радости, Устремлении,так как покой символ хаоса,смерти." Можно согласиться с Калининой, если под этим термином воспринимать всё, что касается бытового его (покоя) звучания.
Но в Учении Живой Этики Покой это наивысшее напряжение, ведущее к равновесию. Покой это корневая основа Спокойствия. Спокойствие - С-покой-ствие. Для убедительности приведу две выдержки из Учения.
Покой есть не что иное, как равновесие" ("Братство",44)
Покой называем моментом молчания, столь нужным перед всяким действием для собрания сил в фокус" (Грани Агни-Йоги,кн.1.9.09.60)
...Я знаю не мало «орионцев»
Я тоже знаю немало орионцев: Алёну Сандрову и Виктора Димирова. Что вы о них скажете? Это люди редкой духовной красоты. Кстати, Виктор Владимирович прекрасный поэт и прозаик, член Союза писателей, автор многих книг.
Может Теф и Мигрант имели в виду не людей прилетевших с Ориона?
Вообще то я ничего не имела ввиду :), это слова из статьи Чеглакова.
...Я знаю не мало «орионцев», среди которых известны Вейнгерова и Гурьев, Алёна Сандрова и, конечно, Юрий Владимирович Линник – он же Георгий Орионский. Все они признают Живую Этику. Георгий Орионский (Линник) даже путешествует во всей Вселенной, побывав даже в Антивселенной, описывает подробно жизнь на Марсе.
Написал Линник уже целую серию книг, и многие с увлечением их читают. Его почитают даже рериховцы, особенно старой волны (они-то его книг как раз и не читали), а если читали, то возникает вопрос относительно их предмета почитания.
Существует вопрос: если В.А.П. с Ориона, то он должен быть выше Шамбалы земной по своему развитию, ведь где Орион, а где Земля – всем ясно и понятно? На этот вопрос вы никогда не получите ответа – внятного и ясного. Могут ли быть воплощенцы с созвездия Ориона, являющимся галактическим (а может быть межгалактическим) духовным центром? В Беспредельности всё возможно.
Но если Великие Учителя, пришедшие с Венеры и Юпитера, планет Солнечной Системы, так высоко стоят по своему развитию от остального человечества, что не могут воплощаться в настоящее время среди людей при их крайне низких вибрациях, то, что, же тогда можно сказать об Орионцах, уровень которых значительно превышает уровень жителей Солнечной Системы?
Да, безусловно, В.А.П. считает себя учеником Владыки, но зачем, если Отец на Орионе? Может тогда и Источник записей не на Земле, а на Орионе? Может быть, Иерархия Света разделилась, поссорилась, как рериховцы, и «Старшие» дают через голову «младших» в противоречии с тем, что ранее давали младшим?
Андрей Пузиков
16.01.2008, 03:05
На самом же деле "Бездна боли - не вершина ли наслаждений" - есть Нирвана,…
Самое большое и очень распространенное заблуждение считать Нирвану неким состоянием наслаждения.
Нирвана это состояние сверхконцентрации в действии, сверхтруд.
Как быстровращающееся колесо кажется неподвижным, так и состояние Нирваны кажется неподвижным обычным людям.
…которая в физическом теле воспринимается именно таким образом, в сердце с болью и наслаждением одновременно..., но это высшее наслаждение с какой-то торжественностью космической.
Вера, Вы упорно пытаетесь протолкнуть понятие наслаждения в Высший Мир, которому оно чуждо, как нам чужда гниль, в которой наслаждаются черви.
Термин наслаждение происходит от слова сладкий, а ощущение сладости есть возбуждение центра внизу живота. Этот центр может подчинять своей вибрации все тело человека, вызывая состояние «высшего наслаждения», суррогата, который слабые души принимают за нирвану, но на самом деле разрушающего сознание, превращающего человека в тупое легко управляемое извне животное.
Человеческая психика слишком замотивирована на стремление к наслаждению. Это служит определенным двигателем на ранних стадиях развития, и тормозом этого развития, когда человек устремляется к духовному.
Нет никакого высшего наслаждения выше, чем третий астральный принцип, принцип конечный. Это временная оболочка, шелуха.
В сердце не может быть наслаждения, иначе это не сердце, а эмоциональное клише, суррогат, воспринимаемый как сердце.
Радость - в сознании, а в сердце то, о чём говорили. Словами об этом трудно..., потому, может и не нужно было.
Радость это чувство, которое живет в сердце. Радость не имеет границ и ограничений, потому что сердце человека есть проявление Единого Сердца Космоса. Сознание познаёт и осознаёт, а сердце чувствует и радуется.
Вы когда-нибудь пресыщались радостью?
Если да, то это не радость.
Наслаждение всегда приводит к пресыщению и отвращению, если упорно его продлевать.
Радость светла, а наслаждение сладостно.
Высшие миры живут радостью духовного творчества.
«Радость – особая мудрость», как сказано в Учении.
Martanda
16.01.2008, 04:42
"Бездна боли - не вершина ли наслаждений" ("Пирамиды Света", 16)
Человек устремленный насыщается энергией высокого качества. Своим устремлением и неустанной духовной работой над собой такой человек утончает свое сознание и свои оболочки. Воплотившись в этом мире, такой человек неизбежно находится среди дисгармоничных влияний от людей. Поскольку большинство наше, живет материальным и интересами своего малого эгоистичного «я». Вибрации этого нашего малого «я» достаточно дисгармоничны. Таким образом, утонченный человек временами неизбежно испытывает «бездну боли». Но он осознает, что все это он делает не для себя, а для того чтобы помочь людям. И поэтому, «бездна боли» для него соотносится с «вершиной наслаждений». Поскольку, только преодолев в себе эту боль человек может находясь среди людей сохранить свой высокий духовный настрой, и тем самым уже как-то возвысить хотя бы свое ближайшее окружение. Мне кажется, что В.А.П. под фразой "Бездна боли - не вершина ли наслаждений" имел в виду именно это.
http://znakisveta.narod.ru
Электронные тексты книг записей Константина Устинова
Основной, более быстрый, сайт находится здесь http://znakisveta.ru
понятие наслаждения в Высший Мир,
которому оно чуждо, как нам чужда гниль, в которой наслаждаются
черви.
Термин наслаждение происходит от слова сладкий, а ощущение
сладости есть возбуждение центра внизу живота.
Братство, 85 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Братство, 85) Блаженство мыслителя или муки мыслителя? Обычно принято
изображать мыслителя в муках, но если спросите его – хочет ли он
освободиться от таких мук, каждый мыслитель ответит отрицательно.
В глубине сознания он ощущает великое блаженство, ибо процесс
мышления уже есть высшее наслаждение. Лишь два наслаждения
имеют люди – мышление и экстаз красоты. Путь к Миру Огненному
утвержден этими двумя уявлениями. Только при них человек может
продвинуться к высоким сферам. Каждое Высшее Собеседование уже
будет содержать эти обе основы. Потому нелепо говорить о муках
мыслителя или творца. Они не мучаются, но радуются. Впрочем, люди
так своеобразно понимают радость! Для некоторых радость будет
безмыслие и неделание.
Путь к Братству в мышлении и труде.
И ты серьезно веришь в то, что они с Ориона?
Помню в восьмидесятые попадалась в руки книжка для детей Юрия Линника. Хорошо написана, о животных, и как они приспосабливаются выживать, имитируя друг-друга. Потом попалось мне произведение Орионского, не помню названия (что-то вроде "Внеземной разум сообщает"). Кто-то из женщин аккуратно подшил его в самиздатском варианте с "Основами Буддизма" Е.И. . Помню, как резанула несоизмеримая пропасть между этими двумя работами. Линник тогда любил разъезжать с лекциями по Северо-западу. Как-то по одной брошенной человеком фразе: "Линник вот с Ориона", "вычислил" вернее в мгновение понял, что Линник это и есть Орионский.
Одно могу сказать, все эти граждане Ориона ничего общего с А.Й. не имеют. Может им и пользу приносит эта их экзальтированная самоидентификация, но этот их искусственный имидж не вписывается в законы природы и космологию.
Понятно, что вера в людей с Ориона живуча, как и любая другая, но интересно, сколько еще этот контактерский бред будет обитать в среде рериховцев?
Ну вот, опять мне про Линника. Ну не знаю я его! Я сказал, что Знаю Алёну Сандрову и Виктора Димирова, и сужу о них, а ты мне опять про Линника. Хорош он или нет, этот ваш Линник - не знаю. Просто есть и другие грани, а не только то, что вам известно. Как форум - это Теф и Дар, а также ты, Андрей, и Ветлян.
Мы не можем судить о том, чего не знаем. Тем более, откуда они, с Ориона или с Венеры? Кстати, а почему вы все считаете, что Учителя пришли к нам с Венеры или с Юпитера? Сказано же, что ММ - правитель Урана, а Люцифер - князь Земли нашей, то есть они планетарные Духи. И уход Гаутамы Будды на Юпитер - не возвращение ли его на свою Планету? И если Орион подарил нам камень Чинтамани, почему мы не можем быть достойны других подарков.
И ещё. Мы, человечество, как известно, являемся представителями 4 Расой, наши Учителя - представители 6 Расы. Кто же представляет 5-ую? Можете меня обвинять в чём угодно: одержимости, ереси - коли уж дошло-пошло дело до поиска ведьм, но это такие вот мои предположения.
Вера Тевс
16.01.2008, 10:55
Вера, Вы упорно пытаетесь протолкнуть понятие наслаждения в Высший Мир
Обхохочешься с Вами :oops:, Андрей. Каким это образом можно "протолкнуть понятие наслаждения в Высший Мир"?
Туда нельзя протолкнуть никакую отсебятину, она сгорит по пути.
Мне так и представлялась подобная реакция, вот Дар только нашёл подобное в Учении.
Каким образом можно понять низшим Манасом чувства высших принципов?
Вот те ощущения, Андрей, которые Вы представляете как наслаждения в низшей троице, только переместите в сердце или "чашу" и возведите в степень с нулями. Это не личное Чувство, а Благодати Высшей.
Тогда попробуйте земным разумением представить это Чувство, а доказывать то, о чём не имеете представление ...не разумно.
Вообще-то ещё можно было бы спросить об этом у В.А.П, что он имел ввиду.
А Ваши слова
Самое большое и очень распространенное заблуждение считать Нирвану неким состоянием наслаждения.
Нирвана это состояние сверхконцентрации в действии, сверхтруд.
Как быстровращающееся колесо кажется неподвижным, так и состояние Нирваны кажется неподвижным обычным людям.
совершенно верны, поскольку всё это сопутствующее и про покой (неподвижность) никто не говорит. Мы говорили про чувство-ощущение.
понятие наслаждения в Высший Мир,
которому оно чуждо, как нам чужда гниль, в которой наслаждаются
черви.
Термин наслаждение происходит от слова сладкий, а ощущение
сладости есть возбуждение центра внизу живота.
Братство, 85 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1% 82%D0%B2%D0%BE,%2085) Блаженство мыслителя или муки мыслителя? Обычно принято
изображать мыслителя в муках, но если спросите его – хочет ли он
освободиться от таких мук, каждый мыслитель ответит отрицательно.
В глубине сознания он ощущает великое блаженство, ибо процесс
мышления уже есть высшее наслаждение. Лишь два наслаждения
имеют люди – мышление и экстаз красоты. Путь к Миру Огненному
утвержден этими двумя уявлениями. Только при них человек может
продвинуться к высоким сферам. Каждое Высшее Собеседование уже
будет содержать эти обе основы. Потому нелепо говорить о муках
мыслителя или творца. Они не мучаются, но радуются. Впрочем, люди
так своеобразно понимают радость! Для некоторых радость будет
безмыслие и неделание.
Путь к Братству в мышлении и труде.
Дар, если вы так хорошо понимаете о каком наслаждении говорит цитата, то поделитесь пожалуйста тем, как вы наслаждаетесь:
- своим мышлением
- красотой
имею в виду не красоту запечатленную на фотографии и не красоту ландшафта, а именно красоту в общем, в каждом и всем.
как вы наслаждаетесь..
да хоть и ландшафт..
разве можно описать словами что чувствует человек наблюдая восход солнца?..
как вы наслаждаетесь..
да хоть и ландшафт..
разве можно описать словами что чувствует человек наблюдая восход солнца?..
Это не ответ, а уход от ответа.
Хоть бы или не хоть бы, истинно красота есть Красота. И если человек дошел до степени наслаждения Красотой (а в цитате именно к такой степени приложено слово "наслаждение"), о которой говорит Учение, то для него не будет границ между ландшафтом и любым другим проявлением жизни. Он будет видеть Красоту в каждом явлении. И лишь тогда слово "наслаждение" будет применимо. И, ьак понимаю, что оно не будет иметь ничего общемо с тем, что мы люди привыкли понимать под наслаждением.
На счет первого - наслаждения в виде мышлением та же картина - понимая по нашим привычным человеческим меркам так и получается, что наслаждение разумом выливается в любование собой, своим умом.
И это то, что вы не решились сказать? Или у вас есть другие предположения чем и как могло бы быть мышление в виде наслаждения?
К тому же, вы привели цитату в то время как разговор шел об использовании слова "наслаждение" в совсем других аспектах.
Честно говоря, мне, как и Андрею, не импонирует упостребление этого слова для описании чувств и состяний для изучающего и трудящегося по АЙ. Оно заведомо настраивает неопытного на именно не те наслаждения. Может быть от того у многих во время шагов познания и рождается так много у-влечений не в ту сторону. Вернее, активирует именно чакры нижнего живота.
Андрей Пузиков
16.01.2008, 15:53
И ты серьезно веришь в то, что они с Ориона?
Помню в восьмидесятые попадалась в руки книжка для детей Юрия Линника. Хорошо написана, о животных, и как они приспосабливаются выживать, имитируя друг-друга. Потом попалось мне произведение Орионского, не помню названия (что-то вроде "Внеземной разум сообщает"). Кто-то из женщин аккуратно подшил его в самиздатском варианте с "Основами Буддизма" Е.И. . Помню, как резанула несоизмеримая пропасть между этими двумя работами. Линник тогда любил разъезжать с лекциями по Северо-западу. Как-то по одной брошенной человеком фразе: "Линник вот с Ориона", "вычислил" вернее в мгновение понял, что Линник это и есть Орионский.
Одно могу сказать, все эти граждане Ориона ничего общего с А.Й. не имеют. Может им и пользу приносит эта их экзальтированная самоидентификация, но этот их искусственный имидж не вписывается в законы природы и космологию.
Понятно, что вера в людей с Ориона живуча, как и любая другая, но интересно, сколько еще этот контактерский бред будет обитать в среде рериховцев?
Ну вот, опять мне про Линника. Ну не знаю я его! Я сказал, что Знаю Алёну Сандрову и Виктора Димирова, и сужу о них, а ты мне опять про Линника. Хорош он или нет, этот ваш Линник - не знаю. Просто есть и другие грани, а не только то, что вам известно. Как форум - это Теф и Дар, а также ты, Андрей, и Ветлян.
