Просмотр полной версии : Чувства и эмоции
Зеркальной поверхность озера становится тогда, когда
на его поверхности прекращаются волны и рябь....
лишь результат отсутствия должного развития качеств, именуемых нами положительными.
Мне кажется "волны и рябь" создают как негативные так и положительные
эмоции.
Мне кажется "волны и рябь" создают как негативные так и положительные
эмоции.
А скажите, здесь я на самом деле не могу разобраться. Я с одной стороны согласен. Меня например часто упрекали в том что у меня мало эмоций(разве что когда разозлят). Вобщем я над собой работаю, эмоции развиваю, люди понимать лучше стали. Но всё же когда нет эмоций -мне хорошо, всё ясно чисто и спокойно - понятно. Но как понять "чувство источник - мощи"? Или - "радость есть особая мудрость"? Или здесь радость - есть состояние ровного позитивного ментально-духовного удовлетворения?
Кайвасату
16.11.2007, 14:32
Мне кажется "волны и рябь" создают как негативные так и положительные эмоции.
Пока смотришь только правым, либо только левым глазом, не можешь иметь истинного зрения.
Если рябью считаешь лишь эмоции, то не забудь о ветре, что творит рябь.
полагаю все дело в контроле..
контролировать чувства, эмоции это и есть по идее
управление огнями..
Кайвасату
16.11.2007, 14:50
Но всё же когда нет эмоций -мне хорошо, всё ясно чисто и спокойно - понятно.
Мысль может стать преградой не меньшей, чем астрал.
Но как понять "чувство источник - мощи"?
Как всеначальную энергию, которая пронизывает все планы.
Или - "радость есть особая мудрость"? Или здесь радость - есть состояние ровного позитивного ментально-духовного удовлетворения?
Ментальное состояние, но не думаю, что связанное с удовлетворением.
Мне кажется "волны и рябь" создают как негативные так и положительные эмоции.
Пока смотришь только правым, либо только левым глазом, не можешь иметь истинного зрения.
Если рябью считаешь лишь эмоции, то не забудь о ветре, что творит рябь.
ну хорошо..
будем считать "волны и рябь" следствием эмоций, чувств и т.д. которые
воздействуют на поверхность озера..
Но как понять "чувство источник - мощи"?
Как всеначальную энергию, которая пронизывает все планы.
Или - "радость есть особая мудрость"? Или здесь радость - есть состояние ровного позитивного ментально-духовного удовлетворения?
Ментальное состояние, но не думаю, что связанное с удовлетворением.
То есть радость есть по вашему неудовлетворение, а чувство не эмоция и не переживание и не особое ощущение. Поясните.
То есть радость есть по вашему неудовлетворение..
допустим радоваться препятствиям не так то просто.. да еще радоваться
будущим препятствиям.. не потому ли это относится к мудрости..:rolleyes:
а удовлетворение это успокоение на достигнутом..
другими словами остановка... смерть духа...
а поводу чувств, эмоций, переживаний, ощущений, наверное это все же разные
вещи иначе обозначалось бы одним словом..:cool:
Кайвасату
16.11.2007, 16:01
будем считать "волны и рябь" следствием эмоций, чувств и т.д. которые воздействуют на поверхность озера..
Я говорил о мысли.
допустим радоваться препятствиям не так то просто.. да еще радоваться
будущим препятствиям.. не потому ли это относится к мудрости..:rolleyes:
Это иногда получается. Действительно только когда ты устремлён, готов к любому варианту развития событий, открыт, осознан. Когда мысльчёткая и ясная.
а удовлетворение это успокоение на достигнутом..
другими словами остановка... смерть духа...
И это понятно. Хотя частенько попадаешь в ловушку удовлетворённости. Или точнее в ловушку стремления к удовлетворённости. Нет ещё привычки постоянно осознавать срой своих мотиваций.
а поводу чувств, эмоций, переживаний, ощущений, наверное это все же разные
вещи иначе обозначалось бы одним словом..
:cool:
К чему тогда синонимы? Хотя понимаю, что смысловая окраска разная, Да ладно с этим. Всёже чтобы уяснить начально нужны ориентиры. Смысловые ориентиры, опыт. Пояснения. Не надо как тупому, давайте по разному. Итак как понять Чувство - источник мощи. Как понимаю надо видеть некий процесс внутри. Тот что даёт силу, мощь, действие победу... Это понятно. Но почему назвали Чувство? Это точное человеческое обозначение или надо воспринимать как некий непонятный мне ещё символ - указатель. собственных наблюдений - много и хотелось бы услышать конкретные опыты людей.
будем считать "волны и рябь" следствием эмоций, чувств и т.д. которые воздействуют на поверхность озера..
Я говорил о мысли.
:cool:
а как на счет такого варианта..
эмоции это ветер, который вызывает(рождает) мысли(волны) на поверхности
сознания(озера)..
Не надо как тупому, давайте по разному.
ну дык отвечая я и сам что-то понимаю в процессе формулировки ответа..
Итак как понять Чувство - источник мощи. Как понимаю надо видеть некий процесс внутри. Тот что даёт силу, мощь, действие победу... Это понятно. Но почему назвали Чувство?
В этом вопросе я согласен с Кайвасату..
Хотя добавил бы, что чувства это наша реакция на всеначальную энергию..
или скажем так... всеначальная энергия проявляется в нас как чувства...
Кайвасату
16.11.2007, 17:08
То есть радость есть по вашему неудовлетворение
Радость не есть удовлетворенность
Радость есть горение огня. Эта особая радость проистекает из полного понимания
а чувство не эмоция
чувство и эмоция все же отличаются друг от друга, первое более стабильное образование.
Кайвасату
16.11.2007, 17:30
:cool:
а как на счет такого варианта..
эмоции это ветер, который вызывает(рождает) мысли(волны) на поверхности сознания(озера)..
Примерно так же, как человек, у которого ноги управляют головой O:)
Радость не есть удовлетворенность
Радость есть горение огня. Эта особая радость проистекает из полного понимания
Всем огромное спасибо за ответы . Вы дали мне качественную пищу к размышлению. Это бывает так редко. Удовле...Тьфу рад нашей беседе.
чувство и эмоция все же отличаются друг от друга, первое более стабильное образование.
Да, это я хорошо понимаю, Эмоция как бы внешнее, чувственное выражение чувства. Как у любого восточного человека у меня были проблемы именно с эмоциями. Я их вообще не проявлял. Не знал как это делать и для чего. Для меня чувство и эмоция относятся также как смысл и речь. А как вы думаете?
Владимир Чернявский
17.11.2007, 07:56
...Для меня чувство и эмоция относятся также как смысл и речь. А как вы думаете?
(http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1% 85%D0%B8%D1%8F,%2096)Иерархия, 96 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1% 85%D0%B8%D1%8F,%2096) Если говорим — не имейте желаний, это не значит — будьте бесчувственны. Наоборот, замените желание непреложным приказом чистой мысли. В этом приказе вы призываете все светлые силы и заставляете их токи действовать в соответствии с вашим чистым устремлением.
Будьте радостны. Будьте, будьте радостны не желанием, но устремлением духа. Будьте радостны не желанием ваших предков, но приказом всего сознания, чтобы создать ту же светлую нить, которая соединяет все миры. Будьте радостны не удачей дел, уже истлевших, но знамением сужденного и уже отмеченного в свитках Грядущего. Будьте радостны не желанием покоя, но возмущением стихий, ибо лишь возмущенная стихия будет служить вам, ибо нельзя понудить мертвое оживлять живое. Так поймите, что радость есть особая мудрость и не оставляйте огней Света над остатками трапезы.
Не имеет значения почувствованное чувствами Земли, но будем прилагать сослужение всех частей Света. Ждете Меня, ждете явления помощи, но, ведь, не знаете, где, именно, нужна помощь, и когда зазвучит последний час битвы. Но полагая на Нас все сознание, и зная, что не замедлим — строите нерушимый мост и собираете сокровище мощи.
Может быть помощь очень нужна, дайте судить Нам, ибо время полно и за морем уже встают столбы Света!
Вообще, йог на пути должен учиться управлять собственными эмоциями. В том числе их выражением для других. Если в какой-то культурной среде принято выражать свою эмоциональность, то, если Вы хотите быть понятым, то должны уметь показать свою мысль на языке собеседника.
Из прошлых уроков. Это было трудно.
ЧТО МОЖЕТ РАЗУМ
Силы разума влияют на земную действительность, меняя ее. Во многих случаях перенесенные страдания закаляли людей и заставляли мыслить широко и гармонично, раскрывая себя миру. Мир дает силу знаний и чувств. Это происходит одновременно. Возможности чувствовать усилились, как и возможности страдать или радоваться.
Взять под контроль эту силу необходимо, иначе она разрушит тебя. Ты плачешь второй день, понимая, что это ненормально. Но сила эмоций привыкшая выражать себя, прорывает
каналы и понимание того, что происходит, должно помочь тебе уяснить причину и постараться не реагировать какое-то время ни на что, пока не научишься управлять силой чувств увеличившихся и грозящих тебя оккупировать своими проявлениями.
Ты понимаешь, какой сильной может быть боль, но не допускаешь ее выражения. Ты просто отключаешь, как ненужное эту эмоциональную составляющую,
на время необходимое, чтобы справиться с поступившей задачей, так эмоционально окрашенной.
Душа и разум не отделены, это правда,
но силу чувств можно регулировать, не давая им убивать тебя, выводя из строя. Да, ты чувствуешь чужую боль и чужое настроение, это одна из граней знания, через которое ты проходишь, и она может быть успешной.
:cool:
а как на счет такого варианта..
эмоции это ветер, который вызывает(рождает) мысли(волны) на поверхности сознания(озера)..
Примерно так же, как человек, у которого ноги управляют головой O:)
но ведь в результате волны есть..
Кайвасату
17.11.2007, 13:11
:cool:
а как на счет такого варианта..
эмоции это ветер, который вызывает(рождает) мысли(волны) на поверхности сознания(озера)..
Примерно так же, как человек, у которого ноги управляют головой O:)
но ведь в результате волны есть..
Нужно отличать причину и следствие.
Кайвасату
17.11.2007, 13:16
Для меня чувство и эмоция относятся также как смысл и речь. А как вы думаете?
Думаю, что эмоция есть концентрированное выражение чувства, кратковременное во времени. Согласен с советом Владимира. но в любом случае нужно уметь контролировать как эмоции, так и чувства.
:cool:
а как на счет такого варианта..
эмоции это ветер, который вызывает(рождает) мысли(волны) на поверхности сознания(озера)..
Примерно так же, как человек, у которого ноги управляют головой O:)
но ведь в результате волны есть..
Нужно отличать причину и следствие.
думаю мысль может быть как причиной там и следствием эмоций...
просто я хочу сказать что поверхность озера будет покрываться
волнами как от эмоций так и от мыслей..независимо от того что было
причиной чего (я так думаю)..
просто я хочу сказать что поверхность озера будет покрываться
волнами как от эмоций так и от мыслей..независимо от того что было
причиной чего (я так думаю)..
А есть ли это прямое порождение? Или это взаимокорреляция? Как вы наблюдаете - материя мысли - порждает материю эмоций? Или явная направленная мысль создаёт коррелятивные предпосылки для группирования и формирования материи эмоций.
Кстати наблюдаю, что тех у кого ноги управляют головой их больше, но в простых жизненных проявлениях они проще как бы естественней.
Думаю, что эмоция есть концентрированное выражение чувства, кратковременное во времени. Согласен с советом Владимира. но в любом случае нужно уметь контролировать как эмоции, так и чувства.
Как осуществляется этот контроль? Знаю несколько аспектов. Например остановка мысли. Пример: Знаю женщину, которая закрывается от шокирующих фактов фразой:Ой лучше не буду думать об этом. И не думает. Сначала я посмеивался потом нашёл описание практик Шивы когда он боролся с искушениями. Эмоция более инерциальна чем мысль. То есть мысль при здравом рассуждении можно моментально остановить и даже развернуть в обратную сторону. Лишь только костность и самость порой не дают мысли свободу.Эмоция же имеет инерцию. И практика остановки эмоции говорят может повредить. Точно также как нельзя остановить физ тело моментально без торможения - вызовет разрушение. Как видите эти процессы вы?
просто я хочу сказать что поверхность озера будет покрываться
волнами как от эмоций так и от мыслей..независимо от того что было
причиной чего (я так думаю)..
А есть ли это прямое порождение? Или это взаимокорреляция? Как вы наблюдаете - материя мысли - порждает материю эмоций? Или явная направленная мысль создаёт коррелятивные предпосылки для группирования и формирования материи эмоций.
Кстати наблюдаю, что тех у кого ноги управляют головой их больше, но в простых жизненных проявлениях они проще как бы естественней.
допустим обратил внимание на красоту восхода солнца...
появились эмоции..
потом мысль, хорошо бы нарисовать это, сфотографировать,
но надо все это купить.. после мыслей о деньгах и их отсутствии
появляются новые чувства и эмоции.. которые рождают новую мысль..
надо заработать, достать, взять взаймы.. у кого взять?..
вспоминается человек у которго можно взять деньги..
при вспоминании об этом человеке появляются новые эмоции.. и т.д.
эмоции влияют на мысли, а мысли порождают новые эмоции..
спрашивается где тут ноги, где голова?..
допустим обратил внимание на красоту восхода солнца...
появились эмоции..
потом мысль, хорошо бы нарисовать это, сфотографировать,
но надо все это купить.. после мыслей о деньгах и их отсутствии
появляются новые чувства и эмоции.. которые рождают новую мысль..
надо заработать, достать, взять взаймы.. у кого взять?..
вспоминается человек у которго можно взять деньги..
при вспоминании об этом человеке появляются новые эмоции.. и т.д.
эмоции влияют на мысли, а мысли порождают новые эмоции..
спрашивается где тут ноги, где голова...
Это внешннее описание. Здесь все понятно и ёжику. Хотелось бы понять взаимоотношение слоёв материй. К примеру говорят о материализации предметов. Понимаете? Материя мысли порождает трансформируясь или воздействует каким либо образом коррелируя.? Пояснение к примеру мысль это офицерский состав, а эмоции - рядовой. Итак, чтобы создать новую ударную бригаду офицеры строятся сами или приказывают провести отбор из готового, запасного солдатского состава? Или сравнение не корректное?
А в приведённом Вами примере всё ясно - Высокие мотивации к эстетике и красоте породившие наблюдения, мысли и эмоции - голова. Поиск путей реализации - ноги.
[quote]
Но как понять "чувство источник - мощи"? Или - "радость есть особая мудрость"? Или здесь радость - есть состояние ровного позитивного ментально-духовного удовлетворения?
Можно выделить от эмоции чувства которые обращены на духовную сторону.
Так и радость может иметь много оттенков, начиная от чистого сознания бессмертия (и тогда чувствуешь звенящую радость) и кончая злорадостностю которую некак неназавёшь мудростю...
Но сказано что и эти высокые чувства следует усмирить до ровного свечения.
Чтобы порыв даже радости не вздул пламя и нерастаяла свеча быстрей...
Но без этих чувств некак, потому что одно силное чувство может поднять в миг так высоко где даже сто лет размышлений неподнимет некогда.
а удовлетворение это успокоение на достигнутом..
другими словами остановка... смерть духа...
Это очень скольское место, которое Вы подняли.
Потому что здесь необходима вся мудрость, не только та, что от радости идёт.
Есть вещи, на которых наследует останавливатся, и это в царстве духа. Но есть вещи, в которых надо чувствовать "удовлетворение это успокоение на достигнутом", и это наверно вещи личные и успокоение внутренее, потому что если чуствуешь постоянное неудовлетворение в личном, несможешь поднятся к сверхличному. Вот почему сказанно сперва предложить хлеб голодному, а потом Слово.
Вам как АЙ-цему не надо говорить что это должно придти из внутри (хотя и сытность наружная тоже может способствовать, как в случае с Гаутамой)
Вам как АЙ-цему не надо говорить что это должно придти из внутри (хотя и сытность наружная тоже может способствовать, как в случае с Гаутамой) А здесь поверьте мне как буддисту, у Гаутамы не шла речь о сытости. Шла речь о мере - ни много ни мало. Понимаете? Почему срединный путь? потомучто ни крайнего аскетизма, ни потакание физиологии. А это согласитесь чуть-чуть разные смысловые интонации. не так ли?
Вам как АЙ-цему не надо говорить что это должно придти из внутри (хотя и сытность наружная тоже может способствовать, как в случае с Гаутамой) А здесь поверьте мне как буддисту, у Гаутамы не шла речь о сытости. Шла речь о мере - ни много ни мало. Понимаете? Почему срединный путь? потомучто ни крайнего аскетизма, ни потакание физиологии. А это согласитесь чуть-чуть разные смысловые интонации. не так ли?
Верю Вам как будисту, но здесь имелась в виду жизнь Гаутамы как принца а не как буды.
Он жил в доволстве телестном, и по этому возможно чувствовал стремление к недостигнутом.
Но в этом примере, я уверен, всё равно главное дух а не довольство, потому что есть люди, живущие в доволстве и ненуждающийся в не чём духовноми в этом тогда возможно, смерть духа.
И с другой стороны мы имеем много примеров когда человеку нет не чего и он довольствуется с тем что есть.
Так что мера - сам человек.
Например ваш покорный слуга не научился ещё доволствоватся с тем что есть, но в этом недовольсве ни капли от жизни духа (оно скорее в чем то другом).
Пояснение к примеру мысль это офицерский состав, а эмоции - рядовой.
ну при материализации думаю за исходный материал берется огонь..
который формируется мыслью до тонкой материи, а затем уплотняет
до грубых форм..
А в приведённом Вами примере всё ясно - Высокие мотивации к
эстетике и красоте породившие наблюдения, мысли и эмоции - голова. Поиск
путей реализации - ноги.
Ну если все ясно, то при чтении АЙ где "голова"?..в мыслях или эмоциях?:D
а удовлетворение это успокоение на достигнутом..
другими словами остановка... смерть духа...
Это очень скольское место, которое Вы подняли.
Потому что здесь необходима вся мудрость, не только та, что от радости идёт.
Есть вещи, на которых наследует останавливатся, и это в царстве духа. Но есть вещи, в которых надо чувствовать "удовлетворение это успокоение на достигнутом", и это наверно вещи личные и успокоение внутренее, потому что если чуствуешь постоянное неудовлетворение в личном, несможешь поднятся к сверхличному. Вот почему сказанно сперва предложить хлеб голодному, а потом Слово.
Вам как АЙ-цему не надо говорить что это должно придти из внутри (хотя и сытность наружная тоже может способствовать, как в случае с Гаутамой)
согласен что здесь есть тонкий момент..(скользкий)
и думаю он в осознании..
например можно написать рассказ и думать что это само совершенство и никто
лучше не напишет.. вот тогда наступает удовлетворение у которого
нет следствий.. который не оставляет желания стремится дальше..
а так... зная что до совершенства далеко или хотя бы представляя что должно
быть что-то более совершенное, что-бы не делал всегда будет чувство
неудовлетворения толкающее дальше.. вперед..
Ну если все ясно, то при чтении АЙ где "голова"?..в мыслях или эмоциях?:D
Должна быть на плечах...:D Думаю в этом случае в духе.
Это мобилизует и прямо выстраивает мысли и эмоции.
Например ваш покорный слуга не научился ещё доволствоватся с тем что есть, но в этом недовольсве ни капли от жизни духа (оно скорее в чем то другом).С этим я разобрался, нужно обострить своё тонкое чувство стремления к лучшему, и тогда понимаешь что удовлетворение только в процессе движения к горизонту возможного над собой. К высокому, прекрасному, чистому. ОПТИМАЛЬНОМУ. Если я делаю шаг вперёд я счастлив.
Ну если все ясно, то при чтении АЙ где "голова"?..в мыслях или эмоциях?:D
Должна быть на плечах...:D Думаю в этом случае в духе.
Это мобилизует и прямо выстраивает мысли и эмоции.
поясню..
разговор по поводу головы и ног начался раньше со слов Кайвасату..
он имел в виду что мысль рождает эмоции(чувства)..
хотя поправлюсь.. он имел в виду контролирует..
а если эмоции служат источником мысли то это будет
так и выглядеть, словно ноги диктуют голове..
об этом писалось выше, вам надо было почитать о чем речь..
вообще тема об очищении сознания..
и думаю очищать ее можно чистым мышлением..
а что такое чистое мышление тут уже была где-то тема..
Ну если все ясно, то при чтении АЙ где "голова"?..в мыслях или эмоциях?:D
Должна быть на плечах...:D Думаю в этом случае в духе.
Это мобилизует и прямо выстраивает мысли и эмоции.
поясню..
разговор по поводу головы и ног начался раньше со слов Кайвасату..
он имел в виду что мысль рождает эмоции(чувства)..
хотя поправлюсь.. он имел в виду контролирует..
а если эмоции служат источником мысли то это будет
так и выглядеть, словно ноги диктуют голове..
об этом писалось выше, вам надо было почитать о чем речь..
вообще тема об очищении сознания..
и думаю очищать ее можно чистым мышлением..
а что такое чистое мышление тут уже была где-то тема..
А может эти размышления и есть само очищение сознания? Зачем кулинария если есть готовый пирожок?
А вот с чтением АЙ не могу разобраться если честно. Иногда читаю, но до полного понимания не дошло. А уже улыбаюсь до ушей. Тоесть голова пока соображает ноги уже танцуют. Видимо это низкая форма постижения. Кто бы поделился да обьяснил. Вот книги например: Ещё не читал, даже не листал, но выбираю правильно. Сразу выбрал и АЙ и Лазарева но сразу не читая интуитивно забраковал Ошо. Хотя Ошо(пришлось) читал и многое вроде верно, Но не могу обьяснить в чём дело точно...
А может эти размышления и есть само очищение сознания? Зачем кулинария если есть готовый пирожок?...
разумеется..
только почему пирожок?.. беседа и есть кулинария..:cool:
Сердце, 39 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Сердце, 39) Главное говорите о духовном. Путь духа, как ничто другое,
развивает сознание и очищает жизнь. Смотрите на беседы о духовном, как на
практическое упражнение сердца. Нужно очищать сознание, как путь к
преуспеянию. Говорю опять не отвлеченно, но приложимо к жизни.
Он жил в доволстве телестном, и по этому возможно чувствовал стремление к недостигнутом.
Здесь не могу что-то точно возразить но Антон! Какой царь позволит своему сыну жить в телесном довольстве? Ведь это будущий Царь, А значит и занятия и упражнения и воинское исскусство. По легенде царь окружил его эстетическим довольством. Но правда всё равно просочилась
А может эти размышления и есть само очищение сознания? Зачем кулинария если есть готовый пирожок?...
разумеется..
только почему пирожок?.. беседа и есть кулинария..:cool:
Сердце, 39 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Сердце, 39) Главное говорите о духовном. Путь духа, как ничто другое,
развивает сознание и очищает жизнь. Смотрите на беседы о духовном, как на
практическое упражнение сердца. Нужно очищать сознание, как путь к
преуспеянию. Говорю опять не отвлеченно, но приложимо к жизни. У меня комплекс на цитирование. Тоесть я люблю когда кто-то приводит точные в тему цитаты. У вас это хорошо получается. А сам не могу. Память только на смысл, и история одна. Эх расскажу: Была у нас в нашем кругу девушка на вид очень серьёзная. И всё время цитировала что нибудь из ДЖ. Писала на плакатиках и вешала на стенах. Долго мы думали, что это круто, правильно и супер духовно. Вобщем смотрели в рот ожидая новых мудростей. Но вот всё как-то меня тонко так незаметно тревожило, что цитаты не в тему, а как бы по терминам. И вот дёрнул меня... спросить у неё как-то смысл того что она сказала. И хорошо, что я не выражаю ничего на лице... Задал второй вопрос, думаю может она не поняла, может я чего не понял... После третьего обсуждения я не знал смеятся или плакать. потом только много спустя стал понимать, что всё надо принимать таким какое оно есть. Не ожидая ничего. И вообще рад что попал к вам на форум. Ни разу не было у меня столько людей понимающих тему. Знаете даже приятно чувствовать себя дураком, а то всё время приходилось спорить, воевать, отстаивать...Говорить очевидные вещи... Так что "тёмную сторону силы" я знаю, - до сих пор иногда лупят подколами и про АЙ и про Общину и про Махатм. Принять бы как есть светлую - не спорить а беседовать.
Владимир Чернявский
18.11.2007, 09:45
... но в любом случае нужно уметь контролировать как эмоции, так и чувства.
Чувства надо взращивать. Ведь, в основе многих духовных практик лежит именно взращивание правильной мотивации - чувства сострадания и любви.
Вера Тевс
18.11.2007, 12:03
А может эти размышления и есть само очищение сознания? Зачем кулинария если есть готовый пирожок?
А если Вам, вегетарианцу, скажут, что в пирожке соевые добавки, а на самом деле мясо?
А вот с чтением АЙ не могу разобраться если честно. Иногда читаю, но до полного понимания не дошло. А уже улыбаюсь до ушей.
Ну это Вы зря. У Вас ещё не всё потеряно..есть люди, которые эту книгу и взять в руки не могут, а есть такие (с высшими образованиями), которые читают, читают, -тут - Мандриан, а у них Мариан..., то есть вообще не понимают ничего.
Поэтому, можно пояснить, что слова в книге Агни Йога очень важны, но...они там не есть самое главное. Самое главное - духовные эманации, энергетические наслоения мыслей Махатм. Так вот, если мысли человека вибрируют с другой частотой, то ему будет трудно совладать с Учением.
Но часто в этих книгах пишется, что нужно быть очень высоким духом, чтобы сразу понять смысл написанной фразы. Бывает, что читая это вечером понимаешь это так, а эта же фраза, прочитанная утром, показывает смысл её совсем в новом свете. А может осказаться, что Вы прочитаете эту же фразу ещё когда-нибудь (через год, два) и поймёте её ещё иначе.
Это ещё не всё. Могут эту же фразу читать разные люди, и каждый из них может осветить понимание её по своему, иначе, чем поняли другие.
Это такая Книга, продиктованная Существами, уровень развития Которых на многие миллионы лет отстоит от нашего. Уровень их сознания (а это зачит и скорость вибрирования мысли) ушла далеко вперёд от нашего. Потому, всё-таки Мысль была первая, а Слово вторым. Мысль, продиктованная Владыками вынуждена в слове записанном в Учении складываться галографичкой гармошкой, символом, и когда человек располагает в данный момент такими вибрациями, то и смысл показывается ему именно таким, а когда у него ситуация пространственная другая, то слово повернётся к нему другой стороной.
Для сравнения можно соспоставить уровень сознания аборигена Новой Гвинеи и продвинутого современного учёного.
Тоесть голова пока соображает ноги уже танцуют. Видимо это низкая форма постижения. Кто бы поделился да обьяснил. Вот книги например: Ещё не читал, даже не листал, но выбираю правильно. Сразу выбрал и АЙ и Лазарева но сразу не читая интуитивно забраковал Ошо. Хотя Ошо(пришлось) читал и многое вроде верно, Но не могу обьяснить в чём дело точно...
Вот-вот, верно. Это и есть вибрирование на качество и соответствие книги Вашему состоянию духа.
Верно, даже с Лазаревым можно согласиться, много пользы приносит, а вот Ошо, по моему разумению, больше вреда, посольку подменяет понятия и перемешивает правильные мысли с очень сомнительными.
Юрий Ганков
20.11.2007, 15:47
Мне ОШО очень помог на начальном этапе, но как неиндиец полностью его не воспринял, или вернее не понял. Не понравилось, что он сорвался в Штаты, кажется это было лишнее.
Мне ОШО очень помог на начальном этапе, но как неиндиец полностью его не воспринял, или вернее не понял. Не понравилось, что он сорвался в Штаты, кажется это было лишнее.
ОШО , главным в его советах для меня было то, что он объяснял о том, что в духовном развитии нельзя спешить. Объяснял это на примере бутона цветка : пока он не созреет изнутри, он не раскроется, цветок можно раскрыть приложив ментальную силу, но этим цветок убивается.
В тот год я переписывалась с людьми, которые развлекались таким насильным раскрыванием цветов. За два часа в моей комнате могли раскрыться все бутоны на растениях.
Но через сутки они отваливались, высохшие и почерневшие. Мне это было горько.
Потом, когда некоторые челы добрались до библии ОШО, то начался кошмар с насильной концентрацией внимания на сосках молочных желез. Причем слово "кошмар" это самое мягкое из того, что делалось дистанционно.
Видишь ли у ОШО написано, что если женщина будет сосредоточивать свое внимание на соскАх, то у нее будет изливаться больше сердечной энергии. Когда женщина сама этого хочет, то, возможно, оно так и есть. Но, когда женщина выбрала другое Учение и такой практики сама не хочет, то появляется защитная реакция. И противостояние усиливается и вместо усиления сердечного излучения получается мощнейшее духовное насилие и огромные затраты энергии на сохранение душевного равновесия и красивого настроения.
А потом, пару лет спустя, когда эти челы(я обещала, что больше не буду материться) встречаются взглядом глаза в глаза, и понимают за кого их та женщина держит, то один испугался, причем всерьез, а второй начал мысленно убивать всю семью, причем тоже всерьез.
Вот такой грустный опыт от чтения книг ОШО.
И потом, он сам и его последователи это о-о-о-очень разные вещи.
Например ваш покорный слуга не научился ещё доволствоватся с тем что есть, но в этом недовольсве ни капли от жизни духа (оно скорее в чем то другом).С этим я разобрался, нужно обострить своё тонкое чувство стремления к лучшему, и тогда понимаешь что удовлетворение только в процессе движения к горизонту возможного над собой. К высокому, прекрасному, чистому. ОПТИМАЛЬНОМУ. Если я делаю шаг вперёд я счастлив.
Счасливец!
А вот у меня это слабое место. И хотя отлично понимаю что все брякушки к которым я привязан очень мешают духовному развитию, не могу ещё справится потому что моя работа связанна с ними.
Если бы это было что то, от чего я мог отказатся и обойтись, тогда другое дело.
Как на пример отказ от алкоголя - портит здоровие, мутит сознание, ненужен в обыходе - бросай и всё (если не алкоголик).
А вот от вкусных вещей, если от их нетолстеешь, трудней...
Вот такой грустный опыт от чтения книг ОШО.
И потом, он сам и его последователи это о-о-о-очень разные вещи.
Вот на этом я с Вами, Золушка, нашел бы созвучие. Личный опыт с учением или практикой ОШО не имею, но в очень невысоком мнении о нём я точно, мягко выражаясь...
[quote=Восток;183504]Счасливец!
А вот у меня это слабое место. И хотя отлично понимаю что все брякушки к которым я привязан очень мешают духовному развитию, не могу ещё справится потому что моя работа связанна с ними.
Если бы это было что то, от чего я мог отказатся и обойтись, тогда другое дело.
Как на пример отказ от алкоголя - портит здоровие, мутит сознание, ненужен в обыходе - бросай и всё (если не алкоголик).
А вот от вкусных вещей, если от их нетолстеешь, трудней...
Антон никто не требует от вас каких-нибудь жертв. Здесь ОШО прав но не полон. Конечно не нужно насилие, всё случится естественно, и любимая и так необходимая погремушка в один момент станет неактуальной. А вот если отнимать у кого - нибудь или у себя любимые игрушки, то получится вред психике. Но есть вторая скрытая часть у этой проблемы здесь нужно увидеть разницу. А именно не просто взросление и отказ от игрушек, но глубокий пересмотр всех накоплений. Трансмутация. Представте, что вы ребёнок и любите мелодию чижык-пыжик где ты был. Естественно, вы будете взрослеть и отказавшись от чижыка начнёте любить попсу. То есть бутон естественно созреет. Но представте, что вы в какойто момент этого своего взросления притянулись по созвучию к компании молодых людей которые любят классику. И вот вы начинаете слушать за компанию и вдруг вам начинает нравиться - времена года Вивальди, мелодии Моцарта, потом как открытие - Бетховен. Нет вы слышали его раньше, но оказалось что его надо слушать вот так... И вот постепеноо вы начинаете незаметно для себя ценить МЕЛОДИЮ, вы погружаетесь в темы и СЛЫШИТЕ тонкие неведомые раньше нюансы образы и картины о которых говорит мелодия... Каким теперь будет ваше отношение к попсе? Конечно вы будете как все слушать и прыгать под неё, но Ваша душа уже будет принадлежать ИННОМУ УРОВНЮ ВОСПРИЯТИЯ. Попса хорошо но не актуально... Понимаете?
