Десятка Ошибок

[Le]

1. сочетание слабой веры и высокоразвитого интеллекта порочно, ибо может привести человека к фразерству

2. сочетание сильной веры и слаборазвитого интеллекта порочно, ибо может привести на узкую колею догматизма

3. чрезмерное рвение без учета должных наставлений порочно, ибо может привести к крайним и вычурным суждениям и действиям

4. практика медитации без необходимой теоретической основы порочна, ибо может привести к бездумному оцепенению и бессознательному состоянию

5. без практического освноения и адекватного понимания положений Учения можно прийти к порочному высокомерному самомнению, ибо, возомнив в себе интуитивное знание, человек начинает пренебрежительно относиться к любому учению

6. пока разум не упрочен в самоотверженном и неисчерпаемом сострадании ко всем существам, можно ошибочно зайти в тупик умствования и поиска освобождения лишь для себя

7. пока не вскрыта суть собственной природы разума, человек рискует скатиться на путь обыденной мирской деятельности

8. пока все мирские чистолюбивые стремления не будут вырваны с корнем, человек рискует оказаться в плену мирских побуждений

9. допуская вокруг себя скопление легковерных и пошлых поклонников, человек рискует преисполниться мирской гордыни

10. хвастовство своими оккультными познаниями и сверхесстественными силами порочно, ибо может низвести человека до фиглярства колдуна-профана
Такова Десятка Ошибок

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
источник: Дагпо Лхадже Гамбопа "Драгоценные Четки"

На благо тем, кто стремится обрести Всеведение Освобожденного

«Вообще говоря, существует два вида препятствия, с которыми может столкнуться практик: препятствие страстей и препятствие знания. Препятствия страстей, неблагой кармы и т.д. обнаружить относительно легко. Но препятствия знания неуловимы, и они могут серьезно мешать даже самому опытному практику. Например, даже если вы преодолели привязанность и страсти и достигли определенного уровня устойчивости в медитации, до тех пор пока вы продолжаете оставаться в плену какой-либо идеи или представления о самом знании, вы тем самым перекрываете себе путь к реализации.»

[ллр]

«Вообще говоря, существует два вида препятствия, с которыми может столкнуться практик: препятствие страстей и препятствие знания. Препятствия страстей, неблагой кармы и т.д. обнаружить относительно легко. Но препятствия знания неуловимы, и они могут серьезно мешать даже самому опытному практику. Например, даже если вы преодолели привязанность и страсти и достигли определенного уровня устойчивости в медитации, до тех пор пока вы продолжаете оставаться в плену какой-либо идеи или представления о самом знании, вы тем самым перекрываете себе путь к реализации.»

К реализации чего ? И через что? В чем выражен этот самый путь?

[Le]

Инесса писал(а):
«Вообще говоря, существует два вида препятствия, с которыми может столкнуться практик: препятствие страстей и препятствие знания. Препятствия страстей, неблагой кармы и т.д. обнаружить относительно легко. Но препятствия знания неуловимы, и они могут серьезно мешать даже самому опытному практику. Например, даже если вы преодолели привязанность и страсти и достигли определенного уровня устойчивости в медитации, до тех пор пока вы продолжаете оставаться в плену какой-либо идеи или представления о самом знании, вы тем самым перекрываете себе путь к реализации.»

К реализации чего ? И через что? В чем выражен этот самый путь?

к реализации переживания неконцептуальности, шуньяты ... и, в дальнейшем, преодолении привязанности к этому самому переживанию шуньята (всеохватывающего внутреннего пространства), непрерывном узнавании сущности, к реализации "таковости", простой цельной природы будды ...

а путь выражен в трансмутации энергии сердца-первоосновы ...
это подход тантра-пути

не пройдя переживание шуньяты ... работать с энергиями опасно ...

Света на пути !

[ллр]

Инесса писал(а):
«Вообще говоря, существует два вида препятствия, с которыми может столкнуться практик: препятствие страстей и препятствие знания. Препятствия страстей, неблагой кармы и т.д. обнаружить относительно легко. Но препятствия знания неуловимы, и они могут серьезно мешать даже самому опытному практику. Например, даже если вы преодолели привязанность и страсти и достигли определенного уровня устойчивости в медитации, до тех пор пока вы продолжаете оставаться в плену какой-либо идеи или представления о самом знании, вы тем самым перекрываете себе путь к реализации.»

К реализации чего ? И через что? В чем выражен этот самый путь?

к реализации переживания неконцептуальности, шуньяты ... и, в дальнейшем, преодолении привязанности к этому самому переживанию шуньята (всеохватывающего внутреннего пространства), непрерывном узнавании сущности, к реализации "таковости", простой цельной природы будды ...

а путь выражен в трансмутации энергии сердца-первоосновы ...
это подход тантра-пути

не пройдя переживание шуньяты ... работать с энергиями опасно ...

Света на пути !
Спасибо, ужастик. Ну все понятно!

[Вэл]

http://www.krugosvet.ru/articles/70/1007020/1007020a1.htm

ШУНЬЯТА (пали , санскр. – «пустота», «пустотность»), понятие классического буддизма, развиваемое прежде всего в Праджняпарамитских текстах и школе мадхьямики и означающее «отсутствие собственной природы» (нихсвабхавата) уже не только Я (что имело место уже в раннем буддизме), но и дхарм.

«Реализация» Шуньяты сознанием адепта считается оптимальным способом познания «вещей как они есть», а также духовной терапией, освоение которой сопровождается культивированием совершенств (парамиты) терпения, сострадания и силы и одновременно устраненности от иллюзорного мира, которые составляет основные достижения в «пути бодхисаттвы».

В текстах Палийского канона понятие «пустотность» встречается сравнительно редко. По мнению некоторых буддологов, она означает там отсутствие факторов, препятствующих медитации и «освобождению», и заодно само «освобождение» как таковое, но вместе с тем сама шуньята является объектом медитации. Имеются высказывания о том, что проповеди Будды суть учение о «пустотности».

В Аштасахасрика-праджняпарамите (1–2 вв.) внешние вещи – сновидения или проекции, подобные фантому большой толпы людей, который может создать на перекрестке дорог маг или его ученик и по своей воле в одно мгновение превратить в ничто. Конечная истина раскрывается через осмысление «пустотности» не только внешних вещей, но также сансары и нирваны и учения Будды. Не имеют реального референта также понятия бодхисаттвы и даже самого «совершенства мудрости».

Шуньята в ранней мадхьямике раскрывает природу вещей, как они описываются с точки зрения конечной истины (парамартхика-сатья). Существование как «все это» есть «пустое» (шунья), поскольку в конечном счете такова единственная возможность его понимания. Нет такого феномена, который не был бы обусловлен, а потому и не был бы «пустым»; обусловленное возникновение (пратитья-самутпада) и есть «пустотность» – оба понятия являются синонимами; «пустотность» следует из того, что каждый феномен предполагает нечто инаковое по отношению к нему; поскольку же все феномены суть «пустотность», они, не имея собственной природы, как бы получают эту природу в виде самой «пустотности». «Пустотность», идентичная зависимому происхождению феноменов, обусловливает их преходий характер, бес-сущностность и всеобщность страдания; последнего не было бы при отсутствии зависимого возникновения, но если бы все не было «пустотно», не было бы и стремления к завершению страдания, т.е. к нирване; кроме того, никто, имеющий природу, отличную от «пустотности», не может совершать благие или не-благие действия, обусловливающие сансару и стремление к освобождению от нее. В результате Шуньята становится новым обоснованием начальных основоположений буддизма, начиная с четырех «благородных истин». Вместе с тем сама Шуньята не может быть категорией в собственном смысле – она скорее способ описания того, что неописуемо по сути: о Татхагате нельзя сказать, что он «пуст», «не-пуст», «пуст и не-пуст» вместе и «не-пуст и не не-пуст». Учение о «пустотности» (шунья-вада) раскрывается в семидесятистишье Виграхавьявартани, сопровождаемом автокомментарием: Шуньята отождествляется здесь с законом зависимого происхождения феноменов и отсутствием у вещей собственной природы (свабхава). Нагарджуна прямо связывает Шуньяту с сотериологическими принципами махаяны: в его сочинении Ратна-авали сострадание (каруна) есть седьмое «совершенство», реализация которого возможна лишь для того, кто постиг «пустоту». В приписываемой Нагарджуне Махапраджняпарамита-шастре Шуньята выступает в качестве третьего основания всего буддийского учения – после Сутра-питаки и Абхидхармы. В другом тексте, также приписываемом Нагарджуне, собрании гимнов Чатух-става, махаянская «догматика» синтезируется как ведущая к реализации Шуньяты, отождествляемой с Парамартхой («высшим смыслом»). Ученик Нагарджуны Арьядэва (3 в.) в своем основном произведении Чатухшатака подвергает критическому анализу понятия перманентных вещей, Я, философских взглядов, времени, способностей и объектов чувств и «составленных вещей» в контексте учения о Шуньяте.

Шунья-вада по-разному трактуется в двух основных школах мадхьямики. Если основатель мадхьямика-сватантрики Бхававивека (6 в.) пытался строить учение о Шуньяте в виде «положительной», рационально обоснованной системы, аналогичной системам других даршан, то для его основного оппонента Чандракирти (7 в.), фактического основателя мадхьямика-прасангики, учение о Шуньяте есть как раз метод деструкции всякого «положительного философствования» и путь к мистическому опыту. Противоположность «пустому» – реальное в подлинном смысле (таттва), которое обладает «собственной природой» (свабхава), но нерационализируемо именно потому, что не есть «пустое».

Шуньята составляет философский контекст трактовки практического «пути бодхисаттвы» в многочисленных произведениях махаянской поэзии. Так, в Бодхичарьяватаре Шантидэвы (7–8 вв.) после возвышенного изложения учения об активном сострадании поэт утверждает, что поскольку все сущее «пусто» и преходяще и некого почитать или порицать, то нет ни радости, ни страдания, а потому и того, чт и кого следует любить или ненавидеть. Для Шантидэвы, принимающего праджняпарамитское и нагарджуновское учение о двух уровнях истины, на уровне конвенциональном были друзья (все живые существа) и враги (страсти), а на уровне абсолютном нет ни тех, ни других.

Шуньята как основная философская стихия махаяны пропитывает мировоззрение и другого его основного направления – йогачары, о чем свидетельствуют сочинения этой школы – от Асанги (4–5 вв.) до Камалашилы (8 в.). Результаты деятельности «конструктивного воображения» реализуются, согласно йогачарам, в конструирования того, чего нет (абхута-парикальпа), и именно эта «пустотность» определяет все выстраиваемые обычным сознанием схемы (начиная с оппозиции субъекта и объекта). Отличие йогачаров от мадхьямиков в том, что у первых, несмотря на «пустотность» всех продуктов сознания, само сознание считается положительной реальностью.

Шуньята занимает важнейшее место и в дальневосточных школах махаяны, прежде всего в мадхьямиковских Саньлунь-цзун, основанной в 6 в. монахом Цзи-цзаном (японская секта Санрон-сю), и Тяньтай-цзун, основанной его современником Чжии (японская секта Тэндай-сю), но также и Хуаянь-цзан, основанной Фа-цзаном в 7 в., который учил, что Шуньята есть и природа вещей, или со-зависимое возникновение дхарм, и весь мир как «тело Татхагаты», и все три уровня реальности, различаемые в трактатах йогачаров. С более «практической» интерпретацией Шуньяты мы имеем дело в чань (японский дзен): «пустотность» – не только содержание наших понятий, но и сама действительность «в данный момент», и она же есть объект медитации, цель которой заключается в том, чтобы медитирующий сам мог «стать пустотой». Мадхьямиковские учения о «пустотности» являются основополагающими и для третьей основной ветви буддизма – ваджраяны, получившей наибольшее распространение в Центральной Азии.

