Просмотр полной версии : Троцкий, Ленин, насильственная община
andrush_254
24.10.2007, 19:22
Дабы не быть обвинённым в голословности, хочу привести мнения классиков марксизма-ленинизма касательно ощущения ими русского духа, а также высказать своё мнение по поводу тезиса «вне политики» Рериха.
Мнение Маркса о России, которое он систематически излагал в центральных лондонских и американских газетах своего времени:
«В России, у этого деспотического правительства, у этой варварской расы имеется налицо такая активность, которую тщетно искать у монархий более старых государств…
Не в суровом героизме норманнской эпохи, а в кровавой трясине монгольского рабства зародилась Московия…
Иван 3 добился освобождения от татарского ига обманными окольными путями…
Как и Иван Калита не мог наносить ударов своему противнику, не отравив его предварительно…
Москва даже под личиной хозяина и господина продолжала играть свою традиционную роль раба…
Они (балтийские провинции), захваченные Петром, преподнесли ему целый рой учителей
и военных инструкторов, благодаря которым русские становятся способными к восприятию технических достижений, но что однако не может их пропитать западными идеями…».
Ленин, из статьи «Русские и негры» (1913): «Между русскими и неграми сопоставление возможно. Негры позже всех освободились от рабства и до сих пор несут на себе тяжелые следы рабства… Про русских история говорит, что они «почти» освободились от крепостного рабства в 1861 году… Освобождение американских рабов произошло путём менее «реформаторским», чем освобождение рабов русских. Поэтому теперь, полвека спустя, на русских осталось гораздо больше следов рабства, чем на неграх. И даже было бы намного точнее, если бы мы говорили не только о следах, но и об учреждениях».
Троцкий, в частной беседе: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломка её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени…».
Неужели Вы думаете, что люди, люто ненавидевшие Россию, как и их учителя, став во главе её, прикрываясь красивыми фразами о свободе и равенстве, беспардонно навязывая придуманное ими рабское прошлое России, могли принести нашей Родине пользу, пролив, как и предполагалось, реки крови?
А что сделал Сталин потом? Он перестрелял всю эту троцкистско-ленинскую шоблу, чему восторженно аплодировала в эмиграции изгнанная русская интеллигенция и аристократия, и что привело в дикую злобу мировую закулису, проталкивающую Ленина и Троцкого к власти и стоявшую у руля революции 17 года. Сталин вышел из под их контороля и стал вести самостоятельную политику. Я не поклонник Сталина, но если бы не очистительный 37 год, мы, русские,были бы либо уже не вымышленными, а натуральными рабами или сионистов, или фашистов. Так кого поддерживал Рерих? Кого поддерживаете Вы? Традиции наших предков, или навязанные нам утопические идеи Запада (в данном случае – коммунистические), принёсшие столько горя и страданий? Открещиваясь от политики, не понимая её, легче всё свалить на карму народа, циклы, инволюцию, на непонимание глубин АЙ, на спасение планеты, желание осчастливить другие планеты, абсолютно не зная при этом сострадания и любви к трагедии наших предков. Если вы, как и Рерих, вне политики, то и относитесь равнодушно ровно, как и к Сталину, так и к Ленину. Зачем же говорить одно, а на деле выказывать совсем другое.
...
Что касается моих религиозных взглядов, то я считаю себя последователем Христа. Рерихов читаю, как интересных религиозных публицистов, которые, на мой взгляд отнюдь не чурались политики, ибо, если я не ошибаюсь, они поддерживали советскую власть троцкистского-ленинского розлива, и осуждали сталинскую советскую власть. Где же здесь апполитичность? Тем более, что для большинства современных русских патриотов взгляд на наше советское прошлое - прямо противоположен приведённому мной мнению Рерихов. Мне тоже непонятно мнение Рерихов на этот счёт. Стать на сторону ярых русофобов - Маркса, Ленина, Троцкого - это значит быть вне политики?
Троцкого Рерихи не поддерживали. Это совершенно точно, поскольку в книге "Община" есть слова о том, что Ленин одиноко нес свою миссию, у него не было близких по духу сотрудников. Моя вольная интерпретация. Маркса и Ленина Рерихи ценили, это да.
Но знаете, мне знакомы и последователи Живой Этики, которые тоже не могут этого понять и принять. Они считают, что это был тактический ход Рерихов, чтобы помочь принятию послания Махатм советским правительством. Я так не думаю. Но дело не в этом - это показательный момент, насколько разняться понимания последователей даже одного Учения, в зависимости от их политических пристрастий, или приоритетов.
Но интересы и чаяния Рерихов проходили не в сфере политики, а выше. Вы наверняка знакомы с творчеством замечательного русского религиозного философа Владимира Соловьева? Вы помните, он любил везде проводить трехчленное деление. Точнее, нехорошо так говорить о Владимире Соловьеве - "деление". Правильнее будет сказать - во всем он искал проявление Триединства. И в области человеческих общественных отношений он также выделял три сферы, или три последовательных фазы развития, исходящих из неразличенного единства, последовательно разворачивающихся в истории, и стремящихся в будущем к своем синтезу - неразрывно-неслиянной гармонии. Эти три сферы, по восходящей - экономическая, политическая, духовная. И он ставит духовную сферу поверх политической; и он говорит, что политика в своей отдельности, не освященная направляющим разумом духовности, - ущербна и ведет в тупик.
Так и Рерихи действовали преимущественно в сфере духовной. Преимущественно потому, что невозможно, живя на Земле, совершенно миновать сферы экономическую и политическую. Но, отдавая дань земному, основные свои усилия они направляли через сферу духа. И в России, в революционной России, они поддерживали не какие-либо партийные течения, или лидеров. Они с огромным вниманием следили за пробуждением духа народного, и очень большие надежды возлагали на духовное развитие русского народа, как они говорили – Ивана Стотысячного. А политическая борьба, кипевшая в России – для них была внешней преходящей шелухой на теле пробуждающегося самосознания народа.
Да в книге «Община» дана высокая оценка Ленину. Но, опять же, не в плане его политической деятельности – а в плане его духовных устремлений, поверх политических коллизий. Он своими устремлениями шел в русле пробуждения сознания русского народа, он стремился к общему благу, он поддержал идею общины, - общинного общественного устройства, которое Рерихи, вслед за своими Учителями, считали лучшим общественным устройством, сужденным Миру в будущем. Но, повторю, в этих своих высоких стремлениях в революционной верхушке он единомышленников не имел, и был одинок. Так считали Рерихи.
Теперь об отношении Рерихов к войнам. Приведу несколько цитат. Н.К.Рерих из книги «Твердыня Пламенная»:
«Как мы видим, никаким приказом нельзя запретить войну, так же как нельзя запретить злобу и ложь. Но неотложно, терпеливым напоминанием о высших сокровищах человечества, можно сделать эти исчадия тьмы вообще недопустимыми, как порождения темного невежества».
Из книги «Напутствие Вождю»:
«Каждое объединение может состоять лишь на кооперативных началах. Стоит только допустить элемент завоевания, подавления и унижения, чтобы рано или поздно эти отвратительные тени превратились в разрушительных чудовищ. Поэтому каждое насилие не может входить в построение твердыни» (§ 29).
Но Рерихи признавали войну освободительную. Вот цитата из письма Е.И.Рерих от 1939 года:
«... Но носитель миссии вождя должен уже приноравливаться к условиям, доступным данному народу, и тут мы видим, с одной стороны, всевмещение, с другой, ограничение, обусловленное той ступенью сознания, на которой находится большинство ...»
Это вступление – к вопросу о Мохамеде. Далее она продолжает:
«Но ведь защита своего народа во всех древних учениях и религиях считалась высшей добродетелью. В древности кшатрии, воинствующая каста, считалась наивысшей, именно к кшатриям, стоявшим во главе государства, приходили и отшельники учиться мудрости, отречению и самоотверженности».
Рерихи очень чтили Преподобного Сергия Радонежского. Елена Ивановна в своей книге «Знамя Преподобного Сергия Радонежского» описывает такой эпизод (по памяти): князь Дмитрий, направляясь с войском на битву с татарами, на Куликово поле, за освобождения Родины от ига, вначале пошел к Преподобному Сергию в Лавру за благословлением. Преподобный прежде всего спросил – а все ли тот мирные меры исчерпал, прежде чем идти воевать. И только после утвердительно ответа – благословил на битву за освобождение Отечества.
Я привожу эти цитаты и мой пересказ их мысли, хоть и не авторитетные для вас, - но показывающие ясно отношение самих Рерихов к вопросу войны. Они отвергали войну вообще, как недопустимое насилие, «исчадье тьмы», порождающее только новое насилие. И признавали допустимым, и даже добродетельным, единственный вид войны – защиту своего Отечества. И то только после того, как все мирные меры будут исчерпаны.
И поэтому, когда началась Великая Отечественная Война, они безусловно и бескомпромиссно поддержали Советский Союз – а не Германию, или Японию, в сотрудничестве с которой якобы хотели отделить от СССР кусок территорий для построения новой страны. Младшие Рерихи даже подали заявления о принятии их в Красную Армию. Где ж тут желание поражения Советскому Союзу?
Поэтому я и говорю, что созданный Росовым образ Рериха не соответствует действительности.
А то, что вы привели в своем следующем посте - это как раз взгляд в политическом русле. Причем односторонний. Извините за такое мнение.
andrush_254
25.10.2007, 19:24
[ Маркса и Ленина Рерихи ценили, это да.
Да в книге «Община» дана высокая оценка Ленину. Но, опять же, не в плане его политической деятельности – а в плане его духовных устремлений, поверх политических коллизий. Он своими устремлениями шел в русле пробуждения сознания русского народа, он стремился к общему благу, он поддержал идею общины, - общинного общественного устройства, которое Рерихи, вслед за своими Учителями, считали лучшим общественным устройством, сужденным Миру в будущем. Но, повторю, в этих своих высоких стремлениях в революционной верхушке он единомышленников не имел, и был одинок. Так считали Рерихи.
Один иностранный публицист, побывав в глубинках России перед революцией 17 года, заметил – многие русские желают найти принципы справедливого обустройства своей страны в новомодных западных теориях – социал-коммунистических – а я увидел их здесь, у вас, в крестьянской общине.
Ошибка иностранца заключалась только в том, что те, кто желал справедливого обустройства, взяв за основу западные теории, в подавляющем большинстве были не русские. И вот русским нерусскими была навязана утопическая идея свободы и равенства, целью которой на самом деле была не свобода, а стремление разрушить монолит русского государства, отнюдь не идеального, конечно. За основу взяли идею Маркса, которая совсем не была нова, как нам её представляют. Ещё в зарострийской Персии появился некто Маздак, который стал проповедовать те же марксовы идеи земного равенста и свободы, науськивая низшие слои общества на высшие, что и делал Ленин. Зарострийские жрецы ответили весьма действенно. Они убили Маздака, вспороли ему брюхо и, набив его соломой, повесили на столбе на всеобщее обозрение, объясняя, что идеи земного равенства и свободы столь же утопичны, как утопично думать, будто в Вашем животе есть солома.
Мне ли Вам объяснять, что вследствие кармических законов, земное равенство между людьми – утопия. И эту утопию нашим предкам преподали, как абсолютный закон, причём такой закон, что, ежели кто с ним не согласен, тот должен быть или расстрелянным, или изгнанным из своей Родины. При этом вся история до 17 года подавалась, как страшное рабство, заслуживающая только стыда и надругания. Национальная гордость преподносилась весьма своеобразно. Вот что говорит об этом Ленин в статье «О национальной гордости великороссов»: «Чуждо ли, нам, великорусским, национальная гордость? Нет! Мы полны чувства национальной гордости, именно потому, что мы особенно ненавидим свое рабское прошлое и свое рабское настоящее… Никто не повинен в том, что он народился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к свободе, но и оправдывается и прикрашиват рабство (например, удушение Украины «защитой отечества» великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам». Вот так, по словам одного «великоросса», национальность которого состояла из замеса еврейско-калмыцко-монгольской крови, и должен ощущать национальную гордость русский человек – или согласиться, что он раб, или, если не согласен, признать себя хамом и холуём.
Давайте сравним эту риторику и слова Маркса по поводу Росси, которые я приводил ниже, с тем как застрельщики перестройки, всё той же нерусской национальности, не буду называть какой, дабы не быть обвинённым в антисемитизме, преподнесли нам советское прошлое. «Рабство, советский деспотизм и тирания, тюрьма народов, которая должна быть разрушена, чтобы «совки» наконец получили долгожданную свободу, ту которую знает Запад и только Запад». Аналогия полная. Что получили теперь? Те, кто кричал громче всех о нарушаемой в СССР социальной справедливости, обличая власти в спец. пайках и привилегиях, заимели фабрики, заводы, университеты, СМИ, миллионные счета в загран. банках. А народ получил, как и в 17 году разрушенное государство и полное непонимание того, к чему мы пришли. Неужто Вы думаете, что та новорождённая элита в 17 году повела себя иначе, чем ныне перестроечная? И Ленин, и Троцкий, и Свердлов, и Каменев, и Зиновьев – все имели те же заграничные счета, за бесценок продавая Западу имущество нашей Родины, прикрываясь пышной болтовнёй о сладкой свободе, превратив народ в чернь. Готов даже согласиться, что Ленин тут не приделах, хотя сегодня документировано подтверждено, что загран. счета у него были, хотя и суммы были незначительно меньше чем у его единомышленников. Но неужто тот идеалистический фанатизм, основанный на антитрадиции наших предков, примитивно свернувший всю сложность человеческих отношений к классовым противоречиям, мог реально нести пользу и благополучие людям? О каком духовном лидестве здесь можно говорить? Тем более, что цель была не новое русское государство – а мировая революция всё с теми же утопическими идеями – всемирного земного равенства. Строить общину, взяв за основу не многотысячелетние общинные традиции своих предков, а новомодную материалистическую западную идею, от которой шарахался в сторону и сам Запад, - неужто на этом можно было построить что либо достойное, кроме того хаоса, что и принесла революция 17 года.
Но в любом движении есть созидательные и разрушительные силы. Те, кто стоял на вторых ролях в руководстве большевиков, во главе со Сталиным, после смерти Ленина, реально разобравшись, куда уплывают государственные деньги, стали расстреливать тех «двурушников, как бешенных собак». О ком сегодня сожалеют сегодняшние перестройщики и чего боятся? Сожалеют о своих подельниках, расстрелянных в 37 году и боятся того справедливого возмездия, которое их ожидает. Своё воровство и воровство своих отцов они списывают на всю туже «рабскую» сущность русского народа и деспотизм Сталина, на неумение русских подражать Западу.
Повторюсь, я не сторонник Сталин, но то, что сделал он, был единственно верный шаг в стремлении отстоять независимость нашей Родины. Здесь просто совпали интересы Сталина и национальные интересы русских. Он свернул утопические лозунги мировой революции, в которой русский народ должен был отдать себя в жертву, и стал строить новое русское государство, плодами которого мы пользуемся и по сей день.
Так почему у последователей АЙ Маркс, люто ненавидевший русских, светлая личность, а Сталин, поднимавший благодарно бокал за здравие русского народа, тёмная? Объясните, пожалуйста, уважаемый АлексУ.
[ Маркса и Ленина Рерихи ценили, это да.
Да в книге «Община» дана высокая оценка Ленину. Но, опять же, не в плане его политической деятельности – а в плане его духовных устремлений, поверх политических коллизий. Он своими устремлениями шел в русле пробуждения сознания русского народа, он стремился к общему благу, он поддержал идею общины, - общинного общественного устройства, которое Рерихи, вслед за своими Учителями, считали лучшим общественным устройством, сужденным Миру в будущем. Но, повторю, в этих своих высоких стремлениях в революционной верхушке он единомышленников не имел, и был одинок. Так считали Рерихи.
Мне ли Вам объяснять, что вследствие кармических законов, земное равенство между людьми – утопия.
...
Повторюсь, я не сторонник Сталин, но то, что сделал он, был единственно верный шаг в стремлении отстоять независимость нашей Родины. Здесь просто совпали интересы Сталина и национальные интересы русских. ...
Так почему у последователей АЙ Маркс, люто ненавидевший русских, светлая личность, а Сталин, поднимавший благодарно бокал за здравие русского народа, тёмная? Объясните, пожалуйста, уважаемый АлексУ.
Извините, уважаемый, но мне мало интересно развитие этой темы в политическом ключе. Тем более, с таких крайних позиций, которых придерживаетесь вы. Вы явно неравнодушны в этом вопросе... Но, извините, компанию вам я не составлю. Мы и так далеко ушли от заявленной в этой ветке темы.
На личности Маркса я особо не зацикливаюсь. О нем в Живой Этике упоминается кратко. Что касается идей коммунизма, мне представляется, что они не исчерпали своего эволюционного потенциала. И основной принцип коммунизма - "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - на мой взгляд, не есть утверждение земного равенства. Которое действительно невозможно. И способности у всех разные, и потребности.
Да согласен, этот принцип находится где-то на уровне политической сферы человеческого общества, в терминах Владимира Соловьева. Но в коммунизме есть и нравственные максимы, т.е. общий вектор - все же восходящий. И близок общинному пониманию.
И все же он требовал корректировки в сторону духовной сферы. Именно с этой целью Рерихи приезжали в Союз в 26 году. Они привезли не только краткое послание Махатм советскому правительству, но и книгу "Община". Это была попытка одухотворить идеи коммунизма, придать им духовную направленность на основе восточных Учений. В книге "Община" и давались подробно эти корректирующие идеи, принципы построения духовной общины. И давались пророческие предупреждения против возможных ошибок в строительстве коммунизма исключительно в разрезе политическом, при отказе от предлагаемого духовного импульса. Например, давалось сильное предупреждение о недопустимости насильственного построения общин. "Худший вид насилия - это насильственная община". Что Сталин и сделал несколько лет спустя - насильственную коллективизацию.
В этой книге было еще несколько сбывшихся предупреждений-пророчеств. К сожалению не имею текста в электронном виде - есть прекрасная статья Л.В.Шапошниковой на эту тему, которая по-моему так и называется "Книга-предупреждение".
Вот вам один из признаков, по которому Рерихи отнесли Сталина в темный стан. Но он и кроме этого много чего натворил. И, кроме того, Рерихи имели принцип судить о человеке не по национальности, а по его внутренним мотивам – благородны они, или эгоцентричны. Насчет же 37-го года у Елены Ивановны в письмах есть краткая характеристика: "тьма пожирает тьму". И что-то там еще о идущем очищении. Но заслуга Сталина в этом минимальна – как орудия кармы.
А в целом, уважаемый, я стараюсь придерживаться уравновешенной позиции. Крайность, в любую сторону, мне не импонирует. Мне импонирует позиция Максимилиана Волошина, который был ни за белых, ни за красных – а спасал от угрозы гибели Человека, любого «цвета крови». Революционного матроса спасал от белых; белого генерала спасал от красных; и культурные ценности от порушения – с обеих сторон. И он, находясь в эпицентре сражений, в разгар гражданской войны, все же приветствовал Революцию, как очищающую силу. Ожидание перемен все же 2витало в воздухе» ...
Может не совсем в тему, но меня потрясло в свое время одно его стихотворение, написанное в те мрачные годы. Если правильно помню, называется «Готовность»:
Я не сам ли выбрал час рожденья,
Век и царство, область и народ,
Чтоб пройти сквозь муки и крещенье
Совести, огня и вод.
Апокалиптическому зверю
Ввергнутый в зияющую пасть,
Падший глубже, чем возможно пасть,
В скрежете и смраде – верю!
Верю в правоту Верховных Сил
Расковавших древние стихии
И из недр обугленной России
Говорю – Ты прав, что так Судил:
Надо до алмазного закала
Прокалить всю толщу Бытия;
Если ж дров в плавильной печи мало,
Господи! - вот плоть моя.
andrush_254
25.10.2007, 22:42
[ "Худший вид насилия - это насильственная община". Что Сталин и сделал несколько лет спустя - насильственную коллективизацию.
И, кроме того, Рерихи имели принцип судить о человеке не по национальности, а по его внутренним мотивам – благородны они, или эгоцентричны.
У основ идей "насильственной общины" стоял не Сталин, а Маркс и Ленин. Насильственная коллективизация - плохо, а насильственная идея самой революции, исходившая от Маркса и Ленина - неплохо.
Я сужу о Марксе плохо не потому, что он был евреем, внуком раввина, а потому, что он неблагородно отзывался о моих предках, считая их рабами, а Россию варварской страной.
Согласен с оценкой Сталина, как орудие кармы. Он не мой идеал.
Тоже самое можно сказать и самой революции 17 года. Русская элита того времени оторвалась от своих корней, впала в подражание запада, за что и поплатилась. Как видите, у меня весьма ровное и равное отношение и к Сталину, и к революции 17 года. Но внутри всякого объета, всегда есть противоборствующие силы, которые следует различать и понимать, иначе постоянно будем наступать на одни и те же грабли, кивая на карму. Карму мы создаём сами своим непониманием правильного выбора поведения и оценки событий.
А разговор, по-моему, в русле темы, ведь говорим о политических пристрастиях Рериха, пусть, если Вам угодно, и в духе триединства Соловьёва.
Да, личные счета в банках за границей у "верных ленинцев" были немалые. И на процессах 37-38-го годов фигурировали обвинения их в шпионаже в пользу Германии кайзеровской в 1917 году, а не фашистской, т.к. обвиняемые в большинстве были евреями и вряд ли могли бы быть агентами Вермахта. Были и обвинения в масонских заговорах. У нас сын одного из репрессированных ближайших соратников Ленина открыл в начале 90-х годов свой университет на сохранившиеся в зарубежных банках средствах со счетов отца.
Но не следует забывать, что на одного такого ленинца и коммуниста, репрессированного в 1933 - 38 гг., приходились сотни и тысячи замученных простых крестьян и рабочих, инженеров и священников. Души многих ещё и до сих пор неприкаянно обитают в астрале и требуют отмщения. С этих лет на Руси появилось много садистов и палачей в погонах, впоследствие заслуженных и уважаемых пенсионеров, ветеранов НКВД. А меня всегда интересовал вопрос, возможны ли счастье и гармония в душах их детей и внуков. И кто здесь может назвать мне известную счастливую семью детей таких вот ветеранов заградотрядов или заплечных дел мастеров НКВД (кшатриев, воевавших против своего народа), у которых дети были бы не алкоголиками, наркоманами, сумасшедшими или инвалидами?
andrush_254
26.10.2007, 09:58
С этих лет на Руси появилось много садистов и палачей в погонах,
Садисты и палачи на Руси появились не с 37 года. Как раз эту мысль и навязывают СМИ, принадлежащие тем, чьи деды были растреляны в 37. А то, что их отцы и деды и были палачами русского народа, это как раз и замалчивается. Как-то известный адвокат Борщевский заявил на ТВ - демократия в России закончилась в 37. А до этого у нас была блестящая демократия, когда верные ленинцы и троцкисты утопили Россию в крови. Теперь они со своих дедов снимают ответственность и лживо перекладывают на Сталина. Конечно, были в 37 году и невинно пострадавшие, но пропорция была обратная той, какую Вы указали. Зиновьева, Каменева, Свердлова и Троцкого я не люблю не потому, что они евреи, а потому, что они расстреливали и грабили русский народ, прикрываясь демагогической коммунистической риторикой. Всё это была команда Ленина, кто же ему виноват, что он взял себе в подельники всё тех же, кто, как и Маркс, ненавидел русских. И что можно было слепить хорошего с такой командой. А кому Рерих привёз письмо Махатм в 26 году? Тем фарисеям, которые говорили одно, а делали другое. Он хотел одухотворить западный марксизм восточной мудростью, как мне объяснили. Но это можно представить, как желание сменить одну вывеску другой, а суть оставить прежнюю. Мы можем подняться только тогда, когда осознаем себя не марксистамии, не буддистами, а русскими, со своими многотысячелетними традициями. Опора только в традиции наших предков, которые, будучи ариями и принесли Веды в Индию, так точно, как они же стояли и у истоков западной цивилизации , когда уже будучи этруссками и пеласгами создали мир, давший начало Греции и Риму. А если мы будем восточную мудрость воспринимать как космополитическую мудрость, то это будет тот же марксизм, только облечённый в более изящную одёжку.
andrush_254
26.10.2007, 17:56
[
Извините, уважаемый, но мне мало интересно развитие этой темы в политическом ключе. Тем более, с таких крайних позиций, которых придерживаетесь вы. Вы явно неравнодушны в этом вопросе... Но, извините, компанию вам я не составлю. .
А что плохого в моём неравнодушии? По-моему, все религии говорят, человек должен быть равнодушен к своему личному горю или к счастью, но к несчастью других он должен проявлять сострадание, как должен он и обличать тех, кто порождает эти несчастья. Или у последователей АЙ на этот счёт другое мнение? Если я вижу, как мой народ нагло грабили и грабят (сейчас меньше, чем в разгар перестройки и после революционные годы), то валить всё на карму можно, конечно, но только не надо жаловаться будет потом, когда грабить будут лично того, кто был равнодушен к несправедливостям и во всём усматривал только волю кармы.
С этих лет на Руси появилось много садистов и палачей в погонах,
Садисты и палачи на Руси появились не с 37 года. Как раз эту мысль и навязывают СМИ, принадлежащие тем, чьи деды были растреляны в 37. А то, что их отцы и деды и были палачами русского народа, это как раз и замалчивается. Как-то известный адвокат Борщевский заявил на ТВ - демократия в России закончилась в 37. А до этого у нас была блестящая демократия, когда верные ленинцы и троцкисты утопили Россию в крови. Теперь они со своих дедов снимают ответственность и лживо перекладывают на Сталина. Конечно, были в 37 году и невинно пострадавшие, но пропорция была обратная той, какую Вы указали. Зиновьева, Каменева, Свердлова и Троцкого я не люблю не потому, что они евреи, а потому, что они расстреливали и грабили русский народ, прикрываясь демагогической коммунистической риторикой. Всё это была команда Ленина, кто же ему виноват, что он взял себе в подельники всё тех же, кто, как и Маркс, ненавидел русских. И что можно было слепить хорошего с такой командой. А кому Рерих привёз письмо Махатм в 26 году? Тем фарисеям, которые говорили одно, а делали другое. Он хотел одухотворить западный марксизм восточной мудростью, как мне объяснили. Но это можно представить, как желание сменить одну вывеску другой, а суть оставить прежнюю. Мы можем подняться только тогда, когда осознаем себя не марксистамии, не буддистами, а русскими, со своими многотысячелетними традициями. Опора только в традиции наших предков, которые, будучи ариями и принесли Веды в Индию, так точно, как они же стояли и у истоков западной цивилизации , когда уже будучи этруссками и пеласгами создали мир, давший начало Греции и Риму. А если мы будем восточную мудрость воспринимать как космополитическую мудрость, то это будет тот же марксизм, только облечённый в более изящную одёжку.
Вас занесло в национализм - идею особой миссии России. Но мир уже не тот, что был в ХХ веке. Сейчас человек не погибнет без опоры на свою нацию и своё государство. Да, собственно, не погибал и уже 400 лет тому назад, если не мешали эти самые соплеменники и государство. Вон предки американцев, протестанты-переселенцы всех мастей, от квакеров до баптистов, взяли и создали из разношерстных общин за ~230 лет величайшую военную и экономическую сверхдержаву.
Не всё так просто. И Вел. Окт. революция была для евреев тем хороша, что раскрыла великий потенциал этой нации. Столетиями евреи в России проживали за "чертой оседлости" в местечках, ведя благообразный трезвый образ жизни, молясь и соблюдая субботы. На каком-то этапе это должно было вылиться в большое количество гениев науки и искусства, но увы, лимит на иноверцев-нехристиан разрешал конкурировать на вступительных экзаменах в вузы за 2-3-4 места только среди огромного числа абитуриентов-единородцев. И вот после 1917 года все ограничения пали, русские дворяне и интеллигенция изгнаны или расстреляны. В науку и искусство хлынул поток талантливых и одарённых физиков, математиков, композиторов, театральных и кинорежиссёров и т.д. Что здесь плохого? Русские дворяне дольше, чем где-либо в Европе держали свой рабочий люд в рабстве (до 1861 года), ещё в середине XIX века продавали и покупали людей вместе со скотом, пороли на конюшнях, игнорировали просвещение своих крепостных и получили 1917 год. Кармическая расплата долго медлила, но ударила очень жестоко.
А "деды Борщевских", заплатив по счетам в 1937-38 годах, облегчили своими смертями карму нынешним известным журналистам, адвокатам, бизнесменам. Здесь на форуме, напр., есть художник-ленинец из Калиниграда, дед к-го был офицером и его репрессировали вместе с его преподавателями военной академии, "старорежимными военспецами".
Сейчас вот близ Лубянки в подвале снесенного дома нашли останки 34-х жертв "красного террора". Всё так. Но эти расправы вершились в пылу злобы и ненависти гражданской войны с живой памятью об убитом друге. В 20-х годах советский режим был всё же помягче (когда передавались ПМ Советскому правительству) - НЭП, частные магазины и рестораны, артели кустарей, относительная свобода самовыражения в изобр. искусстве и театре. В 30-х годах расправы над законопослушными гражданами своей страны, коллективизация, чинились по планам и разнарядкам т. Сталина. "Чем дальше мы идём по пути социализма, тем больше у на врагов" - так прибл. он говорил. Сейчас нет времени, но при желании я дам Вам массу ссылок перечней жертв репрессий на местах, по губерниям, рабочих и крестьян, офицеров и священников, рядовых коммунистов. А громкие фамилии жителей "Дома на Набережной" просто на слуху у историков и журналистов. Но их не более 5% от общего числа репрессированных.
Просмотрите ещё мои предыдущие дискуссии на форуме с защитниками Сталина:
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=97348&highlight=%D1.%D7%E5%F0%ED%EE%F1%EA%F3%F2%EE%E2%EE %E2%E0#post97348
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=81487&highlight=%CB%F3%ED%E0%F7%E0%F0%F1%EA%E8%E9#post81 487
...Вас занесло в национализм - идею особой миссии России. Но мир уже не тот, что был в ХХ веке. Сейчас человек не погибнет без опоры на свою нацию и своё государство...
От национальной идеи до национализма - один шаг. И многих заносит на этот шаг. Но вы-то, Владимир, интеллигентный человек.
Владыка ещё в начале ХХ века сказал, что пришёл снять разделение людей по национальностям и кастам. В этом видит он потенциал развития. Но на предыдущих этапах эволюции важно было давать эволюционные программы узким сегментам человечества - нации. Ибо тут были заложены широкие возможности. Была соревновательность национальных государств. Сейчас разделение бывает очень условным. Объединение и синтез народов и государств идёт по иным векторам. Это и экономические интересы, и блоковость военного противостояния Запада с Востоком, а также затеянные процессы глобализации.
Последние сотни лет очень активно развивалась современная экономическая модель. Её полезность была в том, что она сносила национальные интересы, учила людей мыслить шире национальных обособлений. Но на очереди и тут демонтаж. Ибо негатив от её существования превышает позитив. Впрочем, мы видим, что делается с долларом.
А по поводу Америки. Нет такой национальности. Америка - это синтез, полинациональное образование. И синтез показал упрямому человечеству всю свою мощь. Единение тем и сильно, что образовывает сложение сил. Разделение - ослабляет.
Кстати, меня всегда удивляет обращение с историей, как с наукой, которая может послужить диаметрально противоположным выводам. Мне кажется, что современная академическая мысль по отношению к социальным процессам - так и не поняла главного: история творится более высоким разумом, а рост социального самосознания, его эволюция происходит по законам, которые нами пока не осознаны... Ну а нации? Был такой инструментарий у Богов. Но сегодня это рудимент. Кто раньше это поймёт, тот станет сильнее, следовательно, эволюционно выше. Просто в России сегодня появились люди, которые предлагают национальный аспект, как проект для стремительного экономического прорыва. Это ошибочная концепция. Только синтез наций приведёт нас к успеху. Ну а сегодня в России на разных уровнях идёт клановая борьба, очень часто такие кланы сформированы мононационально... Но в этом и есть их слабость. Кланы будут разрушены, какими бы мощными принципами они не формировались. Это как лук и стрелы в сравнении с современным вооружением.
andrush_254
27.10.2007, 11:32
[Вас занесло в национализм - идею особой миссии России. Но мир уже не тот, что был в ХХ веке. Сейчас человек не погибнет без опоры на свою нацию и своё государство.
Я хритстианин, а не националист. Но любовь к Богу не противоречит любви к своему народу, а именно это я и понимаю под национализмом. Сегодня, как и 1000 лет назад, конфликт между русскими и евреями есть следствие не национальных противоречий, как Вы мне предлагаете это обсуждать, а прежде всего религиозных, т.е. противоречий между иудаизмом и христианством. Отчасти и я уже эту тему здесь обсуждал. http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1745&page=8
Основу противоречий я изложил в посте № 267 в указанной ссылке (Пророчества и предсказания). Был бы признателен услышать Ваше мнение на этот счёт.
andrush_254
27.10.2007, 11:56
[От национальной идеи до национализма - один шаг. И многих заносит на этот шаг. Владыка ещё в начале ХХ века сказал, что пришёл снять разделение людей по национальностям и кастам. .
Христианство и национализм не противоречат друг другу. Исус сказал, если Вы любите Бога, но не любите ближнего, то Вы не любите и Бога. Поэтому, повторюсь, национализм, для меня это и есть любовьк своему ближнему. А кто ближний для нас? Отцы, деды, прадеды... - предки. И любя своих предков, мы люм и Бога. Одно не отделимо от другого. А если отделить, то тогда получим тот национализм, который Вы подразумеваете.
Исус пришёл не для того, чтобы снять разделение людей по национальности, а чтобы разделить их по любви к Богу и не любви, по любви к ближнему и не любви к ближнему.
А вот грядущий антихрист, как раз и снимет разделение людей по национальности и превратит их в безродное космополитическое стадо, в котором много будет разговоров о разных религиях, но любви не будет.
andrush_254
27.10.2007, 15:01
Вот просмотрел предложенное мне обсуждение. Взял от туда цитаты.
1937 год
Из дневника Рерихов
3367 (23 февраля). Небывалый кровавый туман по всему миру, но в России происходит гораздо большее, чем можно себе представить и судить по газетам. Именно происходит изгнание 10 тысяч вреднейших людей. Каждое событие послужит на помощь России.
3342. Мир раскололся не только по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения. Самые поразительные неожиданности.
Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн, старается выметать сор.
3207. Конечно, Мы должны упростить мятеж земной, иначе он обратится в хаос. Многие хотели бы смерти Сталина, но сейчас она была бы вредна.
Е.И.Рерих, 02.07.1937г.
Не будем думать, что Россия в терроре. Смерть висит над теми, кто причинил ее другим. Так действует Высшая Справедливость.
Полностью разделяю мнение Рерихов. Ясно говорится, что Сталин полезен для своего времени. Подчёркиваю, для своего, не более. Удивляюсь только почему отдельные рериховцы не слышат своих учителей.
andrush_254
27.10.2007, 16:37
[Не всё так просто. И Вел. Окт. революция была для евреев тем хороша, что раскрыла великий потенциал этой нации. Столетиями евреи в России проживали за "чертой оседлости" в местечках, ведя благообразный трезвый образ жизни, молясь и соблюдая субботы. На каком-то этапе это должно было вылиться в большое количество гениев науки и искусства, но увы, лимит на иноверцев-нехристиан разрешал конкурировать на вступительных экзаменах в вузы за 2-3-4 места только среди огромного числа абитуриентов-единородцев.
То, что революция 17 года была хороша для евреев, а не для русских - спору нет. Евреев не пускали в столицу не потому, что они были евреями, а потому, что - иудеями. Любой иудей, принявший православие, становился полноценным гражданином империи. Эта политика, возмущавшая, весь прогрессивный мир, сейчас повторяет Израйль, только с применением геноцида по отношению к иноверцам, правда сегодня прогрессивный мир это не возмущает. Это считается нормально, а тогда, в России, когда политика строилась на справедливом религиозно-пропорциональном представительстве, а не на геноциде, - о, сколько воплей слышалось и слышится теперь. И вот революция дала всем долгожданное "равноправие". И как поступили евреи, захватив в Росии власть? Да, так же , как они поступают сегодня в Палестине - устроили геноцид русским в подвалах ЧК. А теперь всё валят на Сталина, на 37 год. Читайте дневники Рерихов. Там чётко сказано, что такое был 37 год.
Юрий Ганков
27.10.2007, 18:48
Нашел список революционеров. Оказывается Троцкий был е единствнным участником от еврев.
Список № 1 Ульянов Владимир Ильич, Крупская Надежда Константиновна, Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович, Харитонов Моисей Мотькович, Усиевич Григорий Александрович, Равич Сарра Наумовна, Сковно Абрам Авчилович, Радомысльский Степан Овсеевич, Слюсарева Надежда Михайловна, Абрамович Майя Зеликовна, Мирингоф Илья Давыдович, Розенблюм Давид Мордухович, Гребельская Фаня, Радомысльский (Зиновьев) Овсей-Гершен Аронович, Бриллиант (Сокольников) Григорий Яковлевич, Сулиашвили Давид Сократович, Арманд Инесса Моисеевна, Морточкина Валентина Сергеевна, Константинович Анна Евгеньевна, Кон Елена Феликсовна, Цхакая Михаил Григорьевич, Радомысльская Злата Эвовна, Ривкин Бэрк Осерович, Гоберман Михаил Вульфович, Линде Иоганн Арнольд Иоганнович, Мирингоф Мария Ефимовна, Пейнесон Семен Гершевич, Погонская Буня Хемовна, Айзенбурд Меер Кивович.
Общий список №2 Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия: Аксельрод Тория Лейзерович, Аптекман Иосиф Васильевич, Асиариани Сосипатр Самсонович, Беленький Захарий Давидович, Богрова Валентина Леонидовна, Бронштейн (Сонковский) Семен Юльевич, Маневич Эвель Израилевич, Мовшович Моисей Соломонович, Мануильский Дмитрий Захарьевич, Осташкинская Роза Гирш Ароновна, Оржеровский Марк, Бронштейн Роза Абрамовна, Баугидзе Самуил Григорьевич, Войков (Вайнер) Петр Лазаревич, Ванадзе Александр Семенович, Гишвалинер Пётр Иосифович, Гогиашвили Поликарп Давидович, Гохблит Матвей Иосифович, Героникус Иосиф Борисович, Жвиф (Макар) Семён Моисеевич, Добровицкий Захарий Лейбович, Долидзе Соломон Ямеевич, Иоффе Давид Наумович, Коган Владимир Абрамович, Коган Израиль Иремиевич, Кристи Михаил Петрович, Левитман Либа Берковна, Левин Иохим Давидович, Лебедев (Полянский) Павел Иванович, Луначарский Анатолий Васильевич, Мендер (З. Орлов) Федор Иванович, Бгеладзе Власа Джарисманович, Мунтян Сергей Федорович, Пикер (Мартынов) Семен Юльевич, Позес (Астров) Исаак Сергеевич, Позин Владимир Иванович, Пшиборовский Стефан Владиславович, Пластинин Никанор Федорович, Рохлин Мордка Вульфович, Райтман, Рабинович (Скенрер) Пиля Иосифовна, Рузер Леонид Исаакович, Розенблюм Герман Хаскелиевич, Соколинская Гитля Лазаревна, Сокольникова, Сагредо Николай Петрович, Строева, Садокая Иосиф Бежанович, Туркин Михаил Павлович, Певзая Виктор Васильевич, Финкель Моисей Адольфович, Хаперия Константин Алексеевич, Цедербаум (Мартов) Юлий Осипович, Шейкман Аарон Лейбович, Шифрин Натан Калманович, Эренбург Илья Лазаревич. Бунд Альтер Эстер Израилевна, Барак Бользер Лайзер Хаймович, Вайнберг Маркус Ааронович, Гальперин Дранкин Вульф Меерович, Лапнин Иуда Лейбович, Меерович Мойша Гилеевич, Лернер Давид, Махлин Тайва-Зелик Зельманович, Тусинеев Исаак Маркович, Раков Моисей Ильич, Димент Лейзер Нахумович, Дрейзеншток Анна Мееровна, Занин Майром Монашеевич, Иоффе Пинкус Иоселевич, Идельсон Марк Липманович, Клавир Лев Соломонович, Конторский Самуил Сруль Давидович, Любимский Мечислав Абрам Осипович, Люксембург Моисей Соломонович, Левит (Геллер-Левит) Эльдель Мееровна, Нахинзон Мейер Ицкович, Рейн (Абрамович) Рафаил Абрамович, Розин-Хаим Иудович, Спектор Яков Лейбинович, Слободский Валентин Осипович, Светицкий А.А., Хейфель Абрам Яковлевич, Пинлис Мейер Бенцианович, Цукерштейн Соломон Срулевич, Шейнис Исер Хаимович. Социал-демократы королевства Польского и Литвы Гольдблюм Роза Маврикиевна, Урбан Эрнст Иванович, Шустер Иван Германович.