Агни-Йог
21.11.2007, 09:35
Мне кажется "волны и рябь" создают как негативные так и положительные
эмоции.
А скажите, здесь я на самом деле не могу разобраться. Я с одной стороны согласен. Меня например часто упрекали в том что у меня мало эмоций(разве что когда разозлят). Вобщем я над собой работаю, эмоции развиваю, люди понимать лучше стали. Но всё же когда нет эмоций -мне хорошо, всё ясно чисто и спокойно - понятно. Но как понять "чувство источник - мощи"? Или - "радость есть особая мудрость"? Или здесь радость - есть состояние ровного позитивного ментально-духовного удовлетворения?
В Учении, как я заметил, эмоциями называются процессы в астральном теле. Чувствами - процессы берущее начало в духе, возможно частично отражающиеся в астрале и в нервах.
Смысл слова эмоция изначально был "чувства которые заставляют совершать выразительные движения". Motion-Emotion.
Конечно и дух заставит совершать действия в теле, но это не будут "прыжки молодого бычка", "сумбурные взмахи руками", "волны эмоций пробежали по его лицу". Чувства духа вызывают сознательные действия, которые пугают обычных людей своей внешней холодностью. Конечно ваших друзей пугает не внешняя холодность, но внутренний огонь духа, который имеет свойство разрушать конструкции астрала.
Если например компания сидит - заполнили астральными эмоциями целый дом и довольно плавают в этом супе, такой человек как вы - каждой своей мыслью как нож в масле разрубает астральное пространство. Это неизбежно и вы ничего не сможене с этим поделать. Потому бывает от сборищ необъяснимое негативное отношение к вам. Можно научится дистанцироваться мысленно и не позволять своим мыслям как стрелам поражать ауру сборища, тогда они перестанут вас бояться. Так и советую делать, ведь если вы пришли разрушать то это надо делать по настоящему - сознательно применяя силу духа против душных нагромождений астрала. Если же вы не собираетесь действовать сознательно, а просто хотите побыть с друзьями - зачем как некулюжий взрослый ломать игрушки детей?
Выбор между эмоцией и чувством - как выбор между прямохождением и четырехлапостью. Все человечество однажды встало и пошло прямо, так же и чувства победят. Хотя и возможность при желании стать на все четыре и залаять у нас имеется.
Мне кажется "волны и рябь" создают как негативные так и положительныеэмоции.А скажите, здесь я "? Или - "радость есть особая мудрость"? Или здесь радость - есть состояние ровного позитивного ментально-духовного удовлетворения?
В Учении, как я заметил, эмоциями называются процессы в астральном теле. Чувствами - процессы берущее начало в духе, возможно частично отражающиеся в астрале и в нервах.
Смысл слова эмоция изначально был "чувства которые заставляют совершать выразительные движения". Motion-Emotion.
Конечно и дух заставит совершать действия в теле, но это не будут "прыжки молодого бычка", "сумбурные взмахи руками", "волны эмоций пробежали по его лицу". Чувства духа вызывают сознательные действия, которые пугают обычных людей своей внешней холодностью. Конечно ваших друзей пугает не внешняя холодность, но внутренний огонь духа, который имеет свойство разрушать конструкции астрала. Если например компания сидит - заполнили астральными эмоциями целый дом и довольно плавают в этом супе, такой человек как вы - каждой своей мыслью как нож в масле разрубает астральное пространство. Это неизбежно и вы ничего не сможене с этим поделать. Потому бывает от сборищ необъяснимое негативное отношение к вам. Можно научится дистанцироваться мысленно и не позволять своим мыслям как стрелам поражать ауру сборища, тогда они перестанут вас бояться. Так и советую делать, ведь если вы пришли разрушать то это надо делать по настоящему - сознательно применяя силу духа против душных нагромождений астрала. Если же вы не собираетесь действовать сознательно, а просто хотите побыть с друзьями - зачем как некулюжий взрослый ломать игрушки детей?
Выбор между эмоцией и чувством - как выбор между прямохождением и четырехлапостью. Все человечество однажды встало и пошло прямо, так же и чувства победят. Хотя и возможность при желании стать на все четыре и залаять у нас имеется. Нет совсем несогласен с выводами. Хотя почти полностью согласен с исходящими.. Думаю глупо в сути отделяться и чувствовать свою какуюто исключительность. Понимание ответственности - да. Осознание новых проявлений и опыта - тоже да. Но именно глубокое наблюдение говорит и нащей всеобщей тождественности в СУТИ. Тогда какая разница в каком ты классе учишся? Ну ты в пятом, они в третьем. Опять же кто-то в десятом... Разрушение чужих астральных построений? МММ... не знаю. Думаю всёже надо уметь управлять и чувствами и эмоциями, тгода и понимать будут. По крайней мере у меня так иногда получается. Потому что большая часть людей говорит на языке эмоций. Как бы понимают не то что ты говоришь, а КАК ты говоришь. В этом с вами согласен.
Я все детство не вписывалась в такие астральные сборища и это непонимание переросло даже в серьезный комплекс. Я недоумевала, но почему же те которых я понимаю не хотят увидеть во мне меня.
Все кончилось как только начала контролировать эмоции. Я смотрю человеку в глаза, ощущая ответственность за свои чувства, ведь это глаза Бога...
Но, например моя мама, подсознательно понимая, что моя природа тоньше, сознательно не хочет даже попытаться как-то ее понять, принять:|
И так многие из моего окружения, как только доходим до препятствия, предпочитают проигнорировать, а не напрячься и осилить.
Я все детство не вписывалась в такие астральные сборища и это непонимание переросло даже в серьезный комплекс. Я недоумевала, но почему же те которых я понимаю не хотят увидеть во мне меня.
Все кончилось как только начала контролировать эмоции. Я смотрю человеку в глаза, ощущая ответственность за свои чувства, ведь это глаза Бога...
Но, например моя мама, подсознательно понимая, что моя природа тоньше, сознательно не хочет даже попытаться как-то ее понять, принять:|
И так многие из моего окружения, как только доходим до препятствия, предпочитают проигнорировать, а не напрячься и осилить.А я вообще заметил, что многие молодые люди, они лучше и тоньше нас. А все эти бравады, изображения крутости и безконтрольного стёба по жизни... или как там - понты... Это всего лишь своего рода защитная маска. А если случилась тема, общение чуть глубже, то находишь вдруг тонко и глубоко чувствующую душу. Главное чтоб маски не приросли к лицу.
А если не хотят принять... Бывает...Бывает что проявления слабые, вот и не принимают в серьёз. Ведь сначала надо верить в себя? Глупо ждать что кто-то поймёт и поддержит. Наверное нужно самим делать шаги навстречу всему, что считаешь самым лучшим..
Кайвасату
21.11.2007, 15:12
думаю мысль может быть как причиной там и следствием эмоций...
Лично я так не думаю. Глина - причина глиняного кувшина, но не следствие.
просто я хочу сказать что поверхность озера будет покрываться волнами как от эмоций так и от мыслей
Я изначально это и имел в виду, но ты стал приравнивать рябь и волны лишь к чувствам.
..независимо от того что было
причиной чего (я так думаю)..
В проявленном мире нет ничего независимого, все имеет свою причину и следствие.
Кайвасату
21.11.2007, 15:28
Как осуществляется этот контроль?
Постепенно, тренируясь... Тут уже отдельную тему открыли об этом.
Знаю несколько аспектов. Например остановка мысли.
Да, это метод контроля, но им не следует заниматься на ранних стадиях. Вернее останавливать конкретную мысль можно пробовать, но вот все мысли - это лишь тем, кто понимает зачем и когда это делать.
Пример: Знаю женщину, которая закрывается от шокирующих фактов фразой:Ой лучше не буду думать об этом.
Тут две стороны медали. Если она реально при этом может не вводить информацию в сознание, то нет проблем, но если оно все равно отложится на каком-то слое сознания (неудачно названном подсознанием), то проблемы могут возниткуть позже. В последнем случае аналитическая медитация была бы более продуктивной и безопасной по последствиям.
То есть мысль при здравом рассуждении можно моментально остановить и даже развернуть в обратную сторону.
Не знаю, не знаю, если Вы так можете, то я Вам завидую, обратить направленную мысль или же цепочку рассуждений иногда довольно таки сложно... Неужели никогда перед сном Вас не обуревали мысли, мешающие спать, от которых никак нельзя было отделаться?
И практика остановки эмоции говорят может повредить. Точно также как нельзя остановить физ тело моментально без торможения - вызовет разрушение. Как видите эти процессы вы?
Эмоции - лишь всплески, крайние проявления чувств. Их вполне можно останавливать без каких-либо проблем. Психологи, возможно, имеют другое мнение, но это скорее их выдумки, позицию же махатм на этот счет уже изложили в теме о контроле. Ещё Лао Цзы писал о том, что где рабость, там и горе, а потому нужно придерживаться срединного равновесия.
Думаю, что резко пытаться прекратить все чувства и эмоции тоже не верно, это нужно делать постепенно и по силам.
Кайвасату
21.11.2007, 15:38
В Учении, как я заметил, эмоциями называются процессы в астральном теле. Чувствами - процессы берущее начало в духе, возможно частично отражающиеся в астрале и в нервах. Смысл слова эмоция изначально был "чувства которые заставляют совершать выразительные движения". Motion-Emotion.
Ну почему же, есть достаточно живучие "негативные" чувства, которые даже не связаны с плотным существованием и потому они особо могут уживаться даже после смерти тела физического. Например есть чувство злобы, раздражения...
Кайвасату
21.11.2007, 16:10
допустим обратил внимание на красоту восхода солнца...
появились эмоции..
потом мысль, хорошо бы нарисовать это, сфотографировать,
но надо все это купить..
Не совсем так. Мысль о красоте Солнца осталась тут незамеченной. Без мысли он бы и не посмотрел на Солнце.
Человек посмотел на Солнце и обратил мысль на него. Мысль возникла, пусть она была проста, вроде констатации факта (например "это Солнце"), или же нет, но перед тем, как проявиться с ментального плана на физическом плане нашего мозга, она проходит астрал и облекается материей этого плана. Лишь йоги могут иметь нейтральные мысли, обычно же все наши мысли облекаются в астральную субстанцию и приобретают в результате ту или иную оценку. Итоговый вариант доходит до нас уже оцененным как положительный или отрицательный. Так в результате сопоствления ряда факторов (свет, сочетание с ясным небом, тепло лучей и т.д.) мы оцениваем мысль о солнце как позитивную для нас и испытываем от этого удовольствие.
после мыслей о деньгах и их отсутствии
появляются новые чувства и эмоции.. которые рождают новую мысль..
А почему не предположить, что это мысль рождает новую мысль? ;)
Мысль А облеклась в чувство Б и стала причиной для порождения сысли С, которая, в свою очередь облеклась в чувство Д. Но это не значит, что чувство Б породило мысль С, как это может показаться.
[ Конечно вы будете как все слушать и прыгать под неё, но Ваша душа уже будет принадлежать ИННОМУ УРОВНЮ ВОСПРИЯТИЯ. Попса хорошо но не актуально... Понимаете?
Ну, всё понятно, кроме ОШО :)
Хотя, я не про развлечение в смисле отдыха - моя работа связанна с брякушками - компютерщик я. Хоть апаратура музыки тоже небезразлична...
Но понятно что настанет время и духо-техника смоет все привязанности к технике цифровой.
Только стремится в это направление надо, вот и всё.
Конечно есть вещи которые созревают сами по себе, хотя несогласен - всё в нас двыжется процессом нарастания, и только по не осознанности кажется самими по себе. Всё связанно все-таки.
На этом можно согласится, когда в сердце приходит желанный гость, скажем любовь или сострадание, мы отдадим все лучшее что имеем - всю энергию, и даже жизнь, хотя и здесь может начатся контролирование, чтоб на благо получилось.
Думаю, что неверно. Вообще не следует применять здесь категории "лучшее" или "худшее". Подойдет - "необходимое" и плюс, по возможности - "достаточное".
Жизнью тоже, видимо, не следует размахивать как шашкой - потому как все жизни равноценны. Шило на мыло получается. :) Вернее, шило на шило. :)
КАйвасату писал:
Ну почему же, есть достаточно живучие "негативные" чувства, которые даже не связаны с плотным существованием и потому они особо могут уживаться даже после смерти тела физического. Например есть чувство злобы, раздражения...
Мне кажется, что вы немного путаете. "Негативные чувства", о которых вы говорите - это всего лишь обратня связь от движений астрала, собственная реакция на его колебания. Нет "чувства злобы" - есть некий спектр ощущений от движений астрала, который колеблется соответствущим образом под давлением внешней ситуации и ментальной его трактовкой. Типа между молотом и наковальней. :) Поэтому в АЙ и говорится о разделении трех тел. Тогда астрал не будет между этими самыми молотом и наковальней.
Вообщем, даже балдеть может. :)
Антон:
А вот у меня это слабое место. И хотя отлично понимаю что все брякушки к которым я привязан очень мешают духовному развитию, не могу ещё справится потому что моя работа связанна с ними.
Нет никакой разницы, какими "побрякушками" вы там орудуете. С точки зрения Господа - все есть побрякушки. Другое дело, как вы изменяетесь, играя в эти "побрякушки." Через сто лет побрякушек и след простынет...ну если это не египетские пирамиды. А человек останется. И вот как он к этому времени изменится -это только имеет значение. Можно и полы с пользой для себя мыть.
допустим обратил внимание на красоту восхода солнца...
появились эмоции..
потом мысль, хорошо бы нарисовать это, сфотографировать,
но надо все это купить..
Не совсем так. Мысль о красоте Солнца осталась тут незамеченной. Без мысли он бы и не посмотрел на Солнце.
Человек посмотел на Солнце и обратил мысль на него. Мысль возникла, пусть она была проста, вроде констатации факта (например "это Солнце"), или же нет, но перед тем, как проявиться с ментального плана на физическом плане нашего мозга, она проходит астрал и облекается материей этого плана. Лишь йоги могут иметь нейтральные мысли, обычно же все наши мысли облекаются в астральную субстанцию и приобретают в результате ту или иную оценку. Итоговый вариант доходит до нас уже оцененным как положительный или отрицательный. Так в результате сопоствления ряда факторов (свет, сочетание с ясным небом, тепло лучей и т.д.) мы оцениваем мысль о солнце как позитивную для нас и испытываем от этого удовольствие. после мыслей о деньгах и их отсутствии
появляются новые чувства и эмоции.. которые рождают новую мысль..А почему не предположить, что это мысль рождает новую мысль? ;)
Мысль А облеклась в чувство Б и стала причиной для порождения сысли С, которая, в свою очередь облеклась в чувство Д. Но это не значит, что чувство Б породило мысль С, как это может показаться.А может у всех по разному? Каждый сам наработал индивидуальный и определённый алгоритм и траффик?
Кайвасату
22.11.2007, 10:43
А может у всех по разному? Каждый сам наработал индивидуальный и определённый алгоритм и траффик?
Мнений может быть много и каждый имеет право на своё, но истина недвойственна...
Кайвасату:
"Мнений может быть много и каждый имеет право на своё, но истина недвойственна..."
Это тоже мнение. :) Мнение о недвойственности истины.
Если истина выражена, обработана менталом, то она всегда полярна или дуальна, как хотите.
Кайвасату
22.11.2007, 11:40
"Негативные чувства", о которых вы говорите - это всего лишь обратня связь от движений астрала, собственная реакция на его колебания
Я не знаю, что такое "обратная связь от движений атсрала" и чью реакцию на его колебания Вы имеете в виду.
Определенные колебания астрального проводника и есть то, что я называю чувствами.
Нет "чувства злобы" - есть некий спектр ощущений от движений астрала
Какая разница, как это называть? Я называю это чувством злобы, а Вы спектром движений атсрала, суть не меняется.
который колеблется соответствущим образом под давлением внешней ситуации и ментальной его трактовкой.
Я не разделяю мнения о том, что может быть ментальная трактовка астрального чувства. Я считаю, что именно наоборот: именно ментальное образование обретает астральную трактовку.
Кайвасату:
"Я не знаю, что такое "обратная связь от движений атсрала" и чью реакцию на его колебания Вы имеете в виду.
Определенные колебания астрального проводника и есть то, что я называю чувствами. "
Чувства имеют другой источник, чем астрал.
По поводу обратной связи, то сделайте упражнение - подвигайте просто рукой и послушайте ваши ощущения - это и будет обратная связь. В данном случае от движения физического тела. Также и с астральным.
"Какая разница, как это называть? Я называю это чувством злобы, а Вы спектром движений атсрала, суть не меняется"
Есть разница. Во-втором случае вы не ассоциируетесь, не отождествляетесь, а осознанием - размежевываетесь. А так ваш термин замаскировывает реальность и непонятно что сней делать.
Кайвасату
22.11.2007, 12:09
Кайвасату:
"Мнений может быть много и каждый имеет право на своё, но истина недвойственна..."
Это тоже мнение. :) Мнение о недвойственности истины.
А может и что-то большее...
Если истина выражена, обработана менталом, то она всегда полярна или дуальна, как хотите.
Потому ментал и не есть тот высший судья, к которому стоит апеллировать.
"Потому ментал и не есть тот высший судья, к которому стоит апеллировать."
А вам пока не к чему аппелировать. :) Да и намерение аппелировать - ментальное. :)
"А может и что-то большее..."
И что же?
Кайвасату
22.11.2007, 13:08
Чувства имеют другой источник, чем астрал.
Некоторые являния существуют на разных планах (одновременно или нет, не важно) так вот на каждом плане они проявляются в соответствии с законами этого плана и представляют собой некую огранизацию материи соответствующего плана. Как это называть - дело субъективно личное. Я называю чувствами тольк образования астрального плана, образования же буддхиального или ментального плана я чувствами не называю, т.к. считаю, что для каждого плана нужно иметь различные наименоания для существующих процессов, иначе будет путаница.
По поводу обратной связи, то сделайте упражнение - подвигайте просто рукой и послушайте ваши ощущения - это и будет обратная связь. В данном случае от движения физического тела. Также и с астральным.
Так кто же субъект, кто восприниматель? Субъектом для астрала может быть лишь ментал, но ментал не оперирует образованиями астрала, иначе бы не было различчий и смысла в существовании разных планов. Воспринимать эмоции и чувства мы можем лишь нашим астральным проводником, порождать мысли - лишь ментальным, всё это один сложный в совокупности организм. Но некое существо, обладающее лишь буддхиальным телом и не создавшее себя, хотя бы временно тела ментального и астрального, не сможе ни создать мыслеобраз, ни испытать чувства...
"Какая разница, как это называть? Я называю это чувством злобы, а Вы спектром движений атсрала, суть не меняется"
Есть разница. Во-втором случае вы не ассоциируетесь, не отождествляетесь, а осознанием - размежевываетесь. А так ваш термин замаскировывает реальность и непонятно что сней делать.
Ничто ничего не замаскировывает. Вы определитесь, опирируете Вы терминами или субстанциональными обозначениями. Если первое, тогда нужно изначально определиться с их значениями, а не спорить о том, что чувства там-то есть и там-то нет, не выяснив прежде, что человек понимает под этим термином. Ваше же субстанциональное обозначение ещё более абстрактно и имено оно "замаскировывает", а не объясняет. Чувство злобы представляет собой скажем часть астральной материи, обладающей определенной грубой вибрацией. Более высокие вибрации будут соответствовать уже другому чувству. Поскольку Вы не можете оперировать конкретными цифровыми показателями частоты вибраций и не существует известной всем шкалы соответствий таких вибраций тому или иному чувству, то по-моему со всей очевидностью более разумно и более понятно для всех окружающих обозначать эти образования астральной материи уже известными людям терминами, такими как то или иное чувство или эмоция.
"Некоторые являния существуют на разных планах (одновременно или нет, не важно) так вот на каждом плане они проявляются в соответствии с законами этого плана и представляют собой некую огранизацию материи соответствующего плана. Как это называть - дело субъективно личное. Я называю чувствами тольк образования астрального плана, образования же буддхиального или ментального плана я чувствами не называю, т.к. считаю, что для каждого плана нужно иметь различные наименоания для существующих процессов, иначе будет путаница. "
=================
А как же быть с "высшей любовью"? Это у вас тоже астрал?
Вообщем, ясно. Дальше астрала вы еще не думали. :)
"Так кто же субъект, кто восприниматель? Субъектом для астрала может быть лишь ментал, но ментал не оперирует образованиями астрала, иначе бы не было различчий и смысла в существовании разных планов. Воспринимать эмоции и чувства мы можем лишь нашим астральным проводником, порождать мысли - лишь ментальным, всё это один сложный в совокупности организм. Но некое существо, обладающее лишь буддхиальным телом и не создавшее себя, хотя бы временно тела ментального и астрального, не сможе ни создать мыслеобраз, ни испытать чувства..."
Субъектом является некий свидетель, которого вы должны в себе найти.
По поводу некого будх. существа, то оно и создает все по образу высшего низшее. И они связаны веревочкой, а не отдельно болтаются.
Кайвасату
22.11.2007, 13:36
А вам пока не к чему аппелировать. :)
От того, что Вы так думате, мои возможности не уменьшаются ;)
Да и намерение аппелировать - ментальное. :)
И как это способно помешать менталу уступить место буддхи?
И где Вы вообще усмотрели намерение?
Кайвасату
22.11.2007, 13:37
"А может и что-то большее..."
И что же?
В Агни-Йоге есть такое понятие - "Знание Духа". Это не мнение и не концепции...
"В Агни-Йоге есть такое понятие - "Знание Духа". Это не мнение и не концепции..."
=================
В АЙ много чего есть. Иногда говорят: "И концы в воду...", а вы говорите: "Знание Духа." :) Расскажите о нем.
Кайвасату
22.11.2007, 14:32
А как же быть с "высшей любовью"? Это у вас тоже астрал?
Если бы Вывнимательнее читали тему, то видели бы мое мнение по этому поводу.
То, что на низших планах может выражаться как сексуальное желание, на высших может выражаться единением.
Вообщем, ясно. Дальше астрала вы еще не думали. :)
Вы быстры на выводы, что является почти стопроцентной гарантией их ошибочности, как например в данном случае.
Субъектом является некий свидетель, которого вы должны в себе найти. По поводу некого будх. существа, то оно и создает все по образу высшего низшее. И они связаны веревочкой, а не отдельно ботаются.
Вы полагаете, что мне это всё неизвестно?
Кайвасату
22.11.2007, 15:05
вы говорите: "Знание Духа." :) Расскажите о нем.
Читайте, размышляйте, испытывайте
Вы полагаете, что мне это всё неизвестно?
Да все все знают. :) Только всеравно, почему-то все путают.:)
Читайте, размышляйте, испытывайте
Вы, видимо, большой любитель раздавать непрошенные советы. :)
Странный метод общения: вы нечто утверждаете, а когда вам предлагают более подробно об этом осветить, вы даете советы разные. Тем более, как известно, советы всегда дают только те, которые как раз нужны советчику.
Я бы вам много мог надавать своих. :)
Поскольку вы даете советы, а не хотите ответить по-сути, то остается сделать вывод, что вы просто говорите ни о чем - простое жонглирование словами. Аля развлечение для интеллектуалов.
Расскажите, как вы "испытываете", коли уж дали совет. Желательно в подробностях, а то совет булет непрактичный совсем.
Если бы Вывнимательнее читали тему, то видели бы мое мнение по этому поводу.
То, что на низших планах может выражаться как сексуальное желание, на высших может выражаться единением.
Понятно. А может и не выражаться, верно?
Т.е. обязательно будет выражаться, или иногда?
Вы полагаете, что мне это всё неизвестно?
Очень хорошо. А что с веревочкой случилось?
От того, что Вы так думате, мои возможности не уменьшаются
Чессно слово - не хотел ваших возможностей уменьшить. :)
Так и хочется дать совет, но воздержусь. :)
Субъектом для астрала может быть лишь ментал, но ментал не оперирует образованиями астрала, иначе бы не было различчий и смысла в существовании разных планов
По-моему, субъект, он и в Африке субъект. Ментал, все же формирует астрал- некий механизм, который разгружает его деятельность за счет наработанных навыков.
Проблема заключается в том, что астрал отстает в свих функциях от ментала, скажем, поэтому и возникает постоянная проблемы у многих с его обузданием или формированием по-новому. Так что ментал очень даже влияет на астрал, как ни крути.
После слова "иначе" комментировать не буду. :)
Чувство зрения
Чувство осязания (боли, удовольствия)
Чувство слуха
Чувство обоняния
Чувство вкуса
Чувство радости
Чувство боли душевной
Чувство уныния
...
Чувство Радости
Чувство Любви
Чувство Мужества
Чувство Преданности
Как есть чувства земного плана;
Так и чувства астрального плана - те же чувства подобные земным (зрения, слуха...), эмоции;
Чувства ментального плана;
Чувства Буддхиального плана - слаборазвитые для человека.
Чувство - осознание движения материи в круге сознания. То, что доступно осознанию, трансформации. Потенциально, в человеке есть все чувства, заложенные природой. Но доступны человеку лишь те, что осознаны, зарегестрированные сознанием.
Чувство осознания радостной эмоции - осознание движения положительного полюса в теле желаний.
Чувство осознания эмоции горя - осознание движения отрицательного полюса в теле желаний.
Чувство Радости - осознание движения равновесного качества Радости в сердце (престола Духа), которое очень близко к Бессмертной Троице (затем и сольется с Ней, как бессмертное приобретение). Отражение Истинной Божественно Радости.
Положительные и отрицательные эмоции тела желаний - всплеск струны определенного качества. Чувство Радости в Сердце (Престоле Духа) уже полнострунный аккорд. С точки зрения общеупотребительной, это уже не эмоция. Однако с точки зрения факта зарегестрированного сознанием движения материи, e-motion и есть.
Равновесные качества, включающие в себя оба полюса, есть вершина треугольника, где в основании котрого, бинерные качества на нижележащем плане материи. Так чувство качества Любви (осознание в себе этого качества) может проявляться через через полярные эмоции любви и ненависти. И если смотреть из вершины треугольника, то не отождествляясь с полярными проявленими этого качества, можно управлять ими. Но если происходит отождествление с любой из полярных эмоций, то пребывая в ней, даже и не осознается толком (в степени, соответствующей развитому кругу сознания) ее проявление (что и делает маловозможным управление ею).
Есть Радость.
Есть чувство Радости.
Чувство Радости – отражение качества Радости в круге сознания синтеза остальных качеств. Пребывая лишь в Радости, не обладая другими качествами, Радость не осознать. Нужен взгляд со стороны. Иначе чувство Радости для сознания будет отсутствовать.
Расширение сознания – расширение чувствования, осознание качеств. В этом ключе слово «чувство» меняет смысл с предиката на глагольное, чувство-действие. Расширение сознания – расширение способности действия, посредством обретения нового лепестка огненного цветка духа.
Кстати! Я не так МИРОлюбиво настроен как Алхимик, но всёже хотелось бы узнать об опыте побольше. Если кто поделится ведь это как интересно! Подразумеваю, что многие пришедшие сюда, понимают это - Знание Духа - Все как то испытывали это на себе. И подчас в конкретных ситуациях, Даже в малых ситуациях. Т. е. Все знают что такое мука. Многие здесь видели даже хлеб, но мало кто может рассказать о том как ЕГО ПЕКУТ. Ну или как в какие моменты он в виде манны небесной падает сверху. А то и правда показали ягодку и не сказали где полянка да как туда идти.... Понятно что на север... А конкретнее????
Кайвасату
23.11.2007, 00:02
Вы полагаете, что мне это всё неизвестно?
Да все все знают. :) Только всеравно, почему-то все путают.:)
Так станьте исключением :-*|
Вы, видимо, большой любитель раздавать непрошенные советы. :)
Нет, я просто не любитель идти на поводу у других по первому требованию.
Раздел посвящен практике Агни-Йоги. И именно тут Вы решили почерпнуть отсутствующие знания по теории? Совет был Вам уместный дан.
Тем более, как известно, советы всегда дают только те, которые как раз нужны советчику.
Это Ваше собственное правило? :D
Я бы вам много мог надавать своих. :)
Поскольку вы даете советы, а не хотите ответить по-сути, то остается сделать вывод, что вы просто говорите ни о чем - простое жонглирование словами. Аля развлечение для интеллектуалов.
Ваше умение делать неверные скорополительные выводы я уже отметил #-o
Кайвасату
23.11.2007, 00:05
Понятно. А может и не выражаться, верно?
Т.е. обязательно будет выражаться, или иногда?
Честно говоря трудно представить исключение, чтобы не выразилось. Мне такие примеры не известны.
Кайвасату
23.11.2007, 00:06
Очень хорошо. А что с веревочкой случилось?
Матрёшек объединяет как раз истинный Наблюдатель.
Кайвасату
23.11.2007, 00:13
Так что ментал очень даже влияет на астрал, как ни крути.
Никогда не спорил с этим, наоборот в этой теме пытаюсь отстоять эту позицию.
После слова "иначе" комментировать не буду. :)
Вы сказали: По поводу обратной связи, то сделайте упражнение - подвигайте просто рукой и послушайте ваши ощущения - это и будет обратная связь. В данном случае от движения физического тела. Также и с астральным.
Своим ответом о том, что ментал не оперирует образованиями астрала я хотел сказать, что ментал, управляя астралом, при этом оперирует своими образованиями, т.е. воздейтсвуя на чувство, сам ментал чувств не испытывает. Возможно не очень удачно выразил мысль, но надеюсь, что понятно.
Алхимик! Кайвасату! Всё это хорошо, "но вроде мы как бы наверное" про практику Агни-Йоги. Если можно про ПРАКТИКУ. Ну я не против открыть тему "Ловкие дебаты вокруг да около" Искренне считаю, что тоже практика и тоже полезно. Итак????????????????????????????????
Кайвасату
23.11.2007, 00:24
Как есть чувства земного плана
Что же в нашем физическом теле испытывает чувства? Не ощущения рецепторов, но чувства?
Находять в теле чуствует наш астрал, а мыслит ментал...
Своим ответом о том, что ментал не оперирует образованиями астрала я хотел сказать, что ментал, управляя астралом, при этом оперирует своими образованиями, т.е. воздейтсвуя на чувство, сам ментал чувств не испытывает. Возможно не очень удачно выразил мысль, но надеюсь, что понятно.Тогда как же ваш ответ на вопрос: Чувство источник мощи? Помните свой ответ? То есть это такая верёвочка, которая пронизывает весь организм Брамы, но ментал она как бы обходит???:D:D:D:D
Кайвасату
23.11.2007, 09:46
Алхимик! Кайвасату! Всё это хорошо, "но вроде мы как бы наверное" про практику Агни-Йоги. Если можно про ПРАКТИКУ. Ну я не против открыть тему "Ловкие дебаты вокруг да около" Искренне считаю, что тоже практика и тоже полезно. Итак????????????????????????????????
А какой Ваш практический вопрос остался неотвеченным?