Мы не можем судить о том, чего не знаем. Тем более, откуда они, с Ориона или с Венеры? Кстати, а почему вы все считаете, что Учителя пришли к нам с Венеры или с Юпитера? Сказано же, что ММ - правитель Урана, а Люцифер - князь Земли нашей, то есть они планетарные Духи. И уход Гаутамы Будды на Юпитер - не возвращение ли его на свою Планету? И если Орион подарил нам камень Чинтамани, почему мы не можем быть достойны других подарков.
Сергей, ты говоришь, что мы не можем судить, откуда те, кто самоидентифицирует
себя как пришедших с Ориона, но почему ты предпочитаешь этому верить и навязывать эту веру другим?
В полном смысле мы, конечно, судить никого не можем, в смысле выносить окончательный объективный вердикт, так как являемся сами несовершенными субъектами. Но это не означает, что мы должны верить всем сказкам, когда эти сказки прямо противоречат принятой нами системой мироописания Учения и Т.Д. . Самое печальное то, что эти люди позиционируют себя «орионцами», основываясь и ссылаясь при этом на Учение и Т.Д. . Это просто откровенная эксплуатация дилетантского уровня знания и понимания масс, вращающихся вокруг этих источников.
И ещё. Мы, человечество, как известно, являемся представителями 4 Расой, наши Учителя - представители 6 Расы. Кто же представляет 5-ую?
Сергей, мы, человечество, согласно эзотерической доктрины являемся 5 расой 4-го планетарного круга. Наши Учителя являются представителями соответственно 5(6) расы 5-го и 6-го планетарных кругов.
Представители 5-го круга это великие философы, реформаторы, пророки.
Представители 6-го круга это «Боги», Великие Владыки, Христос, Будда ….
Переход между кругами эволюции возможен только в точках соприкосновения спирали.
Можете меня обвинять в чём угодно: одержимости, ереси - коли уж дошло-пошло дело до поиска ведьм, но это такие вот мои предположения.
Сергей, давай все-таки на «ты», а то мне придется снова перейти на «Вы».
Только объясни, к чему слова про поиск ведьм, какие обвинения? Извини, но я не пойму о чем речь?
Андрей Пузиков
16.01.2008, 17:23
Вера, Вы упорно пытаетесь протолкнуть понятие наслаждения в Высший Мир
Обхохочешься с Вами :oops:, Андрей. Каким это образом можно "протолкнуть понятие наслаждения в Высший Мир"?
Никаким, но пытаться можно.
Хотя я имел в виду понимание Высшего Мира, а не сам Высший Мир. Но это не суть важно.
Мне так и представлялась подобная реакция, вот Дар только нашёл подобное в Учении.
Не катит!
Торопитесь, Вера!
В цитате сказано:
Братство, 85 … Лишь два наслаждения
имеют люди – мышление и экстаз красоты. Путь к Миру Огненному
утвержден этими двумя уявлениями.
А теперь попробуйте натянуть «бездну боли, вызванную дисгармоничными вибрациями малого «я», на один из указанных процессов. На какой будете натягивать? На мышление или экстаз красоты?
И не забывайте, что это должна быть обязательно «вершина наслаждений», как написано у Павлюшина.
Сергей, ты говоришь, что мы не можем судить, откуда те, кто самоидентифицирует себя как пришедших с Ориона, но почему ты предпочитаешь этому верить и навязывать эту веру другим?
В полном смысле мы, конечно, судить никого не можем, в смысле выносить окончательный объективный вердикт, так как являемся сами несовершенными субъектами. Но это не означает, что мы должны верить всем сказкам, когда эти сказки прямо противоречат принятой нами системой мироописания Учения и Т.Д. . Самое печальное то, что эти люди позиционируют себя «орионцами», основываясь и ссылаясь при этом на Учение и Т.Д. . Это просто откровенная эксплуатация дилетантского уровня знания и понимания масс, вращающихся вокруг этих источников.
Ты знаешь, мне, честно говоря, по большому счёту, не важно откуда они пришли. Главное, чтобы человек был хороший. Ты знаешь, что, к примеру христиан, буддистов и других представителей религий много, но всегда ли мы судим по одному представителю обо всех? Так и тут. С Ориона, так с Ориона! Не это является определяющим. Хотя, первоначально, впечатляет. Вот и у тебя, а также у ЧОНа - ирония по этому поводу, а у меня нет иронии. И выходит, что смешно только тому, кто видел самозванца. А кто, как я, видел прекрасного человека, до которого многим другим - как до Китая пешком. Как я уже говорил - редкой духовной крастоты.
Так что персональный жизненный опыт в знакомстве с орионцами - не есть критерий. Об этом и были мои слова.
Сергей, мы, человечество, согласно эзотерической доктрины являемся 5 расой 4-го планетарного круга. Наши Учителя являются представителями соответственно 5(6) расы 5-го и 6-го планетарных кругов.
Представители 5-го круга это великие философы, реформаторы, пророки.
Представители 6-го круга это «Боги», Великие Владыки, Христос, Будда ….
Переход между кругами эволюции возможен только в точках соприкосновения спирали..
Ну вот опять твоя излишщняя котегоричность. Ты рассуждал по своей шкале о планетарных кругах, я по той, которую лучше помнил. Честно говоря, хотелось более чётко высказать своё мнение с цитатой из "Чаши Востока", но перед работой времени было мало и потому поторопился. Тем не менее, ты меня правильно понял и все твои поправки в правильном русле, спасибо.
Так вот вернёмся опять к Расам и Планетарным кругам. И получается, что Семь Элохимов - это Семь Планетарных Владык нашей Солнечной системы. И каждый Элохим пришёл со своими помошниками, со своими Учениками. Они были притянуты сюда, к Владыкам, по соответствию луча. Но откуда они пришли? Откуда приходили Элохимы, с каких планет и каких Галактик? И где они впервые встретились со своей свитой - учениками? Возможно ли, что они пришли с Ориона или Сириуса? Вполне возможно. Считаю такое предположение - вполне нормальным. Но, как известно уже, даже очень высокое положение в Иерархии - не освобождает от ошибок и падений. Так что стоит ли смеяться, если кто-то вдруг себя почувствовал происхождением с Ориона?
Сергей, давай все-таки на «ты», а то мне придется снова перейти на «Вы».
Только объясни, к чему слова про поиск ведьм, какие обвинения? Извини, но я не пойму о чем речь?
Я ж не только с тобой спорю. Тут оппонентов хватает на каждое толкование.
Андрей Пузиков
16.01.2008, 17:50
понятие наслаждения в Высший Мир,
которому оно чуждо, как нам чужда гниль, в которой наслаждаются
черви.
Термин наслаждение происходит от слова сладкий, а ощущение
сладости есть возбуждение центра внизу живота.
Братство, 85 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Братство, 85) Блаженство мыслителя или муки мыслителя? Обычно принято
изображать мыслителя в муках, но если спросите его – хочет ли он
освободиться от таких мук, каждый мыслитель ответит отрицательно.
В глубине сознания он ощущает великое блаженство, ибо процесс
мышления уже есть высшее наслаждение. Лишь два наслаждения
имеют люди – мышление и экстаз красоты. Путь к Миру Огненному
утвержден этими двумя уявлениями. Только при них человек может
продвинуться к высоким сферам. Каждое Высшее Собеседование уже
будет содержать эти обе основы. Потому нелепо говорить о муках
мыслителя или творца. Они не мучаются, но радуются. Впрочем, люди
так своеобразно понимают радость! Для некоторых радость будет
безмыслие и неделание.
Путь к Братству в мышлении и труде.
Дар, я понимаю, что поисковик дает нам большие технические возможности, но работа с поисковиком лишает самого главного – ритма восприятия и контекста понимания.
Если не учитывать эти важные аспекты, то можно найти в Учении массу «противоречащих» утверждений. Двумерная плоскость внешнего смысла слов не может передать истинной глубины и сути понятий, и часто получается, что противоположные понятия проецируются на плоскость слов одинаковой проекцией.
В данном 85-м параграфе книги Братство объясняется доступным людям языком разница между обывательским взглядом на процесс мышления и творчества и их естеством. Как подвигнуть человека к творчеству, если не привлечь его внимание яркостью ощущений? Да и сказать надо на понятном массе языке. Вот и использован здесь термин «наслаждение», чтобы люди искали это наслаждение не в плотских утехах, а в творческой мысли.
Для того, кто сумеет найти это творческое наслаждение, и отбросить все остальные, наслаждение постепенно заменится сердечной радостью. Это и есть процесс трансмутации центров.
Вибрации центра наслаждений трансмутируются и переводятся в вибрации Сердца.
Андрей Пузиков
16.01.2008, 18:25
Так вот вернёмся опять к Расам и Планетарным кругам. И получается, что Семь Элохимов - это Семь Планетарных Владык нашей Солнечной системы. И каждый Элохим пришёл со своими помошниками, со своими Учениками. Они были притянуты сюда, к Владыкам, по соответствию луча. Но откуда они пришли? Откуда приходили Элохимы, с каких планет и каких Галактик? И где они впервые встретились со своей свитой - учениками? Возможно ли, что они пришли с Ориона или Сириуса? Вполне возможно. Считаю такое предположение - вполне нормальным. Но, как известно уже, даже очень высокое положение в Иерархии - не освобождает от ошибок и падений.
Понятия Элохимов, Планетарных духов, Дхиан Коганов (Чоханов) настолько удалено от человеческого восприятия, что вокруг этих понятий очень большая путаница. Даже то, что написала Блаватская, требует семи ключей для понимания, и не достаточно цитат с использованием тех или иных терминов.
Планетарные духи, это духи прошедшие и завершившие человеческую эволюцию по всем семи большим кругам – планетам. Мы тоже (кто дойдет с первого раза, кто со второго, но подавляющее количество дойдет) начнем эволюцию планетарных духов, завершив человеческую на седьмой расе седьмого планетарного круга (после махопралайи). Каждый станет творцом своей планеты и своего человечества со всеми его индивидуальными свойствами. Хотя логика требует, чтобы у каждой планеты был не только Отец, но и Мать.
Таким образом, каждая планета (не физическая, а как населенный план) нашей Солнечной системы имеет своего Планетарного Духа (Отца-Мать в единстве).
Семь пришедших на Землю Братьев-Учителей не являются в абсолютном смысле Планетарными Духами. Это монады шестого планетного круга (возможно и седьмого), представляющие собой луч своего Планетарного Духа. Это как бы представители луча, а не сам луч целиком. Для нас, землян, эта разница практически неуловима. Помните, как сказал Христос «Я и мой Отец – одно!». Отсюда и все разговоры о заместителях, и все путаницы с цитатами. Делимость духа – один из семи ключей к пониманию Т.Д. , как целостность монады – другой.
Так что стоит ли смеяться, если кто-то вдруг себя почувствовал происхождением с Ориона?
Смеяться, конечно, не стоит. Каждый имеет право на свою самоидентификацию. Но использовать подобные утверждения в построении картины мира и расчетах нецелесообразно.
Понятия Элохимов, Планетарных духов, Дхиан Коганов (Чоханов) настолько удалено от человеческого восприятия, что вокруг этих понятий очень большая путаница. Даже то, что написала Блаватская, требует семи ключей для понимания, и не достаточно цитат с использованием тех или иных терминов.
Планетарные духи, это духи прошедшие и завершившие человеческую эволюцию по всем семи большим кругам – планетам. Мы тоже (кто дойдет с первого раза, кто со второго, но подавляющее количество дойдет) начнем эволюцию планетарных духов, завершив человеческую на седьмой расе седьмого планетарного круга (после махопралайи). Каждый станет творцом своей планеты и своего человечества со всеми его индивидуальными свойствами. Хотя логика требует, чтобы у каждой планеты был не только Отец, но и Мать.
Таким образом, каждая планета (не физическая, а как населенный план) нашей Солнечной системы имеет своего Планетарного Духа (Отца-Мать в единстве).
Семь пришедших на Землю Братьев-Учителей не являются в абсолютном смысле Планетарными Духами. Это монады шестого планетного круга (возможно и седьмого), представляющие собой луч своего Планетарного Духа. Это как бы представители луча, а не сам луч целиком. Для нас, землян, эта разница практически неуловима. Помните, как сказал Христос «Я и мой Отец – одно!». Отсюда и все разговоры о заместителях, и все путаницы с цитатами. Делимость духа – один из семи ключей к пониманию Т.Д. , как целостность монады – другой.
Так что стоит ли смеяться, если кто-то вдруг себя почувствовал происхождением с Ориона?
Смеяться, конечно, не стоит. Каждый имеет право на свою самоидентификацию. Но использовать подобные утверждения в построении картины мира и расчетах нецелесообразно.
Другими словами, мне надо вам доказывать не своими размыщлениями, подчерпнутыми из книг, а цитатами. Чтобы уж авторитет был - не подкопаешься?
Может быт так и надо было бы. Но уже и не хочется. Вы всё равно найдёте свою какую-нибудь фирменную оговорочку.
Андрей Пузиков
16.01.2008, 18:59
Другими словами, мне надо вам доказывать не своими размыщлениями, подчерпнутыми из книг, а цитатами. Чтобы уж авторитет был - не подкопаешься?
Может быт так и надо было бы. Но уже и не хочется. Вы всё равно найдёте свою какую-нибудь фирменную оговорочку.
Ну ладно на «Вы», так на «Вы».
А я разве, Сергей, Вам цитаты привожу, а не свои рассуждения?
Честно признаюсь, что в Т.Д. заглядывал последний раз много лет назад. Да и не штудировал ее никогда целиком.
Предпочитаю выстраивать картину сам, так, чтобы «работала».
Удивительно, что этот красивый параграф из книги «Пирамиды Света» вызвал такую негативную реакцию.
16. …Бездна боли — не вершина ли наслаждений? Великие Учителя, погрузившие себя в этот мир страданий, сполна пьют чашу земной юдоли, ощущая всю несправедливость и боль этого мира гораздо острее, чем простой смертный. Но не величайшее ли это наслаждение — выводить человечество к Свету нового сознания?..
Наверное, если не написать, что следующий параграф взят из книги «Озарение», то произнесшего эти слова назовут торгашом.
Озарение. 5. Явлю всем по заслугам — больший жертвователь больше получит. Посеребрю каждое самопожертвование.
Ведь приведенный параграф из «Пирамид Света», прежде всего, о жертве. И, конечно же, любая жертва получает соответствующее воздаяние, так как, проявляясь на одном полюсе, мы неизбежно напрягаем к действию другой. Об этом хорошо сказано здесь:
Основы буддизма. Сиддхарта спросил: «Можно ли обрести спокойствие в этом мире горя и страдания? Я подавлен пустотою земных удовольствий, и всякая чувственность мне ненавистна. Все угнетает меня, и само существование кажется невыносимым».
Шрамана отвечал: «Где есть зной, там есть и возможность холода. Существа, подверженные страданиям, обладают и способностью наслаждаться. Начало зла указывает, что и добро может быть развито. Ибо эти вещи — относительны. Там, где страдания велики, там и блаженство будет велико, если только ты откроешь глаза, чтобы увидеть».
А о земных наслаждениях также много говорится в книгах К. Устинова.