шуньяты на пути
:-)

[Вэл]

Поскольку доктрина Шуньяты имеет разные трактовки в различных школах и, как следствие, все выводимые из этих трактовок концепции «реализации» различаются в корне - в своём пожелании «Шуньяты на пути» я опирался лишь на одну из них:
<blockquote>
...
который учил, что Шуньята и есть природа вещей, или со-зависимое возникновение дхарм, и весь мир как «тело Татхагаты»
...
</blockquote>
или другими словами из той же цитаты:
<blockquote>
...
«пустотность» – не только содержание наших понятий, но и сама действительность «в данный момент»
...
</blockquote>

Популярный буддизм, как я понимаю, придерживается другой Шуньяты, а и следовательно под «реализацией» понимает то, чего не понимает.:-)

Вэл

[Le]

Фаль, быть может, Вы объясните причину возникновения ложных построений в уме человека, и как это в итоге отражается на конечных выводах в той или иной ситуации ...

[Вэл]

Без проблем. :-)

Ответ - отсутствие в уме действительного знания о предмете,- первоначальная причина, которая порождает разнообразные следствия-отражения-выводы в той или иной ситуации, как правило - ложные. И нечего здесь мудрить, uzhas, - это же так просто, как сама природа будды.

---------------

Если вы вдруг подумали, что в АЙ отсутствует доктрина Шуньяты, то это лишь от отсутствия знания о предмете.:-)

Вэл

[Вэл]

:-)

Вэл, довольно было бы любопытно послушать вашу версию шуньяты..
без всяких там "зачем"... вы безусловно претендуете на знание, ну так в чем проблемы? вопрос был изначальный у Людмилы в чем видится реализация, если не ошибаюсь... ну и в чем?

Пережить немедленно шуньята, то есть отсутствие понятий (без концепций), отсутствие преграды двойственности — невозможно. Сперва нам необходимо начинать с простой практики, а затем мы понемногу воспринимаем качество прозрачности мыслей и эмоций. Далее мы должны также попытаться выйти за пределы этой отно-сительной ситуации прозрачности, то есть преодолеть чувство, что это «мы» видим прозрачность мыслей и эмоций. Иными словами, мысленные процессы и эмоции прозрачны, и они совершаются в пустоте, в пространстве. Это качество обширности, когда вы видите, что все происходит и действует в пространстве, является положительным пространством искусных средств, следствием работы с ситуациями повседневной жизни. Фактически, творческие возможности и положительный эффект эмоций и жизненных ситуации можно увидеть лишь благодаря переживанию пространства, а не его продукта. Если взаимоотношения человека с пространством получили надлежащее развитие, если они правильны, тогда нет никаких колебаний.
Мы говорим здесь о том, чтобы стать едиными с эмоциями. Это отличается от обычного подхода к ним и противоположного ему. Принято подавлять эмоции или проявлять их, т. е. подчиняться. Если мы подавляем свои эмоции, это чрезвычайно опасно, потому что при этом мы смотрим на них, как на нечто ужасное, постыдное. А это означает, что наши взаимоотношения с эмоциями не являются по-настоящему открытыми. Если мы пытаемся подавить их, рано или поздно они взорвутся, вырвутся наружу. Противоположная возможность: если вы не подавляете своих эмоций, тогда вы просто разрешаете им проявляться, разрешаете себе выйти из себя и увлечься эмоциями. Этот способ общения с эмоциями тоже является следствием своеобразной паники: ваши взаимоотношения с эмоциями не были надлежащим образом согласованы. Здесь — Другой способ бегства от подлинного взаимоотношения с эмоциями, «освобождение» другого рода. Но такое освобождение является мнимым. Это — смешение ума с материей. Вы думаете, что физический акт практического проявления эмоций, воплощения их в действие обязательно исцелит эти эмоции, устранит возникающее раздражение. Но обычно такое проявление лишь подкрепляет их, так что они становятся более сильными. Взаимоотношения между эмоциями и умом здесь остаются не вполне ясными.
Поэтому разумный способ работы с эмоциями заключается в том, чтобы попробовать установить связь с их основной сущностью, так сказать, с абстрактным качеством эмоций. Это глубинная сущность, основное качество эмоций, их фундаментальная природа, — просто энергия. И, если мы способны установить связь с этой энергией, тогда энергия не вступает с нами в какой-либо конфликт. Эмоции становятся естественным процессом. Итак, попытки подавить эмоции или увлеченность ими становятся теперь ненужными, поскольку человек вполне способен видеть их основные характерные черты, видеть эмоции такими, каковы они есть, а это именно и будет шуньята. Преграда, стена между вами и вашими проекциями удалена — вернее, не удалена, а стала как бы прозрачной. Когда в подходе к эмоциям не содержится никакой паники. Тогда вы можете обращаться с ними надлежащим образом, со всей полнотой. Тогда вы подобны человеку, достаточно искусному в своей профессии, который не теряет головы, а просто выполняет свою работу, основательно и в совершенстве.

ч.трунгпа «миф свободы и путь медитации»

[Вэл]

:-) - спросила и сама себе ответила.

-----------

У меня нет моей версии Шуньяты, Инесса.:-)

Вот как определяет её ЕПБ в своём теософском словаре:

<blockquote>
ШУНЬЯ (Санскр.) Иллюзия, в том смысле, что все существование есть лишь призрак, сновидение, или тень.

ШУНЬЯТА (Санскр.) Пустота, пространство, ничто. Название нашей объективной вселенной в смысле ее нереальности и иллюзорности.
</blockquote>

Исключительно в духе популярного буддизма, если понимать это в буквальном смысле.:-)

Но чуть выше я уже подписался под ещё одним определением:

<blockquote>
Шуньята и есть природа вещей, или со-зависимое возникновение дхарм, и весь мир как «тело Татхагаты»
</blockquote>

Казалось бы очевидное противоречие, не так ли?
Просто Природа вещей нами воспринимается не в во всей цельности, потому она и великая Иллюзия.

Реализация есть процесс развития частичного восприятия Природы [вещей] до абсолютного всеведения.

я это делаю исключительно из сострадания к ближнему… дабы не сильно напрягались мозги запарными вопросами… #-o

Реализация есть процесс развития частичного восприятия Природы [вещей] до абсолютного всеведения.

даа… а просветление это что тогда как не реализация… 8-[

К реализации чего ? И через что? В чем выражен этот самый путь?

проблемы с самоопределением... легче спросить в чем смысл жизни...

[ллр]

К реализации чего ? И через что? В чем выражен этот самый путь?

проблемы с самоопределением... легче спросить в чем смысл жизни...

С этим проблем нет,Вы гениально ответили одной этой фразой. А вот предыдущее Ваше очень кстати к диалогу ужастика с Чернявским в теме "Второе пришествие". С вашего общего разрешения (?), я его туда также помещу. Спасибо всем, очень понравилась эта веточка. Может поговорим дальше, если вам не скучно с дилетантами в этом деле?
Вэл, насколько я поняла, настаивает на немедленном переживании цельности, поскольку сам пережил и всем рекомендует.
Что же получается, именно эмоции являются основным винтиком механизма такого "переживания" внутреннего мира внешним ?

[Le]

Что же получается, именно эмоции являются основным винтиком механизма такого "переживания" внутреннего мира внешним ?
не совсем понятно, о чем Вы говорите, что за "переживания внутреннего внешним" ?? ... чувственные и психофизические особенности человека, составляющие его сущность трансформируются, очищаются в процессе практики ...

все есть энергия, путь очищения грубых вибраций - йогический путь тонкий план мышления оперирует однонаправленной устремленностью. тогда как обычное рассудочное мышление дробит целое на мелкие частицы ...

это то же самое, что и различие между электричеством и магнетизмом ... и то и то есть энергия ... но качество различное, уровень тех самых вибраций, если хотите ... так что рассуждать о том, как все происходит на тонком плане, судя умом, на самом деле - бесполезная трата сил и времени ... это как рассуждать с позиций хинаяны о других янах и аспектах трансформации, реализации "тела пустоты", "радужного тела" ... и тп.

это к вопросу о нравственности ... тому, может ли человек в духе быть безнравственным. ответ - НЕТ, если только это не падение ... тогда уже о духе говорить не пристало.

а люди - люди разные бывают ...по природе ... не случайно в высших колесницах буддизма существуют йидамы ... хоть об этом мало чего знаю, но есть же ваджра, карма, падма, ратна ... будда ... думается, неспроста ... как и цветовая символика ... ведь это всё различные аспекты энергии

а вот так, брать, и всех под гребенку одну - это, извините, не дело ... если не соответствуешь созданному кем-то там представлению ... особенно подобными представлениями грешат "съевшие собаку" в деле изучения тонкостей эзотерических традиций

забываем о принципе ненасилия ... если и помнили когда-то ... фигня это все ... так, пустое

астрологию изучайте, друзья ...
имхо
_______________________________________
теперь, просто мысли

главная опастность в эзотерическом учении для государства - сектантство, как и другие формы религиозного фанатизма, определенного рода легкомысленного безумия ... можно даже предположить, что этот форум создан при непосредственном контроле государства (или не без того), одна из целей - отслеживать возможных "возмутителей спокойствия" с дальнейшей установкой пристального наблюдения, изучения ...

логично было предположить, что по закону соответствия магнита ...

из истории известно, что наиболее "прославившиеся" предводители сект, движений были "революционерами", реформаторами по натуре ... тот же будда... государство не может не принимать во внимание статистику, и просто-таки обязано пристально наблюдать за подобными "левыми" религиозными направлениями ... что и делается ... в целях безопастности

интернет
Хмм ... с этого форума не раз запускались активные скрипты, самораспакующие файлы ... о чем это говорит ? о том, что на вашем компьютере в системе начинает шарить другой человек ... меняет настройки, собирает информацию ... делает, что хочет ...

тут у меня возникает бездоказательные вопросы ... ответом на которые будет молчание

резкий рост локальных сетей, и практически незащищенность из локалки .. представляется, что многие пиратские диски с виндами заведомо содержат дырявую систему, открытую для "просмотра" и подобные диски свободно распространяются на рынках ... в масштабах всей России, согласно правительственной программе

И еще несколько вопросов, на которые сами себе дайте ответ

1. К чему может привести разглагольствование, описание переживаний, ощущений человеком, достигшим определенного уровня самосознания другому человеку, не одного уровня сознания ? ... рассчитайте вероятности при учете наличия третьих сторон, могущих "поживиться знаниями"

2. Как Вы думаете, почему человеку на духовном пути так бывает необходимо уединение ... как это связано с чистотой?

3. Есть ли такое понятие как сфера влияния ... и что, если в непосредственно окружающую, скажем, архата, сферу с высокими вибрациями "вторгается" грубая низковибрационная сфера сознания ... начнет ли она кашлять от "плохих мыслей", не станет ли ей "плохо" от немедленного возврата к ней же негативных посылок, или же архат обязательно мировую карму несоответствия взвалит на свои плечи, руководствуясь обыденным состраданием, оправдывая грязь и хаос?

4. Почему в практике карма-мудры необходим соответственно развитый партнер, находящийся на определенном уровне развития, посвящения? и как это связано с нравственностью и чистотой.

[Вэл]

Что же получается, именно эмоции являются основным винтиком механизма такого "переживания" внутреннего мира внешним ?
не совсем понятно, о чем Вы говорите, что за "переживания внутреннего внешним" ?? ... чувственные и психофизические особенности человека, составляющие его сущность трансформируются, очищаются в процессе практики ...