Польская партия социалистов Кон Феликс Яковлевич, Левинзон (Ляпинский) Меер Абрамович, Шпаковский Ян-Игнатий Александрович.
Социалисты-революционеры Вайнштейн Израиль Аронович, Виноградова Елизавета Иевровна, Гавронский Дмитрий Осипович, Натансон Марк Андреевич, Беляева (Урес) Мария Александровна, Перель Ревекка, Кальян Евгения Николаевна, Клюшин Борис Израилевич, Левинзон Меер Абрамович, Лункевич Зоя Павловна, Устинов (Безземельный) Алексей Михайлович, Прошьян Трон Першевич, Ульянов Григорий Карлович, Фрейфельд Лев Владимирович, Тенделевич Леонид Абрамович. Анархо-коммунисты Буцевич Александр Станиславович, Вьюгин Яков, Гитерман Абрам Моисеевич, Гольдштейн Абрам Борисович, Истин Давид, Липдиц Ольга, Максимов (Ястржембский) Тимофей Федорович, Миллер Абрам Липович, Рубинчик Эфраим-Абрам Аронович, Ривкин Абрам Яковлевич, Сегалов Абрам Вульфович, Скутельский Иосиф Исаакович, Тойбисман Ветя Израилевна, Шмулевич Эстер Исааковна. Поалей-Цион Воловнина Аласса Овсеевна.
Сионисты-социалисты Динес Ривка Хаимовна, Розенберг Лев Иосифович.
Революционеры, не принадлежащие ни к каким партиям: Авербух Шмуль-Лейба Иосифович, Балабанова Анжелика Исааковна, Брагинский Монус Осипович, Гониондовский Иосиф Абрамович, Киммель Иоганн Вольдемарович, Макарова Ольга Михайловна, Мейснер Иван, Окуджава Владимир Степанович, Рашковский Хаим Пинкусович, Слободский Соломон Мордкович, Караджай Георгий Артемьевич, Зифельд Артур Рудольфович, Марарам Эля Эвеличевна, Шапиро Марк Леопольдович, Одоевский (Северов) Афанасий Семенович, Соколов Павел Яковлевич, Стучевский Павел Владимирович, Трояновский Константин Михайлович.
andrush_254
27.10.2007, 19:21
Нашел список революционеров. Оказывается Троцкий был е единствнным участником от еврев.
Список № 1 Ульянов Владимир Ильич, Крупская Надежда Константиновна, Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович, Харитонов Моисей Мотькович, Усиевич Григорий Александрович, Равич Сарра Наумовна, Сковно Абрам Авчилович, Радомысльский Степан Овсеевич, Слюсарева Надежда Михайловна, Абрамович Майя Зеликовна, Мирингоф Илья Давыдович, Розенблюм Давид Мордухович, Гребельская Фаня, Радомысльский (Зиновьев) Овсей-Гершен Аронович, Бриллиант (Сокольников) Григорий Яковлевич, Сулиашвили Давид Сократович, Арманд Инесса Моисеевна, Морточкина Валентина Сергеевна, Константинович Анна Евгеньевна, Кон Елена Феликсовна, Цхакая Михаил Григорьевич, Радомысльская Злата Эвовна, Ривкин Бэрк Осерович, Гоберман Михаил Вульфович, Линде Иоганн Арнольд Иоганнович, Мирингоф Мария Ефимовна, Пейнесон Семен Гершевич, Погонская Буня Хемовна, Айзенбурд Меер Кивович.
Общий список №2 Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия: Аксельрод Тория Лейзерович, Аптекман Иосиф Васильевич, Асиариани Сосипатр Самсонович, Беленький Захарий Давидович, Богрова Валентина Леонидовна, Бронштейн (Сонковский) Семен Юльевич, Маневич Эвель Израилевич, Мовшович Моисей Соломонович, Мануильский Дмитрий Захарьевич, Осташкинская Роза Гирш Ароновна, Оржеровский Марк, Бронштейн Роза Абрамовна, Баугидзе Самуил Григорьевич, Войков (Вайнер) Петр Лазаревич, Ванадзе Александр Семенович, Гишвалинер Пётр Иосифович, Гогиашвили Поликарп Давидович, Гохблит Матвей Иосифович, Героникус Иосиф Борисович, Жвиф (Макар) Семён Моисеевич, Добровицкий Захарий Лейбович, Долидзе Соломон Ямеевич, Иоффе Давид Наумович, Коган Владимир Абрамович, Коган Израиль Иремиевич, Кристи Михаил Петрович, Левитман Либа Берковна, Левин Иохим Давидович, Лебедев (Полянский) Павел Иванович, Луначарский Анатолий Васильевич, Мендер (З. Орлов) Федор Иванович, Бгеладзе Власа Джарисманович, Мунтян Сергей Федорович, Пикер (Мартынов) Семен Юльевич, Позес (Астров) Исаак Сергеевич, Позин Владимир Иванович, Пшиборовский Стефан Владиславович, Пластинин Никанор Федорович, Рохлин Мордка Вульфович, Райтман, Рабинович (Скенрер) Пиля Иосифовна, Рузер Леонид Исаакович, Розенблюм Герман Хаскелиевич, Соколинская Гитля Лазаревна, Сокольникова, Сагредо Николай Петрович, Строева, Садокая Иосиф Бежанович, Туркин Михаил Павлович, Певзая Виктор Васильевич, Финкель Моисей Адольфович, Хаперия Константин Алексеевич, Цедербаум (Мартов) Юлий Осипович, Шейкман Аарон Лейбович, Шифрин Натан Калманович, Эренбург Илья Лазаревич. Бунд Альтер Эстер Израилевна, Барак Бользер Лайзер Хаймович, Вайнберг Маркус Ааронович, Гальперин Дранкин Вульф Меерович, Лапнин Иуда Лейбович, Меерович Мойша Гилеевич, Лернер Давид, Махлин Тайва-Зелик Зельманович, Тусинеев Исаак Маркович, Раков Моисей Ильич, Димент Лейзер Нахумович, Дрейзеншток Анна Мееровна, Занин Майром Монашеевич, Иоффе Пинкус Иоселевич, Идельсон Марк Липманович, Клавир Лев Соломонович, Конторский Самуил Сруль Давидович, Любимский Мечислав Абрам Осипович, Люксембург Моисей Соломонович, Левит (Геллер-Левит) Эльдель Мееровна, Нахинзон Мейер Ицкович, Рейн (Абрамович) Рафаил Абрамович, Розин-Хаим Иудович, Спектор Яков Лейбинович, Слободский Валентин Осипович, Светицкий А.А., Хейфель Абрам Яковлевич, Пинлис Мейер Бенцианович, Цукерштейн Соломон Срулевич, Шейнис Исер Хаимович. Социал-демократы королевства Польского и Литвы Гольдблюм Роза Маврикиевна, Урбан Эрнст Иванович, Шустер Иван Германович.
Польская партия социалистов Кон Феликс Яковлевич, Левинзон (Ляпинский) Меер Абрамович, Шпаковский Ян-Игнатий Александрович.
Социалисты-революционеры Вайнштейн Израиль Аронович, Виноградова Елизавета Иевровна, Гавронский Дмитрий Осипович, Натансон Марк Андреевич, Беляева (Урес) Мария Александровна, Перель Ревекка, Кальян Евгения Николаевна, Клюшин Борис Израилевич, Левинзон Меер Абрамович, Лункевич Зоя Павловна, Устинов (Безземельный) Алексей Михайлович, Прошьян Трон Першевич, Ульянов Григорий Карлович, Фрейфельд Лев Владимирович, Тенделевич Леонид Абрамович. Анархо-коммунисты Буцевич Александр Станиславович, Вьюгин Яков, Гитерман Абрам Моисеевич, Гольдштейн Абрам Борисович, Истин Давид, Липдиц Ольга, Максимов (Ястржембский) Тимофей Федорович, Миллер Абрам Липович, Рубинчик Эфраим-Абрам Аронович, Ривкин Абрам Яковлевич, Сегалов Абрам Вульфович, Скутельский Иосиф Исаакович, Тойбисман Ветя Израилевна, Шмулевич Эстер Исааковна. Поалей-Цион Воловнина Аласса Овсеевна.
Сионисты-социалисты Динес Ривка Хаимовна, Розенберг Лев Иосифович.
Революционеры, не принадлежащие ни к каким партиям: Авербух Шмуль-Лейба Иосифович, Балабанова Анжелика Исааковна, Брагинский Монус Осипович, Гониондовский Иосиф Абрамович, Киммель Иоганн Вольдемарович, Макарова Ольга Михайловна, Мейснер Иван, Окуджава Владимир Степанович, Рашковский Хаим Пинкусович, Слободский Соломон Мордкович, Караджай Георгий Артемьевич, Зифельд Артур Рудольфович, Марарам Эля Эвеличевна, Шапиро Марк Леопольдович, Одоевский (Северов) Афанасий Семенович, Соколов Павел Яковлевич, Стучевский Павел Владимирович, Трояновский Константин Михайлович.
А революцию 17 года во всём мире именуют "русской". Готов согласиться с этим, если жертвой революции признают русских, а палачами выше перечисленных, большинство из которых Сталин и растрелял. Но часто можно слышать, что пострадали и невинные из рядовых людей. Невинные страдали не только при Сталине, но и во все времена. Но и рядовые же воровали. Отец моего приятеля рассказывал: в 46 году посадили его знакомых - мужа и жену. Он был завскладом в детском доме, а она кладовщиком в доме инвалидов. При обыске изъяли у них дома тонны продуктов. Дали по 15 лет. На волне перестройки "невинно пострадавшие" - муж и жена - возглавили региональное общество Мемориал, отстаивающее интересы незаконно репресированных, естественно, из которых большинство были евреями, как и те - муж с женой.
Так почему у последователей АЙ Маркс, люто ненавидевший русских, светлая личность, а Сталин, поднимавший благодарно бокал за здравие русского народа, тёмная? Объясните, пожалуйста, уважаемый АлексУ.
andrush_254, не нужно всех "под одну гребёнку". Думаю, немало найдётся последователей АЙ, которые с этим не согласятся.
Например, давалось сильное предупреждение о недопустимости насильственного построения общин. "Худший вид насилия - это насильственная община". Что Сталин и сделал несколько лет спустя - насильственную коллективизацию.
Неужели непонятно, что коллективизация была необходимостью в тех условиях? В условиях надвигающейся войны(а то, что война должна была скоро начаться, Сталин не сомневался) это был единственный выход. В противном случае у страны не было бы необходимой экономической базы для ВПК.
Вас занесло в национализм - идею особой миссии России.
Христианство и национализм не противоречат друг другу. Исус сказал, если Вы любите Бога, но не любите ближнего, то Вы не любите и Бога. Поэтому, повторюсь, национализм, для меня это и есть любовьк своему ближнему. А кто ближний для нас? Отцы, деды, прадеды... - предки. И любя своих предков, мы люм и Бога. Одно не отделимо от другого. А если отделить, то тогда получим тот национализм, который Вы подразумеваете.
владимир цапков, andrush_254 давайте не будем путать понятия, ибо национализм это ведь нечто совсем другое. Особая миссия(даже Миссия) у России есть, и если Вам, владимир цапков, нужны аргументы, я могу продолжить. Но это ведь не национализм, как Вы написали выше.
andrush_254
27.10.2007, 20:29
[ Русские дворяне дольше, чем где-либо в Европе держали свой рабочий люд в рабстве (до 1861 года), ещё в середине XIX века продавали и покупали людей вместе со скотом, пороли на конюшнях, игнорировали просвещение своих крепостных и получили 1917 год. Кармическая расплата долго медлила, но ударила очень жестоко.
А "деды Борщевских", заплатив по счетам в 1937-38 годах, облегчили своими смертями карму нынешним известным журналистам, адвокатам, бизнесменам.
Во первых, не все дворяне обращались с крепостными, как со скотом. Обобщения - это из области фантазий русского рабства. Крепостное право было в своё время так же необходимо русскому государству, как и коллективизация Сталина, без чего оно не могло состояться, как государство. И крепостное право и коллективизация - это наиболее разумное возвращение к кастовой системе, которое, в Калиюгу, конечно, приобретает карикатурные и гипертрафированные формы. Когда крепостное право изжило себя, оно и ушло, как ушла и коллективизация. Антирусские СМИ раздувают из этого трагедию, замалчивая натуральное рабство в США, которое не идёт ни в какое сранение с нашим крепостным правом и которое было отменено позже "нашего".
На карму валить всё надо с оговоркой. Нужно различать, где кармические последствия, а где "примазавшееся" к карме незаконное зло, цель которого не освоить карму, а под её прикрытием вершить зло. Те, кто менял крепостных на собак и без революции понесли бы наказание. А вот те, кто вершил зло в революцию, организаторы, в большинстве своём, спекулировали, выдавая себя за разумную карму, к которой они на само деле не имели никакого отношения. Карма в Калиюгу может "отличаться" от кармы более праведных юг тем, что в Калиюгу зло приобретает откровенно организованные формы; и организации, которые "разумно", под видом борьбы с несправедливостью, т.е якобы отработки чей-то кармы, вершат добро, на самом деле умышленно делают только зло, которое непропорционально перекрывает карму провинившегося и усиливает всеобщее зло, царящее в обществе. Это следует различать.
Может деды "Борщевских" своими смертями и облегчили карму нынешним известным журналистам, адвокатам и бизнесменам, но только какой прок от этого нам русским, когда внуки продолжают дело своих дедов.
andrush_254
27.10.2007, 20:40
Так почему у последователей АЙ Маркс, люто ненавидевший русских, светлая личность, а Сталин, поднимавший благодарно бокал за здравие русского народа, тёмная? Объясните, пожалуйста, уважаемый АлексУ.
andrush_254, не нужно всех "под одну гребёнку". Думаю, немало найдётся последователей АЙ, которые с этим не согласятся.
Прошу извинения у тех, кого я загрёб одной гребёнкой. Признаюсь, что у меня в лучшую сторону изменилось и мнение о АЙ, когда я нашёл цитаты из дневников Рерихов о 37 годе, которые я привёл ниже. Это было для меня приятной неожиданностью.
И по поводу особой миссии России согласен с Вами.
... у меня в лучшую сторону изменилось и мнение о АЙ, когда я нашёл цитаты из дневников Рерихов ....
Странно как-то видеть вас на Рериховском сайте...
andrush_254
28.10.2007, 07:56
... у меня в лучшую сторону изменилось и мнение о АЙ, когда я нашёл цитаты из дневников Рерихов ....
Странно как-то видеть вас на Рериховском сайте...
А в чём странность? Что странного в том, что я пытаюсь выяснить некоторые непонятные для меня вопрсы, касающиеся религий. Вот, к примеру, коль здесь уже упоминался иудаизм, меня интересует отношение Рерихов к этой религии. Если бы я владел первоисточниками, я бы и не спрашивал. Я был бы признателен, если бы мне кто-либо помог в этом и дал цитаты или ссылки.
Владимир Чернявский
28.10.2007, 11:19
Отделил тему: Кто есть "ближний"? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5042)
Отделил тему: Сострадание и целесообразность (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5043)
... у меня в лучшую сторону изменилось и мнение о АЙ, когда я нашёл цитаты из дневников Рерихов ....
Странно как-то видеть вас на Рериховском сайте...
А в чём странность? Что странного в том, что я пытаюсь выяснить некоторые непонятные для меня вопрсы, касающиеся религий. Вот, к примеру, коль здесь уже упоминался иудаизм, меня интересует отношение Рерихов к этой религии. Если бы я владел первоисточниками, я бы и не спрашивал. Я был бы признателен, если бы мне кто-либо помог в этом и дал цитаты или ссылки.
Если вы говорите, что "пытаюсь выяснить некоторые непонятные для меня вопросы, касающиеся религий", то приношу свои извинения и рекомендую вам вот этот сайт:
http://agni-age.net/7.htm
Там есть книги в формате WinHelp, которые очень удобны для поиска цитат по ключевым словам. В обычных Word-овских файлах можно совершать поиск, нажав одновременно две клавиши "Ctrl + F".
Успехов вам в вашем поиске.
Вечная ошибка, сознательно вводимая в наш обиход. Русский и еврей не национальность, как нам хотят представить, а мировоззрение, принадлежность к разным Отцам Небесным, или как трактуют евреи, к разным жёнам одного отца. Уго Чавес типичный русский, а Чубайс типичный еврей. Уберите надуманное слово – национальность и все сразу станет на свои места, исчезнут все противоречия, увидите всю картинку целиком.
Насильственная община 1917 года в России и в -30е в Китае были необходимы для решающего сражения Армагеддона. Общинное мышление миллиардов населения СССР и Китая к 1949 смело частную собственность Сатаны с нашей планеты. Теперь, после Победы, насильственные общины распускаются, дабы каждый мог уже в соответствии с собственной Волей сделать выбор.
andrush_254
28.10.2007, 15:28
Русский и еврей не национальность, как нам хотят представить, а мировоззрение, принадлежность к разным Отцам Небесным,
По поводу противоположности мировозрений, я полностью с Вами согласен, а вот насчёт разных Отцов Небесных не улавливаю. Отец Небесный, по-моему, у всех один.
andrush_254
28.10.2007, 16:17
... у меня в лучшую сторону изменилось и мнение о АЙ, когда я нашёл цитаты из дневников Рерихов ....
Странно как-то видеть вас на Рериховском сайте...
. Вот, к примеру, коль здесь уже упоминался иудаизм, меня интересует отношение Рерихов к этой религии. Если бы я владел первоисточниками, я бы и не спрашивал. Я был бы признателен, если бы мне кто-либо помог в этом и дал цитаты или ссылки.
Если вы говорите, что "пытаюсь выяснить некоторые непонятные для меня вопросы, касающиеся религий", то приношу свои извинения и рекомендую вам вот этот сайт:
http://agni-age.net/7.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagni-age.net%2F7.htm)
Там есть книги в формате WinHelp, которые очень удобны для поиска цитат по ключевым словам. В обычных Word-овских файлах можно совершать поиск, нажав одновременно две клавиши "Ctrl + F".
Успехов вам в вашем поиске.
К сожелению успехами не могу похвастаться. Ничего не нашёл кроме того, что ниже. Но это пересказ. А хотелось бы знать мнение Рерихов о иудаизме.
д.Андрей Кураев
<SPAN lang=RU>Теософия - не что иное, как каббало-буддизм. Историку религии трудно придти к иному выводу. Когда я впервые начал знакомиться с трудами Рёрихов, я по наивности полагал, что они и в самом деле решили взять самое лучшее из всех религий. И я попробовал честно поинтересоваться - что же именно они сочли “лучшим”, что, откуда и как взяли Рёрихи для своего “творческого синтеза”?
Знаете, когда приходишь в семью, где есть новорожденный, то присматриваешься к малышу и пробуешь понять, от кого он заимствовал больше - от папы или от мамы. Вот и я для начала посмотрел на рёриховскую доктрину спокойным глазом историка религий. На какую же из прежде существовавших исторических религиозных традиций рёрихианство похоже более всего? На христианство или на буддизм? Оказалось, ни на “маму”, ни на “папу”. Ребенок оказался прижит вообще далеко на стороне. Более всего теософия Рёрихов оказалась похоже на... каббалистику. И здесь, конечно, пришлось задаться вопросом: почему традиционно русская интеллигентная семья вдруг оказалась проповедником каббалистических идей? “Откуда у парня испанская грусть?”
Русский и еврей не национальность, как нам хотят представить, а мировоззрение, принадлежность к разным Отцам Небесным,
По поводу противоположности мировозрений, я полностью с Вами согласен, а вот насчёт разных Отцов Небесных не улавливаю. Отец Небесный, по-моему, у всех один.
К сожелению успехами не могу похвастаться. Ничего не нашёл кроме того, что ниже. Но это пересказ. А хотелось бы знать мнение Рерихов о иудаизме.
д.Андрей Кураев
Никак, нет! Вспомните спор Христа с первосвященниками, где Он разделяет, Мой Отец Небесный и ваш Отец Лжи, который не устоял в правде и есть Сатана. Вот и у меня с Кураевым скорее всего разные Отцы. АЙ ничего из иудаизма не взяла, хотя там тоже есть два ключа из семи. В то же время иудо - христианство, продолжателем которого являются современные православные, взяли оттуда всё самое худшее, всё то, что примитивно - тупо отрицает всю эзотерическую составную обоих учений.
andrush_254
28.10.2007, 21:28
[quote=adonis;180331Никак, нет! Вспомните спор Христа с первосвященниками, где Он разделяет, Мой Отец Небесный и ваш Отец Лжи, который не устоял в правде и есть Сатана. Вот и у меня с Кураевым скорее всего разные Отцы. АЙ ничего из иудаизма не взяла, хотя там тоже есть два ключа из семи. В то же время иудо - христианство, продолжателем которого являются современные православные, взяли оттуда всё самое худшее, всё то, что примитивно - тупо отрицает всю эзотерическую составную обоих учений.[/quote]
Согласен с Вашим уточнением по поводу Отца Небесного. Хотя Отец у нас и один, но признавать они его не хотят, а продолжают поклонятся тому, кто не устоял в истине – дьяволу.
Что касается иудо-христианства, то я не его поклонник. Мне ближе и понятней ведо-христианство, где ведическая вера наших предков плавно переходит в христианство.
Иудо-христианство превращает нас, русских, в пристяжных чужой истории и чужой традиции. Так быть не должно. АЙ, как мне представляется, переводит иудо-христианство в буддо-христианство, что меня не очень устраивает. Религии и истории других народов знать - очень хорошо. Но нехорошо всё это знать, когда не знаешь религию и историю своего народа.
Согласен с Вашим уточнением по поводу Отца Небесного. Хотя Отец у нас и один, но признавать они его не хотят, а продолжают поклонятся тому, кто не устоял в истине – дьяволу.[/SIZE]
Что касается иудо-христианства, то я не его поклонник. Мне ближе и понятней ведо-христианство, где ведическая вера наших предков плавно переходит в христианство.
Иудо-христианство превращает нас, русских, в пристяжных чужой истории и чужой традиции. Так быть не должно. АЙ, как мне представляется, переводит иудо-христианство в буддо-христианство, что меня не очень устраивает. Религии и истории других народов знать - очень хорошо. Но нехорошо всё это знать, когда не знаешь религию и историю своего народа.
Я думаю не стоит так сильно делать акцент и разделять на буддо –ведо и так далее, корень будет один – Арии, ну может Гиперборея, хотя вряд ли. Что значит – знать историю своего народа? Кого Вы считаете своим? По географическому месту положения или по сознанию, или по Лучу Отца, или по паспорту? Я понимаю Ваш патриотизм, но из Высшего Мира, например из Тонкого, он уже смотрится совсем по другому, чем с низу. Сапоги деда хороши в музее, но неудобны для ходьбы. Всё равно истинной истории на нашем плане вы никогда не найдёте, а ковыряться в чужих то фантазиях и домыслах обращённых назад ..., так можно и в соляной столб превратиться. Впереди Учитель, Красота и Торжественность! Пошли вперёд, к звёздам!
Например, давалось сильное предупреждение о недопустимости насильственного построения общин. "Худший вид насилия - это насильственная община". Что Сталин и сделал несколько лет спустя - насильственную коллективизацию.
Неужели непонятно, что коллективизация была необходимостью в тех условиях? В условиях надвигающейся войны(а то, что война должна была скоро начаться, Сталин не сомневался) это был единственный выход. В противном случае у страны не было бы необходимой экономической базы для ВПК.
В этом нет противорчеия. Вот цитата из книги "Община" (чIII, февраль, 3):
Но из насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую. Но Община Мира суждена - значит, элементы не вместившие понятие общины, должны быть убеждены в ее непреложности. ...
Не много времени, чтобы позаботиться о превращении многих противников в полезных сотрудников. Конечно, если вы подойдете к ним с устрашениями, это будет грубо и недостойно истинных коммунистов.
Ни капиталистический сыск, ни инквизиторские тюрьмы недопустимы. Но светлая всепобеждающая мысль будет вполне соответствовать условиям грядущей общины.
У России был выбор: пойти верхним путем, путем осознанного построения Общины - или пойти к той же цели путем труднейшим, путем страдания.
Россия отвергла Общину - и выбрала Сталина.
Письма Е.И.Рерих (в 2-х томах, издание Новосибирск), т.2, стр. 304:
В упомянутой Вами стране (России) назревает многое. Может быть, и эта страна, достигшая поворотного пункта в своей истории, получила, в свою очередь, предупреждение и предложение помощи от Сил Светлых, но, как обычно, среди власть имущих не нашлось просвещенного и, главное, сильного духом человека, чтобы воспользоваться спасительными советами. А мы знаем по всей истории человечества, что там, где Вестник не был принят, или даже преследовался, там спрашивается со всей страны. ...
Все бедствия, обрушившиеся на страну, не есть ли грозное предзнаменование? Не избрала ли страна путь труднейший?
Но, с другой стороны: Письма Е.И.Рерих, т.1, стр. 99
В безмерных страданиях и лишениях, среди голода, в крови и поте, Россия приняла на себя бремя исканий истины за всех и для всех. Россия - в искании и борении, во взыскании Града Нездешнего ... Пафос истории почиет не на тех, кто спокоен в знании истины, кто самодоволен и сыт. ... но на тревожных духом ...
и Надземное, 267:
Мы видим, где может быть осознание начала синтеза. Будет оно не там, где маятник жизни мертв, но там, где он раскачивается крайне.
АлексУ, рискну утверждать, что за столь короткий срок, отпущенный до начала Второй мировой войны, без решительных и жестких мер невозможно было собрать отдельные хозяйства в коллективные. Ведь кулаку объясняли, что страна в опасности, что нужно совместными усилиями готовиться к войне, но кулак ничего не желал слышать, к сожалению. А война была неизбежна и вот-вот должна была начаться. Вселенское зло(фашизм) угрожало уже всей планете, и никто, кроме России, не смог бы с ним справиться. Никто! Начинать в такой ситуации разъяснительную работу?!
АлексУ, рискну утверждать, что за столь короткий срок, отпущенный до начала Второй мировой войны, без решительных и жестких мер невозможно было собрать отдельные хозяйства в коллективные. Ведь кулаку объясняли, что страна в опасности, что нужно совместными усилиями готовиться к войне, но кулак ничего не желал слышать, к сожалению. А война была неизбежна и вот-вот должна была начаться. Вселенское зло(фашизм) угрожало уже всей планете, и никто, кроме России, не смог бы с ним справиться. Никто! Начинать в такой ситуации разъяснительную работу?!
Нет, начинать надо было в 26-м. Когда была "предложена помощь от Сил Светлых".
Нет, начинать надо было в 26-м. Когда была "предложена помощь от Сил Светлых".
Да, конечно это так. Отказ от Помощи повлёк за собой серьёзные проблемы для страны, в т.ч. неизбежность проведения жесткой, насильственной коллективизации.:(
Анатолий
29.10.2007, 23:39
Нет, начинать надо было в 26-м. Когда была "предложена помощь от Сил Светлых".
Надо было. Наверное не вышло.
Руководство страной было неоднородным. Шла внутренняя борьба, которая завершилась в 37-38. Вы слишком все упрощаете. Кто отказался от помощи, по какой причине... Сейчас трудно судить, мы не знаем всего.
С другой стороны, специально не искал, но мне попадались кое-какие странные совпадения. Например,
- Средняя школа не имеет совместного обучения. (Напутствие вождю)
В 1942 году Стаин ввел раздельное обучение в школе. (В такое тяжелое время думал и об этом.)
- Вождь не собирает земных богатств.
Полковник Н. Захаров, в 1953 г. был начальником отдела управления правительственной охраны и описывал имущество Сталина после его смерти. Спустя почти 50 лет Захаров вспоминал с удивлением: "Когда открыл гардероб Сталина, то подумал, что я богаче его. Два френча, шинель, ботинки, 2-е пары валенок – новенькие и подшитые, новенькие ни разу не обуты. Все!"
- Также явление узкого специализма должно быть порицаемо.
“чтобы они [члены общества] имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии” – цитата из доклада Сталина.
Встречал и еще, сейчас не могу вспомнить в точности.
Насильственная община 1917 года в России и в -30е в Китае были необходимы для решающего сражения Армагеддона. Общинное мышление миллиардов населения СССР и Китая к 1949 смело частную собственность Сатаны с нашей планеты. Теперь, после Победы, насильственные общины распускаются, дабы каждый мог уже в соответствии с собственной Волей сделать выбор.
Да, да и хлеб Сатаны и свободу мисли и слова Сатаны...
И всё думающее общество Сатаны и всех способных на труд Сатаны...
В общем всё смело огромной волной крови...
И вот находятся сегодня люди готовые петь гимны Октябрской революции и Ленину, в напеве незабыв упомянуть и Сталина!
Но я уверен, бесполезно с такими людми спорить, потому что в место здравого смисла и разума они "инсталировали" у себя в мозгу АЙ и считает что следувание по Пути заключается в подыскивание подходящего цитата и подстраивание его под каждый случай...
Что до понимания им не дело...
А неможет быть так что Учитель сознателно ввел Рерихов в заблуждение нащет Ленина из милосердия чтобы они смогли выполнить Мисию с энтузиазмом а не отчаянием, и писма Рерих про нужного Сталина с целю усмирить людей перед непоправымым?
Конечно явление Сталина было нужным для искупления кармы но разве искуственный голод в "Хлебном амбаре Эвропы" - Украине можно назвать нужным отчищением от негодного элемента?...
А если сравнить Ленина с Ганди?
Да, конечно это так. Отказ от Помощи повлёк за собой серьёзные проблемы для страны, в т.ч. неизбежность проведения жесткой, насильственной коллективизации.:(
Просто без слов...
И вот находятся сегодня люди готовые петь гимны Октябрской революции и Ленину,
Придет время и за подобные мысли вам будет стыдно.
А пока наслаждайтесь возможностью.
Да, конечно это так. Отказ от Помощи повлёк за собой серьёзные проблемы для страны, в т.ч. неизбежность проведения жесткой, насильственной коллективизации.:(
Просто без слов...
Поясните?
И вот находятся сегодня люди готовые петь гимны Октябрской революции и Ленину, в напеве незабыв упомянуть и Сталина!
К сожалению, наоборот -- слишком часто забывают о последнем, и мало о нём знают.
А неможет быть так что Учитель сознателно ввел Рерихов в заблуждение нащет Ленина из милосердия чтобы они смогли выполнить Мисию с энтузиазмом а не отчаянием, и писма Рерих про нужного Сталина с целю усмирить людей перед непоправымым?
Не может.
Конечно явление Сталина было нужным для искупления кармы но разве искуственный голод в "Хлебном амбаре Эвропы" - Украине можно назвать нужным отчищением от негодного элемента?...
Всё не так просто. Могу в ЛС дать ссылку на очень хорошую книгу об И.В.Сталине, и о тех годах в т.ч. В рамках форума приводить цитаты и пр. неудобно. Лучше прочтите книгу, коль действительно хотите разобраться.
А если сравнить Ленина с Ганди?
Оба были Махатмами, и боролись во имя свободы и процветания своего народа.
[Вас занесло в национализм - идею особой миссии России. Но мир уже не тот, что был в ХХ веке. Сейчас человек не погибнет без опоры на свою нацию и своё государство.
Я хритстианин, а не националист. Но любовь к Богу не противоречит любви к своему народу, а именно это я и понимаю под национализмом. Сегодня, как и 1000 лет назад, конфликт между русскими и евреями есть следствие не национальных противоречий, как Вы мне предлагаете это обсуждать, а прежде всего религиозных, т.е. противоречий между иудаизмом и христианством. Отчасти и я уже эту тему здесь обсуждал. http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1745&page=8
Основу противоречий я изложил в посте № 267 в указанной ссылке (Пророчества и предсказания). Был бы признателен услышать Ваше мнение на этот счёт.
Беда этого форума и в том, что в нём есть скептики и обличители пророков от эзотерики, но нет обличителей христианских пророков, к числу к-х с натяжкой можно отнести и Вангу, и П.Донова. Более того, называющие себя теософами, эзотериками или рериховцами склоняют дружно головы перед пророчествами христианских святых и уже как апофеоз всего этого мракобесия идут посты Ваши и Юры Болотова о ближайшем конце света.
Постараюсь насколько это в моих силах разобрать ту кашу, к-ю Вы нанесли в своих постах.
---Евреи Израиля сегодня несут сами наказание за нежелание/неспособность духовно изменяться и интегрировать в иудаизм соседние нации. Это бесконечная война и терроризм на Бл.Востоке и отн-но малое число населения непосредственно в Израиле.
---В далёком будущем, как Вы сами отметили, все земные религии объединятся в одну, ибо Бог у всех нас один, а разные лишь ФОРМЫ поклонения, обряды и догмы. Это как прекрасная роза, состоящая из разных по форме лепестков. Но бо этом Вам лучше расскажет Дар, ибо я Д.Андреева читал лишь отрывками.
Так какой же может быть конфликт между одним и тем же Сущим (напр., иудаизмом и христианством)?
Возможно, для догматических христиан это и будет ожидаемым концом света. Но не для эзотериков. Для эзотериков и теософов слияние христианства с другими религиями будет эволюционной ступенью.
А кто ближний для нас? Отцы, деды, прадеды... - предки. И любя своих предков, мы любим и Бога. Одно неотделимо от другого. А если отделить, то тогда получим тот национализм, который Вы подразумеваете.
---Древнейших ариев объединяли ведические культы (жертвоприношения) и ведические боги.
В раннем средневековье вышедшие из Индии арии в Европе утратили знание текстов Вед, но поклонялись ведическим божествам: Ишвара --> Сварог, Варуна --> Перун, Сурья --> Ярило и т.д. "Слово о полку Игореве" по сути не христианское произведение, а языческие. На днище славянской домонгольской посуды часто встречаются солярные знаки - тройная, четвертная свастики и пр.
Сейчас арии в большинстве, кроме индийских ариев, исповедуют христианство. Это следствие их эволюции. Но Вы предлагаете чтить только этот последний хорошо известный их этап эволюции - христианский. Но и он может быть не последний.
---Почитание предков само по себе, а не их духовной работы, т.е. стремления подняться от обыденной борьбы за физ. существование к Высшим силас любви и света ("Мы поднялись из мрака, Взирая на свет всё выше К Сурье - богу среди богов Мы отправились к высшему свету". Ригведа. 50. К Сурье.10) Это я уже встречал в истории Золотой Орды, когда не имеющий никакой идеологии кроме своей харизмы Чингисхан издал указ о почитании молодыми монголами памяти предков. Но это не спасло его империю от переделов и гибели.
Педантично рылись в родословной всех высокопоставленных чиновников и военачальников в фашистской Германии. От краха III Рейх это не спасло.
Люди моего поколения ещё помнят, как в советских школах учили патриотизму на примере личностей вождей, а также наших предков, отдавших свои жизни на фронтах гражданской и отечественных войн (Прибл. так начинались ленинские уроки: "Наши деды и отцы..."). От краха СССР это не спасло.
Вот просмотрел предложенное мне обсуждение. Взял оттуда цитаты.
1937 год
Из дневника Рерихов
3342. Мир раскололся не только по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения. Самые поразительные неожиданности. Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн, старается выметать сор.
3207. Конечно, Мы должны упростить мятеж земной, иначе он обратится в хаос. Многие хотели бы смерти Сталина, но сейчас она была бы вредна.
Е.И.Рерих, 02.07.1937 г.
Не будем думать, что Россия в терроре. Смерть висит над теми, кто причинил её другим. Так действует Высшая Справедливость.
Полностью разделяю мнение Рерихов. Ясно говорится, что Сталин полезен для своего времени. Подчёркиваю, для своего, не более. Удивляюсь только почему отдельные рериховцы не слышат своих учителей.
---Эти цитаты неоднократно поднимались здесь в идентичных спорах.
Моё мнение. ЕИР в связи с "железным занавесом" над СССР не владела всей информацией о масштабах репрессий. (О.Кураев как будто утверждает, что владела и пособничала геноциду собственного народа). Она лишь читала в западной прессе о троцкистко-зиновьевских процессах с громкими фамилиями, но, напр., о массовых ссылках т.н. "кулаков" (крестьян, имевших пару лошадей и коров) при коллективизации в голые казахстанские степи и тайгу на смерть, о массовом психозе с поиском вредителей на производстве ЕИР вряд ли имела представление. В западной прессе этого не писали, а советских газет она не получала.
Кстати, нацистам очень понравились "общинные" коллективные хозяйства СССР на оккупированных территориях и они их не подвергали реформированию, а только вместо председателей-коммунистов ставили в колхозах своих людей.
---Сталинская тоталитарная идеология отрицательно сказалась на эволюции русского общества пр. вс. в связи с насаждением уголовных норм бытия. Воры, грабители и бандиты - социально близкий элемент к пролетариату и в местах лишения свободы этот контингент обеспечивал неформальный порядок, помогал администрацииям зон подчинять в бараке и на производстве "вредителей", "бытовиков", "спекулянтов-торгашей" и пр. Отсидевшие затем формировали маргинальную психологию среди подрастающего поколения во дворах по месту жительства (драки "район на район", пренебрежительное отношение к женщине - "шмара", "малая"...)
Приведу многим не понятный, кто ТАМ не был пример из собственной жизни. Допустим, некий, по зоновским понятиям, лагерный шнырь, моющий казарму и туалеты, а по армейским понятиям, "чухан", чувствует, что власть определённой нации в роте/бараке колеблется, набирается смелости и размазывает ведро с тряпкой по лицу заставлявшего его мыть полы по ночам казаха или армянина. Его в этом случае поддерживают с соседних коечек ("шконок") узбеки или азербайджанцы. И при смене власти в казарме/бараке с казахской на узбеко-киргизскую или с армянской на азербайджанскую у него появится шанс перейти из разряда шнырей (чуханов) в разряд "блатных" ("деловых"). Но при власти русских авторитетов (в стройбате - прошедших школу зоны) этот рост НЕВОЗМОЖЕН. Как бы ты не оказывал сопротивление, ты никогда при сложившихся понятиях не сможешь выйти из полотёров в деловые, раз уж начал мыть полы. Если хватит силы воли отказываться, то это грозит ежедневными избиениями вплоть до смерти. Всё, как в кастовой ситстеме, не давшей возможности развиваться Индии - если ты шудра, то никогда тебе не быть ни кшатрием, ни брахманом, а твои внуки-правнуки будут лишь пожизненно мыть туалеты.