Лилии Света. 35. Человечество страдает от собственного невежества. Погружение большинства в мир страстей и удовольствий достигло чудовищных размеров. Чувственные наслаждения, которым следует мир, оборачиваются смертоносным ядом, убивающим душу и тело. Но вырвать корни желаний не так-то просто. Можно знать и понимать о необходимости освобождения от желаний, но до четкого волевого действия может не хватить самого главного шага — самоотречения. Самоотречение — это решение духа не связывать себя более с миром низменных желаний и низших страстей. Самоотречение — это потребность возвратиться в утраченный Мир Чистоты и Совершенства. Дух всегда сохраняет память о мире, где родилась монада. И болезненная ностальгия тоскою звучит о том, как далеко оторвался человек от своей истинной Родины. И эти ощущения будут сохраняться до тех пор, пока дух не вернется назад.
38. Большинство людей пытается превратить наслаждение в бесконечный поток своей жизни на этом, земном уровне. Однако такого рода попытки безуспешны. На этом плане дается только порция Мировой Силы. Для вхождения в Океан Света необходима кристальная чистота, питаемая духовностью высоких планов. Только тогда возможно достижение Блаженства как непрестанного существования.
72. Противоречивость человеческой жизни — это и есть покрывала майи. Бедность и богатство, наслаждение и страдание, сила и слабость, ум и безумие — это только полярные проявления природы существования. Но нет ни первого, ни второго, ни третьего. Есть средина. Есть равновесие. Есть золотое зерно истины, в котором — Божественная Мудрость. Ускорение технократической цивилизации все более отталкивает разум от внутреннего мира. И чем больше отвлекающих факторов и «услуг» цивилизации, с ее развлечениями и наслаждениями, тем в большем запустении храм души.
Горы Света. 153. …Наслаждение и страдание как два полюса кармы.
Пирамиды Света. 58. …Омовение в потоках огненных несравнимо ни с какими земными дарами и наслаждениями.
Пусть молитва сердца станет непрестанной!
Райдо, или путь радости. 57. Пресыщенное наслаждение обретает форму страдания. Желание превращается в горький яд, радость овладения — в отвращение. Не взбирайтесь на вершину желаний. Откажитесь от этого пути в сумерках. И вам станет легче идти.
А здесь — о высшем аспекте:
Лилии Света. 539. Любовь возжигает огни творчества. Любовь утверждает власть Красоты. Любовь утончает магнетизм полов и переводит обмен энергиями на уровень аурический. Мистическая Вселенная находится в дугах устремленных друг к другу энергий. Эти энергии зажигают светочи пространства и вспыхивают хороводом Огненных Цветов, которые осыпают Миста и его возлюбленную. Наслаждение, утонченное и высокое, испытывает вселенная, и все в ней, сотканное из радости, становится в своей высочайшей фазе напряжения счастьем. Но испытывать степень Ананда не так просто. Нужно воспитывать чистоту Любви, чистоту сознания, этику поведения. Ананда свойственна всем духовным культам. Ананда — это действенная Любовь как к Матери Мира, так и к В. В. Действенность наслаждения именно в том, чтобы любить так тонко и нежно, что все существо и сознание отдается тому, куда устремил самые огненные токи сердца. Любовь летит на крыльях сердца. Любовь звучит нотой горного ветра и запахом горных склонов. Любовь все может, и вознесение чувств — это вознесение своих возможностей на уровень огненных отношений. Если установлена аурическая гармония, то духовная мощь между бхакти и бхактой настолько сильна, что может участвовать в процессах мировых…
Бхакты, если их сила равноустремлена, побеждают время. Оно отступает под напором Любви, проникая в ауру влюбленных. Время меняет структуру и плотность. Оно замедляет бег, и те, кто идет в Огненном Шаре духовного слияния, могут вмещать больше событий и чувств. Время боится энергий Любви. В этом — секрет уплотнения. Еще один феномен, происходящий на физическом плане у равноустремленных друг к другу людей, — это эффект взаимного омоложения. Общие энергии влияют на форму тела, и на внешность, и на структуру органов. Бхакты возвращаются к своей юности. Словно Кумары вечно-молодые, которых время хранит. Сами Кумары состоят из чистых энергий Любви, и сам Владыка планеты, Санат Кумар Благословенный, источает поток Огненной Благодати. Токи Любви притягиваются к Сферам Высочайшим. Но удержать ровный огонь напряжения Любви трудно. Но это учит устремлению во всех планах и аспектах и, прежде всего, в отношении постижения Живой Этики. Вдохновение, которое посылается Музами Света, сродни энергиям Любви. Раскинут пред вами Ковер Любви. Цветы встреч и разлук вытканы на нем. Аромат взаимных чувств подобен духам драгоценным. Свет устремленных навстречу друг другу сердец источает молнии Красоты. Крылья Матери Софии Премудрой укрывают влюбленных рубиновыми пламенами.
Не утолить жажду возлюбленного любить еще больше. Не счесть мгновений очарования и обожания бхакти и бхакта. В творящем потоке Любви все правы. Нельзя осудить Любовь. Нельзя ее запретить.
Здесь очень многие неравнодушны к Белухе. На сайте http://znakisveta.ru/belgor.html выложено эссе "Белая Гора" К. Устинова, собранное из параграфов книг и опубликованное в местном журнале.
Андрей Пузиков
16.01.2008, 21:28
Чем дальше в лес, тем больше дров:
А о земных наслаждениях также много говорится в книгах К. Устинова.
Лилии Света. 38. Большинство людей пытается превратить наслаждение в бесконечный поток своей жизни на этом, земном уровне. Однако такого рода попытки безуспешны. На этом плане дается только порция Мировой Силы. Для вхождения в Океан Света необходима кристальная чистота, питаемая духовностью высоких планов. Только тогда возможно достижение Блаженства как непрестанного существования.
Слабые сознания возможно и надо завлекать к духовному развитию такими вот соблазнами «Блаженства как непрестанного существования». Однако на кого рассчитаны эти книги?
Показательно то, что во всех этих рассуждениях земному наслаждению противопоставлено блаженство высшего существования, но нигде не упоминается о радости. А ведь «радость – особая мудрость!».
А здесь — о высшем аспекте:
Лилии Света. 539. Любовь возжигает огни творчества. Любовь утверждает власть Красоты. Любовь утончает магнетизм полов и переводит обмен энергиями на уровень аурический. Мистическая Вселенная находится в дугах устремленных друг к другу энергий. Эти энергии зажигают светочи пространства и вспыхивают хороводом Огненных Цветов, которые осыпают Миста и его возлюбленную. Наслаждение, утонченное и высокое, испытывает вселенная, и все в ней, сотканное из радости, становится в своей высочайшей фазе напряжения счастьем. Но испытывать степень Ананда не так просто. Нужно воспитывать чистоту Любви, чистоту сознания, этику поведения. Ананда свойственна всем духовным культам. Ананда — это действенная Любовь как к Матери Мира, так и к В. В. Действенность наслаждения именно в том, чтобы любить так тонко и нежно, что все существо и сознание отдается тому, куда устремил самые огненные токи сердца. Любовь летит на крыльях сердца. Любовь звучит нотой горного ветра и запахом горных склонов. Любовь все может, и вознесение чувств — это вознесение своих возможностей на уровень огненных отношений. Если установлена аурическая гармония, то духовная мощь между бхакти и бхактой настолько сильна, что может участвовать в процессах мировых…
Бхакты, если их сила равноустремлена, побеждают время. Оно отступает под напором Любви, проникая в ауру влюбленных. Время меняет структуру и плотность. Оно замедляет бег, и те, кто идет в Огненном Шаре духовного слияния, могут вмещать больше событий и чувств. Время боится энергий Любви. В этом — секрет уплотнения. Еще один феномен, происходящий на физическом плане у равноустремленных друг к другу людей, — это эффект взаимного омоложения. Общие энергии влияют на форму тела, и на внешность, и на структуру органов. Бхакты возвращаются к своей юности. Словно Кумары вечно-молодые, которых время хранит. Сами Кумары состоят из чистых энергий Любви, и сам Владыка планеты, Санат Кумар Благословенный, источает поток Огненной Благодати. Токи Любви притягиваются к Сферам Высочайшим. Но удержать ровный огонь напряжения Любви трудно. Но это учит устремлению во всех планах и аспектах и, прежде всего, в отношении постижения Живой Этики. Вдохновение, которое посылается Музами Света, сродни энергиям Любви. Раскинут пред вами Ковер Любви. Цветы встреч и разлук вытканы на нем. Аромат взаимных чувств подобен духам драгоценным. Свет устремленных навстречу друг другу сердец источает молнии Красоты. Крылья Матери Софии Премудрой укрывают влюбленных рубиновыми пламенами.
Не утолить жажду возлюбленного любить еще больше. Не счесть мгновений очарования и обожания бхакти и бхакта. В творящем потоке Любви все правы. Нельзя осудить Любовь. Нельзя ее запретить.
Да-а-а! Аспект высший, только для кого?
А эту фраза:
Любовь летит на крыльях сердца. Любовь звучит нотой горного ветра и запахом горных склонов.
Тоже, как я понимаю, Вы считаете высшим аспектом духовной лирики?
А это:
Не счесть мгновений очарования и обожания бхакти и бхакта. ?
Комментировать даже не хочется.
Да и что же это за любовь без радости?
Ну что ж, это дело вкуса. У нас с Вами вкус точно не совпадает.
Я прошу тех, кому творчество Павлюшина нравится, не обижаться на столь прямую критику. Эти книги, как продукт творчества, имеют все права на существование и своих поклонников. Но те, кто берет на себя право заниматься миссионерством в руках с этими книгами, да еще на чужом поле, несут полную ответственность за все те волны, которые при этом совершенно законно возникают.
понятие наслаждения в Высший Мир,
которому оно чуждо, как нам чужда гниль, в которой наслаждаются
черви.
Термин наслаждение происходит от слова сладкий, а ощущение
сладости есть возбуждение центра внизу живота.
Братство, 85 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1% 82%D0%B2%D0%BE,%2085) Блаженство мыслителя или муки мыслителя? Обычно принято
изображать мыслителя в муках, но если спросите его – хочет ли он
освободиться от таких мук, каждый мыслитель ответит отрицательно.
В глубине сознания он ощущает великое блаженство, ибо процесс
мышления уже есть высшее наслаждение. Лишь два наслаждения
имеют люди – мышление и экстаз красоты. Путь к Миру Огненному
утвержден этими двумя уявлениями. Только при них человек может
продвинуться к высоким сферам. Каждое Высшее Собеседование уже
будет содержать эти обе основы. Потому нелепо говорить о муках
мыслителя или творца. Они не мучаются, но радуются. Впрочем, люди
так своеобразно понимают радость! Для некоторых радость будет
безмыслие и неделание.
Путь к Братству в мышлении и труде.
Дар, я понимаю, что поисковик дает нам большие технические возможности, но работа с поисковиком лишает самого главного – ритма восприятия и контекста понимания.
Если не учитывать эти важные аспекты, то можно найти в Учении массу «противоречащих» утверждений. Двумерная плоскость внешнего смысла слов не может передать истинной глубины и сути понятий, и часто получается, что противоположные понятия проецируются на плоскость слов одинаковой проекцией.
В данном 85-м параграфе книги Братство объясняется доступным людям языком разница между обывательским взглядом на процесс мышления и творчества и их естеством. Как подвигнуть человека к творчеству, если не привлечь его внимание яркостью ощущений? Да и сказать надо на понятном массе языке. Вот и использован здесь термин «наслаждение», чтобы люди искали это наслаждение не в плотских утехах, а в творческой мысли.
Для того, кто сумеет найти это творческое наслаждение, и отбросить все остальные, наслаждение постепенно заменится сердечной радостью. Это и есть процесс трансмутации центров.
Вибрации центра наслаждений трансмутируются и переводятся в вибрации Сердца.
Перед этим твоим постом было несколько постов моих (о приведенной Даром цитате) с ответами Дара на них ... довольно таки интересными :roll:
Только вот, вернулась, а их оказывается таво ... тю-тю ... удалили. И даже в личку ни-ни ... ни слова ни намека. Чудеса-а-а-а-а.......
Ой, ну и дела творятся. Как буд-то народ не верит самой АЙ в то, что основная информация работает и сохраняется в невидимом Пространстве, а не на страницах форума :rolleyes:
В Лилиях Света, 190 сказано: « «Победная мысль — озон и Прана, питающая силу драгоценную», — так говорит Матерь Агни Йоги».
Можно ли понять так, что в этой записи, со ссылкой на М.А.Й., разводятся понятия озона и праны? Или они совмещены? И где это, кстати, говорит М.А.Й.? Мы это знали, или только - у Устинова? В тех же Лилиях Света, 529 оба понятия полностью отождествляются: "…Прана индийцев - это и есть озон."
Друзья, сохраним спокойствие и равновесие весов нашего восприятия, избежим в анализе записей Константина Устинова напрасного отрицания и напрасного утверждения, предвзятого отторжения и гибельного обольщения, избежим ни к чему не обязывающего small talk. Обратим очи свои зрачками внутрь, уберём ничтожный субъективный элемент и спросим себя ещё и ещё раз: есть ли понимание жертвенной ответственности? Предлагаю работать именно по теме “Анализ книг света Константина Устинова ”, дорогие друзья. Вдумайтесь: на нас испытующе каждый миг смотрят Очи Высшие. "Истина, истина и только истина" - пусть будет наш девиз. Радости, счастья и любви всем нам!
Ничего не утверждая, ничего не отрицая, привожу здесь перечень шлоков, которые на сегодняшний день кого-либо из нас пока насторожили:
Лилии Света: 118, 325, 529, 531
Розы Света: 9, 30, 148, 151,
Горы Света: 130, 149,
Деодары Света, 136
Пирамиды Света: 24, 126,
Горная Обитель: 27,
Лики Света: 37
Знаки Света: 18, 220,
Райдо:
Друзья, читайте внимательно эти книги и ответственно корректируйте список.
Андрей, вы ознакомились с ответом Чеглакова по пране и озону ?
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=193144&postcount=100
Ну ладно на «Вы», так на «Вы».
А я разве, Сергей, Вам цитаты привожу, а не свои рассуждения?
Честно признаюсь, что в Т.Д. заглядывал последний раз много лет назад. Да и не штудировал ее никогда целиком.
Предпочитаю выстраивать картину сам, так, чтобы «работала».
Дело в том, что я, когда что-то пытаюсь сказать, имею чёткое представление откуда взялась та или иная мысль. То есть я знаю, к примеру, о планетных кругах и расах по нескольким источникам: ТД, Космогонии Розенкрейцеров и Писмах Махатм (ну ещё и "Чаша Востока", если её можно считать отдельно). И там очень определенно сказано кто есть кто в этих циклах. И как эти циклы взаимопереплетаются. Отсюда и некоторое развитие, продолжение тех мыслей, анализ и синтез некоторых положений. А также некоторые фразы в дневниках, письмах ЕИ. Всё это, безусловно, огромный материал для осмысления, для поиска ключей.
Собственно, тут, на форуме и происходит работа с этим инструментарием - мы пытаемся заглянуть глубже и осмыслить чётче из сказанного нам Учителями, а также переплавив для этого свой настоящий и прошлый жизненный опыт. Вот и получается, что ЧОН, а также ты, Андрей, очень опасливо относитесь к попыткам синтезирования слов Учителя, вы видите рецидив в попытке продолжения Его мысли, ваш страх не позволяет вам ни на йоту отойти от буквы Учения, даже если ученик пытается глубже проникнуть в Дух Учения, устремясь в созании к слиянию с Учителем... Возможно тут ревность... Кто знает те причины?