все есть энергия, путь очищения грубых вибраций - йогический путь тонкий план мышления оперирует однонаправленной устремленностью. тогда как обычное рассудочное мышление дробит целое на мелкие частицы ...

это то же самое, что и различие между электричеством и магнетизмом ... и то и то есть энергия ... но качество различное, уровень тех самых вибраций, если хотите ... так что рассуждать о том, как все происходит на тонком плане, судя умом, на самом деле - бесполезная трата сил и времени ... это как рассуждать с позиций хинаяны о других янах и аспектах трансформации, реализации "тела пустоты", "радужного тела" ... и тп.

это к вопросу о нравственности ... тому, может ли человек в духе быть безнравственным. ответ - НЕТ, если только это не падение ... тогда уже о духе говорить не пристало.

а люди - люди разные бывают ...по природе ... не случайно в высших колесницах буддизма существуют йидамы ... хоть об этом мало чего знаю, но есть же ваджра, карма, падма, ратна ... будда ... думается, неспроста ... как и цветовая символика ... ведь это всё различные аспекты энергии

а вот так, брать, и всех под гребенку одну - это, извините, не дело ... если не соответствуешь созданному кем-то там представлению ... особенно подобными представлениями грешат "съевшие собаку" в деле изучения тонкостей эзотерических традиций

забываем о принципе ненасилия ... если и помнили когда-то ... фигня это все ... так, пустое

астрологию изучайте, друзья ...
имхо


Спасибо за шедевр, uzhas, как изысканный образец индивидуальной "однонаправленной устремленности", которая "обычным рассудочным мышлением дробит целое на мелкие частицы ... " :-),

а эти в свою очередь достойны каждая собственных почитателей.

И мне совсем не смешно.

Вэл

[Вэл]

«Не ищи знание, ищи Мудрости». Эти слова, услышанные сердцем моим, звучали вновь и вновь, заставляя проникать в их сокровенный смысл. Вы думаете, что я ходил по тверди и имел глаза и уши, чтобы видеть и слышать? Нет, это был другой мир, незнакомый вам, хотя это была Земля и сферы планеты голубой. Всё отличалось от того, что я знал и помнил. Я спускался всё ниже, находя проходы в сферах, и каждый раз попадал в мир более плотный, пока не достиг того, где воздух можно было потрогать рукой и положить на ладони. Здесь всё удивляло, но я знал, что ум построил этот мир, потому что плотное создаётся только плотным, которое более разумно и знакомо с силой и могуществом творчества. «Здесь ты должен стать мудрым», — услышал я вновь. «О! Стать мудрым, где царит знание, очень трудно, — подумал я. — Знание — царь этих сфер. Я должен стать сначала знающим. А потом мудрым». Бесконечно сложно хранить высшее равновесие в мире земной логики. Здесь устойчивость зиждется на плоскости, не зная равновесия вертикального. Опускаясь в пучину логики, я мог потерять высшую мудрость, что жила в сердце моём. Но если бы я говорил мудро, меня бы сочли глупцом, потому что мудрость проста, а знание — сложно. Мне предстояло сеять зёрна простоты, внося в сознание человеческое понятие высшего знания, которое зовётся мудростью, а потому — простотою. «Это так просто, — говорили люди. — За этим ничего не стоит. Где логика? В чём смысл?» Я научился объяснять простые истины сложным языком, вычерчивая замысловатый узор ума, и люди стали понимать простоту. Я говорил: «Отец мой воззвал ко мне». И они, зная, что за этим стоит целый невидимый мир, рассказывали мне о том, кто такой Отец, как Он воззвал ко мне и откуда донёсся голос Его. Они исписывали груды табличек, исчерчивали знаками весь прибрежный песок, пока в конце концов не завершали труд свой словами: «И Отец воззвал к нему». Зачем же нужно было тратить столько усилий и слов, зачем не ценить время? Это было необходимо, потому что задействовались клетки, которые раньше не применялись в работе ума. Я был рядом и мог Волей, данной мне свыше, направить разбуженную энергию в сторону сердца. Они сумели достичь преображения, поняв, что логика выстраивает лабиринты, и если не знаешь направления, то навсегда останешься плутать в них. Я прослыл великим хитрецом, потому что, зная простой и прямой путь, водил их по дебрям, которых люди на самом деле жаждали больше, чем мудрости. Они сложное принимали за мудрое, и чем извилистее были рассуждения, тем почтительнее они относились к говорившему. Когда же мы приходили к простоте, многих постигало разочарование. Ум сплетал очень тугую и прочную сеть, не давая проникнуть в сердце простым и понятным вещам.

Многим я дал понимание и посеял зёрна мудрости в сердцах человеческих. Отец мой, в котором я растворился, похвалил меня за труд и сказал, что судить будет позже, по зрелому плоду.


Это слова Гермеса, uzhas.
Наверное, вы не знаете, кто это такой.
Да это и не важно.

А вот слова ещё одного, которого вы знаете:

<blockquote>
"В то время Благословенный Будда был в Урувелле на берегах реки Неровигара, когда Он отдыхал под Бодхи Деревом Мудрости после того, как он стал уже Самбуддха, и в конце седьмого дня сосредоточив свой ум на цепи причинности, сказал так:

"Из Невежества происходят самкхары тройной природы - продукции тела, речи и мыслей. Из самкхар происходит сознание, из сознания происходит название и форма, из этого происходит шесть сфер (шесть чувств, седьмое принадлежность озаренных); от них происходит соприкасание, и из него происходит ощущение; из этого происходит жажда (или Желание, Кама, Танха), из жажды - привязанность, существование, рождение, старость и смерть, печаль, сетование, страдание, уныние и отчаяние. Опять посредством уничтожения невежества уничтожаются санкхары и их сознание, название и форма, шесть сфер, соприкасание, ощущение, жажда, привязанность (эгоизм), существование, рождение, старость, смерть, печаль, сетования, страдания, уныние и отчаяние. Таково прекращение всего этого множества страдания.""

Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова:

"Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо".

Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие (не сверхъестественные) свойства или архатство в его высочайших и духовных силах.
</blockquote>

Не спешите стать Бикшу, uzhas. Прежде надо стать настоящим человеком.

Вэл

[ллр]

«Не ищи знание, ищи Мудрости». Эти слова, услышанные сердцем моим, звучали вновь и вновь, заставляя проникать в их сокровенный смысл. Вы думаете, что я ходил по тверди и имел глаза и уши, чтобы видеть и слышать? Нет, это был другой мир, незнакомый вам, хотя это была Земля и сферы планеты голубой. Всё отличалось от того, что я знал и помнил. Я спускался всё ниже, находя проходы в сферах, и каждый раз попадал в мир более плотный, пока не достиг того, где воздух можно было потрогать рукой и положить на ладони. Здесь всё удивляло, но я знал, что ум построил этот мир, потому что плотное создаётся только плотным, которое более разумно и знакомо с силой и могуществом творчества. «Здесь ты должен стать мудрым», — услышал я вновь. «О! Стать мудрым, где царит знание, очень трудно, — подумал я. — Знание — царь этих сфер. Я должен стать сначала знающим. А потом мудрым». Бесконечно сложно хранить высшее равновесие в мире земной логики. Здесь устойчивость зиждется на плоскости, не зная равновесия вертикального. Опускаясь в пучину логики, я мог потерять высшую мудрость, что жила в сердце моём. Но если бы я говорил мудро, меня бы сочли глупцом, потому что мудрость проста, а знание — сложно. Мне предстояло сеять зёрна простоты, внося в сознание человеческое понятие высшего знания, которое зовётся мудростью, а потому — простотою. «Это так просто, — говорили люди. — За этим ничего не стоит. Где логика? В чём смысл?» Я научился объяснять простые истины сложным языком, вычерчивая замысловатый узор ума, и люди стали понимать простоту. Я говорил: «Отец мой воззвал ко мне». И они, зная, что за этим стоит целый невидимый мир, рассказывали мне о том, кто такой Отец, как Он воззвал ко мне и откуда донёсся голос Его. Они исписывали груды табличек, исчерчивали знаками весь прибрежный песок, пока в конце концов не завершали труд свой словами: «И Отец воззвал к нему». Зачем же нужно было тратить столько усилий и слов, зачем не ценить время? Это было необходимо, потому что задействовались клетки, которые раньше не применялись в работе ума. Я был рядом и мог Волей, данной мне свыше, направить разбуженную энергию в сторону сердца. Они сумели достичь преображения, поняв, что логика выстраивает лабиринты, и если не знаешь направления, то навсегда останешься плутать в них. Я прослыл великим хитрецом, потому что, зная простой и прямой путь, водил их по дебрям, которых люди на самом деле жаждали больше, чем мудрости. Они сложное принимали за мудрое, и чем извилистее были рассуждения, тем почтительнее они относились к говорившему. Когда же мы приходили к простоте, многих постигало разочарование. Ум сплетал очень тугую и прочную сеть, не давая проникнуть в сердце простым и понятным вещам.

Многим я дал понимание и посеял зёрна мудрости в сердцах человеческих. Отец мой, в котором я растворился, похвалил меня за труд и сказал, что судить будет позже, по зрелому плоду.


А вот слова ещё одного, которого вы знаете:

<blockquote>
"В то время Благословенный Будда был в Урувелле на берегах реки Неровигара, когда Он отдыхал под Бодхи Деревом Мудрости после того, как он стал уже Самбуддха, и в конце седьмого дня сосредоточив свой ум на цепи причинности, сказал так:

"Из Невежества происходят самкхары тройной природы - продукции тела, речи и мыслей. Из самкхар происходит сознание, из сознания происходит название и форма, из этого происходит шесть сфер (шесть чувств, седьмое принадлежность озаренных); от них происходит соприкасание, и из него происходит ощущение; из этого происходит жажда (или Желание, Кама, Танха), из жажды - привязанность, существование, рождение, старость и смерть, печаль, сетование, страдание, уныние и отчаяние. Опять посредством уничтожения невежества уничтожаются санкхары и их сознание, название и форма, шесть сфер, соприкасание, ощущение, жажда, привязанность (эгоизм), существование, рождение, старость, смерть, печаль, сетования, страдания, уныние и отчаяние. Таково прекращение всего этого множества страдания.""

Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова:

"Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо".

Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие (не сверхъестественные) свойства или архатство в его высочайших и духовных силах.
</blockquote>


Вэл
Фаль, Вы как всегда великолепны! А помните, Вы приводили..."...раскачивание Стихий пусть не будет занятием мудрого".

[ллр]

Что же получается, именно эмоции являются основным винтиком механизма такого "переживания" внутреннего мира внешним ?
не совсем понятно, о чем Вы говорите, что за "переживания внутреннего внешним" ?? ... чувственные и психофизические особенности человека, составляющие его сущность трансформируются, очищаются в процессе практики ...

А это я так сказала о непосредственном переживании пространства психической энергией. Реализация так как бы.

все есть энергия, путь очищения грубых вибраций - йогический путь тонкий план мышления оперирует однонаправленной устремленностью. тогда как обычное рассудочное мышление дробит целое на мелкие частицы ... .
А Путь Христа тоже оперирует однонаправленной устремленностью, но при этом этот Путь Срединный. Разве не только он дает равновесие в сердце? И вертикальное и горизонтальное.


...
забываем о принципе ненасилия ... если и помнили когда-то ...... так, пустое

астрологию изучайте, друзья ...
имхо.
Понято. Хорошо.