Где-то у Солженицына читал, что для него русские уголовники совсем не русские, а более близки для него представители иных национальностей, не живущие по насаждённым сталинским уголовным понятиям.
АЙ, как мне представляется, переводит иудо-христианство в буддо-христианство, что меня не очень устраивает. [/SIZE][/FONT]
Вы не могли бы подробней раскрыть суть ваших предположений? Каким именно образом АЙ переводит иудо-христианство в буддо-христианство?
[ Маркса и Ленина Рерихи ценили, это да.
Будьте любезны, Александр, не сочтите за трудность, приведите, пожалуйста, в доказательство сказанного какую-нибудь цитату, из которой можно было бы сделать вывод, что Рерихи ценили Маркса.
Нашел список революционеров. Оказывается Троцкий был е единствнным участником от еврев.
Список № 1 Ульянов Владимир Ильич, Крупская Надежда Константиновна, Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович, Харитонов Моисей Мотькович, Усиевич Григорий Александрович, Равич Сарра Наумовна, Сковно Абрам Авчилович, Радомысльский Степан Овсеевич, Слюсарева Надежда Михайловна, Абрамович Майя Зеликовна, Мирингоф Илья Давыдович, Розенблюм Давид Мордухович, Гребельская Фаня, Радомысльский (Зиновьев) Овсей-Гершен Аронович, Бриллиант (Сокольников) Григорий Яковлевич, Сулиашвили Давид Сократович, Арманд Инесса Моисеевна, Морточкина Валентина Сергеевна, Константинович Анна Евгеньевна, Кон Елена Феликсовна, Цхакая Михаил Григорьевич, Радомысльская Злата Эвовна, Ривкин Бэрк Осерович, Гоберман Михаил Вульфович, Линде Иоганн Арнольд Иоганнович, Мирингоф Мария Ефимовна, Пейнесон Семен Гершевич, Погонская Буня Хемовна, Айзенбурд Меер Кивович.
Общий список №2 Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия: Аксельрод Тория Лейзерович, Аптекман Иосиф Васильевич, Асиариани Сосипатр Самсонович, Беленький Захарий Давидович, Богрова Валентина Леонидовна, Бронштейн (Сонковский) Семен Юльевич, Маневич Эвель Израилевич, Мовшович Моисей Соломонович, Мануильский Дмитрий Захарьевич, Осташкинская Роза Гирш Ароновна, Оржеровский Марк, Бронштейн Роза Абрамовна, Баугидзе Самуил Григорьевич, Войков (Вайнер) Петр Лазаревич, Ванадзе Александр Семенович, Гишвалинер Пётр Иосифович, Гогиашвили Поликарп Давидович, Гохблит Матвей Иосифович, Героникус Иосиф Борисович, Жвиф (Макар) Семён Моисеевич, Добровицкий Захарий Лейбович, Долидзе Соломон Ямеевич, Иоффе Давид Наумович, Коган Владимир Абрамович, Коган Израиль Иремиевич, Кристи Михаил Петрович, Левитман Либа Берковна, Левин Иохим Давидович, Лебедев (Полянский) Павел Иванович, Луначарский Анатолий Васильевич, Мендер (З. Орлов) Федор Иванович, Бгеладзе Власа Джарисманович, Мунтян Сергей Федорович, Пикер (Мартынов) Семен Юльевич, Позес (Астров) Исаак Сергеевич, Позин Владимир Иванович, Пшиборовский Стефан Владиславович, Пластинин Никанор Федорович, Рохлин Мордка Вульфович, Райтман, Рабинович (Скенрер) Пиля Иосифовна, Рузер Леонид Исаакович, Розенблюм Герман Хаскелиевич, Соколинская Гитля Лазаревна, Сокольникова, Сагредо Николай Петрович, Строева, Садокая Иосиф Бежанович, Туркин Михаил Павлович, Певзая Виктор Васильевич, Финкель Моисей Адольфович, Хаперия Константин Алексеевич, Цедербаум (Мартов) Юлий Осипович, Шейкман Аарон Лейбович, Шифрин Натан Калманович, Эренбург Илья Лазаревич. Бунд Альтер Эстер Израилевна, Барак Бользер Лайзер Хаймович, Вайнберг Маркус Ааронович, Гальперин Дранкин Вульф Меерович, Лапнин Иуда Лейбович, Меерович Мойша Гилеевич, Лернер Давид, Махлин Тайва-Зелик Зельманович, Тусинеев Исаак Маркович, Раков Моисей Ильич, Димент Лейзер Нахумович, Дрейзеншток Анна Мееровна, Занин Майром Монашеевич, Иоффе Пинкус Иоселевич, Идельсон Марк Липманович, Клавир Лев Соломонович, Конторский Самуил Сруль Давидович, Любимский Мечислав Абрам Осипович, Люксембург Моисей Соломонович, Левит (Геллер-Левит) Эльдель Мееровна, Нахинзон Мейер Ицкович, Рейн (Абрамович) Рафаил Абрамович, Розин-Хаим Иудович, Спектор Яков Лейбинович, Слободский Валентин Осипович, Светицкий А.А., Хейфель Абрам Яковлевич, Пинлис Мейер Бенцианович, Цукерштейн Соломон Срулевич, Шейнис Исер Хаимович. Социал-демократы королевства Польского и Литвы Гольдблюм Роза Маврикиевна, Урбан Эрнст Иванович, Шустер Иван Германович.
Польская партия социалистов Кон Феликс Яковлевич, Левинзон (Ляпинский) Меер Абрамович, Шпаковский Ян-Игнатий Александрович.
Социалисты-революционеры Вайнштейн Израиль Аронович, Виноградова Елизавета Иевровна, Гавронский Дмитрий Осипович, Натансон Марк Андреевич, Беляева (Урес) Мария Александровна, Перель Ревекка, Кальян Евгения Николаевна, Клюшин Борис Израилевич, Левинзон Меер Абрамович, Лункевич Зоя Павловна, Устинов (Безземельный) Алексей Михайлович, Прошьян Трон Першевич, Ульянов Григорий Карлович, Фрейфельд Лев Владимирович, Тенделевич Леонид Абрамович. Анархо-коммунисты Буцевич Александр Станиславович, Вьюгин Яков, Гитерман Абрам Моисеевич, Гольдштейн Абрам Борисович, Истин Давид, Липдиц Ольга, Максимов (Ястржембский) Тимофей Федорович, Миллер Абрам Липович, Рубинчик Эфраим-Абрам Аронович, Ривкин Абрам Яковлевич, Сегалов Абрам Вульфович, Скутельский Иосиф Исаакович, Тойбисман Ветя Израилевна, Шмулевич Эстер Исааковна. Поалей-Цион Воловнина Аласса Овсеевна.
Сионисты-социалисты Динес Ривка Хаимовна, Розенберг Лев Иосифович.
Революционеры, не принадлежащие ни к каким партиям: Авербух Шмуль-Лейба Иосифович, Балабанова Анжелика Исааковна, Брагинский Монус Осипович, Гониондовский Иосиф Абрамович, Киммель Иоганн Вольдемарович, Макарова Ольга Михайловна, Мейснер Иван, Окуджава Владимир Степанович, Рашковский Хаим Пинкусович, Слободский Соломон Мордкович, Караджай Георгий Артемьевич, Зифельд Артур Рудольфович, Марарам Эля Эвеличевна, Шапиро Марк Леопольдович, Одоевский (Северов) Афанасий Семенович, Соколов Павел Яковлевич, Стучевский Павел Владимирович, Трояновский Константин Михайлович.
Мне думается, это все уже является следствием другого более важного исторического события, когда небезизвестная баба Катя запустила козлов в огород...
[ Маркса и Ленина Рерихи ценили, это да.
Будьте любезны, Александр, не сочтите за трудность, приведите, пожалуйста, в доказательство сказанного какую-нибудь цитату, из которой можно было бы сделать вывод, что Рерихи ценили Маркса.
Про Маркса вроде было в Ургинском варианте "Общины" немножко о том что с ним встречались, беседовали.
В Дневниках Е.И. есть слова о Марксе, вроде неплохие, но также говорится о каком-то его дефекте, насколько помню.
Да, конечно это так. Отказ от Помощи повлёк за собой серьёзные проблемы для страны, в т.ч. неизбежность проведения жесткой, насильственной коллективизации.:(
Просто без слов...
Поясните?
Девочка нехотела любви, и стало неизбежным её изнасиловать...
[ Маркса и Ленина Рерихи ценили, это да.
Будьте любезны, Александр, не сочтите за трудность, приведите, пожалуйста, в доказательство сказанного какую-нибудь цитату, из которой можно было бы сделать вывод, что Рерихи ценили Маркса.
Про Маркса вроде было в Ургинском варианте "Общины" немножко о том что с ним встречались, беседовали.
В Дневниках Е.И. есть слова о Марксе, вроде неплохие, но также говорится о каком-то его дефекте, насколько помню.
Да, Михаил, в Ургинской Общине есть о том "что с ним (Марксом) встречались, беседовали" и нашли взаимопонимание на принципе Общего Блага. Но сейчас я нашел другую цитату, из письма Е.И.Рерих (9 августа 1936г.):
... первоначальные мысли Маркса совпадали со многими положениями Живой Этики. Удивительно, как великие идеи искажаются последователями, а иногда и самим автором, не имеющим достаточной силы духа, чтобы противостать натиску меньших сознаний, окружающих его.
Здесь, кстати, и " о каком-то его дефекте" упоминается.
И вот находятся сегодня люди готовые петь гимны Октябрской революции и Ленину,
Придет время и за подобные мысли вам будет стыдно.
А пока наслаждайтесь возможностью.
Так зачем непосторатся приблизить это время, здесь есть уже заголовок про вождя где я предлогаю Вам сделать это доброе дело, только пожалуйста - без высокых слов потому что "дерево познаётся по плодам" и если признать необходимость зверств болного мозга Ленина, тогда почему осудить Католическую Церковь и Инквизицию, ведь те же самые высокие слова, те самые жуткие дела и та самая цель - управлять всем чёртовым миром! И наплевать на права на жизнь и свободу человека, во имя чего и старался Ленин, старался Сталин и старается Буш, весь в крови своих братев...
Девочка нехотела любви, и стало неизбежным её изнасиловать...
Ваша аналогия неуместна, и, более того, неверна. Забыли, что такое Иерархия и что значит "двигаться в ногу с Эволюцией"?
andrush_254
30.10.2007, 20:18
[quote=adonis;180389Я думаю не стоит так сильно делать акцент и разделять на буддо –ведо и так далее, корень будет один – Арии, ну может Гиперборея, хотя вряд ли. Что значит – знать историю своего народа? Кого Вы считаете своим? По географическому месту положения или по сознанию, или по Лучу Отца, или по паспорту? Я понимаю Ваш патриотизм, но из Высшего Мира, например из Тонкого, он уже смотрится совсем по другому, чем с низу. Сапоги деда хороши в музее, но неудобны для ходьбы. Всё равно истинной истории на нашем плане вы никогда не найдёте, а ковыряться в чужих то фантазиях и домыслах обращённых назад ..., так можно и в соляной столб превратиться. Впереди Учитель, Красота и Торжественность! Пошли вперёд, к звёздам![/quote]
Согласен с Вами, что корень один - арии, вот они то и есть те свои, которые, кстати, верно считали, что привязанность к своей нации, государству, роду - есть иллюзия, майя. Но это верно лишь в том случае, если у нас нет привязанности к тому, кто стоит над всем этим - к Богу. А если это есть, то нет и противоречий, ибо разумный в этом вопросе человек никогда не будет национальные интересы ставить выше Бога. Они едины и в своей иерархии.
Познавая Бога, познаёшь и историю. Не вижу противоречий.
andrush_254
30.10.2007, 20:56
[Беда этого форума и в том, что в нём есть скептики и обличители пророков от эзотерики, но нет обличителей христианских пророков, к числу к-х с натяжкой можно отнести и Вангу, и П.Донова. Более того, называющие себя теософами, эзотериками или рериховцами склоняют дружно головы перед пророчествами христианских святых и уже как апофеоз всего этого мракобесия идут посты Ваши и Юры Болотова о ближайшем конце света.
Постараюсь насколько это в моих силах разобрать ту кашу, к-ю Вы нанесли в своих постах.
---Евреи Израиля сегодня несут сами наказание за нежелание/неспособность духовно изменяться и интегрировать в иудаизм соседние нации. Это бесконечная война и терроризм на Бл.Востоке и отн-но малое число населения непосредственно в Израиле.
---В далёком будущем, как Вы сами отметили, все земные религии объединятся в одну, ибо Бог у всех нас один, а разные лишь ФОРМЫ поклонения, обряды и догмы. Это как прекрасная роза, состоящая из разных по форме лепестков. Но бо этом Вам лучше расскажет Дар, ибо я Д.Андреева читал лишь отрывками.
Так какой же может быть конфликт между одним и тем же Сущим (напр., иудаизмом и христианством)?
Возможно, для догматических христиан это и будет ожидаемым концом света. Но не для эзотериков. Для эзотериков и теософов слияние христианства с другими религиями будет эволюционной ступенью.
---Древнейших ариев объединяли ведические культы (жертвоприношения) и ведические боги.
В раннем средневековье вышедшие из Индии арии в Европе утратили знание текстов Вед, но поклонялись ведическим божествам: Ишвара --> Сварог, Варуна --> Перун, Сурья --> Ярило и т.д. "Слово о полку Игореве" по сути не христианское произведение, а языческие. На днище славянской домонгольской посуды часто встречаются солярные знаки - тройная, четвертная свастики и пр.
Сейчас арии в большинстве, кроме индийских ариев, исповедуют христианство. Это следствие их эволюции. Но Вы предлагаете чтить только этот последний хорошо известный их этап эволюции - христианский. Но и он может быть не последний.
.
Мои посты о христианском учении о Конце Времён идут не от меня, а от Христа, апостолов, Отцов Церкви, старцев. Моего здесь ничего нет. Просто Вы не владеете темой.
По-моему иудеи только и делают, что интегрируют в иудаизм в той или иной форме не только палестинцев, но и весь мир, ибо поклонение "золотому тельцу" есть сегодня болезнь всего мира.
Какой конфликт между Сущим у христиан и иудеев Вам расскажет тот же Андреев, ибо его видение Кончины Мира и предшествующий этому приход антихриста, совпадает с христианским взглядом на эту тему.
Конец света для христиан не "конец", а "начало", что не противоречит эзотерике мировых религий.
В Бхавишья Пурана говорилось о приходе Христа, поэтому не вижу противоречия в том, что мы, арии, исповедуем сегодня христиантво.
Наши предки были не язычниками, а ведистами. Читайте Велесову Книгу, где изложена 20 000 летняя история наших предков, включая приход и исход из Индии, куда они и принесли Веды. И я предлагаю чтить как минимум известные 20 000 лет истории наших предков, а не только последние 1000 лет.
andrush_254
30.10.2007, 21:01
[Моё мнение. ЕИР в связи с "железным занавесом" над СССР не владела всей информацией о масштабах репрессий.
Если она не владела земной информацией, то как она могла владеть небесной?
andrush_254
30.10.2007, 21:14
АЙ, как мне представляется, переводит иудо-христианство в буддо-христианство, что меня не очень устраивает. [/size][/font]
Вы не могли бы подробней раскрыть суть ваших предположений? Каким именно образом АЙ переводит иудо-христианство в буддо-христианство?
На ортодоксальных христианских сайтах иудаизм и христианство - едины. На этом сайте буддизм и христианство едины. Аналогии вполне очевидны. "Переводит" - моё неточное слово. Мне же понутру, повторюсь, ведизм и христианство.
andrush_254
30.10.2007, 21:24
[... первоначальные мысли Маркса совпадали со многими положениями Живой Этики. Удивительно, как великие идеи искажаются последователями, а иногда и самим автором, не имеющим достаточной силы духа, чтобы противостать натиску меньших сознаний, окружающих его.
.
Первоначально, как правило, у всех все хорошо. Но судят, как правило, не по началу, а по концу.
Мои посты о христианском учении о Конце Времён идут не от меня, а от Христа, апостолов, Отцов Церкви, старцев. Моего здесь ничего нет. Просто Вы не владеете темой.
.................................................. ................................
Какой конфликт между Сущим у христиан и иудеев Вам расскажет тот же Андреев, ибо его видение Кончины Мира и предшествующий этому приход антихриста, совпадает с христианским взглядом на эту тему.
На форуме нет обличителей пророчествовавших о конце света христианских святых, старцев, отцов Церкви.
Вы не беспокойтесь, на Вас обличители найдутся. И сейчас их вроде как достаточно.
Вы не указываете, от чьих конкретно пророчеств Вы отталкиваетесь в своих эсхатологических рассуждениях. "...От Христа, апостолов, Отцов Церкви, старцев" - это ОБЩИЕ слова. Довольно робко Вами была упомянута Ванга, но она ни к одной из перечисленных выше 4-х групп в христианстве не принадлежала. Развернитесь, Андруш_254, по этому вопросу.
Конец света, конечно же, когда-нибудь постигнет и Землю. Ибо всё материальное бренно. Но вот только пострадают от него не мы и наши дети и внуки, а пра- пра- пра- пра-......наши потомки. Я успею до конца света ещё несколько раз реинкарнироваться на Земле. Поэтому не вижу смысла посылать низкие психические вибрации страхов за свою жизнь и паники по миру в эфир.
Ну хорошо. Коль Вы отделываетесь общими словами и новановским "коленом" "Ты ничего не понимаешь в этом", попробую назвать популярную в христианском мире личность прп. Серафима Саровского. Вот вопрос о конце света на киевском сайте УПЦ МП протоиерею Игорю Пчелинцеву:
-Но ведь даже в Священном Писании обозначены некоторые признаки конца: Евангелие будет проповедано всякой твари, воцарится антихрист и ему поклонятся, придут лжепророки с именем Христа на устах, наступят войны, глады, моры... Почему мы не можем на них ориентироваться?
Мы можем на них ориентироваться, но именно как на признаки. Ведь Господь говорил, что когда на деревьях распускаются листья, значит скоро лето.
Чернобыль и другие катастрофы - это признаки единичные, не составляющие общей картины. И они нас подводят к осознанию того, что, возможно, мы находимся где-то в последней фазе мироздания. Но это не значит, что уже настал последний день.
-Православный святой Серафим Саровский тоже предсказывал время конца света. Когда он перейдёт из Сарова в Дивеево, там откроет "четверо мощей" и между ними ляжет, "тогда вскоре и настанет конец всему". А ведь он уже в Дивееве!
-Открытие в Дивееве мощей подвижников матушки Александры и других основательниц монастыря - это тоже - признаки конца. Но мы должны понимать, что святые, даже батюшка Серафим, могли ошибаться. Это нисколько не подрывает их авторитет. Но только Ииисус был Богочеловек. А святые - только человеки. И в вопросах, ответы на которые знает только Господь, ошибаться могли. Кстати, батюшка Серафим даты конца света и не называл...
http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/1472/
Если Вы согласны с пророчествами Даниила Андреева, то прежде чем наступит конец всего сущего в них, придёт не только антихрист, но и все веры и религии объединятся в Розу Мира. Т.е. наступит экуменизм, к-го Вы так опасаетесь. По Д. Андрееву это духовная фаза эволюции человечества. В начале "Розы Мира" Д.Андреев рассказывает, что его первое озарение, давшее связь с миром Света, пришло к нему в церкви во время чтения акафиста св. Серафиму Саровскому, чей образок уцелел с ним на фронте и в тюрьме.
По-моему иудеи только и делают, что интегрируют в иудаизм в той или иной форме не только палестинцев, но и весь мир, ибо поклонение "золотому тельцу" есть сегодня болезнь всего мира.
Какая связь между золотым тельцом, упоминаемом в Ветхом Завете как языческий идол автохтонных племён Бл.Востока, и ортодоксальным иудаизмом? Только одни иудеи виноваты в том, что весь мир поклоняется материальному благу?
Наши предки были не язычниками, а ведистами. Читайте Велесову Книгу, где изложена 20 000 летняя история наших предков, включая приход и исход из Индии, куда они и принесли Веды. И я предлагаю чтить как минимум известные 20 000 лет истории наших предков, а не только последние 1000 лет.
Я не думаю, чтобы грамотность населения в домонгольской Киевской Руси достигала такого уровня, чтобы кто-то кроме волхвов был знаком с Велесовой книгой. На славянской посуде даже X - XII веков крайне редко встречаются надписи и буквы. В 90% клèйма гончаров представляют собой чёрточки или простые геометрические знаки. Так что Веды наши предки-славяне не читали по причине неграмотности, а волхвы за давностью лет вряд ли уже в нашу эру хранили их в пересказах.
Пантеон богов в "Прославлении Великого Триглава" очень отдалённо напоминает пантеон Ригведы. А славянский священный напиток квасура на мёде и воде уже совсем не похож на ведический напиток сому, готовившийся из толчёных мухоморов (или листьев горной эфедры) и молока.
;) ;) Кстати, Велесова книга была найдена всего в единственном экземпляре белогвардейским офицером Т.А.Изенбеком в разгромленной усадьбе Донец-Захаржевских-Задонских, убитых грабителями потомков одного из первых харьковских губернаторов, в августе 1919 года, можно сказать, на моей малой родине - в Великом Бурлуке, близ к-го родилась моя мать ( [-X но мои Задонских не громили точно, т.к. Бурлук - украинское село, а наше - русское, а русские и украинские сёла в этих краях всегда враждовали и в грабежах объединиться не могли).
andrush_254
31.10.2007, 08:47
[Какая связь между золотым тельцом, упоминаемом в Ветхом Завете как языческий идол автохтонных племён Бл.Востока, и ортодоксальным иудаизмом? Только одни иудеи виноваты в том, что весь мир поклоняется материальному благу?
Я не думаю, чтобы грамотность населения в домонгольской Киевской Руси достигала такого уровня, чтобы кто-то кроме волхвов был знаком с Велесовой книгой. На славянской посуде даже X - XII веков крайне редко встречаются надписи и буквы. В 90% клèйма гончаров представляют собой чёрточки или простые геометрические знаки. Так что Веды наши предки-славяне не читали по причине неграмотности, а волхвы за давностью лет вряд ли уже в нашу эру хранили их в пересказах.
Пантеон богов в "Прославлении Великого Триглава" очень отдалённо напоминает пантеон Ригведы. А славянский священный напиток квасура на мёде и воде уже совсем не похож на ведический напиток сому, готовившийся из толчёных мухоморов (или листьев горной эфедры) и молока.
;) ;) Кстати, Велесова книга была найдена всего в единственном экземпляре белогвардейским офицером Т.А.Изенбеком в разгромленной усадьбе Донец-Захаржевских-Задонских, убитых грабителями потомков одного из первых харьковских губернаторов, в августе 1919 года, можно сказать, на моей малой родине - в Великом Бурлуке, близ к-го родилась моя мать ( [-X но мои Задонских не громили точно, т.к. Бурлук - украинское село, а наше - русское, а русские и украинские сёла в этих краях всегда враждовали и в грабежах объединиться не могли).
Федеральная Резервная Система Америки, бесконтрольно печатающая доллары, есть частная контора, учредителями которой являются еврейские банки, те же банки, которые спонсировали Троцкого и Ленина. Производство "золотого тельца" в надёжных руках.
Резы и простые геометрические знаки - есть руническая письменность, которой владели наши предки. Сравните даже внешне надписи на санскрите и текст оригинала Велесовой Книги - схожесть очевидная.
А это пример расшифовки надписи на этрусском языке, который, что уже давно доказано, имел праславянские корни. - http://www.beltofpeace.com/vstup.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.beltofpeace.co m%2Fvstup.html)
Суть священного напитка заключалась не в составляющих его рецепта, а в том, что он имел лёгкое опьяняющее или наркотическое воздействие. Отсюда и мухоморы и травяная брага на мёде - одно и тоже.
Изначально Велесова Книга была завезена в Россию из Франции сразу после войны 1812 года, куда она попала благодаря Ярославне, которая подводами вывозила во Францию ведические источники наших предков, значительная часть из которых и сегодня хранится в Ватикане, о чём хорошо известно многим историкам. Как в свое время сжигались иконы, так точно сжигались и ведические источники, недошедшие до нас.
andrush_254
31.10.2007, 09:02
[
-Но ведь даже в Священном Писании обозначены некоторые признаки конца: Евангелие будет проповедано всякой твари, воцарится антихрист и ему поклонятся, придут лжепророки с именем Христа на устах, наступят войны, глады, моры... Почему мы не можем на них ориентироваться?
Мы можем на них ориентироваться, но именно как на признаки. Ведь Господь говорил, что когда на деревьях распускаются листья, значит скоро лето.
Чернобыль и другие катастрофы - это признаки единичные, не составляющие общей картины. И они нас подводят к осознанию того, что, возможно, мы находимся где-то в последней фазе мироздания. Но это не значит, что уже настал последний день.
-Православный святой Серафим Саровский тоже предсказывал время конца света. Когда он перейдёт из Сарова в Дивеево, там откроет "четверо мощей" и между ними ляжет, "тогда вскоре и настанет конец всему". А ведь он уже в Дивееве!
-Открытие в Дивееве мощей подвижников матушки Александры и других основательниц монастыря - это тоже - признаки конца. Но мы должны понимать, что святые, даже батюшка Серафим, могли ошибаться. Это нисколько не подрывает их авторитет. Но только Ииисус был Богочеловек. А святые - только человеки. И в вопросах, ответы на которые знает только Господь, ошибаться могли. Кстати, батюшка Серафим даты конца света и не называл...
.
Не вижу противоречий с моими высказываниями. Ведь Сорвовский не называл даты конца света, а просто обозначил один из признаков, говоря "вскоре..." Я как раз и не привязываюсь в этом вопросе к конкретной дате, а говорю о признаках прихода антихриста; а признаки эти могут случится и звтра, а могут и через тысячи лет. Важно понимать эти признаки, а не ломать голову над сроками, что есть праздное любопытство и заблуждение.
"дерево познаётся по плодам" и если признать необходимость зверств болного мозга Ленина,
Вопрос сложнее чем может показаться. Во-первых, никто из нас не был на месте Ленина, а если и был бы, то неизвестно как себя повел бы. До тех пор пока реально не окажешься "у власти", нет понимания о том, что власть недаром названа жертвой, она связана в том числе с принятием т.н. "жестких" решений.
Зверства тогда творились со всех сторон, насчет больного мозга - была передача по ТВ о том, что Ленин удивительным образом поправлялся после тяжелых покушений, болезней.
Да, можно было избежать многих ужасов, но карма будет его судить в первую очередь по побуждениям.
тогда почему осудить Католическую Церковь и Инквизицию, ведь те же самые высокие слова, те самые жуткие дела и та самая цель - управлять всем чёртовым миром!
В Дневниках Е.И. есть вопрос о кол-ве крови на Ленине. Есть там и ответ, вы его написали выше (примерно).
И наплевать на права на жизнь и свободу человека, во имя чего и старался Ленин, старался Сталин и старается Буш, весь в крови своих братев...
но также не надо абсолютизировать одни ценности в отрыве от других, жизнь несколько сложнее. Насчет права на жизнь и т.д. - вот вам простой пример: если самолет с террористами падает на АЭС, то что делать, сбить его с пассажирами или дать упасть? И там и там погибнут люди. Подобные вопросы возникают гораздо чаще на уровне гос. власти, чем в жизни среднего гражданина. Хотя и в жизни гражданина может возникнуть вопрос кого спасать, жену или ребенка в процессе родов в ситуации когда нельзя спасти обоих. :(
Сегодня дочитал до письма Е.И.Рерих от 17 июня 1939г. Встретил там интересные мысли и цитаты в развитие данной темы:
... Щит Света поднят над великою страною. Замечательно наблюдать, как своеобразно слагается внутренняя духовная жизнь народа и новое строительство идет помимо существующего строя. ...
... Сдвиги, отмечаемые в нашей стране, подтверждают приближение того времени, когда наша родина займет сужденное ей место. Ведь лишь наша страна держит равновесие мира. Медленно, при больших противодействиях эта истина проникает в сознание некоторых народов. Но грустно наблюдать, что эта истина не только не находит себе признания среди большинства эмигрировавших наших соотечественников, но именно она встречает непреоборимые препоны. Никакие уроки ни в чем не просветили известный класс людей, и они не хотят понять, что нельзя остановить поток жизни. Проснувшееся сознание масс невозможно вернуть в прежнее русло. Конечно, всякое разрушение ужасно и первые формы строительства уродливы и тяжки, но жизнь сама отбирает лучшее, и этот процесс отбора уже происходит в нашей стране с большой силою и стремительностью, потому и радостно нам.
...
Книга «Надземное» ... я могу приложить две, три Беседы.
«Вы знаете, как люди стремятся вернуться к какой-то прежней жизни. Для них все прошлое кажется чем-то особо привлекательным. Они готовы забыть самые уродливые проявления, лишь бы окунуться в прошлое. Они считают несносным темп современной жизни. Они живут надеждой, что жизнь снова вернется в медленное русло.
Если сказать им, что такой возврат невозможен, они сочтут вас опасными повстанцами. Если скажете им о наступлении Нового Мира, вас назовут нарушителями устоев. Но кто же может вернуть скудное течение, если поток уже вышел из берегов?
Действительно, ритм новый утомителен для тех, кто не может воспринять его. ... Тем не менее уже вошел в жизнь новый ритм. Люди не могут не признать новых условий, нахлынувших в жизнь. Возвращение к прошлому невозможно. Остается сгармонизировать новые приобретения. Для этого люди должны обратить внимание на так называемые гуманитарные науки. Нужно возродить искусство мышления.
...
Быстрота жизни кажется ужасной, пока мышление не опередит ее. Люди должны воспринять космические условия, иначе произойдет губительное расхождение. ... Когда было сказано, что идеи управляют миром, то этим была утверждена сила мысли.
Пусть разумное мышление поможет человечеству принять новый ритм и осознать Новый Мир, который приблизился. Истинно, уже вливается Новый Мир. Именно, Новый Мир вошел в силу, истинно, в сиянии искр научных достижений. Сосредоточимся поверх всякого угара, поверх всех опасностей на осознании Нового Мира.
Люди должны признать, что теперь жизнь приобретает смысл надземный. Люди осмеивают астрологию, но чтобы познать космические химизмы. Вместо ограниченных формул прошлого людям даются неограниченные надземные достижения, в этих пределах уместится и мозг, и сердце. Можно осознать, как широки врата Нового Мира! В таком познании нет места сожалению и унынию. ...» (Надземное, 255; опубликовано в другой редакции).
Это скорее даже в расширение, чем в развитие темы. Расширение к космическому мышлению и мировосприятию.
Да, кстати, это еще один пример, как Рерихи широко мыслили (и действовали), - эволюционно, поверх политики.
«Вы знаете, насколько люди избегают заглянуть в сущность событий и довольствуются немногими показаниями по окружности. Можно представить, как изменилось бы изложение истории, если бы открылись все истинные причины и побуждения. ...
Люди могли бы заметить, как многие события складываются вне человеческой логики. ...» (Надземное, 263; опубликовано в другой редакции).
andrush_254
31.10.2007, 11:04
[Вы не указываете, от чьих конкретно пророчеств Вы отталкиваетесь в своих эсхатологических рассуждениях. "...От Христа, апостолов, Отцов Церкви, старцев" - это ОБЩИЕ слова. Довольно робко Вами была упомянута Ванга, но она ни к одной из перечисленных выше 4-х групп в христианстве не принадлежала. Развернитесь, Андруш_254, по этому вопросу.
Если Вы согласны с пророчествами Даниила Андреева, то прежде чем наступит конец всего сущего в них, придёт не только антихрист, но и все веры и религии объединятся в Розу Мира. Т.е. наступит экуменизм, к-го Вы так опасаетесь. По Д. Андрееву это духовная фаза эволюции человечества. В начале "Розы Мира" Д.Андреев рассказывает, что его первое озарение, давшее связь с миром Света, пришло к нему в церкви во время чтения акафиста св. Серафиму Саровскому, чей образок уцелел с ним на фронте и в тюрьме.
Начну с Христа. От Иоанна 5.43. – «Я пришёл во имя Отца Моего, и вы не принимаете Меня; если другой придёт во имя своё, того примите».
Апостолы: «Откроеися человек греха, сын погибели, привозносящейся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божьем сядет он как Бог, выдавая себя за Бога…, которого пришествие по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих…» 2 Фес.2,2-4, 9-10.
Отцы Церкви: И. Златоуст: «Кто же будет антихрист? Ужели сатана? – Нет, - но человек некий, который воспримет всю его силу». И. Дамаскин: «Родится антихрист от блудодеяния и примет на себя всё действование сатаны; ибо Бог предвидя будующее развращение его воли, попустит дьяволу поселиться в нём».
Старец С. Соровский: «До рождения антихриста произойдёт объединение всех Святых Церквей против назревающего антихристианского направления, для окончательного проклятия всего масонства, руководители которых имеют одну цель: под предлогом равноправного благоустройства земли с помощью нафанатизированных ими людей вызвать анархию во всех государствах и силою золота, сосредоточенного в их руках, подчинить весь мир антихристу в лице единого самодержавного богоборного царя –одного над всем миром.»
Чуть прокомментирую. Иудеи ждали мессию, о котором пророчествовали их пророки. Он пришёл в лице Христа, которого они не приняли, и который сказал: Я пришел от Бога, меня не принимаете, а придёт не от Бога – его признаете. Мессию иудеи ждут и по сей день. Для них он будет мессия, дающий им власть над всем миром, для христиан – антихрист, который сядет в Божьем храме – в новом храме Соломона. В этом я и вижу неразрешимое противоречие между христианами и иудеями.
Что касается объединений религий. Я не вижу противоречий с Андреевым. Объединение будет двояким. Одни объединятся под флагом антихриста – это в христианстве называется экуменизмом - другие объединятся как противники антихриста. Россия будет здесь играть ведущую роль в этом антихристианском объединении и примет на свою территорию всех, кто не пожелает признавать антихриста. Вероисповедание здесь не будет иметь значение по большому счёту, ибо об антихристе знают и мусульмане, и буддисты. Но только Россия обладает тем материальным потенциалом, который можно будет противопоставить грядущему глобальному антихристианскому миру; а под «антихристианством» здесь я понимаю не антиконфессиональную принадлежность, а тот глобальный мир, к которому мы идём, и во главе которого станет антихрист.
В Евангелии антихрист употребляется в двояком смысле: 1. в смысле общем и означает всякого противника Христа; 2. и в личном смысле, о котором говорилось выше.
По моему всё просто и убедительно, если конечно смотреть не только в писания, но и в реальный мир, который нас окружает, в те исторические и политические события сегодняшнего дня.
[quote=Антон;180664]
Вопрос сложнее чем может показаться. Во-первых, никто из нас не был на месте Ленина, а если и был бы, то неизвестно как себя повел бы. До тех пор пока реально не окажешься "у власти", нет понимания о том, что власть недаром названа жертвой, она связана в том числе с принятием т.н. "жестких" решений.
Зверства тогда творились со всех сторон, насчет больного мозга - была передача по ТВ о том, что Ленин удивительным образом поправлялся после тяжелых покушений, болезней.
Да, можно было избежать многих ужасов, но карма будет его судить в первую очередь по побуждениям.
Спосибо за Ваш ответ. Да, в полностю согласен - Ленин не однозначная особа. Он небыл мелким духом, это факт. Но он Был чистым теоретиком, человек для него цифра в уровнении, и революцию у него - ради революции, а не человека. И вполне можно назвать этого безчувственного человека бессердечным - ведь не вздрогнул он отдавая жесточейшие прыказы...
Но даже этот теоретик понял (жаль только что так поздно) что постройть общинный строй насилием невозможно. Человек нестанет свободным от собственности, если ему её отнять. И он, последними силами протащил через партию НЕП.
И Вы правы; карме его судить, не нам.
Но пришел к власти Сталин и он знал, что коммунизму невыжить, если где то будет демократия и индивидуализация, потому что стремление эготстическое порой силнее стремлению алтруистическому, и они взаимноисключающие. Но заставыть кого то стать алтруистом нелзя, и потому насилсвенная община хуже любого капитализма уже только потому что уничтожает идеал.
И вот Сталину понадобились средства для "освобождения" мира от буржуев капиталистов, и это средства военные.
Но от куда взять такие рессурсы денег и робочей силы? И ответ один, всегда один - рабство, ой, то есть - колхоз. И опять разстрелы, Сибирь, Гулаг, и конфискация имущества, работа без зарплаты и даже без хлеба, что уже гораздо хуже понятия рабства...
Но и это карма, и висшая справедливость что творилась руками Йосифа Виссарионовича "Правда что сыну человеческому быть преданным, но разве тому, кто его предаст?"...
Начну с Христа. От Иоанна 5.43. – «Я пришёл во имя Отца Моего, и вы не принимаете Меня; если другой придёт во имя своё, того примите».
Апостолы: «Откроеися человек греха, сын погибели, привозносящейся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божьем сядет он как Бог, выдавая себя за Бога…, которого пришествие по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих…» 2 Фес.2,2-4, 9-10.
Отцы Церкви: И. Златоуст: «Кто же будет антихрист? Ужели сатана? – Нет, - но человек некий, который воспримет всю его силу». И. Дамаскин: «Родится антихрист от блудодеяния и примет на себя всё действование сатаны; ибо Бог предвидя будующее развращение его воли, попустит дьяволу поселиться в нём».
Старец С. Соровский: «До рождения антихриста произойдёт объединение всех Святых Церквей против назревающего антихристианского направления, для окончательного проклятия всего масонства, руководители которых имеют одну цель: под предлогом равноправного благоустройства земли с помощью нафанатизированных ими людей вызвать анархию во всех государствах и силою золота, сосредоточенного в их руках, подчинить весь мир антихристу в лице единого самодержавного богоборного царя –одного над всем миром.»
Увы, в буддизме нет таких дефиниций - "Бог - антибог", "сатана". Споры по этим темам не раз сотрясали форум.
"Когда есть Это, появляется То; вместе с возникновением Этого возникает и То. Когда нет Этого, не может быть и Того; с уходом Этого уходит и То".
Будда.
Культура (от латинского - возделывание, почитание, развитие) приводила и будет приводить к росту материального благосостояния. Представители интеллектуального труда всегда будут владеть бОльшими средствами, чем представители физического труда. "Еврейские банкиры и масоны - антихристы! Долой их!" - это такой же же латентный призыв к революции, какой был у большевиков в 1917 году.
От конца света Вы плавно перешли к ожиданию антихриста. Так что делать мне и тем, кто читает нашу дискуссию, если близок день воцарения антихриста?? Читать Ригведу? Я уже прочитал. Велесову книгу? Но спасёт ли она нас от власти Золотого тельца?