Ну а по поводу самостроя в Учении, когда уж слишком вольны отходы от начал Учения и Законов - тут перебор. Дело в том, что любая система может работать. Вы же в курсе, что ложь, произнесённая нами в быту, будет вполне работающей моделью. Но каковы последствия?
(Высокий Путь)
Как определить лучше Кумар?
Кумары отвечают планетным Духам.
Планетарный Дух, начинающий новую Расу, всегда появляется, когда Его
Звезда достигает напряжения всех энергий, готовый для принятия
жизни?
Очень ли отличались люди третьего Круга от 4-го?
Почти такие же, они отличались внешностью, но смысл был высок.
Но они были Mindless?
Совершенно так, ибо интуиция заменяла разум. Разум может утверждать
Огонь как сознательное восприятие. Цель циклов - довести дух в
полном сознании до Огненного Мира. Не нужно волноваться, Я объясню
совершенно спокойно. Преступления бывших цивилизаций несравнимы с
преступлениями настоящей.
Неужели люди 3-го Круга доходили и до физического состояния?
Они доходили не раз до этого уровня, но не могли удержаться на нем и
вызывали катастрофу. Часть их возвращалась к астральному состоянию, а
прочие разрушались. Происходило то же самое, что угрожает сейчас. Именно
часть может, совершенствуясь, перейти в астральный мир, остальное
разрушается, как космический отброс.
Неужели после высоких цивилизаций 3-го Круга нужно было снова
возвращаться в 4-м Круге к первобытным условиям и к странным способам
размножения?
Но акт современного рождения не лучше потом рожденных.
В чем разница в эволюции Кругов?
Но разница в том, что в каждом Круге совершается более быстрая эволюция.
Как ужасно, что после сравнительно высокого развития приходится опять
возвращаться в первобытные условия.
Но ведь и ребенок-мудрец начинает с пеленок.
Когда и в каком Круге могло наше человечество проходить через прочие
царства Природы?
Они могли там пребывать до кружных периодов или попадать в начале
каждого Круга. Обиталища небесные так неисчислимы, потому сочетания
так сложны.
Не есть ли фазы планеты сферы Тонкого Мира?
Да, вернее, сфера с их обитателями.
Как все не закончено в <Тайной Доктрине>!
Ибо нужно было иметь еще два тома, но люди предпочли мучить Упасику
вместо того, чтобы дать ей работать спокойно.
Но разве нельзя было указать ей сосредоточиться на <Тайной Доктрине>
и оставить другую деятельность?
Андрей, вы ознакомились с ответом Чеглакова по пране и озону ?
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=193144&postcount=100
Дело в том, что вами предложена одна трактовка понимания термина "прана". Но это ваша трактовка. Есть и другие. Чуть больше терпения.
Андрей Пузиков
17.01.2008, 01:19
Вот и получается, что ЧОН, а также ты, Андрей, очень опасливо относитесь к попыткам синтезирования слов Учителя, вы видите рецидив в попытке продолжения Его мысли, ваш страх не позволяет вам ни на йоту отойти от буквы Учения, даже если ученик пытается глубже проникнуть в Дух Учения, устремясь в созании к слиянию с Учителем... Возможно тут ревность... Кто знает те причины?
Ну а по поводу самостроя в Учении, когда уж слишком вольны отходы от начал Учения и Законов - тут перебор.
Вот те раз, Сергей!
Это что ж получается, Павлюшину можно «синтезировать слова Учителя», «продолжать его мысли», «пытаться глубже проникнуть в Дух Учения», «устремляться в сознании к слиянию с Учителем», а мне в такой возможности отказываете?
Утверждаете, что страх не позволяет мне ни на йоту отойти от буквы Учения, и тут же утверждаете, что я занимаюсь самостроем в Учении!??? Это совсем бардак какой-то получается, а не точка зрения. Тем более, на чем она основана?
Вы, Сергей, можете привести хоть один пример, где я требовал соблюдения буквы Учения? Похоже, Вы меня с кем-то явно перепутали.
Так что самострой, он и у Павлюшина самострой, только если я утверждаю что-то, то всегда могу объяснить, не в какой цитате это взято, а как это работает в ритме Законов Космоса и эволюции, какое место имеет во всем построении, и почему именно такое построение выявляет Красоту Космоса. И при этом я не сваливаю ответственность за свои утверждения на Учителя, а несу ее сам в полной мере.
Так что Павлюшину никто ни в чем не отказывает, ни в общении с Учителем, ни в свободе творчества. Но качество этого творчества я имею право оценивать в сравнении с тем уровнем, на который уявлена заявка. Это моя обязанность на Пути, как и любого другого - обязанность распознавания. Заметьте, не суждения, а распознавания!
Нет, и не может быть пути без совершенствования этого качества.
И еще раз хочу подчеркнуть одну очень важную вещь:
Все что мы создаем хорошего, создаем в сотворчестве с Высшими Силами, но кармическую ответственность за это несем персонально и стопроцентно!
Андрей Пузиков
17.01.2008, 01:24
Перед этим твоим постом было несколько постов моих (о приведенной Даром цитате) с ответами Дара на них ... довольно таки интересными :roll:
Только вот, вернулась, а их оказывается таво ... тю-тю ... удалили. И даже в личку ни-ни ... ни слова ни намека. Чудеса-а-а-а-а.......
Ой, ну и дела творятся. Как буд-то народ не верит самой АЙ в то, что основная информация работает и сохраняется в невидимом Пространстве, а не на страницах форума :rolleyes:
Света, да все вроде на месте. Ты наверно просто не заметила. По крайней мере, два твоих поста и один ответ Дара имеются. Слишком быстрые вихри здесь вращаются, немудрено ошибиться.
...Честно признаюсь, что в Т.Д. заглядывал последний раз много лет назад. Да и не штудировал ее никогда целиком.
Предпочитаю выстраивать картину сам, так, чтобы «работала».
Говоря о самострое, я опирался на вот эти, вышеприведённые ваши слова.
Тем более, что в ваших высказываниях есть некоторые неточности.
И по поводу того, что орионцы не могут жить на нашей планете, тоже весьма сомнительно. Ведь есть указания на то, что на нашей планете человечество собрано из разных миров, гораздо более дальних, нежели наша Солнечная система. Ну а те представители нашей планеты, которые как бы "в своей волне", имеют не очень высокое развитие.
Андрей Пузиков
17.01.2008, 02:07
...Честно признаюсь, что в Т.Д. заглядывал последний раз много лет назад. Да и не штудировал ее никогда целиком.
Предпочитаю выстраивать картину сам, так, чтобы «работала».
Говоря о самострое, я опирался на вот эти, вышеприведённые ваши слова.
А разве Блаватская не выстраивала картину сама, так чтобы она работала?
Или Вы ее считаете машинисткой, записавшей то, что продиктовали?
И «самострой» Вы употребили к Учению, а слова мои относятся к Т.Д.
Тем более, что в ваших высказываниях есть некоторые неточности.
Укажите какие, иначе это не разговор.
И по поводу того, что орионцы не могут жить на нашей планете, тоже весьма сомнительно. Ведь есть указания на то, что на нашей планете человечество собрано из разных миров, гораздо более дальних, нежели наша Солнечная система. Ну а те представители нашей планеты, которые как бы "в своей волне", имеют не очень высокое развитие.
Если ссылаетесь на указания, то потрудитесь их привести, и озвучить автора этих указаний.
Перед этим твоим постом было несколько постов моих (о приведенной Даром цитате) с ответами Дара на них ... довольно таки интересными :roll:
Только вот, вернулась, а их оказывается таво ... тю-тю ... удалили. И даже в личку ни-ни ... ни слова ни намека. Чудеса-а-а-а-а.......
Ой, ну и дела творятся. Как буд-то народ не верит самой АЙ в то, что основная информация работает и сохраняется в невидимом Пространстве, а не на страницах форума :rolleyes:
Света, да все вроде на месте. Ты наверно просто не заметила. По крайней мере, два твоих поста и один ответ Дара имеются. Слишком быстрые вихри здесь вращаются, немудрено ошибиться.
Да говорю тебе небыло. Пролистала тогда пару раз.
Хотя, утверждать на все 100 никак не могу. Не проверилась иными методами.
Дорогие модераторы, приношу свое извинение за преждевременно вынесенное суждение! #-o
А разве Блаватская не выстраивала картину сама, так чтобы она работала?
Или Вы ее считаете машинисткой, записавшей то, что продиктовали?
С ЕПБ сравнивать нам себя рановато. Но она СЕМЬ лет училась в Ашрамах Тибета. Её обучали очень высокие Учителя. И к тому она легко пользовалась прямым проводом с ММ. Порой ей, при работе над ТД, выдавали огромные знания, она эту информацию записывала и, если в тексте шло повторение сказанного, она должна была начинать по новой и подавать текст что называется "своими словами". Порой ей приходилось переписывать текст несколько раз, пока он, наконец, становился "её представлениями". Так что труд был тяжкий, он не допускал вольных толкований, но в то же время должен был быть именно авторским материалом.
И «самострой» Вы употребили к Учению, а слова мои относятся к Т.Д.
"Самострой" я употребил к тому, что посчитал твоим авторством.
Тем более, что в ваших высказываниях есть некоторые неточности.
Укажите какие, иначе это не разговор.
А как же обязательно укажу. У меня нет никакого желания спорить с Андреем Пузиковым, но я с тобой пытаюсь осмыслить книги В. Павлюшина. Причём я стараюсь увидеть в его книгах позитив, хотя и говорил, что с некоторыми моментами я и не согласен.
Но тон дискуссии, когда с автором попытались не обсуждать тексты, а сразу же обвинять его в одержании, вынудил меня встать на его защиту. И вот когда тут немного поулягут страсти, присутствие в этой теме станет комфортной, можно будет задать автору вопросы.
И по поводу того, что орионцы не могут жить на нашей планете, тоже весьма сомнительно. Ведь есть указания на то, что на нашей планете человечество собрано из разных миров, гораздо более дальних, нежели наша Солнечная система. Ну а те представители нашей планеты, которые как бы "в своей волне", имеют не очень высокое развитие.
Если ссылаетесь на указания, то потрудитесь их привести, и озвучить автора этих указаний.
Андрей, даже пользоваться поисковиком - сложный процесс. Не все вопросы сразу же выскакивают, порой приходится часами сидеть у компа и выискивать однажды прочитанные строки. Порой для нахождения нужной цитаты, приходится менять много раз поисковое слово, но в конце выясняется, что информация была и вовсе в другной книге. Так что потерпи. Я и так-то стараюсь, зачем же подгонять. Ты ж видишь, что я что-то выкладываю, значит работаю.
Кстати, мог бы и сам посмотреть. Кстати, мне сейчас надо на работу. И теперь только вечерком встретимся, поищем цитаты.
Андрей Пузиков
17.01.2008, 13:32
И «самострой» Вы употребили к Учению, а слова мои относятся к Т.Д.
"Самострой" я употребил к тому, что посчитал твоим авторством.
Я, так понимаю, снова перешли на «Ты».
Так вот, Сергей, ты здесь либо невнимателен к своим высказываниям, либо лукавишь:
Ну а по поводу самостроя в Учении, …
-----
У меня нет никакого желания спорить с Андреем Пузиковым, но я с тобой пытаюсь осмыслить книги В. Павлюшина. Причём я стараюсь увидеть в его книгах позитив, хотя и говорил, что с некоторыми моментами я и не согласен.
Так мы и обсуждаем некоторые моменты несогласия.
Но тон дискуссии, когда с автором попытались не обсуждать тексты, а сразу же обвинять его в одержании, вынудил меня встать на его защиту.
Никто Павлюшина в одержании не обвинял.
А тон дискуссии задали те, кто в Павлюшине видит непогрешимый идеал, а в его записях голос Владыки, причем во всех без исключения.
Если не учитывать эти важные аспекты, то можно найти в Учении массу «противоречащих» утверждений..
не вижу противоречий..
В данном 85-м параграфе книги Братство объясняется доступным людям языком разница между обывательским взглядом на процесс мышления и творчества и их естеством. Как подвигнуть человека к творчеству, если не привлечь его внимание яркостью ощущений? Да и сказать надо на понятном массе языке. Вот и использован здесь термин «наслаждение», чтобы люди искали это наслаждение не в плотских утехах, а в творческой мысли.
согласен
я как раз об этом..
в смысле не стоит слово "наслаждение" расматривать только
через нижние чакры.(на мой взгляд).
Ведь кто-то с наслаждением вдыхает утренний воздух, другой
наслаждается красотой..
третий может увидеть в слове "наслаждение" сладкое, и сказать
что это из разряда вкусовых ощущений как соленое, кислое и т.д.
а это ощущается на языке и воспринимается мозгом.. следовательно
относится к высоким центрам..:rolleyes: т.е. можно уйти в демагогию..
думаю разбор слова "наслаждение" не самое главное при обсуждении
книг Устинова. (о чем и хотел сказать)
В Лилиях Света, 190 сказано: « «Победная мысль — озон и Прана, питающая силу драгоценную», — так говорит Матерь Агни Йоги».
Можно ли понять так, что в этой записи, со ссылкой на М.А.Й., разводятся понятия озона и праны? Или они совмещены? И где это, кстати, говорит М.А.Й.? Мы это знали, или только - у Устинова? В тех же Лилиях Света, 529 оба понятия полностью отождествляются: "…Прана индийцев - это и есть озон."
Полностью параграф 190 из «Лилий Света» звучит так:
«Только психическая энергия дает нам бессмертие». Собирая по капле драгоценное вещество, словно пчела, перелетая с одного цветка качества на другой, мы так долго кристаллизуем ее. И напрасно теряем в унынии, в сомнении, в колебаниях. Твердость духа, устремление духа, правильность пути удесятерят Силу Всеначальную, и крылья вырастут у самых преданных. Высок полет преданности. Не страшны ему земные туманы. «Победная мысль — озон и Прана, питающая силу драгоценную», — так говорит Матерь Агни Йоги. Впечатления впитывает зрение. Тонкие энергии питают Третий Глаз, так же как и звучание Музыки Сфер приносит ободрение яснослышанию. Все сплетено взаимно.
АУМ. 512. Нужно чуять, насколько напряжение велико. Нужно признать, что не было такого времени. Не может быть обычных мыслей в необычное время. Усвоить это уже будет приближением к первому ряду битвы. Явление напряжения уже велико и не меньше будущего. Также нужно хранить сознание победы, как щит крепкий. Нужно наполнять пространство мыслями победными, ибо в них озон и прана.
Слово «озонировать» часто используется как синоним слова «очищать» — озонировать пространство. По поводу питающей праны сказано в «Общине»: «Великий Аум есть психическая энергия, питаемая праною».