_______________________________________
теперь, просто мысли

....
Рассудочные или Йогические ? Спасибо.

[Le]

А это я так сказала о непосредственном переживании пространства психической энергией. Реализация так как бы.
аутист и психист, безумец так же непосредственно переживает пространство ... во всех красках
могу ошибаться

А Путь Христа тоже оперирует однонаправленной устремленностью, но при этом этот Путь Срединный. Разве не только он дает равновесие в сердце? И вертикальное и горизонтальное.
тут вообще-то надо книгу Сердце рекомендовать ... именно в сердце ищите мудрость ...

Рассудочные или Йогические ? Спасибо.
пожалуйста, Людмила. всегда рад поднять Вам настроение 8) непробиваемой тупостью

Вэл писал:
Не спешите стать Бикшу, uzhas. Прежде надо стать настоящим человеком.
спасибо за дельный совет. думаете, я писал о Себе любимом ? :) Вы как обычно заблуждаетесь
Спасибо за шедевр, uzhas, как изысканный образец индивидуальной "однонаправленной устремленности", которая "обычным рассудочным мышлением дробит целое на мелкие частицы ... " :-),

а эти в свою очередь достойны каждая собственных почитателей.

И мне совсем не смешно.
рад, что перестали многозначительно ухмыляться

и ... спасибо.

Не спешите стать Бикшу, uzhas. Прежде надо стать настоящим человеком
см.ПОВЕСТЬ О НАСТОЯЩЕМ ЧЕЛОВЕКЕ"
Ум сплетал очень тугую и прочную сеть, не давая проникнуть в сердце простым и понятным вещам
Вэл, это слова Гермеса... а бикшу это монах вроде :shock: -
куда спешить-то... кальпа доолгая..

[Вэл]

Да,

бикшу - это монах, а
Бикшу - это Монах.

И Гермес действительно не имеет никакого отношения ни к тем, ни к другим.

[ллр]

А это я так сказала о непосредственном переживании пространства психической энергией. Реализация так как бы.
аутист и психист, безумец так же непосредственно переживает пространство ... во всех красках
могу ошибаться
А дети ? Они же не медитируют. И нельзя сказать, что у них "разумный способ" работы с эмоцией. Вот и АЙ говорит, что мы должны быть как дети. Конечно,
относительно детей не скажешь, что это просветление, но реализация или шуньята-однозначно, мне так кажется. Возможно и ошибаюсь.

А Путь Христа тоже оперирует однонаправленной устремленностью, но при этом этот Путь Срединный. Разве не только он дает равновесие в сердце? И вертикальное и горизонтальное.
тут вообще-то надо книгу Сердце рекомендовать ... именно в сердце ищите мудрость ...
Интересное дело, что эта книга первой ко мне и пришла. Вы и тут верны. Это к слову. Так я и ищу в сердце мудрость. А сердце мне знаете, что отвечает: а для чего тебе, милая, та мудрость нужна? Для себя или с товарищем поделится ? А если и поделиться, то на благо чего? Тут дело такое. Как же в "духовном" одиночестве докажешь, что на общее благо. Мы же все уверены в себе, что на общее благо. А доказать надо делом. Как я докажу, что люблю ближнего, как самого себя. Или дальнего...Какая ж это реализация ?

Рассудочные или Йогические ? Спасибо.
всегда рад поднять Вам настроение

Да уж, иногда сочетание обращения к Вам с вашим ником, действительно, вызывает улыбку. Особенно, когда ЕЕ писал:"Дорогой ужас...". Может как-нить положительнее назваться, а... По просьбам трудящихся...Простите за вольность.

[Le]

А дети ? Они же не медитируют. И нельзя сказать, что у них "разумный способ" работы с эмоцией. Вот и АЙ говорит, что мы должны быть как дети. Конечно,
относительно детей не скажешь, что это просветление, но реализация или шуньята-однозначно, мне так кажется. Возможно и ошибаюсь.
интересный поворот =) думается, дети по мере накопления переданного их родителями знания, опыта, обучения теряют непосредтвенное "переживающее" восприятие пространства ... переживание "пресловутого словечка шуньята" - это радость прорыва праджни, это непередаваемый момент единения со всем сущим ... и подобное можно испытывать легко в детстве, уже обладая умом-разумом ... со временем, человеку свойственно забывать подобные ... прорывы
... почему ребенок учится в несколько раз быстрее, а каждый день для него - словно отдельная жизнь, наполненная красотой ... ??? что такого в его восприятии, чего нет у взрослого ... готового личностного построения ... быть может, гибкость мышления, непоредственность и чистота утеряны?

Интересное дело, что эта книга первой ко мне и пришла. Вы и тут верны. Это к слову. Так я и ищу в сердце мудрость. А сердце мне знаете, что отвечает: а для чего тебе, милая, та мудрость нужна? Для себя или с товарищем поделится ? А если и поделиться, то на благо чего? Тут дело такое. Как же в "духовном" одиночестве докажешь, что на общее благо. Мы же все уверены в себе, что на общее благо. А доказать надо делом. Как я докажу, что люблю ближнего, как самого себя. Или дальнего...Какая ж это реализация ?
"а если и поделиться то на благо чего ?" :) ... вот это лишний вопрос, сердце само знает, когда и как поступить ... оно не сомневается в истинности цели и в направлении ... зажигать огни сердца, разжигать притухшее пламя можно лишь в соответствующем напряжении центров, если хотите, для этого важна устремленность к прозрению истинной сущности ... чистой основы ... и для этого самого узнавания природы сердца никаких нагромождающих практик не надо ... лишь пребывай в центре-основе, и это пребывание в сердце Учителя очищает каким-то образом пространство. "сердце" -Любовь. Именно Любовь делает человека Человеком ..... все те принципы нравственности, подвига, впитанные с детства всеми нами, синтезируются, критализуются в духовность, в мысль тонкого плана, оздавая в мире "Архетипов" новую прекрасную реальность ... устремляться надо "вовнутрь" и там, в храме, пребывать ... это реализация ... а внешнее - лишь отражение внутреннего ... где искать 3каи как не в "сердце"

если Ваша природа и социальная жизнь требует активно внедряться в потроения с целью изменения мира во благо всему живому, это, в общем, не помешает вам пребывать в цитадели сердца, а общаясь с людьми находить простой доступный язык ... сердца, не снижая при этом оборотов, если так можно выразиться ...

и доказывать, что ты любишь ближнего как самого себя - еще одно умаление сути Единения в Духе ... это работает без слов и безошибочно ... без подобных доказательных умопостроений

Да уж, иногда сочетание обращения к Вам с вашим ником, действительно, вызывает улыбку. Особенно, когда ЕЕ писал:"Дорогой ужас...". Может как-нить положительнее назваться, а... По просьбам трудящихся...Простите за вольность.
=))))) думаю, к благу дарить людям радость, тепло, когда они вдруг сознают, что ужас-то и не такой ужасный ... а ЕЕ прикольными маршрутами бродит ... судя по топику "храм земли" :)

[ллр]

А дети ? Они же не медитируют. И нельзя сказать, что у них "разумный способ" работы с эмоцией. Вот и АЙ говорит, что мы должны быть как дети. Конечно,
относительно детей не скажешь, что это просветление, но реализация или шуньята-однозначно, мне так кажется. Возможно и ошибаюсь.
интересный поворот =) думается, дети по мере накопления переданного их родителями знания, опыта, обучения теряют непосредтвенное "переживающее" восприятие пространства ... переживание "пресловутого словечка шуньята" - это радость прорыва праджни, это непередаваемый момент единения со всем сущим ... и подобное можно испытывать легко в детстве, уже обладая умом-разумом ... со временем, человеку свойственно забывать подобные ... прорывы
... почему ребенок учится в несколько раз быстрее, а каждый день для него - словно отдельная жизнь, наполненная красотой ... ??? что такого в его восприятии, чего нет у взрослого ... готового личностного построения ... быть может, гибкость мышления, непоредственность и чистота утеряны?
Я думаю, взрослый человек теряет чувство непосредственного переживания причиного импульса энергии, он пропускает его через рассудок и использует вторичные "продукты", "вляпанные" в шаблоны. Почему и говорят, что верно первое впечатление.Это тоже шуньята.

Интересное дело, что эта книга первой ко мне и пришла. Вы и тут верны. Это к слову. Так я и ищу в сердце мудрость. А сердце мне знаете, что отвечает: а для чего тебе, милая, та мудрость нужна? Для себя или с товарищем поделится ? А если и поделиться, то на благо чего? Тут дело такое. Как же в "духовном" одиночестве докажешь, что на общее благо. Мы же все уверены в себе, что на общее благо. А доказать надо делом. Как я докажу, что люблю ближнего, как самого себя. Или дальнего...Какая ж это реализация ?
"а если и поделиться то на благо чего ?" :) ... вот это лишний вопрос, сердце само знает, когда и как поступить ... оно не сомневается в истинности цели и в направлении ... зажигать огни сердца, разжигать притухшее пламя можно лишь в соответствующем напряжении центров, если хотите, для этого важна устремленность к прозрению истинной сущности ... чистой основы ... и для этого самого узнавания природы сердца никаких нагромождающих практик не надо ... лишь пребывай в центре-основе, и это пребывание в сердце Учителя очищает каким-то образом пространство. "сердце" -Любовь. Именно Любовь делает человека Человеком ..... все те принципы нравственности, подвига, впитанные с детства всеми нами, синтезируются, критализуются в духовность, в мысль тонкого плана, оздавая в мире "Архетипов" новую прекрасную реальность ... устремляться надо "вовнутрь" и там, в храме, пребывать ... это реализация ... а внешнее - лишь отражение внутреннего ... где искать 3каи как не в "сердце"

Внешний мир также имеет свою самоценность. Внешнее не только отражение внутреннего , это его полноправный "партнер", та половина , без которой не будет целого.

если Ваша природа и социальная жизнь требует активно внедряться в потроения с целью изменения мира во благо всему живому, это, в общем, не помешает вам пребывать в цитадели сердца, а общаясь с людьми находить простой доступный язык ... сердца, не снижая при этом оборотов, если так можно выразиться ...

и доказывать, что ты любишь ближнего как самого себя - еще одно умаление сути Единения в Духе ... это работает без слов и безошибочно ... без подобных доказательных умопостроений


Не доказывать, а любить. Жить. Ведь вы же сами всегда это говорили. Жизнь-это форма реализации духа. А быт-отражение Самого Бытия. Зачем же умалять! Новую прекрасную реальность надо воплощать! Разве нет?

[Le]

Внешний мир также имеет свою самоценность. Внешнее не только отражение внутреннего , это его полноправный "партнер", та половина , без которой не будет целого.
никто не спорит ... толкьо когда причину со следствием путают, легко скатиться в легкомыслие или прагматизм очерченых рамок деятельности, быта. но и от быта нет нужды уходить внутрь, ато опять же перекос будет ... всего в меру ... на грани внешнего и внутреннего ... по умолчанию "не для себя" ...


Не доказывать, а любить. Жить. Ведь вы же сами всегда это говорили. Жизнь-это форма реализации духа. А быт-отражение Самого Бытия. Зачем же умалять! Новую прекрасную реальность надо воплощать! Разве нет?
конечно, ДА :)

не объясните ли сам процесс накопления (не растраты) энергии, трасформации ее в "дух", сопровождающийся очистительной работой, отражающийся на окружающем? Да, Любовь, уравновешенность, гармония внутреннего и внешнего ... дух есть огонь ...