На протяжении тысяч лет в истории после Христа можно было тыкать в жестоких тиранов и называть их антихристами - Калигула, Нерон, Иван Грозный, Чингисхан, Робеспьер, Ленин, Сталин.... По прошествии их эпох можно было разводить руками и говорить, что это был ещё не антихрист.
andrush_254
01.11.2007, 10:09
Начну с Христа. От Иоанна 5.43. – «Я пришёл во имя Отца Моего, и вы не принимаете Меня; если другой придёт во имя своё, того примите».
Апостолы: «Откроеися человек греха, сын погибели, привозносящейся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божьем сядет он как Бог, выдавая себя за Бога…, которого пришествие по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих…» 2 Фес.2,2-4, 9-10.
Отцы Церкви: И. Златоуст: «Кто же будет антихрист? Ужели сатана? – Нет, - но человек некий, который воспримет всю его силу». И. Дамаскин: «Родится антихрист от блудодеяния и примет на себя всё действование сатаны; ибо Бог предвидя будующее развращение его воли, попустит дьяволу поселиться в нём».
Старец С. Соровский: «До рождения антихриста произойдёт объединение всех Святых Церквей против назревающего антихристианского направления, для окончательного проклятия всего масонства, руководители которых имеют одну цель: под предлогом равноправного благоустройства земли с помощью нафанатизированных ими людей вызвать анархию во всех государствах и силою золота, сосредоточенного в их руках, подчинить весь мир антихристу в лице единого самодержавного богоборного царя –одного над всем миром.»
Увы, в буддизме нет таких дефиниций - "Бог - антибог", "сатана". Споры по этим темам не раз сотрясали форум.
"Когда есть Это, появляется То; вместе с возникновением Этого возникает и То. Когда нет Этого, не может быть и Того; с уходом Этого уходит и То".
Будда.
Культура (от латинского - возделывание, почитание, развитие) приводила и будет приводить к росту материального благосостояния. Представители интеллектуального труда всегда будут владеть бОльшими средствами, чем представители физического труда. "Еврейские банкиры и масоны - антихристы! Долой их!" - это такой же же латентный призыв к революции, какой был у большевиков в 1917 году.
От конца света Вы плавно перешли к ожиданию антихриста. Так что делать мне и тем, кто читает нашу дискуссию, если близок день воцарения антихриста?? Читать Ригведу? Я уже прочитал. Велесову книгу? Но спасёт ли она нас от власти Золотого тельца?
На протяжении тысяч лет в истории после Христа можно было тыкать в жестоких тиранов и называть их антихристами - Калигула, Нерон, Иван Грозный, Чингисхан, Робеспьер, Ленин, Сталин.... По прошествии их эпох можно было разводить руками и говорить, что это был ещё не антихрист.
Какое отношение имеют к культуре те, кто приватизировал печатный станок денег и печатает деньги не по нуждам общества, а для удовлетворения своих властолюбивых желаний?
Конец Времён и приход антихриста взаимосвязаны. «Конец» наступит через несколько лет после правления антихритса, когда мир с полной ясностью разделится на «то», и «это», после чего (апокалипсиса) исчезнет «то», так точно, как и «это», и мир будет един. Не вижу противоречий с Буддой. У него и показана динамика, а Вы видите все в статике.
От власти «золотого тельца» Вас спасёт не чтение книг, а только усилие собственной воли, а чтение книг просто может более ясно показать, как образуется эта власть, и где, и как она, маскируясь, прибывает.
Тиранов справедливо называли антихристами, так как они являлись предтечами того, кто явится по исполнению известных признаков и сосредоточит в своих руках власть над миром, чего желали, но не смогли сделать, его пртечи. Двойное понимание "антихриста" не противоречит каждому смыслу отдельно.
Что делать Вам и читателям? Готовьтесь к приходу антихриста пониманием признаков его прихода. Как говорили старцы, знаешь признаки – расскажи другому. Но не надо думать, что это может произойти именно в нашей жизни, как и только не в нашей. Сроки нам не дано знать, но дано знать признаки.
Не пойму в чём противоречие с АЙ? Ведь конец света – это не абсолютный конец, а конец цикла, за которым последует новый цикл.
Противоречие, как мне представляется, в том, что последователи АЙ не хотят признавать христианских признаков конца этого цикла, а считают, что цикл плавно перетечёт в следующий цикл без апокалипсиса, или, если и будет апокалипсис, то признаки его начала другие, как в АЙ. А какие они в АЙ? Не могу понять, так как вижу только гадание на кофейной гуще, сваренной Вангой, Настрадамусом и им подобных.
Очень волнует вас Апокалипсис. Что изменится в вас ,если узнаете правду?
andrush_254
01.11.2007, 11:37
Очень волнует вас Апокалипсис. Что изменится в вас ,если узнаете правду?
Не ясное противопоставление. Надо знать правду, чтобы и изменять себя в соответствии с ней. Иначе как менять себя, не зная правды.
"Еврейские банкиры и масоны - антихристы! Долой их!" - это такой же же латентный призыв к революции, какой был у большевиков в 1917 году.
А кто стоял во главе этих самых большевиков? Те же антихристы (см список выше).
Неувязочка получается...
Думаю, andrush_254, во многом прав. Однако, ему не мешает самому почитать АЙ, чтобы выводы делать не на основании обсуждаемых здесь тем и не отождествлять ее с христианством, а из того, что заложено в самом Учении.
Обсуждаемые здесь темы обусловлены составом участников форума, многие из которых тяготеют к христианству, а некоторые даже не против того, чтобы на основании АЙ возникла церковь нового типа. Это несмотря на то, что АЙ выступает категорически против институтов церкви и приводит не мало примеров разрушительных последствий их деятельности.
Но пришел к власти Сталин и он знал, что коммунизму невыжить, если где то будет демократия и индивидуализация, потому что стремление эготстическое порой силнее стремлению алтруистическому, и они взаимноисключающие. Но заставыть кого то стать алтруистом нелзя, и потому насилсвенная община хуже любого капитализма уже только потому что уничтожает идеал.
И вот Сталину понадобились средства для "освобождения" мира от буржуев капиталистов, и это средства военные.
Но от куда взять такие рессурсы денег и робочей силы? И ответ один, всегда один - рабство, ой, то есть - колхоз. И опять разстрелы, Сибирь, Гулаг, и конфискация имущества, работа без зарплаты и даже без хлеба, что уже гораздо хуже понятия рабства...
Со Сталиным не все так просто. Возможно, что появление Сталина явилось не худшим следствием для всей нынешней истории. Тому же Гитлеру и созданной им военной машине противостоять могла тогда только диктаторская машина с абсолютно слаженным взаимодействием всех ее элементов.
andrush_254
01.11.2007, 15:54
Думаю, andrush_254, во многом прав. Однако, ему не мешает самому почитать АЙ, чтобы выводы делать не на основании обсуждаемых здесь тем и не отождествлять ее с христианством, а из того, что заложено в самом Учении.
Обсуждаемые здесь темы обусловлены составом участников форума, многие из которых тяготеют к христианству, а некоторые даже не против того, чтобы на основании АЙ возникла церковь нового типа. Это несмотря на то, что АЙ выступает категорически против институтов церкви и приводит не мало примеров разрушительных последствий их деятельности.
Коль уж здесь речь зашла о антихристе и апокалипсисе, то, как мне представляется, в итоге, после апокалипсиса, спасён будет не тот, кто принадлежит к тому или другому вероисповеданию, а тот, кто не пожелает признавать власть антихриста. Просто в АЙ тот антихрист размыт неопределённостями и представляет коллективное бессознательное, а не реальную человеческую личность, какой - реальной личностью - и был Христос. Или я ошибаюсь? Как АЙ трактует такое понятие, как антихрист? Если так, как я говорил ниже, тогда я Агни-Йог.
andrush_254
01.11.2007, 15:57
[Со Сталиным не все так просто. Возможно, что появление Сталина явилось не худшим следствием для всей нынешней истории. Тому же Гитлеру и созданной им военной машине противостоять могла тогда только диктаторская машина с абсолютно слаженным взаимодействием всех ее элементов.
Полностью с Вами согласен. В Калиюгу не может быть абсолютно лучшего. В Калиюгу лучшее всегда приходится выбирать из худшего.
И вот Сталину понадобились средства для "освобождения" мира от буржуев капиталистов, и это средства военные.
Но от куда взять такие рессурсы денег и робочей силы? И ответ один, всегда один - рабство, ой, то есть - колхоз. И опять разстрелы, Сибирь, Гулаг, и конфискация имущества, работа без зарплаты и даже без хлеба, что уже гораздо хуже понятия рабства...
Вроде бы он довольно быстро отошел от концепции мировой революции, не уверен точно, но м.б. еще до 37 года.
"Еврейские банкиры и масоны - антихристы! Долой их!" - это такой же же латентный призыв к революции, какой был у большевиков в 1917 году.
А кто стоял во главе этих самых большевиков? Те же антихристы (см список выше).
Неувязочка получается...
Но это был не единственный источник доходов большевиков:
Уголовные большевистские боевики-нелегалы (Коба/Сталин, Камо, Котовский и др.) бомбили почтовые поезда с крупными суммами, банки. Говоря совр. языком, рекитировали крупных промышленников (тех же Савву Морозова, Шмидта, якобы покончивших затем с собой, и др.). Но Андруш_254 к Сталину относится не столь категорично, несмотря и на его лепту в деле финансирования революции, как к американоеврейским банкирам.
Германские генштаб и правительство (Сотрудник приводил список революционеров, собранных кайзеровцами в эмиграции и отправленных в запломбированном вагоне для дестабилизации внутренней полит. обстановки в стане противника). Историки I Мировой утверждают, что летом-осенью 1917 года и в самой Германии обстановка была дестабилизирована и, если бы не революция, Россия к 1918 году смогла бы додавить противника. Германский капитал как-то тоже остаётся вне критики.
Ну и в окопах с винтовками и в кавалерии с саблями воевали на 98% не еврейские красноармейцы, а русские и др. Людей обманули неправдоподобными обещаниями о раздаче земли и собственности (белогвардейцы, к сожалению, в гражданскую не врали и обещали только то, что могли были выполнить), но это не снимает с них ответственности. Кого слушали, будто не зная повышенную склонность еврейских маргинальных слоёв к афёрам, обманам и мошенничеству?
Со Сталиным не все так просто. Возможно, что появление Сталина явилось не худшим следствием для всей нынешней истории. Тому же Гитлеру и созданной им военной машине противостоять могла тогда только диктаторская машина с абсолютно слаженным взаимодействием всех ее элементов.
Да, да "тьма тьму пожирает".
Но я очень извеняюсь, мне что то нервы невидерживает - дискутировать с ценителями Сталина. Так что извените, если я удержусь от ответов на эту тему :(
[quote=fark;180923]
Да, да "тьма тьму пожирает".
Но я очень извеняюсь, мне что то нервы невидерживает - дискутировать с ценителями Сталина. Так что извените, если я удержусь от ответов на эту тему :(
Да,Сталин Всё очернил и многие покупаются на это с обеих сторон.
Короче он со своей задачей справился на отлично.
[quote=gog;181025
Да,Сталин Всё очернил и многие покупаются на это с обеих сторон.
Короче он со своей задачей справился на отлично.[/quote]
Да уж... :(
Юрий Болотов
02.11.2007, 03:46
Коль уж здесь речь зашла о антихристе и апокалипсисе, то, как мне представляется, в итоге, после апокалипсиса, спасён будет не тот, кто принадлежит к тому или другому вероисповеданию, а тот, кто не пожелает признавать власть антихриста. Просто в АЙ тот антихрист размыт неопределённостями и представляет коллективное бессознательное, а не реальную человеческую личность, какой - реальной личностью - и был Христос. Или я ошибаюсь? Как АЙ трактует такое понятие, как антихрист? Если так, как я говорил ниже, тогда я Агни-Йог.
Кстати об антихристе:
из книги Дмитрий Орехов «Наступит ли конец света в 2000 году» - СПб ИД «Невский проспект» 1999
Иеросхимонах Серафим Вырицкий (1865-1949)
Отвечая на вопрос своего духовного сына о будущем России, отец Серафим указал на Финский залив. В заливе в тот момент виднелось множество кораблей. «Как это понимать?» - спросил тот. «Наступит такое время, когда будет в России необычайный расцвет. Откроются многие храмы и монастыри, даже иностранцы будут к нам приезжать креститься. Но это ненадолго, лет на 15, потом придет антихрист» (Об этом разговоре пишет монахиня Таисия в своей заметке «Иеросхимонах Серафим», помещенной в первом номере «Санкт-Петербургских епархиальных ведомостей» за 1990 год.)
Схиархимандрит Лаврентий Черниговский (ум. 1950 г.)
«Ремонты храмов будут продолжаться до самого пришествия антихриста, будет благолепие небывалое…»
«Закипит, деточки, закипит, - делится с паломниками летом 1998 года старец Илларион из Киево-Печерской лавры – Недолго уже осталось. Думаете, не знаю ничего без телевизора?» («Вера Эском» №15, 1998)
А вот как описывает кончину мира киевская матушка Алипия, юродивая ради Христа: «Война начнется на апостолов Петра и Павла… Это случится, когда вынесут труп». (Может быть, имеется в виду труп Ленина, который наконец вынесут из Мавзолея на Красной площади?) И еще: «Это будет не война, а казнь народов за их гнилое состояние. Мертвые тела будут лежать горами, никто не возьмется их хоронить. Горы, холмы распадутся, сровняются с землею. Люди будут перебегать с места на место. Будет много бескровных мучеников, которые будут страдать за веру православную». Когда матушку спрашивали, близок ли Судный день, она показывала полпальчика: «Вот сколько времени осталось, а не покаемся, так и этого не будет…»
Война начнется на апостолов Петра и Павла. День первоверховных апостолов празднуется 12 июля.
Если верить вышеизложенному, антихрист может (должен?) победить на президентских выборах 2008 г. :)
Ну прийдет так прийдет. Раз это незбежно. И потом как это все закончиться? Как женщина проснеться? Как начнеться общинное движение? как проснеться дух человеческий? Наверное тогда когда иного выхода уже не будет:(
А вот как описывает кончину мира киевская матушка Алипия, юродивая ради Христа: И еще: «Это будет не война, а казнь народов за их гнилое состояние. Мертвые тела будут лежать горами, никто не возьмется их хоронить. будет…»
:shock: Я не знала об этом пророчестве.
Сон. Год назад он был.
Все какого-то серо-коричневого цвета, не поймешь погода что-ли пасмурная была. Местность просматривается далеко. Вижу много церквушек, возле них стоят люди, молча, но не моляться. А вокруг гробы, их много, маленькие, большие. Навалены друг на друга - и их так много, что их никто уже не закапывает. Мы вдвоем с каким-то мужчиной, я знаю что он занимает какую-то должность, и мы вдвоем приехали туда, чтобы помочь навести порядок, помочь найти выход из ситуации, вселить уверенность - и идем мы с ним к людям просто по гробым, потому что идти больше некуда. Жутко вспоминать, но я смотрела себе под ноги, и видела что шла по гробам.
:(
Если верить вышеизложенному, антихрист может (должен?) победить на президентских выборах 2008 г. :)
Вышеизложенное как раз никак об этом не говорит. ...
andrush_254
02.11.2007, 10:18
"Еврейские банкиры и масоны - антихристы! Долой их!" - это такой же же латентный призыв к революции, какой был у большевиков в 1917 году.
А кто стоял во главе этих самых большевиков? Те же антихристы (см список выше).
Неувязочка получается...
Но это был не единственный источник доходов большевиков:
Уголовные большевистские боевики-нелегалы (Коба/Сталин, Камо, Котовский и др.) бомбили почтовые поезда с крупными суммами, банки. Говоря совр. языком, рекитировали крупных промышленников (тех же Савву Морозова, Шмидта, якобы покончивших затем с собой, и др.). Но Андруш_254 к Сталину относится не столь категорично, несмотря и на его лепту в деле финансирования революции, как к американоеврейским банкирам.
Германские генштаб и правительство (Сотрудник приводил список революционеров, собранных кайзеровцами в эмиграции и отправленных в запломбированном вагоне для дестабилизации внутренней полит. обстановки в стане противника). Историки I Мировой утверждают, что летом-осенью 1917 года и в самой Германии обстановка была дестабилизирована и, если бы не революция, Россия к 1918 году смогла бы додавить противника. Германский капитал как-то тоже остаётся вне критики.
Ну и в окопах с винтовками и в кавалерии с саблями воевали на 98% не еврейские красноармейцы, а русские и др. Людей обманули неправдоподобными обещаниями о раздаче земли и собственности (белогвардейцы, к сожалению, в гражданскую не врали и обещали только то, что могли были выполнить), но это не снимает с них ответственности. Кого слушали, будто не зная повышенную склонность еврейских маргинальных слоёв к афёрам, обманам и мошенничеству?
Сталин, Камо, Котовский - в то время были идеалисты, схожие с Робин Гудом. В большевистскую копилку они вносили незначительный вклад. Основными спонсорами были еврейские банки. Троцкий в парижских кафе регулярно встречался с одним из Ротшильдов - пили кофе, играли в шахматы. Один якобы ненавидел капиталистов, другой - капиталист №1, якобы ненавидел большевиков. Но друг друга они при этом понимали прекрасно, ибо цель у них была одна - разрушение России.
Идею переброски революционеров в России германскому правительству предложил Парвус - еврейский афферист - предприниматель - политик, которого Ленин кинул впоследствии, боясь именно раскрытия плана Парвуса, в котором он принимал активное участие. Деньги на переброску революционеров и их поддержку Германией, брались в тех же банках ротшильдов, против которых будто бы и боролись большевики. Но всё это, конечно, не снимает ответственности с немцев, поступивших весьма подло.
В 45 году судили не немецкий народ, а тех, кто стоял у истоков фашизма. Поэтому не надо перекладывать основную вину на русский народ, в том, что его одурачили.
andrush_254
02.11.2007, 10:52
Ну прийдет так прийдет. Раз это незбежно. И потом как это все закончиться? Как женщина проснеться? Как начнеться общинное движение? как проснеться дух человеческий? Наверное тогда когда иного выхода уже не будет:(
Новая мировая война и горы трупов - ещё не библейский апокалипсис. На волне после войны и придёт антихрист, якобы желая объеденить все народы, дурача их красивыми фразами о всеобщем братстве народов, как делали это иудо-большевики в 17 году. Его правление будет длится 3.5 года. Россия будет тем оплотом, где соберутся те, кто не поклонится антихристу. Вероисповедания при этом не будут иметь никакого значения. Просто любому человеку надо будет делать реальный выбор. Все либералы и демократы побегут из России к новой мнимой "свободе". Когда каждый в мире определится с кем он, антихрист объявит себя богом. Настоящий Бог самозванца не потерпит и пошлёт на землю тот апокалипсис - всё сжигающий огонь, который уничтожит всё и всех, кроме тех, кто не признает власть антихриста.
Вот тогда и начнётся настоящее общинное движение, воглаве которого будет сам Бог.
По поводу апокалипсиса на форуме всегда говорили много. Я стою на том, что мы можем только гадать как это будет. И вобще - что будет.
А горы трупов не апокалипсис возможно, но писать это одно, а когда они станут реальностью это другое. Так что цифрами можно пытаться поразить, но... такое впечетление, что кому то не терпиться...
Горы трупов -это может быть символ чего то отживающего своё время.
Что то вы слишком размечтались.
да и слава богу если так... А размечтались неподходящее слово.
Интересентам про Отечественную войну советую Виктора Суворова (http://www.suvorov.com/).
Чуть тенденциозен но факты говорят сами за себя...
"Много лет у тех, кто рангом повыше, я осторожно допытывался: почему история войны у нас секретна? Почему изучение войны запрещено? Зачем у нас две версии войны? И как это может быть, чтобы обе были правдивыми?
Ответ я получал всегда один: а у них там, у врагов, тоже есть секреты.
Вот те раз! Так ведь они же - враги! Они буржуины, вампиры, злодеи, империалисты, поджигатели, они из пролетариев кровь пьют и негров на фонарях вешают, они войны развязывали захватнические, им есть, что прятать. Но мы-то освободители. Нам ли с поджигателей пример брать? И почему мы берем только дурной пример? У них ведь есть, чему учиться. Потому, если уж и брать пример, то давайте копировать и все остальное. Британский рядовой солдат, к примеру, получает достаточно денег для того, чтобы свой отпуск проводить на берегах Средиземного моря или где-нибудь на солнечных пляжах Атлантики. Отчего же мы подражаем только плохому, не перенимая хорошего? Про наших солдат не говорю, но каждый ли наш сержант имеет возможность на свою получку в Монте-Карло расслабляться?
Да и прячут проклятые империалисты какие-то темные дипломатические ходы, тайные сговоры, шпионские достижения. Но никому в голову не приходило скрывать количество танков и самолетов, которые уничтожены или списаны полвека назад. А мы скрываем."
Если верить вышеизложенному, антихрист может (должен?) победить на президентских выборах 2008 г. :)
Вышеизложенное как раз никак об этом не говорит. ...
Добавлю что скептически отношусь к некоторым моментам пророчеств про Антихриста, типа 666 на лбу, кодов и т.д.. Хотя если и придет подобная фигура, то скорее из США, они и так в последнее время "ломают дрова" в сторону 3-й мировой.
Интересентам про Отечественную войну советую Виктора Суворова (http://www.suvorov.com/).
Чуть тенденциозен но факты говорят сами за себя...
Антон, Вы наверное шутите? Суворова(на самом деле это псевдоним, а его настоящая фамилия Резун) можно даже не открывать. Это даже не моё имхо; ведь он игнорирует исторические факты, и фантазия его, замешанная на невежестве и незнании советской истории, не знает границ. Если Вы только начали читать Резуна, то лучше оставьте. В АЙ говорится "Книги как мимолетные мысли людей, надо избирать их". Вспомните, также, что сказано в АЙ про ложь в книгах.
Анатолий
02.11.2007, 13:38
Интересентам про Отечественную войну советую Виктора Суворова (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.suvorov.com%2F ).
Хм. ... а так же книгу Антисуворов 1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.bookssite.ru%2 Flib%2Fhistory%2FIsaval01.rar), Антисуворов 2 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.bookssite.ru%2 Flib%2Fhistory%2FIsaval02.rar), Антиледокол (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.bookssite.ru%2 Flib%2Fhistory%2FZayval01.rar) ...
:D
Хм. ... а так же книгу...
Ну конечно, на каждый перл найдется по стекляшке, и если уже попривыкли ко лжи, то правда будет звучать как то фалшиво...
А если неудобная то сразу - эресь!
Антон, Вы наверное шутите? ... ведь он игнорирует исторические факты, и фантазия его, замешанная на невежестве и незнании советской истории, не знает границ.
:lol::lol::lol:
Это наверное Вы шутите...
И где, если можно, Вы нашли фактов исторических то? Так даете и нам почерпнуть из этого блженного истчника неприкрашенного света!
Да ещё в России - где пишут толко правду и нечего кроме правды...
К стати, издали у вас "Россию Путина" Анны Политковской? ...
Послание Чичерину- Махатмы 1926г.(Матери Земли).
На Гималаях Мы знаем совершаемое вами.
Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия.
Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.
Вы разрушили тюрьму, воспитания.
Вы уничтожили семью лицемерия.
Вы сожгли войско рабов.
Вы раздавили пауков наживы.
Вы закрыли ворота ночных притонов.
Вы избавили Землю от предателей денежных.
Вы признали ,что религия есть учение всеобъемлемости материи.
Вы признали ничтожность личной собственности.
Вы угадали эволюцию общины.
Вы указали на значение познания.
Вы преклонились перед красотою.
Вы принесли детям всю мощь космоса.
Вы открыли окна дворцов.
Вы увидели неотложность построения домов общего блага!
Мы остановили восстание в Индии когда оно было преждевременным,
Мы признали современность вашего движения.
Мы посылаем вам всю нашу помощь, утверждая единение Азии!
Знаем многие построения совершатся в годах 28,31,36.
Привет вам ,ишущим общего блага!”
О ЛЕНИНЕ ГИМАЛАИ.
Учение не прерывалось ни усталостью, ни огорчениями.
Сердце ЛЕНИНА жило подвигом НАРОДА.
У него не было страха и слова боюсь не было в его словаре.
Ярко успел он зажеч своим примером СВЕТ.
Руша, создавал он СОЗНАНИЕ НАРОДА.
“Можете себе представить, что в своё время ЛЕНИН уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения.
И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю.”
“Видя не совершенство России можно многое принять ради ЛЕНИНА ,ибо не было другого ,кто ради общего Блага мог бы принять большую тяготу.
И нет области которую он бы отверг, подобно разным правителям.”
“Книги его Мы меньше любим, они слишком длинны.
И самое ценное о Нём в книгах не выражено.Он Сам не любил Свои книги.
ЛЕНИН это ДЕЙСТВИЕ, а не теория.”
“Лучше прочитать Жизнь ЛЕНИНА. Никогда он не жаловался, никогда не считал Себя ущемлённым, говорил как непреложную Свою Веру.
ПОЯВЛЕНИЕ ЛЕНИНА ПРИМИТЕ КАК ЗНАК ЧУТКОСТИ КОСМОСА!”
“В своё время обвиняли БУДДУ в извращении древних учений.
Также указывали на изменение ЛЕНИНЫМ традиций Марксизма.
Лучше назвать оживлением традиций, ибо НАРОДНЫЙ ВОЖДЬ
должен быть на гребне всех новых горизонтов!”
“Почему на востоке почитают ЛЕНИНА?
Именно за ясность построений и не любовь к условностям . За веру в ДЕТЕЙ как СИМВОЛ ДВИЖЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.”
“Мы видим ЛЕНИНА в Швейцарии, наш сотрудник беседовал с НИМ в Москве.
Фронт не менял, не мыслил половинчато, каждый знал о неисчерпаемости ЕГО учреждений.”
“Монолитность и бесстрашие мышления создали ЛЕНИНУ ореол слева и справа.
Даже в болезни не покинуло ЕГО твёрдое мышление. ЕГО сознание, как в пещеру, сосредоточилось, и вместо недовольства и жалоб он удивительно использовал последнее время.
И много молчаливой эманации воли посылал ОН на укрепление дела.
ЕГО последние часы были хорошими.
Даже последний вздох ОН послал НАРОДУ . ”
“ЛЕНИН мыслил широко и понимал материю. ОН проходил трудный путь без лицемерия.
И вы можете хотя бы частично следовать за ВОЖДЁМ.
Мало истинных последователей ЛЕНИНА. Много легче быть ЕГО почитателем.
У последнего лентяя Будет портрет ЛЕНИНА . У последнего болтуна будет книга о ЛЕНИНЕ, но Иван Стотысячный соберёт жатву ЛЕНИНСКИХ зёрен.
Нужно приложить новые семена к новым ЛЮДЯМ .”
Легенды востока N 53.
“ ЛИСТЬЯ РАСТУТ КАЖДЫЙ ДЕНЬ.ЦВЕТЫ ЛИШЬ К СРОКУ. “
Анатолий
02.11.2007, 16:23
и если уже попривыкли ко лжи, то правда будет звучать как то фалшиво...
Ага, я вижу некоторые уже... попривыкли.
andrush_254
02.11.2007, 16:30
[quote=Michael;181047][Добавлю что скептически отношусь к некоторым моментам пророчеств про Антихриста, типа 666 на лбу, кодов и т.д..
В Откровении Ионна говорится, что каждому, кто примет антихриста, на руку или лоб будет дано начертание - печать антихриста, без чего никто не сможет ни продавать, ни покупать.
Вот как это явление трактуется на ведическом сайте. Привожу выдержку. "Нечего и говорить, что нас окружают сотни источников информации и дезинформации. О том, что должно произойти в будущем они рассказывают нам то, что нужно для осуществления заговорщических планов узкого круга банкиров и их родственников. Некоторые говорят, что банкиры заменят все деньги единой международной валютой. Потом перейдут к единым дебиторским карточкам, которыми снабдят каждого человека. В эти карточки будут вделаны компьютерные чипы, содержащие информацию о всей вашей жизни. Центральный компьютер будет отслеживать все ваши дела. Потом они пойдут еще дальше, заменив карточки микросхемами, вживленными под кожу вашей руки. Тогда вы уже не сможете совершить ни одной сделки, не имея этой вживленной микросхемы. Вы не сможете заплатить наличными, не сможете совершить никакой частной сделки, не сможете даже сделать подарок родственникам или друзьям без того, чтобы банкиры не знали об этом. Вы не сможете обойтись без банка и микросхемы в вашей руке. Они будут брать налоги с вашего счета автоматически и будут иметь возможность присвоить все ваше состояние, а вы ничего не сможете с этим сделать. У вас уже не будет ни частной жизни, ни элементарных свобод. Вам останется либо стать благонамеренным подданным единого правительства, то есть, я хотел сказать, банка, Нового Мирового Порядка - либо диссидентом, живущим под землей или высоко в горах. Этот сценарий, как мы увидим, также предсказан в ведической литературе. Здесь есть о чем подумать".
Добавлю, что сегодня в США уже внедряют человеку подкожные чипы, которые являются его удостоверением личности. А в Европе, если чип не вживлён домашнему животному, где имеется вся информация о нём, то собаку или кошку по принятым законам нельзя перевести из одной страны в другую. Прежде чем в космос полетел человек - испытали полёт на собаках. Так и с чипами, которые заменят кошелёк, телефон, удостоверение личности - всё будет приподнесено, как очень удобное очередное достижение техники.
andrush_254
02.11.2007, 16:54
Послание Чичерину- Махатмы 1926г.(Матери Земли).
На Гималаях Мы знаем совершаемое вами.
Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия.
Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.
Вы разрушили тюрьму, воспитания.
Вы уничтожили семью лицемерия.
Вы сожгли войско рабов.
Вы раздавили пауков наживы.
Вы закрыли ворота ночных притонов.
Вы избавили Землю от предателей денежных.
Вы признали ,что религия есть учение всеобъемлемости материи.
Вы признали ничтожность личной собственности.
Вы угадали эволюцию общины.
Вы указали на значение познания.
Вы преклонились перед красотою.
Вы принесли детям всю мощь космоса.
Вы открыли окна дворцов.
Вы увидели неотложность построения домов общего блага!
Мы остановили восстание в Индии когда оно было преждевременным,
Мы признали современность вашего движения.
Мы посылаем вам всю нашу помощь, утверждая единение Азии!
Знаем многие построения совершатся в годах 28,31,36.
Привет вам ,ишущим общего блага!”
О ЛЕНИНЕ ГИМАЛАИ.
Учение не прерывалось ни усталостью, ни огорчениями.
Сердце ЛЕНИНА жило подвигом НАРОДА.
У него не было страха и слова боюсь не было в его словаре.
Ярко успел он зажеч своим примером СВЕТ.
Руша, создавал он СОЗНАНИЕ НАРОДА.
“Можете себе представить, что в своё время ЛЕНИН уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения.
И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю.”
“Видя не совершенство России можно многое принять ради ЛЕНИНА ,ибо не было другого ,кто ради общего Блага мог бы принять большую тяготу.
И нет области которую он бы отверг, подобно разным правителям.”
“Книги его Мы меньше любим, они слишком длинны.
И самое ценное о Нём в книгах не выражено.Он Сам не любил Свои книги.
ЛЕНИН это ДЕЙСТВИЕ, а не теория.”
“Лучше прочитать Жизнь ЛЕНИНА. Никогда он не жаловался, никогда не считал Себя ущемлённым, говорил как непреложную Свою Веру.
ПОЯВЛЕНИЕ ЛЕНИНА ПРИМИТЕ КАК ЗНАК ЧУТКОСТИ КОСМОСА!”
“В своё время обвиняли БУДДУ в извращении древних учений.
Также указывали на изменение ЛЕНИНЫМ традиций Марксизма.
Лучше назвать оживлением традиций, ибо НАРОДНЫЙ ВОЖДЬ
должен быть на гребне всех новых горизонтов!”
“Почему на востоке почитают ЛЕНИНА?
Именно за ясность построений и не любовь к условностям . За веру в ДЕТЕЙ как СИМВОЛ ДВИЖЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.”
“Мы видим ЛЕНИНА в Швейцарии, наш сотрудник беседовал с НИМ в Москве.
Фронт не менял, не мыслил половинчато, каждый знал о неисчерпаемости ЕГО учреждений.”
“Монолитность и бесстрашие мышления создали ЛЕНИНУ ореол слева и справа.
Даже в болезни не покинуло ЕГО твёрдое мышление. ЕГО сознание, как в пещеру, сосредоточилось, и вместо недовольства и жалоб он удивительно использовал последнее время.
И много молчаливой эманации воли посылал ОН на укрепление дела.
ЕГО последние часы были хорошими.
Даже последний вздох ОН послал НАРОДУ . ”
“ЛЕНИН мыслил широко и понимал материю. ОН проходил трудный путь без лицемерия.
И вы можете хотя бы частично следовать за ВОЖДЁМ.
Мало истинных последователей ЛЕНИНА. Много легче быть ЕГО почитателем.
У последнего лентяя Будет портрет ЛЕНИНА . У последнего болтуна будет книга о ЛЕНИНЕ, но Иван Стотысячный соберёт жатву ЛЕНИНСКИХ зёрен.
Нужно приложить новые семена к новым ЛЮДЯМ .”
Впервые прочитал первоисточник, о котором слышал. Если бы мне, не называя автора, сказали, что это речь Троцкого, я бы не усомнился. Одни напыщенные фразы, рассчитанные на эмоции. И где же тот Иван Стотысячный, который пожнёт посеянные зёрна? Судить надо не по красивым словам, а по итогам реальных дел.
В Откровении Ионна говорится, что каждому, кто примет антихриста, на руку или лоб будет дано начертание - печать антихриста, без чего никто не сможет ни продавать, ни покупать..
Эту дребедень давно расклеивают. Вы подумайте,технический прогресс тут причём?Гораздо важнее что у человека внутри на духовном уровне.
Выдумывают от безисходности всякую чушь. Странно ,что еще интернетом и компом пользуютесь.
andrush_254
02.11.2007, 17:57
В Откровении Ионна говорится, что каждому, кто примет антихриста, на руку или лоб будет дано начертание - печать антихриста, без чего никто не сможет ни продавать, ни покупать..
Эту дребедень давно расклеивают. Вы подумайте,технический прогресс тут причём?Гораздо важнее что у человека внутри на духовном уровне.
Выдумывают от безисходности всякую чушь. Странно ,что еще интернетом и компом пользуютесь.
Технический прогресс может быть как на благо людям, так и во зло им. Всё зависит от того, в чьих он руках. Не вижу противоречий.
Технический прогресс может быть как на благо людям, так и во зло им. Всё зависит от того, в чьих он руках. Не вижу противоречий.
Согласен. Так не только в наше время,но начиная с каменного топора,которая годилась для хозяйских дел и для убийства врага.
Послание Чичерину- Махатмы 1926г.(Матери Земли).
На Гималаях Мы знаем совершаемое вами.
Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия.
Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.
Вы разрушили тюрьму, воспитания.
Вы уничтожили семью лицемерия.
Вы сожгли войско рабов.
Вы раздавили пауков наживы.
Вы закрыли ворота ночных притонов.
Вы избавили Землю от предателей денежных.
Вы признали ,что религия есть учение всеобъемлемости материи.
Вы признали ничтожность личной собственности.
Вы угадали эволюцию общины.
Вы указали на значение познания.
Вы преклонились перед красотою.
Вы принесли детям всю мощь космоса.
Вы открыли окна дворцов.
Вы увидели неотложность построения домов общего блага!
Мы остановили восстание в Индии когда оно было преждевременным,
Мы признали современность вашего движения.
Мы посылаем вам всю нашу помощь, утверждая единение Азии!
Знаем многие построения совершатся в годах 28,31,36.
Привет вам ,ишущим общего блага!”
"Сколько Нам неприходилось кучей песка хвалить замками!..."
из АЙ.
Конечно, само существование этой фразы в АЙ нечего кроме возможной причине токого смисла в "Послании" незначит.
Но если допустить на миг что Учителя в серёз думали так, как написанно в послании, то получается что Они или просто неимели понятия о чём писали или опрадывают резню всех и вся прикриваясь высокими идеалами, и в током случае каждому здравосмисящему теософу стоит призадуматся, за Кем он следует...
Потому что никто здравосмисящий нестанет подгибать свои взгляды под слепую веру обстрактным законам под которыми черное есть белое...
Ну, а давайте примем на миг что Рерих приехал встречатся с коммунисами с Посланием где их разоблачение черным на белое написанно...
- Неприсоединился бы тогда Н.К. к осталным врагам Родины на "матросскую тишину"? ...
И стало быть зачем тогда его посилать Учителю на такую далекюю дорогу; лучше ведь было б зарезать тогда на месте...
Обличители Ленина выходите, увёртывайтесь.
andrush_254
02.11.2007, 19:12
[
Ну, а давайте примем на миг что Рерих приехал встречатся с коммунисами с Посланием где их разоблачение черным на белое написанно...
- Неприсоединился бы тогда Н.К. к осталным врагам Родины на "матросскую тишину"? ...
...
Не совсем понятна Ваша мысль. Вы хотите сказать, что на самом деле, возможно, Рерих приезжал с письмом, чтобы обличать советскую власть, а не поддерживать её? Или я неправильно Вас понял?
Интересентам про Отечественную войну советую Виктора Суворова (http://www.suvorov.com/).
Чуть тенденциозен но факты говорят сами за себя...
Резун предатель. Можно не любить страну, но сдавать своих коллег.... Иуда и есть Иуда, хоть читай его, хоть нет.
фильм про Троцкого
Лейба Бронштейн (Троцкий)
Тайны еврейской революции
http://www.rusprav.org/Trotsky.htm
Резун предатель. Можно не любить страну, но сдавать своих коллег.... Иуда и есть Иуда, хоть читай его, хоть нет.
Более того, можно не любить страну, можно ругать её,
но ещё и предателей её выставлять за героев...
Что за шаблон такой? Как только советская власть плоха, то плоха и Россия, плох В.В. Путин, но "ура!" всяким там Суворовым, Калугиным, Литвиненко...
Хоть бы немного своего, личного, или немного фантазии, рассуждений, но... как научили в Вашингтонском обкоме, так и чешут. И невдамёк даже, что и нам многое не нравится, но мы ж с болью о больном, а вы вот норовите всё с дубиной, да из-за угла...
Поговорили, называется.
Дерьмо, мол, вы, русские!
Да, не сахар, но и вы нам - не судьи!
Но нам даёте право на суд над вами!
Говоря совр. языком, рекитировали крупных промышленников (тех же Савву Морозова, Шмидта, якобы покончивших затем с собой, и др.). Но Андруш_254 к Сталину относится не столь категорично, несмотря и на его лепту в деле финансирования революции, как к американоеврейским банкирам.
Сталин, Камо, Котовский - в то время были идеалисты, схожие с Робин Гудом. В большевистскую копилку они вносили незначительный вклад. Основными спонсорами были еврейские банки. Троцкий в парижских кафе регулярно встречался с одним из Ротшильдов - пили кофе, играли в шахматы. Один якобы ненавидел капиталистов, другой - капиталист №1, якобы ненавидел большевиков. Но друг друга они при этом понимали прекрасно, ибо цель у них была одна - разрушение России.