Еще раз о пране индийцев, которая есть озон. Ниже приведена таблица из «Тайной доктрины», в которой соотносятся принципы человеческой и физической природы и даются их условные наименования. Обратим внимание на предпоследнюю строку. Е.П. Блаватская говорит, что не надо придавать специфический смысл термину, который употребляется оккультистами в смысле родовом и который имеет в космогонии метафизическое и мистическое значение.
http://emrism.agni-age.net/forum/td1.jpg
Учение Храма. …любая форма электричества порождается посредством газов или их соответствий, известных как водород, кислород, азот и углерод. Несмотря на утверждения медицинской науки, кислород как таковой не входит в кровь животного царства. Он является одним из величайших созидательных огней, действующих на различные органы тела, которому эти органы служат в качестве генераторов для производства электричества; и именно эта сила, а не кислород, переходит в кровь и по требованию природы либо созидает, либо разрушает.
Учение Храма. Электричество живой материи физического тела является проявлением жизненной силы – праны. Если вибрации электронов крови или какого-либо органа или иной части тела были изменены в сравнении с их нормальной частотой, вызывая таким образом болезненное состояние этой части тела, то очевидно, что следует восстановить исходную частоту вибраций, чтобы вновь вернуться к нормальному состоянию.
Учение Храма. То, что кислород, содержащийся в воздухе, является газом, вдыхаемым легкими, и необходим для правильного дыхания, совершенно очевидно. А так как все проявленное имеет свое соответствие, свой прообраз или подобие, на каждом плане материи, то и весь процесс дыхания, и воздух, и все участвующие в этом органы, и сам кровяной поток также имеют свои соответствия.
Показательно то, что во всех этих рассуждениях земному наслаждению противопоставлено блаженство высшего существования, но нигде не упоминается о радости. А ведь «радость – особая мудрость!».
Не буду комментировать остальные высказывания из вашего большого сообщения, так как мы, похоже, действительно за одними и теми же словами видим разное. А вот о радости скажу. Самое притягательное в книгах К. Устинова — это именно то, что они всем своим настроем зовут к радости. Приведу без комментариев несколько цитат.
Райдо, или путь радости. 125. Радостью исцеляем больных, поднимая их с постели. Радостью веры вселяем в души великую надежду на возможности изменений жизни в лучшую сторону. Радостью можно вдохновлять и направлять, объединяя в общем труде. Радость созидания может изменить жизнь не только одного человека, но и целых стран. Если для пессимиста жизнь — это время от рождения до смерти, то для оптимиста жизнь нескончаема, как нескончаемо служение радости.
В великой Индии есть прекрасная Богиня Счастья Шри Лакшми, олицетворяющая все лучшие проявления чувств как небесного дара. Это сила оптимистического отношения ко всем явлениям этого мира. В сумерках, в удушливом тумане тяжких мыслей, в тесном ущелье безысходности посмотрите вверх. Там всегда будет видна светлая и яркая часть неба. Вглядитесь! Не мелькнет ли сквозь кромешную тьму золотой луч надежды? Недаром благословенная Шри Лакшми являет собой женский аспект Хранителя нашего мира, Владыки Вишну.
Тончайшая квинтэссенция радости состоит из солнечных проявлений вселенной. Солнце дает жизнь даже мертвым камням. Даже на холодных скалах цветут цветы.
Радость — Луч, раскрывающий врата сердца ко всему совершенному. Радость есть Красота, Счастье и Любовь! Радость — Удача и Успех! В ипостаси огненных проявлений мира радость — победа над тьмой в себе и вокруг себя. Жар-Цвет сердца светит людям, не угасая. И пусть эта почти незаметная Лампада Пустыни зовет к себе тысячи озябших и одиноких сердец, пылая Любовью неистощимой к вечному человечеству. Мрак рассеется, если светочи сольются воедино, став огненным костром Святого Блага.
Радостью устремимся ввысь и выстроим путь молниями Света!
Лики Света. 31. В день Матери Мира, день великого женского начала, воздадим хвалу той, что мир наш сотворила и обустроила. Великая Владычица творчества радости; Великая в формах неповторяемых; Мать вселенского вдохновения, устремляющая в дальние миры и зовущая на подвиг служения истине; опора сердца и крепость милосердия — к тебе обращен голос сердца страдающего из тумана земных бурь. Брызги жизней лишь пена в океане творений, но ты, Мать Великая, даришь каждому ощущение себя властелином мира. И, огненной радостью освещенный, идет сын твой к порогу миров несказанных. И даже во тьме неведомого ты, Владычица, голосом сердца наставляешь и указуешь путь правильный. Отрада вдохновенного путника достичь обители отдохновения и красоты мира, тобой созданного, восхищает и изумляет самое закаменевшее сердце! Ты мудростью простоты расплавляешь наслоения кривды и правдой, ее целительным Светом, возрождаешь искру нашего духа, выковывая из нее меч служения. Нивы творчества твоего сбираешь ты золотым серпом завершения и зерно опыта собираешь в закром пространств. Хроника Акаши — библиотека судеб вселенной — хранит знания невероятные. Сама ты ткешь ковер наших устремлений из наших нитей серебряных, и каждый узор судьбы выткан твоею бережною рукой, ибо ты сама Мать-Судьба, дарующая достижение скрытой цели. Благословенна ты в мирах беспредельной силы. Пусть уста повторяют имя твое как самую возвышенную молитву! Пусть Лучами Сердца Твоего Сияющего наполнится дух каждого создания!
Лилии Света. 461. Сердце питается Радостью. Сердце питается Любовью. Отторжение от океана Любви — это падение во тьму кромешную. Нет более высокого чувства в сферах земных, чем Любовь, одухотворяющая человечество. Где есть Любовь, там нет самости. Где обида, там саможаление. Возлюби ближнего, как самого себя, и почувствуешь, как часть сил Бога переходит к тебе. И чем больше ты будешь Любить, тем больше ты будешь чувствовать себя Богом. Бог есть Владыка Любви! Нет такого места на Земле и в мирах, где не проявлялась бы творящая энергия Любви. Любой труд — это Любовь сконцентрированная. Как хлеб — часть любви Солнца и часть любви Земли к человеку, так и любой предмет или цветок — это Любовь, возведенная в самую высокую степень, степень Красоты. Все обаяние, все волшебные чары, все сладкие тайны — это Любовь! Но все огненное, все мощное и солнечное, все напитанное Светом и Пламенем — это тоже Любовь, но еще большая!
Аура Любви принимает в себя сущность человека. Она чувствует тончайшую структуру жизни. Не тело, ибо оно только инструмент творящего, не душа, ибо она внутренний мир сущности, но дух вызывает обоюдный магнетизм. Духовная тяга взаимоузнавания настолько сильна, что трудно прожить разобщенным даже несколько земных часов.
Любите друг друга! Любите Меня — и огненный поток ответных сил омоет вас от всей скверны и укроет Лучом Счастья. Радость — только начало счастья. Но счастье, уравновешенное тихой мудростью, напряжено до степени покоя и прекрасно необычным свечением аур. Слияние аур — слияние сердечных энергий. Если назовешь общину общиной Любви, то извращенный ум найдет в этом всю мерзость родственных ему пороков, но знающие мощь и нерушимость Любви скажут — воистину так, ничто не откроет сердце другу и брату так, как Любовь. Сердечная взаимосвязь настолько роднит людей, что кажется, единый организм существует во многих. Мысли срастаются, словно стебли цветков. Общение вызывает новый прилив жажды общения. Даже не знает друг, что самое драгоценное можно доверить другу. Воистину, притяжение возрастает и пронизывает все три мира. Поле Любви — поле Цветов Света. Поцелуй и объятия — это только обряд влюбленных, но жар, пылающий в сердцах, сияет радугой одоления тьмы. Где Любовь — там Свет. Любовь к В. В. — одна из возвышенных и совершенных форм почитания. Без ревности, без укоров, без стенаний и плача. Одна Любовь, наполняющая Вселенную Сердца Огненным Смыслом жизни! «Что могу дать Владыка, кроме преданности своей? Жизнь моя, и мысль моя, и все проявления лучшие — все Твое! И я ничего не требую взамен. Лишь бы мне светил Лик Твой. Лишь бы знал, что Очи Твои всегда смотрят в душу мою! Освяти каждое мгновение жизни моей Любовью к Тебе. Не дай мне забвения самости!»
МОЛИТВА К ШАМБАЛЕ
БЛИСТАЮЩЕЙ
Оставив все житейские дела,
К тебе иду, святая Шамбала!
На ум накинув духа удила,
На свет живой Твоей прекрасной Башни,
К Тебе, Оплоту Истины всегдашней!
Ом Шамбала!
Ом Шамбала! Ом Шамбала!
Ты в небе лотосом лиловым расцвела,
Открыв мне путь к озерам очищенья.
О изначальной Мудрости вращенье,
Сверкающая светом Шамбала!
Лучи, стоцветной радугой пылая,
Мир насыщают мыслями добра.
Я за тобой идти всегда желаю
Звезда расцвета Духа — Шамбала!
Судьбой серебряной звенит твоя стрела,
Земля свое Тебе доверила богатство.
Ты — Вечное Хранило Знаний Братства!
Ом Шамбала!
Ом Шамбала! Ом Шамбала!
Ты Книгу Мудрости являешь миру,
Чтоб каждый знал грядущие дела.
И Письмена Намиг даешь Ты сирым,
Ом Шамбала!
Ом Шамбала! Ом Шамбала!
Приходит Вестник, светом окруженный,
Уводит мудрых из пространства зла.
Ты держишь мир незримою колонной,
Ом Шамбала!
Ом Шамбала! Ом Шамбала!
Владыка вечный Твой Пламенноликий
Глядит на мир и не смыкает глаз.
Он мыслью строит будущего лики,
Ом Шамбала!
Ом Шамбала! Ом Шамбала!
Лучи Твои невыносимы слабым —
К Тебе сквозь мужество дорога пролегла.
Ты — совершенства огненный Корабль,
Ом Шамбала!
Ом Шамбала! Ом Шамбала!
Тропа к Тебе узка и неприступна,
Сквозь глуби гор она людей вела.
Ты мира нашего святая Агни-Рупа,
Ом Шамбала!
Ом Шамбала! Ом Шамбала!
Встают дворцы и воскресают храмы.
Тебя в ткань Счастья вечность облекла.
Суть высочайшая Нигамы и Агамы,
Ом Шамбала!
Ом Шамбала! Ом Шамбала!
Земля горит от глаз Твоих суровых,
Ты тайну тайн из Света извлекла.
Паришь над миром Пламенным Покровом,
Ом Шамбала!
Ом Шамбала! Ом Шамбала!
О Ты, рождающая Гуру и Пророков,
Ты башни Духа в небе возвела.
Вод огненных покоишь Ты Истоки,
Ом Шамбала!
Ом Шамбала! Ом Шамбала!
Меч закаленный протянул нам в руки
Воитель мощный Твой Махакала.
Оплот бессмертный Правды и Науки,
Ом Шамбала!
Ом Шамбала! Ом Шамбала!
Приходят в мир сотрудники Майтрейи.
Из молний белых выплетая Плат
Твоих знамен, что над пространством реют,
Ом Шамбала!
Ом Шамбала! Ом Шамбала!
Дух возводил волшебные Магниты —
Космических сокровищ чудный Клад.
Через Тебя Земля с Вселенной слита,
Ом Шамбала!
Ом Шамбала! Ом Шамбала!
Над нашей обновленною планетой
Взойдут Твои два радужных Крыла,
Свиваясь в знаки вечного Завета,
Ом Шамбала!
Ом Шамбала! Ом Шамбала!
Пусть мысль Твоя, что в сердце проросла,
Наполнит тело и очистит ум,
Ом Шамбала!
Ом Шамбала! Ом Шамбала!
Ом Рам! ОМ МАНИ ПАДМЕ ХУМ!
Рассматривая нашу дискуссию, я начинаю убеждаться, что мы играем в какой-то театр, где мне уже отведена какая-то роль мальчика, который не понимает взрослых дядей. Так вот, я вас понимаю. И трактую вас согласно сказанного вами.
Теперь по поводу одержания. Давайте вернёмся к началу всей этой темы. Я приведу цитату:
«Книги света»
18.12.07
Чеглаков О. Н.
Новое время – время сближения миров.
Закон Единения и здесь властно напоминает о себе. Люди говорят о контактёрах, но это условно. В принципе – каждый человек уже контактёр. Но называют контактёрами не всех, а только тех, кто раскрыт Надземному Миру, но не распознаёт и не различает, кто входит с ним в контакт, и кого не спрашивают разрешения. Дающий информацию и управляющий контактёром из Тонкого Мира есть одержатель. Он заинтересован, чтобы ему поверили, иначе, зачем и вступать в контакт. Одержатель внушает одержимому, т.е. контактёру, мысль о своём высоком иерархическом уровне.
О чём это? Обо мне, о Теф, или сказано вообще? Ну а зачем это сказано вообще, если автор статьи пытается рассмотреть контакт В. Павлюшина с "высоким иерархическим уровнем".
Ещё раз повторяю, не надо мне говорить, что это разговор на отвлечённую тему. Это раз. А во-вторых, почему за Олега Николаевича отвечает господин А. Пузиков? Он так хорошо знает автора критической статьи? Даже я, приватно знакомый с господином О. Чеглаковым, не могу так уверенно отвечать за него. И в-третьих, если у меня возникли предположения в таком взгляде на статью, автор должен был бы меня разубедить. Так вот я не вижу разубеждений. Я не вижу смущения автора статьи за такие паралели.
Продолжу свою мысль по поводу беспочвенного обвинений автора книг света Константина Устинова в одержании.
Для этого приведу другое высказывание:
...
По моему, характер источника записей К.Устинова ясно отражен в следующей цитате из У.Ж.Э.: "Еще скажите врачу - не все одержания безусловно темные. Могут быть воздействия средних сфер, направленные, по мнению одержателей, во благо. Но особенно хороших следствий не получается. Одержатели таких невысоких степеней и вместилища, им доступные, не большего развития - получается двоемыслие, неуравновешенность и неумение владеть собою. Много таких людей, которые зовутся слабовольными, при этом обе воли уменьшают друг друга. Лечить таких людей можно, лишь предоставляя труд по их избранию, но в большой мере. При сосредоточенности труда одержателю наскучит оставаться без выявления, ибо каждый одержатель стремится к выявлению своего "я"". (М.О.,I,283).
Всего доброго.
Будем бдительными. Пусть подскажет сердце.
Это что, опять размышления по поводу отвлеченного? Фантазии на тему одержания, случайно попавшие в выступление?
И что отвечает ей наш уважаемый критик? Да чем и следовало бы ожидать - радостной поддержкой:
Сообщение от ЧОН
Замечателен сам ход направленности рассуждений Калининой относительно ритма записей К.Устинова (В.А.Павлюшина). Но я,скорее всего, отметил бы огненность ритма, нарушаемый непредсказуемыми эмоциональными всплесками. Кто уж какие строки прочитает! Но хочу выразить свои соображения относительно понятия покоя.
]
Так что Андрей, будь столь же внимателен не только ко мне.
Теперь по поводу одержания. Давайте вернёмся к началу всей этой темы. Я приведу цитату:
«Книги света»
18.12.07
Чеглаков О. Н.
...Одержатель внушает одержимому, т.е. контактёру, мысль о своём высоком иерархическом уровне.
О чём это? Обо мне, о Теф, или сказано вообще?.
там дальше идут строки "Но совсем особое место занимают «книги света»."
И в-третьих, если у меня возникли предположения в таком
взгляде на статью, автор должен был бы меня разубедить
Совершенно верно...