Кайвасату
23.11.2007, 09:49
Своим ответом о том, что ментал не оперирует образованиями астрала я хотел сказать, что ментал, управляя астралом, при этом оперирует своими образованиями, т.е. воздейтсвуя на чувство, сам ментал чувств не испытывает. Возможно не очень удачно выразил мысль, но надеюсь, что понятно.Тогда как же ваш ответ на вопрос: Чувство источник мощи? Помните свой ответ? То есть это такая верёвочка, которая пронизывает весь организм Брамы, но ментал она как бы обходит???:D:D:D:D
Мой ответ остается в силе и позже я не говорил ничего, чтобы ему противоречило. Вы уверены, что правильно меня поняли? Ментал не обходят, но название и свойства меняются на каждом уровне.
Алхимик! Кайвасату! Всё это хорошо, "но вроде мы как бы наверное" про практику Агни-Йоги. Если можно про ПРАКТИКУ. Ну я не против открыть тему "Ловкие дебаты вокруг да около" Искренне считаю, что тоже практика и тоже полезно. Итак????????????????????????????????
А какой Ваш практический вопрос остался неотвеченным?
Вот этот:Подразумеваю, что многие пришедшие сюда, понимают это - Знание Духа - Все как то испытывали это на себе. И подчас в конкретных ситуациях, Даже в малых ситуациях. Т. е. Все знают что такое мука. Многие здесь видели даже хлеб, но мало кто может рассказать о том как ЕГО ПЕКУТ. Ну или как в какие моменты он в виде манны небесной падает сверху. А то и правда показали ягодку и не сказали где полянка да как туда идти.... Понятно что на север... А конкретнее???? Сразу поясню мою такую назойливость(простите если уж можете). Видите ли я с высочайшим почитанием отношусь к людям обладающим истинной мудростью, знанием, опытом. Ничего ценнее в жизни быть не может. Вот и ищу. Практически...Ну а как последователь боевой философии процитируювам некий стих от 18 века:
Буддам и патриархам при встрече - голову с плеч
Держи на готове отточенный меч
Колесо закона вращается не с проста!
Слышишь? Зубами скрежещет ВЕЛИКАЯ ПУСТОТА!!!
Кстати как можете это прокомментировать?
Мой ответ остается в силе и позже я не говорил ничего, чтобы ему противоречило. Вы уверены, что правильно меня поняли? Ментал не обходят, но название и свойства меняются на каждом уровне.Совсем не исключаю что ошибся - простите бывает. Тогда заново если можно продублируйте свой ответ на мой вопрос: Чувство - источник мощи... Как вы это понимаете?
Как есть чувства земного плана
Что же в нашем физическом теле испытывает чувства? Не ощущения рецепторов, но чувства?
Находять в теле чуствует наш астрал, а мыслит ментал...
Чувства физического тела - здесь в общеупотреибительном значении. По сути - осознание регистрации (движение материи физического тела) органа слуха, зрения, ... .
Чувство - источник мощи... Как вы это понимаете?
Когда осознается новое чувство - осознание движения материи в круге сознания, расширяется круг сознания и увеличивается энергия этого круга.
Кайвасату
23.11.2007, 10:50
Совсем не исключаю что ошибся - простите бывает. Тогда заново если можно продублируйте свой ответ на мой вопрос: Чувство - источник мощи... Как вы это понимаете?
Повторю: как психическую энергию, пронизывающую все планы.
Кайвасату
23.11.2007, 11:06
Вот этот:Подразумеваю, что многие пришедшие сюда, понимают это - Знание Духа - Все как то испытывали это на себе. И подчас в конкретных ситуациях, Даже в малых ситуациях. Т. е. Все знают что такое мука. Многие здесь видели даже хлеб, но мало кто может рассказать о том как ЕГО ПЕКУТ. Ну или как в какие моменты он в виде манны небесной падает сверху. А то и правда показали ягодку и не сказали где полянка да как туда идти.... Понятно что на север... А конкретнее????
Дело в том, что это вопрос совсем не по начатой теме. Создайте новую тему, сформулируйте четко вопрос, покажите Ваши собственные мысли по нему, там и поговорим.
Сразу поясню мою такую назойливость(простите если уж можете). Видите ли я с высочайшим почитанием отношусь к людям обладающим истинной мудростью, знанием, опытом. Ничего ценнее в жизни быть не может. Вот и ищу.Практически...
А когда найдете, что будете делать? Правильно, учиться. А потом? Применять знания в собственной жизни и каждодневных ситуациях. Вот последнее и будет практикой.
Ну а как последователь боевой философии процитируювам некий стих от 18 века:
[quote]
Буддам и патриархам при встрече - голову с плеч
Держи на готове отточенный меч
Колесо закона вращается не с проста!
Слышишь? Зубами скрежещет ВЕЛИКАЯ ПУСТОТА!!!
Кстати как можете это прокомментировать?
"Встретишь Будду - убей Будду (http://agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?t=360&p=3401#3401)"
Отвечая в духе этого стиха, скажу: найдите в себе того, что не нуждается в комментариях.
Повторю: как психическую энергию, пронизывающую все планы.
Вот про это я и хотел уточнить...воздейтсвуя на чувство, сам ментал чувств не испытывает.?????
[QUOTE]Дело в том, что это вопрос совсем не по начатой теме. Создайте новую тему, сформулируйте четко вопрос, покажите Ваши собственные мысли по нему, там и поговорим. Ну мыслей по поводу и как бы нет(ментал почти пуст:D:D:D)
Одни вопросы... Просто достаточно было бы одного Вашего ответа ...ну или намёка.:wink: Опять же тема не сказать что и отдельная... Но Вы правы.
А когда найдете, что будете делать? Правильно, учиться. А потом? Применять знания в собственной жизни и каждодневных ситуациях. Вот последнее и будет практикой.Нашёл, учусь, практикую. Но истины как и любви не может быть много....? Как и соратников, как вы полагаете?
Отвечая в духе этого стиха, скажу: найдите в себе того, что не нуждается в комментариях.Ну а если предположим что свершилось невозможное - нашёл, разве убитый внешне и пробужденный Будда уходит от людей дальше в лес?
Кайвасату
23.11.2007, 16:05
Вот про это я и хотел уточнить...воздейтсвуя на чувство, сам ментал чувств не испытывает.?????[/quote]
Мы смотрим на это разными глазами :???:
Речь о том, что там нет таких же образований как в атсрале(которые я именую чувствами). В ментале так же есть проявление той же единой субстанции, что и в астрале и на других планах, но там она образует иные, свойственные только ментальному плану формы и свойства. У этого образования ментала нет всех тех же свойств, что и у образования астрала, поэтому и имя ему мысль, а не чувство или эмоция.
Но всё это не важно, так как речь идет больше о наименованиях и разности классификаций, а не о сути.
Кайвасату
23.11.2007, 16:17
Ну мыслей по поводу и как бы нет(ментал почти пуст:D:D:D)
Тогда откуда же появится качественное обретение для сознания, если даже количественно сосуд не наполнен?
Одни вопросы... Просто достаточно было бы одного Вашего ответа ...ну или намёка.:wink: Опять же тема не сказать что и отдельная... Но Вы правы.
Хотите намека? В книгах Учения это называется чувствознанием, в дневниковых записях Урусвати - Знанием Духа. Это практически нельзя описать, а можно лишь испытать. Мне иногда это удавалось. Для этого необходима определенная чистота проводников. Тогда ты можешь получить верное знание даже если ты ничего не знал по этому поводу.
Нашёл, учусь, практикую. Но истины как и любви не может быть много....? Как и соратников, как вы полагаете?
Я думаю, что к любви и истине вообще неприменимы количественные измерения.
Ну а если предположим что свершилось невозможное - нашёл
Поверьте, было бы заметно. Не всем, конечно, но некоторые бы обратили внимание.
разве убитый внешне и пробужденный Будда уходит от людей дальше в лес?
Пробужденный внутренне? Наверное он сам становится Путём...
[QUOTE]
Для меня чувство и эмоция относятся также как смысл и речь. А как вы думаете?
Мне думаеться что это одно и то же. Оценивая другого человека мы видим эмоции и догадываемся о его чувствах. Открытое видение астрального поля превращает его чувства в эмоции, так как вы можите по ним ориентироваться. Внутри себя же чувства и эмоции равны, и достаточно трудно провести между ними черту.
[QUOTE]Тогда откуда же появится качественное обретение для сознания, если даже количественно сосуд не наполнен?Разве он обязательно должен быть наполнен мыслями? Мои практические наблюдения говорят об обратном - качественное обретение возможно в том случае если нет ПРЕДУСТАНОВОК, нет ПРЕДУБЕЖДЕНИЙ, а есть только внимание? Разве вам не хотелось бы что бы Ваши слушатели Внимали вам глубоко и интенсивно? Или более выгоден вариант, когда сосуды ваших оппонентов были бы заполнены качественными мыслями настолько, что новые, могущие произвести качественное преобразование мысли увы уже не влезут...
Хотите намека? В книгах Учения это называется чувствознанием, в дневниковых записях Урусвати - Знанием Духа. Это практически нельзя описать, а можно лишь испытать. Мне иногда это удавалось. Для этого необходима определенная чистота проводников. Тогда ты можешь получить верное знание даже если ты ничего не знал по этому поводу. О! ну вот вы видите: вы не знали но ответ, сигнал, мысль появились Именно об этом я и говорил. :D:D Так вот как я понял из ваших слов чувство астральное вовсе не есть чувство которое есть источник мощи? Тогда зачем использованы одинаковые слова? Ведь вроде как каждой вещи - своё название.... Или я что-то не понимаю? Можете пояснить???.
Я думаю, что к любви и истине вообще неприменимы количественные измерения.Но ведь сами не всегда говорите полностью а лишь так как считаете достаточным??? Значит мера всё таки есть или вы не говорите истину? Или как то не применяя количественных измерений всё же как то ОТМЕРЯЕТЕ???
Поверьте, было бы заметно. Не всем, конечно, но некоторые бы обратили внимание.Разве просветление Будды вызвало всеобщее внимание и почитание браминов? Конечно же не говорю о себе но предлагаю как модель? Смогли бы увидеть?
Пробужденный внутренне? Наверное он сам становится Путём..
Т.е. Путём для существ не спрятанным от них в лес?
[quote=Кайвасату;184364]Мы смотрим на это разными глазами :???:
Точно! Я узкими и хитрыми... А вы? :D:D:D
Речь о том, что там нет таких же образований как в атсрале(которые я именую чувствами). В ментале так же есть проявление той же единой субстанции, что и в астрале и на других планах, но там она образует иные, свойственные только ментальному плану формы и свойства. У этого образования ментала нет всех тех же свойств, что и у образования астрала, поэтому и имя ему мысль, а не чувство или эмоция.
Но всё это не важно, так как речь идет больше о наименованиях и разности классификаций, а не о сути.
Хорошо я вас понял, хотя в принципе это и так было понятно. Суть действительно в другом.
Ммм... Давайте ближе к сути: внутри чувственного плана какие подразделения можно выделить в отдельные группы? Читали? Наблюдали? Кстати если тема надоела то скажите, ато пристаю с глупыми вопросами и может к занятому человеку. Просто почти нескем поговорить на эту тему. Самые лучшие мои собеседники это те, кто видит мир через написанное в учебниках. Собственные глаза пока закрыты. Так что вот дорвался.
[quote]
Для меня чувство и эмоция относятся также как смысл и речь. А как вы думаете?
Мне думаеться что это одно и то же. Оценивая другого человека мы видим эмоции и догадываемся о его чувствах. Открытое видение астрального поля превращает его чувства в эмоции, так как вы можите по ним ориентироваться. Внутри себя же чувства и эмоции равны, и достаточно трудно провести между ними черту.
Мне кажется это довольно просто. Вот общие моменты:
1 эмоции более инерциальны, неповоротливы сами по себе,
2 эмоции вплотную затрагивают, создают, коррелируют с внешней же физиологией. Т.е. гормоны, вегетатика и т.д. Отсюда - смехотерапия например.
3 чувства по отношению к эмоциям более потенциальны.
4 корреляция с ментальным планом у эмоций возможен только опосредствованно через чувства.
Хотя конечно же границы данных терминов очень размыто в бытовом языке, но думаю вы понимаете.
Владимир Чернявский
23.11.2007, 21:06
Отделил тему: Можно ли контролировать сострадание? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5224)
Кайвасату
23.11.2007, 21:08
Разве он обязательно должен быть наполнен мыслями? Мои практические наблюдения говорят об обратном - качественное обретение возможно в том случае если нет ПРЕДУСТАНОВОК, нет ПРЕДУБЕЖДЕНИЙ, а есть только внимание?
Есть движение сверху вниз, когда нужно очитстить проводники и восприятие, тогда бонкое понимание проявится сверху. Есть движение снизу вверх, когда количество превращается рано или поздно в качество, когда накопления дают достижение качественного уровня. Для применения первого варианта нужно, чтобы было чему сверху проявляться и уметь воспринять.
Разве вам не хотелось бы что бы Ваши слушатели Внимали вам глубоко и интенсивно? Или более выгоден вариант, когда сосуды ваших оппонентов были бы заполнены качественными мыслями настолько, что новые, могущие произвести качественное преобразование мысли увы уже не влезут...
Когда человеком движет просто любопытство, то данное ему знание не отложится и не принесет пользы. Если он сам исследовал вопрос, но чего-то не смог понять или немного запутался, то тогда достаточно лишь немножко помочь и он достигнет нового качества, причем это по сути будет его собственная заслуга.
Тогда зачем использованы одинаковые слова? Ведь вроде как каждой вещи - своё название.... Или я что-то не понимаю? Можете пояснить???.
Потому, что не все пользуются принципом "для каждой вещи свое название"...
Но ведь сами не всегда говорите полностью а лишь так как считаете достаточным???
да
Значит мера всё таки есть или вы не говорите истину?Или как то не применяя количественных измерений всё же как то ОТМЕРЯЕТЕ???
Конечно не всегда говорю.
Относительно меры мой ответ такой: "всё во всём". Измерьте эту истину :wink:
Разве просветление Будды вызвало всеобщее внимание и почитание браминов? Конечно же не говорю о себе но предлагаю как модель? Смогли бы увидеть?
Не увидеть, но распознать по общению... Надеюсь, что сумел бы.
[/quote]Т.е. Путём для существ не спрятанным от них в лес?[/quote]
Да, Но и не видимым в качестве видимого Будды 8-)
Кайвасату
23.11.2007, 21:12
Ммм... Давайте ближе к сути: внутри чувственного плана какие подразделения можно выделить в отдельные группы? Читали? Наблюдали? Кстати если тема надоела то скажите, ато пристаю с глупыми вопросами и может к занятому человеку. Просто почти нескем поговорить на эту тему. Самые лучшие мои собеседники это те, кто видит мир через написанное в учебниках. Собственные глаза пока закрыты. Так что вот дорвался.
Хм.. ну вообще вопросом классификации внутри плана не занимался, но было бы интересно послушать Вас на эту тему.
Разве он обязательно должен быть наполнен мыслями? Мои практические наблюдения говорят об обратном - качественное обретение возможно в том случае если нет ПРЕДУСТАНОВОК, нет ПРЕДУБЕЖДЕНИЙ, а есть только внимание?
Есть движение сверху вниз, когда нужно очитстить проводники и восприятие, тогда бонкое понимание проявится сверху. Есть движение снизу вверх, когда количество превращается рано или поздно в качество, когда накопления дают достижение качественного уровня. Для применения первого варианта нужно, чтобы было чему сверху проявляться и уметь воспринять.
Отлично! Тогда будучи скажем так человеком подкованным, как бы вы хотели чтобы вас слушали:(в контексте сказанного) Разумом, сердцем, или интеллектом? Ушами? И если "всё во всём" то как я понимаю и сверху вниз и с низу вверх? Нет ли здесь противоречия? В смысле нужны ли собственные мысли или полное внимание? Как бы вы описали тот процесс который обьединяет эти две формы? Вы его отслеживаете?
Ммм... Давайте ближе к сути: внутри чувственного плана какие подразделения можно выделить в отдельные группы? Читали? Наблюдали? Кстати если тема надоела то скажите, ато пристаю с глупыми вопросами и может к занятому человеку. Просто почти нескем поговорить
Хм.. ну вообще вопросом классификации внутри плана не занимался, но было бы интересно послушать Вас на эту тему. В том то и дело, что для меня чувственный план - новая земля. И если вы поддержите, то предлагаю анализ на основе экстраполяции и начнём с ментального плана, а затем по принципу как вверху так и внизу ДЕТАЛЬНО исследуем астрально - чувственно - эмоциональный.
Идёт? Если я сделаю какие-то ошибки, то прошу не стесняясь предлагать своё видение вопроса и естественно дополнения.Также приглашаю всех заинтересовавшихся помочь мне набросать план ментала. Прошу не забегать вперёд и не приводить готовые ответы из источников.
Итак: Цель исследования: 1) самостоятельно, на основе своих наблюдений, опыта, размышлений привести мент. план к семеричной градации, то есть к семи ментальным подпланам. Выделить их определить взаимоотношения, обрисовать пограничные области.
2) а уже затем обьявить "общий сбор" когда все участники исследования найдут конкретные описания и объяснения из высоких источников. 3) сравнение того, что мы слепили, с тем что накопали.4) В случае если пройдет успешно, то экстраполировать данное исследование в зону чувств.5) Разбор полётов.
Что используем: Всё, от высказываний философов, до разбора конкретных ситуаций в свете темы.
Принцип: "мозговой штурм".
Итак: Цель исследования: 1) самостоятельно, на основе своих наблюдений, опыта, размышлений привести мент. план к семеричной градации, то есть к семи ментальным подпланам. Выделить их определить взаимоотношения, обрисовать пограничные области.
2) а уже затем обьявить "общий сбор" когда все участники исследования найдут конкретные описания и объяснения из высоких источников. 3) сравнение того, что мы слепили, с тем что накопали.4) В случае если пройдет успешно, то экстраполировать данное исследование в зону чувств.5) Разбор полётов.
Что используем: Всё, от высказываний философов, до разбора конкретных ситуаций в свете темы.
Принцип: "мозговой штурм". Возьмем например то что лежит на поверхности: Явная мысль. Предполагаю, что это готовая формулировка, вывод, То что можно как то облечь в понятия и затем в слова. Определим это как 1. или форма-мысль. Второе Предлагаю вывести это как вопрос, догадку, предположение. некоторую заинтересованность в выводе. Подходит? Можете добавить что нибудь?
[quote=Восток;183386]
Мне думаеться что это одно и то же. Оценивая другого человека мы видим эмоции и догадываемся о его чувствах. Открытое видение астрального поля превращает его чувства в эмоции, так как вы можите по ним ориентироваться. Внутри себя же чувства и эмоции равны, и достаточно трудно провести между ними черту.
Мне кажется это довольно просто. Вот общие моменты:
1 эмоции более инерциальны, неповоротливы сами по себе,
2 эмоции вплотную затрагивают, создают, коррелируют с внешней же физиологией. Т.е. гормоны, вегетатика и т.д. Отсюда - смехотерапия например.
3 чувства по отношению к эмоциям более потенциальны.
4 корреляция с ментальным планом у эмоций возможен только опосредствованно через чувства.
Хотя конечно же границы данных терминов очень размыто в бытовом языке, но думаю вы понимаете.
1. Несмог понять. Немогли бы вы привести пример?
2. Вы считаете что чувства человека не отражаються на физическом плане? Опять же эмоция выражение чувства для наблюдателя.. а если наблюдатель вы сами? Чувство которое вы "чувствуете", измениться от того проявите вы его внешне или нет? Продолжает ли вас например разрушать гнев если вы не громите посуду, а просто "тихо злитесь"?
3. Если вы имеете ввиду что эмоции это физические проявления чувств то я понял вас. Однако эта потенциальность может рассматриваться только с точки зрения физического проявления ка второе лицо. Если смотреть с точки зрения самоанализа потенциальностью здесь и не пахнет.
4. Совсем непонимаю какая зависимость может быть у чувств и плана мысли связуемая физическими эмоциями... видимо мы все таки не сошлись в терминах.
[quote=Восток;184403][quote]
Мне кажется это довольно просто. Вот общие моменты:
1 эмоции более инерциальны, неповоротливы сами по себе,
2 эмоции вплотную затрагивают, создают, коррелируют с внешней же физиологией. Т.е. гормоны, вегетатика и т.д. Отсюда - смехотерапия например.
3 чувства по отношению к эмоциям более потенциальны.
4 корреляция с ментальным планом у эмоций возможен только опосредствованно через чувства.
Хотя конечно же границы данных терминов очень размыто в бытовом языке, но думаю вы понимаете.
1. Несмог понять. Немогли бы вы привести пример?
Хорошо пример: Чувство Аст. плана выражается в эмоциях не только как вид межличностной коммуникации. Скорее наоборот, здесь коммуникации используют эм выражения и манифестации для своих нужд так сказать. По крайней мере я так вижу. Например разве у вас не случается счастливо улыбаться какойто своей мысли или какомуто светлому состоянию - без зрителей, и без особенного контроля? Назовите если желаете это бесконтрольностью, но у меня так, есть зрители, нет зрителей - если я счастлив, какая разница? - Улыбаюсь. Далее: однажды вывалившись в мир яви эмоция проявляется в виде физиологических, эндокринных и других процессов, что с одной стороны уже не обратимо. А именно: гормоны выделились и теперь их можно только использовать, пережечь так сказать в печи организма. Что значит инерциально. Для разворота этого процесса потребуются усилия, энергия, время. Но чувство не выразившееся эмоционально, легко контролируется и может быть под воздействием ментального контроля развёрнуто на 180градусов, либо погашено, Либо трансформировано. Пример: Гнев и раздражение учение предлагает трансформировать и проявлять в виде возмущения духа.Кстати вот побочное наблюдение размышление: отрицательные чувства - эмоции более тяжелы и инерциально - неразворотливы. Позитивные же наоборот. Например счастливого человека легко расстроить, гневного же, ненавистника мало чем можно успокоить. Хорошим не пройдёт, а плохое усугубит. Отсюда вывод - плохих людей тяжёлое утянет вниз... в сверх плотный мир ада.:D:D:D
2. Вы считаете что чувства человека не отражаються на физическом плане? Опять же эмоция выражение чувства для наблюдателя.. а если наблюдатель вы сами? Чувство которое вы "чувствуете", измениться от того проявите вы его внешне или нет? Продолжает ли вас например разрушать гнев если вы не громите посуду, а просто "тихо злитесь"?
По опыту знаю, что если "бушую" то разрушаю себя внешне. Если тихо злюсь, то нарушается психологическая сфера. Так, что точно могу сказать что да, чувство проявленное внешне - т.е. эмоционально отличается от потенциального.
3. Если вы имеете ввиду что эмоции это физические проявления чувств то я понял вас. Однако эта потенциальность может рассматриваться только с точки зрения физического проявления ка второе лицо. Если смотреть с точки зрения самоанализа потенциальностью здесь и не пахнет.
Ну естественно, для анализа - это не причина, а лишь две категории одного и того же - следствия. Ведь анализируя, мы не берём в расчёт - как проявляется гнев. Обычно анализируется сам факт гнева, возможность его осознаваемости и трансформация. Кстати здесь и есть слабость многих форм анализа, но об этом потом если доберёмся. Видимо сначала надо действительно провести синхронизацию и корреляцию семантики.. 4. Совсем непонимаю какая зависимость может быть у чувств и плана мысли связуемая физическими эмоциями... видимо мы все таки не сошлись в терминах.Вспомните, если вы конечно же не Махатма, то у вас было... Почему Вы гневаетесь? Единственная причина которая гневит мужчину - оскорбление. Как протекает процесс проявления гнева? Сначала мы понимаем, что нас оскорбляют, а уж затем как вид низкой, можносказать животной формы защиты личности и вообще гомеостаза в целом включается механизм чувств-эмоций. Ну если у вас не так, то тогда... Намастэ Гуру!!!
1)По опыту знаю, что если "бушую" то разрушаю себя внешне. Если тихо злюсь, то нарушается психологическая сфера. Так, что точно могу сказать что да, чувство проявленное внешне - т.е. эмоционально отличается от потенциального.
2)Ну естественно, для анализа - это не причина, а лишь две категории одного и того же - следствия. Ведь анализируя, мы не берём в расчёт - как проявляется гнев. Обычно анализируется сам факт гнева, возможность его осознаваемости и трансформация. Кстати здесь и есть слабость многих форм анализа, но об этом потом если доберёмся. Видимо сначала надо действительно провести синхронизацию и корреляцию семантики..
3)Вспомните, если вы конечно же не Махатма, то у вас было... Почему Вы гневаетесь? Единственная причина которая гневит мужчину - оскорбление. Как протекает процесс проявления гнева? Сначала мы понимаем, что нас оскорбляют, а уж затем как вид низкой, можносказать животной формы защиты личности и вообще гомеостаза в целом включается механизм чувств-эмоций. Ну если у вас не так, то тогда... Намастэ Гуру!!!
1) Вы считаете что когда "бушуете" ваша "психологическая сфера" не нарушаеться? Так же и ваше потенциальное/внутреннее воздействие имеет отражение на окружающее, только это невидно пока не приглядишся...
Мне думаеться что проявление эмоций это скорее дело привычки так сказать. Чувство можно выразить либо не выражать, эмоцию так же в чем же разница?
2) Согласен.
3) Не обязательно. Гнев это чаще проявление бессилия. Его инициатором может быть боль, обида, либо отсутствие альтернативы поведения. Так же гнев может быть привычной и устоявшейся реакцией.
Так же следует помнить про "праведный гнев" вызываемый чувством справедливости.
По теме:
Мысль рождает желание, желание порождает действие.
Вы проявляете ваше чувство гнева разбивая тарелку, вам скажут что вы эмоционально проявили гнев.
Вы проявляете ваше чувство гнева но тарелки нету, либо вам она не требуеться.
Бутет ли ваше чувство менее сильным либо более сильным от присутствия тарелки.
Внутри вас будет гореть тот же самый огонь в обоих случаях.
Разбивание тарелки в данно случае действие а не эмоция, эмоция осталась там же где и желание, так в чем их разница?
1) Вы считаете что когда "бушуете" ваша "психологическая сфера" не нарушаеться? Так же и ваше потенциальное/внутреннее воздействие имеет отражение на окружающее, только это невидно пока не приглядишся...
Нарушается, но не создаётся противоречий.
Внутреннее начинает активно воздействовать если подключается мысль. А до того это не стоит брать в расчёт. Иначе как москвичи живы ещё?
3) Не обязательно. Гнев это чаще проявление бессилия. Его инициатором может быть боль, обида, либо отсутствие альтернативы поведения. Так же гнев может быть привычной и устоявшейся реакцией.
Так же следует помнить про "праведный гнев" вызываемый чувством справедливости.
Хорошо наверное это так. Просто по привычке взял крайний случаи личностной реализации. Развёрнутая личность не будет гневаться от бессилия. Но в общем плане вы правы.
Мысль рождает желание, желание порождает действие.А разве не бывает наоборот? Разве всегда побудительные мотивы оформлены обязательно ментально?
Бутет ли ваше чувство менее сильным либо более сильным от присутствия тарелки. Будет более сильным если я не удержу его от внешней реализации.
Внутри вас будет гореть тот же самый огонь в обоих случаях.
Всё дело именно в контроле огня. И если я настолько сознателен что могу удержать его значит уровень ниже. Если я проявил слабость и выявил огонь то по огненному закону экспансии он будет усиливаться.
Эге-ге-ге... Так значит кто из нас психолох???:D:D:D Правда гдето я слыхал о такой психологической практике, только не помню где - давно было. Это у Леви?
Выясняете круг интересов?
Наверное не у Леви, наверное у Виталия Богдановича. В первых книгах, где он еще про целительство писал.
Эге-ге-ге... Так значит кто из нас психолох???:D:D:D Правда гдето я слыхал о такой психологической практике, только не помню где - давно было. Это у Леви?
Выясняете круг интересов?
Наверное не у Леви, наверное у Виталия Богдановича. В первых книгах, где он еще про целительство писал.Сканируете круг книжных предпочтений - уважаю коллега!!!:D:D:D Нет богдановича не читал, а Леви вспомнил точно у него, лет 20 назад прочитал этот способ борьбы с негативными привычками и состояниями. Если ты гневен или стеснителен, то попробуй в спокойном состоянии съыграть на людях это чувство.... Интересное упражнение.
Сканируете круг книжных предпочтений:D:D:D . Интересное упражнение.
Я не умею сканировать и не развлекаюсь этим .
А интересных упражнений очень много.
Так же для снятия зажимов интересно играть в животных или насекомых. Один день -одно животное. Интересно попорхать как мотылек, поучиться у пчел собирать мед, заглядывая в каждую трубочку цветка Интересно почувствовать себя тучей, дождем, падающим снегом.
Интересно побыть водой, текучей. Тогда выявляется такое качество нашего физического тела как текучесть. Для меня, привыкшей быть как "оживший памятник", свойство текучести было огромным открытием.
Как видите, наблюдая "необычное в привычном" мы приучаемся видеть ежесекундные изменения нашего мира и чувствовать священность и неповторимость каждого мгновения.
Разве у Бога есть самость? Если он чувствует жизнь каждой травинки, все процессы вечности и дуновение каждого ветерка??? Скорее это не самость - это ОБЩНОСТЬ
В этом то и весь секрет. Пытаясь почувствовать самость, Вы находите Общность, и тогда Ваша маленькая самость начинает чувствовать себя каплей в Океане Божественной Любви.
Тогда многие ценности торгового мира утрачивают свою значимость и появляется какое-то непонятное спокойствие. Но это спокойствие еще нужно уметь удерживать, вот удержать его действительно трудно.Вот по этому и надо заниматься торговлей - спокойствие выработается гранитное.
Вот по этому и надо заниматься торговлей - спокойствие выработается гранитное.
Торговля-это ДЭИР, это НЛП. А для выработки спокойствия достаточно делать что-то свое, только тебе присущее.
Мне торговля не интересна, безжалостное втюхивание не нужного товара вызывает неприязнь к тем, кто этот товар втюхал и торговцы лишаются покупателей.
У меня проала желание вообще ходить по магазинам и покупать хоть что-либо.
перестарались торговцы. И мне глубоко безразлично будет у них спокойствие или нет.
Село маленькое, продает большее число людей, чем покупает. Пусть теперь тренируются уважать своих покупателей.
1)А разве не бывает наоборот? Разве всегда побудительные мотивы оформлены обязательно ментально?
2) Будет более сильным если я не удержу его от внешней реализации.
Всё дело именно в контроле огня. И если я настолько сознателен что могу удержать его значит уровень ниже. Если я проявил слабость и выявил огонь то по огненному закону экспансии он будет усиливаться.
1) Желания всегда следствия мысли, хотя не всегда вашей.
2) Мне думаеться не все так просто. Часто выплеснувшееся желание быстро прогорев исчезает, а удерживаемое растет постоянно.
Желания можно вытеснить желаниями более высокой вибрации, однако при контроле они не ослабевают ( имхо).
Гнев интересен, если его сыграть. Как актер.
Тогда он раскрывает свою природу. Вообще любое чувство интересно сыграть.
Что интересно, если чел гневается, то у него сбивается ритм дыхания, если чел гнев играет, то сила его голоса нарастает и сам голос усиливается. Но при этом ни окружающим ни самому челу вреда это не приносит. Потому что нет той злобы, которая является причиной плохих следствий.
У нас на заводе один шеф любил так играть своим голосом. Голосище красивейший выработал.
И что интересно, на него никто не таил глухой злобы.
Потом мне самой пришлось так поиграть голосом. Это интересно, правда дамочки не любят, когда нет злобных выплесков, они предпочитают натуральный гнев и натуральную злобу. Но не все и не всегда.
Как вы считаете можно сыграть то чего не познал?
P.S. Наигранная злость имхо вред все же несет, поскольку помимо эмоциональной состовляющей есть еще и нагрузка мыслеобразов.