"В это время, - писала в воспоминаниях Н.К.Крупская, большевики получили прочную материальную базу". Настолько прочную, уточняет Валентинов, что часть её "в конце 1908 года появляется на текущем счёте Ленина в отделении Credit Lyonnais, на Avenue d'Orleans №19 в Париже". В двадцатых числах мая 1908 года Ленин получил известия, что часть наследства Шмидта реализована, все документы оформлены и Шестернин выезжает с ними из Москвы в Париж. Это были деньги Елизаветы Шмидт, возлюбленной Таратуты, жены А.М.Игнатьева - 510 тысяч франков или примерно 190 тысяч рублей золотом. Финансовый кризис кончился, и Андриканиса, в обмен на обещание не поднимать более вопроса о том, что наследство Шмидта является собственностью ЦК, оставили в покое.
"Богатая купчиха" Елизавета Шмидт - а на самом деле молоденькая курсистка - оказалась не так безнадёжна, как думал Ленин. Свою сознательную гражданскую жизнь она начала с составления завещания, по которому передала в случае смерти все деньги... - большевистской партии.....
А произошло следующее. Поскольку Е.П.Шмидт ещё не было 21 года, она не могла по российским законам распоряжаться своим наследством до замужества. Тогда был устроен её фиктивный брак с Игнатьевым, ответственным организатором Боевой группы при ЦК и одним из доверенных людей Красина. С формального разрешения Игнатьева в конце 1907 г. Е.П.Шмидт начала подписывать все документы, которые были необходимы для продажи её доли в наследстве брата (уже завещанной партии). Для большей надёжности фактическим мужем девушки, по решению партии, оставался Таратута. Так были гарантированы Ленину деньги Е.П.Шмидт...
Точную сумму поступлений в кассу Ленина знали всего несколько человек, прежде всего Ленин и Таратута. Емельян Ярославский указывал, что наследство Шмидта составило 280 000 золотых рублей".
Ю.Г.Фельштинский. "Вожди в законе". 24,25,31 абзацы, ссылки 33-35
http://www.kulichki.com/moshkow/POLITOLOG/felshtinskij.txt_Piece40.02
Ничего себе, идеалисты-робингуды!.. Нагрели наследницу ликвидированного Н.Шмидта на 280 000 золотых руб. = ~420 000 руб. = ~свыше 200 000 $ на момент 1908 г.. И это только наследство Шмидта. Но были и ещё жертвы большевиков среди русских промышленников.
Не фиглярствуйте, Андруш_254, деньги весьма серьёзны, чтобы стать на ноги большевистской партии. Т.б., по исследованиям историков, глава банка "Кун, Леб энд К" Янкель Шифф ссудил большевикам до революции 20 миллионов руб. В основном, в период I Мировой. А в 1905 - 1907 гг. Шифф ещё финансировал Японию в войне с Россией (его ультиматум Витте о равноправии евреев с угрозой уничтожить царскую Россию и его борьба с президентом США Тафтом за отмену договора США с Россией) и большевиков не считал серьёзной силой. Были ещё Варбург, организовавший "запломбированный вагон", Морган. А вот Ротшильды как будто большевиков не спонсировали, а помогали правительству Керенского. Дайте, пожалуйста, ссылки по фактам, где бы Ротшильды дружили с Троцким и я перестану тогда давать некрологи на кончины их отпрысков.
Юрий Болотов
03.11.2007, 06:30
[quote=Michael;181047][Добавлю что скептически отношусь к некоторым моментам пророчеств про Антихриста, типа 666 на лбу, кодов и т.д..
В Откровении Ионна говорится, что каждому, кто примет антихриста, на руку или лоб будет дано начертание - печать антихриста, без чего никто не сможет ни продавать, ни покупать.
"И сделает так, что всем - малым и великим, богатым и нищим, : положено будет начертание на правую руку или на чело их, И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его: число его шестьсот шестьдесят шесть" (Апокалипсис).
||!!!!!!!||!!!!!!!|| - На каждом производимом в мире товаре сегодня есть этот штрих-код (EAN13). Две длинные черточки кодируют цифру 6, а их там всегда 3.
Как и сказано у Иоанна, "нельзя будет ни покупать, ни продавать" без этого начертания.
Штрихи в EAN13 расположены на равных инервалах и похожи на кодирование числа 6, хотя НЕ прочитываются как шестерки компьютером, а являются техническими служебными. Официальный текст РПЦ про штрихкоды (http://www.pravoslavie.ru/news/010219/inn.htm) гласит
Цитата:
Согласно экспертному заключению, ИНН является последовательностью из 12 арабских цифр, из которых первые две представляют собой код региона, следующие две - номер местной налоговой инспекции, следующие шесть - номер налоговой записи налогоплательщика и последние две - так называемые "контрольные цифры" для проверки правильности записи. Наличие трех шестерок в этом наборе цифр может быть только случайным. Говорить о непременном присутствии числа 666 в ИНН нет никаких оснований. В некоторых публикациях имеется утверждение, что в электронных документах, использующих магнитно-считываемую запись, в качестве кодового содержится число 666. Согласно экспертному заключению, полученному нашей комиссией, подобное утверждение не имеет основания.
Предположение о скрытом присутствии 666 может считаться отчасти обоснованным лишь тогда, когда речь идет о кодировании информации с помощью штрих-кода, исполненного в соответствии со стандартом EAN-13/UPC, который применяется для маркировки товаров (при этом нужно заметить, что собственно компьютер не воспринимает три пары удлиненных разделительных линий в качестве шестерок; однако их графическое начертание является схожим с графическим начертанием цифры шесть в этом же стандарте кодирования). Когда же речь идет о записи иными известными нам системами, отличными от EAN-13/UPC (товарных штрих-кодов), в частности, на магнитных полосах, присутствующих в электронных документах, то эксперты не обнаруживают наличия числа 666 в этом типе записи информации.
Покупая в супермаркете любой товар, помеченный штрих-кодом, вы берете его в ПРАВУЮ руку подносите к ЧЕЛУ (лицу), как бы символически принимая ПЕЧАТЬ
Итак, как мы видим, данное пророчество Апокалипсиса УЖЕ СБЫЛОСЬ, и уже излишне ожидать чего-то более понятного "для особо тупых"
andrush_254
03.11.2007, 08:57
[
"В это время, - писала в воспоминаниях Н.К.Крупская, большевики получили прочную материальную базу". Настолько прочную, уточняет Валентинов, что часть её "в конце 1908 года появляется на текущем счёте Ленина в отделении Credit Lyonnais, на Avenue d'Orleans №19 в Париже". В двадцатых числах мая 1908 года Ленин получил известия, что часть наследства Шмидта реализована, все документы оформлены и Шестернин выезжает с ними из Москвы в Париж. Это были деньги Елизаветы Шмидт, возлюбленной Таратуты, жены А.М.Игнатьева - 510 тысяч франков или примерно 190 тысяч рублей золотом. Финансовый кризис кончился, и Андриканиса, в обмен на обещание не поднимать более вопроса о том, что наследство Шмидта является собственностью ЦК, оставили в покое.
"Богатая купчиха" Елизавета Шмидт - а на самом деле молоденькая курсистка - оказалась не так безнадёжна, как думал Ленин. Свою сознательную гражданскую жизнь она начала с составления завещания, по которому передала в случае смерти все деньги... - большевистской партии.....
А произошло следующее. Поскольку Е.П.Шмидт ещё не было 21 года, она не могла по российским законам распоряжаться своим наследством до замужества. Тогда был устроен её фиктивный брак с Игнатьевым, ответственным организатором Боевой группы при ЦК и одним из доверенных людей Красина. С формального разрешения Игнатьева в конце 1907 г. Е.П.Шмидт начала подписывать все документы, которые были необходимы для продажи её доли в наследстве брата (уже завещанной партии). Для большей надёжности фактическим мужем девушки, по решению партии, оставался Таратута. Так были гарантированы Ленину деньги Е.П.Шмидт...
Точную сумму поступлений в кассу Ленина знали всего несколько человек, прежде всего Ленин и Таратута. Емельян Ярославский указывал, что наследство Шмидта составило 280 000 золотых рублей".
Ю.Г.Фельштинский. "Вожди в законе". 24,25,31 абзацы, ссылки 33-35
http://www.kulichki.com/moshkow/POLITOLOG/felshtinskij.txt_Piece40.02 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kulichki.com%2 Fmoshkow%2FPOLITOLOG%2Ffelshtinskij.txt_Piece40.02 )
Ничего себе, идеалисты-робингуды!.. Нагрели наследницу ликвидированного Н.Шмидта на 280 000 золотых руб. = ~420 000 руб. = ~свыше 200 000 $ на момент 1908 г.. И это только наследство Шмидта. Но были и ещё жертвы большевиков среди русских промышленников.
Не фиглярствуйте, Андруш_254, деньги весьма серьёзны, чтобы стать на ноги большевистской партии. Т.б., по исследованиям историков, глава банка "Кун, Леб энд К" Янкель Шифф ссудил большевикам до революции 20 миллионов руб. В основном, в период I Мировой. А в 1905 - 1907 гг. Шифф ещё финансировал Японию в войне с Россией (его ультиматум Витте о равноправии евреев с угрозой уничтожить царскую Россию и его борьба с президентом США Тафтом за отмену договора США с Россией) и большевиков не считал серьёзной силой. Были ещё Варбург, организовавший "запломбированный вагон", Морган. А вот Ротшильды как будто большевиков не спонсировали, а помогали правительству Керенского. Дайте, пожалуйста, ссылки по фактам, где бы Ротшильды дружили с Троцким и я перестану тогда давать некрологи на кончины их отпрысков.
К Робин Гудам я относил не Ярославского, Таратуту и Ленина, а Сталина, Котовского и Камо.
Мировая закулиса во главе с еврейскими банками всегда предварительно делает ставку на несколько вариантов развития событий. А потому они поддерживали и Керенского, и Ленина. Вероятность того, что победит Ленин, казалась им меньшей, после поражения 1905 года, но случилось именно так. Интересы англо-саксов на том этапе совпадали с интересами еврейских банков - и те, и другие были заинтересованы в крушении России. Поэтому действовали они, и действуют, единым фронтом. Мир к тому времени, а сейчас тем более, переплёлся так, что вычленить одно из другого представляется очень трудным. Но тем не менее финансы сегодня, как и вчера, в политике решают всё. А кому принадлежат и принадлежали мировые деньги, не буду повторятся. В свое время еврейские банки поставили на колени Г. Форда, грозя ему разорением за его антисимитские статьи. Форд публично просил прощения, при всей силе своей автомобильной империи.
Что касается русских промышленников, финансирующих большевиков, то всех этих промышленников взрастил Запад - еврейские банки, вкупе с англо-сакскими промышленниками. Они льготно поставляли промышленное оборудование не всем подряд русским предпринимателям, а по приимуществу из староверов, которые имели "зуб" на Романовых со времен расскола. В итоге все эти рябушинские и морозовы были у них на крючке и во многом делали то, что им было велено. Этим и объясняется их поддержка большевиков. Когда они прозревали, то многие стрелялись или их стреляли.
А что касается Троцкого и Ротшильдов, то ворон ворону глаз не выклюет. По-моему, это очевидно и без ссылок.
andrush_254
03.11.2007, 09:10
[
"И сделает так, что всем - малым и великим, богатым и нищим, : положено будет начертание на правую руку или на чело их, И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его: число его шестьсот шестьдесят шесть" (Апокалипсис).
Покупая в супермаркете любой товар, помеченный штрих-кодом, вы берете его в ПРАВУЮ руку подносите к ЧЕЛУ (лицу), как бы символически принимая ПЕЧАТЬ
Итак, как мы видим, данное пророчество Апокалипсиса УЖЕ СБЫЛОСЬ, и уже излишне ожидать чего-то более понятного "для особо тупых"
Не совсем соглашусь. "Начертание" - это будет чёрточка-шрам на руке или на лице, оставленной от вживлённого чипа, посредством которого будет происходить расчёт при покупках в магазиних, как сейчас рассчитываются при помощи кредитной карточки. К тому времени наличные деньги и кредитные карточки полностью исчезнут. Будут людям начисляться за работк своего рода очки, как внутри Мак Дональдса сегодня, а списываться эти очки при покупках будут посредством вживлённого чипа.
К Робин Гудам я относил не Ярославского, Таратуту и Ленина, а Сталина, Котовского и Камо.
Мировая закулиса во главе с еврейскими банками всегда предварительно делает ставку на несколько вариантов развития событий. А потому они поддерживали и Керенского, и Ленина. Вероятность того, что победит Ленин, казалась им меньшей, после поражения 1905 года, но случилось именно так. Интересы англо-саксов на том этапе совпадали с интересами еврейских банков - и те, и другие были заинтересованы в крушении России. Поэтому действовали они, и действуют, единым фронтом. Мир к тому времени, а сейчас тем более, переплёлся так, что вычленить одно из другого представляется очень трудным. Но тем не менее финансы сегодня, как и вчера, в политике решают всё. А кому принадлежат и принадлежали мировые деньги, не буду повторятся. В свое время еврейские банки поставили на колени Г. Форда, грозя ему разорением за его антисимитские статьи. Форд публично просил прощения, при всей силе своей автомобильной империи.
Что касается русских промышленников, финансирующих большевиков, то всех этих промышленников взрастил Запад - еврейские банки, вкупе с англо-сакскими промышленниками. Они льготно поставляли промышленное оборудование не всем подряд русским предпринимателям, а по приимуществу из староверов, которые имели "зуб" на Романовых со времен расскола. В итоге все эти рябушинские и морозовы были у них на крючке и во многом делали то, что им было велено. Этим и объясняется их поддержка большевиков. Когда они прозревали, то многие стрелялись или их стреляли.
А что касается Троцкого и Ротшильдов, то ворон ворону глаз не выклюет. По-моему, это очевидно и без ссылок.
1. От обсуждения соотношения сумм, переданных еврейскими банками большевикам и денег, полученных путём экспроприации, Вы вдруг перешли на характерности изымания денег. Афёра, значит, над 21-летней наследницей капиталов промышленника Шмидта, для Вас НЕ имеет оправдания. А вот налётчиков на инкассаторов, грабителей и убийц большевистских боевиков Вы называете ласкаво Робингудами и романтиками. Вспоминается песенка из мультика "Бременские музыканты":
Работники ножа и топора,
Романтики с большой дороги.
Деньги в разбойной экспроприации также были немалые. Почитайте биографию Камо. 13 июня 1907 года в Тифлисе он с подельниками напал на конвой, сопровождавший кассира Госбанка, забросал его бомбами и изъял 250 000 руб. И тут же 25 июня 1907 года был ограблен казачий конвой госказначейства на 300 000 руб.:
http://noev-kovcheg.1gb.ru/article.asp?n=99&a=35
Просто всему было своё время. В японскую войну (1905 - 1907 гг.), когда народ проливал кровь за Россию, Сталин и др. большевики подло грабили банки и казну. С 1908 по 1913 гг. большевики перешли к афёрам и мошенничеству, более безопасным видам экспроприации.
2. Опять в финансировании большевиков русскими промышленниками у Вас виноваты еврейские банки.
Вина в том, что к 1917 году в России созрела взрывоопасная ситуация, лежит на всех слоях общества. На чиновниках, дворянах, интеллигентах с чрезмерной гордыней, презрением к низшим слоям общества, их нежеланием заниматься просвещением народа (знаменитое всеобщее образование - 3 класса церковно-приходской школы). На трудящихся массах, склонных без твёрдой указывающей руки "отца народов" к бунтам и разбоям. Когда власть попускала, в народе начиналась стрельба. 1901 - 1917 гг. - мягкие законы по отношению к большевикам Николая II, пустопорожние слежки российской полиции (брать их всех надо было и немедленно расстреливать в 1905 - 1907 гг. по закону военного времени, как при Сталине в войну) - выстрелы, бомбы. 1991 - 1998 гг. - ельцинские силовые структуры ударяются в бизнес, строят особняки, покупают "Мерсы" - выстрелы, бомбы. А в посткоммунистической Восточной Европе как-то же эту проблему приватизации решили цивилизованным способом, без взрывов и стрельбы.
Британский историк А.Дж.Тойнби считал русский коммунизм заимствованным из народно-маргинальной мечты западного общества о всеобщем равенстве:
Русские восприняли западную светскую общественную философию, а именно марксизм с таким же успехом мы могли бы назвать марксизм христианской ересью, листом, вырванным из книги христианства и трактуемым как единственно верное Евангелие. Русские приняли эту еретическую западную религию, трансформировали её в нечто своё и теперь отпасовывают её обратно нам. //Имеется в виду насаждение коммунистического строя в послевоенной вост.Европе.//
А.Дж.Тойнби. "Цивилизация перед судом истории". Гл. Столкновение цивилизаций.
Интересна судьба одного из первых западных мечтателей о всеобщем равенстве - английского гуманиста, писателя и гос. деятеля конца XV - начала XVI вв. Томаса Мора, автора первой "Утопии":
"Есть сила в ученье и вымыслах Мора,
Её сквозь века понесёт Борисфен.
Там с силой смывает гнилые опоры
И шторм стал стихией иных атмосфер."
Перевод Нострадамуса В.Завалишиным (многие считают перевод некорректным, но не в этом сейчас суть).
В миру он был ревностным католиком, канцлером, казнённым после учреждения Генрихом VIII Англиканской церкви. В 30-х гг. ХХ века был канонизирован (в эпоху правления Муссолини) в сан святых мучеников католической церкви. Но тем не менее его неофициальные светские убеждения, выраженные в "Утопии", запечатлели его личность в истории как первую предтечу коммунистической идеи.
Интересна судьба одного из первых западных мечтателей о всеобщем равенстве - английского гуманиста, писателя и гос. деятеля конца XV - начала XVI вв. Томаса Мора, автора первой "Утопии"
...
Но тем не менее его неофициальные светские убеждения, выраженные в "Утопии", запечатлели его личность в истории как первую предтечу коммунистической идеи.
Е.И.Рерих. Основы буддизма:
Великий Готама дал миру законченное учение коммунизма. ...
Конечно, до Готамы был целый ряд подвижников общего блага, но учение их распылилось сотнями веков. Потому учение Готамы должно быть принято как первое учение знания законов великой материи и эволюции мира.
Закон бесстрашия, закон отказа от собственности, закон ценности труда, закон достоинства человеческой личности вне классов и внешних отличий, закон реального знания, закон любви на основе самосознания делают заветы Учителей непрерывной радугой радости человечества.
Община, ч.2, январь, 1:
Видя несовершенство России, можно многое принять ради Ленина, ибо не было другого, кто ради общего блага мог бы принять бОльшую тяготу. Не по близости, но по справедливости он даже помог делу Будды.
Сегодня посмотрел по ТВ «Сказку о Мальчише Кибальчише и его военной тайне». Только сейчас я понял эту тайну. И не будет буржуинам покоя, ни светлым днём, ни тёмной ночью. А в шестой расе их и вовсе не будет.
andrush_254
03.11.2007, 19:55
[1. От обсуждения соотношения сумм, переданных еврейскими банками большевикам и денег, полученных путём экспроприации, Вы вдруг перешли на характерности изымания денег. Афёра, значит, над 21-летней наследницей капиталов промышленника Шмидта, для Вас НЕ имеет оправдания..
Наш спор всё более уходит в частности. За деревьями начинаем не видеть леса. Хочу вернуться к принципиальным вещам. Для меня община, построенная на насилии, есть утопия. И насилие это началось не со Сталина, а с Маркса и Ленина. Не вижу убедительных доводов по поводу того, что Сталин извратил благородную политику Ленина, а потому наше общество пошло не туда, куда указывали Маркс и Ленин. Если Сталин и извратил Маркса, то это извращение нас и спасло, ибо благодаря ему, утопическая идея уничтожения частной собственности в масштабах всей планеты переросла в межгосударственное противостояние, с теми народами, с которыми мы враждовали и до 17 года. Форма изменилась, но суть осталась той же. Всё вернулось на круги своя. История приняла естественное течение, а не извращённое, связанное с уничтожением частной собственности, что не только не помогло человечеству избавиться от пороков, а наоборот загнало его (русских в частности) в ещё более худшие условия, из которых можно было выбраться только путём новых колоссальных жертвенных усилий и диктаторских форм правления, что и сделал Сталин.
Мне непонятно отрицательное отношение к частной собственности последователей АЙ.
Разве Ваши учителя отказались от частной собственности? В путешествиях их всегда сопровождал караван слуг и носильщиков. Рерихи имели имение в Индии. Как-то по ТВ показали, где они жили. Удивило меня то, что им принадлежала плантация пряных деревьев, на которой работали аборигены. Всё было выдержано, как мне показалось, в лучшей традиции колонианизма. Где же община? Где непризнание частной собственности? Где отсутствие слуг, и желание обслуживать себя самому только? Осуждаю ли я Рериха? Нет. Ибо считаю, что, имея частную собственность, он поступал правильно.
Для того чтобы пытаться разрешить социальные несправедливости, царящие в обществе, необходимо не уничтожить частную собственность, а гармонизировать её отношения с государственной собственностью. Т. е. личное должно быть в согласии с общественным. Частная собственность должна быть, но она не должна лезть во внутрь государства, ибо тогда получим то, что имеется сегодня в США, когда станки, печатающие деньги, принадлежат частным лицам. Так точно и государство, построенное только на государственной собственности, лишает своих граждан не только личной инициативы, но и обрекает их на извечный дефицит тех товаров (ширпотреб и продукты питания), которые эффективно производит частная собственность.
Но есть принцип – разделяй и властвуй. Можно поочерёдно убеждать население, что частная собственность плохо, или наоборот – только хорошо. На самом деле всё это прикрытие, за которым стоит исключительно желание разрушить устоявшиеся традиции и на волне хаоса, связанного с переделом собственности, набить себе карманы, а также пытаться переустроить мир по личным выкройкам. Уж кто – кто, а мы то, пережившие, перестройку, убедились в этом на собственном опыте. То же самое было и в 17 году. Только там маятник качнули в сторону огосударствления.
Разве сегодня нам не понятно, что частная собственность должна быть в легкой и пищевой промышленности, но она должна отсутствовать в государственно-образующих отраслях. Разве нефть и газ мы поставляли Западу в советское время с перебоями или неэффективно? Так зачем же отдавать курицу, несущую для государства золотые яйца в частные руки? Так точно, зачем лишать гражданина частной собственности в мелком и среднем бизнесе.
Согласен во многом, что 17 год орудие кармы. Но означает ли это, что тот, кто вершит карму, поступает справедливо? Что, маньяк- убийца должен оставаться на свободе в силу того, что он есть орудие кармы? Вор и убийца должен сидеть в тюрьме, как и те, кто лживо прикрываясь красивыми фразами, разрушает устои общества.
И все же я принимаю революцию 17 года лишь только потому, что осознаю себя, живущим ни при коммунистах, ни при демократах, а живущего, прежде всего, в Калиюгу, где люди пытаются обрести обманчивое счастье, шарахаясь из одной материальной утопии в другую. Революция 17 года из этой же оперы.
А по поводу афёры над наследницей Шмидта, то разве я виноват, что эту афёру провернули люди с еврейскими фамилиями. Так точно и ограбления, организованные Сталиным, считаю заблуждением, ибо добро не творится злом. Но чисто на обывательском уровне, зло Сталина, связанное с ограблениями, выглядит благороднее тех афёр, которые провернули иудо-большевики в отношении не только внучки Шмидта, но и в отношении всего русского народа.
andrush_254
03.11.2007, 20:00
[Видя несовершенство России, можно многое принять ради Ленина, .
Можно подумать, что Россия несовершенна, а весь мир совершенен.
[
Ну, а давайте примем на миг что Рерих приехал встречатся с коммунисами с Посланием где их разоблачение черным на белое написанно...
- Неприсоединился бы тогда Н.К. к осталным врагам Родины на "матросскую тишину"? ...
...
Не совсем понятна Ваша мысль. Вы хотите сказать, что на самом деле, возможно, Рерих приезжал с письмом, чтобы обличать советскую власть, а не поддерживать её? Или я неправильно Вас понял?
Да нет же! Но разве он приежал чтобы поддержать их? Но неприняли болшевики поддержку?...
Небудем так наивными, Рерих приежал не поддержать и не развенчать советскую власть, а дать им возможность поддержать себя через Учение и несовершить тех ошибок, которые они в последствии совершили, тем самим развенчая самих себя...
Но Учение непрняли, и Рерих быстро удоляется едва спосавшись сам, только благодоря "случайному совпадению"...
И "Послание Махатм" имеет только такое значение, чтобы дать возможность советской власти принять АЙ и только потому Ленин там назван Махатмой, и "братом" чтобы верившие "Махатме" Ленину как Вождю, поверили и его "братям" Махатмам Востока как Вождям, и как доказание силы Вождей их посол вез "камень".
Это конечно только гиппотез, не больше...
Резун предатель. Можно не любить страну, но сдавать своих коллег.... Иуда и есть Иуда, хоть читай его, хоть нет.
Резун предатель, можно согласится. Но вот кого предал он - страну, товарищей или систему?
Ну, а если послужить системе значит предать совесть и родину, как же быть тогда?
Про его любовь к родине немогу судить, про это наверное он сам только знает.
Если Вы читали его "Аквариум" то знаете что он убежал из службы не по героическому или предательскому мотиву а просто спасал собственную шкуру. А вот книги писал по призванию, а не ненавысти или под прицелом, потому что интерестные получились. И в них любовь к русскому чувствуется; такое, наверно, можно испитивать только когда ты далеко от родины и не можешь вернутся...
А любовь к президенту страны разве то же самое что любовь к родине?
Ну, а когда сменился президент, сменилась и любовь?...
andrush_254
05.11.2007, 19:02
Резун предатель. Можно не любить страну, но сдавать своих коллег.... Иуда и есть Иуда, хоть читай его, хоть нет.
Резун предатель, можно согласится. Но вот кого предал он - страну, товарищей или систему?
Ну, а если послужить системе значит предать совесть и родину, как же быть тогда?
Про его любовь к родине немогу судить, про это наверное он сам только знает.
Если Вы читали его "Аквариум" то знаете что он убежал из службы не по героическому или предательскому мотиву а просто спасал собственную шкуру. А вот книги писал по призванию, а не ненавысти или под прицелом, потому что интерестные получились. И в них любовь к русскому чувствуется; такое, наверно, можно испитивать только когда ты далеко от родины и не можешь вернутся...
А любовь к президенту страны разве то же самое что любовь к родине?
Ну, а когда сменился президент, сменилась и любовь?...
По поводу Резуна, Вы мне приписали чужое мнение. Но, в принципе, согласен с ним. Согласен и с Вами, что Резун бежал спасая, свою шкуру. Но если так, то пусть честно об этом и пишет, зачем же изображать из себя потом, понимая, что в его побеге больше предательства, борца с системой. "Борцом" он стал уже позже, оправдывая этим свой побег. А главное предательство его было уже в книгах, ибо в мнимой борьбе с системой, которой он служил не за совесть, а за страх, он заврался так, что Сталина изобразил виновником второй мировой. А вся его критика системы - примитивная либерально-демагогическая болтовня, расчитанная на такого же обывателя, как он, который служил своей Родине из-за страха и выгод, а не по велению совести.
Резун предатель. Можно не любить страну, но сдавать своих коллег.... Иуда и есть Иуда, хоть читай его, хоть нет.
Резун предатель, можно согласится. Но вот кого предал он - страну, товарищей или систему?
Ну, а если послужить системе значит предать совесть и родину, как же быть тогда?
Про его любовь к родине немогу судить, про это наверное он сам только знает.
Если Вы читали его "Аквариум" то знаете что он убежал из службы не по героическому или предательскому мотиву а просто спасал собственную шкуру. А вот книги писал по призванию, а не ненавысти или под прицелом, потому что интерестные получились. И в них любовь к русскому чувствуется; такое, наверно, можно испитивать только когда ты далеко от родины и не можешь вернутся...
А любовь к президенту страны разве то же самое что любовь к родине?
Ну, а когда сменился президент, сменилась и любовь?...
Он "заложил" агентурные сети, пострадала не только система, но и конкретные люди. Пишет он талантливо и что..? Иуды тоже бывают талантливы, даже очень, идёт переизбыток Кама Манаса, вместо сердечного Буддхи. Сам он теперь космический мусор, не будет у него в будущих вооплощениях ни сотрудников, ни учителей. Одно слово - чмо!
Он "заложил" агентурные сети, пострадала не только система, но и конкретные люди. Пишет он талантливо и что..? Иуды тоже бывают талантливы, даже очень, идёт переизбыток Кама Манаса, вместо сердечного Буддхи. Сам он теперь космический мусор, не будет у него в будущих вооплощениях ни сотрудников, ни учителей. Одно слово - чмо!
Да... ужасное прямо дело сделал... "накрыл" ГПУ...
Но, он не только их "заложил", а историков государственных тоже, хотя они очень крепко держится, и есть за что - за волосами слепцов, ну, а волосы, как нам известно, вещь силнейшая, если только и их много, правда...
Но мы, наверное про разных резунов говорим, потому что известный мне автор не в космосе а по земле шагает, и университеты Англии муссором неназавёшь...
andrush_254
05.11.2007, 21:05
[quote]
Да... ужасное прямо дело сделал... "накрыл" ГПУ...
.
Не ГПУ, а своих коллег, которые ему верили.
Не ГПУ, а своих коллег, которые ему верили.
Да, Вы правы - ненакрыл он ГРУ (не так уж легко накрыть одну из силнейших агентур шпионов мира!) а только ту сеть, про которую знал.
А про коллег, которые ему верили Вы наверно пошутили, так?
Шпион и кому-то поверил!
:lol::lol::lol: =D|=D|=D|
Но речь вовсе о другом, а именно про то как выглядет II Мировая война со Сталиным не с официалной исторической точкой зрения, а здесь уже не про муссор космический, и даже не про ГРУ, а про то как управляют умами народа с помощю дезинформации. И если понять это, возможно и ясней покажется картина нынешьней ситуации.
И, если понять, где находимся сейчас, можно и уловить, куда направляемся... и возможно, станем даже управляющими (себя) а не управляемими...
P.S.
И для такой цели, возможно стоит неотставыть не одного камня неподнятым, если даже его оставил "предатель", т.е. прошу не играть со словами, с внутренним эмоциалным зарядом, такие манипуляции не очень то "свежи", и "портит воздух"...
Интересна судьба одного из первых западных мечтателей о всеобщем равенстве - английского гуманиста, писателя и гос. деятеля конца XV - начала XVI вв. Томаса Мора, автора первой "Утопии"
...
Но тем не менее его неофициальные светские убеждения, выраженные в "Утопии", запечатлели его личность в истории как первую предтечу коммунистической идеи.
Е.И.Рерих. Основы буддизма:
Великий Готама дал миру законченное учение коммунизма. ...
Конечно, до Готамы был целый ряд подвижников общего блага, но учение их распылилось сотнями веков. Потому учение Готамы должно быть принято как первое учение знания законов великой материи и эволюции мира.
Закон бесстрашия, закон отказа от собственности, закон ценности труда, закон достоинства человеческой личности вне классов и внешних отличий, закон реального знания, закон любви на основе самосознания делают заветы Учителей непрерывной радугой радости человечества.
Община, ч.2, январь, 1:
Видя несовершенство России, можно многое принять ради Ленина, ибо не было другого, кто ради общего блага мог бы принять бОльшую тяготу. Не по близости, но по справедливости он даже помог делу Будды.
Назовите мне хоть одну буддийскую страну в истории Земли, где бы была национализирована или упразднена частная собственность.
Более того. В странах, где приходили к власти коммунисты, буддизм жестоко преследовался. (Я даже сейчас ради интереса, проходя по вьетнамскому вещевому рынку, спрашиваю у торговцев:"Вы кто по вероисповеданию? Буддисты?", но они мне отвечают: "Неверующие мы"). Я надеюсь, мне не понадобится приводить ссылки с русскоязычных буддийских сайтов разл. школ, где практически на каждом есть анафема коммунистическому режиму???
Не кощунство ли и издевательство над священным именем Сиддхартхи Ваше цитирование ЕИР, к-я НЕ МОГЛА предвидеть пришествие коммунизма во многих буддистских странах (Тибет, КНДР, Камбоджа, Лаос, Вьетнам) и в период сопротивления тибетцев армии китайских оккупантов, захвативших страну в октябре 1950 года, ещё пророчествовала, что с Тибетом ничего не случится:
На вопрос о Тиб[ете]. Скажите - Страна будет защищена Силами Света, назначенными для этого людьми и охранена друзьями учения Благословенного. Тиб[ет] навсегда останется Страной Заповедной и Священной, и недруги будут будут изгнаны из пределов её... И это - всё...
17.11.1950 г.
http://www.prima-news.ru/news/articles/2001/5/23/15687.html
Если у Вас, АлексУ, есть хоть капля совести, то посмотрите соседнюю здесь тему, где человек действительно обеспокоен всей своей душой сокращением числа монахов в Тибете и вымиранием монашества как класса при коммунистах. Кстати, тоже самое, очевидно, ждёт и Непал, где маоисты уже низложили буддийского короля.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5100
...он заврался так, что Сталина изобразил виновником второй мировой. А вся его критика системы - примитивная либерально-демагогическая болтовня, расчитанная на такого же обывателя, как он, который служил своей Родине из-за страха и выгод, а не по велению совести.
Согласен, про Сталина он там чуть перестарался...
Факт, что Сталину Вторая Мировая была выгодна, ещё неначит что он ее начал.
Но что гнало его против Гитлера через все границы стран что на пути? Неужели так немог дождатся встречи? Почему разрушил все внутренние укрепления, "Сталинскую линию" включая? Почему так много оружя и предназначенного для нападения, не защыты?
Ну, а золдаты шли так же как идёт сегодня, кто по призиву, кто по приказу; кто по ненависти к врагу, кто по любви к родине...
Здравствуйте товарищи!:lol: Ладно серьёзно: Не первый раз бываю свидетелем таких дебатов, и в молодости по глупости бывало не раз участвовал в них, и вот какие выводы сделал: 1 прежде чем что-то высказывать, нужно дать себе, своему сознанию со всем окончательно разобраться. 2 суть не в произнесённых фразах и не в точности приведённых цитат а в том КАК ты сам подходишь к решению этих задач и загадок. КАК? Сколько времени и сил даёшь себе на сбор фактов, насколько точно видишь поле своих аргументов, источники своих выводов,… не подтягиваешь ли факты за уши? Не чувствуешь ли сердцем иногда выскакивающую ошибочность и у себя и у оппонента, не опираешься ли на недостоверные источники. 3 кто-то уходит с таких поприщ усталым, раздражённым неся на сердце недосказанное и не доказанное но охотнику за истиной всё нипочём, ведь это даёт столько материала! Столько наблюдений и по психологии и по ментальным процессам внутри своей головы… и… столько шансов найти того кто ПОДХОДИТ ко всему также как и ты. Но слова это так мало… Я(эгоист как-никак) всё время пытаюсь представить себе а что бы мог и сделал бы я? На чью сторону пошёл бы в 17-ом, А если бы оказался в составе ЦК в 36-м, А или на вашем месте сейчас (к примеру я - это вы) зная всё(и только) что знаете и понимаете вы ЧТО Я БУДУ ДЕЛАТЬ? Спорить? Трястись в ожидании черного авто? Или бороться? А смогу ли в ожидании ареста рассовывать и прятать по друзьям(часть из которых тебя обязательно сдаст) книги полезные людям?Или всё это только пустые склянки в потугах доказать хоть самому себе спрятавшемуся за монитором свою хоть какую-то личностную состоятельность… 4 и вот резюме НАДО спорить!!! Иначе как все эти возможности реализовать, все эти мысли вытащить на свет божий? Только надо спорить зряче, бдительно (см 1,2,3) как-бы сердцем не теряя цели. Так что очень рад пообщаться. .
andrush_254
06.11.2007, 10:38
...он заврался так, что Сталина изобразил виновником второй мировой. А вся его критика системы - примитивная либерально-демагогическая болтовня, расчитанная на такого же обывателя, как он, который служил своей Родине из-за страха и выгод, а не по велению совести.
Согласен, про Сталина он там чуть перестарался...
Факт, что Сталину Вторая Мировая была выгодна, ещё неначит что он ее начал.
Но что гнало его против Гитлера через все границы стран что на пути? Неужели так немог дождатся встречи? Почему разрушил все внутренние укрепления, "Сталинскую линию" включая? Почему так много оружя и предназначенного для нападения, не защыты?
Ну, а золдаты шли так же как идёт сегодня, кто по призиву, кто по приказу; кто по ненависти к врагу, кто по любви к родине...
Наше сознание во многом извращено лживой либерально-пацифистской идеологией. Если на мировую историю посмотреть, связав на мгновение, свои сиюминутные нравственные претензии к ней, то мы увидим, что все великие полководцы прославились не обороной, а нападением. Какие у нас сегодня претензии к Македонскому, Наполеону, Суворову? Мы все признаём их военный гений, реализовавшийся в нападении, а не в обороне. В конце концов и Сталин вышел победителем, наступая. И если у него действительно была задумка напасть раньше Гитлера, то это лишь дает право с ещё большей уверенностью поставить его в один ряд с указанными полководцами. Кому через 500 лет будет интересно рассуждать о том, что мусолит Резун? Интересно ли нам задумываться о том же, когда читаем о походах Александра Македонского, думая, что он не хорошо поступал, наступая первым? Сталин и мы русские - победители второй мировой! Точка! И никаким резунам не очернить правду Победы наших отцов, как бы они не изощрялись в своих домыслах.
Екатерина А.
06.11.2007, 12:01
А читал ли кто-нибудь Бушкова "Красный монарх"? Интересгая весчь. Доступна для скачивания здесь http://www.fictionbook.ru/ru/genre/science/sci_history/author/bushkov_aleksandr/
Очень неоднозначно, стиль, конечно на любителя, но на многое заставляет взглянуть с другой стороны. До-, после- и революционная Россия, Ленин (немного), Сталин, Троцкий. Многие факты неожиданны.
У Бушкова своя версия причин и обстоятельств коллективизации.
Почему разрушил все внутренние укрепления, "Сталинскую линию" включая? Почему так много оружя и предназначенного для нападения, не защыты?
Ну, наверное, потому, что войны никогда не выигрываются защитой. Всякая тактика расщитанная на защиту, как правило неизбежно ведет к поражению. Защиту можно понимать только ка передышку перед котратакой и настурлением. Это азы ведения воин. Отсюда и преобладающее количество оружия нападения.
Что касается укрепрайонов, то они способны лишь на некоторое время удержать передовые части противника, до дого как он подтянет гаубицы. Вспомните Даневосточную компапию августа-сентября 1945 года и мажурскую групировку с ее "непреступными" укрепрайонами.
Интересно ли нам задумываться о том же, когда читаем о походах Александра Македонского, думая, что он не хорошо поступал, наступая первым? Сталин и мы русские - победители второй мировой! Точка! И никаким резунам не очернить правду Победы наших отцов, как бы они не изощрялись в своих домыслах.
Александр Македонский возглавил нацию в период пика славяно-эллинской пассионарности и повёл её на Восток, культивируя и насаждая в Азии достижения европейской цивилизации. Но этого единовременного всплеска, увы, было мало, чтобы македонская нация осталась великой и поныне.