Только для начала наверное надо опровернуть аргументы
которые он приводит?...
Теперь по поводу одержания. Давайте вернёмся к началу всей этой темы. Я приведу цитату:
«Книги света»
18.12.07
Чеглаков О. Н.
...Одержатель внушает одержимому, т.е. контактёру, мысль о своём высоком иерархическом уровне.
О чём это? Обо мне, о Теф, или сказано вообще?.
там дальше идут строки "Но совсем особое место занимают «книги света»."
И в-третьих, если у меня возникли предположения в таком
взгляде на статью, автор должен был бы меня разубедить
Совершенно верно...
Только для начала наверное надо опровернуть аргументы
которые он приводит?...
Дар, вот пусть О.Н. Чеглаков и скажет какое такое особое место занимают книги света.
Повторяю, мне ни твоё, ни Андрея Пузикова мнение не интересно. Это ваше видение, а не ваша позиция. Но есть позиция Олега Николаевича, которую мне надо услышать от него, а не от переводчиков его мыслей, дум и чаяний!
И второе, что во-первых, а что во-вторых - решать мне. Но уж коли ты решил мне подсказать как правильно ходить, то попытаюсь объяснить свою точку зрения.
Так вот, книги света, - это опыт, который нам надо понять и осмыслить особым образом. Книги рассказывают нам о духовном опыте Последователя Учения. Всё ли в них ровно и гладко? Вполне допустимо, что есть и какие-то неточности, огрехи, есть какие-то ошибки и недочёты. Помните, как ЕИ особенно внимательно относилась к возможным ошибкам. А вспомним об ошибках ЕПБ, о многих сторонах внешнего поведения, которые отпускались её единомышленниками? И даже Д. Андреев с его произведением - Роза Мира рассматривается как оригинальный мистический опыт. История знает о допущенных ошибках очень высоких посланцев, но на них ли мы обращаем внимание? Нет. Даже Гурджиев и Успенский нами не критикуются. Своя стезя и им отвечать. То же самое и по отношению к Алисе Бейли - почти нигде ЕИ и её семья осуждающе не говорили о ней.
Но вот у нас есть книги света. Есть конкретный автор, есть конкретные книги. Прекрасно, давайте разбираться. Если уж есть желание разобраться. Но на каком основании вводятся слова об одержании? Или по принципу: "Так, я разобрался! Одержание! Тема закрыта!"
Но извините, тут не казарма!
Давайте говорить, давайте беседовать, давайте прислушиваться. Тем более, что практически чуть ли не все аргументы Чеглакова Олега Николаевича разбиты. Более того, пора сделать нечто вроде таблицы:
аргументы "PRO" и аргументы "CONTRO".
Martanda
17.01.2008, 19:43
У нас есть конечно прогресс. Похоже, что мы наконец-то разобрались с делимостью Монады. Да, и, с понятиями «наслаждение» и «радость» большинство из тех, кто прочитал все что написано выше, похоже, что тоже разобрались. Хотя, многие здесь высказывали и различные сомнения в отношении обсуждаемых книг и их автора. В этом отношении хотелось бы отметить, что по сути, только один человек из всех присутствующих постоянно критикует - это Андрей Пузиков. Tef, которая и предложила к обсуждению эту тему, в большей мере как-то стоит в стороне от Андрея. И мне откровенно говоря, пока не совсем понятна её позиция. В этом отношении Андрей более понятен и, наверное даже предсказуем. Отчасти в большей мере потому, что он очень часто высказывает это свое мнение. От Tef мы не слышим почти никакого личного суждения. Только публикация чужих текстов и копирование из книг. У меня сложилось впечатление, что она действует по хорошей режиссуре. А режиссер тут, похоже очень ловкий. Но вернемся к Пузикову Андрею. Надо признаться, что все те сомнения которые он высказывает, в той или иной мере задает себе каждый кто начинает читать Книги Света. Поэтому, я не поленилась и просмотрела всю тему с самого начала. Если начинать с самого начала, то надо отметить высказывания Викторины, в которых она, как мне кажется, справедливо отметила, что в Книгах Света (К.С.) говорится только о заразных нациях, но нигде не говориться о евреях. И что все измышления по этому поводу надо отнести только к автору того послания, которое нам передано через Tef. Похоже, что все с этим согласились. Дальше обсуждение перешло на орионцев, а именно, было высказанно сомнение которое звучало примерно так, могут ли духи с созвездия Ориона воплощаться в телах людей? Естественно, что многие с опаской отнеслись к подобному утверждению. Поскольку, в авторитетной литературе нигде не говориться об этом. Мне бы хотелось тут спросить, а многие ли из людей вообще верят в то, что на Земле во все времена воплощались духи с других высших планет нашей солнечной системы? Конечно, те, кто знает об этом, и верит в это – меньшинство. А каким образом это меньшинство (я сейчас не имею в виду одних только рериховцев) поверило в это? Мне так кажется, это происходит через сердце. Ведь кто-то, даже из простых людей услышав о инопланетянах не отрицают это. Они просто, задают себе и другим вопросы «А правда ли…? А веришь ли ты в это…?» Но есть такие, а надо признать, что их большинство, которые это отрицают. Надо сразу отметить, что они не только это отрицают. В Учении о таких людях много сказано. И логика таких людей проста. Они отрицают все то, что они не видели, или же, все то, что не признает большинство. Ох, уж это гипнотизирующее БОЛЬШИНСТВО. Но сейчас не о нем, а о той логике, которой это самое большинство придерживается. Как я уже говорила, это самое большинство не верит в то, что оно не видело самолично. И если мы, от кого-то из этого самого большинства услышим, «В современном мире тысячи лабораторий и миллионы приборов нацелены не только на звезды, но и на очень удаленные галактики, возможно, это и сделало их чуть-чуть ближе к нам, но не настолько, чтобы от туда принимать души для воплощений здесь.» мы бы этому нисколько не удивились. Поскольку об этом говорится почти везде. Это логика материализма. Она всем хорошо знакома. Но когда это делает человек много лет изучающий Учение…. Он кстати и сам об этом говорит на страницах этого форума, «Честно признаюсь, что в Т.Д. заглядывал последний раз много лет назад. Да и не штудировал ее никогда целиком. Предпочитаю выстраивать картину сам, так, чтобы «работала»… уважаемые, это Андрей Пузиков. Похоже, что его «работающая» картина для него очень важна, он её очень уважает и ценит поскольку, как он говорит ее выстроил самостоятельно «Предпочитаю выстраивать картину сам» и при этом даже не дочитал Т.Д. до конца. Когда именно в Т.Д. очень хорошо представлена эта самая Картина Мира. Стоит ли удивляться тому, что в эту самостоятельно выстроенную картинку что-то не вмещается. И чему удивляться. Ведь, он умудряется еще и бравировать тем, что пренебрегает Т.Д… Хотя, у меня сложилось впечатление, что большинство обсуждающее эту тему, все-таки ищет для себя ответ. Наверное, читают Книги Света. Размышляют. Сопоставляют. Тогда как Андрей этот ответ для себя уже нашел. И надо отдать ему должное, свою точку зрения он отстаивает очень активно и эмоционально. Спрашивается, откуда такая уверенность в том, что у нас на Земле не могут воплощаться духи из других звездных систем. Он наверно ответит, что об этом нигде не говорится. Это тот же самый принцип, - не видел, - потому и не верю. К сожалению, для нас очень часто бывает важно, что бы все совпадало с тем, что мы видим и с тем, что написано в уважаемых нами Книгах. Но ни в одной самой сокровенной, самой большой по размеру Книге невозможно вместить весь Океан Знания. Мы всегда будем узнавать что-то новое. Это неизбежно. И поэтому нам говорят «Не отрицайте», Расширяйте сознание», «Развивайте чувствознание», будьте как пчелы умеющие собирать мед на полях жизни. В отношении к этому хотела бы предложит вам почитать некоторые номера «АиФ» за тот год. Там опубликованы статьи Мулдашева. Конечно, все то, что там написано, не является истиной и поэтому его материалы надо принимать осторожно и вдумчиво. Я например со многим не согласна, но кроме некоторого заслуживающего внимания, там есть еще интересный материал о Птице-людях. Советую прочитать.
№19)http://gazeta.aif.ru/online/aif/1384/15_01 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgazeta.aif.ru%2Fon line%2Faif%2F1384%2F15_01)
№ 20) http://gazeta.aif.ru/online/aif/1385/19_01 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgazeta.aif.ru%2Fon line%2Faif%2F1385%2F19_01)
№ 21) http://gazeta.aif.ru/online/aif/1386/54_01 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgazeta.aif.ru%2Fon line%2Faif%2F1386%2F54_01)
№ 22) http://gazeta.aif.ru/online/aif/1387/51_01 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgazeta.aif.ru%2Fon line%2Faif%2F1387%2F51_01)
№ 24) http://gazeta.aif.ru/online/aif/1389/54_01 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgazeta.aif.ru%2Fon line%2Faif%2F1389%2F54_01)
№ 25) http://gazeta.aif.ru/online/aif/1390/48_01 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgazeta.aif.ru%2Fon line%2Faif%2F1390%2F48_01)
№ 26) http://gazeta.aif.ru/online/aif/1391/39_01 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgazeta.aif.ru%2Fon line%2Faif%2F1391%2F39_01)
№ 44) http://gazeta.aif.ru/online/aif/1409/50_01 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgazeta.aif.ru%2Fon line%2Faif%2F1409%2F50_01)
№ 45) http://gazeta.aif.ru/online/aif/1410/bel52_01 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgazeta.aif.ru%2Fon line%2Faif%2F1410%2Fbel52_01)
№ 46) http://gazeta.aif.ru/online/aif/1411/56_01 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgazeta.aif.ru%2Fon line%2Faif%2F1411%2F56_01)
№ 47) http://gazeta.aif.ru/online/aif/1413/61_01 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgazeta.aif.ru%2Fon line%2Faif%2F1413%2F61_01)
Вернемся к нашей теме. Упустила то, что перед этим было обсуждение о пране и озоне. Думаю, что как в случае и с делимостью Монады разберемся достаточно быстро. Для меня например очевидно, что озон является одной из дифференцированных производных от праны. Поэтому смысл фразы «…Прана индийцев - это и есть озон" я считаю, вполне соответствующей Учению. Это все равно что сказать, душа - это и есть человек, или, Пространственный Огонь это и есть прана. Мне видится, что здесь необходимо понимать именно в этом смысле. Далее, при обсуждении вопроса о пране и озоне в ответ на замечание Лены К. относительно того, что - «Мы пытаемся трактовать понятия, глубина которых нам не известна.» А. Пузиков достаточно резко ей отвечает: «Кто это «мы»? Если Вы имеете в виду всех участников дискуссии, то откуда Вам известна глубина сознания всех?» Не могу понять, чего больше в этой реплике… Но, чего уж нет, так это уважения. Это точно. Дальше, можно сказать, самое важное. О принадлежности Книг Света к Высокому Источнику. И это как раз то, на что Пузиков реагирует наиболее эмоционально. «Пока мы имеем только одну крайность – это приписывание всем этим записям авторство Владыки М. Вот это и вызывает столько разговоров и эмоций. Не будь этой крайности, большинство этими книгами не интересовалось бы…» Эмоций в этом высказывании действительно много. Более того, дальше он просто возмущается и угрожает, «Кто несет кармическую ответственность за все разошедшиеся круги этого поступка?» Заканчивает свой ответ он тоже очень интересно. «В общем, давайте не клеить ярлыков, ни «светлых» ни «темных». Пишет человек, и есть те, кому нравится это читать, да слава богу, вот только миссионерством заниматься не надо.» Просто идиллия, ни тебе темных, ни тебе светлых, и миссионерством заниматься не надо. Тогда как вся эта режиссура как раз и держится на этой «сладкой парочке». Одна подбросила, а другой шум поднимает. Все! Больше не хочется говорить по этому поводу. Хотела разобрать всю тему, но не суждено. Нет никакого желания. Я думаю, меня поймут.
Андрей Пузиков
17.01.2008, 19:58
Ещё раз повторяю, не надо мне говорить, что это разговор на отвлечённую тему. Это раз. А во-вторых, почему за Олега Николаевича отвечает господин А. Пузиков?
Сергей, полегче, пожалуйста, на поворотах! Где это я отвечал за Чеглакова? Я с ним не знаком, и практически о нем ничего не знаю.
Здесь, Сергей, не твой диалог с предполагаемыми тобой представителями Чеглакова, а тема форума о соответствии творчества Павлюшина заявке на творчество от Владыки М. Мы здесь пытаемся разобраться, соответствует ли уровень духа записей Павлюшина уровню духа Учения. Статья Чеглакова это только мнение Чеглакова, а остальные, в том числе и я, выражаем свое и только свое мнение.
И не моя вина в том, что ты, Сергей, ведешь диалог со мной, видя перед собой вместо меня Чеглакова.
По поводу обвинения в одержании Павлюшина от Чеглакова, хорошо указал Дар, что ты, Сергей, урезал цитату Чеглакова, изменив ее смысл на противоположный.
По поводу намека Натальи Калининой с приведением цитаты об одержании из М.О., так к ней и адресуй свое недовольство, зачем ты поливаешь им меня, зачем вынуждаешь снова и снова говорить, что я Павлюшина ни в чем не обвиняю, тем более в одержании?
Зачем ты этим насыщаешь пространство?
Ведь это ты более всех сочетаешь имя Павлюшина с термином «одержание» и напрягаешь дискуссию, нужно ему это?
Ты упорно пытаешься выставить меня неким обвинителем Павлюшина, чем напрягаешь пересечение наших с ним аур. Зачем это? Может мне придется еще встретиться с ним самим, и вполне возможно, что мы найдем с ним общий язык, так зачем заранее забивать клин?
Давай обсуждать спокойно.
Со своей стороны подчеркиваю принципы моего участия в этой теме:
- Я не оцениваю книги Павлюшина по принципу «хорошо» или «плохо».
- Я не оспариваю полезности этих книг, тому, кто считает сам их полезными для себя.
- Я не оспариваю высокой одухотворенности записей Павлюшина.
- Я не исключаю возможности написания некоторых параграфов Павлюшиным под лучом Братства и Владык, но считаю их окрашенными аурой Павлюшина.
- Я критически отношусь к утверждению, что все записи Павлюшина даны Владыкой М, либо другими Владыками Братства. Я вижу массу несоответствий в этих записях духу и сути Учения, не в смысле противоположности, а в уровне духовной высоты, целостности и красоты стиля изложения. Именно это и является предметом исследования для меня.
- Я критически отношусь к утверждениям о том, что записи Павлюшина являются продолжением Учения, даваемом Владыкой, и на это у меня есть веские аргументы.
И еще раз подчеркиваю, Сергей, я говорю за себя. Хочешь говорить с Чеглаковым, говори с ним.
[/QUOTE]
Tef, которая и предложила к обсуждению эту тему, в большей мере как-то стоит в стороне от Андрея. И мне откровенно говоря, пока не совсем понятна её позиция. В этом отношении Андрей более понятен и, наверное даже предсказуем. Отчасти в большей мере потому, что он очень часто высказывает это свое мнение. От Tef мы не слышим почти никакого личного суждения. Только публикация чужих текстов и копирование из книг. У меня сложилось впечатление, что она действует по хорошей режиссуре.