1)А разве не бывает наоборот? Разве всегда побудительные мотивы оформлены обязательно ментально?
1) Желания всегда следствия мысли, хотя не всегда вашей.
2) Мне думаеться не все так просто. Часто выплеснувшееся желание быстро прогорев исчезает, а удерживаемое растет постоянно.
Желания можно вытеснить желаниями более высокой вибрации, однако при контроле они не ослабевают ( имхо).
1 Ну может быть вы сможете меня убедить... незнаю, но я вижу также и обратный поток реализаций - именно желания управляют мыслями ума. Вообще рассматриваю ум, интеллект и вижу, что это комплексные механизмы по реализации желаний. У вас есть наблюдения и размышления по этому поводу.
2. Здесь принципиально не согласен, хотя не во всём.Часто выплеснувшееся желание быстро прогорев исчезает, а удерживаемое растет постоянноЭто верно при условии, что субъект не разочарован ещё в содержании желания.удерживаемое растет постоянно.Здесь вы правы, но именно правильный подход к удержанию нужен, Ведь можно заткнуть чайник герметически и тогда будет взрыв, а можно погасить огонь под чайником - тогда успех.Желания можно вытеснить желаниями более высокой вибрации, однако при контроле они не ослабевают да в основном это так, опять же неестественное искуственное удержание новой вибрации посредством контроля приводит зачастую к обратным результатам, но я по себе знаю, что чистая, радостная мотивация к чемуто хорошему не ослабевает, скорее иногда забывается, но с каждым днём как вода точит камень она растёт и сама захватывает тебя, главное не дать ей конгломерироваться и ассоциироваться со старым. А огонь вообще уничтожает своих противников внутри. А ведь действительно можно попробовать рассмотреть группы мотиваций по стихиям!!! Ну вы просто Золото!!!
1 Ну может быть вы сможете меня убедить... незнаю, но я вижу также и обратный поток реализаций - именно желания управляют мыслями ума. Вообще рассматриваю ум, интеллект и вижу, что это комплексные механизмы по реализации желаний. У вас есть наблюдения и размышления по этому поводу.
Ну любое желание пораждаеться мыслью, исключая пожалуй потребности организма. Хотя даже в последнем случае ситуация схожая. Проследите любое свое действие до его начала, что вы там найдете?
Желание само по себе являеться либо следствием мысли, либо привычкой.
Если желание встречает препядствие в виде выбора да/нет, значит оно не созвучно вашему я, колебания признак дисгармонии астрального и ментального тела.
1 Ну может быть вы сможете меня убедить... незнаю, но я вижу также и обратный поток реализаций - именно желания управляют мыслями ума. Вообще рассматриваю ум, интеллект и вижу, что это комплексные механизмы по реализации желаний. У вас есть наблюдения и размышления по этому поводу.
Ну любое желание пораждаеться мыслью, исключая пожалуй потребности организма. Хотя даже в последнем случае ситуация схожая. Проследите любое свое действие до его начала, что вы там найдете?
Желание само по себе являеться либо следствием мысли, либо привычкой.
Если желание встречает препядствие в виде выбора да/нет, значит оно не созвучно вашему я, колебания признак дисгармонии астрального и ментального тела. Я проследил действие до ума, а дальше есть ещё кое что что я отождествил как кармическая наклонность. Причём по многим параметрам ЭТО не мысль но обязательно как побуждение, поэтому и говорю. Кстати аналог вы правильно заметили - физиология. И привычка также. Здесь рассматривать надо. Как бы можно пойти от 12 нидан Будды, но мне кажется важны собственные исследования. Иначе как закрепиться пониманием?
Я проследил действие до ума, а дальше есть ещё кое что что я отождествил как кармическая наклонность. Причём по многим параметрам ЭТО не мысль но обязательно как побуждение, поэтому и говорю. Кстати аналог вы правильно заметили - физиология. И привычка также. Здесь рассматривать надо. Как бы можно пойти от 12 нидан Будды, но мне кажется важны собственные исследования. Иначе как закрепиться пониманием?
Согласен, кармическое тело дает определенные импульсы, однако оно больше имеет общий фон, чем частные проявления.
Физиология и привычки это отдельные случаи. В остальном же я четко прослеживаю цепь. Дело в том что часто мысли рояться в голове как пчелы в улье. Залетают чужие, жужжат уже усевшиеся но еще не забытые, и в таком "улье" сложно наблюдать. Если же всех "пчел" разогнать то новые будут появляться очень шумно, и изучать их будет проще имхо.
Как бы можно пойти от 12 нидан Будды, но мне кажется важны собственные исследования. Иначе как закрепиться пониманием?
Согласен, кармическое тело дает определенные импульсы, однако оно больше имеет общий фон, чем частные проявления.
Здесь нет не согласен. Общий фон быстро как это сказать ассоциируется, пучкуется вокруг узловых моментов.В остальном же я четко прослеживаю цепь. Дело в том что часто мысли рояться в голове как пчелы в улье. Залетают чужие, жужжат уже усевшиеся но еще не забытые, и в таком "улье" сложно наблюдать. Если же всех "пчел" разогнать то новые будут появляться очень шумно, и изучать их будет проще имхо. Да конечно есть и должен быт и такой подход. Предложу свой вариант а там взвешивайте. Давайте представим ментальное пространство как монголию начала 12 века. похоже да? хаос, муравейник, улей. Столкновения, хаос нарастает ... Тогда можно построить крепость и закрыться в ней от мира и хаоса рассматривая залетевших одиночек, А можно проявить темуджина, и тогда хаос начнёт структурироваться, и всё начнёт становиться на свои места. Причём структурированный, осознанный "монгол" в массе своей уже дисциплинирован, и он же есть защита от любых посягательств и шумных пчёл. Кстати вы знаете что торговые и культурные пути и взаимосвязи наладились почти во всём мире только после Чингиз-хана? До этого разбой на дорогах, грабежи, убийства, мелкие стычки, набеги и т.д. Значит организованный порядок позволяет проходить в систему НУЖНЫМ пчёлам. Вот вам модель...
Да конечно есть и должен быт и такой подход. Предложу свой вариант а там взвешивайте. Давайте представим ментальное пространство как монголию начала 12 века. похоже да? хаос, муравейник, улей. Столкновения, хаос нарастает ... Тогда можно построить крепость и закрыться в ней от мира и хаоса рассматривая залетевших одиночек, А можно проявить темуджина, и тогда хаос начнёт структурироваться, и всё начнёт становиться на свои места. Причём структурированный, осознанный "монгол" в массе своей уже дисциплинирован, и он же есть защита от любых посягательств и шумных пчёл. Кстати вы знаете что торговые и культурные пути и взаимосвязи наладились почти во всём мире только после Чингиз-хана? До этого разбой на дорогах, грабежи, убийства, мелкие стычки, набеги и т.д. Значит организованный порядок позволяет проходить в систему НУЖНЫМ пчёлам. Вот вам модель...
Да, вот только Темуджину придеться структуировать не только монголию, ибо монголия в данном случае уже крепость, а привести ее в порядок - так или иначе отгородиться от "остального".
Все в любом случае сведеться к самоконтролю имхо, просто подход разный...
Здесь нет не согласен. Общий фон быстро как это сказать ассоциируется, пучкуется вокруг узловых моментов.
Несовсем понял, вы считаете что кармическое тело напрямую влияет на конкретные решения в определенный момент времени, либо что подразумевать под узловыми моментами?
Здесь нет не согласен. Общий фон быстро как это сказать ассоциируется, пучкуется вокруг узловых моментов.
Несовсем понял, вы считаете что кармическое тело напрямую влияет на конкретные решения в определенный момент времени, либо что подразумевать под узловыми моментами?Ещё не разобрался напрямую ли. но то, что интенсивность проявлений разная в разные промежутки времени а ткже разная относительно тех или инных моментов - это точно. Вообще не вижу как тело. это видение ещё скрыто от меня. Скорее наблюдаю как некую предопределённость событий, неким образом структурированную предопределённость выбора, ментальную и вообще програмную инерциальную составляющую многих процессов и т.д.
Кайвасату
28.11.2007, 09:36
Отлично! Тогда будучи скажем так человеком подкованным, как бы вы хотели чтобы вас слушали в контексте сказанного) Разумом, сердцем, или интеллектом?
Всем сразу ;)
В смысле нужны ли собственные мысли или полное внимание?
Собственные мысли всегда нужны, но нужно знать время их высказывания.
Как бы вы описали тот процесс который обьединяет эти две формы?
Как устранение органичений
Кайвасату
28.11.2007, 09:49
В том то и дело, что для меня чувственный план - новая земля. И если вы поддержите, то предлагаю анализ на основе экстраполяции и начнём с ментального плана, а затем по принципу как вверху так и внизу ДЕТАЛЬНО исследуем астрально - чувственно - эмоциональный.
Это было бы интересительно, но боюсь, что за недостатком знаний и способностей у нас этого не выйдет, а сделанные выводы будут неполными, преждевременными, а потому и неверными.
А ещё мне интересно то, что Вы считаете, что ментал исследовать проще, чем астрал :-/
Кайвасату
28.11.2007, 09:53
Возьмем например то что лежит на поверхности: Явная мысль. Предполагаю, что это готовая формулировка, вывод, То что можно как то облечь в понятия и затем в слова. Определим это как 1. или форма-мысль. Второе Предлагаю вывести это как вопрос, догадку, предположение. некоторую заинтересованность в выводе. Подходит? Можете добавить что нибудь?
Низшие четыре подплана ментального мира - это планы рупа, там обитают конкретные мыслеформы, высшие три - планы арупа, подпланы абстрактных идей и концепций, вне мыслеформ.
В том то и дело, что для меня чувственный план - новая земля. И если вы поддержите, то предлагаю анализ на основе экстраполяции и начнём с ментального плана, а затем по принципу как вверху так и внизу ДЕТАЛЬНО исследуем астрально - чувственно - эмоциональный.
Это было бы интересительно, но боюсь, что за недостатком знаний и способностей у нас этого не выйдет, а сделанные выводы будут неполными, преждевременными, а потому и неверными.
А ещё мне интересно то, что Вы считаете, что ментал исследовать проще, чем астрал :-/ О! а это для меня непонятно. Я обычно вроде сразу определяю вектор. Есть те кто идёт сверху в низ и есть те кто наоборот. Скажем от дыры Брамы и Кундалини. Почему то сразу отнёс Вас и многих собеседников здесь к первому типу и думал что так будет удобнее. Ну ладно, - поясню: ментал для меня более удобен, так как инерции меньше, объём больше, скорость выше, противоречий меньше, и противоложности не так уж сильно воюют и можно при определённой подготовке. Вот наглядно: более или менее интеллигентного человека можно приложив некоторое терпение убедить в своих доводах, приведя факты, логику и т.д. Но того же чела в состоянии когда дело дошло до эмоций убедить в чём-то даже развернув всю теплоту на какую способно сердце уже намного труднее, в том случае конечно если он не направлен к самосовершенствованию осознанно. Вот по этому говорю об большей инерциальности на более низких уровнях и как следствие большие проблемы в достижении каких либо передвижек. Доказательство по учению: Учение светлое идёт от сложного к простому.
2 первые установки для ученика - установить презрение к пище и чуть далее овладеть и подчинить ум.
Вывод: Более плотные, более инерциальные слои учение рассматривает как более сложные. ???
P.S. Кстати на ментальном уровне тоже не просто там свои драконы. Самости, ханжества и т.д. Причём выудить их на свет практически не возможно, особенно если чел ушёл в глухую оборону. Поэтому более всего лучше разговаривать с принявшими авторитет Учения АЙ. Хоть доводы принимаются... Почему говорю об этом - сейчас приходится воевать за своих друзей что прониклись предателем Штейнером и бесполезным Кришнамурти. Защита безупречная.
Это было бы интересительно, но боюсь, что за недостатком знаний и способностей у нас этого не выйдет, а сделанные выводы будут неполными, преждевременными, а потому и неверными.
Выводы сами по себе основанные на неверных предпосылках вещь очень вредная. Но у нас есть Учение и всегда можно свериться.
Способности развиваются только в действии свыше только подсказки.ю советы и наведение на цель...
Недостаток знаний пополняется и в ходе интересных исследований, конкретных шагов, знание становится объёмным, осязаемым и жизненным. Отсекается всё аморфное остаётся всё нужное.
Отсюда могу предложить некую форму. Объясню можно сказать знаю, и тутже во многом ошибиться потому как знание само по себе безгранично и мы можем либо войти в океан либо довольствоваться рассказами о нём. Можно сказать незнаю, и не хочу\не могу знать. И тем самым поставить крест на своём Пути. Можно написать на Щите Не знаю, но познаю, учусь и желаю ЗНАТЬ.
Также и выводы - конечные чаще фрагментарны и не правилины в целом, отсутствие познания - основа невежества и ханжества.
И третье это векторно открытые выводы, которые потенциально стремятся к уточнению, расширению, ПРОДОЛЖЕНИЮ а это и есть само познание и ученичество. Поэтому правильное исследование оставляет после себя больше вопросов. И цель не есть обязательная конкретизация в отдельных выводах а продолжение пути, расширение сознания. Вот пример: тема поднятая КимК. Согласитесь много можно былобы досказать, много уточнить, но именно его посыл пуст и не совершенный в деталях вызвал у всех у нас такой глубокий отклик. Сколько отзывов! Сколько рассмотрений и т.д. Т.Е. его векторный посыл сделал больше чем если бы я просто сел и произнёс точную, конкретную цитату из АЙ. Людям бы просто нечем было бы зацепиться, ибо повторяю что такое знание не выпукло и не осязаемо для людей а они - главное.
Низшие четыре подплана ментального мира - это планы рупа, там обитают конкретные мыслеформы, высшие три - планы арупа, подпланы абстрактных идей и концепций, вне мыслеформ.
Ну вотВы опять сверху и с последней страницы учебника с ответами. А где собственно решение задач из этого учебника. Ведь это не луна это палец показывающий на неё. Всё таки думаю, что позиция взгляд сверху хорош для окончания ибо более прост. Нужен подход лицом к лицу с объектом и с исследованием. Так сложнее. Кстати всё это я и так читал - лет 20 назад. Много времени потерял в полётах на высоте. Но война к сожалению происходит ниже и авиация только лишь решающий фактор. Победа - это то что делается пехотой - руками и ногами. Мой язык понятен?
Кайвасату
28.11.2007, 12:27
Мой язык понятен?
Всё понятно.
Но Вы мне лучше про Кришнамурти расскажите, про бесполезность. А то недавно послушал его поучения об обретении мира, говорил-говорил много высоких слов, а вот толку и смысла я как-то в них так и не смог найти...
Кайвасату
28.11.2007, 12:35
По поводу астрала-ментала, я всё же думаю, что пытаться обсуждать ментал, не зная об астрале, это тоже самое, что пытаться, находясь в 6 классе, обсуждать предметы, преподаваемые в 7. Т.е. обсуждать и рассуждать можно, возможно но особого толка не будет. Но это моё мнение и я совсем не против, чтобы Вы продолжили эту идею и я думаю, что поучаствую.
Мой язык понятен?
Всё понятно.
Но Вы мне лучше про Кришнамурти расскажите, про бесполезность. А то недавно послушал его поучения об обретении мира, говорил-говорил много высоких слов, а вот толку и смысла я как-то в них так и не смог найти...Ну вот так я и решил когда заглянул в книги. Кстати не плохо бы составить ну не чёрный список, а хотябы листок предупреждений, многие кто не в курсе с удовольствием читают что попало. Про Кришнамурти особо говорить не о чем, единственно могу сказать, что многие вещи он говорит правильно чем и подкупает. Но вот мое так скажем прочувствованное отношение - как бы нет толка и возможности что-то на самом деле изменить.
По поводу астрала-ментала, я всё же думаю, что пытаться обсуждать ментал, не зная об астрале, это тоже самое, что пытаться, находясь в 6 классе, обсуждать предметы, преподаваемые в 7. Т.е. обсуждать и рассуждать можно, возможно но особого толка не будет. Но это моё мнение и я совсем не против, чтобы Вы продолжили эту идею и я думаю, что поучаствую.Предлагаю модель по этому поводу: ПРЕДСТАВИМ абсолютно идеальную школу ...В 1-м классе изучают метафизику, Во втором - философию и метафизику В третьем формирование философского мирровозрения на основе метафизики... И только в 10 -ом начинают работать с материей, физикой, реальными ситуациями. Начинают со СЛОЖНОГО...
Наблюдение из ЖИЗНИ: сначала мы учимся понимать и взаимодействовать, произносить слова, пользоваться понятиями и всё это до 3-х лет. и только в 5 - 6 учим буквы и письмо... Понимаете? Если брать вашу логику, то надобы наоборот? Если у Вас есть варианты давайте рассмотрим.Но это моё мнение и я совсем не против, чтобы Вы продолжили эту идею и я думаю, что поучаствую. Да поддержка необходима, больше спасибо. Думаю командный способ решения задач - лучший.
Татьяна Белан
28.11.2007, 20:39
Предлагаю модель по этому поводу: ПРЕДСТАВИМ абсолютно идеальную школу ...В 1-м классе изучают метафизику, Во втором - философию и метафизику В третьем формирование философского мирровозрения на основе метафизики... И только в 10 -ом начинают работать с материей, физикой, реальными ситуациями. Начинают со СЛОЖНОГО...
Наблюдение из ЖИЗНИ: сначала мы учимся понимать и взаимодействовать, произносить слова, пользоваться понятиями и всё это до 3-х лет. и только в 5 - 6 учим буквы и письмо... Понимаете? Если брать вашу логику, то надобы наоборот? Если у Вас есть варианты давайте рассмотрим.
Хороший подход:).
]Предлагаю модель по этому поводу: ПРЕДСТАВИМ абсолютно идеальную школу ...В 1-м классе изучают метафизику, Во втором - философию и метафизику В третьем формирование философского мирровозрения на основе метафизики... И только в 10 -ом начинают работать с материей, физикой, реальными ситуациями. Начинают со СЛОЖНОГО...
Этож надо было до такого додуматься. :mrgreen: Почему-то Вы, когда были, пардон, младенцем сначала учились сидеть, потом ползать, потом ходить. Вас как-то в 2-3 месяца никто бегать кругами не неволил, думаю. Чего же про школу такую муру сочиняете? :rolleyes:
По поводу астрала-ментала, я всё же думаю, что пытаться обсуждать ментал, не зная об астрале, это тоже самое, что пытаться, находясь в 6 классе, обсуждать предметы, преподаваемые в 7. Т.е. обсуждать и рассуждать можно, возможно но особого толка не будет. Но это моё мнение и я совсем не против, чтобы Вы продолжили эту идею и я думаю, что поучаствую.Предлагаю модель по этому поводу: ПРЕДСТАВИМ абсолютно идеальную школу ...В 1-м классе изучают метафизику, Во втором - философию и метафизику В третьем формирование философского мирровозрения на основе метафизики... И только в 10 -ом начинают работать с материей, физикой, реальными ситуациями. Начинают со СЛОЖНОГО...
Наблюдение из ЖИЗНИ: сначала мы учимся понимать и взаимодействовать, произносить слова, пользоваться понятиями и всё это до 3-х лет. и только в 5 - 6 учим буквы и письмо... Понимаете? Если брать вашу логику, то надобы наоборот? Если у Вас есть варианты давайте рассмотрим..
Община, 91. Нужно мочь заменять сложный план более простым, никогда наоборот, ибо противники наши действуют от простого к сложному.
]Предлагаю модель по этому поводу: ПРЕДСТАВИМ абсолютно идеальную школу ...В 1-м классе изучают метафизику, Во втором - философию и метафизику В третьем формирование философского мирровозрения на основе метафизики... И только в 10 -ом начинают работать с материей, физикой, реальными ситуациями. Начинают со СЛОЖНОГО...
Этож надо было до такого додуматься. :mrgreen: Почему-то Вы, когда были, пардон, младенцем сначала учились сидеть, потом ползать, потом ходить. Вас как-то в 2-3 месяца никто бегать кругами не неволил, думаю. Чего же про школу такую муру сочиняете? :rolleyes:
Ну дык кому мура, а ребёнок к 3-м годам уже на 90% (!)сформированная личность, Знали? И вся базовая информация и базовые общения с миром также примерно в этом возрасте. Остальное лишь небольшие корреляции и надстройки. Ну для меня бег важен но не настолько чтобы считать его главным в жизни. Яж о другом, о ВАЖНОМ.
[
Община, 91. Нужно мочь заменять сложный план более простым, никогда наоборот, ибо противники наши действуют от простого к сложному.
Ну так я о чём. Вся наша школа выходит какая? Так ведь и получается, что в десятом классе пытаются втюхать здоровенному оболтусу у которого только физиология бурлит что-то вроде метафизики, а получается...
Кстати - заметили да? Чтобы мочь заменять надо сначала иметь. Т.е. как бы сложный, как бы план... эээ.:D:D:D Ну а если серьёзно то конечно же не имел в виду сажать маленьких глупых детишек за толстенные книги. Говорил о другой школе, не общеобразовательной.
Яж о другом, о ВАЖНОМ. Эк, удивили! Да тут через одного - "о ВАЖНОМ". Разве кто на мелочи разменивается? :cool:
Владимир Чернявский
29.11.2007, 20:00
Отделил тему: Природа гнева (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5249)
vova0007
01.12.2007, 22:44
Здравствуйте. Вот история одной жизни, которая совершенно четко показывает как чувство неразделенной первой любви может трансформировать мироощущение человека.
Коралловый замок Едварда.
http://www.labyrinthina.com/cctag2.jpg
http://www.liveinternet.ru/users/vova0007/post59036221/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.liveinternet.r u%2Fusers%2Fvova0007%2Fpost59036221%2F)
"Я раскрыл секреты пирамид и узнал как египтяне и древние строители
в Перу и Азии используя примитивные инструменты воздвигали и
собирали вместе каменные блоки весом в несколько тонн..."
Едвард Лидскалнин
Едвард Лидскалнин
http://uroboros.org.ru/Articles/World_Mysteries/wm_mega2.htm
По поводу астрала-ментала, я всё же думаю, что пытаться обсуждать ментал, не зная об астрале, это тоже самое, что пытаться, находясь в 6 классе, обсуждать предметы, преподаваемые в 7. Т.е. обсуждать и рассуждать можно, возможно но особого толка не будет. Но это моё мнение и я совсем не против, чтобы Вы продолжили эту идею и я думаю, что поучаствую.Ну видите я думал именно от сложного к простому идти. Хтя рассмотрение любого уровня как бы полномасштабно тоже не просто и можно начать сразу со всего. Например рассмотрим понятие рупа в заимосвязи со следующими более тонкими проявлениями. Кто может в данном случае подсказать названия и определения всех семи форм, подробно, так чтобы можно было относительно этой базы начать отслеживать взаимосвязи, зависимость, корреляцию видов материй одного плана. То есть "проблемы общения" семи подпланов. Или такой вопрос: можно ли рассматривать два рядом рассположенных подплана, как янь-ское и инь-ское проявления? Вобщем направлений внимания множество, но начнём неспеша с понятий предлагаемых Учением.
Арранкар
16.04.2009, 15:30
А то недавно послушал его поучения об обретении мира, говорил-говорил много высоких слов, а вот толку и смысла я как-то в них так и не смог найти...
Вы не одиноки в этой беде...В неспособности найти...
Арранкар
16.04.2009, 15:32
Про Кришнамурти особо говорить не о чемА вот он, как раз тот, о ком стоило бы поговорить, и при чем серьезно и глубоко...
Про Кришнамурти особо говорить не о чемА вот он, как раз тот, о ком стоило бы поговорить, и при чем серьезно и глубоко...Скорее так - серьёзно и глубоко - надо обо всём. И сначала не говорить а задуматься:D:D:D Это же верно и в отношении работ Кришнамурти. Мне думается что послеглубокого размышления - комменарии отпадут - н только разве что если поспорить хочется.
В отношении некоторых работ - как то лет 5 назад был у меня случай, когда мой друг ходил туда - сюда по знакомым и теребил эту тему. Воспевал значит. Так вот придя от моего вечного оппонента опять завёл эту волынку, на что я ответил - всё это глубоко правильно. Но бесполезно. На то мой друг воскликнул - Вы что сговорились?:D
Ну что можно сказать про работу и человека, который стоит "возле пропасти во ржи" и упоённо декламируя, чёткими точными фразами говорит об опасности оной. Забывая про то что дети - то увлечены игрой, и большая часть из них глухая. Ну прав, ну, душевен, ну умён...
Альдебаран
17.04.2009, 17:21
Эмоции и чувства бывают трех типов - астральные, тонкие и огненные. Разница между ними велика. Астральные эмоции нам достались от животных. Это все то, что могут испытывать братья наши меньшие - злоба, зависть, ревность, похоть, низкие желания, страх, игривость и много, много других. Всех не перечислить. Учение рекоммендует свести их проявления к абсолютному нулю.
Вторые типы эмоций выражаются высшим тонким телом - это восхищения прекрасным, природой, музыкой, живописью и всем остальным. Эти типы чувств и эмоций Учение всячески советует развивать и утончать.
И наконец третий тип чувств присущ огненному телу. Такие как - любовь, сострадание, мужество, преданность, вдохновение и все остальные 49 качеств. Это вообще наиглавнейшая задача человека, при успешном выполнении которой человек становится Архатом.
Первая сложность здесь научится определять, какое чувство относится к какому из трех видов эмоций. Вторая - утихомирить низшие, и третья - развить высшие. В Учении высшие эмоции также часто названы качествами духа, проявлениями Высшей Триады человека, тогда как низшие есть удел низших тел человека, замедляющими его развитие.
Интересно также отметить, что сейчас все эмоции низшей шкалы сознания классифицируются Учением как проявление тьмы в человеке, отзвучащими на окружающую тьму Кали Юги и заражающими пространство вокруг человека. Также важно, что именно через низшие эмоции тьма внешняя подкрадывается к человеку, используя пятны ауры, которые есть кристаллизованные отложения низших эмоций на ней. Усиливая посредством внушения из Тонкого Мира низшую эмоцию, тьма фактически направляет человека к нужному ей действию. Через них также происходит одержание.
Высшие же чувства и эмоции наоборот возвышают человека, утончают его психику, расширяют сознание и являются настоящими конденсаторами психической энергии, в противовес эмоциям низшим, которые яро расточают ее. Это еще один признак, как можно определить тип эмоции. Именно, дает ли она прилив сил, или опустошает сокровищницу.
Владимир Чернявский
17.04.2009, 19:35
Эмоции и чувства бывают трех типов - астральные, тонкие и огненные...
Эмоции всегда астральны. Астральное тело - это проводник того, что мы называем эмоциями (кстати, "тонкий" и "астральный" - это синонимы). А вот источники эмоций могут быть разными. Их могут порождать как страсти, так и высшие чувства.
Арранкар
18.04.2009, 01:08
Это все то, что могут испытывать братья наши меньшие - злоба, зависть, ревность, похоть, низкие желания, страх, игривость и много, много других. Всех не перечислить. Учение рекоммендует свести их проявления к абсолютному нулю.
Животные способны испытывать любовь...Испытывать сопереживание и сочувствие...даже научные исследования это показывают.
Это все то, что могут испытывать братья наши меньшие - злоба, зависть, ревность, похоть, низкие желания, страх, игривость и много, много других. Всех не перечислить. Учение рекоммендует свести их проявления к абсолютному нулю.
Животные способны испытывать любовь...Испытывать сопереживание и сочувствие...даже научные исследования это показывают.Да вспоминается описание эксперимента - довольно жестокого конечно - но выводы показательны - это когда обезьяну с детёнышем поставили в бассейн и стали медленно наполнять. Так вот пока вода поднималась до носа обезъны, она поднимала детёныша выше, а когда выше носа - поставила его на дно и встала на него. С точки зрения природы - оптимально, не спорю. Но ведь у человека есть ещё кое что, что отличается от таких форм любви и оптимальности?
Например Любовь Жертвенная. Или не стоит об этом? Или это глупая попытка думать о людях лучше,... или Жертвнная Любовь - только в сказках и мечтах... и высокодуховных "саморефлексиях"???
Арранкар
18.04.2009, 10:15
. Но ведь у человека есть ещё кое что, что отличается от таких форм любви и оптимальности?
Это все инстинкты. Даже когда спасала детеныша. А вот вам пример из жизни...каких-то сусликов, что ли...Это был научно-популярный фильм ББС кажется, как раз о чувствах у животных. Вообщем, они постоянно мигрируют. "Семья" большая -несколько особей. Одного смертельно ранила птица. Он больше не мог передвигаться и умирал.Все остальные суслики "отменили" свое перемещение, и оставались рядом с ним, по-очереди подходили к нему и сидели рядышком, крепко его обняв. Потом когда он умер, они его покинули...
интересующийся
20.04.2009, 11:19
Прочитал переписку о чувствах и эмоциях. Немного запутался... Но возник вопрос, исходя из личного опыта: иногда бывает, что эмоции одни и теже - положительные или отрицательные не важно - а возникающие мысли сменяют одна другую и "переходят" с одной темы на другую. Я хочу сказать, что эмоциональный фон остается, а мысли могут порой быть далеко друг от друга.:confused: Не получается ли что эмоциональные волны (или вибрации) притягивают созвучные мысли?
В тоже самое время, как заметил кто-то из участников форума, влоевая смена мысли не всегда может устанить эмоцию. :confused:
Альдебаран
20.04.2009, 12:43
Эмоции и чувства бывают трех типов - астральные, тонкие и огненные...
Эмоции всегда астральны. Астральное тело - это проводник того, что мы называем эмоциями (кстати, "тонкий" и "астральный" - это синонимы). А вот источники эмоций могут быть разными. Их могут порождать как страсти, так и высшие чувства.
Что меня радует, так это как можно, отрицая Грани, все таки брать знания из них?
Связь астрала и эмоций явно обозначена лишь в них. В самой Живой Этике этот вопрос не рассматривается. :)
И если бы Грани были все таки изучаемы более внимательно, то разница меж телами тонким и астральным была бы тоже замечена. Астральное тело вместилище эмоций низших. Оно не сможет наслаждаться музыкой или прекрасным закатом - эти эмоции (чувства) удел высшего тонкого тела. А к примеру тело огненное уже будет наслаждаться не красивой мелодией, а ритмом музыки.
Страсть и высшее чувство не порождает эмоции. Ибо все три суть разные вещи. Сюда надо добавить еще желание. И каждый вкладывает в слово свое значение. Один, слушая музыку назовет это чувством, другой эмоцией. Суть не в этом. А в светотени чувства. Или оно низшее, толкающее в бездну, или высшее, ведующее к Свету.
Альдебаран
20.04.2009, 12:54
Это все то, что могут испытывать братья наши меньшие - злоба, зависть, ревность, похоть, низкие желания, страх, игривость и много, много других. Всех не перечислить. Учение рекоммендует свести их проявления к абсолютному нулю.
Животные способны испытывать любовь...Испытывать сопереживание и сочувствие...даже научные исследования это показывают.
Все верно, животные испытывают любовь. Только астральную (за редкими исключениями). И у людей есть два типа любви - астральная (земная) и самоотверженная (небесная). Соответственно, разные тела отвечают за разную любовь.
"Любил тебя, теперь люблю другую" - слова из оперы Римского-Корсакова "Снегурочка". Знакомая фраза для многих. Она яро выражает астральную влюбленность. Ее основной принцип - смена ощущений, для более яркого переживания нового. Астральные чувства характеризует именно эта непостоянность. Огненные же - их постоянство и вневременность. У Владык дружба и любовь навеки. Разве можно себе представить иначе? Вот потому то Они и бессмертны, ибо Их сознание сосредатачивается в огенных качествах, которые следуют за Ними из жизни в жизнь, из мира в мир. Непреходящие, постоянные огненные вместилища духа. Вот эти чувства от высших тел.