Не Сталин и только "мы русские" победили в Великой Отечественной войне, а победил советский/российский народ ВОПРЕКИ Сталину. Однако эта Победа продлила существование Российской Империи всего на 45 лет. Но горько не от этого. Горько от того, что многие победители и военнопленные проследовали после Победы в концлагеря ГУЛага, ничем не лучше гитлеровских, а вот часть фашистских генералов низшего ранга, отсидев 10 лет, до 1955 года, затем спокойно вышла по амнистии и доживала свой век в роскоши и благополучии. Ещё в 90-х годах я видел в Липецке в летнем кафе ветеранов Люфтваффе с супругами, посещавших в турпоездке свою бывшую лётную школу в Липецке, где они проходили практику по обмену опытом в 30-х годах (липчане утверждают, что Липецк благородно в ВОв почти не подвергался бомбардировкам фашистов). В цветастых шортах и майках, с фотоаппаратами, после войны ветеранов III Рейха можно было встретить во всех уголках света в лучших гостиницах. Как это диссонировало с прозябанием в нищете наших ветеранов.
Непосредственно о самой Победе. Общая пассинарность народов СССР была на тот момент, безусловно, выше, чем германского народа. В обязательный паёк немецкого солдата входили шоколад, кофе, коньяк, сало и пр. излишества, без к-х не так-то легко было заставить его идти в бой.
Просмотрел вкратце биографии советского и немецкого высшего комсостава. И вот какая наблюдалась закономерность. Советские военачальники по возрасту были лет на ~10 - 15 моложе немецких (сверстники немецких военачальников были расстреляны в 1937 - 1938 гг.) и прошли I Мировую в чинах младших или штабных офицеров (Клюге, Паулюс, Манштейн, Гудериан, Дениц, Цейтцлер и др.). Советские же военачальники воевали простыми солдатами или младшими командирами, большинство в I Мировую, а меньшая часть - в гражданскую (Рокоссовский, Жуков, Василевский, Конев, Говоров, да почти все....). А вот те, кто в гражданскую был на высших большевистских командных должностях, кстати, верные друзья и соратники Сталина, - Будённый, Ворошилов, Щаденко, Кулик, - проиграли все какие можно сражения и уже в ходе войны "прозорливым великим полководцем" были отстранены от руководства армией. Но и до войны оне же вместе с ещё одним ж...лизом Иосифа Виссарионовича, Мехлисом, препятствовали внедрению в армию современной техники, - танков, автоматов, - так что перевооружение проходило уже в процессе войны.
Вот источники Великой Победы - пассионарность советского народа и профессиональный рост советских полководцев. Руководящий опыт предыдущей винтовочно-окопно-конной II Мировой войны не только не мог быть полезен, но и вредил.
А читал ли кто-нибудь Бушкова "Красный монарх"? Интересгая весчь. Доступна для скачивания здесь http://www.fictionbook.ru/ru/genre/science/sci_history/author/bushkov_aleksandr/
Очень неоднозначно, стиль, конечно на любителя, но на многое заставляет взглянуть с другой стороны. До-, после- и революционная Россия, Ленин (немного), Сталин, Троцкий. Многие факты неожиданны.
У Бушкова своя версия причин и обстоятельств коллективизации.
Для того, чтобы поддержать хорошую тему, куда люди приходят не рожицы друг другу строить и показывать дули, просмотрел кратко книгу Бушкова.
Первое впечатление. Перепев книг Ю.Мухина, вольная трактовка и жонглирование общеизвестными фактами без конкретных ссылок в тексты. Не исключаю, что где-то он говорит правду, где-то и добавляет от себя.
Вообще же, каждый эпизод книги требует отдельного обсуждения. Вот, напр., Андруш_254 утверждает, что революцию финансировали одни евреи:
Небольшой перечень тех, кто финансировал революционеров по крупной - только род занятий, поскольку фамилии совершенно не играют роли. Владимирская губерния - фабрикант, Воронеж - совладелец Товарищества механических заводов, Дальний Восток - рыбопромышленник, Казань - один из владельцев торгового дома, Калуга - владелец писчебумажной фабрики и лесопромышленник с ним за компанию, Нижний Новгород - хлеботорговец, купец 1-й гильдии, Пермь - вдова параходовладельца, Рига, Ростов-на-Дону, Смоленск - купцы, Тверь - семья помещиков, Урал - золотопромышленник, Уфа - князь Кугушев.
Финляндия - отдельной строкой, потому что это вообще песня. Купец и... председатель правления "Нурдиска Ференнигебанкен" граф Маннергейм. Несомненно, родственник будущего маршала - Маннергеймы в финляндии люди пришлые, не финны, а шведы, фамилия редкая...
А.Бушков. "Красный монарх".
Поди теперь узнай у А.Бушкова, добровольно ли они снабжали большевиков или под угрозой расправы и терактов. А.Бушков говорит, что добровольно.
Между делом Бушков об......ет теософские взгляды генерала Брусилова.
Я бы предложил и Вам, Екатарина, и остальным принимать во внимание разные источники и факты, но думать своей головой, а не головой Мухина или Бушкова. И правители в истории - важный критерий - должны быть оценены не по материальным приобретениям (они затем рассеиваются без идеологической платформы), а по тому, насколько в эпоху правления того или иного руководителя народ этой страны обрёл идейные и духовные принципы. При Сталине идейной опорой нации была вера в силу, верховную власть вождей и криминальные понятия.
Наше сознание во многом извращено лживой либерально-пацифистской идеологией.
Н-да... нелюбим что то пролитую кровь...
Но про военный гений Сталина также, как генерала Жукова извольте усомнится. И если Россия с союзниками одержала победу над нацыстами то благодоря именно "Ивану Стотисячному" (ударение на фамилию) и почти неограниченными рессурсами природы, а самое главное - зимой. Последняя остановила и самого Наполеона. Конечо задорная храбрость русского золдата просто ошеломляюща! Но при тех приказах, которие поступали от генштаба становится жутко...
Но, кажется, Ваш интерес на эту тему ограничивается только:
Сталин и мы русские - победители второй мировой! Точка!
...так что на этом дейсвительно следует поставить точку...
Нарада:
Что касается укрепрайонов, то они способны лишь на некоторое время удержать передовые части противника (...)
То есть по сути своей бессмисленны?
Интересна судьба одного из первых западных мечтателей о всеобщем равенстве - английского гуманиста, писателя и гос. деятеля конца XV - начала XVI вв. Томаса Мора, автора первой "Утопии"
...
Но тем не менее его неофициальные светские убеждения, выраженные в "Утопии", запечатлели его личность в истории как первую предтечу коммунистической идеи.
Е.И.Рерих. Основы буддизма:
Великий Готама дал миру законченное учение коммунизма. ...
Конечно, до Готамы был целый ряд подвижников общего блага, но учение их распылилось сотнями веков. Потому учение Готамы должно быть принято как первое учение знания законов великой материи и эволюции мира.
Закон бесстрашия, закон отказа от собственности, закон ценности труда, закон достоинства человеческой личности вне классов и внешних отличий, закон реального знания, закон любви на основе самосознания делают заветы Учителей непрерывной радугой радости человечества.
Община, ч.2, январь, 1:
Видя несовершенство России, можно многое принять ради Ленина, ибо не было другого, кто ради общего блага мог бы принять бОльшую тяготу. Не по близости, но по справедливости он даже помог делу Будды.
Назовите мне хоть одну буддийскую страну в истории Земли, где бы была национализирована или упразднена частная собственность.
Более того. В странах, где приходили к власти коммунисты, буддизм жестоко преследовался. ...
Не кощунство ли и издевательство над священным именем Сиддхартхи Ваше цитирование ЕИР, к-я НЕ МОГЛА предвидеть пришествие коммунизма во многих буддистских странах (Тибет, КНДР, Камбоджа, Лаос, Вьетнам) ...
Если у Вас, АлексУ, есть хоть капля совести, то посмотрите соседнюю здесь тему, где человек действительно обеспокоен всей своей душой сокращением числа монахов в Тибете и вымиранием монашества как класса при коммунистах. Кстати, тоже самое, очевидно, ждёт и Непал, где маоисты уже низложили буддийского короля.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5100
Хм, я почему-то думал, что вы принимаете Живую Этику, и цитаты из нее будут для вас авторитетны. Извините, ошибся. Наверное невнимательно читал ваши посты.
Что касается сути вопроса. Вы, Владимир, совершаете ошибку большинства политически неравнодушных людей. Вы отождествляете эволюционные мысли, которыми Учителя издревле "цементировали Пространство", с политической ситуацией в конкретной стране или конкретном времени. Китайцы построили коммунизм?! Не смешите.
Вы наверняка знаете этот известный эпизод из жизни Н.К.Рериха. Когда он вместе с Стасовым поехали к Льву Толстому, и Николай Константинович показал свою дипломную работу "Гонец". И Лев Толстой его напутствовал: "Случалось ли Вам переплывать быструю реку? Нужно править выше намеченного места. Как Ваш Гонец. Так и в жизни всегда рулите выше, жизнь все равно снесет". Смысл, я думаю, понятен ...
Это то же, что "цементирование Пространства" эволюционными мыслями. Недавно встретил интересное высказывание, мне понравившееся. Что мы живем много-вариантном мире. Все варианты возможны, но из них реализуется только один. И чем больше людей проникнутся определенной идеей - тем больше вероятность реализации в будущем соответствующего этой идее варианта мирового развития. Идеи правят миром.
Идеи коммунизма эволюционны, поскольку близки идеям Общины. И Будда утверждал идеи Общины. Если вам интересно, мы можем подискутировать в этом ключе - в ключе сопоставления основных нравственных максим коммунизма и буддизма. Я их выделил в цитате выше.
В том числе - отказ от собственности. Вы, возможно знакомы с этой идеей, как она преломилась в Живой Этики - отказ от собственности в своем сознании, наряду с владением вещами ради общего блага: кто может лучше распорядится, улучшить на общее благо, тот и владеет. А не по закону физического наследования, т.е. частной собственности. Эта идея присуща первоначальному Буддизму, и, наверняка, современным буддийским общинам.
А соседнюю тему я смотрел. И как по вашему связано обмеление монашества с коммунизмом? Обратите внимание, какие причины этому приводит сам автор:
Связано это с тем, что раньше в семьях было по 8-12 детей и отдать одного – двух из них в монахи было не только почетно и престижно, но еще и экономически выгодно. Теперь ситуация изменилась. Тибетцы больше узнают о жизни в других странах и начинают потихоньку перенимать наш опыт. Например, планирование семьи. И рождается уже не 8 – 12 детей, один – два. И их уже жалко отдавать в монастырь, поэтому посылают учиться в колледж, с тем, что бы потом из них выросли бизнесмены…
...
Меняются и монахи. Тот что справа – из храма возле Шанти Ступы. Мы летели одним рейсом из Дели в Лех. он постоянно жевал жвачку и много говорил по мобильнику. На службе в храме он тоже жевал…
Бизнесмены, мобильник, жвачка ... - это вы называете коммунистическими ценностями? По-моему, это капиталистические ценности. И, кстати, рождаемость в Китае одна из самых высоких в мире ...
Екатерина А.
06.11.2007, 15:44
Между делом Бушков об......ет теософские взгляды генерала Брусилова.
Я бы предложил и Вам, Екатарина, и остальным принимать во внимание разные источники и факты, но думать своей головой, а не головой Мухина или Бушкова. И правители в истории - важный критерий - должны быть оценены не по материальным приобретениям (они затем рассеиваются без идеологической платформы), а по тому, насколько в эпоху правления того или иного руководителя народ этой страны обрёл идейные и духовные принципы. При Сталине идейной опорой нации была вера в силу, верховную власть вождей и криминальные понятия.
Ну так речь и шла об еще одном ракурсе, что само по себе - хорошее средство от закосневелости взглядов, как Вы считаете, Владимир?
Можно еще Радзинского почитать и сравнить. У него Сталин совсем другой.
[Нарада:
Что касается укрепрайонов, то они способны лишь на некоторое время удержать передовые части противника (...)
То есть по сути своей бессмисленны?
Бесмысленнны - когда становятся стратегией. При оборонной стратегии конечные потери армии намного превышают потери при наступательной стратегии. Это было известно многим полководцам. Недаром Тамерлан так любил "сжигать мосты" за своим войском. Это близкие по духу концепции.
Китайцы построили коммунизм?! Не смешите.
Согласитесь ли Вы со мной, если я скажу, что ближе всего к идее социального равенства сейчас приблизились страны Западной Европы? Во многих из них (Швеция, Норвегия, Франция) страной управляли и составляли большинство в парламентах левые партии?
Смотрите, государство там благоприятствует тем, кто хотел бы открыть свой бизнес: неграбительские кредиты, льготное налогообложение в течение первых 3-х лет. Где-то законы мягче, где-то жёстче, но уж более благорасположены к человеку, чем в странах, к-е пытались строить коммунизм.
И вот ещё один немаловажный аргумент. На форуме много жителей стран Западной Европы. И никто из них, кроме прибалтов, я не слышал, чтобы жаловался об ущемлении их прав.
У нас у всех людей очень разные кармические наработки. Кто-то заслужил прошлыми жизнями и жизнями своих родителей распоряжаться миллионными состояниями. Вы отдайте состояние работяге и я уже не говорю бомжу и он спустит его в считанные часы/дни. Кто-то должен нести бремя нищеты в этой жизни, т.к. слишком мало наработал запасов любви. Вы же предлагаете, чтобы какой-то судия свыше доверял/не доверял какие-либо материальные ресурсы тем, кто лишь заявит, что он уже способен их применить с большой пользой для общества.
А во всеобщей нищете, каковая может быть в предполагаемой общине, поверьте, будет несладко. Пример такой общины - израильские кибуцы. Многие их жители уже жалеют об эмиграции. Ведь не уехав и пережив кризис 90-х, в России или в Украине они бы могли иметь сегодня свой преуспевающий бизнес.
Вы наверняка знаете этот известный эпизод из жизни Н.К.Рериха. Когда он вместе с Стасовым поехали к Льву Толстому, и Николай Константинович показал свою дипломную работу "Гонец". И Лев Толстой его напутствовал: "Случалось ли Вам переплывать быструю реку? Нужно править выше намеченного места. Как Ваш Гонец. Так и в жизни всегда рулите выше, жизнь все равно снесет". Смысл, я думаю, понятен ...
Cогласен. Только не социальные катаклизмы приведут к Общине, а поступательное эвоюционное развитие индивида, в том числе и через уроки владения огромными состояниями.
Недавно смотрел передачу об уходе из светской жизни в деревни на постоянное жительство бывших российских миллионеров (Стерлигова и др.). Показательный пример.
Связано это с тем, что раньше в семьях было по 8-12 детей и отдать одного – двух из них в монахи было не только почетно и престижно, но еще и экономически выгодно. Теперь ситуация изменилась. Тибетцы больше узнают о жизни в других странах и начинают потихоньку перенимать наш опыт. Например, планирование семьи. И рождается уже не 8 – 12 детей, один – два. И их уже жалко отдавать в монастырь, поэтому посылают учиться в колледж, с тем, что бы потом из них выросли бизнесмены…
Бизнесмены, мобильник, жвачка ... - это вы называете коммунистическими ценностями? По-моему, это капиталистические ценности. И, кстати, рождаемость в Китае одна из самых высоких в мире ...
Мобильник (у меня, кстати, его никогда не было и, дай Бог, не будет), жвачка, бигмак, кока-кола - это не капиталистические ценности, а общецивилизационные. Если их не было в СССР, то это была проблема снабжения. И они, увы, уже пришли в Тибет. (Вспоминаю, как в 70-х в 5-м классе дядя мне привёз из командировки в мусульманский Иран блок жвачки и я его за 5 минут продал на перемене по 50 копеек за штуку. :) В Москве снабжение было получше, потому и была в продаже советская жвачка "ириской" по 15 коп., и фанта была на Курском вокзале не то, что сейчас, а тогдашняя фанта - это чистый газированный апельсиновый сок без химии).
В Китае строго действует закон о запрете иметь более 2-х детей. Если их уже полтора миллиарда, то воспроизведя себя, - двое рождают двоих, - их меньше не будет. Очевидно, этот закон касается и Тибета. Если бы Тибет был независим, то несмотря на приведенные Вами "атрибуты" цивилизации, в нём не преследовалась бы повышенная рождаемость.
Ну так речь и шла об еще одном ракурсе, что само по себе - хорошее средство от закосневелости взглядов, как Вы считаете, Владимир?
Можно еще Радзинского почитать и сравнить. У него Сталин совсем другой.
Согласен!
[Нарада:
Что касается укрепрайонов, то они способны лишь на некоторое время удержать передовые части противника (...)То есть по сути своей бессмисленны?
Бесмысленнны - когда становятся стратегией. При оборонной стратегии конечные потери армии намного превышают потери при наступательной стратегии. Это было известно многим полководцам. Недаром Тамерлан так любил "сжигать мосты" за своим войском. Это близкие по духу концепции.
Нарада, мы тут вроде бы серёзные разговоры ведем, а Вас только к шуткам тянет? ...
Уничтожать укрепрайонов с зади - это близко по духу к идиотству и сумашедствию. Зная как дорго русским соило те самие укрепрайоны в русско-финской войне на сторне противника, просто поражаешся такой концепции...
Правда, такие сооружения немого мешают при транспортировании рессурсов на границу, но самое главное - их может занять партизаны, и пойди, выкуривай их от туда!
Но Сталин так надеялся на здравый смисел Гитлера, что последний невозмется открить третий фронт, что было бы полным безумством и самоубыйством, а зря...
Но, что тут много словить, если Вам не в шутку а в серёз интересует вопрос о Вторй Мировой, найдёте сами всю необходимую информцию.
Но следует отметить что с другой сторны границы России, история во многом совпадает с взглядами Резуна, а вот кажется у вас там не только демократия "упровляемая", но так же и история...
Думаю, основная ненависть иудеев к личности Сталина лежит в несколько иной плоскости, а именно в том, что их "соотечественник" слегка разбавленный грузинской кровью (имя Иосиф есть сугубо еврейское имя) уничтожил немало евреев внутри страны, а именно тех тех, кто творил такой же геноцид против русского народа во время революции и после нее.
Это и имела в виду Елена Ивановна, когда говорила в 37-м, что:
...в России происходит гораздо большее, чем можно себе представить и судить по газетам. Именно происходит изгнание 10 тысяч вреднейших людей. Каждое событие послужит на помощь России.
Вот и стараются они теперь низвести личность Сталина до уровня сатаны, чтобы остался он в памяти людей как самая последняя мразь. Вчерашний фильм "Жена Сталина" наглядный тому пример, где его представили в роли похотливого самца, иногда занятого политическими делами.
[Но, что тут много словить, если Вам не в шутку а в серёз интересует вопрос о Вторй Мировой, найдёте сами всю необходимую информцию.
Но следует отметить что с другой сторны границы России, история во многом совпадает с взглядами Резуна, а вот кажется у вас там не только демократия "упровляемая", но так же и история...
Еще один взгляд на вопрос о Второй Мировой Войне http://www.rosbalt.ru/2005/05/03/207066.html
«Тайны войны» против фальсификаторов истории
Фото: Нюрнбергский процесс
Версия для печати
В закладки
Постоянный адрес
Оставить комментарий (1445)
По мере приближения 60-летия Великой Победы обострились споры о причинах начала Второй Мировой и Великой Отечественной войны. Эта тема выходит на первый план в политической игре различных сторон, а «козырными картами» антироссийских сил в последние годы стали многочисленные и многотиражные книги В.Резуна (печатается под псевдонимом Виктор Суворов).
Российский президент Владимир Путин также не остался в стороне от этой дискуссии с политическим подтекстом. В недавнем интервью, обратившись к предыстории подписания пакта «Молотова-Риббентропа» и напомнив о «Мюнхенском сговоре» сентября 1938 года, когда «на растерзание нацистской Германии была отдана Чехословакия, и западные партнеры как бы показали Гитлеру, куда надо идти для того, чтобы реализовать его растущие амбиции — на Восток», Путин резюмировал: «Вот если в этом контексте мы будем смотреть на проблему, которая сегодня выпячивается, то она смотрится совсем по-другому». И порекомендовал желающим переписать историю, «прежде чем писать книжки, научиться их читать».
Замечание Путина прямо относится к наводнившим книжный рынок околонаучным и псевдоисторическим поделкам и их модным авторам, готовым на всё ради тиражей. Критическое переосмысление политики СССР у них подменяется огульным отрицанием и очернением всего советского прошлого, вопреки доказанным фактам истории. И сегодня это уже многим становится понятно.
Внимательный читатель того же Суворова начинает понимать, что его просто водят за нос. Не срастаются концы у сбежавшего на Запад бывшего сотрудника ГРУ В.Резуна, который, в числе прочего, выдвинул версию, что Сталин якобы готовил нападение на Европу и ему, мол, помешал гитлеровский «превентивный удар». У россиян к Сталину и без того, как говорится, немало вопросов. Но утверждать, что Сталин привел к власти Гитлера, а затем спровоцировал его на войну против России, — значит, в угоду явному политическому заказу, не считаться с известными и не раз подтвержденными историческими фактами.
Пролить свет на ставшие спорными страницы Второй Мировой могли бы материалы Нюрнбергского процесса, которые просто невозможно оспорить. Но, к сожалению, большая их часть до сих пор почти неизвестна и недоступна широкой публике. Однако, книга французского публициста Раймонда Картье «Тайны войны» содержит как раз те самые крайне любопытные документы, которые развеивают туман, искусственно сгущенный псевдоисториком Суворовым. Эта книга, выпущенная в послевоенной Германии и переведенная на русский язык еще в 1948 году эмигрантским издательством «Посев», давно попала в разряд раритетов и лишь недавно была переиздана мизерным тиражом в России («Тайны войны». Саратов. ISBN 5-8180-0028-1).
Между тем, эта малоизвестная даже специалистам и всеми забытая работа, всего в двести страниц, достойна включения в списки школьной литературы и переиздания миллионными тиражами. Потому что «Тайны войны» — не бред фантазии честолюбца, но, по сути, изложение архивных документов Нюрнбергского процесса, которые то ли забыли, то ли просто кому-то выгодно стало их «забыть».
В книге, изданной на заре «холодной войны», когда новейшая история еще не была переписана в угоду большой политике, на относительно скромном исследовательском пространстве автор смог показать суть разных этапов Второй Мировой войны, а также обнажить замыслы немецко-фашистских агрессоров.
Вот что писал Раймонд Картье в предисловии к своей книге:
«Если бы Германия выиграла войну или даже если бы конец этой войны не был таким стремительным и сокрушительным, то все бы эти документы были бы навсегда скрыты от мира или, в крайнем случае, появились бы лишь много лет спустя. Таковы, например, архивы верховного командования вооруженных сил, захваченных во Фленсбурге. Непостижимо, каким образом, даже в обстановке разгрома, в апреле 1945 года, в Германии не нашлось офицера с зажигалкой, чтобы предать их огню. Но, к счастью, немцы благоговеют перед бумажкой и перед архивами. И благодаря этому, судьи в Нюрнберге имели в своем распоряжении директивы Гитлера, протоколы его секретных совещаний и главных заседаний военных советов, планы верховного командования и так далее. Иначе говоря, самую суть истории и в то же время неоспоримые доказательства замыслов и преступлений «нацистов»...
Целью процесса было покарать виновных, а не писать историю. Поэтому масса разоблачений, содержавшихся в документах и в показаниях свидетелей, были оглашены на суде лишь частично или совсем не были оглашены, оставаясь следственным материалом... Таким образом, разоблачения, сделанные в Нюрнберге, остались для широкой публики тайной. Пытливые умы до сих пор еще бьются над загадками, на которые уже давно дан ответ»...
Показания главных обвиняемых Нюрнбергского процесса (Геринга, Кейтеля, Йодля, Редера, Денитца, а также других маршалов и генералов Третьего Рейха), прочие документы, в деталях восстанавливая картину войны, наперекор псевдонаучным литературным «бестселлерам» свидетельствуют: кто, почему и при каких обстоятельствах готовил смертельный поход на Восток. Приведенные в книге германские документы свидетельствуют, что ни Сталин, ни руководство СССР не могли ни избежать, ни даже задержать хорошо подготовленное вторжение немецких войск.
Например, еще в последний день 1939 года Главный Штаб германской армии завершает свое заключение о состоянии Красной Армии многозначительной фразой: «Боеспособность войск в серьезной битве сомнительна. Русская армия не является равноценным противником армии, располагающей современным вооружением и хорошо управляемой».
А в конце лета 1940 года Гитлер собирает в Райхенгальте генералов Кейтеля, Йодля и Варлимонта. «Он просил нас, - рассказали они в Нюрнберге, — подумать над войной с Россией. Но он приказал нам держать это в абсолютном секрете. Было запрещено писать что-либо по этому вопросу».
Эти и многие другие свидетельства подтверждают, что вектор агрессии нацистской Германии был четко направлен на Восток задолго до 22 июня 1941 года.
Любопытно, что в документах этого периода содержатся ссылки на Гитлера, который считал, что «СССР испытывает серьезный страх перед Германией»... Факт, что СССР не выразил протеста, даже раздражения по поводу заключения пакта Германии, Италии и Японии подтверждает, что эта оценка была близка к объективной.
Вскоре после известного визита наркома иностранных дел СССР Молотова в Берлин, Гитлер составляет директиву N21 — т.н. «план Барбаросса» — фигурировавшую в Нюрнберге под N446 P.S. Документ начинается так:
«Необходимо, чтобы вооруженные силы Германии были в состоянии сокрушить Россию в течение короткой кампании...
Главная масса русской армии должна быть раздавлена ударом наших танков; путь к отступлению остальной части армии в глубь России должен быть отрезан.
Быстрое преследование отступающей армии позволит нам достигнуть той черты, откуда русский воздушный флот уже не сможет угрожать территории Великой Германии».
А в феврале 1941 года Гитлер на заседании военного совета (Протокол N872) в присутствии офицеров Генерального Штаба настаивает на необходимости полного окружения главных сил Красной Армии в будущей войне: «Важно уничтожить большую часть неприятельской армии, а не обратить ее в бегство». Однако официальные отношения Германии с Советским Союзом внешне становились более благоприятными: Гитлер маскировал свои планы и готовил Москве «сюрприз».
Между тем, одновременно Германия вступила в Болгарию, бывшую зоной влияния СССР, затем Гитлер решился на войну на Балканах. Москва, несмотря на пакт дружбы, подписанный с новым югославским правительством, и памятуя об истории начала Первой Мировой войны, вынуждена была промолчать. Это лишь ободрило фюрера, убедив его в том, что Россия боится Германии, не готова к войне, всеми силами избегает ее. Документ (N А 20.99) из немецких архивов гласит: «Страх перед Германией является доминирующим фактором советской политики».
Сложность положения для СССР была в том, что любое действие, направленное на подготовку к отражению нападения, воспринималось Германией как вызов, а покорное ожидание приготовлений противника лишь поощряло его к началу войны. Однако СССР продолжает всеми силами избегать конфликта с Германией, и гитлеровский штаб хорошо знает об этом: «Приказы Сталина и Тимошенко к дню 1 мая, — говорится в германском рапорте N А 21.1, — показывают, что СССР пытается всеми имеющимися средствами избежать войны».
Весной 1941-го Москва предпринимает дипломатические шаги, чтобы сохранить хрупкий мир: Бельгия, Норвегия, Югославия извещаются о том, что СССР их больше не признаёт... Германский посол из Москвы также сообщает в Берлин, что приготовления России носят исключительно оборонительный характер, что «Россия будет воевать только в случае нападения на нее». 7 июня посол подтверждает, что «Сталин и Молотов — единственно ответственные за иностранную политику СССР — делают всё, что могут, для избежания конфликта с Германией». А сообщение от 15 июня гласит: «Сталин готов на крайние уступки».
Но Гитлеру уже было мало уступок — он принял решение о начале войны. 14 июня фюрер собрал у своего стола высший генералитет Германии. Он говорил перед ними полтора часа. Как свидетельствовали позже подсудимые в Нюрнберге, Гитлер заявил: «Война неизбежна, поэтому мы должны избрать войну превентивную и наступательную, чтобы не дать возможности Советскому Союзу начать ее в тот момент, когда он будет лучше подготовлен, а мы, наоборот, будем заняты в других секторах».
Не в этой ли фразе Гитлера «разоблачитель» Суворов продолжает черпать вдохновение для своих очередных антироссийских «исторических» опусов?
Жестокая правда открывается в главе «Что Гитлер хотел сделать из России» — о точных деталях и циничных расчетах до сих пор знают и помнят не все. По свидетельству людей из его окружения, Гитлер считал, что «война с Россией не может вестись с соблюдением законов чести, она является одновременно борьбой идеологий и борьбой рас; она должна вестись с небывалой до сих пор беспощадностью». И от этого своего убеждения, как известно, фюрер не отступил ни на шаг.
Раймонд Картье с опорой на факты высказывает очень верную и справедливую мысль: «Ни одна победа не была так хорошо продумана, как та, которую Гитлеру не удалось одержать: его победа над Россией». Примечательно, что даже планы эксплуатации завоеванной территории были выработаны еще задолго до начала военной кампании.
По Меморандуму от 2 апреля 1941 года (документ 1017 P.S.) Россию ожидало расчленение на семь государств. «Великороссию» (с центром в Москве) намечалось максимально ослабить «полным упразднением еврейско-большевистского управления», экономическим ослаблением, конфискацией наличных запасов, промышленных предприятий и средств передвижения, «отторжением значительных территорий и присоединением их к соседним политическим образованиям».
Украина же, при успехе этого плана, получала широкую национальную автономию, «почетную обязанность кормить Рейх» и стать постоянной угрозой Москве.
Жителям Балтии, в свете нынешнего распространенного там отрицания Великой Победы, стоит помнить о том, что значительную часть населения Литвы, Латвии и Эстонии предполагалось переместить в центральные районы России, а вместо них заселить Балтийские провинции народами германской расы, «очищенными от нежелательных элементов» — например, поволжскими немцами, а также... «датчанами, норвежцами, голландцами и - после победоносного исхода войны — англичанами».
Для характеристики германских амбиций автор книги «Тайны войны» приводит самый убедительный документ — речь Гитлера на совещании по вопросам реорганизации Восточных областей 16 июля 1941 года. Немецкие танки тогда приближались к Москве, русские отступали, Гитлер говорил как триумфатор:
«Мы не должны опубликовывать действительные наши цели, но мы должны точно знать, чего мы хотим. Надо действовать так, как мы действовали в Норвегии, Дании, Бельгии и в Голландии. Мы объявим, что мы вынуждены оккупировать, управлять и умиротворять, что это делается для блага населения; что мы обеспечиваем порядок, сообщение, питание. Мы должны изображать себя освободителями.
Никто не должен догадываться, что мы подготавливаем окончательное устройство, но это не помешает нам принимать необходимые меры — высылать, расстреливать — и эти меры мы будем принимать.
Мы будем действовать так, как будто мы здесь только временно. Но мы-то хорошо будем знать, что мы никогда не покинем этой страны...
Никогда в будущем не должно быть допущено образования военного могущества к западу от Урала, даже если бы нам пришлось бороться 100 лет, чтобы помешать этому... Наш железный принцип отныне навсегда будет заключаться в том, что никто другой, кроме немцев, не должен носить оружие».
Никто уже не осмеливался возражать фюреру. Молчал даже Геринг, который ранее обращал внимание Гитлера на то, что долгая оккупация столь обширной страны, как Россия, может стать непосильным бременем для Германии.
В этой речи фюрер также дал ясно понять, что не собирается делиться завоеванными территориями со своими союзниками: румынами, финнами, словаками, венграми, турками. Как пишет Картье, «ему не хотелось что-либо уступать. Ему казалось, у него это крадут... «.
Вот характерный фрагмент гитлеровской речи:
«Финны хотят Восточную Карелию, но они не получат Кольского полуострова, который мы оставляем себе. Они также требуют район Ленинграда: я снесу до основания Ленинград и отдам им территорию».
Летом 41-го, когда немецкие танки шли на Москву, Гитлер уже видел Россию побежденной и расчлененной страной. Фюрер внушал эту мысль всем остальным, и ни с кем не хотел делиться плодами скорой победы над Россией. Между тем, с первых дней войны, истекая кровью и отступая, Россия тоже верила, что, в конце концов, разгромит фашистскую Германию и ее союзников. Но итогами своей Победы и спасительной для человечества жертвы она поделилась со всеми, на долгие десятилетия восстановив мир на Земле.
Геннадий Сидоровнин
andrush_254
06.11.2007, 17:06
[
Назовите мне хоть одну буддийскую страну в истории Земли, где бы была национализирована или упразднена частная собственность.
Более того. В странах, где приходили к власти коммунисты, буддизм жестоко преследовался.
Если у Вас, АлексУ, есть хоть капля совести, то посмотрите соседнюю здесь тему, где человек действительно обеспокоен всей своей душой сокращением числа монахов в Тибете и вымиранием монашества как класса при коммунистах. Кстати, тоже самое, очевидно, ждёт и Непал, где маоисты уже низложили буддийского короля.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5100
Забавная у Вас логика. Когда большевики расстреливали русских, священников, в частности, это справедливая карма, а когда то же самое коммунисты делали по отношению к тибетцам и монахам – Вы возмущённо призываете к совести.
andrush_254
06.11.2007, 17:24
Думаю, основная ненависть иудеев к личности Сталина лежит в несколько иной плоскости, а именно в том, что их "соотечественник" слегка разбавленный грузинской кровью (имя Иосиф есть сугубо еврейское имя) уничтожил немало евреев внутри страны, а именно тех тех, кто творил такой же геноцид против русского народа во время революции и после нее.
Это и имела в виду Елена Ивановна, когда говорила в 37-м, что:
...в России происходит гораздо большее, чем можно себе представить и судить по газетам. Именно происходит изгнание 10 тысяч вреднейших людей. Каждое событие послужит на помощь России.
Вот и стараются они теперь низвести личность Сталина до уровня сатаны, чтобы остался он в памяти людей как самая последняя мразь. Вчерашний фильм "Жена Сталина" наглядный тому пример, где его представили в роли похотливого самца, иногда занятого политическими делами.
А Джугашвили в переводе звучит примерно как Евреев.Но вряд ли он был антисемитом. Он карал любых националистов, включая русских (ленинградское дело), понимая, что любой национализм не способствует укреплению СССР. А в числе награждённых Сталинской премией, которую отнюдь не без его ведома назначали, треть была евреев. Он был прагматичен. Куриц, несущих яйца, он сажал в клетки, но убивать их без надобности - это фантазии тех, чьих дедов он перестрелял в 37 году, исходя из той же прагматичности.
andrush_254
06.11.2007, 17:38
[Андруш_254 утверждает, что революцию финансировали одни евреи:
Я не говорил, что только евреи финансировали революцию 17 года. Я говорил, что решающий вклад делали западные банки, большинство из которых были еврейскими. Причём они же финансировали не только Ленина, но и любые силы, которые способствовали расшатыванию империи, как например, либеральную прессу, не имевшую к большевика прямого отношения, но сделавшую не менее весомый вклад в разрушение России, чем иудо-большевики.
andrush_254
06.11.2007, 18:09
[). В цветастых шортах и майках, с фотоаппаратами, после войны ветеранов III Рейха можно было встретить во всех уголках света в лучших гостиницах. Как это диссонировало с прозябанием в нищете наших ветеранов.
Причём здесь Сталин, которого уже несколько десятков лет, как не было? К этому во многом и привело то, что оплевали Сталина, историю, традицию, поклонником которой я не являюсь, но из чисто прагматичных соображений понимаю, что делать то, что сделал Хрущёв, "разоблачив" культ, - рубить сук, который и треснул окончательно в перестройку.
andrush_254
06.11.2007, 18:18
[Но следует отметить что с другой сторны границы России, история во многом совпадает с взглядами Резуна, а вот кажется у вас там не только демократия "упровляемая", но так же и история...
Было бы удивительно, если бы история у Вас там не совпадала со взглядами Резуна, иначе кто его бы прикармливал, допустив в университеты. А вот Ильину, в своё время, там место не нашлось. Сопоставьте фигуры Ильина и Резуна.
А Вашей демократией не смешите нас. Зачем говорить то, во что сами не верите.
andrush_254
06.11.2007, 18:22
Наше сознание во многом извращено лживой либерально-пацифистской идеологией.
Н-да... нелюбим что то пролитую кровь...
Пролитую кровь наших предков, мы любим и дорожим ею. Не любим, когда ею спекулируют.
Ну так речь и шла об еще одном ракурсе, что само по себе - хорошее средство от закосневелости взглядов, как Вы считаете, Владимир?
Можно еще Радзинского почитать и сравнить. У него Сталин совсем другой.
Согласен!
Но долго на Радзинском не останавливайтесь, гляньте, коль возникло желание прочитать -- и идите дальше. В его книге "Сталин" много фактических ошибок.
[Но, что тут много словить, если Вам не в шутку а в серёз интересует вопрос о Вторй Мировой, найдёте сами всю необходимую информцию. Но следует отметить что с другой сторны границы России, история во многом совпадает с взглядами Резуна, а вот кажется у вас там не только демократия "упровляемая", но так же и история...
Еще один взгляд на вопрос о Второй Мировой Войне http://www.rosbalt.ru/2005/05/03/207066.html «Тайны войны» против фальсификаторов истории Фото: Нюрнбергский процесс Версия для печати............................................ .
Здесь необходимо отметить, - и эта важная мысль не прозвучала, - что Гитлер и фашизм - это порождение бездумной англо-франко-бельгийской политики, унижавшей по всем пунктам немецкий народ после I Мировой. Это и аннексия немецких земель и колоний, ежегодная грабительская контрибуция в пользу стран-победительниц, приведшая Германию к голоду начала 20-х годов, и оккупация промышленного Рура, союзными армиями в 1923 году. Почитайте о причинах, приведших к фашизму неплохую историческую статью "Германия после Версальского договора":
http://www.world-history.ru/countries_about/2244.html
То, о чём пишет Р.Картье и что говорили нацистские преступники на Нюрнбергском процессе, безусловно, факт, но это не более чем правдивый пересказ событий, предшествующих нападению Германии на СССР. Следствие. А какие ПРИЧИНЫ вообще породили фашизм как реванш за унижения немцев после I Мировой? Статья даёт исчерпывающий ответ. И Гитлера взрастили не еврейские капиталы, а европейские. Вот некоторые из тех, кто финансировал национал-социалистов до прихода их к власти: Кирдорф, Крупп, Феглер, Шахт, фон Штраусс, Флик, фон Шницлер. Особенно усердствовали рурские промышленники, т.к. не желали повторения 1923 года. ( http://www.refine.com.ru/pageid-3360-13.html )
[). В цветастых шортах и майках, с фотоаппаратами, после войны ветеранов III Рейха можно было встретить во всех уголках света в лучших гостиницах. Как это диссонировало с прозябанием в нищете наших ветеранов.
Причём здесь Сталин, которого уже несколько десятков лет, как не было? К этому во многом и привело то, что оплевали Сталина, историю, традицию, поклонником которой я не являюсь, но из чисто прагматичных соображений понимаю, что делать то, что сделал Хрущёв, "разоблачив" культ, - рубить сук, который и треснул окончательно в перестройку.
Да при том, что при Хрущёве - Горбачёве и т.д. российские ветераны хотя бы только прозябали в нищете и не могли себе позволить турпоездки и т.б. 3-хзвёздочные отели, как ветераны III Рейха, а при Сталине те, кто сдался в плен в начале войны (такие же фронтовики, к-м не повезло, что они оказались в "котле" окружения), сидели в концлагерях в худших, чем немецкие военнопленные на общ-ных работах, условиях. Многих забирали прямо с позиций по надуманным обвинениям, как А.И.Солженицына.