У вас не сложилось , а вы сами создали свое очень дурное впечатление. Я не муссирую одно и то же многократно. Все было высказано на другой ветке
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=190285#post190285
Фактически мы перешли с этой ветки
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5347
сюда.
Мое мнение полностью совпадает с автором статьи
Спасибо, Martanda, вы хорошо сказали. Но тем не менее, ваше более активное присутствие на форуме могло бы быть очень полезным. Я не о том, чтобы ежедневно писать посты, хотя и это труд, надо сказать, нелёгкий, но нужный, а о статьях, подобных тем, что выше.
Понимаете, форум - это организм растущий, тут очень много молодёжи в возрасте от 20 и чуть больше. Им нужно живое общение с последователями Учения, не только потому чтобы почувствовать общность, плечо, а временами и преемственность, а во многом потому, что они уже сейчас хотят своими руками творить. И это общение здесь, на форуме, - тот самый гумус, на котором они могут взойти, дать жизнь многим прекрасным начинаниям. И естественно, что им тут очень активно мешают. Но форум держится и учится защищать себя, учится вести беседы о высоком даже в такой тяжёлой обстановке.
Сразу видно, что вас на форуме заинтересовала только эта дискуссия, но очень многие форумчане прошли мимо её, потому что не читали книг. Ну а мне повезло больше, причём сообщила мне о них Теф, а продали мне их в организации, которой руководит О.Н. Чеглаков. Вот такие вот метаморфозы.
Так что ваша усталость понятна, очень много сил уходит на поддержание Истины, но других, кто мог бы нас заменить, нет. Так что приходится стоять.
. . Я думаю, меня поймут.
Я так поняла. что от обсуждения идей, Вы перешли к обсуждению личностей. Так, вне сомнения, не стоит продолжать.
По поводу обвинения в одержании Павлюшина от Чеглакова, хорошо указал Дар, что ты, Сергей, урезал цитату Чеглакова, изменив ее смысл на противоположный.
Ну так пусть он и ответит на урезанную цитату.
Но пусть ОН ответит.
А твоя позиция по отношению к книгам света...
Думаю, что с этого и надо было начинать.
Тем более, что в твоей позиции много доброжелательного.
Выскажу своё мнение относительно Владимира Алекеевича Павлюшина. Это мощный, сильный дух с очень большими накоплениями. Об одержании я ниписал,для того, чтобы В.А.П. не причислили к медиумизму или психизму.Но прямого канала с Владыкой В.А.П. не имеет, я уже высказывался по этому вопросу, хотя отдельные посылки и помощь вполне могли и могут быть (как и многим другим устремлённым).Видимо В.А.П. достиг какой-то трансформированной Пространственной Записи Учения. Но, не обладая практикой Учения, то есть йогой (я его назвал Агни йогом ошибочно, поторопился), он не приобрёл в достаточной мере некоторые качества, в первую очередь,распознаваемость и контроль мысли, необходимые для подобных записей. Тёмные могут вторгаться даже в прямой канал, о чём есть запись в "Гранях Агни Йоги", но Владыка не допускает такого кощунства. К сожалению и прискорбию, В.А.П. именно из-за отсутствия достаточных знаний Учения, а так же вышеуказанных качеств, пропускает и накладывает на свои вдохновенные строки дезинформацию,безусловно, идущую от тёмных. Означает ли, что В.А.П. необходимо причислить к тёмным? Ни в коем случае! Ему было предложено пересмотреть свои записи и устранить ошибки. Ведь каждый рериховец читал строки Учения о недопустимости ошибок в текстах, которые претендуют на взаимосвязь с Высоким Источником. И тем более, когда число ошибок или выражений, стоящих на грани ошибок, можно назвать не менее сотни. Если их сейчас выносить на форум, то мы не закончим их обсуждать и к Новому 2009-му году.
Относительно "орионца" Ю.В.Линника. Ваш знакомый Ю.А.Г. до недавнего времени, как и многие рериховцы, с большим почтением относился к Ю.В.Линнику,философу-эстету, собирателю картин группы "Амаравелла", другу Б.А.Смирнова-Русецкого и бывшего в переписке с П.Ф.Беликовым. Но когда Ю.А. прочитал "Крита-йогу" Линника, то возмутился и выступил в своей организации, где я уже имел место по этому вопросу выступать. Выслушайте мнение того, кого вы больше сможете услышать, для вас это важно. А ещё лучше, возьмите книги "Крита йоги" и поразмышляйте сравнительно с Учением. Всего доброго! Чеглаков.
Выскажу своё мнение относительно Владимира Алекеевича Павлюшина. Это мощный, сильный дух с очень большими накоплениями. Об одержании я ниписал,для того, чтобы В.А.П. не причислили к медиумизму или психизму.Но прямого канала с Владыкой В.А.П. не имеет, я уже высказывался по этому вопросу, хотя отдельные посылки и помощь вполне могли и могут быть (как и многим другим устремлённым).Видимо В.А.П. достиг какой-то трансформированной Пространственной Записи Учения. Но, не обладая практикой Учения, то есть йогой (я его назвал Агни йогом ошибочно, поторопился), он не приобрёл в достаточной мере некоторые качества, в первую очередь,распознаваемость и контроль мысли, необходимые для подобных записей. Тёмные могут вторгаться даже в прямой канал, о чём есть запись в "Гранях Агни Йоги", но Владыка не допускает такого кощунства. К сожалению и прискорбию, В.А.П. именно из-за отсутствия достаточных знаний Учения, а так же вышеуказанных качеств, пропускает и накладывает на свои вдохновенные строки дезинформацию,безусловно, идущую от тёмных. Означает ли, что В.А.П. необходимо причислить к тёмным? Ни в коем случае! Ему было предложено пересмотреть свои записи и устранить ошибки. Ведь каждый рериховец читал строки Учения о недопустимости ошибок в текстах, которые претендуют на взаимосвязь с Высоким Источником. И тем более, когда число ошибок или выражений, стоящих на грани ошибок, можно назвать не менее сотни. Если их сейчас выносить на форум, то мы не закончим их обсуждать и к Новому 2009-му году.
Относительно "орионца" Ю.В.Линника. Ваш знакомый Ю.А.Г. до недавнего времени, как и многие рериховцы, с большим почтением относился к Ю.В.Линнику,философу-эстету, собирателю картин группы "Амаравелла", другу Б.А.Смирнова-Русецкого и бывшего в переписке с П.Ф.Беликовым. Но когда Ю.А. прочитал "Крита-йогу" Линника, то возмутился и выступил в своей организации, где я уже имел место по этому вопросу выступать. Выслушайте мнение того, кого вы больше сможете услышать, для вас это важно. А ещё лучше, возьмите книги "Крита йоги" и поразмышляйте сравнительно с Учением. Всего доброго! Чеглаков.
Ну вот, слава Богу, вы, наконец, высказались очень конкретно по вопросу, который так долго не мог получить ответа. Спасибо.
Теперь можно обсуждать иные аспекты вашего мнения. Что ж, оно, конечно, не столь оптимистичное, но и не безнадёжное.
По поводу господина Линника... Меня поражает, что вы все так активно мне его навязываете. Я никогда не был его сторонником. Более того, Бог миловал, я с ним не знаком. И что, если он назвал себя орионцем, то дискредитировал всех иных орионцев? Или уже и сам Орион теперь дискредитирован? Мой шеф, к примеру, называет себя монархистом, православным, но стоит ближе познакомится с ним и как-то резко возникают сомнения. Нет, не в монархизме, в нём сомнения. Так что расхожая истина о том: что или кого красит - место ли человека?, человека ли место? - вопрос так и не решённый до конца.
Но вот я похвалил орионца, которого знаю, так вы мне уже и Линника пододвигаете. Я, поверьте, теперь уж боюсь и сказать, что и с мусульманами дружу - не дай Бог, вы меня и в Алькаиду запишете (тьфу-тьфу-тьфу, где тут дерево?).
Андрей Пузиков
17.01.2008, 21:22
По поводу обвинения в одержании Павлюшина от Чеглакова, хорошо указал Дар, что ты, Сергей, урезал цитату Чеглакова, изменив ее смысл на противоположный.
Ну так пусть он и ответит на урезанную цитату.
А меня ты лишаешь права выразить свое мнение по поводу твоего цитирования?
А твоя позиция по отношению к книгам света...
Думаю, что с этого и надо было начинать.
Тем более, что в твоей позиции много доброжелательного.
А я что, с чего-то другого начал?
Меньше предубеждений, и все станет на свои места.
А доброжелательно я отношусь ко всем, и к белым, и к черным, и к врагам, контактерам, одержимым… список можно продолжать, пока вся Вселенная не исчерпается.
Видится мне Олег Николаевич не зря написал, что так можно и до 2009 года обсуждать. Суть ясна, все высказались. А о личном можно и в другой теме поговорить.:)
Спасибо большое за участие.
Прошу модераторов закрыть тему.
Андрей Пузиков
17.01.2008, 21:33
Я, поверьте, теперь уж боюсь и сказать, что и с мусульманами дружу -
Молодец! А я еще и с кришнаитами, мунистами, ...сантехниками …..
А меня ты лишаешь права выразить свое мнение по поводу твоего цитирования?
Причем тут я и мои цитаты? Тебя просили не отвечать за О.Н.
А я что, с чего-то другого начал?
Меньше предубеждений, и все станет на свои места.
А доброжелательно я отношусь ко всем, и к белым, и к черным, и к врагам, контактерам, одержимым… список можно продолжать, пока вся Вселенная не исчерпается.
Да, ты начал с другого... Но у каждого своя методика. И я её обсуждать не буду. Иначе Дар подумает, что я на личности перешёл.
Тебя просили не отвечать за О.Н.
Здесь каждый имеет право высказываться в любой доступной части форума.
Прошу повторно закрыть тему, она перерастает в эмоциональную плоскость, чего так долго и добивался мигрант .:(
Владимир Чернявский
17.01.2008, 21:43
...Перед этим твоим постом было несколько постов моих (о приведенной Даром цитате) с ответами Дара на них ... довольно таки интересными :roll:
Только вот, вернулась, а их оказывается таво ... тю-тю ... удалили. И даже в личку ни-ни ... ни слова ни намека. Чудеса-а-а-а-а.......
Ой, ну и дела творятся. Как буд-то народ не верит самой АЙ в то, что основная информация работает и сохраняется в невидимом Пространстве, а не на страницах форума :rolleyes:
Возможно, Вы имеете в виду вот эти Ваши посты:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=193200&postcount=109
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=193203&postcount=111
Об удалении постов их авторы обязательно получают сообщения.
Владимир Чернявский
17.01.2008, 21:46
Перед этим твоим постом было несколько постов моих (о приведенной Даром цитате) с ответами Дара на них ... довольно таки интересными :roll:
Только вот, вернулась, а их оказывается таво ... тю-тю ... удалили. И даже в личку ни-ни ... ни слова ни намека. Чудеса-а-а-а-а.......
Ой, ну и дела творятся. Как буд-то народ не верит самой АЙ в то, что основная информация работает и сохраняется в невидимом Пространстве, а не на страницах форума :rolleyes:
Света, да все вроде на месте. Ты наверно просто не заметила. По крайней мере, два твоих поста и один ответ Дара имеются. Слишком быстрые вихри здесь вращаются, немудрено ошибиться.
Да говорю тебе небыло. Пролистала тогда пару раз.
Хотя, утверждать на все 100 никак не могу. Не проверилась иными методами.
Дорогие модераторы, приношу свое извинение за преждевременно вынесенное суждение! #-o
Выраженный негатив и сарказм тоже остается навсегда в невидимом Пространстве.
Андрей Пузиков
17.01.2008, 21:49
По поводу обвинения в одержании Павлюшина от Чеглакова, хорошо указал Дар, что ты, Сергей, урезал цитату Чеглакова, изменив ее смысл на противоположный.
Ну так пусть он и ответит на урезанную цитату.
А меня ты лишаешь права выразить свое мнение по поводу твоего цитирования?
Причем тут я и мои цитаты?
Без комментариев!
Martanda
17.01.2008, 22:13
Спасибо Migrant!
Спасибо на добром слове!
А те, кто сотворил этот глум в Интернете...
не скоро они от этого отмоются.
Но они сами того не понимая, сделали
хорошую рекламу и тем самым привлекли
много людей к этим книгам.
Время покажет. Не долго ждать. Сейчас
быстро ягодки созревают.
Спасибо Migrant!
Спасибо на добром слове!
А те, кто сотворил этот глум в Интернете...
не скоро они от этого отмоются.
Но они сами того не понимая, сделали
хорошую рекламу и тем самым привлекли
много людей к этим книгам.
Время покажет. Не долго ждать. Сейчас
быстро ягодки созревают.
Спасибо и вам. Не так часто приходится общаться с широко мыслящим челоеком.
Ну а по поводу форума... Тут очень много предыдущего, вам неизвестного. Не стоит их судить строго. Да и астрологически сейчас не самое хорошее время - противостояние Марса и Плутона. А на иных действует сильно Сатурн.
Впрочем, Теф открыла эту тему - ей и решать.
Друзья, см.:
http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fznakisveta.ru
Горная Обитель, 45.
"Коричневая пленка закрывает вход в Дверь Света. Тараканы разбегаются по углам, прячась за разные предметы.
К излучениям камня привыкал во многих жизнях. Тамерлан, Акбар и многие другие владели этим сокровищем, так что неудивительно то, что стали камню близки. И ты в своих жизнях касался и даже был носителем этого драгоценного Дара.
После того как Е.П.Б. ушла, чему ты был свидетелем, по ее завещанию ты ушел на поиски тех, кто должен был принять Знамя Учения. В этих поисках ты встречался со многими достойными людьми и, встретившись с нами, стал нашим другом и сотрудником. За два года до ухода Н.К. ты умер. Вместе был в экспедиции. Отстреливался от разбойников. И.М.Б. тебя узнала и усадила в кресло Н.К. Жизнь очень интересная и долгая. Помогая Н.К., часто заходил и в мою комнату к ларцу. Любил согревать Сердце огнем Родины дальней. До последнего дня жил в д. Кулу. В Изваре бывал тоже. Вместе с Н.К. ездил на границу с Ш., где его ждал. На встречах с Д.К. и К.Х. бывал непосредственно. Многое связывает жизни наши, но до времени запрет наложен.
Золото красок наложу на Ауру жизни. Свет тайны неоткрываемой - в отложениях Праны. Предметы искусства - кристаллы совершенных энергий. В умственном Свете проходит жизнь духовная. Земные слабости иногда помогают оставаться им в своей сфере, не переходя выше. Умственный Свет и есть начало Огненного Мира. Сквозь золото чувств проходишь вверх. Собирай Воинов Духа. Накопления их громадны. Слаба Воля Огня. Раствор сцепляющий нужен им. Нападки неизбежны. Но благословенны гонимые. Будут испытания группы. Достойные духи выдержат. Бодрствуй сердцем даже ночью. Когда Ю.Н. потерял сознание на границе Ш., ты вытащил его и сам попал под излучение, был парализован несколько дней, став сотрудником Сил Света".