Сопереживание и сочувствие тоже от астрала, также как и желание давать всем советы - в их основе самость и думание о себе самом (как бы ставим себя на место другого). От огня сострадание и желание помочь, вытянуть страждущего из тенет мрачных к своему свету. Не сопереживать и погружаться в его муки, а удержать свой свет и помочь другому выбраться из мрачных чувств или сложной ситуации.
Альдебаран
20.04.2009, 13:08
Прочитал переписку о чувствах и эмоциях. Немного запутался... Но возник вопрос, исходя из личного опыта: иногда бывает, что эмоции одни и теже - положительные или отрицательные не важно - а возникающие мысли сменяют одна другую и "переходят" с одной темы на другую. Я хочу сказать, что эмоциональный фон остается, а мысли могут порой быть далеко друг от друга.:confused: Не получается ли что эмоциональные волны (или вибрации) притягивают созвучные мысли?
В тоже самое время, как заметил кто-то из участников форума, влоевая смена мысли не всегда может устанить эмоцию. :confused:
Если мысли прыгают как пухлые зайчики, безвольно одна на другую, значит нужно развивать ментальное тело, ибо это плохо и страдают этим многие из нас, в том числе и я сам.
Эмоциональный фон обычно сопутствует сильно испытанной эмоции. Причина его появления - инерция астрала. Как машине нужно время на тормозной путь, так и сильной эмоции время для успокоения.
Эмоции действительно призывают из пространства созвучные мысли. Но лучше сказать, что сильная мысль, породившая сильную эмоцию делает это в силу закона созвучия и притяжения подобного подобному.
Волевая мысль не устранит эмоцию, но сильная мысль приказа самовнушения может это сделать при достаточной тренировке. Но все зависит от желания или нежелания испытывать эмоцию. Соль проблемы в этом, а также в умении "не играть метлой на скрипке", т.е. посылать не мозговой приказ, напрягаясь физически, а сердечный, напрягаясь духовно.
Но даже это не устранит нежелательную эмоцию в будущем. Ибо даже если сейчас удастся утихомирить разбушевавшееся чувство, то где гарантии, что оно завтра не возникнет с той же силой или даже сильнее?
Поэтому только профилактика отрицательных эмоций, их уничтожения во время их затухания может полностью избавить сознание от их власти над ним.
от Альдебаран
Если мысли прыгают как пухлые зайчики, безвольно одна на другую, значит нужно развивать ментальное тело, ибо это плохо и страдают этим многие из нас, в том числе и я с]
Очень насущная идея, на мой взгляд, для человечества в целом. Как Вы видите этот порцесс развития ментального тела, в связи с этими прыгающими мыслями? В чём развитие состоит, в этом случае. Спасибо.
интересующийся
20.04.2009, 15:08
На мой взгляд Чувства имеют "внутренний стержень" - сопровождаются состоянием сосредоточенности, внимания, - имеют направленность мысли, действия на кого-то или на что-то. Чувства всегда "внутри". Чувство равновесия, чувство любви, чувство гнева (в отличии от злобы, агрессивности, являющимися эмоциями).
Эмоции же как правило не имеют вектора направленности, они поверхностны и являются отражением, бликами чувств.:-k
Кроме того, в языке (я имею ввиду русский) возможны устойчивые сочетания: "чувство нерешительности" (двойственность, тройственность ощущений) - на мой взгляд правильнее "ощущение нерешительности", так как отсутствует вектор.
интересующийся
20.04.2009, 15:12
[
Поэтому только профилактика отрицательных эмоций, их уничтожения во время их затухания может полностью избавить сознание от их власти над ним.
Простите, а чтовы имеете в виду под уничтожением эмоций?
Спасибо.
Владимир Чернявский
21.04.2009, 07:27
... В самой Живой Этике этот вопрос не рассматривается. :)
Потому, что задача Агни Йоги - не борьба с астралом и т.п., а развитие высших тел. Поэтому в Агни Йоге основной акцент делается на развитие мышления.
Я делаю выводы из знания азов теософской доктрины, чьей наследницей, как известно, является Агни Йога, и на пояснениях Елены Ивановны Рерих.
...разница меж телами тонким и астральным была бы тоже замечена. Астральное тело вместилище эмоций низших. Оно не сможет наслаждаться музыкой или прекрасным закатом - эти эмоции (чувства) удел высшего тонкого тела.
В Агни Йоге понятие "тонкое тело" и "астральное тело" являются синонимами. То, о чем Вы пишите Агни Йога называет низшим астральным телом (или астралом) - в отличие от высшего астрального тела.
Страсть и высшее чувство не порождает эмоции. Ибо все три суть разные вещи...
Не совсем понял, о каких трех вещах идет речь, но радость - Вы относите к эмоциям?
Владимир Чернявский
21.04.2009, 07:29
Не получается ли что эмоциональные волны (или вибрации) притягивают созвучные мысли?
Так и есть.
В тоже самое время, как заметил кто-то из участников форума, влоевая смена мысли не всегда может устанить эмоцию. :confused:
Думаю, тут не верный взгляд.
Альдебаран
22.04.2009, 14:09
от Альдебаран
Если мысли прыгают как пухлые зайчики, безвольно одна на другую, значит нужно развивать ментальное тело, ибо это плохо и страдают этим многие из нас, в том числе и я с]
Очень насущная идея, на мой взгляд, для человечества в целом. Как Вы видите этот порцесс развития ментального тела, в связи с этими прыгающими мыслями? В чём развитие состоит, в этом случае. Спасибо.
1950 г. 1 А. Нужно знать всё. Состояние сознания мешает. Где же путь к Свету? Среди хаоса устремленных энергий слишком много всего и в то же время мало того, что приводит к Победе. Поэтому хаос надо превратить в стройный порядок. С чего начать? Начнем с мысли. Мысль должна быть монолитной, течь плавно, как река. Прыжки пухлых зайчиков не пригодны. Не может река менять свое русло и метаться из стороны в сторону. У мысли свои законы. А у мысли творческой – особенно. Мысль творит непрестанно. Каково же творение, если мысль мечется как безумный. Торжественностью можно обуздать безумное метание мысли. Надо, надо обуздать мысль во что бы то ни стало. Серебряная узда сверкает не только на чувствах, но и на мыслях. Обуздана мысль, обузданы и чувства. Мысль приоритетна. Устремление к Высшему Облику создает канал устремления, но при неуклонном постоянстве, и только при нем. Пусть их будет немного, но именно чистые и ясные мысли должны заполнять ваш ум. По борозде пусть идет мысль, не вихляя. Царственный дух, царственная мысль и царственно плавное течение мысли, но не скачки с препятствиями. Спокойствие мысли в спокойном сознании при спокойствии сердца и духа нужно. Недаром говорилось о спокойствии. Беспокойство, суета, а главное, суетливость мысли – враг номер первый. Суетливость мыслей выражается с суетливостью движений и действий. Надо бороться с суетливостью всею силою духа. Велик, несказанно велик вред суетливости. Она поражает ценное вещество нервов и уничтожает фосфорную ткань и заградительную сеть. Утвердим же торжественность как спасение. Величавое торжественное одеяние духа как таран против суеты жизни, как панцирь и защита от хаоса мышления. Хаотичные мысли расхищают психическую энергию. Как часто человек устает от своих мыслей вместо того, чтобы почерпать из них силу. Дисциплина духа есть прежде всего дисциплина мысли. Думайте о чистоте и монолитности мысли. Камень чистой воды, как и мысль чистой воды – не запятнанная, – ценится высоко, а у Нас в особенности. Очень опасны блохи мышления – пожиратели духа. Столько сказано о мысли, но не осознан ужас распущенного мышления. Архат – владыка своей мысли. Не мысли управляют, но он управляет мыслью. Мысль – это его оружие, его рабочий инструмент. Учись владеть своей мыслью, учись владеть своей мощью. Пойми тайну и источник мощи Архата. Мысль – верховный фактор Бытия. Хочу утвердить твою власть над мыслью. Мысль есть явление сущего счастья. Мысль есть творец. Пойми неотложность и нужность овладения мыслью как ступени восхождения. Пойми всю глубину значения мысли. Утвердим достоинство мысли. Мысль – это огонь Сущего. Мысль – это то, чем и из чего создано всё. Субстанция мысли – вещество лученосно-сияющее.
Альдебаран
22.04.2009, 14:19
...разница меж телами тонким и астральным была бы тоже замечена. Астральное тело вместилище эмоций низших. Оно не сможет наслаждаться музыкой или прекрасным закатом - эти эмоции (чувства) удел высшего тонкого тела.
В Агни Йоге понятие "тонкое тело" и "астральное тело" являются синонимами. То, о чем Вы пишите Агни Йога называет низшим астральным телом (или астралом) - в отличие от высшего астрального тела.
Страсть и высшее чувство не порождает эмоции. Ибо все три суть разные вещи...
Не совсем понял, о каких трех вещах идет речь, но радость - Вы относите к эмоциям?
Все правильно, путаница в названиях. Низший астрал и есть астральное тело, а высший астрал и есть тонкое тело. В АЙ под астралом может подразумеваться оба, также и Тонкий Мир может быть назван Астралом, по принципу подобия, несмотря на существенную разницу его низших и высших слоев, как скажем и на Земле есть помойки, а есть ашрамы, но и то и другое Земля.
По сути низший астрал и Тонкое тело похожи, являясь выражением стихии воды, как и Тонкий Мир ее безбрежный Океан. Но вода бывает мутная, ядовитая, мертвая, а бывает живая, дающая жизнь и энергию. Также разнятся проявления чувств и эмоций низшей шкалы астрала и высшей шкалы Тонкого Тела, за которым уже идут чувства или качества тела огненного.
Лично я не провожу разницу между чувством, эмоцией и ощущением. Мне куда важнее понять, в каком теле оно зародилось и, следовательно, насколько оно полезно или вредно. Радость можно назвать и чувством и эмоцией. Кому как больше нравиться, я не буду настаивать. Но как говорит АЙ, радость может быть у теленка на лугу, а может быть радость, как особая мудрость, космическая радость. Для меня важно найти разницу между радостью теленка и Христа. Первая для человека уже тормозящее его эволюцию чувство, вторая - завещана Великим Учителем, как одно из важнейших достижений.
Альдебаран
22.04.2009, 14:29
[
Поэтому только профилактика отрицательных эмоций, их уничтожения во время их затухания может полностью избавить сознание от их власти над ним.
Простите, а чтовы имеете в виду под уничтожением эмоций?
Спасибо.
Уничтоженная эмоция - та эмоция, которая более не возникает в жизни человека при тех раздражителях, при которых она возникала ранее. Не возникает также и при сходных причинах и факторах.
Скажем, если человек раздражался раньше на что-то, а теперь стал относится к этому терпеливо, мужественно и спокойно, то раздражение частично уничтожено. Полностью оно будет уничтожено, когда ни на что в этом мире и ни при каких условиях человек более не реагирует раздражительно.
Конечно, проверить жива ли эмоция или просто временно затухла можно только устроив себе испытание.
По АЙ отказ от недостатков как раз и заключается в полном их убирании из микросма человека. Постоянная негативная эмоция вызывает соответственную привычку к ней, что и является недостатком человека.
В тоже самое время, как заметил кто-то из участников форума, влоевая смена мысли не всегда может устанить эмоцию. :confused:
Это до поры, до времени.
если уделять внимание и прилагать усилия, то через несколько лет волевая замена эмоций или перенаправление мысли в задуманное русло становятся намного легче, чем первые пять дней, а потом уже человек сам решает о чем и как ему думать и чувствовать.
Владимир Чернявский
22.04.2009, 20:54
Все правильно, путаница в названиях.
Не думаю, что в Агни Йоге есть какая-то путаница в названиях. Как правило это проблемы недопонимания.
Низший астрал и есть астральное тело, а высший астрал и есть тонкое тело. В АЙ под астралом может подразумеваться оба...
Тут есть недопонимание. В Агни Йоге нет такого понятия "низший астрал". Есть понятие о низшем астральном теле (астрале) и высшем астральном теле. Оба эти понятия именуются тонким телом.
Лично я не провожу разницу между чувством, эмоцией и ощущением. Мне куда важнее понять, в каком теле оно зародилось и, следовательно, насколько оно полезно или вредно. Радость можно назвать и чувством и эмоцией. Кому как больше нравиться, я не буду настаивать. Но как говорит АЙ, радость может быть у теленка на лугу, а может быть радость, как особая мудрость, космическая радость. Для меня важно найти разницу между радостью теленка и Христа. Первая для человека уже тормозящее его эволюцию чувство, вторая - завещана Великим Учителем, как одно из важнейших достижений.
Я Вам писал об этом:
Астральное тело - это проводник того, что мы называем эмоциями (кстати, "тонкий" и "астральный" - это синонимы). А вот источники эмоций могут быть разными. Их могут порождать как страсти, так и высшие чувства.
Высшие чувства имеют источник в высших телах.
от Альдебаран
Мысль творит непрестанно. Каково же творение, если мысль мечется как безумный. Торжественностью можно обуздать безумное метание мысли. Надо, надо обуздать мысль во что бы то ни стало. Серебряная узда сверкает не только на чувствах, но и на мыслях. Обуздана мысль, обузданы и чувства. Мысль приоритетна. Устремление к Высшему Облику создает канал устремления, но при неуклонном постоянстве, и только при нем. Пуст
Полностью согласна. Мысль приоритетна. Ибо - там находится спусковой крючок всякой эмоции и, как следствие, -действие человека. Но каждый Указ нуждается в выполнении иначе грузом на плечи кладётся неис пользованное знание. А как Вы распоряжаетесь этим знанием. Вопрос больше касался именно практики. Как торжественность совмещается с повседневными делами. Ведь время уединений прошла и в труде куётся достижение А.Йога. Устремление к Высшему Облику часто недостижимо, когда дела высятся горой и требуют внимания человека. Спасибо.
Устремление к Высшему Облику часто недостижимо, когда дела высятся горой и требуют внимания человека.
Этот метод и в АЙ и в Православии: перед началом каждого дела посылается мысль Владыке, с благословением приступается к работе, по завершении, снова мысль Владыке как отчет о проделанной работе. Мне долгие годы было достаточно фразы :"Работаем во Славу Божью" и после этого я со спокойной совестью трудилась по многу часов, а перед сном выглядывала в окно, смотрела на звезды, потом на темные окна, шутила :"Сплять москали" и засыпала :-)
Альдебаран
23.04.2009, 14:25
Все правильно, путаница в названиях.
Не думаю, что в Агни Йоге есть какая-то путаница в названиях. Как правило это проблемы недопонимания
Разговор уже начинается не по существу. Давайте заканчивать. Я имел ввиду, что путанница не в АЙ, а между людьми. Как нам с Вами общаться, если я признаю и АЙ и ГАЙ, а Вы только АЙ? В первой под астралом подразумевается тонкое тело или Тонкий Мир, в зависимости от контекста и нигде не уточнено, что астрал есть тело эмоций. Это уже ГАЙ разъясняют это и делят астрал и тонкое тело, дабы этим разделением помочь в подчинении первого и доразвитии второго. Понимаю, что Вам до этого все равно, ибо авторитет ЕИР в подтверждение Высшего Источника ГАЙ Вами яро отрицаем. Ну, это Ваше личное дело.
Мне лишь интересно, из какой литературы, кроме ГАЙ, которые Вы не признаете, Вы узнали, что астрал есть тело эмоций? Приведите источник. Я задавал тот же вопрос Сове, не любящему Грани, но пока ответа не получил. Вполне возможно, что где-то та же ЕПБ и писала об этом или еще кто-нибудь заслуживающий доверия, ведь так оно и есть на самом деле - астрал тело эмоций. Мне лишь интересно, откуда Вы об этом узнали?
Мне лишь интересно, из какой литературы, кроме ГАЙ, которые Вы не признаете, Вы узнали, что астрал есть тело эмоций? Приведите источник. Я задавал тот же вопрос Сове, не любящему Грани, но пока ответа не получил. Вполне возможно, что где-то та же ЕПБ и писала об этом или еще кто-нибудь заслуживающий доверия, ведь так оно и есть на самом деле - астрал тело эмоций. Мне лишь интересно, откуда Вы об этом узнали?
Зря Вы меня вспомнили, да ещё и опять решили мне приписать какие-то эмоции. То есть, конечно, понятно, что человеку, живущему эмоциями (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=235266#post235266), как какая-нибудь маркиза ДеПомпадур (а может, Вы, Альдебаран, композитор, как Клод ДеБюсси? ;)), трудно мыслить вне их. Вот только понимание они ничуть не облегчают. За ответом Вы могли бы и сами обратиться к первоисточникам (на что я Вам и намекал), да, видимо, не захотели. Слово "астрал" уж больно затаскано. ЕПБ про "животную душу" человека писала давно и немало, подробнее всего - см. её "Эзотерические инструкции", например, здесь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.katinkahesseli nk.net%2Fblavatsky%2Farticles%2Fv12%2Fy1890_053.ht m). Заметьте, что она употребляла два термина: "astral body" (он же "Linga Saryra", через которое в сознание поступают ощущения) и "astral soul" (он же "Lower Manas", "Kama Manas", где как раз и гнездятся эмоции), впрочем, и она это делала не слишком щепетильно. А Е.И.Рерих довольно подробно писала об этом в письме американским сотрудникам от 12.04.1954 (издано "Сферой"):
Приведу некоторые Утверждения, имеющиеся в данных Мне Сообщениях, о строении внутреннего человека и его нервных центрах. Двойник является точной репликой каждой энергии и эмоции физического человека и его внутреннего страстного тела, или низшего ментала, называемого также низшим астралом. Двойник называется также иногда телом эфирным, но такое название не только не точно, но яро ошибочно, ибо оболочка низшего страстного тела не имеет ничего общего с эфиром пространственным и оявлена лишь в более тонкой материи, нежели материя земная. Двойник не имеет ничего общего со страстной оболочкой тонкого тела, или ментального, и яро мешает ей, когда оболочка начинает утончаться. Двойник есть среда для выявления психической энергии. Все оболочки и тела человека взаимно питаются и воздействуют друг на друга. Двойник называется также низшим астральным телом. Этот принцип, или состояние Материи, находится за пределами плотного, жидкого и газообразного вещества физического плана. Оно гораздо разреженнее и тоньше, нежели какое-либо из перечисленных состояний материи. Двойник привязан к более грубым формам материи, атом к атому, молекула к молекуле. Но связь эта так легка, что она легко нарушается, и двойник может быть извлечен и при некоторых обстоятельствах может появляться на некотором расстоянии от физического тела. Многие феномены производятся на спиритических сеансах с помощью эфирного тела, или двойника, медиума, если феномены настоящие. Субстанция его очень флюидична и может быть удлинена и расширена по воле медиума. Она будет отображать изображения людей и картин в уме медиума, когда [они] были извлечены высокой, развитой волей, и даже тогда, когда чувства физического тела были усыплены, или в трансе, или во сне. Двойник не имеет ни воли, ни ума вне ума и воли физического человека. Он образует среду для сообщения между душой и телом человека, подобно среде эфирных волн, приведенных в движение между беспроволочными станциями. Двойник - среда между настоящим тонким телом и физическим, но среда эта получает особое значение, когда она начинает получать не только воздействия лунных и солнечных лучей, но и трудные токи, идущие от Высших Миров, и оявлена на восприятии токов и огней, идущих от центров данного организма. Явление такого восприятия совершенно изменяет сущность этого проводника, кот[орый] начинает постепенно сгорать под воздействием высших токов, ибо, уявляясь уже под воздействием высших токов, он становится уже помехой для прохождения все более и более тонких и напряженных энергий из Высших Миров. Ярый проводник этот является совершенно необходимым, пока настоящая тонкая сущность человека не утвердится на самостоятельной связи и восприятии высших энергий.
Двойник сгорает, когда тонкое тело окружилось более высокой и очищенной оболочкой, необходимой для связи с физическим телом. Раньше сгорания двойника необходимо создать ментальную оболочку, но новая ментальная оболочка трудно поддается тканью. Осторожно уявляйтесь на утверждении о сгорании двойника, ибо эта ступень сокровенна и мало кто понимает значение ее. Тонкая оболочка, или тонкие флюиды, кот[орые] выделяются физическим телом, являются эманациями из физических центров. Они утверждают физическое тело и укрепляют астральное и ту физическую связь между физическим телом и низшим астралом. Двойник есть низшее астральное тело. Его оболочка - психическая энергия, уявленная из пищеварительных органов и половых отбросов. Низшее астральное тело не только состоит из низшей психической энергии и отбросов половых, но и [находится] на страстном явлении со многими космическими влияниями.
Двойник есть оболочка из психической энергии, оявленной на страстных половых отбросах. Но высшая психическая энергия сокрыта в ментальном теле. Материя Люцида служит оболочкой для высшего ментального тела. Ярые мысли и чувства ткут тонкую оболочку. Наши чувства утончаются под воздействием психической энергии. Озарения Буддхи не могут ткать новую оболочку, для озарения нужно уже иметь готовую ткань для проблесков и проявлений. Психическая энергия потому так важна, что она имеет основу мыслительную, но основа мысли есть чувство, и основа чувства есть мысль. Так же как электричество и магнитная сила; электричество может стать магнитной силой и, наоборот, - един источник, но чувство идет впереди. Двойник хранит все неочищенные энергии и притяжения к Земле. Но высшее тонкое тело настолько очищено после сожжения двойника при жизни, что не имеет уже притяжения к Земле. Двойник может разложиться при жизни, когда тонкое тело уже вполне принимает колебания высшего ментального, или манасического, тела и огненного тела. Медиумы выделяют двойник, но не могут выделять высшее тонкое тело - тело ментальное. Двойник связан с низшим астралом, и медиум выделяет его. Но Агни-Йог уявляется на выделении только высшего тонкого тела, связанного с ментальным телом. Тонкое тело не явлено, как низший астрал, или двойник. Тонкое тело йога освобождается от страстного астрального тела, или двойника. Тонкое тело выделяется с ментальным, но ментальное тело не действует самостоятельно, но через тонкое тело, или высший астрал. Двойник неразложившийся служит связью для притяжения к земному плану. Двойник на уходе с земного плана не уничтожается, но остается с тонкой оболочкой. Но тонкая оболочка двойника разлагается не раньше сорока дней или не раньше определенного времени и даже нескольких лет, в случае сильного медиума. Но сгорание двойника при жизни - совершенно иное дело. Низшее страстное тело является двойником, но его оболочка имеет совершенно иное значение. Она сохраняет психическую энергию в страстном низшем теле. Ярая оболочка эта сгорает вместе с двойником при сгорании двойника на огне центров.
Но низшая энергия не нужна, ибо при огненных центрах человек является Носителем Высшей Энергии в ментальном теле. Ментальное тело оявляется всегда в оболочке Материи Люциды, но разной степени. Оболочка Материи Люциды не знает никаких притяжений и страстных земных влечений. Ярое сгорание двойника помогает уявить уплотнение тонкого тела. Двойник есть низший астрал. (Ментальное тело называется тонким телом, ибо тонкая оболочка высшей психической энергии окружает ментальное тело). Сам двойник имеет особый фокус и много отложений низших страстей и вожделений. Ярый фокус имеет свою оболочку низшей психической энергии, яро исключен также из половых органов. Но оболочка тонкого тела, или ментального, соткана из более высокой психической энергии - Материи Люциды.
Тело, так называемое астральное, или низшее тонкое, оявлено в оболочке низшей психической энергии. Такое тело, будучи очищено, сливается с ментальным, ибо страстные половые чувства двойника сжигаются вместе с ним, то есть становятся ментальными. Страстные проявления астрального тела становятся утонченнее и яро оявляются на новом страстном их преображении в определенные ментальные ощущения. Преображение чувств оявляется в страстном ментальном теле, но не в двойнике. Новые страстные ощущения уявляются в ментальном теле, но не в яром страстном двойнике. Сжиганием страстного двойника сила восприятия утраивается. Мыслительная энергия ментального тела оявлена в Материи Люциде. При двойнике можно ощущать сильное воздействие на некоторые органы, на солнечное сплетение и ярые половые центры. Центры имеют основание свое в тонком теле, но ярый двойник может несколько способствовать воздействию лучей и усилять ощущения от воздействия луча на некоторые центры и органы. * * * Медиум видит и слышит посредством астрального зрения и слуха своего двойника, кот[орый] выходит и передает физическому мозгу. Но ярый утрачивает способность действовать посредством ментального тела, и тело это остается в замирании. Но йог видит и слышит внутренним тонким зрением и слухом своего тонкого тела, которое связано с ментальным.
Ментальное тело не может оявляться без тонкого тела, но страстное тело двойника может оявляться без ментального и тонкого тела. Тело страстное, низший астрал - двойник, может оявляться в своей оболочке без высшего тонкого тела. Тонкая оболочка из более высокого качества материи тонкой, или психической энергии, оявлена как оболочка ментального тела. Но страстный двойник имеет своей оболочкой тонкую материю более низкого качества. Оболочка двойника может оявляться не только на самостоятельном передвижении, но на самых разнообразных проявлениях. Ярая оболочка эта может являться как самостоятельная сущность, пока субъект находится на земном плане и уявлен на трансе. Но когда он уявлен на смерти, его двойник распадается или сгорает, и ментальное тело остается мало развитым на духовном плане. Психическая энергия высокого качества собирается в солнечном сплетении. Ментальное тело - носитель психической энергии высокого качества, потому ментальное тело йога облачено в высокую психическую энергию, которая хранится в солнечном сплетении.P.S. Вероятно, Вам, Альдебаран, кажется, что употребление словечка "яро" делает Вашу речь яро убедительной, но, боюсь, что только и исключительно для Вас же. :)
Альдебаран
23.04.2009, 17:39
И все же, спасибо, Сова, за выдержку из писем. Было познавательно.
Да, хотел ксати Вам сказать - изучайте свой астрал. Если во время прочтения моих сообщений Вам они кажутся излишне эмоциональными, то поверьте, эти эмоции Вы испытываете сами в этот момент. Впрочем, Вы здесь не один такой, кто приписывает свои ощущения другому. :)
Одно в этом все же очень хорошо. Само отношение к эмоциям и их несдержанности постепенно на форуме стало чем-то отрицательным. И это не может не радовать. Глядишь, многие и правда начнут больше следить за собой. :)
Да, хотел ксати Вам сказать - изучайте свой астрал. Если во время прочтения моих сообщений Вам они кажутся излишне эмоциональными, то поверьте, эти эмоции Вы испытываете сами в этот момент. Впрочем, Вы здесь не один такой, кто приписывает свои ощущения другому. :)
Одно в этом все же очень хорошо. Само отношение к эмоциям и их несдержанности постепенно на форуме стало чем-то отрицательным. И это не может не радовать. Глядишь, многие и правда начнут больше следить за собой. :)
Ну что ж, я вижу, Вы растёте прямо на глазах и в драку, как раньше (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=248102&postcount=213), не бросаетесь (дежурное обвинение и обычные в таких случаях добрые советы в стиле "сам дурак" засчитывать пока не будем ;)). В общем, так держать! =D|
Или это просто я такой страшный? :mrgreen:
Однако, как можно догадаться, прочтя весь упомянутый мной "познавательный" материал, управлять всё-таки следует вообще всеми эмоциями, а не только "низшими". Тем более, что народ вряд ли единодушен в отношении того, как отличить "низшие" от "высших"...
Владимир Чернявский
23.04.2009, 22:10
...В первой под астралом подразумевается тонкое тело или Тонкий Мир, в зависимости от контекста...
Нельзя смешивать понятия "тело" и "мир". Это совершенно разные вещи.
В Агни Йоге термин "астрал" и "астральный мир" встречается довольно редко. И на это есть объяснение:
Сообщение от Е.И.Рерих американским сотрудникам / 19.09.1934
Да, чуть не забыла пояснить недоумение Зины относительно Тонкого Мира. Неужели Зина могла представить себе Мир Астральный как нечто отдельное от Мира Тонкого? Именно Тонкий Мир и есть Мир Астральный. Но Владыка не любит этого определения, и потому во всех книгах оно заменено термином «Тонкий». И конечно, Тонкий Мир, или Астральный, вмещает все градации от самого низшего до самого высокого, граничащего с Миром Огненным, причем, конечно, все низшие слои хаотичны. Уплотненное тонкое тело и есть уплотнение астрального."Иными словами, в Агни Йоге термин "Тонкий мир" в большинстве случаев есть синоним термина "Мир астральный".
Заметьте, что в этой же цитате говорится о разных слоях астрального мира. О чем я Вам и пытался втолковать. Потому и эмоции могут быть как высшие так и низшие.
...и нигде не уточнено, что астрал есть тело эмоций.
А зачем это "уточнять" в Агни Йоге, если это азы эзотерического знания, данного в Теософии? Агни Йога не ставит задачи "борьбы с астралом", она сразу нацеливает на развитие ментального и огненного тела.
от Бабушки
Этот метод и в АЙ и в Православии: перед началом каждого дела посылается мысль Владыке, с благословением приступается к работе, по завершении, снова мысль Владыке как отчет о проделанной работе. Мне долгие годы было достаточно фразы :"Работаем во Славу Божью" и после этого я со спокойной совестью трудилась по многу часов, а перед сном выглядывала в окно, смотрела на звезды, потом на темные окна, шутила :"Сплять москали" и засыпала
__________________
Все посты 200% ИМХО
Во многом согласна с Вами, ведь не просто так в Ученнии постоянно, бегущей строкой, звучит предложение, чтобы всю работу посвящать Владыке.Но мне, тем не менее, кажется, что этого мало, перед началом работы посылать мысль Владыке и после окончания - отчёт. Скорее, не совсем - то., если учесть суету вокруг, голоса мира ( большого города ). Куда мысль улетит? В любом деле, очень важно утвердиться на некоем центре внутри, найти точку "стабильности" ( тишины ) , и не сходить оттуда.Проще это получается ( у меня, по крайней мере ), когда думаешь только о том деле, которым занят. Если упрочился хорошо - тогда творишь, чтобы ты не делал. Тогда энергии льются, красота вокруг и , что самое поразительное - не устаёшь. Иначе получается раздваивание сознания, а то и расстраивание. Я бы назвала это нахождение в точке стабильности - осознанностью. Вы упомянули о православной традиции, касаясь этого вопроса. Да ,мудрые старцы, пребывая в Умном делании, говорили о том же : "не отвлекаться на "прелести внутренние и внешние" Они хорошо понимали в том, о чём говорили. Осознанность каждого дела, слова, поступка. В этом случае не теряется связь с центром, а значит - Владыкой ( Высшим светом в тебе ). Не надо гнаться за чем-то особенным. Ритмичное следование простому в труде каждого дня - то, что необходимо.
Теперь, почему я задала этот вопрос. Первое, и я уже говорила об этом, он - очень насущен для нас всех с разболтанным и неуправляемым умом. И второе. Как -то, во время летнего ничегониделанья я, совершенно случайно, набрела на одно рериховское общество ( не укажу города ) Я с удивлением обнаружила у тамошних заседателей, что "торжественность и устремление к высшему идеалу", понимается как-то особенно. Торжественность в речах, даже по такому пустяковому случаю, как ремонт компьютера.,Устремлёние к высшему идеалу - нескончаемая болтовня о воплощениях и тд. К тому же - вражда к инакомыслию. О какой-то работе над собой, даже речи не шло. Что было и это -правда, -борьба с пьянством на местном уровне.
Альдебаран
25.04.2009, 04:26
...В первой под астралом подразумевается тонкое тело или Тонкий Мир, в зависимости от контекста...
Нельзя смешивать понятия "тело" и "мир". Это совершенно разные вещи.
Тем не менее, это так. Вещи разные, а слово астрал употребляется в разных значениях.