Я думаю, взрослый человек теряет чувство непосредственного переживания причиного импульса энергии, он пропускает его через рассудок и использует вторичные "продукты", "вляпанные" в шаблоны. Почему и говорят, что верно первое впечатление.Это тоже шуньята.
хмм, у меня немного другое представление понятия шуньяты. это такой момент? когда твои рассудочные мысли, кружатся в сострадательных попытках что-то изменить, ты думаешь, как помочь всем людям, внешне успешным, радующимся, прожигающим жизнь, которые в то время ежедневно страдают и многое из того чем они живут, по сути - искуственно, придумываешь способы наилучшей тактики, подхода ... потом прорабатываешь уже в другое направление, все меньше и меньше вариантов ... все медленнее крутится мысль ... и вдруг понимаешь, что то к чему ты пришел только что начисто перечеркивает все твои предыдущие размышления ... здесь рациональной логической мысли приходит конец ... это и есть шуньята ... когда на секунду? ты - не ты и все - ничто, в то же время есть связь всего ... Единое ... навряд ли это объяснимо логически ... увы

[ллр]

Внешний мир также имеет свою самоценность. Внешнее не только отражение внутреннего , это его полноправный "партнер", та половина , без которой не будет целого.
никто не спорит ... только когда причину со следствием путают, легко скатиться в легкомыслие или прагматизм очерченых рамок деятельности, быта. но и от быта нет нужды уходить внутрь, ато опять же перекос будет ... всего в меру ... на грани внешнего и внутреннего ... по умолчанию "не для себя" ...
А где причина, где следствие , если это колесо ?
Как не скатиться в реале ?


Не доказывать, а любить. Жить. Ведь вы же сами всегда это говорили. Жизнь-это форма реализации духа. А быт-отражение Самого Бытия. Зачем же умалять! Новую прекрасную реальность надо воплощать! Разве нет?
конечно, ДА :)

не объясните ли сам процесс накопления (не растраты) энергии, трасформации ее в "дух", сопровождающийся очистительной работой, отражающийся на окружающем? Да, Любовь, уравновешенность, гармония внутреннего и внешнего ... дух есть огонь ...

Я улыбаюсь...Объяснить жизнь? Несколько жизней ? Бесконечность?
Вы знаете, где-то в АЙ, не помню в какой из книг, я прочла:"Истинный час пробуждения Духа, когда человек познает мистерию Любви во всей ее полноте". Поэтому все эти рассуждения...это не более, как рассуждения. Вот и сейчас, мы ведь просто рассуждаем. Или живем ? Или заменяем жизнь рассуждением ?

Я думаю, взрослый человек теряет чувство непосредственного переживания причиного импульса энергии, он пропускает его через рассудок и использует вторичные "продукты", "вляпанные" в шаблоны. Почему и говорят, что верно первое впечатление.Это тоже шуньята.
хмм, у меня немного другое представление понятия шуньяты. это такой момент? когда твои рассудочные мысли, кружатся в сострадательных попытках что-то изменить, ты думаешь, как помочь всем людям, внешне успешным, радующимся, прожигающим жизнь, которые в то время ежедневно страдают и многое из того чем они живут, по сути - искуственно, придумываешь способы наилучшей тактики, подхода ... потом прорабатываешь уже в другое направление, все меньше и меньше вариантов ... все медленнее крутится мысль ... и вдруг понимаешь, что то к чему ты пришел только что начисто перечеркивает все твои предыдущие размышления ... здесь рациональной логической мысли приходит конец ... это и есть шуньята ... когда на секунду? ты - не ты и все - ничто, в то же время есть связь всего ... Единое ... навряд ли это объяснимо логически ... увы
Да,согласна, духовный опыт не рассказать, можно только пережить. Но его нужно правильно себе объяснить. Чтобы можно было направить действительно на пользу миру. Иначе ты "почерпнул" для себя. Конечно, я не буду спорить, что и это уже на пользу, на пользу тебе, твой внутренний мир изменился, действуя положительно и на окружающее тебя. Ты упорядочиваешь хаос, гармонизируешь его в свой "космос". Но ведь "Сын должен вырасти в Отца". То есть в Творца. Разве нет?

"а если и поделиться то на благо чего ?" ... вот это лишний вопрос, сердце само знает, когда и как поступить ... оно не сомневается в истинности цели и в направлении ... зажигать огни сердца, разжигать притухшее пламя можно лишь в соответствующем напряжении центров, если хотите, для этого важна устремленность к прозрению истинной сущности ... чистой основы ... и для этого самого узнавания природы сердца никаких нагромождающих практик не надо ... лишь пребывай в центре-основе, и это пребывание в сердце Учителя очищает каким-то образом пространство. "сердце" -Любовь. Именно Любовь делает человека Человеком ..... все те принципы нравственности, подвига, впитанные с детства всеми нами, синтезируются, критализуются в духовность, в мысль тонкого плана, оздавая в мире "Архетипов" новую прекрасную реальность ... устремляться надо "вовнутрь" и там, в храме, пребывать ... это реализация ... а внешнее - лишь отражение внутреннего ... где искать 3каи как не в "сердце"

если Ваша природа и социальная жизнь требует активно внедряться в потроения с целью изменения мира во благо всему живому, это, в общем, не помешает вам пребывать в цитадели сердца, а общаясь с людьми находить простой доступный язык ... сердца, не снижая при этом оборотов, если так можно выразиться ...

и доказывать, что ты любишь ближнего как самого себя - еще одно умаление сути Единения в Духе ... это работает без слов и безошибочно ... без подобных доказательных умопостроений

Вчера в инете была мимоходом, не успела вдуматься.
Все верно Вы говорите, я не буду сомневаться, так как чувствую, что все что вы говорите, вами переживается, это не просто умствование. И работает без слов. Но , если вы накопили такое качество, о котором говорите, вы не сможете пройти мимо. А если сможете, значит, это не то качество, о котором можно сказать, что "это пребывание в сердце Учителя ".
Я очень ошибаюсь?

[Le]

ллр писала:
А где причина, где следствие , если это колесо ?
Как не скатиться в реале ?
чтобы добраться до причины, необходимо не "увлекаться" следствием, если представить колесо, то стоит лишь увлечься, потерять бдительность, и пошёл ... обороты накручивать ... ускоряясь со временем :roll: чем больше накрутишь, тем больше раскручивать в эволюционном движении

ллр писала:
Я улыбаюсь...Объяснить жизнь? Несколько жизней ? Бесконечность?
Вы знаете, где-то в АЙ, не помню в какой из книг, я прочла:"Истинный час пробуждения Духа, когда человек познает мистерию Любви во всей ее полноте". Поэтому все эти рассуждения...это не более, как рассуждения. Вот и сейчас, мы ведь просто рассуждаем. Или живем ? Или заменяем жизнь рассуждением ?
:) сидим за компом, оформляя мысль, впечатление в словах, так или иначе, рассуждения присутствуют ... так вот от рассуждений надо избавляться, это как бы вторичный продукт мысли (как написать, что написать, что Не писать) ... в них нет ничего ценного для развития человека ... точнее, в них отсутсвует непосредственность реакции, свобода выражения, потому как обдумывается наиболее подходящий вариант реагирования, все это превращается в позиционирование, самообман, в итоге ...

ллр писала:
Да,согласна, духовный опыт не рассказать, можно только пережить. Но его нужно правильно себе объяснить. Чтобы можно было направить действительно на пользу миру. Иначе ты "почерпнул" для себя. Конечно, я не буду спорить, что и это уже на пользу, на пользу тебе, твой внутренний мир изменился, действуя положительно и на окружающее тебя. Ты упорядочиваешь хаос, гармонизируешь его в свой "космос". Но ведь "Сын должен вырасти в Отца". То есть в Творца. Разве нет?
да, этим и занимаемся

а творцы бывают разные ... =)
наткнулся сегодня на текст, весьма объемный ... тем не менее, познавательный ... имхо ...
Сергей Симаков Глава 1. Образы Вакшьи и ее функции
http://www.dvgma.vld.ru/Litsalon/Hudsalon/Simakov/Sima_k1.htm

Людмила писала:
Вчера в инете была мимоходом, не успела вдуматься.
Все верно Вы говорите, я не буду сомневаться, так как чувствую, что все что вы говорите, вами переживается, это не просто умствование. И работает без слов. Но, если вы накопили такое качество, о котором говорите, вы не сможете пройти мимо. А если сможете, значит, это не то качество, о котором можно сказать, что "это пребывание в сердце Учителя ".
Я очень ошибаюсь?
"пройти мимо" чего ... кого ?

[ллр]

ллр писала:
А где причина, где следствие , если это колесо ?
Как не скатиться в реале ?
чтобы добраться до причины, необходимо не "увлекаться" следствием, если представить колесо, то стоит лишь увлечься, потерять бдительность, и пошёл ... обороты накручивать ... ускоряясь со временем :roll: чем больше накрутишь, тем больше раскручивать в эволюционном движении

И что , замер? Или по центру весь вышел ? Так же и бегаешь по ободу.

ллр писала:
Я улыбаюсь...Объяснить жизнь? Несколько жизней ? Бесконечность?
Вы знаете, где-то в АЙ, не помню в какой из книг, я прочла:"Истинный час пробуждения Духа, когда человек познает мистерию Любви во всей ее полноте". Поэтому все эти рассуждения...это не более, как рассуждения. Вот и сейчас, мы ведь просто рассуждаем. Или живем ? Или заменяем жизнь рассуждением ?
:) сидим за компом, оформляя мысль, впечатление в словах, так или иначе, рассуждения присутствуют ... так вот от рассуждений надо избавляться, это как бы вторичный продукт мысли (как написать, что написать, что Не писать) ... в них нет ничего ценного для развития человека ... точнее, в них отсутсвует непосредственность реакции, свобода выражения, потому как обдумывается наиболее подходящий вариант реагирования, все это превращается в позиционирование, самообман, в итоге ...
ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО. А как выразить непосредственную реакцию для другого человека без слова? Может оно и можно для особо продвинутых, но надо ли обходиться без слова? А как тогда выразить Красоту? Посмотрите, как люди на стихи Бодхи реагируют.

[Le]

uzhas писал(а):
ллр писала:
Цитата:
А где причина, где следствие , если это колесо ?
Как не скатиться в реале ?

чтобы добраться до причины, необходимо не "увлекаться" следствием, если представить колесо, то стоит лишь увлечься, потерять бдительность, и пошёл ... обороты накручивать ... ускоряясь со временем icon_rolleyes.gif чем больше накрутишь, тем больше раскручивать в эволюционном движении

И что , замер? Или по центру весь вышел ? Так же и бегаешь по ободу.
весьма .. любопытное утверждение :)
uzhas писал(а):

ллр писала:
Цитата:
Я улыбаюсь...Объяснить жизнь? Несколько жизней ? Бесконечность?
Вы знаете, где-то в АЙ, не помню в какой из книг, я прочла:"Истинный час пробуждения Духа, когда человек познает мистерию Любви во всей ее полноте". Поэтому все эти рассуждения...это не более, как рассуждения. Вот и сейчас, мы ведь просто рассуждаем. Или живем ? Или заменяем жизнь рассуждением ?

icon_smile.gif сидим за компом, оформляя мысль, впечатление в словах, так или иначе, рассуждения присутствуют ... так вот от рассуждений надо избавляться, это как бы вторичный продукт мысли (как написать, что написать, что Не писать) ... в них нет ничего ценного для развития человека ... точнее, в них отсутсвует непосредственность реакции, свобода выражения, потому как обдумывается наиболее подходящий вариант реагирования, все это превращается в позиционирование, самообман, в итоге ...

ВНАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО. А как выразить непосредственную реакцию для другого человека без слова? Может оно и можно для особо продвинутых, но надо ли обходиться без слова? А как тогда выразить Красоту? Посмотрите, как люди на стихи Бодхи реагируют.
хороший пример :) ! как хорошо, когда слово не превращается во вторичный продукт мысли, в то время как дух продужден... это чувствуется

[ллр]

uzhas писал(а):
ллр писала:
Цитата:
А где причина, где следствие , если это колесо ?
Как не скатиться в реале ?

чтобы добраться до причины, необходимо не "увлекаться" следствием, если представить колесо, то стоит лишь увлечься, потерять бдительность, и пошёл ... обороты накручивать ... ускоряясь со временем icon_rolleyes.gif чем больше накрутишь, тем больше раскручивать в эволюционном движении

И что , замер? Или по центру весь вышел ? Так же и бегаешь по ободу.
весьма .. любопытное утверждение :)

Так как же все-таки разобраться где причина, где следствие?

[Le]

uzhas писал(а):
ллр писала:
Цитата:
А где причина, где следствие , если это колесо ?
Как не скатиться в реале ?

чтобы добраться до причины, необходимо не "увлекаться" следствием, если представить колесо, то стоит лишь увлечься, потерять бдительность, и пошёл ... обороты накручивать ... ускоряясь со временем icon_rolleyes.gif чем больше накрутишь, тем больше раскручивать в эволюционном движении

И что , замер? Или по центру весь вышел ? Так же и бегаешь по ободу.
весьма .. любопытное утверждение :)

Так как же все-таки разобраться где причина, где следствие?
беспристрастным анализом проявлений
Думаю, механизм распознавания необходимо развивать, аналитическим путем невовлеченной внимательности как
ко внешнему, так и внутреннему ...

[ллр]

uzhas писал(а):
ллр писала:
Цитата:
А где причина, где следствие , если это колесо ?
Как не скатиться в реале ?

чтобы добраться до причины, необходимо не "увлекаться" следствием, если представить колесо, то стоит лишь увлечься, потерять бдительность, и пошёл ... обороты накручивать ... ускоряясь со временем icon_rolleyes.gif чем больше накрутишь, тем больше раскручивать в эволюционном движении

И что , замер? Или по центру весь вышел ? Так же и бегаешь по ободу.
весьма .. любопытное утверждение :)

Так как же все-таки разобраться где причина, где следствие?
беспристрастным анализом проявлений
Думаю, механизм распознавания необходимо развивать, аналитическим путем невовлеченной внимательности как
ко внешнему, так и внутреннему ...
В этом нет сомнений, надо развивать ,так будем. Как скАжите. А вам больше нравяться причины или следствия ? А если серьезно, то ведь каждое следствие, оно уже причина и неизвестно, где начало, где конец. Ведь наше сознание прерывается моментами, а причино-следственное колесо Закона непрерывно. Или нет? Я попробовала представить "аналитический путь невовлеченной внимательности", это шедевр ! Долго подступала и так и эдак. Потом вдруг мысль, так это же Ужастик собственной персоной. Нет уж, вам это не свойственно. Вы всегда призывали: давайте понимать живую жизнь, участвовать в ней. А если невовлеченная, то не узнаешь ни на вкус ни на цвет и пр. Аналитический, значит рассудочный. Внимательность-это тоже ближе к "вынимать". Так, если невовлеченно вынимать, так это только магнитом. А кто магнит подарит ? "Привет-то" где? Я правильно рассуждаю?

[Le]

[quote]uzhas писал(а):
ллр писала:
Цитата:
А где причина, где следствие , если это колесо ?
Как не скатиться в реале ?

чтобы добраться до причины, необходимо не "увлекаться" следствием, если представить колесо, то стоит лишь увлечься, потерять бдительность, и пошёл ... обороты накручивать ... ускоряясь со временем icon_rolleyes.gif чем больше накрутишь, тем больше раскручивать в эволюционном движении

И что , замер? Или по центру весь вышел ? Так же и бегаешь по ободу.
весьма .. любопытное утверждение :)

Так как же все-таки разобраться где причина, где следствие?
беспристрастным анализом проявлений
Думаю, механизм распознавания необходимо развивать, аналитическим путем невовлеченной внимательности как
ко внешнему, так и внутреннему ...

В этом нет сомнений, надо развивать ,так будем. Как скАжите. А вам больше нравятся причины или следствия ?
причины - психические склонности, обусловленные кармически
следствие - та твердая реальность, что нами воспринимается.
вопрос: куда устремляться? и с какой целью ? внутрь ... наружу или в обе стороны, зависнув посередке ("между")? =) А вы что выбираете?

А если серьезно, то ведь каждое следствие, оно уже причина и
неизвестно, где начало, где конец.
тут смысл идти к истоку, анализируя следствия, обнаруживать причины, пока не дойдешь до главной ...

Ведь наше сознание прерывается моментами, а
причино-следственное колесо Закона непрерывно.
смотря что подразумевать под сознанием ... когда присутствует успокоение и нет цепляния за "я", самость, эго, личность ... тогда реализуется постижение "запредельности", выход "за" ...
однонаправленная концентрация устанавливается автоматически, будучи узнана единожды ... нет нужды концептуализировать что-либо, это есть спонтанное узнавание природы в ее недуальности


Или нет? Я попробовала представить "аналитический путь невовлеченной внимательности", это шедевр ! Долго подступала и
так и эдак. Потом вдруг мысль, так это же Ужастик собственной персоной. Нет уж, вам это не свойственно. Вы всегда призывали: давайте понимать живую жизнь, участвовать в ней.
Ну да, призывал, как аргумент того, что можно работать со всем, все может обернуться во благо, даже то, что критикуется, как социально опасное, либо как помеха в "светлом будущем"... сказать откровенно, сомневаюсь, что кто-то понял суть верно ... народу лишь бы подискутировать, пополнить копилку знаний, изучить доктрину-другую ... покомментировать ... люди-то разные бывают, и живут соответственно уникально сложившимся условиям (в основном, схожим), не признающим какой-либо отход от жестких представлений видимости сущего

А если невовлеченная, то не узнаешь ни на вкус ни на цвет и пр.
невовлеченная указывает на отсутствие эмоциональной окраски в ходе аналитического распознавания природы чувств (явлений, формы, если угодно)
это касается тех, кто в пути

Аналитический, значит рассудочный.
вряд ли тут можно ставить знак "=" ... слово рассудочный - касается дискурсивных мыслей, которые текут, как им угодно (бесконтрольно, неосознано возникая, хаотично перемещаясь) аналитический анализ явлений не исключает наличие ровно-спокойной концентрации. рассудочный - не есть логический, и тем паче не аналитический
имхо

Внимательность - это тоже ближе к "вынимать". Так, если невовлеченно вынимать, так это только магнитом.

внимательность тут относится к баллансированию в равновесии успокоения и познания ... к устойчивому осознанию ... непрерывному, по сути, процессу ;)
а вынимать можно ключи из кармана, в том числе и магнитом 8)

А кто магнит подарит ? "Привет-то" где? Я правильно
рассуждаю?

никто ничего не подарит, когда разговор о процессе раскрытия архетипического ума, очищении причино-следственных заблуждений, кармически обусловленных загрязнений

[Владимир Чернявский]

...когда разговор о процессе раскрытия архетипического ума...

А, это, что за птица :?: В смысле "шаблонного" :?:

[Le]

...когда разговор о процессе раскрытия архетипического ума...

А, это, что за птица :?: В смысле "шаблонного" :?:
нет, что значит шаблонного ? роботов, чтоль, программировать ???
Вы же понимаете, слова - они такие :) ... ок, можно сказать "настоящего" или изменение в сторону "идеального" ... навряд ли эти слова лучше отобразят смысл ...

[Владимир Чернявский]

...когда разговор о процессе раскрытия архетипического ума...

А, это, что за птица :?: В смысле "шаблонного" :?:
нет, что значит шаблонного ? роботов, чтоль, программировать ???
Вы же понимаете, слова - они такие :) ... ок, можно сказать "настоящего" или изменение в сторону "идеального" ... навряд ли эти слова лучше отобразят смысл ...

Просто интересно - откуда это "архетипического", что под ним подразумевается :?: "Идеальный" - это явно не синоним "архетипический".

[Le]

...когда разговор о процессе раскрытия архетипического ума...

А, это, что за птица :?: В смысле "шаблонного" :?:
нет, что значит шаблонного ? роботов, чтоль, программировать ???
Вы же понимаете, слова - они такие :) ... ок, можно сказать "настоящего" или изменение в сторону "идеального" ... навряд ли эти слова лучше отобразят смысл ...

Просто интересно - откуда это "архетипического", что под ним подразумевается :?: "Идеальный" - это явно не синоним "архетипический".
безусловно :) будет точнее сказать, что "архетипического" касается высшего манаса, духовного, от коего происходит/проистекает психическая энергия/прана/ци.

[Владимир Чернявский]

...безусловно :) будет точнее сказать, что "архетипического" касается высшего манаса, духовного, от коего происходит/проистекает психическая энергия/прана/ци.

А, вот как. Понятно. А от куда такая терминология :?:

[Le]

...безусловно :) будет точнее сказать, что "архетипического" касается высшего манаса, духовного, от коего происходит/проистекает психическая энергия/прана/ци.

А, вот как. Понятно. А от куда такая терминология :?:
отовсюду, это даже не терминология - это просто слова, которые должны выразить мысль. Если где-то видите ошибку, говорите

[Владимир Чернявский]

...Если где-то видите ошибку, говорите

Дело в том, что "архитипический" вряд ли может относится к высшему манасу, ибо относится к коллективному бессознательному, а бессознательное - это сфера манаса низшего.

[Le]

...Если где-то видите ошибку, говорите

Дело в том, что "архитипический" вряд ли может относится к высшему манасу, ибо относится к коллективному бессознательному, а бессознательное - это сфера манаса низшего.
хмм, думаю, мир архетипов - девачан, 3-й из "верхних" миров форм, мне так видится. насчет коллективного бессознательного ничего сказать не могу ... это слишком мутное определение из области психологии и вряд ли соответствует общечеловеческому кармическому отпечатку. для конкретного персонажа в мире арх(е)типов (от слова "древний", а не "высший") форма примет конкретный (смутно-размытый) вид, сообразный потоку сознания индивида, и на этом уровне человек вполне может действовать осознанно, не допуская (смутно сторонясь) желания (что привело бы к рождению в одном из соотв. миров) ... и о "коллективном бессознательном" тут говорить не приходится ... ибо оно не имеет никакого отношения к разуму.имхо
матрица - она и в африке матрица

а вообще, Вы правы, мутное это словечко - "архетип"

[ллр]

В этом нет сомнений, надо развивать ,так будем. Как скАжите. А вам больше нравятся причины или следствия ?
причины - психические склонности, обусловленные кармически
следствие - та твердая реальность, что нами воспринимается.
вопрос: куда устремляться? и с какой целью ? внутрь ... наружу или в обе стороны, зависнув посередке ("между")? =) А вы что выбираете?

А если серьезно, то ведь каждое следствие, оно уже причина и
неизвестно, где начало, где конец.
тут смысл идти к истоку, анализируя следствия, обнаруживать причины, пока не дойдешь до главной ...