Друзья, собственно, о ком тут идёт речь? Что за ближайший сотрудник до последнего дня жил в д. Кулу с Рерихами, заходил там в комнату Е.И.Р. (?) к ларцу, и там же в д. Кулу умер за два года до ухода Н.К.? В 1945 г.? Кто может ответить на этот вопрос? Вроде бы мы знаем всех сотрудников поимённо.
Тебя просили не отвечать за О.Н.
Здесь каждый имеет право высказываться в любой доступной части форума...
Ну да, иметь-то имеют право, но могут и получить красную карточку. Причём очень избирательно. Впрочем, о вкусах не спорят. Их навязывают.
[На самом же деле "Бездна боли - не вершина ли наслаждений" - есть Нирвана, которая в физическом теле воспринимается именно таким образом, в сердце с болью и наслаждением одновременно..., но это высшее наслаждение с какой-то торжественностью космической.
Радость - в сознании, а в сердце то, о чём говорили. Словами об этом трудно..., потому, может и не нужно было.Ниравана - переводится как погашение. То, о чём Вы пишете Вера, это путь. Нирвана же - достижение. В состоянии нирваны не может быть по определению ни наслсждения, ни боли. Есть радость почти не выраженная эмоционально и чувственно, ибо всё завершено. Отсюда на изображениях Будды тонкая, погружённая в себя улыбка.
Спасибо Migrant!
Спасибо на добром слове!
А те, кто сотворил этот глум в Интернете...
не скоро они от этого отмоются.
Но они сами того не понимая, сделали
хорошую рекламу и тем самым привлекли
много людей к этим книгам.
Время покажет. Не долго ждать. Сейчас
быстро ягодки созревают.
Спасибо и вам. Не так часто приходится общаться с широко мыслящим челоеком.
Ну а по поводу форума... Тут очень много предыдущего, вам неизвестного. Не стоит их судить строго. .
Или вообще не стоит судить, если по АЙ
Перед этим твоим постом было несколько постов моих (о приведенной Даром цитате) с ответами Дара на них ... довольно таки интересными :roll:
Только вот, вернулась, а их оказывается таво ... тю-тю ... удалили. И даже в личку ни-ни ... ни слова ни намека. Чудеса-а-а-а-а.......
Ой, ну и дела творятся. Как буд-то народ не верит самой АЙ в то, что основная информация работает и сохраняется в невидимом Пространстве, а не на страницах форума :rolleyes:
Света, да все вроде на месте. Ты наверно просто не заметила. По крайней мере, два твоих поста и один ответ Дара имеются. Слишком быстрые вихри здесь вращаются, немудрено ошибиться.
Да говорю тебе небыло. Пролистала тогда пару раз.
Хотя, утверждать на все 100 никак не могу. Не проверилась иными методами.
Дорогие модераторы, приношу свое извинение за преждевременно вынесенное суждение! #-o
Выраженный негатив и сарказм тоже остается навсегда в невидимом Пространстве.
Не выраженный, Владимир, а порожденный вами в вашей же Вселенной. Вы, как и многие другие, привыкли заведомо считать, что я только на негативы и тружусь. :rolleyes:
Это называется - предубеждение.
Сколько раз уже об этом толковали. И ведь это из Учения, а не чьи-то выдумки.
Я извинилась искренне. Или вас смайлик увлек не туды? ;)
А раз я сарказма не выражала, за что отвечаю, то сами подумайте где именно и как он родился. И кому его в чем вынашивать и в чем сохранять.
Так что, думаю, что в общее пространство негатив попадет именно после неправильного публичного толкования того, что было действительно чисто посланным.
Кстати, извинилась потому, что посты свои нашла.
И, кстати, тогда я их действительно не находила. Чья тому вина? Этому можно найти кучу предположений, проблемм нету, но почему-то все валится на того кто не нашел. Ему же и отдуваться ... за все возможные вариации .
Андрей Пузиков
18.01.2008, 01:16
Друзья, см.:
http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fznakisveta.ru
Горная Обитель, 45.
"Коричневая пленка закрывает вход в Дверь Света. Тараканы разбегаются по углам, прячась за разные предметы.
К излучениям камня привыкал во многих жизнях. Тамерлан, Акбар и многие другие владели этим сокровищем, так что неудивительно то, что стали камню близки. И ты в своих жизнях касался и даже был носителем этого драгоценного Дара.
После того как Е.П.Б. ушла, чему ты был свидетелем, по ее завещанию ты ушел на поиски тех, кто должен был принять Знамя Учения. В этих поисках ты встречался со многими достойными людьми и, встретившись с нами, стал нашим другом и сотрудником. За два года до ухода Н.К. ты умер. Вместе был в экспедиции. Отстреливался от разбойников. И.М.Б. тебя узнала и усадила в кресло Н.К. Жизнь очень интересная и долгая. Помогая Н.К., часто заходил и в мою комнату к ларцу. Любил согревать Сердце огнем Родины дальней. До последнего дня жил в д. Кулу. В Изваре бывал тоже. Вместе с Н.К. ездил на границу с Ш., где его ждал. На встречах с Д.К. и К.Х. бывал непосредственно. Многое связывает жизни наши, но до времени запрет наложен.
Золото красок наложу на Ауру жизни. Свет тайны неоткрываемой - в отложениях Праны. Предметы искусства - кристаллы совершенных энергий. В умственном Свете проходит жизнь духовная. Земные слабости иногда помогают оставаться им в своей сфере, не переходя выше. Умственный Свет и есть начало Огненного Мира. Сквозь золото чувств проходишь вверх. Собирай Воинов Духа. Накопления их громадны. Слаба Воля Огня. Раствор сцепляющий нужен им. Нападки неизбежны. Но благословенны гонимые. Будут испытания группы. Достойные духи выдержат. Бодрствуй сердцем даже ночью. Когда Ю.Н. потерял сознание на границе Ш., ты вытащил его и сам попал под излучение, был парализован несколько дней, став сотрудником Сил Света".
Друзья, собственно, о ком тут идёт речь? Что за ближайший сотрудник до последнего дня жил в д. Кулу с Рерихами, заходил там в комнату Е.И.Р. (?) к ларцу, и там же в д. Кулу умер за два года до ухода Н.К.? В 1945 г.? Кто может ответить на этот вопрос? Вроде бы мы знаем всех сотрудников поимённо.
Да, это уже серьезная заявка!
Тут уже дело не просто в посланиях «от Владык».
Был свидетелем ухода Блаватской и имел от нее завещание.
Был в экспедиции Н.К.
Умер в 45-м. Возраст должен быть не менее 75 лет.
Ираида Михайловна Богданова узнала уже вновь воплощенного (я так понял, Павлюшина?) и усадила в кресло Н.К. Уровень распознавания у Ираиды Михайловны не выше среднего, но тем не менее…
Конечно, в редких и особых случаях, законы допускают перевоплощение с такой скоростью, но в очень редких!
Так что же это за сотрудник? Товарищи энциклопедисты?
Я приношу большое извинение К. Устинову. С книгой "Горная обитель" мне просто не везет. Сначала под ее заголовком выложила на сайт книгу "Знаки Света", о чем указал Андрей Люфт, а теперь выложила на два параграфа больше. В печатном варианте книга "Горная обитель" содержит 159 параграфов, на сайте сейчас 161 параграф, лишние - параграфы 41 и 45. Личная информация не предназначалась автором для опубликования и была убрана после редактирования непосредственно перед публикацией. В ближайшее время сверю печатные варианты с выложенными на сайте. Надеюсь, что другая информация, не предназначенная для оповещения, не попала на сайт.
Походит на то, что у АЙ появляется все болбше конкурентов :roll:
Походит на то, что у АЙ появляется все болбше конкурентов :roll:
Ты имеешь в виду "всё больше последователей"?
Твоя реплика, Света, показательна. Спасибо за неё.
Думающих также, как ты, оказалось немало, отсюда и весь сыр-бор по принципу:
"стращать и не пущать"!
Martanda
18.01.2008, 10:35
Впрочем, Теф открыла эту тему - ей и решать.
Тему открыл режиссер, он рядом, за кулисами, он и будет отвечать. А вот кто сценарист? Кто подсунул этот сценарий. По-всему видно, что режиссер об этом пока не догадывается.
А те, кто сотворил этот глум в Интернете...
не скоро они от этого отмоются.
....
Не долго ждать. Сейчас
быстро ягодки созревают....
Тему открыл режиссер, он рядом, за кулисами, он и будет отвечать. А вот кто сценарист? Кто подсунул этот сценарий. По-всему видно, что режиссер об этом пока не догадывается.
Сколько злобы и ненависти. Поучитесь Martanda у Лены К. Её культурная ,аргументированная защита книг света вызывает чувство уважения и к ней и к автору книг , а вы ...сами определили свое место в этой истории.
Итак, не огорчайтесь клеветою. Наоборот, наблюдайте методы ее. Подобные испытания прекрасно укрепляют жизненный опыт. Клевета вытесняется и уничтожается количеством действенных благих построений. Помню, как многие даже хорошие друзья наши не могли понять, почему в беседах часто произносится понятие духовной битвы, понятие духовного доспеха, меча и щита.
Но вытеснение темноты благими построениями ведь и есть духовная битва.
А в конце концов клевета является мерилом сознания и пробным камнем силы подвига.
"Клевета" НКРерих
Tef открыла эту тему - ей и решать.
Нет , решать модератору, а не мне. Я высказала разумное пожелание и ответственности за тему больше не несу. Яд льется через край, амбиции, самовозвеличивание, клевета и оскорбления вползли сюда под видом защиты книг Павлюшина. Это не наши энергии.
Трудные дни сейчас. В эти часы особенно помянем и сбережем радость.
Будем радоваться.
НКРерих
Иерархия, 146. "Можно указать, что первый признак культуры – отсутствие личных раздоров".
Друзья, пожалуйста, будем терпимыми друг к другу, постараемся не отклонятся от фактически уже заданной темы: “Анализ книг света Константина Устинова”. Давайте, если это возможно, удержим чувства - будем анализировать всё-таки тексты книг, а не отношения друг с другом. Ведь вы же все прекрасные люди, тонкие, интеллигентные, передовой отряд человечества. Зачем нам лишняя астральная несдержанность? – сами посудите. Только ауры друг другу зря калечить на радость нашим общим недоброжелателям. Согласитесь: нет в этом никакой реальной пользы для общего дела. Не будем превращать важную тему в астральное болото. Понятно, что поставить серьёзные теоретические вопросы, привести убедительные аргументы из Учения с конкретными ссылками -сложнее, чем выплеснуть одномоментно захлестнувшие справедливые чувства. Если всё же необходимо выяснить отношения - предлагаю выделить для этого отдельную тему, здесь дать ссылку на неё, и в равновесии и спокойствии в этой теме продолжить необходимо полезный для всех нас анализ текстов книг Константина Устинова. Это позволит, кстати, всем нам ещё лучше узнать Учение – признайте: прямая польза для всех нас!
Снова предлагаю: сохраним спокойствие и равновесие весов нашего восприятия, избежим в анализе записей Константина Устинова напрасного отрицания и напрасного утверждения, предвзятого отторжения и гибельного обольщения, избежим ни к чему не обязывающего small talk. Обратим очи свои зрачками внутрь, уберём ничтожный субъективный элемент и спросим себя ещё и ещё раз: есть ли понимание жертвенной ответственности? Предлагаю работать именно по теме “Анализ книг света Константина Устинова ”, дорогие друзья. Вдумайтесь: на нас испытующе каждый миг смотрят Очи Высшие. "Истина, истина и только истина" - пусть будет наш девиз. Радости, счастья и любви всем нам!
Связалась с К. Устиновым, объяснила ситуацию с текстами на сайте, спросила, нужно ли привести в соответствие электронные варианты с печатными, в которых удалена информация личного характера. Он предложил оставить все так, как есть.
Поэтому тексты на сайте остаются в прежнем виде, т.е. содержат немного больше информации, чем печатные. Также в этих текстах остались некоторые незаконченные предложения, которые были убраны в печатном варианте.
Наталья Калинина
18.01.2008, 14:47
Дорогие друзья!
Мне кажется, что многочисленные проблемы в понимании смысла тех или иных текстов возникают в связи с тем, что мы пытаемся разъять их на отдельные термины и дать им трактовку и совсем забываем о необходимости их синтетического восприятия. Рассматриваемое в отдельности понятие может совсем не соответствовать его значению в общем контексте. Это как в науке о сложных системах: свойства сложного (т.е. возникшего в результате синтеза) не сводимы к простой сумме свойств составляющих его элементов. Мне бы хотелось привести в качестве примера цитату из Живой Этики, где тоже говорится о покое, но здесь это понятие связывается с переходом из одного состояния в другое ("змий меняет кожу"), о переключении работающих центров на другой режим.
"Счастье знать, что наш аппарат нуждается в возобновлении энергии. Усталость от прошлого есть счастье для будущего. Новое накопление всегда опережает прошлое. Значит, усталость есть наш друг. Благодаря ей мудрый змий сменяет кожу, но змий не жалит во время обновления. Змий знает, что удача обновления зависит от покоя. Поэтому человек, имеющий причину устать, разумно предпишет себе отдых, вызвав к работе совершенно другие центры" (К сожалению, точную ссылку не посмотрела, в моих записях помечено Ж.Э., т.1, 241). Но смысл того, что я хотела сказать, думаю, ясен".
И еще - к "бездне боли" и "вершине наслаждения":
"На пути бывают тяжкие переходы... Но истинный ученик в сердце своем несет радость и устремление, ибо он знает, что это новая ступень. В нем живет радость сознания исполнения долга, и всею силою духа он устремляется выполнить еще совершеннее данное ему поручение. Истинно в этом вся радость его. Труден Путь Служения, и тем не менее те, кто получили возможность несения подвига в жизни, ни за какие сокровища мира не отдадут этого венца. Ибо ничто не может сравниться с теми духовными восхищениями, которые становятся уделом подвижника. И этот удел тем ярче и прекраснее, чем богаче его прежние накопления" (Письма Е.Рерих, III стр. 358. А.М.Асееву, 24.06.1935).
Это звучит совсем иначе и не вызывает никакого сомнения.
Можно было бы и не вмешиваться в это обсуждение, но слишком большая опасность в "открытии случайных книг". Это может не иметь никаких последствий для обычного человека или человека, имеющего большой уровень защиты, а человек тонкочувствующий, но невежественный в подобных вопросах, может влипнуть, как муха в мед. Возможность общаться с человеком, который по заказу извлекает из Тонкого Мира ответы на любые личные вопросы - это ведь так привлекательно. Более того, это заразительно и это - наркотик. Разве мало вокруг таких случаев? Сколько "видящих" и "слышащих" плачевно заканчивают свои дни! А сколько людей они увели от настоящих Учителей и тем погубили их! Кто действительно знает, тот молчит о себе. Ведь Сказано, что наша задача - научиться применять Учение в жизни. Погоня за новой информацией без понимания сути ничего не даст. Более того, Братья тьмы тоже много знают и Учением Живой Этики привлекают многие неопытные души. А потом все оборачивается в противоложную сторону. Слишком много вокруг примеров. Разве не видно?
Всего доброго.
Владимир Чернявский
18.01.2008, 16:20
Прошу модераторов закрыть тему.
Тему закрыл.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.