Здесь, как синоним Тонкого (Астрального) Мира
14.261. Урусвати знает, насколько низшие слои Астрала тяжелее, нежели самое низкое земное состояние. Слои Тонкого Мира воздействуют на все земное пространство, но земные жители должны уметь противостоять таким отравленным влияниям...
4.308. Каждый преступник опасается идти туда, где совершено преступление. Люди сознают, что поведение их в астральном мире не соответствует достоинству духа, потому грозен страх перед вратами астрала...
4.182. Еще признаки Йоги.
Когда можете глубоко, свободно дышать на высотах, тогда доступен путь к высшим слоям астрала, если сознание это позволяет...
В большинстве же случаев, как синоним тонкого (астрального) тела
Не только астрал, но и ментал действует. Конечно, и астрал выходит, но Мы не ценим действия астрала, для Нас сознание ментала важнее.
Альдебаран
25.04.2009, 04:41
Заметьте, что в этой же цитате говорится о разных слоях астрального мира. О чем я Вам и пытался втолковать. Потому и эмоции могут быть как высшие так и низшие.
А чего мне это втолковывать. Я этого и не отрицал выше. Я лишь поделил - низшие эмоции, за них отвечает астрал (двойник, астральное тело), высшие эмоции - удел уже тонкого тела (близкого к менталу и телу огненному).
Оно и понятно, что тонкое тело близко к астралу, только выше по вибрациям. Также и слои Тонкого Мира. Суть одна - содержание разное. Как вода грязная и родниковая.
Почему животное не может испытывать высших эмоций? Потому что высшее тонкое тело у него еще эволюционно не оформлено. Ментал - тело мысли, он наслаждаться музыкой не будет.
Значит, с одной стороны, мы имеем астрал животного, с другой ментал человека, стало быть меж ними еще есть что-то, что и будет наслаждаться музыкой или закатом. Это и есть тонкое тело.
14.557. Урусвати знает, что тонкое тело питается добрыми деяниями. Многие примут это за парадокс или за нелепость. Для них тонкое тело не существует, а понятие добрых деяний весьма относительно. Но, на самом деле, тонкое тело крепнет от всего возвышенного, потому добрые мысли и деяния так полезны.
Поэтому, мое деление основано на знании, следовательно обосновано.
Астрал (двойник, астральное тело) - тело, вибрирующее низшими эмоциями (не путать с уплотненным астралом)
Тонкое тело - тело, вибрирующее высшими эмоциями (в идеале конечно, но может быть и грязным, если астральное начало преобладает)
Огненное тело - тело, состоящее из высших качеств
Поэтому, я также настаиваю, что эмоции могут быть астральными (низшие), тонкими (утонченные, возвышенные) и огненными (духовными) и ни в чем не противоречу Вашему утверждению, что эмоции могут быть низшими и высшими, а просто определяю, какое из тел за какие из них отвечает.
А также считаю, что знать это крайне важно, ибо поможет с ними справиться.
Альдебаран
25.04.2009, 04:58
Конечно и дух заставит совершать действия в теле, но это не будут "прыжки молодого бычка", "сумбурные взмахи руками", "волны эмоций пробежали по его лицу". Чувства духа вызывают сознательные действия, которые пугают обычных людей своей внешней холодностью. Конечно ваших друзей пугает не внешняя холодность, но внутренний огонь духа, который имеет свойство разрушать конструкции астрала.
Если например компания сидит - заполнили астральными эмоциями целый дом и довольно плавают в этом супе, такой человек как вы - каждой своей мыслью как нож в масле разрубает астральное пространство. Это неизбежно и вы ничего не сможене с этим поделать. Потому бывает от сборищ необъяснимое негативное отношение к вам. Можно научится дистанцироваться мысленно и не позволять своим мыслям как стрелам поражать ауру сборища, тогда они перестанут вас бояться. Так и советую делать, ведь если вы пришли разрушать то это надо делать по настоящему - сознательно применяя силу духа против душных нагромождений астрала. Если же вы не собираетесь действовать сознательно, а просто хотите побыть с друзьями - зачем как некулюжий взрослый ломать игрушки детей?
Очень верно подмечено. Но если в астрализованной компании вы снимете внутренний огонь духа то астральная атмосфера сразу же начнет давить на вас яро и вы либо начнете в прямом смысле страдать или сами наастрализуетесь, т.е. подчинитесь общей атмосфере. Какое уж тут "просто побыть с друзьями" - меж духом и астралом миру не бывать, прогинается или тот или другой. Поэтому лучше или замкнуться в себе, закрыться или изменить атмосферу, временно вытянув из астрала людей. Скорее всего вы или поднимаете общий уровень друзей или сами подчиняетесь общему фону, или создаете новый, тоже астральный, но более приемлемый и для вас и для них. Тут нужная ярая зоркость, чтобы определить, что на самом деле происходит и с вами и с ними.
Альдебаран
25.04.2009, 05:08
В Учении, как я заметил, эмоциями называются процессы в астральном теле. Чувствами - процессы берущее начало в духе, возможно частично отражающиеся в астрале и в нервах.
Смысл слова эмоция изначально был "чувства которые заставляют совершать выразительные движения". Motion-Emotion.
В этом вопросе не это главное в Учении. Например, здесь эмоция и чувство вообще синонимы
12.333. Каким образом установить границу между негодованием и раздражением или между потрясением и страхом? Никто не найдет слов, определяющих такие почти соприкасающиеся чувства. Но будет время, когда наука найдет способ исследовать вещество, выделяемое при каждой эмоции. Чисто химическое основание пояснит, где, когда начинается определенное чувство...
Дело не в том, какая меж ними разница, а в том как обуздать и те и другие. Хотя с другой стороны, разницу все же найти надо, так можно глубже понять состав эмоций и чувств.
И все же - кто как считает, в чем отличие чувства, эмоции, страсти, желания, стремления?
Согласны с тем, что, скажем смех - это эмоция, а печаль - чувство?
Т.е. эмоция - это действительно выражение чего-либо, например, желания посмеяться. Слезы - будет эмоция, а чувство то, что их вызывает.
Страсть - сильное, неконтролируемое чувство. Желание - родившееся в недрах самости жажда обладания, а стремление (устремление) - волевое движение к цели.
Не буду настаивать на своем мнении, все ИМХО, считаю главным принцип в микрокосме "разделяй и влавствуй"...:)
Владимир Чернявский
25.04.2009, 11:05
Тем не менее, это так. Вещи разные, а слово астрал употребляется в разных значениях...
Это так. Я не верно понял Вашу фразу. При этом заметьте - Вы привели практически все места из книг Агни Йоги, где используется этот термин. Объяснения этому я привел в предыдущем сообщении.
...А чего мне это втолковывать. Я этого и не отрицал выше. Я лишь поделил - низшие эмоции, за них отвечает астрал (двойник, астральное тело), высшие эмоции - удел уже тонкого тела (близкого к менталу и телу огненному).
Оно и понятно, что тонкое тело близко к астралу, только выше по вибрациям. Также и слои Тонкого Мира. Суть одна - содержание разное. Как вода грязная и родниковая.
Гм... Все же, мне казалось, что приведенные высказывания Елены Ивановны четко показывают, что "Тонкое тело" - это синоним "Телу Астральному" (либо же всех тел выше эфирного) . Т.е. по Агни Йоге нет астрального тела и еще какого-то отдельного "тонкого тела".
Астрал (двойник, астральное тело) - тело, вибрирующее низшими эмоциями...
Не так. Под "астралом" Агни Йога понимает именно астральное тело. А вот "двойник" - это то, что принято называть "эфирным телом", Линга Шарира или низшим астральным телом (не путать с астральным телом).
Поэтому, я также настаиваю, что эмоции могут быть астральными (низшие), тонкими (утонченные, возвышенные) и огненными (духовными) и ни в чем не противоречу Вашему утверждению, что эмоции могут быть низшими и высшими, а просто определяю, какое из тел за какие из них отвечает....
Все же повторюсь - эмоции всегда астральны, т.к. астральное тело есть проводник того, что мы называем "эмоциями". А вот источники эмоций могут быть разными - низшими и высшими.
Тело - это всегда всего лишь тело будь оно хоть астральное, хоть тонкое, хоть огненное. Тело - это всегда материя (плотная или тонкая - неважно). Если кто-то из вас хоть раз был в астрале, то может подтвердить, что знающего духа низменное там не съедает. Буквально часа два назад перечитывала некоторые письма Е. Р., в которых она пишет, что будущее за уплотнением астрального тела почти до состояния физической оболочки, именно так в будущем будет происходить проявление тонкого мира на физический план. А вот какими эмоциями будет обладать это тело будет зависеть от личных накоплений хозяина. Кстати, и о ней самой Владыки говорили, что это было ее последнее воплощение, дальнейший ее путь - это изучение дальних миров в уплотненном астрале.
Что касается ЛЮБВИ, то ЛЮБОВЬ это всегда жертва.
paritratar
25.04.2009, 21:42
Эстонская целительницая Лууле Виилма в своих книгах пишет: "Существует одно-единственное настоящее чувство - любовь. Все остальные чувства относятся к стрессам. Если кто этого не знает, не имеет смысла говорить с ним про чувства. Чувства умерщвлены страхом позора. Поэтому доверяйте своим чувствам, однако проверяйте их подлинность. Если в них присутствует элемент оценочности, значит, чувства не подлинные. В этом случае они являют собой эмоции, стрессы. ЛЮБОВЬ - ЭТО ДУШЕВНЫЙ ПОКОЙ И РАДОСТЬ ЖИЗНИ."
Затем она же в другом месте замечает по поводу кровной связи мыслительного процесса и чувств: "Жизнь показывает, что доля страданий постоянно возрастает, поскольку люди не умеют МЫСЛИТЬ С ЛЮБОВЬЮ. Кто научится ценить свои чувства, понимать их смысл, тот научится МЫСЛИТЬ С ЛЮБОВЬЮ. Кто осознает, что жизнь не что иное, как учеба, тот и в дальнейшем будет МЫСЛИТЬ С ЛЮБОВЬЮ. Способность думать о любви с любовью есть счастье.
ЭТО ЗНАЧИТ, СЧАСТЛИВЫ ТЕ, КТО ОБЕРЕГАЕТ ДУШЕВНЫЙ ПОКОЙ, ПРЕБЫВАЯ В СОСТОЯНИИ ДУШЕВНОГО ПОКОЯ"
от Manichara
Затем она же в другом месте замечает по поводу кровной связи мыслительного процесса и чувств: "Жизнь показывает, что доля страданий постоянно возрастает, поскольку люди не умеют МЫСЛИТЬ С ЛЮБОВЬЮ. Кто научится ценить свои чувства, понимать их смысл, тот научится МЫСЛИТЬ С ЛЮБОВЬЮ. Кто осознает, что жизнь не что иное, как учеба, тот и в дальнейшем будет МЫСЛИТЬ С ЛЮБОВЬЮ. Способность думать о любви с любовью есть счастье.
ЭТО ЗНАЧИТ, СЧАСТЛИВЫ ТЕ, КТО ОБЕРЕГАЕТ ДУШЕВНЫЙ ПОКОЙ, ПРЕБЫВАЯ В СОСТОЯНИИ ДУШЕВНОГО ПОКОЯ"
__________________
Общение не ограничено тем малым диапазоном каналов, которые признает мир.
25.04.2009, 17:18
В другой традиции - это значит, опустить ум в сердце. Старцы в православной традиции творили "умное делание" - опускали тоже ум в сердце. Концентрация ума на сердце в любом деле и пребывание там, нахождение некоей точки "покоя" - тоже самое. Ум необузданный и тщеславный - преграда на пути в А.Й. Любовь заточается и томится в башне из слоновой кости при неукрощённом "владыке" - уме.
Alexandr5
10.06.2009, 11:23
от Manichara
Затем она же в другом месте замечает по поводу кровной связи мыслительного процесса и чувств: "Жизнь показывает, что доля страданий постоянно возрастает, поскольку люди не умеют МЫСЛИТЬ С ЛЮБОВЬЮ. Кто научится ценить свои чувства, понимать их смысл, тот научится МЫСЛИТЬ С ЛЮБОВЬЮ. Кто осознает, что жизнь не что иное, как учеба, тот и в дальнейшем будет МЫСЛИТЬ С ЛЮБОВЬЮ. Способность думать о любви с любовью есть счастье.
ЭТО ЗНАЧИТ, СЧАСТЛИВЫ ТЕ, КТО ОБЕРЕГАЕТ ДУШЕВНЫЙ ПОКОЙ, ПРЕБЫВАЯ В СОСТОЯНИИ ДУШЕВНОГО ПОКОЯ"
__________________
Общение не ограничено тем малым диапазоном каналов, которые признает мир.
25.04.2009, 17:18 В другой традиции - это значит, опустить ум в сердце. Старцы в православной традиции творили "умное делание" - опускали тоже ум в сердце. Концентрация ума на сердце в любом деле и пребывание там, нахождение некоей точки "покоя" - тоже самое. Ум необузданный и тщеславный - преграда на пути в А.Й. Любовь заточается и томится в башне из слоновой кости при неукрощённом "владыке" - уме.
Уважаемой Авроре предлагаю сделать маленькую поправку. Не ум погружают в сердце, но сознание. Ум это чувства, погруженные в сознание.
Арранкар
10.06.2009, 15:34
Что касается ЛЮБВИ, то ЛЮБОВЬ это всегда жертва.
Нет. Любовь может быть и требовательной. И такая часто полезнее жертвенной и всепрощающей.
Нет. Любовь может быть и требовательной. И такая часто полезнее жертвенной и всепрощающей.[/quote]
Да. Любовь безупречна всегда.
Она или есть или ее нет.
Арранкар
10.06.2009, 21:20
Да. Любовь безупречна всегда.
Она или есть или ее нет.Не знаю, может быть...Но как звучит - нравится:D Просто поэзия:rolleyes:
Нет. Любовь может быть и требовательной.
Извините, я не понимаю этого понятия. Если несложно, то объясните, пожалуйста. Это было мое сообщение, но по некоторым причинам могу ответить только сейчас.
Любовь может быть и требовательной.
Мне кажется в основе любви все же отдача.. она не может быть требовательной..
А вот воспринимать чью-то любовь .. как "пример".. наверное и можно видеть как пример которому надо бы следовать.
22.03.1971
Бывает, что Вас любят и любя жестоко терзают. Назовём такую любовь любовью берущею. Но есть другая любовь, дающая и ничего не требующая взамен и вообще не предъявляющая никаких требований, стремящаяся принести всё, что имеет, и поделиться этим. Как солнце - только даёт, ничего не беря. Это, конечно, идеал. Но на нём можно прочно строить... И мы с Вами имеем пример такой настоящей любви со стороны Дорогих [Е.И. и Н.К. Рерихов], и вопрос в том, сумеем ли и умеем ли отвечать им таким же чувством.
Из письма Б.Н.Абрамова Н.Д.Спириной.
Marie Tatiant
15.05.2011, 18:07
Вот по этому и надо заниматься торговлей - спокойствие выработается гранитное.
Торговля-это ДЭИР, это НЛП. А для выработки спокойствия достаточно делать что-то свое, только тебе присущее.
Мне торговля не интересна, безжалостное втюхивание не нужного товара вызывает неприязнь к тем, кто этот товар втюхал и торговцы лишаются покупателей.
У меня проала желание вообще ходить по магазинам и покупать хоть что-либо.
перестарались торговцы. И мне глубоко безразлично будет у них спокойствие или нет.
Село маленькое, продает большее число людей, чем покупает. Пусть теперь тренируются уважать своих покупателей.
Вы изучали, Дэир, или НЛП ?
Совсем не исключаю что ошибся - простите бывает. Тогда заново если можно продублируйте свой ответ на мой вопрос: Чувство - источник мощи... Как вы это понимаете?
Повторю: как психическую энергию, пронизывающую все планы.
психическая энергия, пронизывающая все планы это действительно МОЩЬ. но эту мощь еще надо привлечь к себе и именно этим занимается чувство.
Совсем не исключаю что ошибся - простите бывает. Тогда заново если можно продублируйте свой ответ на мой вопрос: Чувство - источник мощи... Как вы это понимаете?
Повторю: как психическую энергию, пронизывающую все планы.
психическая энергия, пронизывающая все планы это действительно МОЩЬ. но эту мощь еще надо привлечь к себе и именно этим занимается чувство.
Как-то включил ТВ и там шел документальный фильм о войне. Ветеран американец рассказывал – «…корабль подбили, мы за бортом, чтобы спастись надо доплыть к (?), молодой товарищ что плыл рядом начал слабеть - «всё, больше не могу, нет сил». Тогда я у него спрашиваю – у тебя есть кто-нибудь кого ты очень любишь? Он отвечает – да, мама. Я ему говорю – ну вот ты представь… приходят к твоей маме и говорят что её любимый сын погиб… как думаешь – как тяжело ей будет это слышать? Так может ради того чтобы избавить её от этого страдания стоит постараться доплыть? Представь ты войдешь в дом… представь какая радость ей будет?
- да, надо доплыть, надо выжить
И мы доплыли»
Я тут же вспомнил Учение и вот эти слова – «чувство есть кузница мощи»
Также будем всегда помнить, что раздражение и питание обид являются самыми легкими каналами для проведения всего темного.
У кого есть какие рецепты, желательно взятые из Учения, как одолеть обиду?
Лелуш Ламперуж
13.09.2011, 22:25
Также будем всегда помнить, что раздражение и питание обид являются самыми легкими каналами для проведения всего темного.
У кого есть какие рецепты, желательно взятые из Учения, как одолеть обиду?
Обида - это когда ты обиделся. А мог бы и не обижаться. Затруднение - всегда в нас, а не в ком-то ещё. Это работа над собой - смотреть что тебя задевает и почему.
У кого есть какие рецепты, желательно взятые из Учения, как одолеть обиду?Мне кажется рецепты в Учении редки. Скорее даны как примеры и прецеденты. Учение даёт методику и принципы и указывает на ингридиенты. А уж до формул и рецептов пожалуй надо доходить самому.
Наверное можно предрасчитать динамику психических процессов и следствий - если обида заякорится в системе сознания.
Владимир Чернявский
13.09.2011, 22:49
Также будем всегда помнить, что раздражение и питание обид являются самыми легкими каналами для проведения всего темного.
У кого есть какие рецепты, желательно взятые из Учения, как одолеть обиду?
Корень обиды в самости.
У кого есть какие рецепты, желательно взятые из Учения, как одолеть обиду?
Сказать самому себе:"Я отказываюсь обижаться на это" после третьего повтора будет видно, что Вам желание обижаться навязывают со стороны(чаще всего со спины), затем еще раза два, три повторить :"Я отказываюсь обижаться" и приложить усилие воли, чтобы направить мысли на другую тему, далекую от предмета, вызывающего чувства.
В сам ом начале это может быть не так легко, как читается, но затем станет легче.
... но в любом случае нужно уметь контролировать как эмоции, так и чувства.
Чувства надо взращивать. Ведь, в основе многих духовных практик лежит именно взращивание правильной мотивации - чувства сострадания и любви.вот... пожалуй самое точное определение того чем является чувство - МОТИВАЦИЯ..............эта то что является первичной причиной побуждающей к действию...........эмоция то же будет мотивировать к адекватному действию, но все-таки здесь мотив уже вторичен и является следствием от некоего воздействия извне
То что говорит Selen, мне тоже близко. Эмоция появляется в ответ на раздражитель (в неврологическом смысле слова, не имеющему общего с термином раздражение как выход из равновесия). Эмоции возникают в ответ на воспоминания или воспринятое. Эмоции могут быть заразительны и передаваться от человека к человеку, как инфекция.
А чувство возникает изнутри, поэтому само по себе есть мотиватор мысли, слова и действия [то есть мотиватор явления]. Из чувства Любви, всегда дающей и ничего не требующей взамен, человек становится Человеком, держа с усилием в узде свои эмоции - к примеру, ставя на ноги и воспитывая детей. И чем мощнее это чувство Любви, тем надёжнее узда, которой мать и отец держат при том свои эмоции, возникающие у любого человека по каждому дуновению ветра перемен.
Нет логики в самопожертвовании, и мозг не измыслит в нём никакой выгоды. А мотивация самопожертвования - преданность, даже не объяснима словами, но она - главный мотив.
Чувство уважения подсознательно поднимает человека с насиженного места, когда в помещение заходит старший, - конечно, если это чувство развито, а не заглушено безразличием к трудностям других людей.
Чувство уверенности, укрепляемое длительным путём правдивости в стремлении к Истине укрепляет бесстаршие, и фурии эмоции страха проносятся мимо, не найдя в человеке ничего родственного.
Хорошая тема для размышлений (и не только).
Amarilis
23.06.2012, 20:55
... но в любом случае нужно уметь контролировать как эмоции, так и чувства. Чувства надо взращивать. Ведь, в основе многих духовных практик лежит именно взращивание правильной мотивации - чувства сострадания и любви. ... эмоция то же будет мотивировать к адекватному действию, но все-таки здесь мотив уже вторичен и является следствием от некоего воздействия извнеКогда однажды пустынножитель Марк спросил преподобного Серафима Саровского: «Кто в нашей обители выше всех предстоит перед лицом Божиим?» Старец, недолго думая, сказал: «Повар из бывших солдат на кухне». И объяснил при этом свои слова так: «Характер у повара от природы огненный. Он готов в запальчивости убить человека, но его непрестанная борьба внутри души привлекает к нему великое благоволение Божие. За такую борьбу ему подается свыше благодатная сила Святого Духа, ибо непреложно Божие слово, которое говорит: „Побеждающему (себя) дам место сесть с Собой и облеку в белые одежды». И, наоборот, если человек не борется с собой, то доходит до ужасного ожесточения, которое влечет душу к верной гибели и отчаянию».
Владимир Чернявский
26.06.2012, 06:45
... но в любом случае нужно уметь контролировать как эмоции, так и чувства.
Чувства надо взращивать. Ведь, в основе многих духовных практик лежит именно взращивание правильной мотивации - чувства сострадания и любви.вот... пожалуй самое точное определение того чем является чувство - МОТИВАЦИЯ...
В Агни Йоге есть более точный термин - ПОБУЖДЕНИЕ.
Сделала подборку по теме по Граням. Она большая, но, думаю, ответит на многие вопросы и будет полезной:
1956.313. Тело требования свои предъявляет через посредство астрала. Чувство голода, холода и другие ощущения неизбежны для поддержания жизни в теле. Все хорошо, когда воля контролирует все эти явления.
1.8.17. Все чувства может вызывать и порождать в себе человек или же уничтожать их по желанию. Надо лишь знать, что это возможно, и тренировать волю в этом направлении. Это нужно не столько для земли, сколько для пребывания в Надземном.
1.09.24. Все происходящее в проводниках, каким бы ярым и убедительным оно ни казалось, временно и преходяще и обречено малым кругом своего проявления. Взять хотя бы любую эмоцию астрального порядка: длительность ее предельна и коротка до самой своей сущности, ибо энергия ее быстро исчерпывается и уже неспособна вызывать дальнейшую реакцию нервов, которые перестают звучать на раздражение.
1.10.11. Сын Мой, Считаю нужным предупредить о том, что все построение на личных чувствах - непрочно. Само слово "чувство" указывает на его преходящую и меняющуюся природу, ибо относится к сфере астрала. Биполярность этой природы обуславливает неизбежность манифестации противоположного полюса чувства в самый ярый напор уявления какого-либо из его полюсов. ...Отсюда их ненадежность и невозможность базироваться на них и строить на них свои взаимоотношения с людьми, астральное начало в которых превалирует над другими. В этом смысле можно понимать и изречение "Не надейтесь на сынов человеческих". Там, где астрал главенствует, не ищите прочных взаимоотношений, привязанности и дружбы. Ярым примером предательской сущности астрала служат слова: "осанна" и "распни Его". Суровость бесстрастия надо явить ужимкам астрала.
1.10.26. Надо понять, что можно мыслить и жить и чувствовать себя полноценным человеком при условии полного замолкания астрала.
1.11.07. Нейтрализация нежелательных эмоций или движений в астральной оболочке производится путем волевого утверждения эмоций или состояния сознания прямо противоположного порядка. Беспокойство нейтрализуется спокойствием, страх - бесстрашием, суетливость - достоинством духа, разновесие - равновесием. Эти эмоции или состояния сознания противоположного полюса вызываются сосредоточением мысли на них. В разгар самого ярого уявления астрала можно вызвать в сознании ему противоположное и тем потушить вспышку нежелательных эмоций. На психической клавиатуре сознания воля может разыгрывать симфонию Света, если желает того, или диссонансы тьмы, если их допускает.
1.11.24. Аппараты всех чувств заключены в человеке, чувств физических, тонких и огненных: физические зрение и слух и прочие чувства, астральные зрение и слух и прочие и огненные все чувства. Чувства и их аппараты восходят до Огненного Мира. Чувства огненные не ограничены ничем. Это царство духа. Но дух затемняется оболочками.
1.12.11. Все чувства, возникающие в человеке, он может вызвать сам, сознательно, волей, без всяких внешних к тому оснований. Лаборатория его организма будет действовать безотказно, если внедрена мысль, что в своем микрокосме он полновластный владыка всех ощущений. Ничто внешнее значения не имеет, если осознана эта идея... Так же как существуют сферы света без тени, так же есть и область космической радости, без горя. Но это уже за пределами земных измерений. Этой ступени предшествует ступень сверхличных радостей и скорби. Не за себя, но за мир. Чашу яда земного дух испивает на последней ступени.
1.12.13. Когда серебряная узда духа наложена на все чувства ученика, тогда безболезненно и быстро можно миновать эти сатанинские слои.
2.55. Не радуйся ничему, и плакать не будешь, не привязывайся ни к чему, и нечего будет терять. Останавливай всякие движения астрала на одном из полюсов, чтобы другой не смог проявиться. Двуполюсность самости можно остановить в действии лишь этим путем. Нарадовавшись самостью вволю, поздно думать о том, как избежать горевания, ибо проявление на одном из полюсов непреложно вызовет манифестацию на другом противоположного чувства или эмоции или переживания...Убить, надо убить паяца в себе.
2.225. Анализ эмоций показывает, что животное переживает многие чувства, которыми живет также и человек, например: зависть, ревность, злоба, страх, любовь, ненависть и так далее. Все те чувства, которые роднят человека с животным, сосредоточены в астрале. И их отделив от прочей психической жизни человека, можно определить сферу активности астрала. ...Когда сбрасывается астрал, вместилище страстей, вожделений и животных эмоций, человек остается в тонком теле, где сосредоточивается все то, чего у животных нет - эмоции и чувства более высокого порядка. Ряд этих эмоций можно очень остро испытать в хорошей картинной галерее, взяв туда с собою собаку. Собака, знающая чувства страха, ревности, зависти, жадности и привязанности, находясь в галерее, не испытает, смотря на полотна великих мастеров, никаких ощущений. Астрал не способен на них. Нужно более совершенное тело или проводник, каковым и является тонкое тело. Степень оформления тонкого тела, которое уже оформлено у большинства людей, позволяет ту или иную широту высших переживаний. И любовь, и привязанность, и бесстрашие остаются, но утонченные и преломленные через материю тонкого тела. В этом теле человек ярко и полно живет как на земле, так и в Надземном, но вне земли - без тела и без астрального проводника, если сброшены оба.
2.226. Сверхличная радость и сверхличная печаль и все сверхличные чувства и мысли выводят сознание из замкнутого круга аурических излучений астрала. Овладеть астралом можно, только выйдя за его пределы и подходя к нему со стороны. Так же можно поступать и с оболочкою тонкого тела, не говоря уже о физической.
2. 419. Возникает вопрос: почему же столько прохожих и столько обманчивых чувств? На личных чувствах друг к другу ничего прочного построить нельзя, ибо личные чувства преходящи. Непреходящей любовью, любовью сверхличной люди не умеют любить.
2. 497. (М. А. Й.). "У Гуру нет ни одной личной мысли". Личное горе и личная радость есть служение самости. Сверхличная радость и сверхличное горе одинаково служат расширению сознания и равносильно полезны.
3. 263. (Май 14). Если идти на поводу у своих настроений, изменяя свое отношение к наинужнейшему в соответствии с ними, то куда же они приведут, будучи выражением движений, происходящих в астрале? В астральную сферу личных чувств и переживаний, в ту сферу, где процветает и утверждается самость. Я же Зову в Мир Мой, в сферу иную, которая над личным миром.
3. 446. (Сент. 26). Пять чувств действующих и два высших, еще раскрывающихся, соответствуют семи сферам внешнего познаваемого человеком мира. Семь чувств, семь чувств претворенных, сопутствуют человеку в Высших Мирах.
3. 522. (М. А. Й.). Чувства и эмоции рождают прилив психической энергии, когда сознание сосредоточивается на них с целью усилить. Прилив преданности, устремления или любви как бы собирает в фокус эссенцию чувства, порождая огни. Поливке сада можно уподобить такое действие. Сад поливается каждодневно, за исключением времени дождей, благодатного ливня. Говорится к применению.
4.112. Сосредоточив пять чувств на Мне, напрягать следует сердце преданностью, любовью и устремлением и всеми прочими качествами, огненно напрягаться ко Мне. Существует шкала чувств огненных. Есть огненная радость, любовь, ощущение Близости Нашей. Все обычные эмоции астрала, очищенные и претворенные, могут восходить выше, например, чувство сострадания.
4.114. Мысль без чувства бессильна, чувство без мысли не имеет целеустремленности. Чувства и мысли взаимно усиливают друг друга.
4.185. Астрал требует переживаний, астрал хочет реагировать на все, чтобы жить. На известной ступени эволюции духа эта оболочка совсем не нужна. Можно некоторые периоды дня проводить в условиях полного замолкания астрала, астрально не реагируя никак на воздействия, обычно вызывающие в нем движение. Это отсутствие астральных реакций в человеке столь необычно для людей, что они испытывают чувство беспокойства и даже страх, когда видят, что кто-то не реагирует никак на то, что, по их мнению, должно волновать человека!
4.366. Так чувства человеческие можно возвысить и продлить их далеко за пределы одного воплощения, то есть поставить их выше ограничений смерти.
4.367. Тяжек путь неизжитых чувств. Освобождение от них - в духе.
4.559. Если психическая энергия находится под властью астрального начала своего или чужого микрокосма, овладение ею невозможно... Только овладевающий идет, а овладевший доходит. Энергию из одной части тела можно перевести в другую, например, половую поднять вверх. Точно так же извлекается энергия, то есть огонь, и из чувств прочих и прочих эмоций и устремляется вверх в сферы высших проводников. Восторженность - это распущенность или разнузданность астрала, равно как и всякая легкая его возбудимость на разные воздействия. Следует сурово отличать огненность от нервной возбудимости.
4. 560. "Господи, прости им, ибо не ведают, что творят", - это классическая формула претворения черных огней беснующихся двуногих в Светлый Агни в сердцах тех из них, кто имеет в себе хотя бы искру человекообразия.
5.439. При сильных эмоциях и эмоционально заряженных мыслях происходит тоже выделение эктоплазмы, веществом которой стремятся воспользоваться тонкие пришельцы для той или иной степени своей материализации или своего выявления в условиях, близких плотному миру. Так, мысли уныния, отчаяния или раздражения привлекают гостей, сущность которых созвучна с переживаниями человека и которые питаются излучениями человека, находящегося в подобном состоянии. Они стремятся эти состояния усилить, чтобы усилить тем истечение эктоплазмы и возможность пожирать ее в больших размерах. Постоянное пребывание в состоянии подобных отрицательных мыслеэмоций, вызывая постоянную утечку жизненных сил, неизменно заканчивается заболеванием организма. Любое психическое состояние человека, по закону созвучия, через эктоплазму вызывает магнитное привлечение к ауре его тонких сущностей различных видов и степеней, точно соответствующих природе этого состояния.