Если не читали, то, наверное, хотя бы смотрели замечательный фильм по мотивам рассказов В.Шаламова "Последний бой майора Пугачёва" с Лифановым в гл. роли, как группа фронтовиков, узников Колымлага, организовав побег с оружием, своими умелыми тактическими действиями, приобретенными на войне, поставила на уши всю банду колымских вертухаев-тыловиков, к-е были вынуждены обратится за помощью в ликвидации группы Пугачёва к регулярным войскам.
Вот при чём здесь Сталин.
andrush_254
06.11.2007, 20:02
[И Гитлера взрастили не еврейские капиталы, а европейские. Вот некоторые из тех, кто финансировал национал-социалистов до прихода их к власти: Кирдорф, Крупп, Феглер, Шахт, фон Штраусс, Флик, фон Шницлер. Особенно усердствовали рурские промышленники, т.к. не желали повторения 1923 года. ( http://www.refine.com.ru/pageid-3360-13.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.refine.com.ru% 2Fpageid-3360-13.html) )
Интерес взрастить Гитлера был и у тех, и у других. Европейские капиталы были заинтересованы убрать конкурента - еврейский капитал. А "духовные" ортодоксальные вожди и сионисты, имея сильное влияние на еврейский капитал, увидели в Гитлере того, кто может приостановить ассимиляцию евреев и погонит их в пустынную Палестину, где "на следующий год" на словах мечтал оказаться каждый еврей, но реально ехать туда большинство не желало и никогда бы не поехало, если бы не политика Гитлера. Раввинам Гитлер подвернулся, как никогда кстати.
[Андруш_254 утверждает, что революцию финансировали одни евреи:
Я не говорил, что только евреи финансировали революцию 17 года. Я говорил, что решающий вклад делали западные банки, большинство из которых были еврейскими. Причём они же финансировали не только Ленина, но и любые силы, которые способствовали расшатыванию империи, как например, либеральную прессу, не имевшую к большевика прямого отношения, но сделавшую не менее весомый вклад в разрушение России, чем иудо-большевики.
Совершенно верно. Но эти банки сделали решающие вклады уже тогда, когда большевики заявили о себе как реальная политическая сила - с началом I Мировой войны. А до 1914 года большевики довольствовались грабежами и экспроприацией средств у русских промышленников или добровольными пожертвованиями. Вы как будто отметили тогда, что добровольно жертвовали большевикам те промышленники, к-е были из старообрядцев?
До 1914 года тоже нужно было прийти каким-то образом веской политической силой и сыграть на обывательско-пораженческих настроениях масс. Эсеры и меньшевики этого сделать не смогли, т.к., очевидно, вся их энергия была направлена не на добычу материальных средств, использованнных для захвата всей власти, а на террор ради террора (первые) и на борьбу за власть в Госдуме (вторые).
Забавная у Вас логика. Когда большевики расстреливали русских, священников, в частности, это справедливая карма, а когда то же самое коммунисты делали по отношению к тибетцам и монахам – Вы возмущённо призываете к совести.
Этот мой пост предназначался не Вам, а тем рериховцам, в частности, АлексУ, к-е до сих пор, согласно текстам АЙ считают Ленина Махатмой.
Я не раз на форуме указывал на истребление православного духовенства, русских дворян и просто интеллигенции как заложников по приказам Ильича. В самом начале темы я давал непосредственные ссылки на предыдущие свои дискуссии по поводу вопроса "Рерих и Ленин", с к-мы Вы, очевидно, не потрудились ознакомиться.
andrush_254
06.11.2007, 20:21
[а при Сталине те, кто сдался в плен в начале войны (такие же фронтовики, к-м не повезло, что они оказались в "котле" окружения), сидели в концлагерях в худших, чем немецкие военнопленные на общ-ных работах, условиях. Многих забирали прямо с позиций по надуманным обвинениям, как А.И.Солженицына.
Если бы победил Гитлер, то те немцы, которые сдались в плен русским, разделили бы участь русских военнопленных при Сталине. Только в условиях они содержались несомненно в лучших, ибо всё худшее, что можно было заполнить, заполонили бы не только русские военнопленые, которых никогда бы не кормили так, как мы кормили пленных немцев, но и заняли бы их места прежде всего рядовые русские, чего не сделали с немцами мы, русские, победив их. Но, судя по Вашим комментариям, Вас бы немцы кормили в том случае хорошо.
andrush_254
06.11.2007, 20:25
[
Этот мой пост предназначался не Вам, а тем рериховцам, в частности, АлексУ, к-е до сих пор, согласно текстам АЙ считают Ленина Махатмой.
.
Но здесь было приведено письмо Махатм, которое большевикам привёз Рерих в 26 году. Как я понял, Махатмы признавали Ленина Махатмой.
andrush_254
06.11.2007, 22:44
[
Но про военный гений Сталина также, как генерала Жукова извольте усомнится. И если Россия с союзниками одержала победу над нацыстами то благодоря именно "Ивану Стотисячному" (ударение на фамилию) и почти неограниченными рессурсами природы, а самое главное - зимой. Последняя остановила и самого Наполеона. Конечо задорная храбрость русского золдата просто ошеломляюща! Но при тех приказах, которие поступали от генштаба становится жутко...
?
Если Вы ставите под сомнение "наши" мысли по поводу Сталина, обратитесь к вашим источникам, к Черчилю например, он Вам объяснит кто и как руководил жутким генштабом, тем более, что по вопросам демократии он весьма авторитетен у Вас на западе.
Что касается зимы - читайте на этот счёт у того же авторитетного для Вас Резуна. Как видно из него Вы берёте только то, что Вам выгодно.
А ресурсов у Гитлера было не меньше - вся Европа с удовольствием отдалась ему. По существу мы воевали не с немцами, а с Европой. Ужели ресурс Европы был меньше нашего? Ведь под ресурсами следует понимать не только природные богатства, но и умение их перевести в то, что нужно государству для победы. И если мы в тылу обставили бабами, да подростками Европу, то что тогда она стоит?
Чего Вы нам её впариваете для подражания? Как и некоторые здесь же.
АлексУ, рискну утверждать, что за столь короткий срок, отпущенный до начала Второй мировой войны, без решительных и жестких мер невозможно было собрать отдельные хозяйства в коллективные. Ведь кулаку объясняли, что страна в опасности, что нужно совместными усилиями готовиться к войне, но кулак ничего не желал слышать, к сожалению. А война была неизбежна и вот-вот должна была начаться. Вселенское зло(фашизм) угрожало уже всей планете, и никто, кроме России, не смог бы с ним справиться. Никто! Начинать в такой ситуации разъяснительную работу?!
А с кем конкретно собирался воевать Сталин в 1930-ом году, когда начинал коллективизацию? И как именно думал о грядущей войне в 1932-ом, когда помог Гитлеру прийти к власти, запретив немецким коммунистам блокироваться с социал-демократами?
andrush_254
07.11.2007, 10:13
[
А с кем конкретно собирался воевать Сталин в 1930-ом году, когда начинал коллективизацию? И как именно думал о грядущей войне в 1932-ом, когда помог Гитлеру прийти к власти, запретив немецким коммунистам блокироваться с социал-демократами?
В отличии от Вас Сталин не был так наивен, полагая, что кругом царит мир и идиллия и никто не будет желать зла не столько ему, сколько стране быстро поднимающейся с колен. Откройте учебники истории для начальных классов и узнайте, что мировая история – это история постоянных войн конкурирующих стран и империй. Сталин мыслил подобными категориями и, как подтвердила практика, правильно мыслил.
Что касается его нежелания спайки немецких коммунистов с социал-демократами, то к тому времени, он уже стал понимать, что из себя представляют не только те социал-демократы, но и немецкие коммунисты. Именно таких коммунистов и социал-демократов он и стал расстреливать через пять лет. Ему по духу всё ближе становились не коммунисты, а ранние фашисты с их социалистической идеей. Но придурок с усиками не уловил этих изменений в сознании Сталина и вместо того чтобы искать с ним союз, под науськивание мировой закулисы, пошёл на него войной, считая нас русских неполноценной расой, позволившей себя поработить иудеями – основными врагами Гитлера. Вполне возможно, что у Сталина вызревал союз с Гитлером, но сам он, как путами, был связан догмами марксизма и сделать резкий шаг в сторону Гитлера не мог. Да и делиться мировой властью Гитлер ни с кем не собирался. Это Сталин ясно видел. А кто есть настоящие арии, показал 45 год. Для англо-саксов наша победа, как кость в горле, потому они и пригрели Резуна и с удовльствием тиражируют его книги, говоря, видите, это не мы а сами русские, в лице Резуна бывшего советского контрразведчика, знавшего прекрасно всю кухню из нутрии, говорят, что Сталин был виновником войны. Да им плевать на Сталина, которого давно уже нет. Здесь конечная цель не опорочить Сталина, а, переврав нашу историю, подламывать наш дух, внедрять комлекс неполноценности, разрушать наше самосонание. А Вы клюёте на это и тиражируете бред Резуна.
На чью мельницу льёте воду?
Ну Вы же сами прекрасно понимаете, на чью. Мировой закулисы, естественно. Я потомственный жидо-смасон в третьем поколении. Я также вполне принимаю тот факт, что в 1930 году Сталин уже боялся Англии и Америки (других сильных империй, способных нанести вред СССР на тот момент не существовало) и от страха выморил голодом миллионы своих сограждан, а Ленин в 1923-ем, когда объявлял НЭП, сдуру их не боялся. Но нпичего, Сталин его исправил. Жаль, конечно, что Гитлер не пнял Сталина и вместо того, чтобы вместе со Сталиныим завоевать весь мир и уже потом выяснять, кто из них настоящий арий, пошел на него войной. Понимаю Вашу скорбь по этому поводу, но история не терпит сослагательного наклонения. Ну а был ли Сталин виновником войны - мне сложно судить. Насколько я знаю на данный момент и Резун, и АнтиРезуны уже все-таки сошлись на одном: Сталин таки готовил агрессию против Гитлера. Только Резун это называет "агрессия", а АнтиРезуны "упреждающий удар, необходимость защищаться атакуя, необходимостью бить врага на его же территории". Вроде как стакан бывает наполовину полным или наполовину пустым. Я не настолько хорошо знаю Сталина чтобы утверждать однозначно, что именно у него там было в голове. Могу лишь оттолкнуться от неоспримого никем факта: Вторая Мировая началась с пакта Молотова-Риббеннтропа по разделу Европы. И до 1941 года Сталин Гитлеру активно способствовал, с какими уж там намерениями - знает Бог. Потом собрал огромную армию и выставил ее на границу. А Гитлер ударил по этой огромной армии тогда, когда баки самолетов были на промывке, орудия и танки - в эшелонах. Благодаря чему уничтожил 70% военной мощи тогдашнего СССР в первые дни войны. И захватил при этом кучу трофеев, которыми потом же и воевал. Какая именно мудрость была тому причиной и кто на кого реально там хотел напасть а кто защищался - это реально не ко мне.
Кстати у меня после книг Резуна отношение к Сталину скорее улучшилось, чем наоборот и своего рода гордость за СССР тех времен все же возникла. Я реально считаю что те, кто сумел собрать такую дееспособную, мощную, технически оснащенную армию, как была армия тогдашенго СССР далеко не пальцем были деланные. Это не придурки из советской компартийной пропаганды, которые если воюют, то исключительно с шашками на танки, если боятся Гитлера то настолько, что собственных разведчиков репрессируют, если те называют точную дату нападения Гитлера на СССР а если побеждают в войне, то только благодаря неизвестному чуду и тому, что народ надрывался. При этом забывается тот факт, что можно сколько угодно надрываться, пробуя поднять тристакилограммовую штангу, но поднимет только тот, у кого на то будут силы и предыдущая тренировка. Чего уж Вам ближе - сами выбирайте, я Вам не советчик.
Юрий Болотов
07.11.2007, 11:10
Христианский взгляд на Ленина и Сталина:
«И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать… И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; и если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. Они имеют власть… превращать воды в кровь и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. …Зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и оставит трупы их на улице великого города… И многие из народов и колен, языков и племен будут смотреть на трупы их … и не позволят положить трупы их во гробы. И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, потому что два пророка сии мучили живущих на земле (Апокалипсис гл.11).
C 1953 по 1961 гг оба вождя лежали в Мавзолее рядом и на них смотрели тысячи людей из разных стран. Других подобных примеров в истории нет и вряд ли будет.
а Ленин в 1923-ем, когда объявлял НЭП, сдуру их не боялся. Но нпичего, Сталин его исправил. Жаль, конечно, что Гитлер не пнял Сталина и вместо того, чтобы вместе со Сталиныим завоевать весь мир и уже потом выяснять, кто из них настоящий арий, пошел на него войной.
Ленин не был никогда трусом .
сталин и гитлер никогда не объединились бы. Жадные ,властелюбивые, любящие только себя,завистливые,хитрые и т.д. люди никогда не могут быть вместе и ужиться. Если их закрыть в одну клетку,они згрызут друг друга. Вот почему гитлер люто ненавидел такого же узурпатора сталина. Раз они на Земном плане появились в одно время ,то конфликт был неизбежен.
А может это все военные конфликты допустили намеренно т.е. дали выход накопившемуся черной энергии локально,не дали располсти по всей земле.
Христианский взгляд на Ленина и Сталина:
«И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать… И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; и если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. Они имеют власть… превращать воды в кровь и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. …Зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и оставит трупы их на улице великого города… И многие из народов и колен, языков и племен будут смотреть на трупы их … и не позволят положить трупы их во гробы. И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, потому что два пророка сии мучили живущих на земле (Апокалипсис гл.11).
C 1953 по 1961 гг оба вождя лежали в Мавзолее рядом и на них смотрели тысячи людей из разных стран. Других подобных примеров в истории нет и вряд ли будет.
А я думаю ,что эти "свидетели" это христианство и мусульманство.Что на это скажете?
Юрий Болотов
07.11.2007, 11:55
Чересчур абстрактно. Христианство и ислам в гроб ложиться пока не собираются.
andrush_254
07.11.2007, 12:11
Ну Вы же сами прекрасно понимаете, на чью. Мировой закулисы, естественно. Я потомственный жидо-смасон в третьем поколении. Я также вполне принимаю тот факт, что в 1930 году Сталин уже боялся Англии и Америки (других сильных империй, способных нанести вред СССР на тот момент не существовало) и от страха выморил голодом миллионы своих сограждан, а Ленин в 1923-ем, когда объявлял НЭП, сдуру их не боялся. Но нпичего, Сталин его исправил. Жаль, конечно, что Гитлер не пнял Сталина и вместо того, чтобы вместе со Сталиныим завоевать весь мир и уже потом выяснять, кто из них настоящий арий, пошел на него войной. Понимаю Вашу скорбь по этому поводу, но история не терпит сослагательного наклонения. Ну а был ли Сталин виновником войны - мне сложно судить. Насколько я знаю на данный момент и Резун, и АнтиРезуны уже все-таки сошлись на одном: Сталин таки готовил агрессию против Гитлера. Только Резун это называет "агрессия", а АнтиРезуны "упреждающий удар, необходимость защищаться атакуя, необходимостью бить врага на его же территории". Вроде как стакан бывает наполовину полным или наполовину пустым. Я не настолько хорошо знаю Сталина чтобы утверждать однозначно, что именно у него там было в голове. Могу лишь оттолкнуться от неоспримого никем факта: Вторая Мировая началась с пакта Молотова-Риббеннтропа по разделу Европы. И до 1941 года Сталин Гитлеру активно способствовал, с какими уж там намерениями - знает Бог. Потом собрал огромную армию и выставил ее на границу. А Гитлер ударил по этой огромной армии тогда, когда баки самолетов были на промывке, орудия и танки - в эшелонах. Благодаря чему уничтожил 70% военной мощи тогдашнего СССР в первые дни войны. И захватил при этом кучу трофеев, которыми потом же и воевал. Какая именно мудрость была тому причиной и кто на кого реально там хотел напасть а кто защищался - это реально не ко мне.
Где логика? Крушить частную собственность, чтобы через несколько лет её вновь вводить. Тогда прямо и надо сказать, что целью революции было не свержение капитализма, а – царя. А уже сами, став царями, мы можем вернуться к здравому смыслу и вернуть частную собственность. И этот бред называют гениальной политикой Ленина.
Коллективизация - вынужденная мера. Никакой частник – нэпман – крестьянин, никогда не дали бы продовольствия и товаров столько, сколько нужно стране. Избыток во всём мире создавали и создают только крупные компании.
Для того, чтобы понять, кто развязал войну надо читать не Резуна и Антирезуна, а просто признать давно уже всем известные факты, как и тот, что пакты типа Рибентроп-Молотов имели с Германией почти все европейские страны, которые не с меньшим удовольствием делили Европу вместе с Гитлером.
Первым ударом Гитлер уничтожил не только советскую армию, но и армии всех стран, что стали на его пути, но только русские смогли соорганизаваться на ответный удар, чему во многом способствовало уничожение 5 колонны внутри СССР, чего не было в других странах и на что сразу облокотился Гитлер задавив с её помощью ответное сопротивление.
Христианский взгляд на Ленина и Сталина:
«И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать… И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; и если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. Они имеют власть… превращать воды в кровь и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. …Зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и оставит трупы их на улице великого города… И многие из народов и колен, языков и племен будут смотреть на трупы их … и не позволят положить трупы их во гробы. И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, потому что два пророка сии мучили живущих на земле (Апокалипсис гл.11).
C 1953 по 1961 гг оба вождя лежали в Мавзолее рядом и на них смотрели тысячи людей из разных стран. Других подобных примеров в истории нет и вряд ли будет.
А я думаю ,что эти "свидетели" это христианство и мусульманство.Что на это скажете?
И находите ж Вы, Юрий, разные нелепицы. Сама находчивость мне Ваша понравилась. Что-то есть. Но вот цитировать надо полностью, а не выдёргивая из текста неудобные под свою трактовку цитаты.
3.И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать 1260 дней, будучи облечены во вретище.
Ну Ленина ещё можно подогнать под фактические 3,5 года его правления. В связи с его болезнью в 1921 г. власть перешла к Сталину. Но Сталин-то правил свыше 30 лет. И в Мавзолее они лежали вместе не 3,5, а 8 лет.
12. И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда.И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги. 13. И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении 7000 имён человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному.
После предания земле тела Сталина вроде ничего не было, а вот любит ли настолько Бог Ленина, что после его захоронения падёт десятая часть Москвы, это нам ещё предстоит узнать.
andrush_254
07.11.2007, 12:20
При этом забывается тот факт, что можно сколько угодно надрываться, пробуя поднять тристакилограммовую штангу, но поднимет только тот, у кого на то будут силы и предыдущая тренировка. Чего уж Вам ближе - сами выбирайте, я Вам не советчик.
Мы всегда надрывались, надрываемся и будем надрываться, если хотим остаться русскими и независимыми. А предыдущую тренировку уничтожал не Сталин, а Ленин. Сталин, как раз, вводя погоны офицерскому составу, например, возвращался к предыдущей тренировке.
Во всей этой вечной истории по обсуждению ошибок Ленина, я всегда нахожу для себя один момент который для меня покрывает все, всю кровь и недочеты, перегибы и недоделки. Я это оставляю любителям и профессионалам. До 17 года были холопы и гспода. А сейчас ко мне никто так обратиться не имеет права. Могут, конечно, хамов хватало всегда. НО. Сейчас каждый равен другому. Пользуемся мы этим правом или нет это дело каждого, но и обязанность государства. По этому поводу можно тоже спорить. Но факт остается фактом. И этот момент для меня является самым важным завоеванием. Но почему то об этом часто забывают, а иногда мне кажется даже не понимают. Считаю что в этом смысле Октябрь был нравственной революцией.
Ну дальше мои размышления, которые без АЙ были бы невозможны. Петр заложив основы промышленности, открыв окно в Европу( за что его так чехвостят) заложил тем самым основы будущего класса пролетариев, людей у которых действительно кроме цепей ничего не было. Ленин (воплощение Петра) с этим же классом совершил революцию, попытался создать новое государство. Потому что отказаться от старого с крестьянством, привязанным к собственности, было бы просто невозможно. Опыт России в этом смысле уникален. И вопреки всему, идея равенства, братства была утверждена на этой почве. Повторюсь, я не о перегибах, я говорю о том зерне истины которое было совершено в России. Вопреки всему. Народ который смог отказаться от всего, ради нового.
До 17 года были холопы и гспода. А сейчас ко мне никто так обратиться не имеет права. Могут, конечно, хамов хватало всегда. НО. Сейчас каждый равен другому. Пользуемся мы этим правом или нет это дело каждого, но и обязанность государства. По этому поводу можно тоже спорить. Но факт остается фактом. И этот момент для меня является самым важным завоеванием. Но почему то об этом часто забывают, а иногда мне кажется даже не понимают. Считаю что в этом смысле Октябрь был нравственной революцией.
Сейчас как раз идет откат к старому. Если работать в гос. организациях, то это не так заметно, а вот в частных компаниях отношения к работникам бывает ужасным (методы взяты с запада) и с профсоюзами идет борьба, если они вообще есть. В том то и проблема.
Кстати, по поводу жестокости... Не оправдания ради, а напоминания для - Пророк Илия отрезал голову идолопоклонникам, а Моисей убил (!) египетского солдата. Думаю, что и Арджуна, и Рама, и Акбар Великий строили своё время, вершили свои государственные дела порой жёстко. Бескомпромисно!
Коллективизация - вынужденная мера. Никакой частник – нэпман – крестьянин, никогда не дали бы продовольствия и товаров столько, сколько нужно стране. Избыток во всём мире создавали и создают только крупные компании.
Для того, чтобы понять, кто развязал войну надо читать не Резуна и Антирезуна, а просто признать давно уже всем известные факты, как и тот, что пакты типа Рибентроп-Молотов имели с Германией почти все европейские страны, которые не с меньшим удовольствием делили Европу вместе с Гитлером.
Первым ударом Гитлер уничтожил не только советскую армию, но и армии всех стран, что стали на его пути, но только русские смогли соорганизаваться на ответный удар, чему во многом способствовало уничожение 5 колонны внутри СССР, чего не было в других странах и на что сразу облокотился Гитлер задавив с её помощью ответное сопротивление.
Странно, Америку именно фермер накормил... А Сталин без введения рабства (давайте уж называть вещи своими именами) ну никак не мог ни экономику поднять, ни индустриализацию сделать... Впрочем у кого какие цели, согласен. Если цель - максимальная контролируемость населения и легкость в том, чтобы делать с ним практически все, что он хотел - то все Сталин делал правильно.
По остальному спорить не буду, прошу только поразмыслить над таким вопросом: сколько англичан воевало на стороне Гитлера против Англии во 2-ой мировой? По русским могу сразу сказать: только в армии Власова их воевало около миллиона. Составьте пропорцию на предмет выраженности "5 колонны..." и делайте выводы.
Странно, Америку именно фермер накормил... А Сталин без введения рабства (давайте уж называть вещи своими именами) ну никак не мог ни экономику поднять, ни индустриализацию сделать... Впрочем у кого какие цели, согласен. Если цель - максимальная контролируемость населения и легкость в том, чтобы делать с ним практически все, что он хотел - то все Сталин делал правильно.
По остальному спорить не буду, прошу только поразмыслить над таким вопросом: сколько англичан воевало на стороне Гитлера против Англии во 2-ой мировой? По русским могу сразу сказать: только в армии Власова их воевало около миллиона. Составьте пропорцию на предмет выраженности "5 колонны..." и делайте выводы.
Ну, я к примеру, не сторонник Сталина, но это не значит, что я не сторонник России. Другими словами, это не значит, что о России можно говорить только через призму Сталина и коммунистического прошлого... Повторюсь, не только!!!
И, рассуждая, о 5-ой колонне, можно вспомнить о расколотом Российском обществе. О Гражданской войне 1918 - ... годов. И не стоит приводить в пример Англию. Это другой ряд. Политически ей была выгодна II Мировая война. Она, собственно, участвовала в её разжигании.
Но это по поводу конкретных высказываний. Я же хотел бы узнать о другом: вы видите историю России только в негативном плане? То есть не Сталин, не Ленин, не институт Политбюро, а Российская империя, СССР - это одиозно? Или вы там фаршируете и отделяете одно от другого, а потом взвешиваете на своих весах?
Почему спрашиваю? Да потому что в истории каждого государства есть страницы национального позора, но есть и страницы достойные высокой чести! Государства, как люди, не бывают исключительно хорошими или исключительно плохими.
И сейчас у России такая страница, которая обозначена всевозможными нападками. Почему? Да потому что мир не хотел бы иметь столь мощного политического лидера, каким станет Россия. Многие страны, достигшие своего развитого экономического состояния, не хотят поступаться своими интересами.
Американцы не хотят каких-либо полюсов, арабы не хотят американской копии в нашем лице, Израиль очень во многом зависит от России и не хотел бы нашей самостоятельности, ведь тогда мир станет управляемым без их участия. И Европа никогда добровольно не согласится на второстепенную роль в мире. Китай же - подавно против укрепления своего северного соседа.
И вот вопрос: вы что хотите? Лично для себя? Нового позора и нового раскола нашего общества. Уже не получится. Если не получилось в 90-е годы, то теперь не получится подавно. Одновременно с нашим укреплением, началось естественное ослабление наших конкурентов. И самое время помочь нам, остаться хотя бы в друзьях, а не врагах. Или нейтралитет - на худой конец. Но конец всё равно будет худым.
Чересчур абстрактно. Христианство и ислам в гроб ложиться пока не собираются.
А вы о будущем не подумали?
Но придурок с усиками не уловил этих изменений в сознании Сталина и вместо того чтобы искать с ним союз, под науськивание мировой закулисы, пошёл на него войной, считая нас русских неполноценной расой, позволившей себя поработить иудеями – основными врагами Гитлера.
Для более глубокого понимания событий первой половины 20 века, вам сильно не достает информации относительно того, что думал по всему этому поводу сам "придурок с усиками". Весь его труд читать не обязательно, а вот 11-ю главу (народ и рассы) рекомендую всем, не пожалеете.
В книгах эту главу вы не найдете, так как она аккуратно изъята (попробуйте догадаться кем) почти из всех книг по всей планете, а вот с помощью интернета этот недостаток теперь восполнить можно...
andrush_254
07.11.2007, 19:39
[
Странно, Америку именно фермер накормил... А Сталин без введения рабства (давайте уж называть вещи своими именами) ну никак не мог ни экономику поднять, ни индустриализацию сделать... Впрочем у кого какие цели, согласен. Если цель - максимальная контролируемость населения и легкость в том, чтобы делать с ним практически все, что он хотел - то все Сталин делал правильно.
По остальному спорить не буду, прошу только поразмыслить над таким вопросом: сколько англичан воевало на стороне Гитлера против Англии во 2-ой мировой? По русским могу сразу сказать: только в армии Власова их воевало около миллиона. Составьте пропорцию на предмет выраженности "5 колонны..." и делайте выводы.
Американский фермер шёл к своему фермерству сотни спокойных лет. А к 30 году мы пришли к полному развалу с жалкой кучкой кулаков. Основная масса крестьян была без штанов и еле себя могла прокормить. А запад наступал. Какое фермерство здесь могло быть?
Если бы Гитлер пересёк Ламанш, а не границу СССР, то уже через несколько месяцев на его стороне был бы не один миллион, а вся Англия.
Во всей этой вечной истории по обсуждению ошибок Ленина, я всегда нахожу для себя один момент который для меня покрывает все, всю кровь и недочеты, перегибы и недоделки. Я это оставляю любителям и профессионалам. До 17 года были холопы и господа. А сейчас ко мне никто так обратиться не имеет права. Могут, конечно, хамов хватало всегда. НО. Сейчас каждый равен другому. Пользуемся мы этим правом или нет это дело каждого, но и обязанность государства. По этому поводу можно тоже спорить. Но факт остается фактом. И этот момент для меня является самым важным завоеванием. Но почему то об этом часто забывают, а иногда мне кажется даже не понимают. Считаю что в этом смысле Октябрь был нравственной революцией.
Считаю, что вышеназванный фактор (а не деньги еврейских банков) и был главной причиной революции 1917 года. Только просвещение и образование, постепенный выход "холопьев" в господа, мог стабилизировать экономическую и политическую ситуацию в России. Как ныне большой процент детей рабочих, уже способных оплатить образование, заканчивает вузы, при том, что профтехучилища или полупустые или закрываются, без перспектив работать по специальности, т.к. огромное число юристов, инженеров, физиков Украине не нужно. Потом они уходят в бизнес или торговлю, но высшее образование лишним не бывает. Это уже будут не холопы и, вероятно, их дети-внуки, выросшие в окружении образованных родителей, в будущем когда-нибудь "выстрелят" на ниве науки или искусства.
В СССР малообразованный люмпен-пролетариат, севший в чиновничьи кресла, возвёл криминальные понятия, закон нагибания сильного слабым ("Умри ты сегодня, а я завтра"), в негласный закон жизни, по к-му жила вся русская периферия.
Здесь мне Андруш_254 бросил, что меня при немцах хорошо бы кормили. На это я отвечу, что, когда крестьяне загибались с голодухи и в нач. 20-х годов, и в 1932 - 1933 гг., и в 1947 гг., обкомовские начальники и НКВДисты затаривались спецпайками при спецраспределителях и лечились в спецбольницах и санаториях. Хотя официально, конечно же, господ и холопов в СССР не было.
Крым едва отдышался от власти "башмаков", но Вы, дорогая Абрикос, слишком быстро забыли, как в 90-х годах в офис к Вашим директорам приходили "турецкие" и некий Салем с пацанами за данью. Точно также в начале ХХ века ленинско-большевистские вышибалы приходили в управления заводов и фабрик за данью на нужды революции.
* * *
Далее те, кто не любит длинных постов, могут не читать. Это любопытная цитата-монолог уголовника из рассказа Виктора Астафьева "Русский алмаз", как нельзя лучше характеризующая идеологию этой маргинальной среды, порождённой большевизмом. Ибо до 1917 года в маргинальной среде ещё верили в Бога и нередки были случаи ухода разбойников-душегубов в монастыри.
Я также сталкивался с подобной ситуацией, отдыхая в 70-х годах в деревне, когда освободившийся из мест лишения односельчанин гонялся за колхозным начальством (пред. сельсовета, пред. колхоза, главбухом) с ножом, никого-таки не догнал (начальство оперативно спряталось в стога с сеном и погреба), однако свои 7 лет снова получил. Так что эта ситуация была типична для советской России.
Сюжет рассказа состоит в том, что Виктор Астафьев, будучи корреспондентом районной чусовской газеты, приезжает в посёлок Промысла (до революции - Кресто-Воздвижениские промысла), где в эпоху правления Екатерины был найден самый большой в мире на то время и Ей подаренный алмаз, с целью разузнать у местных старожил какие-либо данные о нашедшем алмаз 14-летнем парнишке Попове. Астафьев ничего не узнаёт о Попове и уже собирается уезжать, как в дом поссовета, в к-м он остановился на ночлег, к пишущему доклад председателю, ночью врывается окровавленный, освободившийся из близлежащего лагеря, 28-летний уголовник с топором и заявляет, что только что убил своего бывшего надзирателя и просит председателя звонить прокурору для оформления явки с повинной. А пока председатель вызывал власти, этот Митрофан Савелов поведал журналисту свою "философию жизни", по к-й жила четверть страны:
"Был он коренаст, крепок, исколот весь. На четырёх пальцах правой руки выколото "Нина". На четырёх левой - "Надя". Якоря там были, кинжалы со змеёй, и на груди чего-то виднелось. Лицо его - с круто выдающимися челюстями, глаза узкие, сероватые, просмешливые глаза, со злой сметкой и умом //вц – Т.н. "правильного" сидельца. Кстати, наконец дошло до меня, почему Сотрудник так отрицательно настроен к т/сериалу "Зона" – он родился и большую часть учился в школе не в нашей стране – в Болгарии. :) При всём моём уважении к болгарам - это совсем другой менталитет//, а были они когда-то и озорные.
Я что-то буркнул ему в ответ, и он, повернув голову, презрительно посмотрел на меня:
–На войне был, видать? Бит, ранен?
–Был. Бит. Ранен, и не единожды. //вц - Харизма писателя, по-видимому, была высокая, иначе вряд ли этот убийца стал бы выкладываться.//
–Так вот, здесь тоже война. Самая беспощадная. Чтобы выжить, надо всё время обороняться, убивать, убивать...
–Этак любую подлость оправдать можно.
–Не-е, подлость не оправдать. Это ты брось. Есть которые на это надеются. Я – нет. Я умный сделался. И много чего понимаю. Ты вот не понимаешь, хоть в газетке работаешь, а я понимаю, хоть и вечный зэк.
–Что, например?
–Труба! Труба нам. Ты звони, звони, начальник. Я с корреспондентом политбеседу проведу. Тёмный он и зелёный!
Председатель взялся кричать потелефону среди ночи, а у нас продолжалась беседа.
–Нас – мильёны, понял? Нами государство иное можно заселить. И выходит что? Выходит, мы – государство в государстве! Выпускать на волю многих уже нельзя. Невозможно. И это бы не беда. Тут ещё другой момент есть. Нас ведь обслуживает мно-о-го разного народу!
–Но они ж вольные!
–Это тебе так кажется...
Председатель всё звонил и звонил. Но на коммутаторах и разных станциях везде и всюду в этой поре люди заснули. Кое-как добился председатель города Чусового и приказал разбудить прокурора. Пока будили звонками чусовского прокурора, председатель, отстранив трубку, глядел на нас и слушал.
–У них ведь как дело обстоит? – продолжал Митрофан Савелов, махнув в сторону телефона рукой. Он следил за председателем, видел и слышал всё, что тот делает и говорит. – Пришёл он, допустим, на работу к зэкам. Непривычный мордовать и костоломничать. Глянул – ма-а-атушки мои, народу-то, народу! И не просто народ разбродной какой, а со своими законами, с уставом своим. А устав такой: умри ты сегодня, я – завтра. И всё вокруг этого вращается. Ты, корреспондент, не удивляйся – человек без закону не может. Пусть один он живёт и то какой-никакой закон себе придумает: что делать, как делать, чем кушать, чего кушать... А тут туча людей. И есть у них и телеграф свой, и система своя в уничтожении друг дружки. Тот, новенький-то, допустим, пришёл нас обслуживать, задумываться начал. Думал, думал – да и пулю себе в лоб. Таких случаев, милаха, ой, сколько! А чтобы не стрелить себя, думать надо бросить. Думать бросивши, звереет человек. Он звереет, мы зверей того делаемся и помаленьку ему работу облегчаем - уничтожаем друг друга. Докумекал? А-ат бестолковый! Ну, не можем мы без конца пополняться, уровень должен быть какой-то. Ведь так, концы концов, слелается сплошная тюряга и сплошные охранники..."
Ну, я к примеру, не сторонник Сталина, но это не значит, что я не сторонник России. Другими словами, это не значит, что о России можно говорить только через призму Сталина и коммунистического прошлого... Повторюсь, не только!!!
И, рассуждая, о 5-ой колонне, можно вспомнить о расколотом Российском обществе. О Гражданской войне 1918 - ... годов. И не стоит приводить в пример Англию. Это другой ряд. Политически ей была выгодна II Мировая война. Она, собственно, участвовала в её разжигании.
Но это по поводу конкретных высказываний. Я же хотел бы узнать о другом: вы видите историю России только в негативном плане? То есть не Сталин, не Ленин, не институт Политбюро, а Российская империя, СССР - это одиозно? Или вы там фаршируете и отделяете одно от другого, а потом взвешиваете на своих весах?
Почему спрашиваю? Да потому что в истории каждого государства есть страницы национального позора, но есть и страницы достойные высокой чести! Государства, как люди, не бывают исключительно хорошими или исключительно плохими.
И сейчас у России такая страница, которая обозначена всевозможными нападками. Почему? Да потому что мир не хотел бы иметь столь мощного политического лидера, каким станет Россия. Многие страны, достигшие своего развитого экономического состояния, не хотят поступаться своими интересами.
Американцы не хотят каких-либо полюсов, арабы не хотят американской копии в нашем лице, Израиль очень во многом зависит от России и не хотел бы нашей самостоятельности, ведь тогда мир станет управляемым без их участия. И Европа никогда добровольно не согласится на второстепенную роль в мире. Китай же - подавно против укрепления своего северного соседа.
И вот вопрос: вы что хотите? Лично для себя? Нового позора и нового раскола нашего общества. Уже не получится. Если не получилось в 90-е годы, то теперь не получится подавно. Одновременно с нашим укреплением, началось естественное ослабление наших конкурентов. И самое время помочь нам, остаться хотя бы в друзьях, а не врагах. Или нейтралитет - на худой конец. Но конец всё равно будет худым.
Лично для себя я хочу чтобы меня не пробовали учить духовности люди, тянущие в свое будущее всех монстров и демонов своего прошлого и всеми силами пробующие приделать им крылья. А с кем это не получается убеждающие всех с помощью ковровых бомбометаний и разборок спецслужб. Для России желаю, чтобы она стала духовным лидером мира, но это возможно только после того, как монстры прошлого останутся в прошлом. От современной России желал бы держаться подальше, как, впрочем, и от Америки, я не вижу будущего в том, что происходит. Вот когда центр России переместится из Москвы в Азию, тогда, я думаю, измениться ОЧЕНЬ МНОГОЕ. Но до этого времени еще надо дожить. Надеюсь, высказался достаточно ясно и комплексно?
Для андруша: хорошо, сколько французов воевало на стороне Гитлера хотя бы против СССР, не говоря уж против собственного движения сопротивления? Хотя, впрочем, это бесперспективно. я уже ходил тут этими кругами, вряд ли нужно продолжение.
Кстати, по поводу жестокости... Не оправдания ради, а напоминания для - Пророк Илия отрезал голову идолопоклонникам, а Моисей убил (!) египетского солдата. Думаю, что и Арджуна, и Рама, и Акбар Великий строили своё время, вершили свои государственные дела порой жёстко. Бескомпромисно!
Для справедливости: кто из них довел людей своей страны до людоедства ( я надеюсь Вы не будете говорить, что людоедство 32-33-го годов, я не в образном смысле, я в буквальном, когда от голода люди людей ели было спровоцировано Силами Света для высших целей? Хотя, впрочем, если скажете "да", то я не удивлюсь, достаточное количество "рериховцев", и тут их немало, выскажется именно так, кто более а кто менее завуалированно). И кто убил миллионы своих сограждан во имя целей, которые им казались благими? С именами и фактами. Лично я из людей с подобными идеями и действиями, как описал, помню лишь Торквемаду, но его, по-моему, пока что никто не додумался назвать инвольтацией светлого духа. Или я отстал от жизни и уже кто-то додумался?
andrush_254
07.11.2007, 22:19
[Считаю, что вышеназванный фактор (а не деньги еврейских банков) и был главной причиной революции 1917 года. .
Завтра, в четверг, в 23.10 на НТВ будет фильм - "Кто финансировал русскую революцию 17 года". Возможно, он поможет разрешить наш спор. Хотя следует понимать, что "причина" и "финансирование" не одно и тоже. Причины раздуть пожар, всегда найдутся, но надо ли его раздувать и финансировать - вот в чём вопрос.
andrush_254
07.11.2007, 22:29
[quote=migrant;181942]
Для андруша: хорошо, сколько французов воевало на стороне Гитлера хотя бы против СССР, не говоря уж против собственного движения сопротивления? Хотя, впрочем, это бесперспективно. я уже ходил тут этими кругами, вряд ли нужно продолжение.