Ведь наше сознание прерывается моментами, а
причино-следственное колесо Закона непрерывно.
смотря что подразумевать под сознанием ... когда присутствует успокоение и нет цепляния за "я", самость, эго, личность ... тогда реализуется постижение "запредельности", выход "за" ...
однонаправленная концентрация устанавливается автоматически, будучи узнана единожды ... нет нужды концептуализировать что-либо, это есть спонтанное узнавание природы в ее недуальности


Но ведь идти к истоку означает и изживать то, что накопил. А это и означает в свою очередь и "расчищать" сознание. Чтобы докопаться до собственного света. Стремясь наружу только распылишься на бесчисленные следствия. Значит нужно стремиться внутрь. Но каким образом ? И ради чего? Мне думается, Вы недооцениваете личность. Это ведь не тоже что самость. Мне не интересен выход "за", уходя от жизни. Да и я убеждена, что спонтанное узнавание на то и узнавание, что представления об этом уже есть. Я бы назвала это озарением. Когда твои накопления достигают определенного качества, но они могут быть приложены. Происходит подвижка сознания. Ведь именно это и имеется в виду, когда АЙ говорит о подвиге. Просто движение сознания,расширение, утончение, продвижение к истокам, как угодно, но не уходя от жизни. И кроме того, то, за что вы ратуете отнюдь не гарантирует, что Вы спонтанно узнаете Природу в возможно Высшем ее аспекте. А это для меня главный аргумент. Ведь все зависит от своих качеств. Разве нет? Хотя скорее не совсем понимаю.

[Le]

В этом нет сомнений, надо развивать ,так будем. Как скАжите. А вам больше нравятся причины или следствия ?
причины - психические склонности, обусловленные кармически
следствие - та твердая реальность, что нами воспринимается.
вопрос: куда устремляться? и с какой целью ? внутрь ... наружу или в обе стороны, зависнув посередке ("между")? =) А вы что выбираете?

А если серьезно, то ведь каждое следствие, оно уже причина и
неизвестно, где начало, где конец.
тут смысл идти к истоку, анализируя следствия, обнаруживать причины, пока не дойдешь до главной ...

Ведь наше сознание прерывается моментами, а
причино-следственное колесо Закона непрерывно.
смотря что подразумевать под сознанием ... когда присутствует успокоение и нет цепляния за "я", самость, эго, личность ... тогда реализуется постижение "запредельности", выход "за" ...
однонаправленная концентрация устанавливается автоматически, будучи узнана единожды ... нет нужды концептуализировать что-либо, это есть спонтанное узнавание природы в ее недуальности


Но ведь идти к истоку означает и изживать то, что накопил. А это и означает в свою очередь и "расчищать" сознание. Чтобы докопаться до собственного света. Стремясь наружу только распылишься на бесчисленные следствия. Значит нужно стремиться внутрь. Но каким образом ? И ради чего? Мне думается, Вы недооцениваете личность. Это ведь не то же что самость. Мне не интересен выход "за", уходя от жизни. Да и я убеждена, что спонтанное узнавание на то и узнавание, что представления об этом уже есть. Я бы назвала это озарением. Когда твои накопления достигают определенного качества, но они могут быть приложены. Происходит подвижка сознания. Ведь именно это и имеется в виду, когда АЙ говорит о подвиге. Просто движение сознания,расширение, утончение, продвижение к истокам, как угодно, но не уходя от жизни. И кроме того, то, за что вы ратуете отнюдь не гарантирует, что Вы спонтанно узнаете Природу в возможно Высшем ее аспекте. А это для меня главный аргумент. Ведь все зависит от своих качеств. Разве нет? Хотя скорее не совсем понимаю.
-Да, все верно Вы говорите. Только ратовал отнюдь не за то :) ни за уход от жизни, ни за нигилизм ... определить толком не мог на словах, не смог оформить мысль ясно ... тут и в самом деле тонкий момент и спасибо Вам большое, что не преминули вмешаться. постараюсь не болтать впредь, не засорять эфир.

[ллр]

сочетание слабой веры и высокоразвитого интеллекта порочно, ибо может привести человека к фразерству

сочетание сильной веры и слаборазвитого интеллекта порочно, ибо может привести на узкую колею догматизма

чрезмерное рвение без учета должных наставлений порочно, ибо может привести к крайним и вычурным суждениям и действиям

практика медитации без необходимой теоретической основы порочна, ибо может привести к бездумному оцепенению и бессознательному состоянию

без практического освоения и адекватного понимания положений Учения можно прийти к порочному высокомерному самомнению, ибо, возомнив в себе интуитивное знание, человек начинает пренебрежительно относиться к любому учению

пока разум не упрочен в самоотверженном и неисчерпаемом сострадании ко всем существам, можно ошибочно зайти в тупик умствования и поиска освобождения лишь для себя

пока не вскрыта суть собственной природы разума, человек рискует скатиться на путь обыденной мирской деятельности

пока все мирские чистолюбивые стремления не будут вырваны с корнем, человек рискует оказаться в плену мирских побуждений

допуская вокруг себя скопление легковерных и пошлых поклонников, человек рискует преисполниться мирской гордыни

хвастовство своими оккультными познаниями и сверхесстественными силами порочно, ибо может низвести человека до фиглярства колдуна-профана
Такова Десятка Ошибок

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
источник: Дагпо Лхадже Гамбопа "Драгоценные Четки"

На благо тем, кто стремится обрести Всеведение Освобожденного

А как определиться об адекватном понимании положений Учения?

[Le]

А как определиться об адекватном понимании положений Учения?
насколько понимаю, основа всех Учений - положение об отсутствии Эго-личности, самости, Я, моего ... и разные учения ведут к этому пониманию природы ума, взаимосвязанности, взаимообусловленности всего сущего различными методами. Это, увы, весьма распространенный случай ... будь то отождествление себя с тем, кто чего-то достиг, гордыня, иль цепляние за это свое представление о себе, любимом, лелеяние чего-то "для себя"

именно об этом и сказано тут.
без практического освоения и адекватного понимания положений Учения можно прийти к порочному высокомерному самомнению, ибо, возомнив в себе интуитивное знание, человек начинает пренебрежительно относиться к любому учению

[***ЛЕГИОНЕР***]

Когда в сердце цветёт Истина,так хорошо и просто на душе.
Интеллект хороший работник,но ещё лучше,когда он умиротворённо спит,уступая дорогу духовности.

[***ЛЕГИОНЕР***]

Именно разум духовности приближает нас к Учителю во всей простоте.
Слова хороши,когда за ними Дела.Дела хороши,когда они совершаются во Имя Владык.

[Le]

Когда в сердце цветёт Истина,так хорошо и просто на душе.
Интеллект хороший работник,но ещё лучше,когда он умиротворённо спит,уступая дорогу духовности.
когда интеллект "спит" - это может быть и бездумным оцепенением и умопомрачением и бездумной тупостью.
интеллект сердцу не помеха, коль скоро они "настроены" на единую волну. это синтез, именно так слагается сознание, приближаясь к духу. исключишь одно, неминуем перекос.
гармония и балланс

[Le]

:) никоим образом не хотел умалить сути сказанного Вами, Легионер

[***ЛЕГИОНЕР***]

Спасибо.
Я лишь имел ввиду умственное затишье,то самое,когда эта бешанная обезьяна в голове успокаивается и мы можем спокойно ощущать аромат жизни всеми фибрами души.Отнюдь,я за Разум,но когда в нём есть нужда.Мы любим сердцем.Самое великое в ощущениях и соитии.
Это так красиво.Чувства как крылья разума.Давайте летать вместе.

[ллр]

Когда в сердце цветёт Истина,так хорошо и просто на душе.
Интеллект хороший работник,но ещё лучше,когда он умиротворённо спит,уступая дорогу духовности.
когда интеллект "спит" - это может быть и бездумным оцепенением и умопомрачением и бездумной тупостью.
интеллект сердцу не помеха, коль скоро они "настроены" на единую волну. это синтез, именно так слагается сознание, приближаясь к духу. исключишь одно, неминуем перекос.
гармония и балланс
Ну вот, а я думала, что ВМ и есть интеллект. А говорят, ВМ в сердце.
Что же получается?

[***ЛЕГИОНЕР***]

Сказано Христом,что Бог есть Любовь.
Когда мы достигнем реального ощущения любви в сердце,как это есть у Адептов и у Учителей,только тогда,освободившись от предубеждений,зауми и прочей мирской возни,мы сможем расчитывать на Истинное Понимание как Планов Владык,так и своей собственной цели в жизни.

Оказывается нескончаемый поток любви стремящийся из сердца является мощным трансмутатором всех энергий человека.

Любите Любить

[***ЛЕГИОНЕР***]

Зов, 37. Любите Меня — сила ваша растёт любовью.
Щит Мой — любовь.


Зов, 49. Чудеса бывают в жизни любовью
и устремлением.


Зов, 50.Ученики, несите любовь и знание.


Зов, 65.Через любовь придёшь ко Мне.



Зов, 95. Сражайтесь во Имя Моё, любовь да пребудет
с вами.

Зов, 116. Любовь и знание всё превозмогут.

Зов, 147. Любовь укажет вам границу установления новой
жизни.


Зов, 323. Будьте как звёзды, отдавая вашу любовь,
мудрость и знание другим.




Зов, 354. Любовью зажжёте свет красоты,
И действием явите миру спасение духа.



Озарение, 128.Просто, просто, просто, полагая любовь, мужество и готовность.




Агни Йога, 424. Мера успеха будет степень необходимости. Поверьте, не пройти над пропастью без необходимости. Чем явление необходимости неизбежнее, тем ступень преодоления ближе. Пусть восстанет самая грозная необходимость!
Мера понимания есть степень любви. Можно выучить строки дословно и всё-таки остаться мертвецом, если не согреется знание любовью.
Истинно, когда научатся запечатлевать эманации чувств, то увидят, что именно любовь, прежде всего, привлекает Огонь Пространства. Кто сказал: "Любите друг друга", тот был истинным Йогом. Потому каждую вспышку любви и самопожертвования приветствуем. Как рычаг приводит в действие колёса, так любовь являет самую сильную реакцию. Сравнительно с сиянием любви, самая сильная ненависть даёт на отражении лишь гнусную запятую. Потому любовь есть истинная реальность и ценность.
Не отвлечённо говорю о любви, но как физиолог. Считаю, если необходимость есть двигатель, то любовь есть просветитель.

Агни Йога, 426. Человечество часто без нужды перешивало свои одежды. То безмерно укорачивая, то волоча за собою целые хвосты. Рукава волочились по земле или исчезали совсем. То начало было широко, то конец был необъемлем. Точно руке было не всё равно, в каком рукаве схватить соседа за горло. Переодевания не удались. Будем брать вещи так, как они есть. При этом запомним не нарушать энтузиазм, откуда бы он ни шёл. Не будем скрывать правду, но найдём место каждому восторгу. При великих мерах разве помешает каждый восторг? Всему найдётся место. Строить над восторгом легче и прочнее. Как любовь, так и восторг возжигают огни. Соберём всех огнеродителей и запомним, как ценна каждая искра. Свет и тьма - не забудем ничего из Света!
Мы даём жизнедателей из растительного царства, но не отринем всё, что лежит в нас самих без внимания.
Учитель указывает подробности, которые не затрагивают карму, но ведут правильно.

Агни Йога, 543. Можете встретить людей, совершенно отрицающих Учение. Не пытайтесь убеждать их. Наше Учение не зазывающее, но указующее и предупреждающее тех, уже готовых к совершенствованию. Многие будут выбирать себе одну любимую страницу. Они с нею и пребудут, но не с Учением. Некоторые сделают вид, что уважают Учение, и положат книгу под изголовье во время сна. Также некоторые покажут любовь к Учению, но не поступятся ни единою привычкою. Но придут суждённые!

[***ЛЕГИОНЕР***]

Озарение, 163.Конечно, материя очень значительна, но лишь при духе она получает своё священное значение. Так же, как и высший почитатель материи без духа не гармоничен, так и адепт без интеллекта.