5.629. (Гуру). Как любовь, так и ненависть и прочие чувства, обращенные к людям, притягивают близко дух к этим людям независимо от того, в какой оболочке находятся они в данный момент. Магнит сильного чувства рано или поздно все же объединит фокусы притяжения.
6. 147. Каждое чувство имеет видимую форму своего выражения на том или ином плане. Чем устойчивее и повторнее чувство, тем устойчивее и форма. В теле физическом чувство также выражается и внешне по степени своей силы и неумения им владеть. Постоянно обиженные, вернее, чувствующие себя обиженными, люди сохраняют и на своем лице маску обиженности, другие - злобы, третьи - жестокости, четвертые - добродушия. Другими словами, устойчивые эмоции накладывают на внешнего человека печать своего выражения. Эти же отпечатки несут на себе и астральный двойник и тонкое тело... Освободившись от физической оболочки, тонкое тело принимает тот вид, который соответствует сущности его владельца. Все положительные и отрицательные качества видимы явно и прочно запечатлены на этом проводнике сознания, который обладает пластичностью или подвижностью образующей его материи и в котором каждая мысль или чувство производят соответствующие их природе внешние изменения... Освободиться от этой формы нельзя, не освободившись при этом от свойств или причин, вызвавших ту или иную форму. Очищение от темных пережитков означает и освобождение от нежелательной личины. Страж Порога, или объективизация внутренней отрицательной сущности человека, не отпустит своего породителя до тех пор, пока этот последний не найдет в себе достаточно сил и решимости отбросить его, то есть победить свою низшую дуаду, являющуюся носительницей всех пороков, страстей, слабостей и свершений низшей природы человека. Эта борьба со стражем Порога полна драматизма, ибо человек должен в буквальном смысле вырвать из своей сущности часть самого себя и отбросить ее.
6.149. Древнюю формулу, гласящую, что человек есть мера вещей, можно понимать очень широко и считать, что эмоции человеческие обуславливаются совсем не внешними обстоятельствами, а внутренним состоянием человека, его отношением, тем углом зрения, под которым смотрит он на вещи и мир.
6.156. Все дело в том, чтобы причины переживаний не носили личного характера. Сверхличная скорбь, печаль или тягость не замыкают сознания в круг безысходности, в то время как личные - лишают доступа Света.
6. 157. Сын Мой, не смущайся печалью, ибо она будет в радость. В мире двойственных противоположностей нельзя испытывать ни одного явления, не утвердив тем самым явления, ему противоположного. В области лично-астральной сознание постоянно находится в сфере влияния то одного, то другого полюса, и испытывающий радость эмоции личной тем самым вызывает к манифестации противоположное чувство. И можно заметить, как в жизни людей все то, что обычно служит причиною радости, спустя некоторое время вызывает печаль или совсем нерадостные переживания. Единственным способом избавиться от этой двойственной зависимости от собственных переживаний будет отказ от переживаний на одном из полюсов проявления тех или иных эмоций. Но так как человек желает ощущений приятных и их охотно встречает, забывая о другом полюсе, то, только их отвергая, может он избежать проявления их антипода. Мы Говорим: не радуйтесь и не печалуйтесь слишком, ибо ничто личное не заслуживает ни того, ни другого. Этим можно удерживать равновесие, избегая излишних качаний. Имеем в виду переживания личного порядка. Сверхличные и пространственные радости, горе и заботы носят уже иной характер, и обусловлены они восприимчивостью центров. Через сверхличную полюсность ощущений тоже надо пройти, но это будет уже высшей ступенью сознания, ступенью сознания космического. Ноша мира сего нелегка для Тех, Кто Несет ее за планету.
7.240. Неизжитые чувства время от времени проявляют в сознании свою активность. То, что было совершено когда-то, живо в памяти и напоминает о себе. Как стражи Порога, стоят облеченные в формы воспоминания, мысли и образы прошлых свершений, преграждая дальнейший путь к Свету. Освобождение от них возможно только методом изживания, когда подобно брошенной и забытой привычке, полностью побежденной, они уже более не тревожат и не имеют притягательной силы.
7. 345. (Гуру). Мало ли какие могут быть настроения или состояния духа. Если основываться на них, проходящих, то идти невозможно. Но даже в обычной поездке человек едет к месту назначения в разных настроениях. Они ему не препятствия. Так и на Великом Пути в Беспредельность будем думать о цели, но не о миражах настроений. Солнце восходит каждое утро при всякой погоде. Будем у солнца учиться неуклонному ритму движения в будущее.
7. 402. Настроения или состояния духа приходят и уходят, сменяя друг друга, но остается Смотрящий. Если отождествлять себя с настроениями, неизбежно подчинение им и звучание на их волне, если - со Смотрящим, то можно встать от них отдельно и наблюдать их как бы со стороны. Власть над ними достигается этим путем. Есть одна только власть, которой следует домогаться, - это власть над собою.
7. 515. (Гуру). Тонка граница между положительными и отрицательными чувствованиями человека. Они безошибочно определяются только на светоносность. При этом от Света они или от тьмы, точно определяется сердцем.
7. 516. Космос имеет семеричный аспект звука, цвета и так далее. Семеричны и чувствования человека. Пять чувств известны по числу органов чувств, шестое допускается, о седьмом ничего неизвестно. Седьмое проявится и начнет развиваться в седьмом круге, шестое - в шестом. Абсолютность слуха и тот факт, что у некоторых людей он уже проявился, показывают, что достижима и абсолютность всех остальных чувств. Семеричность Космоса постигается семеричностью чувств человека. Конечно, только полнота развития этих чувств дает полноту достижения. Все семь могут проявляться на плане физическом, то есть плотного мира. Но планов семь, и на каждом из них в процессе их познавания действуют и соответствующие им чувства. На астральном - астральные, на ментальном - ментальные, в Огненном Мире - огненные. Чувствознание, то есть знание вещей и явлений прямое, непосредственное, есть преддверие процесса познавания Высших Миров.
7. 690. (М. А. Й.). Человек больше страдает от призраков опасностей и неприятностей, чем от них самих. Поэтому можно принять за правило не переживать ничего заранее, пока не произойдет нежелательной с ними встречи лицом к лицу. Зачем тратить напрасно силы на то, чего нет. Ведь этим привлекается именно то, чего хочется избежать. Отрицательный магнетизм действует.
7.696. (М. А. Й.). Хорошо иногда умерить слишком уж сильные переживания своей личности, отойдя от нее в сторону и предоставив ей выяснять себя до конца и сколько ей хочется, но, стоя, как бы отделившись от нее, холодно, равнодушно и без жалости наблюдать ее выкрутасы. Можно даже вступить с нею в беседу, указав на никчемность всех этих явлений. Можно указать ей на полезность страданий не для нее, но для накоплений высшего "Я", ради интересов которого личность только и существует. Этим можно обуздать неистовство астрала и его своеволие и много преуспеть в понимании значения оболочек и путей овладения ими.
7. 744. Высшее и низшее "я" борются за преобладание. С желаниями, настроениями и переживаниями малого "я" можно совсем не считаться. Ведь оно часто хочет того, за что духу придется мучительно и долго расплачиваться. И хорошо научиться смотреть на его "пируэты" со стороны, не позволяя ему овладеть волей. Пусть воля будет прерогативою высшего "Я", а малое подчиняется ему беспрекословно. Ведь его желания и переживания во времени забываются, а следствия, которыми приходится расплачиваться за них, остаются до полной выплаты долга.
8. 16. (М. А. Й.). Сколько поводов можно найти для того, чтобы омрачиться тем, что происходит вокруг. Но все эти поводы - самообман, ибо ни один из них не стоит того, чтобы закрыть вход для Луча. Ведь это равносильно раскрытию ворот для вторжения тьмы. Каждым чувством или эмоцией, звучащей на низшей шкале, открываем себя воздействиям тьмы. Допустимо ли это?
8. 73. Чувства - двигатели духа - заслуживают того, чтобы их ценили именно за их свойство продвигать дух по лестнице жизни. Самое мощное из них - это любовь. Но не умалим и другие, например, надежду и веру. Веру лучше заменить знанием.
8. 598. (М. А. Й.). Овладение своими чувствами предписывается ученику как необходимое условие для дальнейшего его продвижения. Овладел - может идти дальше, не овладел - спускается вниз. Таким образом, это условие и соблюдение его открывает последующие врата и их закрывает, если оно нарушено.
9.002. (М. А. Й.). Несоответствующим настроением можно закрыть доступ лучистым посылкам. Нет и не может быть никаких оправданий, если доступ Свету закрыт. Ведь именно этого и хотят хвостатые твари, вызывая намеренно дисгармоничность окружающих условий. Можно ли поддаваться на эти уловки, зная их цель?
9.8. Каждое движение человека во всех его проводниках расточает или умножает огни. Некоторые убийственные настроения человека, и особенно уныние, подобны открытым клапанам парового котла – через них утекает драгоценная энергия. Следует особенно опасаться пагубных настроений. Бодрость, и радость, и осознание неисчерпаемости сил духа и его неуничтожаемости помогают аккумулировать огненную энергию.
9. 078. (Гуру). В жизни каждого дня человек переживает целый ряд чувств и эмоций и пропускает через свое сознание множество мыслей. Все эти чувства и мысли так или иначе воздействуют на все его оболочки: хорошие и светлые – возвышают и утончают, плохие и недобрые – отемняют. Задача в том, чтобы мыслей и чувств отемняющих не допускать в свое сознание, поставив на их пути непреклонную волю.
9. 110.Вопрос: чем труднее управлять, мыслями или чувствами? Об этом надо подумать. И если легче управлять мыслью, то через нее и надо действовать на чувство, если чувством, то – наоборот. Каждый выбирает то, что скорее приводит к цели.
9.113. От жизненных испытаний, огорчений и переживаний не уйти, но давать им власти над собой нельзя, ибо не отпустят до тех пор, пока не поднимемся на них духом и не станем сильнее их, то есть не допустим, чтобы они нарушали равновесие. Если это происходит из-за сочувствия и сострадания к другим людям, то и это не служит оправданием, так как, теряя равновесие, мы не в состоянии оказать им столь нужную помощь. Никто и нигде не устоит против равновесия, и его необходимо сохранять, прежде чем пытаться бороться с противодействующими обстоятельствами.
9.115. (Гуру). Как это ни странно звучит, но чужое горе, чужие страдания, чужие слабости и недостатки преодолеваются в себе тем человеком, который хочет людям помочь. И чужую боль тоже надо принять на себя, если хотите оказать помощь страдающему существу. Без этого условия оба попадают в яму, и помогающий заражается омрачением того, кому оказывает помощь. Так что даже и сочувствовать и сострадать надо умеючи. Нельзя допускать заражаться состоянием страдающего сознания. Помогать – не значит опускаться до него, но значит поднять его до себя, принять на себя его тягость, для нейтрализации ее своей силой.
9.155. Ведь и все нежелательные переживания и эмоции возникают только при попустительстве мысли, то есть при ее содействии. Распущенность эмоций и неумение владеть своими нервами есть следствие распущенности мыслей и неумения ими управлять. И как же тот, кто не может управить собой, то есть своей мыслью, может управлять мыслями других людей, явно вредящими и ведущими к падению.
9. 269. (Гуру). Телу нельзя запретить чувствовать голод и прочие телесные ощущения, но корректировать их, владеть ими и не давать им властвовать над сознанием и можно, и должно. Не убиение чувств предписывается, но полный над ними контроль. Возможности к проверке себя даются постоянно. При этом следует помнить, что та или иная телесная настроенность соответствующе может настроить и сознание и открыть его каким-либо посторонним влияниям. Контроль нужен как самозащита от сторонних воздействий.
9.371. Любить Землю и жизнь, красоты первой и ощущения – совсем не значит быть в рабстве у них. Любовь, лишенная переживаний самости, освобождает от всех видов рабства. Сверхличная любовь есть Любовь-Освободительница.
9.380.Восторженность, эмоциональность и всякие неумеренно проявляемые чувства, какими бы хорошими они ни казались, нарушают равновесие и, в случае неискоренимости, делают невозможным для ученика стать Адептом. И в радости, и в горе нельзя переходить известной границы в отношении эмоциональных переживаний. Идеалом остается равновесие, не нарушаемое ничем. И стоит ли радоваться или горевать слишком, если все обстоятельства, их вызывающие, столь временны и преходящи. Кроме того, овладение астралом не допускает слишком сильных движений в этой оболочке. «Спокойствие есть венец духа». Венец – это вершина достижений. Главное, чтобы чувства были под контролем, чтобы на них была наложена узда, чтобы прекратилось своеволие их выявлений. Они допускаются, но под контролем воли. Хуже всего, когда они своевольничают во внутреннем мире человека. Сколько трагедий происходит на этой почве. Мудрость говорит, что нет ничего, ради чего стоило бы терять спокойствие, что жизнь – это сон проходящий. Но сколько усилий и труда надо приложить, чтобы это спокойствие состоялось.
9. 419. (Гуру). Ощущение беспричинного беспокойства, тревоги, омрачения часто происходит от присутствия темных. В этом себе надо отдавать ясный отчет и этим впечатлениям не поддаваться. Светлое и бодрое состояние духа устанавливается волей. Плыть безвольно по течению нежелательных настроений не пристало ученику. Лучше управление взять в свои руки, чем позволять другим командовать собою. Когда на коне, повод надо держать крепко своими руками. Неужели это не ясно?
9. 515. (М. А. Й.). Большим достижением можно считать качество ученика не поддаваться настроениям своей эмоциональной природы при неблагоприятных и противных воздействиях и влияниях со стороны. Темные могут подбросить любые мысль и импульс. Не омрачаться надо тогда, но волю призвать и потушить возможность их проявления. Потушенные, значит, и побежденные, они теряют свое жало.
10. 518. (Гуру). Знаете о бесцельности, ненужности и вреде многих переживаний и все же продолжаете переживать, огорчаться и омрачаться тем, что преподносит жизнь. Если бы внести целесообразность в эту область психической деятельности человека, жить стало бы легче.
10. 580. (М. А. Й.). Если из пространства радостью можно извлечь радость, то можно извлечь и любое другое чувство и усилить его.
10.608. Именно нерушимое спокойствие оболочек, находящихся под полным контролем, является особенностью Архата. В угоду общепринятой условной вежливости не Позволит Он астралу кривляться и изображать из себя базарную марионетку. Из простого самоуважения и осознания достоинства духа обуздывается своеволие астральной оболочки. Обуздание астрала и овладение своими чувствами является задачею каждого ученика, желающего чего-то достичь.
10.609. (М. А. Й.). При анализе некоторых чувств и переживаний нельзя не указать на их полную ненужность и бесполезность, а также и вред, ибо часто они очень нарушают равновесие и омрачают сознание. Сочувствие и сострадание хороши, но при условии, если они не ввергают сострадающего в круг безысходности того, кому выражается сочувствие. И тут тоже требуются суровый контроль и умение различать допустимое от недопустимого.
11.109. И если эволюция в своем поступательном движении не считается с переживаниями и даже страданиями живых существ, то и дух, сознательно вошедший в великий эволюционный поток, не должен считаться со своими личными переживаниями и уделять им столько внимания, чтобы они заслонили цель жизни и истинную цель и смысл человеческих страданий и переживаний. Борьба за существование, сопровождающаяся обычно трудностями и страданиями, в конечном итоге является борьбою духа за право на жизнь, за право на бессмертие и вечную жизнь.
11. 364. Почему считать, что под контролем должны находиться только отрицательные чувства и эмоции - под контролем должны быть все чувства: и плохие, и хорошие. Необузданность хороших чувств и эмоций тоже вредно отражается на организме и, как всякая несдержанность, разрушает равновесие. Основа всех чувствований - равновесие.
11.406. Также и безудержное желание, и всякие эмоции, даже самые возвышенные, но несдерживаемые, необходимо изъять. Суровое самообладание и сдержанность в словах, чувствах и всех движениях астрала настоятельно необходимы. Указание об овладении собою должно выполняться неукоснительно.
11.569. (Гуру). Личные чувства непрочны. На них строить нельзя. Преданность сверхлична, идущая вперед далеко за пределы личности данного воплощения, но проходящая через них, через все в прошлом, в прошлых воплощениях. И тогда личные чувства становятся качеством Бессмертного <Я>. Так личные чувства превращаются в качества, лишаясь личного начала. На качествах строить возможно. Их ценим и качествам верим.
11. 660. Нельзя подавлять желания, чувства, страсти, ибо они будут только усиливаться и расти, но трансмутировать их путем осветления можно, утончая и возвышая каждое из них до степени светоносной противоположности. Изгнанный бес прельщения снова вернулся и привел с собою еще семь, сильнейших его. Этот символ подавления отрицательных свойств очень поучителен. Изживание недостатков должно идти не путем подавления, но именно преображения низшего в высшее по линии родственных противоположностей. Преображает огонь, и именно - огонь устремления. А сила его нагнетается любовью к Позвавшему.
11. 671. (Гуру). Не следует опасаться временных нежелательных настроений. Они могут быть вызываемы нагнетением тьмы и хаотическими пространственными токами. Не могут они заглушить того, что устанавливалось годами, не могут надолго ослабить они устремления. Их скоропреходящую природу надо знать, чтобы более уже воздействием их не смущаться. Чуткий аппарат духа регистрирует все и, конечно, чует характер пространственной ноты, и не огорчаться, но радоваться надо, что приемник сознания действует.
11. 701. (М.А.Й.). Многие эмоции, переживаемые людьми, не нужны вообще. Поэтому хорошо тренироваться на том, чтобы их не допускать или тушить, если они появились. Особенно неполезно заражаться чужими несветлыми переживаниями. В них вовлекаясь, уже невозможно помочь страдающему от них человеку.
11. 830. (М.А.Й.). Тяжек путь неизжитых чувств в Мире Надземном. Изживать надо здесь, на Земле, пока еще в теле. А как? Мыслью испепеляя привлекательность земных притяжений. Мыслью можно строить и разрушать. Мыслью создано магнитное притяжение и желание удовлетворять чувства, подлежащие изживанию, мыслью же они и разрушаются. Главное - не питать их, возвращаясь к ним мысленно. И погаснут они, лишенные пищи. И возжигаются, и тушатся желания мыслью. И если сознание мыслью владеет, победа обеспечена.
12. 7. (М. А. Й.). Когда спросят, почему так много времени уделяется мыслям и переживаниям личного характера, ответьте: польза или вред, которые человек может принести миру, зависят от светоносности его ауры, а последняя - от его чувств, мыслей и переживаний, то есть от состояния его сознания. Поэтому последнему и уделяется столько внимания в процессе преображения человеческой сущности.
12.32. При росте огня каждая несдержанность влечет за собою растрату Агни. Особенно недопустимо безудержное пылание. Оно болезненно истощает силы. Конечно, ученик должен давать и делиться тем, что он получает от Учителя. Но это даяние должно быть контролируемым волей и происходить без всякого нарушения равновесия. Бесконтрольное даяние зажженного сердца всегда будет сопровождаться истощением сил и болезнью. Это следует твердо усвоить и совершать даяние мудро. Горячего коня сдерживает уздою крепкая рука опытного всадника, так же точно "серебряная узда духа" надевается и на все чувства ученика.
12. 149. И положиться нельзя ни на что, ибо колеблется все. И "незыблема только Лестница Иерархии". На нее можно опереться и за нее ухватиться. Иначе как устоять! И на людские слова полагаться нельзя. "Не надейтесь на сынов человеческих". Как же можно положиться на того, кто сам на себя положиться не может. Ярую неустойчивость, противоречия и изменчивость наблюдаете в людях. Не следует придавать значения их эмоциям, чувствам и переживаниям, ибо сменяются они так часто и протекают так бурно, что, как говорится в народе, "на каждое чихание не наздравствуешься". Только пытаетесь сердцем утешить в одном, как сие забывается и возникает другое, совершенно противоположное, лишающее значения и смысла предшествовавшие переживания. Невозможно погружаться в аритмичность этих неистовых качаний астрала. Потому Говорю: храните равновесие, не заражаясь астральным неистовством окружающих.
12.160. И полнота Общения тоже зависит от того, насколько очищены оболочки, и в особенности астральная. Даже малое неуравновесие потрясает чувствительный и утонченный проводник и мешает контакту. На сдерживание чувств придется обратить особое внимание. Нет никому никакой пользы от несдерживаемых переживаний, и прежде всего самому переживающему. У Нас царит полное, ничем не нарушаемое спокойствие.
12. 207. (М. А. Й.). Настроения людские условны, то есть люди заранее решают, что такие-то явления будут их радовать, а другие - огорчать. Это решает их воля. Решения эти можно пересмотреть и решить заново. Каждому горькому уроку жизни можно порадоваться, ибо ценность его превышает размер огорчения и остается с нами, в то время как огорчение проходит. Многому можно научиться радоваться из того, что раньше огорчало, если понимается, что приходим на Землю и живем не ради удовольствия, но ради накопления и собирания ценного опыта, тогда плата за него не будет уже более омрачать. Мудрый радуется тому, что глупого огорчает. Особенно радуется он, когда видит, что может расплатиться за прошлое.
12. 308. (Май 26). Телесные чувства свойственны телу, и дело совсем не в том, чтобы они не проявлялись (проявление их вполне естественно), а в том, чтобы владеть ими, и господствовать над ними, а отнюдь не быть их безвольным рабом. Даже чувства голода или жажды можно подчинить воле. Они не исчезают, но не владеют сознанием и не превращают человека в жалкое существо. То же самое и физическая боль. И боли можно не поддаваться, хотя и ощущаешь ее. Особенно успешно можно бороться с ощущением холода. Можно даже вызывать жар в замерзающих руках или ногах. Йоги побеждают холод весьма эффективно и показательно - и холод, и жар. Предела победы над плотью нет. На маленьких ежедневных опытах можно постепенно утверждать и укреплять эту власть и стремиться к тому, чтобы не тело владело человеком, но дух.
12.321. Сознание может подняться над двойственностью астральных эмоций и этим путем хранить равновесие. Иначе как же не огорчаться, скажем, потерей чего-то, если радовались приобретению этой самой вещи. Именно в радости о чем-то обычно лежит корень печали о нем же. Радуясь людской похвале, тем самым обрекаем себя на огорчения при порицании. Эту двойственную природу личных переживаний надо понять, чтобы не стать жертвою переживаний на положительном полюсе, обуславливая тем самым неизбежность противоположных ощущений. Поэт, прозревший этот закон, сказал: "Хвалу и клевету приемли равнодушно". К этому можно добавить: не привязывайся ни к чему - и тебе нечего будет терять; не радуйся малым эгоистическим радостям, если не хочешь огорчаться; не очаровывайся также ничем, если хочешь избежать разочарований и не веселись слишком, чтобы не плакать, то есть храни полное равновесие и бесстрастие.
12. 594. (Гуру). Цель ученика - научиться управлять, или владеть, своими чувствами. Это означает - держать мысли под контролем. Только мыслью можно управлять эмоциями. Они текут автоматически, то есть рефлекторно. Лунную рефлекторность сознания только огненной волей можно пресечь.
12. 635. Не привязывайтесь ни к чему, и вам нечего будет терять. Не очаровывайтесь никем и ничем, и не придется разочаровываться. Словом, не проявляйте крайностей нежелательных чувствований на полюсах, чтобы не вызывать неизбежности кармических переживаний. Как часто люди сближаются, чтобы рассориться; превозносят друг друга, чтобы позднее хулить; хохочут, чтобы плакать позднее; и поддаются необузданным проявлениям чувств, чтобы после расплачиваться за это. Сдержанность чувств ведет к овладению ими. Серебряная узда духа накладывается на чувства ученика. Биполярность чувствований ставится под контроль воли. Восторженность не допускается. Восторг духа не есть восторженность, ибо неистовства астрального паяца есть не что иное, как распущенность психической энергии. Неуравновесия проявления чувств на полюсах не позволяют утвердить равновесие духа. Вот почему мечутся люди, как пробковые человечки, между крайностями переживаний. Спокойствие не есть бесчувствие, но контроль над чувствами, или власть над ними.
12.726. Можно раздражаться, и огорчаться, и беспокоиться по пустякам. На все эти эмоции попусту тратится драгоценная мощь. А ведь можно и без них, без этих никчемных переживаний. Ничто не может сокрушить дух, ибо он нерушим, а тем более - мелкие чувства и воображаемые страхи. Майя многообразна, и очередные самообманы ее не должны вводить в заблуждение путника Великого Пути. Каким бы ярким и захватывающим ни было плотное окружение, оно моментально исчезнет и утратит власть свою над сознанием, как только освободится человек от плотной своей оболочки и перейдет в Тонкий Мир. Значит, реальность плотного мира условна. А раз это так, то и власти ей над собою давать не годится.
12. 743. (Гуру). Почему столько говорится о чувствах? Потому что "чувства есть кузница мощи". Чувства можно воспитывать и растить. Родина чувств - сердце. Разные бывают сердца
и разные чувства. Говорим о чувствах светоносных, возвышающих жизнь и двигающих человечество по пути эволюции. Слишком уж много чувств темных, злобой рожденных, разрушающих жизнь. Утверждать будем полюс обратный - чувств светлых, устремляющих человечество в сужденное ему будущее Новой Эпохи Света-Огня.
12. 754. (М. А. Й.). Если огорчаться в размерах, требуемых огорчениями, то и энергии сердца не хватит на них. Потому будем учиться сдерживать чувства, могущие омрачить ауру. Омраченная или потухшая аура не соответствует явлению носителя Света. Смертью, смертью духа, грозило угашение в сердце огня в древнее время. Грозит и сейчас. Потому заботливо отделим заслуживающее траты сердечной энергии от не заслуживающего, и о последнем думать не будем.
12. 791. (Гуру). Даже маленький опыт в овладении своими настроениями очень полезен. Пространственные токи могут тяжко влиять, но, если им противопоставить волю и нежелание им подчиняться, их силу можно намного умерить. Ощущение пространственного неблагополучия - это одно, но беспросветное омрачение, этим допускаемое без всякого усилия ему противостать, - совершенно другое. Во внутреннем царстве своем владыкою сам человек остается, если хочет этого и яро борется за утверждение власти своей над собою.
13.53. Каждое чувство — хорошее и плохое — оставляет на ауре глиф. И эти знаки, или отметки, уносит с собой человек в будущее. Накопления свои следует пересматривать возможно чаще, без сожаления выбрасывая все, что не соответствует достигнутой духом ступени. Омовения нужны и духу и телу.
13.302. Если человек долгое время предавался унынию, то вновь собрать израсходованную на это чувство силу не легко и не просто, ибо физические следствия уныния могут выявиться в виде неизлечимой болезни... Когда сдерживающая «серебряная узда духа» наложена на все чувства ученика, он готов к дальнейшему восхождению и получению новых Указаний. Трудно сдерживать многие переживания внешне, но еще труднее внутренне. Когда лицо не выражает обуревающих человека чувств — это уже победа. Но когда и самые чувства обузданы крепкой рукой — победа двойная. Одобряются сдержанность и самоконтроль во всех формах.
13.452. ...множество мелких эмоций постоянно стремится нарушить гармоническое и спокойное состояние ауры. Даже при малом раздражении и прочих чувствах несветлых заградительная сеть ослабевает и выжигается фосфорная ткань нервов. От подобных эмоций человек может бесконечно устать и чувствовать себя совершенно разбитым, если они достаточно сильны и дисгармоничны. Значит, самоконтроль означает и охрану здоровья.
13.2.А.Поднимаясь сознанием выше страстей и вожделений, Архат освобождается от тиранической власти астрала. Поднимаясь над миром более тонких чувствований, Архат освобождается от них и овладевает и тонким телом и даже выше. Чтобы расчленить тело в сознании, надо отойти, отделиться, встать в стороне от самого себя, то есть низшего «я», как бы со стороны смотреть, как оно кривляется и хватается за всякую возможность, лишь бы переживать, лишь бы усладиться, лишь бы провибрировать на каждое ощущение. Как голодный бросается на пищу, так же бросается астрал на каждую эмоцию, хватается за всё, что даёт ему возможность жить, то есть переживать, то есть насытить неутолимую, вечную, ненасытную жажду переживаний. Страсти — его пища, его жизнь. Как умирает голодный без пищи, так умиротворяется и подчиняется воле астрал, лишённый возможности удовлетворения своих бесконечных, а главное, ненасытных вожделений...
13.13.А.Тушите самость свою, иначе креста не поднять и не сможете следовать за Мной. Отвергнуться от себя — значит потушить свою личность. Сфера личных эмоций сводится к нулю. Самое слово «я» исключается из речи. Затвор кладётся на всё, где обычно привыкло проявляться «я». Опыт: попробуйте в обычном разговоре совершенно выключить элемент личных реакций. Отвечайте на всё, но как будто говорите не вы, а посторонние, а вы лишь слушаете и наблюдаете как временные и случайные свидетели. Смотрите, возражайте, отвечайте, но не вибрируйте эмоционально, то есть как при абсолютном полном сохранении равновесия, как будто бы действительно личность как выразитель самости умерла. Улыбка, вернее, обычная людская гримаса улыбки, особенно характерна как дань самости. Смотрите: кругом маски, и эти маски поддерживаются конвульсиями гримас, являющихся оскалом самости. Паяц торжествует. Сущность вреда заключается в рефлекторности. Маски — автоматы, всё зависит от того, за какую веревочку дернули. Рефлекс автоматичен. Раб самого себя — как много кроется в этих словах. Так и живёте в удушьях этого рабства, на замечая его ужаса. Так можно или «быть самим собой, или таскать себя повсюду». Личность умирает в каждом воплощении. Стоит ли давать ей власть? Надо привести к молчанию её. Тогда явятся и величие спокойствия и равновесия и истинное достоинство. Итак, или флюгер для каждого ветерка и былинка, колеблемая ветром, или утёс духа. Выбирайте!
13.22.А. Астральные эмоции особенно изнашивают организм, и не столько силою астрального явления, запущенного сознанием, то есть поступка или действия, сколько мыслью астрально-эмоциональной. Снова приходим к явлению вибрирующих оболочек. Астрал во всех видах и уявлениях должен быть обуздан, иначе нет продвижения. Можно совершать два одинаковых действия: в одно вложить всю силу неистовствующего астрала, из другого астральное начало изъять полностью и исчерпывающе. С внешней стороны в обоих случаях можно даже и не уявить видимых знаков, и действия будут со стороны казаться как бы одинаковыми, но какова и сколь же велика будет эта разница, если рассматривать данное явление из Тонкого Мира. Потому культура действия должна войти в жизнь как утверждение профилактики жизни микрокосма...Вступаем на ступень практического бесстрастия, когда уявления астрального порядка в жизни дня исключаются полностью. Действия как таковые остаются по видимости теми же, но астральное начало из них извлекается полностью. При отправлении действия всё, что от астрала, отделяется мысленно и отбрасывается, как отбрасываются сор и посторонние примеси из первосортного зерна. Всё делается так же, как и раньше, но без тиранической власти астрала. Допускается и дозволяется всё, но страстное начало полностью и целиком из процесса устраняется.
КЗ,7. Чувство является ведущим началом во всем Сущем. Миры зачинаются чувством — Любовью, ибо Любовь уявлена как притяжение и сцепление.
Основа Мироздания уявлена на сцеплении частиц энергии, или на Любви.
Мысль является как бы венцом чувства Любви. Мысль уявляется основным качеством оявленной Огненной энергии или субстанции. Огненная субстанция есть сгущенная энергия. Огненная субстанция уявляется на основной двуеродности энергии или на двух полюсах, на одном — Любовь, на другом — Мысль.
Оявленная Огненная энергия имеет два полюса. На таком уявлении рождается все Сущее.
Мы живём в океане вибраций. Они регистрируются организмом человека и переживаются нами как ощущения. При этом не всё осознаётся, но то, на что направлено внимание или что очень важно для человека.
Углубившись в грубую материю, человек перестал ощущать тонкие вибрации, которые так нужны для его дальнейщего развития. Потому задача состоит в том, чтобы утончат восприятия. Мыление на высокие темы постепенно приводит и к повышению чувтвительности. Развивает ее также заниятие искусством.
Эмоции - это скоротечные реакции нашего я на внешние или внутренние события. Чувства же длительны и в большей степени выражают наше отношение. В основе чувств, думаю, - сравнение с нашим идеалом. Предположим, если что-то соответсвует тому, что мы считаем правильно, красиво и т.д., то и чувство вырабатывается положительное. Меняя своё мировоззрение, убеждая себя в чём-то, можно воспитать чувства, необходимые для Нового Мира.
Чувства как и эмоции бывают тоже скоротечны. Например чувство неудобства, чувство жалости, чувство опасности, чувство удачи и.т.п.
Отличие чувств от эмоций в том, что чувства интровертны, а эмоции экстравертны. И те и другие бывают поверхностными и глубокими. Скоротечные чувства и эмоции слабы и мешают развитию, глубокие - сильны и помогают.
Пример глубокого сильного чувства - любовь к семейному дому, к своему роду, к Богу. Такое глубокое чувство является основой духовного развития и поскольку оно по своей сути интровертно, то требует опоры, источника вне человека. С древних времен люди поклонялись умершим предкам, родовому духу, племенному духу и наконец духу всего человечества.
Проявлением сильных и глубоких эмоций в человеке является харизма, обаяние, личностное влияние, магнетизм. Такие эмоции требуют основы или источника внутри, и им является вера в себя, в свою уникальность, в свое предназначение.
Владимир Чернявский
27.06.2012, 05:57
Чувства как и эмоции бывают тоже скоротечны. Например чувство неудобства, чувство жалости, чувство опасности, чувство удачи и.т.п.
Вы смешиваете чувства и ощущения.
Вы смешиваете чувства и ощущения.
Вообще-то это синонимы. Но здесь контекст другой. Я говорю именно о чувствах.
Владимир Чернявский
27.06.2012, 09:05
Вы смешиваете чувства и ощущения.
Вообще-то это синонимы. Но здесь контекст другой. Я говорю именно о чувствах.
Например, чувство любви и чувство голода - это принципиально различные феномены, хотя об означаются одним и тем же словом. Хотя корректней было бы говорить об "ощущении голода".
Вы смешиваете чувства и ощущения.
Вообще-то это синонимы. Но здесь контекст другой. Я говорю именно о чувствах.
Думаю, имеется ввиду следующее относительно мысли:
ощущение - качество восприятия мысли и формы, от центральной борозды головного мозга кзади, это воспринимающая половина коры головного мозга;
чувства - как лук для излучения стрелы мысли, от центральной борозды головного мозга кпереди, это двигательная часть коры головного мозга;
эмоции - это палитра, окрашивающая сами мысли, а не лук, их посылающий (чувства) и не колчан, их принимающий (ощущения).
Здесь все три ипостаси деятеля (собиратель мыслей, художник и стрелец) - сердце йога, ибо Агни Йога есть связь сердца и ума.
Например, чувство любви и чувство голода - это принципиально различные феномены, хотя об означаются одним и тем же словом. Хотя корректней было бы говорить об "ощущении голода".
Владимир, почти верно. Еще корректнее, есть чувства и есть ощущения, которые обозначаются одним и тем же словом. Например, "чувство голода" и "ощущение голода". В данном контексте речь шла именно о чувствах. Хотя основной смысл того, что я написал был в другом и касался "чувств и эмоций".
Вы смешиваете чувства и ощущения.
Вообще-то это синонимы. Но здесь контекст другой. Я говорю именно о чувствах.
Например, чувство любви и чувство голода - это принципиально различные феномены, хотя об означаются одним и тем же словом. Хотя корректней было бы говорить об "ощущении голода".да... но в АЙ часто употребляется слово "чувство" еще и в связи с инструментом как то - выражение "чувство зрения, слуха..."..........в связи с этим невольно думаешь что великий и могучий русский язык не настолько уж велик если в нем не нашлось правильного определительного... либо... хм... либо всё это - и чувство как таковое, и чувство как ощущение, и чувство как эмоция, и чувство как инструмент восприятия - всё это лишь грани чего-то единого целого
Владимир Чернявский
27.06.2012, 12:46
Вы смешиваете чувства и ощущения.
Вообще-то это синонимы. Но здесь контекст другой. Я говорю именно о чувствах.
Например, чувство любви и чувство голода - это принципиально различные феномены, хотя об означаются одним и тем же словом. Хотя корректней было бы говорить об "ощущении голода".да... но в АЙ часто употребляется слово "чувство" еще и в связи с инструментом как то - выражение "чувство зрения, слуха..."..........в связи с этим невольно думаешь что великий и могучий русский язык не настолько уж велик если в нем не нашлось правильного определительного... либо... хм... либо всё это - и чувство как таковое, и чувство как ощущение, и чувство как эмоция, и чувство как инструмент восприятия - всё это лишь грани чего-то единого целого
Называть можно как угодно (в конечном итоге и любовь нам дана в ощущениях), только нужно понимать глубокую разницу между этими феноменами и не смешивать их.
согласно Учению глаза есть не только орган чувства, т.е. как орган восприятия но и орган воздействия, т.е. имеется в виду излучение глаз которое обладает реальной силой - это факт.
согласно тому же Учению реально переносить боль физическую с одного человека на другого, т.е. здесь тот же механизм что и со зрением, т.е. имеет место быть неразрывная связка восприятие-воздействие, но только уже касательно чувства осязания.
так вот я думаю что по этой идее должно быть реально то же самое касательно и других органов чувств, а именно - слух, обоняние, вкус.....................а это значит что реально воздействовать скажем ушами излучая некую вибрацию, т.е. заходим мы в какой-нибудь помещение и вдруг все люди там начинают слышать откуда нивозмись нашу мелодию... хм... прикольно
В академической медицине сетчатку глаза человека иногда по праву называют филиалом головного мозга, вынесенным на периферию.
Восприятие и ответ на полученную информацию - настолько сложный процесс, что наука только предполагает, каким образом после полного отключения одних клеток головного мозга их функцию берут на себя другие клетки. Это индивидуально, то есть у каждого человека по-разному. А чувства, даже по личным скромным наблюдениям, неистребимы, даже при отсутствии части головного мозга на грани не совместимости с жизнью: имею ввиду любовь, преданность, неприятие. И дело не в лимбической системе и не в гипоталамусе, а именно в коре головного мозга, так как эти чувства вполне осознаваемы и исходя из них человек способен формулировать мысль. Иными словами, человек остаётся самим собой, пока жив, даже при повреждении головного мозга - инструмента общения со внешним миром.
Добавлено через 10 минут
согласно Учению глаза есть не только орган чувства, т.е. как орган восприятия но и орган воздействия, т.е. имеется в виду излучение глаз которое обладает реальной силой - это факт.
согласно тому же Учению реально переносить боль физическую с одного человека на другого, т.е. здесь тот же механизм что и со зрением, т.е. имеет место быть неразрывная связка восприятие-воздействие, но только уже касательно чувства осязания.
так вот я думаю что по этой идее должно быть реально то же самое касательно и других органов чувств, а именно - слух, обоняние, вкус.....................а это значит что реально воздействовать скажем ушами излучая некую вибрацию, т.е. заходим мы в какой-нибудь помещение и вдруг все люди там начинают слышать откуда нивозмись нашу мелодию... хм... прикольно
Вы не поверите...
В советском мультфильме *Алиса в стране чудес* звучит знакомая мелодия. Так эта музыка нота-в-ноту - одновременно и часть сонаты В.А.Моцарта, и менуэт Боккерини, написанные композиторами независимо друг от друга.
Необъяснимо, но факт...
да... но в АЙ часто употребляется слово "чувство" еще и в связи с инструментом как то - выражение "чувство зрения, слуха..."..........в связи с этим невольно думаешь что великий и могучий русский язык не настолько уж велик если в нем не нашлось правильного определительного... либо... хм... либо всё это - и чувство как таковое, и чувство как ощущение, и чувство как эмоция, и чувство как инструмент восприятия - всё это лишь грани чего-то единого целого
Selen, русский язык может и не идеален, но он все равно подходит лучше большинства других языков для передачи тонкостей мыслеречи. Например фраза "смятение чувств". Это к разговору о "скоротечных чувствах" и их отличию от ощущений. Вообще, когда мы говорим о духовном, заострять внимание на смысле отдельных слов имеет смысл лишь в том случае, когда мыслеобраз не был получен или его получение было затруднено.
Что касается чувств, ими пронизано все существование человека. Если мир внешний мы познаем через ощущения, то мир внутренний - через чувства. Из всего, что мы делаем в этом мире имеет смысл лишь то, что было наполнено чувством. Наполните чувством свой взгляд, свое дыхание, свои движения и ваша жизнь начнет обретать новый смысл.
Отличие чувств от эмоций в том, что чувства интровертны, а эмоции экстравертны.
Не понятно. Напр., в чём интравертность любви (чувство)?
Добавлено через 3 минуты
Скоротечные чувства и эмоции слабы и мешают развитию, глубокие - сильны и помогают.
Смотря какого качества последние. Не так ли?
Добавлено через 4 минуты
есть чувства и есть ощущения, которые обозначаются одним и тем же словом. Например, "чувство голода" и "ощущение голода".
Я не так внимательна к таким вещам, как голод, потому, может, не так поняла. Ещё поясните и приведите примеры.
Добавлено через 16 минут
Если мир внешний мы познаем через ощущения, то мир внутренний - через чувства.
Разве из внутреннего не идут ощущения? Сразу чувства?
И о чём речь, о чужим мире? Может, на свой бросили взгляд?
Добавлено через 20 минут
Наполните чувством свой взгляд, свое дыхание, свои движения и ваша жизнь начнет обретать новый смысл.
Возможно, так для людей чувства. Но есть люди мысли и люди действия.
Отличие чувств от эмоций в том, что чувства интровертны, а эмоции экстравертны.
Не понятно. Напр., в чём интравертность любви (чувство)?
Здесь имеются ввиду внутренние чувства, предполагающие обращенность внимания вовнутрь. Что касается эмоций - имеется ввиду соответственно внешнее выражение эмоций, при которых внимание направлено наружу, на объект.
Скоротечные чувства и эмоции слабы и мешают развитию, глубокие - сильны и помогают.
Смотря какого качества последние. Не так ли?
Нет, не так. Подойдут любые глубокие эмоции и чувства. Духовное развитие человека может идти разными путями.
есть чувства и есть ощущения, которые обозначаются одним и тем же словом. Например, "чувство голода" и "ощущение голода".
Я не так внимательна к таким вещам, как голод, потому, может, не так поняла. Ещё поясните и приведите примеры.
Наверное нужно было сразу договориться что под чувством я имею ввиду духовное переживание, а под ощущением - телесное. Хотя это и слова-синонимы, как я уже написал ниже. Например чувство духовной близости и физическое ощущение близости.
Если мир внешний мы познаем через ощущения, то мир внутренний - через чувства.
Разве из внутреннего не идут ощущения? Сразу чувства?
Оставлю без ответа. Подумайте самостоятельно. Это простой вопрос.
Наполните чувством свой взгляд, свое дыхание, свои движения и ваша жизнь начнет обретать новый смысл.
Возможно, так для людей чувства. Но есть люди мысли и люди действия.
Это так. Не все готовы воспринять то, что я здесь пишу. Для людей "мысли и действия" есть другие источники знаний.
Не понятно. Напр., в чём интравертность любви (чувство)?
Здесь имеются ввиду внутренние чувства, предполагающие обращенность внимания вовнутрь.
Всё равно не понятно. В любви обращенность внимания вовнутрь? Всё таки приведите примеры, чтобы Вас лучше понять. Мне кажется, что это Ваша система и всё условно разделено.
Как для меня, так чувства связаны с развивающимся мировоззрением, сознательностью, Высшим Я намного больше, чем эмоции, которые, скорее всего - реакции низшего я.
Добавлено через 1 минуту
Подойдут любые глубокие эмоции и чувства. Духовное развитие человека может идти разными путями.
Опять поясните, что Вы имеете ввиду. Напр., длительное глубокое уныние как может развивать?
Добавлено через 19 минут
под чувством я имею ввиду духовное переживание, а под ощущением - телесное.
А если попробовать, как в Гранях, рассматривать семеричность чувств, сохранится это деление? Мне кажется, так всё переплетено... Не так давно нашла в интернете обращение, кажется, плеядинцев. Решила прослушать. Куча информации,которую невозможно проверить. Но в третьей части заметила откровенное манипулирование с целью навесить чувство вины.
Переговорила с друзьями. После недолгого слушания ими сразу было замечено выламывание. Тут я поняла, что моё ощушение начавшейся болезни оттуда, от слушания. Всё тело выламывало. Теперь, это телесное ощущение, но связано с нетелесными воздействиями? Как бы Вы классифицировали?
Добавлено через 24 минуты
Цитата: Сообщение от irene
Цитата: Сообщение от ald Если мир внешний мы познаем через ощущения, то мир внутренний - через чувства.
Разве из внутреннего не идут ощущения? Сразу чувства?
Оставлю без ответа. Подумайте самостоятельно. Это простой вопрос.
Для меня это не простой вопрос. Чувство справедливости не для познания внешнего мира?
Добавлено через 30 минут
Не все готовы воспринять то, что я здесь пишу
Всегда очень интересно посмотреть на мир глазами другого человека, "примерить" его тип восприятия и пр. А по гороскопу у Вас какой-то водный знак?
это телесное ощущение, но связано с нетелесными воздействиями? Как бы Вы классифицировали?
Так же как и обычную рекламу новых лекарств.
Всё равно не понятно.... ..... Как для меня, так чувства связаны с развивающимся мировоззрением, сознательностью, Высшим Я намного больше, чем эмоции, которые, скорее всего - реакции низшего я.
irene, я сразу извиняюсь если не смогу ответить на все ваши вопросы. Смогу ответить только на те, которые вызвали в моей душе отклик. Чувства есть результат эмоционального восприятия, а эмоции это в свою очередь проявление чувств. В идеале не существует "Я низшего" и "Я высшего". В гармонично развитом человеке есть только одно "Я". Не стоит растить в себе животное и потом пытаться его приручить или того хуже умертвить, это опасная игра и она не имеет смысла.
Подойдут любые глубокие эмоции и чувства. Духовное развитие человека может идти разными путями.
Опять поясните, что Вы имеете ввиду. Напр., длительное глубокое уныние как может развивать?
Да. В теории глубокое чувство уныния может быть камертоном духовного развития. Вы можете реализоваться в этом чувстве, возвести его в абсолют, растворить в нем все остальные чувства и в конечном счете обрести в нем душевную гармонию, как основание для дальнейшего, хотя и весьма странного развития. На практике чувство уныния опасно и экспериментировать с ним стоит только в том случае, если вы точно знаете что делаете.
Выберите в качестве камертона чувство Любви. Не начинайте сразу с абстракций, начните с того, что вам близко. Устройте дома небольшой алтарь из тех вещей, которые вам дороги и любимы. Наверняка у вас уже есть что-то подобное. Постоянно пополняйте вашу коллекцию символов вашей веры, оставляя на алтаре только те вещи, которые вам особенно дороги и близки именно сейчас. Так будет расти чувство любви к тому, что будут символизировать эти вещи. Меняться будет смысл, но чувство останется. Не лишними будут небольшие подношения в виде зажженной свечи или благовония, или капли ваших любимых духов, если это будет уместно.Таким образом ваш алтарь всегда будет отражать ваше духовное развитие, а ваше чувство будет расти и укрепляться, развиваясь вместе с вами.
Если мир внешний мы познаем через ощущения, то мир внутренний - через чувства.
Разве из внутреннего не идут ощущения? Сразу чувства?
"Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущениях" (В.И.Ленин).
Если бы внутренний мир можно было ощутить, то он бы был материален.
Владимир Чернявский
29.06.2012, 07:18
Всё равно не понятно.... ..... Как для меня, так чувства связаны с развивающимся мировоззрением, сознательностью, Высшим Я намного больше, чем эмоции, которые, скорее всего - реакции низшего я.
irene, я сразу извиняюсь если не смогу ответить на все ваши вопросы. Смогу ответить только на те, которые вызвали в моей душе отклик. Чувства есть результат эмоционального восприятия, а эмоции это в свою очередь проявление чувств. В идеале не существует "Я низшего" и "Я высшего". В гармонично развитом человеке есть только одно "Я"...
Вы не учитываете, что чувства и эмоции имеют различные источники - от низшего до высшего. И в этом смысле - человек не цельное существо. Можно действительно говорить о существовании, условно, многих "я".
Так же, возможно, это внесет ясность в тему, можно говорить о существовании различной градаций чувств - от низших до высших.
Не знаю, надо ли кому-нибудь то, что я скажу.
По смыслу эмоция есть то, что имеет единственную причину вовне. Слово происходит от ex+movere (извне+двигать).
Чувство же связано с внутренним свойством понимания, перцепции. Связано с интерпретацией всего происходящего внутри человека. Т.е. оно воспринимает как то, что пришло извне, так и то, что появилось внутри. Результатом осмысления эмоции будет чувство. Также результатом восприятия чего-то высшего тоже будет чувство. Следовательно, полем проявления чувства является Манас. А эмоция --- Кама.
Владимир Чернявский
29.06.2012, 12:37
Не знаю, надо ли кому-нибудь то, что я скажу.
По смыслу эмоция есть то, что имеет единственную причину вовне. Слово происходит от ex+movere (извне+двигать).
Чувство же связано с внутренним свойством понимания, перцепции. Связано с интерпретацией всего происходящего внутри человека. Т.е. оно воспринимает как то, что пришло извне, так и то, что появилось внутри. Результатом осмысления эмоции будет чувство. Также результатом восприятия чего-то высшего тоже будет чувство. Следовательно, полем проявления чувства является Манас. А эмоция --- Кама.
Согласен. При этом, речь может идти не только о Манасе, но и более высших планах.
В принципе, чувство может вообще не быть связанным с внешним восприятием, но приходить "глубоко изнутри".
Согласен. При этом, речь может идти не только о Манасе, но и более высших планах.
В принципе, чувство может вообще не быть связанным с внешним восприятием, но приходить "глубоко изнутри".
Речь идет о Манасе как о собственно человеке чувствующем. Хотя понятно, что Манас не существует сам по себе и связан Высшими планами.
Согласен. При этом, речь может идти не только о Манасе, но и более высших планах.
В принципе, чувство может вообще не быть связанным с внешним восприятием, но приходить "глубоко изнутри".
Речь идет о Манасе как о собственно человеке чувствующем. Хотя понятно, что Манас не существует сам по себе и связан Высшими планами.Вы хотите сказать что всё что называется чувством в смысле побуждение, именно ПОБУЖДЕНИЕ К ДЕЙСТВИЮ есть прерогатива Манаса?
если так то не согласен... по-моему чувства восходят выше и именно к Буддхи... а то что Вы называете "связано с внутренним свойством понимания, перцепции. Связано с интерпретацией всего происходящего внутри человека. Т.е. оно воспринимает как то, что пришло извне, так и то, что появилось внутри" - это скорее всего имеет отношение к сознанию
Согласен. При этом, речь может идти не только о Манасе, но и более высших планах.
В принципе, чувство может вообще не быть связанным с внешним восприятием, но приходить "глубоко изнутри".
Речь идет о Манасе как о собственно человеке чувствующем. Хотя понятно, что Манас не существует сам по себе и связан Высшими планами.Вы хотите сказать что всё что называется чувством в смысле побуждение, именно ПОБУЖДЕНИЕ К ДЕЙСТВИЮ есть прерогатива Манаса?
если так то не согласен... по-моему чувства восходят выше и именно к Буддхи... а то что Вы называете "связано с внутренним свойством понимания, перцепции. Связано с интерпретацией всего происходящего внутри человека. Т.е. оно воспринимает как то, что пришло извне, так и то, что появилось внутри" - это скорее всего имеет отношение к сознанию
Совершенно верно:
чувства - от Буддхи, разума. Это размышления от Манас - ума. Веды.
Вы хотите сказать что всё что называется чувством в смысле побуждение, именно ПОБУЖДЕНИЕ К ДЕЙСТВИЮ есть прерогатива Манаса?
Не хочу и не говорю.
если так то не согласен... по-моему чувства восходят выше и именно к Буддхи... а то что Вы называете "связано с внутренним свойством понимания, перцепции. Связано с интерпретацией всего происходящего внутри человека. Т.е. оно воспринимает как то, что пришло извне, так и то, что появилось внутри" - это скорее всего имеет отношение к сознанию
Буддхи имеет косвенное отношение к перцепции, а следовательно к чувству. Хотя без Буддхи чувства бы не было. Как и без Атмы, само собой.
Совершенно верно:
чувства - от Буддхи, разума. Это размышления от Манас - ума. Веды.
:D Чувства --- отовсюду. В том числе и от Камы, как я говорил. И от Буддхи и от Свыше. Но рождаются в Манасе (т.е. непосредственно человеке).
Манас --- свойство (атрибут) Буддхи. В Буддхи без Манаса некому чувствовать.
Буддхи имеет косвенное отношение к перцепции, а следовательно к чувству. как это?
Совершенно верно:
чувства - от Буддхи, разума. Это размышления от Манас - ума. Веды.
:D Чувства --- отовсюду. В том числе и от Камы, как я говорил. И от Буддхи и от Свыше. Но рождаются в Манасе (т.е. непосредственно человеке).
Манас --- свойство (атрибут) Буддхи. В Буддхи без Манаса некому чувствовать.понятно... то что Вы называете чувством мы называем ощущением = восприятие = перцепция
у нас чувство, например, чувство гордости ощущает себя само в себе самом без всяких косвенных и соседствующих
Буддхи имеет косвенное отношение к перцепции, а следовательно к чувству. как это?
Примерно как кремний имеет косвенное отношение к функционированию компьютера.
Совершенно верно:
чувства - от Буддхи, разума. Это размышления от Манас - ума. Веды.
:D Чувства --- отовсюду. В том числе и от Камы, как я говорил. И от Буддхи и от Свыше. Но рождаются в Манасе (т.е. непосредственно человеке).
Манас --- свойство (атрибут) Буддхи. В Буддхи без Манаса некому чувствовать.понятно... то что Вы называете чувством мы называем ощущением = восприятие = перцепция
у нас чувство, например, чувство гордости ощущает себя само в себе самом без всяких косвенных и соседствующих
Поподробнее, пожалуйста, о чувстве гордости. Мое чувство понимания не ощущает понимания здесь самого себя. ;)
Ощущения возникают от внешних воздействий. По крайней мере, так говорит психология. Свыше нет ощущений.
Поподробнее, пожалуйста, о чувстве гордости. именно о гордости?
Поподробнее, пожалуйста, о чувстве гордости. именно о гордости?
Меня интересует сам процесс. Как там гордость ощущает саму себя.
Владимир Чернявский
29.06.2012, 14:21
Ощущения возникают от внешних воздействий. По крайней мере, так говорит психология. Свыше нет ощущений.
Трансцендентный опыт тоже является нам в ощущениях. И даже высшие чувства являются через ощущения. Чувство любви тоже как-то "ощущается" и человек делает вывод, что он любит.
Поподробнее, пожалуйста, о чувстве гордости. именно о гордости?
Меня интересует сам процесс. Как там гордость ощущает саму себя.как сказано в одном эпосе - высокомерие превратило ангелов в демонов а упрямство удерживает их в аду
гордость как и любое чувство ощущает себя проявлением вовне... чем интенсивнее проявление тем интенсивнее ощущение приятности, ощущение - Я ЕСТЬ, т.е. чувство иденцифицирует само себя по степени своей активности.
Если с точки зрения Единосущности рассмотреть путь самого высшего чувства - Према, Любовь Всеначальная, - видим следующее.
Бог - это Истина, передающаяся Миру потоком энергии Любви, и в этой энергии - *Любовь это Бог, Бог это Любовь*, то есть исходит из Сат-Чит-Ананда [Бытие-Сознание-Блаженство] - этот Высший Мир вне времени и пространства, там природа искры Единосущного, истинного *Я* человека.
Осознавание чувства и мощное звучание его, не запятнанное мнениями и прочими наслоениями - это Буддхи. Именно там человек очищенным сознанием воспринимает, осознаёт это высшее чувство, отображает его другим и отзвучит радостью мудрости сердца на вибрации энергии чувства Любви.
Мышлением от сердца, сохраняя эту вибрацию неизменённой, человек посредством Манас - мышления - может как бы на ткани Любви мыслями рисовать свои оттенки и даже конкретные картины, но природа - здесь тканевая основа Буддхи - принятая в сознание из нитей Изначального Света - останется прежней. Другое дело, что человек умом (Манас) видит свою мысленную картину, не задумываясь об основе, но Источник Любви от этого осознавания или неосознания не меняется.
Картина - личное, человеческое. Источник - сверхличностное. Так природа самых высших чувств в Мире Огненном. Сверхличностного характера.
Ощущения возникают от внешних воздействий. По крайней мере, так говорит психология. Свыше нет ощущений.
Трансцендентный опыт тоже является нам в ощущениях. И даже высшие чувства являются через ощущения. Чувство любви тоже как-то "ощущается" и человек делает вывод, что он любит.
Ну хорошо. Только эти ощущения совсем другого порядка, чем ощущения от внешних причин. Я имею в виду не их качество, а их механизм. Я бы это, скорее, связал с интуицией. А вообще в психологии у ощущения вполне конкретное происхождение --- извне.
Поподробнее, пожалуйста, о чувстве гордости. именно о гордости?
Меня интересует сам процесс. Как там гордость ощущает саму себя.как сказано в одном эпосе - высокомерие превратило ангелов в демонов а упрямство удерживает их в аду
гордость как и любое чувство ощущает себя проявлением вовне... чем интенсивнее проявление тем интенсивнее ощущение приятности, ощущение - Я ЕСТЬ, т.е. чувство иденцифицирует само себя по степени своей активности.
Не могу понять смысла подчеркнутой фразы. Видать, не дано мне. Дальше Вы говорите об ощущениях приятности, я есть, которые могут быть косвенно связаны с гордостью, но необязательно. Это совсем другие ощущения.
Должен быть субъект ощущения и его объект. Субъект --- низший манас (я так это понимаю), объект --- нечто, достигшее его пределов.
Ощущения возникают от внешних воздействий. По крайней мере, так говорит психология. Свыше нет ощущений.
Трансцендентный опыт тоже является нам в ощущениях. И даже высшие чувства являются через ощущения. Чувство любви тоже как-то "ощущается" и человек делает вывод, что он любит.
Да, это легко и естественно ощущать в сознании, не отягощённом нагромождениями личностных картин Манаса, сквозь которые всё труднее ощущать изначальный Свет [читай: Агни, Мир Огней], если на престол средоточия сознания водружена самость, которая рисованием мира по-своему и занимается.
Или же по Агни Йоге: *надобно взорвать мозг*, чтобы ощутить Мир Высший объективно-реалистично.
Осознавание чувства и мощное звучание его, не запятнанное мнениями и прочими наслоениями - это Буддхи. Именно там человек очищенным сознанием воспринимает, осознаёт это высшее чувство, отображает его другим и отзвучит радостью мудрости сердца на вибрации энергии чувства Любви.
Простите мне мое мнение, но оно другое. :)
На плане Буддхи не может быть осознавания. Осознавание есть функция Манаса, который есть функция Буддхи. Нет Манаса --- нет осознавания.
Чувство Любви может возникнуть лишь в Манасе. А сама Любовь есть Буддхи. Т.е., чувство Любви есть просто факт Единения Манаса с Буддхи.
Не могу понять смысла подчеркнутой фразы. как думаете - дерево ощущает себя деревом?.........по-моему чувство чем-то похоже на активность дерева и кстати, деревья растут непрерывно и по сути бесконечно..........есть еще такое сравнение - однородность и плотность этой самой однородности... разность плотностей будет ощущаться сутью этой однородности как давление имеющее желание проявляться вовне
Да, это легко и естественно ощущать в сознании, не отягощённом нагромождениями личностных картин Манаса, сквозь которые всё труднее ощущать изначальный Свет [читай: Агни, Мир Огней], если на престол средоточия сознания водружена самость, которая рисованием мира по-своему и занимается.
Или же по Агни Йоге: *надобно взорвать мозг*, чтобы ощутить Мир Высший объективно-реалистично.
С чего Вы взяли, что Манас есть царство личностных (что это?) картин? Манас+Буддхи есть истинная человеческая индивидуальность (и Атма, конечно).
Не могу понять смысла подчеркнутой фразы. как думаете - дерево ощущает себя деревом?.........по-моему чувство чем-то похоже на активность дерева и кстати, деревья растут непрерывно и по сути бесконечно..........есть еще такое сравнение - однородность и плотность этой самой однородности... разность плотностей будет ощущаться сутью этой однородности как давление имеющее желание проявляться вовне
Дерево не ощущает себя деревом. Ему просто нечем это делать. У него есть только Дуада (Буддхи+Атма). Все остальное лишь потенциально.
Да, это легко и естественно ощущать в сознании, не отягощённом нагромождениями личностных картин Манаса, сквозь которые всё труднее ощущать изначальный Свет [читай: Агни, Мир Огней], если на престол средоточия сознания водружена самость, которая рисованием мира по-своему и занимается.
Или же по Агни Йоге: *надобно взорвать мозг*, чтобы ощутить Мир Высший объективно-реалистично.
С чего Вы взяли, что Манас есть царство личностных (что это?) картин? Манас+Буддхи есть истинная человеческая индивидуальность (и Атма, конечно).
Да, единство Атма+Буддхи+Манас есть человеческая индивидуальность, и чуть выше Ваша мысль об этом звучала между строк стройно и красиво. А в разобщении сердца с умом и получаются картины измышлений, мешающие распознать действительность: так бывает при самостном мышлении.
К вопросу о гордости.
Когда на престоле средоточия сознания Владыка - Вы, предположим, удачно реанимировали человека - и исполняетесь чувством признательности Владыке, что Он использовал Ваши руки, сноровку и ум как Свой инструмент. Это чувство можно назвать гордостью ЗА Владыку. А ежели человек мыслит от самости, его гордость за себя, и это ощущение не даёт ему мыслить реально: такой Манас выше самости не видит, и это ощущение гордости за себя искажает воспритие реальности: Вашими словами, Манас человек искусственно от Буддхи отграничивает своей же причудой ума, и уводит восприятие в сторону от Истины, которая в Атме.
А вообще в психологии у ощущения вполне конкретное происхождение --- извне.Ну, с точки зрения кармы - то и понятие априори(например) - совсем некорректное....
К вопросу о гордости.
Когда на престоле средоточия сознания Владыка - Вы, предположим, удачно реанимировали человека - и исполняетесь чувством признательности Владыке, что Он использовал Ваши руки, сноровку и ум как Свой инструмент. Это чувство можно назвать гордостью ЗА Владыку. А ежели человек мыслит от самости, его гордость за себя, и это ощущение не даёт ему мыслить реально: такой Манас выше самости не видит, и это ощущение гордости за себя искажает воспритие реальности: Вашими словами, Манас человек искусственно от Буддхи отграничивает своей же причудой ума, и уводит восприятие в сторону от Истины, которая в Атме.
Про гордость здесь немного не то, что я хотел услышать от Селена.
Вы понимаете, что Манас есть в некотором роде функциональность Буддхи?
В процессе воплощения с его помощью происходит соединение с низшей четверицей Высшей Триады (частью которой он и является). И тут-то Манас и может смотреть в разные "стороны" (двуликий Янус). Посмотрел в направлении Камы, вот тебе и эгоистическая гордость. Посмотрел в сторону Буддхи --- Любовь к Владыке. Но все эти чувства испытывает именно Манас. А не Буддхи, Кама или что там еще.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.