Озарение, 220.Учение будущей эпохи будет соединение духа с интеллектом.


Агни Йога, 508. Интеллект не есть мудрость. Возьмём пример. Рамакришна не был интеллектом, и Акбар и Соломон могли дать благоденствие мудрости, но интеллект был ниже обычного адвоката. Чувствознание есть мудрость, интеллект есть рассудок. Мудрость решает, потому что давно уже это решение оплодотворилось. Интеллект есть преддверие мудрости, и когда он заострён, он сливается в сферу синтеза. Рассудок и ум специальный суть углы будущего дома. Человек, имеющий специальный ум, готовить может себе блестящее будущее, но он будет воплощаться, пока ум не потеряет специальность. Когда интеллект теряет специальность, он уже мудр. Каждая специальность предназначена для условий земли.


Мир Огненный, ч.III, 1935
Мир Огненный, ч.III, 111. Никакое восприятие невозможно без сердечного устремления. Конечно, интеллект воспринимает, но несравнимо тонкое воздействие сердца.


Братство, 152.Движение интеллекта все утрачивало и затрудняло развитие скрытых сил человека.




Письма Елены Рерих. I, 23. 6. 34. Время, переживаемое нашим земным человечеством, есть время перехода от одной эволюции, в которой развивался интеллект, к эволюции духовности, когда дух начнёт преобладать над интеллектом, и этот переход совершается на смене рас. Так, шестая раса начинает вступать в свои права. И, как Вы знаете, каждая смена расы сопровождается космическими катаклизмами. Такое очищение необходимо, чтобы молодая раса могла развиваться. Космические катаклизмы происходят в силу изменения наклона земной оси. Сейчас учёные очень определённо отмечают этот уклон, который всё продолжается и грозит катастрофами.



Письма Елены Рерих. I, 12. 8. 34. Интеллект, эрудиция никогда не являлись главными факторами приближения к Источнику Истины. Часто интеллект развивается за счёт сердца и притупляет великий огонь чувствознания. Неуравновешенность между интеллектом и сердцем будет, как в кривом зеркале, отражать Великую Истину. Люди претворяют каждое великое начинание именно в своём кривом зеркале. Отсюда такие искажения учений, такие карикатуры на высшие Образы. Как сказано: "Очищение сознания и учений есть величайшая задача нашего времени".

[ллр]

А как определиться об адекватном понимании положений Учения?
насколько понимаю, основа всех Учений - положение об отсутствии Эго-личности, самости, Я, моего ... и разные учения ведут к этому пониманию природы ума, взаимосвязанности, взаимообусловленности всего сущего различными методами. Это, увы, весьма распространенный случай ... будь то отождествление себя с тем, кто чего-то достиг, гордыня, иль цепляние за это свое представление о себе, любимом, лелеяние чего-то "для себя"

именно об этом и сказано тут.
без практического освоения и адекватного понимания положений Учения можно прийти к порочному высокомерному самомнению, ибо, возомнив в себе интуитивное знание, человек начинает пренебрежительно относиться к любому учению

Не знаю, может ошибаюсь, но мне думается что каждым учение понимается адекватно уровню состояния своего сознания. Если же за критерий брать эго-личность(наличие-отсутвие?, не совсем понимаю, как это), то ведь само по себе эго-личность не есть плохо. Наверное, Вы хотите сказать о таком качестве сознания, как самоотверженность. То есть когда за критерий применения на практике постулатов Учения эго-личностью берется Общее Благо, а не интерес личности, то есть самость. Но ведь Общее благо так же трудно поставить во главу угла, ибо каждый считает, что действует с позиций Общего Блага. Вот вопрос, как определиться в мотивации ?

[Le]

А как определиться об адекватном понимании положений Учения?
насколько понимаю, основа всех Учений - положение об отсутствии Эго-личности, самости, Я, моего ... и разные учения ведут к этому пониманию природы ума, взаимосвязанности, взаимообусловленности всего сущего различными методами. Это, увы, весьма распространенный случай ... будь то отождествление себя с тем, кто чего-то достиг, гордыня, иль цепляние за это свое представление о себе, любимом, лелеяние чего-то "для себя"

именно об этом и сказано тут.
без практического освоения и адекватного понимания положений Учения можно прийти к порочному высокомерному самомнению, ибо, возомнив в себе интуитивное знание, человек начинает пренебрежительно относиться к любому учению

Не знаю, может ошибаюсь, но мне думается что каждым учение понимается адекватно уровню состояния своего сознания. Если же за критерий брать эго-личность(наличие-отсутвие?, не совсем понимаю, как это), то ведь само по себе эго-личность не есть плохо. Наверное, Вы хотите сказать о таком качестве сознания, как самоотверженность. То есть когда за критерий применения на практике постулатов Учения эго-личностью берется Общее Благо, а не интерес личности, то есть самость. Но ведь Общее благо так же трудно поставить во главу угла, ибо каждый считает, что действует с позиций Общего Блага. Вот вопрос, как определиться в мотивации ?
Безусловно, можно по-разному объяснять одни и те же вещи. По сознанию вмещаем. А попытки описаний опыта - процесс бесконечный по сути :) ... бестолковый, так стоит ли тратить на околофилософские беседы Жизнь. Если человек зашел так далеко, что стал учеником в духовной области, то ответит на все вопросы в процессе самораскрытия ... и, подобные Вашему вопросы отпадают автоматически ... правда. А пока существует двойственность восприятия я и другие, когда человек разделяет, когда есть моё и чужое, он так же легко может несознавая сотворить насилие (оправдывая это "светлой" мотивацией на "общее благо") ... разделяя, подавляя, творя зло в итоге под прикрытием так называемого добра. срединный путь лежит меж подобных категорий. Глупо застрять в нерешительности в начале пути, у порога.

[ллр]

А как определиться об адекватном понимании положений Учения?
насколько понимаю, основа всех Учений - положение об отсутствии Эго-личности, самости, Я, моего ... и разные учения ведут к этому пониманию природы ума, взаимосвязанности, взаимообусловленности всего сущего различными методами. Это, увы, весьма распространенный случай ... будь то отождествление себя с тем, кто чего-то достиг, гордыня, иль цепляние за это свое представление о себе, любимом, лелеяние чего-то "для себя"

именно об этом и сказано тут.
без практического освоения и адекватного понимания положений Учения можно прийти к порочному высокомерному самомнению, ибо, возомнив в себе интуитивное знание, человек начинает пренебрежительно относиться к любому учению

Не знаю, может ошибаюсь, но мне думается что каждым учение понимается адекватно уровню состояния своего сознания. Если же за критерий брать эго-личность(наличие-отсутвие?, не совсем понимаю, как это), то ведь само по себе эго-личность не есть плохо. Наверное, Вы хотите сказать о таком качестве сознания, как самоотверженность. То есть когда за критерий применения на практике постулатов Учения эго-личностью берется Общее Благо, а не интерес личности, то есть самость. Но ведь Общее благо так же трудно поставить во главу угла, ибо каждый считает, что действует с позиций Общего Блага. Вот вопрос, как определиться в мотивации ?
Безусловно, можно по-разному объяснять одни и те же вещи. По сознанию вмещаем. А попытки описаний опыта - процесс бесконечный по сути :) ... бестолковый, так стоит ли тратить на околофилософские беседы Жизнь. Если человек зашел так далеко, что стал учеником в духовной области, то ответит на все вопросы в процессе самораскрытия ... и, подобные Вашему вопросы отпадают автоматически ... правда. А пока существует двойственность восприятия я и другие, когда человек разделяет, когда есть моё и чужое, он так же легко может несознавая сотворить насилие (оправдывая это "светлой" мотивацией на "общее благо") ... разделяя, подавляя, творя зло в итоге под прикрытием так называемого добра. срединный путь лежит меж подобных категорий. Глупо застрять в нерешительности в начале пути, у порога.
ОК. Не хотела напрягать. Уточняла в целях практического применения в реалиях форума.

[Le]

а что по Вашему добросердечие?

[ллр]

а что по Вашему добросердечие?
Да, много об этом провозглашают. Я назвала бы это милосердием. Это качество нарабатывается непросто. Для кого-то оно бывает врожденным, но на мой взгляд, такое бывает не так часто. Лично по-моим представлениям-это когда твоим руками, твоим сердцем действует Любовь. Но тогда не ударишь в ответ. Вот и все. Так думаю, может и ошибаюсь.

[***ЛЕГИОНЕР***]

СЛОВА О ДОБРОСЕРДЕЧИИ В УЧЕНИИ





Сердце, 1932
Сердце, 7. Сердце есть средоточие, но менее всего эгоцентричность. Не самость живёт в сердце, но общечеловечность. Лишь рассудок окутывает сердце паутиною эгоцентричности. Добросердечие измеряется не столько так называемыми добрыми действиями, причина которых бывает слишком различна, но самым внутренним добросердечием; оно зажигает тот свет, который во тьме светит. Так сердце является поистине международным органом. Если свет у нас символ ауры, то родителем его будет сердце. Как необходимо научиться ощущать сердце не как своё, но как всемирное. Только через это ощущение можно начать освобождаться от эгоизма, сохраняя индивидуальность накоплений. Трудно совместить индивидуальность со вселенским вмещением, но магнит сердца недаром соединяется с «чашей». Можно понять, как сердце излучает особый свет, который всячески преломляется нервным веществом. Ведь кристалл психической энергии может быть окрашен различно.



Братство, 1937
Братство, 121. Следует уметь преодолевать кажущиеся противоречия. С одной стороны, нужно воспитывать добросердечие, с другой, нужно постичь суровость. Для многих такая задача совершенно неразрешима, только сердце может подсказать, когда оба качества не будут противоречить друг другу. Сердце укажет, когда нужно броситься на помощь ближнему. Оно же прикажет, когда пресечь безумие ярого животного. Нельзя выразить в слове закона, когда является необходимость того или иного действия. Неписаны законы сердца, но лишь в нем живет справедливость, ибо сердце есть мост миров.
Где весы самоотвержения? Где судья подвига? Где мера долга? Меч умения может блеснуть по велению сердца. Для сердца не будет противоречия.



Надземное т.I, 1938
Надземное т.I, 637. Урусвати знает, что человеческий организм реагирует на все окружающее гораздо больше, нежели принято думать. До сих пор люди полагают, что они живут как бы в пустоте, где нет никаких проводов. Даже открытие радиопередачи не внесло нового мировоззрения. Но сейчас хочу напомнить об одном весьма существенном обстоятельстве, именно о принятии чужой боли на расстоянии.
Уже знаете, как под внушением боль может быть передана присутствующим. Но также и без внушения силою воли можно принять чужую боль на самых дальних расстояниях. Нередко из добросердечия человек думает облегчить чье-то страдание и перенимает самую болезнь. Такое наследование болезни не может быть физическою заразою, но оно будет психическим со всеми телесными последствиями.
Можно назвать ряд примеров такой психической передачи. Она доказывает, насколько чуток организм человека и насколько мало наблюдают за такими чуткими проявлениями. Явление науки мало помогает множеству людей, ибо даже в лучшем случае она остается в тесном кругу ученых. Необходимо дать выводы науки в широкие массы. Не будем бояться популяризации, ибо многие новейшие открытия должны стать достоянием народа.
Мыслитель говорил: «Не вижу, почему поселянин должен знать меньше горожанина?»

[Le]

http://www.surajamrita.com/buddhism/SixYogas.html
Из книги Гленна Мюллена "Чтения на тему Шести Йог Наропы."