Сколько французов воевало против нас я не знаю, но знаю точно (из работ В.Кожинова), что число погибших французов, воевавших на стороне Гитлера, было больше числа погибших французов, воевавших в сопротивлении. То, что Франция была вся с нами в войне - это один из мифов.
Анатолий
07.11.2007, 22:30
По остальному спорить не буду, прошу только поразмыслить над таким вопросом: сколько англичан воевало на стороне Гитлера против Англии во 2-ой мировой? По русским могу сразу сказать: только в армии Власова их воевало около миллиона. Составьте пропорцию на предмет выраженности "5 колонны..." и делайте выводы.
Поразмыслил.
5 колонна - дело добровольное, к ней относят убежденных врагов среди своих граждан. Вот их практически не было. К Власову попадали в основном от отчаяния и страха смерти и страданий из концлагерей и оккупированных территорий. Это не пятая колонна. Это просто обыватели, которые инстинктивно хотели выжить в тех условиях. А назад хода уже не было...
А сколько поляков и чехов воевало против Польши и Чехии в войсках Гитлера против своих стран? Или для них были более лояльными условия оккупации? Я не про полицейские части, я про действующую армию.
...От современной России желал бы держаться подальше, как, впрочем, и от Америки, я не вижу будущего в том, что происходит. Вот когда центр России переместится из Москвы в Азию, тогда, я думаю, измениться ОЧЕНЬ МНОГОЕ. Но до этого времени еще надо дожить. Надеюсь, высказался достаточно ясно и комплексно?...
Только вся разница в том, что вы хотите держаться подальше, а мы хотим строить то, что вы надеетесь получить уже в Азии.
Проще говоря, пахать надо! Но не демонизировать Россию, русский народ, а искать, находить и поддерживать то, что её даже не проросло, но имеет всё же потенциал.
Говорить же: всё плохо, а если не изменитесь - будет ещё хуже - худший вариант. По мне так лучше искать светлое, чем бороться с тёмным.
Кстати из Боьшой Советской Энциклопедии, динамика экспорта в СССР за сет экспорта зерна. (у миллионах. руб.).
1926 р. — 2525
1927 р. — 2600
1928 р. — 2800
1929 р. — 3219
1933 р. — 1725
1934 р. — 1458
1935 р. — 1281
1936 р. — 1082
1937 р. — 1305
1938 р. — 1021
А вот немного из динамики структуры экспорта. Зерно составляло:
1938 р. — 21,3%
1950 р. — 18,5%
1955 р. — 10,5%
1956 р. — 7,1%
А с 1963 року начался импорт зерна из-за границы, что продолжалось до самого развала СССР. Количество земли под пашню с 1928 года увеличилась на 60%, то есть на 82 млн. га.
Какие идеи, как именно "повышалась производительность труда" и "увеличивались хлебные запасы" с помощью коллективных хозяйств?
Анатолий
07.11.2007, 23:08
А сколько поляков и чехов воевало против Польши и Чехии в войсках Гитлера против своих стран? Или для них были более лояльными условия оккупации? Я не про полицейские части, я про действующую армию.
Охота вам чепуху постить...
Ну и сколько времени продолжалась война Германии с Польшей?
Но не демонизировать Россию, русский народ, а искать, находить и поддерживать то, что её даже не проросло, но имеет всё же потенциал.
Говорить же: всё плохо, а если не изменитесь - будет ещё хуже - худший вариант. По мне так лучше искать светлое, чем бороться с тёмным.
По мне тоже лучше так. Но искать его можно только в себе, и лишь самому можно меняться к лучшему. Это относится, как по мне, как к человеку так и к народам. Покамест я прежде всего хотел бы искать светлое в себе, своем ближайшем окружении, в своем собственном народе. Когда преуспею в этом - смогу заняться поисками светлого у соседей, почему бы и нет. Наоборот лично у меня не получится. Если у кого получится - пусть будет ему благо, я за него только порадуюсь.
В отношении же "всего готового" Вы несколько преувеличиваете. как по мне. Для будущего будет на пользу только то действие от каждого конкретного человека/нации/народа, которое надо сделать именно этому человеку. Если вы в ваших сердцах видите, что конкретно вам для будущего надо делать, то делайте, и будет вам благо. Другие люди могут видеть совершенно другие вещи, но они тоже будут для будущего Нельзя на соседа пробовать ложить свою ношу, каждый должен нести свою собственную.
Охота вам чепуху постить...
Ну и сколько времени продолжалась война Германии с Польшей?
А что, Вторая Мировая на этом закончилась? Или Гитлеру не нужно было "пушечное мясо", чтобы уменьшить потери среди своих солдат? Просто Вы утверждаете, что причиной появления армии Власова были условия окупации. Вот я и спрашиваю, почему условия оккупации не были причиной появления польской армии на Восточном Фронте.
andrush_254
08.11.2007, 00:02
[]Для более глубокого понимания событий первой половины 20 века, вам сильно не достает информации относительно того, что думал по всему этому поводу сам "придурок с усиками". Весь его труд читать не обязательно, а вот 11-ю главу (народ и рассы) рекомендую всем, не пожалеете.
...
11 главу из Майн Кампф я действительно не читал, но прочитав, не нашёл ничего такого, что изменило бы мои взгляды. Хочу высказаться о заблуждениях Гитлера на этот счет.
Борьбу ариев и иудеев он свёл к примитивной расовой борьбе, беря, к примеру, в свою пользу сравнения из спаривания животных одного вида, противопоставляя неестественность спаривания животных разных видов. Отсюда видно, что к вопросу противостояния ариев и иудеев он подходил весьма материалистично, не улавливая метафизики противостояния и не ощущая конкретного времени этого противостояния, приравнивая события настоящего времени к тому, что происходило тысячи лет назад, когда арии расселялись среди небелых народов и были не в таком упадке, как сейчас
Борьба ариев и иудеев - это не только расовая борьба, это борьба луны и солнца, женского и мужского, материи и духа. Метафизика этой борьбы, для меня во всяком случае, заключается не в том, чтобы победить, а в том, чтобы ощущать себя в этой единой борьбе материи – иудеев, и духа –ариев, но ощущать таким образом, чтобы понимать, что борьба эта - важное , нужное и единое целое. Что иудеи в ней так же нужны, как и нужны, мы, арии. Несколько в другом свете эту проблему можно показать суфийской притчей. Много лет между собой враждовали два князя. И вот, наконец, они сошлись в личном поединке. Один свалил другого с коня, выбил меч, повалил на землю и занёс свой клинок, чтобы убить своего врага. Тот, что лежал внизу, из отчаяния плюнул в лицо своему противнику. И первый тут же сник, опустил оружие, вложил его в ножны, сел на своего коня, давая возможность уйти своему врагу. Второй, вскочив на коня, и отъехав на безопасное расстояние, крикнул – почему ты не убил меня? Потому, ответил другой, что ты мой идейный враг, а не личный. Когда ты плюнул – во мне вскипела личная ненависть к тебе. В таком состоянии я не могу тебя убить. Я сделаю это следующий раз, успокоившись.
Проще говоря, у Гитлера кипела личная ненависть к иудея, пусть даже возбуждённая на почве любви к своему народу. В таком состоянии он не то что мог, или не мог победить иудеев, а просто идейно сам превращался в иудея, обессмысливая свою борьбу на духовном уровне. А потому и перспектив победы она и не имела. Борьбу материи и духа он перевернул в банальную борьбу материи против материи, что сегодня мы видим повсюду. И в той борьбе 41-45 годов по большому счёту победили не мы, а иудеи, создав своё государство. Мы понесли колоссальные потери на материальном уровне, но на духовном, не только отработав карму падения 17 года, но и наработав новую, положительную, мы победили, и плоды этой победы нас ещё ждут впереди.
Что касается второго пункта – непонимания времени происходящего – то здесь Гитлер и вовсе сел в лужу. Думать победить иудеев, это значит противопоставить себя ведическим законам циклов, в соответствии с которыми мы живём в Калиюгу, где добродетель всегда в загоне. Он же видел себя в лучшие времена ариев, когда мы действительно господствовали, как на материально, так и духовно, и хотел повернуть время назад. Такого не бывает. Победа иудеев закономерно неизбежна в будущем, но эта победа материи метафизически тут же обернётся их поражением, за которым последует не просто победа духа, а единение духа и материи, что больше, если можно так сказать, победы духа. Противостояние исчезнет. Начнётся новая Сатьяюга.
Ну а то, что он нас русских, тех самых настоящих ариев считал неполноценной расой, это и вовсе бред сивой кобылы. А ведь именно из собственного комплекса арийской неполноценности немцы и пошли за ним. Но это другая тема.
andrush_254
08.11.2007, 00:24
Кстати из Боьшой Советской Энциклопедии, динамика экспорта в СССР за сет экспорта зерна. (у миллионах. руб.).
1926 р. — 2525
1927 р. — 2600
1928 р. — 2800
1929 р. — 3219
1933 р. — 1725
1934 р. — 1458
1935 р. — 1281
1936 р. — 1082
1937 р. — 1305
1938 р. — 1021
А вот немного из динамики структуры экспорта. Зерно составляло:
1938 р. — 21,3%
1950 р. — 18,5%
1955 р. — 10,5%
1956 р. — 7,1%
А с 1963 року начался импорт зерна из-за границы, что продолжалось до самого развала СССР. Количество земли под пашню с 1928 года увеличилась на 60%, то есть на 82 млн. га.
Какие идеи, как именно "повышалась производительность труда" и "увеличивались хлебные запасы" с помощью коллективных хозяйств?
До 30 года всё гнали за границу, не только зерно. После 30 уже просто гнать было нечего, все высосали, плюс неурожаи, переходный период коллективизации, за которым зерно в большей степени пускали на собственные нужды.
Кстати сегодня та же картина, что и до 30 года. У нас в Ростовской области из-за засухи корма заготовили на 50%, а зерно гонят за границу так, что суда на обмелевшем Дону стоят в пробках, точно автотранспорт в час пик.
Считаю, что вышеназванный фактор (а не деньги еврейских банков) и был главной причиной революции 1917 года.
ВКрым едва отдышался от власти "башмаков", но Вы, дорогая Абрикос, слишком быстро забыли,
Я не просто не забыла , а постоянно вижу теже реалии и сегодня, просто роли поменялись. Так что непонятен ваш вывод.
Постепенно? Есть Сроки, и на постепенно времени у Истории видно нет. Что-то настолько мощное стоит за событиями, что сломить и остановить это ничего и никто не в силах. А насчет образования, Владыкам ведь тоже приходиться иметь дело с нами со всеми, с такими какие есть, и строить с нами будут. Новое. Вот и время покажет какие мы с вами образованными будем. А построить то надо. Будущему быть. И оно непреложно настанет. Можно конечно сначала всех выучить, а потом плавно построить Общину, но вы же сами понимаете, что жизнь времени не дает, и будет так как будет, и никак иначе.
И если будут перегибы, недочеты, значит сегодня мы что-то пропустили и не сделали. И завтра на это времени уже просто не будет. Возможно 17 года и не было бы, если бы господа больше уделяли бы внимания людям, их жизни и проблемам. Аристократы должны были бы выполнять свое истинное назначение - просвещение. Но видать образования не хватило.
Сейчас как раз идет откат к старому. Если работать в гос. организациях, то это не так заметно, а вот в частных компаниях отношения к работникам бывает ужасным (методы взяты с запада) и с профсоюзами идет борьба, если они вообще есть. В том то и проблема.
Да я на одной фирме это озвучила, - люди умирали за 8 часовой рабочий день, а вы опять добровольно туда ... в итоге я оттуда ушла.:D Там это вобще не соблюдалось...
Юрий Болотов
08.11.2007, 05:14
Христианский взгляд на Ленина и Сталина:
«И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать… И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; и если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. Они имеют власть… превращать воды в кровь и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. …Зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и оставит трупы их на улице великого города… И многие из народов и колен, языков и племен будут смотреть на трупы их … и не позволят положить трупы их во гробы. И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, потому что два пророка сии мучили живущих на земле (Апокалипсис гл.11).
C 1953 по 1961 гг оба вождя лежали в Мавзолее рядом и на них смотрели тысячи людей из разных стран. Других подобных примеров в истории нет и вряд ли будет.
А я думаю ,что эти "свидетели" это христианство и мусульманство.Что на это скажете?
И находите ж Вы, Юрий, разные нелепицы. Сама находчивость мне Ваша понравилась. Что-то есть. Но вот цитировать надо полностью, а не выдёргивая из текста неудобные под свою трактовку цитаты.
3.И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать 1260 дней, будучи облечены во вретище.
Ну Ленина ещё можно подогнать под фактические 3,5 года его правления. В связи с его болезнью в 1921 г. власть перешла к Сталину. Но Сталин-то правил свыше 30 лет. И в Мавзолее они лежали вместе не 3,5, а 8 лет.
12. И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда.И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги. 13. И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении 7000 имён человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному.
После предания земле тела Сталина вроде ничего не было, а вот любит ли настолько Бог Ленина, что после его захоронения падёт десятая часть Москвы, это нам ещё предстоит узнать.
Ровно через год после выноса тела Сталина из Мавзолея разразился Карибский кризис, когда едва не началась Третья мировая война.
При расшифровке криптограмм часто используется "метод маски", когда на текст-носитель накладывается бумага с прорезями, выделяющими нужную информацию из массы бесполезной и ложной.
Не надо отвлекаться на мелкие детали, важнее увидеть основную суть пророчеств.
Если вы будете ожидать их буквального исполнения, то никогда не дождетесь. Вернее дождетесь, но в реальности всегда все бывает по-другому, нежели в воображении.
Анатолий
08.11.2007, 08:19
А что, Вторая Мировая на этом закончилась? Или Гитлеру не нужно было "пушечное мясо", чтобы уменьшить потери среди своих солдат? Просто Вы утверждаете, что причиной появления армии Власова были условия окупации. Вот я и спрашиваю, почему условия оккупации не были причиной появления польской армии на Восточном Фронте.
Уточняем. Ваш предыдущий вопрос был о том сколько (в частности)поляков воевало против своей страны в регулярных войсках врага.
Война длилась месяц и за этот срок никаких регулярных частей создано быть не могло.
Далее. Следующий вопрос. Сколько всего воевало поляков на стороне Гитлера против СССР ?
Я долго не искал, первое что попалось :
В то же самое время значительное число поляков воевало на стороне Германии. Только с территории польской части Верхней Силезии в немецкую армию их было мобилизовано свыше 100 тыс. человек. По данным военной разведки Красной Армии, в 1942 году поляки составляли 40-45% личного состава 96-й пехотной дивизии вермахта, около 30% 11-й пехотной дивизии (вместе с чехами), около 30% 57-й пехотной дивизии, около 12% 110-й пехотной дивизии. Ранее в ноябре 1941 года разведкой было обнаружено большое количество поляков и в 267-й пехотной дивизии.
В результате к концу войны в советском плену оказалось 60280 поляков, сражавшихся на стороне Гитлера.
1. Поляки территорий вошедших в Рейх (Познань, Силезия, и т.п.)и жившие в рейхе призыывались в немецкую армию на общих основаниях.
2. С территории генерал губернаторства с 1942 призывались как ХиВи, вспомогательные части, добровольно и добровольно принудительно (специалисты).
В итоге в 1944 на Висле четверть немецкой армии была из поляков. Поляков погибло в немецкой армии до миллиноа.
А сколько поляков и чехов воевало против Польши и Чехии в войсках Гитлера против своих стран? Или для них были более лояльными условия оккупации? Я не про полицейские части, я про действующую армию.
Если их было так много, то об этом должен был знать мой друг (дед), ветеран (офицер) бывшей немецкой армии. Вот его сегодня об этом и распрошу.
И если это так, то интересно будет узнать из первоисточника о том насколько они были задействованы на фронте и вообще в их армии и как.
И если дед с ними лично не встречался, то разговоры среди немцев должны были ходить. Да и в литературе и газетах о войне, которые дед постоянно читает (в основном хроники) тоже должно об этом упомиаться.
У нас сйчас не берет Россию.
Те кто посмотрит фильм, поделитесь пожалуйста кратко его содержанием.
По мне тоже лучше так. Но искать его можно только в себе, и лишь самому можно меняться к лучшему. Это относится, как по мне, как к человеку так и к народам. Покамест я прежде всего хотел бы искать светлое в себе, своем ближайшем окружении, в своем собственном народе. Когда преуспею в этом - смогу заняться поисками светлого у соседей, почему бы и нет. Наоборот лично у меня не получится. Если у кого получится - пусть будет ему благо, я за него только порадуюсь.
В отношении же "всего готового" Вы несколько преувеличиваете. как по мне. Для будущего будет на пользу только то действие от каждого конкретного человека/нации/народа, которое надо сделать именно этому человеку. Если вы в ваших сердцах видите, что конкретно вам для будущего надо делать, то делайте, и будет вам благо. Другие люди могут видеть совершенно другие вещи, но они тоже будут для будущего Нельзя на соседа пробовать ложить свою ношу, каждый должен нести свою собственную.
Я тоже против национализма. Возможно, потому что так сложилась судьба, что ко мне привиты культуры многих народов. И национальное самосознание, как я заметил, порой перекрывают логику, ум, чувства, эмоции и рассудок человека. То есть национальное самосознание, ощущение себя в нации - сильнейшее чувство. В СССР был привит интернационализм, мы жили интернационально. Но заборчики национального разделения не распались. Даже II Мировая война, в которой участвовали не нации, не расы, не две-три силы, а образовался котёл, в котором горело и угасало само человечество - не стал величайшей основой для единения. Опять разделение. И сегодня опять размахивать национальными флагами - повторять ошибки прошлого. Национализм, фашизм - должны уйти в прошлое. Это поле, на котором возможны только войны и разрушения. Об этом должна помнить постперестроечная Россия, которая национально возрождается.
Тут хвалят и ругают Сталина. Мне трудно судить об этой личности, ибо она меня не притягивает, и я не изучал и не исследовал его деятельность. Возможно, что он был, как и Гитлер, носителем националистических воззрений, но открыто об этом он к этому не призывал. Значит, хватало ума не трогать этот пласт. Для России национализм губителен. Это мы знаем. Знают об этом и те, кто хотел бы вытеснить Россию на второстепенные политические роли. И они прикладывают к этому немалые сила. То есть идёт очередная попытка вовлечения нас в конфликт 40-х годов. Опять нас пытаются бросить в кострище мировой бойни. Ходить по граблям и собирать синяки - не самая удачная доля.
И теперь главное! Владыка заповедовал нам разрушать национальные, социальные и кастовые разделения. Так зачем нам на форуме слушать идеологический спор националистов?
Модераторы, просим вас закрыть эту тему, противоречащую идеям Учения.
Наш флаг - Единение!
Борьба ариев и иудеев - это не только расовая борьба, это борьба луны и солнца, женского и мужского, материи и духа. Метафизика этой борьбы, для меня во всяком случае, заключается не в том, чтобы победить, а в том, чтобы ощущать себя в этой единой борьбе материи – иудеев, и духа –ариев, но ощущать таким образом, чтобы понимать, что борьба эта - важное , нужное и единое целое. Что иудеи в ней так же нужны, как и нужны, мы, арии.
Думаю, не стоит сводить, сужать мировые процессы до борьбы национальностей (сознательно пишу это слово). И евреи и русские и американцы и японцы и китайцы все остальные - в первую очередь - ЛЮДИ. А то так можно договориться до низших и высших рас и т.д., а потом обнаружить себя в следующем воплощении в одной из них. ;)
Если уж говорить про ариев - они тоже сменятся другими рано или поздно.
andrush_254
08.11.2007, 10:24
[Те кто посмотрит фильм, поделитесь пожалуйста кратко его содержанием.
По поводу фильма, «Кто финансировал революцию 17 года», я дал не верную информацию. Оказывается он уже состоялся вчера. Приятель звонил, делился впечатлениями. Идея такова, как он сказал: да, запад и еврейские банки финансировали революцию, но революционная ситуация сложилась и без них в России. Учитывая, что фильм сделан на НТВ, а НТВ финансируется теми же, кто и финансировал революцию 17 года, то подобная точка зрения не удивительна. А кто складывал до 17 года революционную ситуацию, кто науськивал бедных на богатых, кто постоянно твердил простолюдинам – вы рабы, рабы, рабы… Да те же, кому и принадлежало большинство западных банков. Список их здесь был приведен ниже. Так что не надо лукавить. Да, расслоение было, но не более, чем сейчас. Но сейчас те, кто кричал тогда в 17, как и в перестройку, «вы рабы», захватив власть, наоборот призывают к спокойствию и подчинению. С таким же успехом и сейчас, да в любое время истории можно кричать «вы рабы», и это всегда недовольному обывателю может казаться верным и справедливым.
andrush_254
08.11.2007, 10:36
Борьба ариев и иудеев - это не только расовая борьба, это борьба луны и солнца, женского и мужского, материи и духа. Метафизика этой борьбы, для меня во всяком случае, заключается не в том, чтобы победить, а в том, чтобы ощущать себя в этой единой борьбе материи – иудеев, и духа –ариев, но ощущать таким образом, чтобы понимать, что борьба эта - важное , нужное и единое целое. Что иудеи в ней так же нужны, как и нужны, мы, арии.
Думаю, не стоит сводить, сужать мировые процессы до борьбы национальностей (сознательно пишу это слово). И евреи и русские и американцы и японцы и китайцы все остальные - в первую очередь - ЛЮДИ. А то так можно договориться до низших и высших рас и т.д., а потом обнаружить себя в следующем воплощении в одной из них. ;)
Если уж говорить про ариев - они тоже сменятся другими рано или поздно.
Я веду речь не о противостоянии национальностей, а о противостоянии духа и материи через противостояние рас. Это разные вещи. Это у Вас всё сводится к голому национализму, а у меня к метафизической сути этого противостояния, которое было, есть и будет на пртяжении всей истории человечества. Не надо прятать голову в песок и говорить, ребята, давайте жить дружно. Сколько не говори, а жить дружно мы никогда не будем, так, повторюсь, всегда было в истории и будет. Надо осмыслить суть этого противостояния.
Я веду речь не о противостоянии национальностей, а о противостоянии духа и материи через противостояние рас. Это разные вещи. Это у Вас всё сводится к голому национализму, а у меня к метафизической сути этого противостояния, которое было, есть и будет на пртяжении всей истории человечества. Не надо прятать голову в песок и говорить, ребята, давайте жить дружно. Сколько не говори, а жить дружно мы никогда не будем, так, повторюсь, всегда было в истории и будет. Надо осмыслить суть этого противостояния.
Согласитесь, что это ваша личная точка зрения. Наша - иная.
Вы вправе изложить свою теорию в виде статьи, трактата.
Зачем нас агитировать?
Повторяю, наш форум - Рериховский.
Мы за Единение!
andrush_254
08.11.2007, 10:52
[. Для России национализм губителен. Это мы знаем.
!
Полностью с Вами согласен, если под национализмом понимать, то что было в Германии. Но у нас такого не случится, потому как национальное чувство у русского человека не развито, и это его достоинство, а не недостаток. И сколько русские националисты не кричат Россия для русских - всё пустое. Вон прошёл русский марш. Учавтсвовало всего то несколько тысяч. При том, что готовились к нему целый год. Но это не означает, что у нас не должно быть собственного национального достоинства. Просто надо понимать где это достоинство свалиается в тупой и оголтелый национализм, а где предательски растворяется в безродном космополитизме.
andrush_254
08.11.2007, 11:01
[Зачем нас агитировать?
Повторяю, наш форум - Рериховский.
Мы за Единение!
Я Вас не агитирую, а просто излагаю свой взгляд. Я тоже за единение всех светлых сил, но при этом надо чётко понимать, где светлые силы, а где тёмные.
[Зачем нас агитировать?
Повторяю, наш форум - Рериховский.
Мы за Единение!
Я Вас не агитирую, а просто излагаю свой взгляд. Я тоже за единение всех светлых сил, но при этом надо чётко понимать, где светлые силы, а где тёмные.
andrush, у вас так получилось, имею в виду ваше высказывание, что мы, заявляющие об Единеннии автоматически являемся светлыми силами к нему стремящимися.
С вашего позволения немного подкорректирую ваше высказывание своей точкой зрегия:
обьединяться стремимся мы, люди. Нам подлежит этому учиться и к этому прийти.
А светлые силы и так обьединены ;)
И насколько понимаю, нашим обьединением мы можем только расширить диапозон их действия, пополнить их ряды.
Вы согласны со мной?
andrush_254
08.11.2007, 11:35
[Зачем нас агитировать?
Повторяю, наш форум - Рериховский.
Мы за Единение!
Я Вас не агитирую, а просто излагаю свой взгляд. Я тоже за единение всех светлых сил, но при этом надо чётко понимать, где светлые силы, а где тёмные.
andrush, у вас так получилось, имею в виду ваше высказывание, что мы, заявляющие об Единеннии автоматически являемся светлыми силами к нему стремящимися.
С вашего позволения немного подкорректирую ваше высказывание своей точкой зрегия:
обьединяться стремимся мы, люди. Нам подлежит этому учиться и к этому прийти.
А светлые силы и так обьединены ;)
И насколько понимаю, нашим обьединением мы можем только расширить диапозон их действия, пополнить их ряды.
Вы согласны со мной?
Если Вы имеете в виду светлые силы, которые объеденены на небесах, то я согласен с Вами. Но мы же не на небесах. А к светлым силам на небесах нам и следует стремиться. Как мне кажется, я согласен с Вами.
Я веду речь не о противостоянии национальностей, а о противостоянии духа и материи через противостояние рас.
С аналогиями рас и духа-материи вряд ли всё так прямо. Не все аналогии верные.
Еще вопрос - кто из них по-вашему мужчина, а кто женщина и почему?;)
Это разные вещи. Это у Вас всё сводится к голому национализму, а у меня к метафизической сути этого противостояния, которое было, есть и будет на пртяжении всей истории человечества.
При слишком поспешных обобщениях бывают неверные выводы. Метафизическое противостояние духа-материи лучше рассматривать на конкретных людях, а не народах. Сказано, что границы Света и тьмы очень извилисты и часто пролегают внутри одного сознания. Так и народ составляют очень разные люди.
Не надо прятать голову в песок и говорить, ребята, давайте жить дружно. Сколько не говори, а жить дружно мы никогда не будем, так, повторюсь, всегда было в истории и будет.
Быть - было, но не будет, это точно. Есть Эволюция, она ведет к Единству при сохранении Индивидуальности. Сложно судить о миллионах лет будущей эволюции, опираясь лишь на очевидность предыдущего времени и текущий момент.
В будущем сотрутся границы, будет едино Стадо и Пастырь будет один.
Надо осмыслить суть этого противостояния.
Сложно осмысливать вещи, в существовании которых большие сомнения или они есть но совсем другие.
Листья старого Октября
Октябрьская революция, 90-летие которой российские коммунисты отметили традиционными митингами и шествиями, давно уже стала мифом, заслонившим реальный исторический опыт. В виртуальных пространствах мифотворчества не утихают сражения бойцов идеологического фронта — обличителей и апологетов «Великого Октября». Одни утверждают, что революция освободила народ от угнетения и страданий, другие, напротив, убеждены, что Россия свернула с «естественно-исторического пути развития» и обрекла себя на долгие десятилетия «самоистязания». Реальную ткань событий того времени реконструируют историки, но их голос сегодня редко пробивается на поверхность медиапространства. Октябрь-1917 продолжает оставаться «яблоком раздора» в межпартийной идеологической борьбе.
К юбилею революции социологи провели масштабное исследование: как относятся россияне к событиям и героям далекого прошлого в сравнении с тем, как воспринималась революция в 1990 году, накануне распада СССР. Выводы Аналитического центра Юрия Левады оказались довольно неожиданными: за два десятилетия демократических реформ россияне полюбили Сталина. С 1990 года симпатии людей к нему выросли почти вдвое. Зато любителей Ленина, Дзержинского и прочих героев революции значительно поубавилось. ...
Полный текст статьи (http://www.rosbalt.ru/2007/11/08/429212.html).
andrush_254
08.11.2007, 17:50
Я веду речь не о противостоянии национальностей, а о противостоянии духа и материи через противостояние рас.
С аналогиями рас и духа-материи вряд ли всё так прямо. Не все аналогии верные.
Еще вопрос - кто из них по-вашему мужчина, а кто женщина и почему?;)
.
Белые люди - дух - мужское начало, чёрные - материя - женское начало. Но это не значит, что мы лучше или хуже. Я здесь постоянно говорил, что дух и материя едины, как едины муж и жена. Так едины и белые , и чёрные в своей борьбе противоположностей. Среди белых наиболее выделяются по духу русские, среди чёрных, соответственно по материи - иудеи. К расовым идеям Гитлера это имеет весьма отдалённое отношение, т.к. у него была борьба с иудеями не на уровне духа и материи, а материальное сражалось с материальным, ибо в принципе его идея расового превосходства ни чем не отличается от иудеской доктрины собственной богоизбранности.
А сколько поляков и чехов воевало против Польши и Чехии в войсках Гитлера против своих стран? Или для них были более лояльными условия оккупации? Я не про полицейские части, я про действующую армию.
Если их было так много, то об этом должен был знать мой друг (дед), ветеран (офицер) бывшей немецкой армии. Вот его сегодня об этом и распрошу.
И если это так, то интересно будет узнать из первоисточника о том насколько они были задействованы на фронте и вообще в их армии и как.
И если дед с ними лично не встречался, то разговоры среди немцев должны были ходить. Да и в литературе и газетах о войне, которые дед постоянно читает (в основном хроники) тоже должно об этом упомиаться.
У нас сйчас не берет Россию.
Те кто посмотрит фильм, поделитесь пожалуйста кратко его содержанием.
Cветлана, интервью с дедом, пожалуйста в студию!
Да не абы какое, а где служил, в каких оккупированных городах был и т.п.
Уходят от нас последние ветераны. Сейчас уже трудно у нас в Украине на 9 Мая встретить ветерана в полной парадке. Ещё живые лежат дома.
Немцев, возможно, ветеранов чуть побольше осталось, т.к. жили в лучших условиях. И их рассказы будут для нас чрезвычайно интересны.
Лирика.
(В 70-х на 9 Мая весь город пестрел орденами, медалями и планками. На урок мужества даже не надо было звать ветеранов вне школы. Треть учителей воевало. Школьная медсесетра участвовала в штурме Рейхстага, о чём всегда рассказывала в этот День. Наш завуч (трудно поверить, но, говорят, правда) был в числе тех, кто подписывал как понятой акт эксгумации тела Гитлера. Ещё один завуч-историк был - ну копия Вячеслава Тихонова в роли Мельникова из "Доживём до понедельника". Поэтому я нисколько не иронизирую по поводу деда и по прошествии стольких лет с уважением отношусь к показаниям любых участников Великой Отечественной, в т.ч. и со стороны противника).
Также эта интереснейшая тема о фактических событиях нашей истории, а не виртуально-астральных, заметьте, за 10 страниц не скатилась к личным оскорблениям дискутирующих. Звучит наивно, но со многими хорошими людьми я в этой теме пересёкся впервые. Так что, считаю, вопрос о её закрытии даже не следует поднимать
andrush_254
08.11.2007, 21:40
[(В 70-х на 9 Мая весь город пестрел орденами, медалями и планками. На урок мужества даже не надо было звать ветеранов вне школы. Треть учителей воевало. Школьная медсесетра участвовала в штурме Рейхстага, о чём всегда рассказывала в этот День. Наш завуч (трудно поверить, но, говорят, правда) был в числе тех, кто подписывал как понятой акт эксгумации тела Гитлера. Ещё один завуч-историк был - ну копия Вячеслава Тихонова в роли Мельникова из "Доживём до понедельника". Поэтому я нисколько не иронизирую по поводу деда и по прошествии стольких лет с уважением отношусь к показаниям любых участников Великой Отечественной, в т.ч. и со стороны противника).
А моя жена работала с дочкой Береста, который по неофициальной версии первым поднял флаг над рейхстагом. В советские времена он погиб, вытаскивая ребёнка из под колёс поезда.
А услышать в живую мемуары с немецкой стороны - действительно очень интересно.
Охотно.
Тем более, что дед рассказывает настолько охотно. Только что уехал.
Мы сегодня спиливали макушку большущей груши и он помогал молоть ветки.
А потом засели за ужином и он часа два все рассказывал про войну.
Вообще-то интересно все слушать с другой стороны, о том, как люди точно так же как и наши солдаты, переживали, страдали, выполняли приказы и задания.
Думаю, для этого надо будет открыть специальную тему и там понемногу рассказывать.
Пока же, выдам короткую информацию:
Он был минером. Их называли "пионерами".
Шесть ранений.
Какая точно девизия опишу в отдельном рассказе.
Буду у него постепенно распрашивать и записывать. Эти мысли уже дано крутятся в голове.
Про поляков и другие национальности.
Да, гвоорит, что были. Рассказывал, как ходил на задание с некотопрыми поляками. Позже как-нить опишу как и где. Он называл местности, но я не старалась запомнить.
Если есть конкретные вопросы к нему, то тоже могу их передать.
Честно говоря, я не считаю таких как он тем чем мы раньше считали всех немецких солдат. И многие из них, и он тоже, не думали так как нацисты.
А его бабаушка вообще во время войны сотрудничала с тогдашними подпольными противниками Гитлера. И он у себя дома, на шкафу, обнаружил принесенную ей брошюру, за которую они бы все (их семья) поплатились жизнью. К концу войны нацисты уже не разбирались и не щадили инакомыслящих как в начале войны.
Охотно.
Тем более, что дед рассказывает настолько охотно. Только что уехал.
Мы сегодня спиливали макушку большущей груши и он помогал молоть ветки.
А потом засели за ужином и он часа два все рассказывал про войну.
Вообще-то интересно все слушать с другой стороны, о том, как люди точно так же как и наши солдаты, переживали, страдали, выполняли приказы и задания.
Думаю, для этого надо будет открыть специальную тему и там понемногу рассказывать.
Пока же, выдам короткую информацию:
Он был минером. Их называли "пионерами".
Шесть ранений.
Какая точно девизия опишу в отдельном рассказе.
Буду у него постепенно распрашивать и записывать. Эти мысли уже дано крутятся в голове.
Про поляков и другие национальности.
Да, гвоорит, что были. Рассказывал, как ходил на задание с некоторыми поляками. Позже как-нить опишу как и где. Он называл местности, но я не старалась запомнить.
Если есть конкретные вопросы к нему, то тоже могу их передать.
Честно говоря, я не считаю таких как он тем чем мы раньше считали всех немецких солдат. И многие из них, и он тоже, не думали так как нацисты.
Рекомендую все услышанные фамилии, географические названия и пр. историко-материальные факты записывать.
Можно подготовить Вашему деду вопросы и затем открыть соотв.-ю тему. Но трудно спрашивать вслепую.
Мне интересен полный дневной рацион немецкого солдата - тем-то и тем-то кормили, на завтрак то-то и то-то...
Конечно, за III Рейх воевали мобилизованные с оккупированных стран Европы и в силу западного приоритета интересов личности над интересами государства их измена родине не считалась такой одиозной, как в СССР, и не была никак наказуемой. Отсюда ещё один вопрос.
Предвзятое отношение немецких солдат на оккупированных территориях к русским (если сравнивать с отношением их к полякам, чехам) связано больше с их коммунистической идеологией или с ожесточённостью боёв? А отношение к французам и бельгийцам со стороны простых немцев и солдат было лучше, даже не смотря на антигерманскую политику Франции в 20-х годах?
Что противники преувеличивали (преуменьшали) друг о друге ?
andrush_254
09.11.2007, 11:49
[Конечно, за III Рейх воевали мобилизованные с оккупированных стран Европы и в силу западного приоритета интересов личности над интересами государства их измена родине не считалась такой одиозной, как в СССР, и не была никак наказуемой. Отсюда ещё один вопрос.
Предвзятое отношение немецких солдат на оккупированных территориях к русским (если сравнивать с отношением их к полякам, чехам) связано больше с их коммунистической идеологией или с ожесточённостью боёв? А отношение к французам и бельгийцам со стороны простых немцев и солдат было лучше, даже не смотря на антигерманскую политику Франции в 20-х годах?
Взаимоотношения внутри европейских народов, и взаимоотношения между европейцами и славянами всегда были и будут не равными. И дело не столько в приоритете личного над государственным, а во внутренней традиции самих народов (откуда и следует этот западный приоритет личного), и традиции истории отношения наших народов, где славяне всегда были врагами европейцев и наоборот. Именно этим и будет объяснятся то, что во второй мировой отношения немцев к французам и бельгийцам были лучше их отношения к славянам. Чтобы понять суть нашего противостояния, надо заглянуть в века прошлого, где лежат истоки это неприятия друг друга.
В связи с этим хочу Вам и всем загадать загадку. Ниже я приведу цитату из исторического документа, который посвящён противостоянию запада и востока, и который, как видно, точно под копирку слизан с обобщения второй мировой, где наши предки так точно победили запад тогда, как и в 45 году.
«Из великих деяний вашего государства немало таких, которые известны ….и служат предметом восхищения; однако между ними есть одно, которое превышает величием и доблестью все остальные… Ведь по свидетельству…государство ваше положило предел дерзости несметных воинских сил, отправлявшихся на завоевание всей Европы и Азии….И вот вся эта сплоченная мощь была брошена на то, чтобы одним ударом ввергнуть в рабство и ваши и наши земли и все вообще страны… Именно тогда, государство ваше явило всему миру блистательное доказательство своей доблести и силы: всех превосходя твердостью духа и опытностью в военном деле, оно сначала встало во главе…но из-за измены союзников оказалось предоставленным самому себе, в одиночестве встретилось с крайними опасностями и все же одолело завоевателей и воздвигло военные трофеи. Тех, кто еще не был порабощен, оно спасло от угрозы рабства; всех же остальных, оно великодушно сделало свободными.»
Вопрос, из какого документа взята эта цитата? Узнав документ, легко будет узнать и что это было за сражение, в котором победили наши предки. Так как этот документ всем хорошо известен, я не сомневаюсь, что вопрос этот будет не сложным.
О, Света, это интересно. Я тут нашел информацию по полякам в целом:
По национальному признаку ни одного польского соединения в вермахте создано не было. Впрочем, еще в ноябре 1939(!) поляки(некто Вл. Студницки) предлагали Гитлеру создание Польской Армии под девизом война против России. Летом 41 по Варшаве стояли большие экраны по которым крутили фильм-пропаганду "Вся Европа воюет с большевизмом!... А где ты, поляк?"
В июне 43 Гиммлер и Ханс Франк представили Гитлеру план призыва поляков в Вермахт (немцы обнаружили Катынь, помните?) Ответ Гитлера был категорическое НЕТ. В мае 1944 Гитлер решил, что только белорусы и украинцы - бывшие польские граждане- могут приниматься в вспомогательные службы Вермахта. Польские добровольцы должны были носить немецкий мундир и на руке повязку с надписью "im Dienst der deutschen Wehrmacht " (я видел в Кракове плакат 44 года: польский рабочий бросает лопату и немецкий солдат вручает ему карабин надпись гласит, что поляки "массированым и добровольным" участием в копании окопов заслужили себе право сражаться с оружием в руках).
4 нойбря 1944 командование Хеересгруппе Митте оглосило основные принципы набора поляков: ок. 12.000 добровольцев (в 42 году пехотная дивизия насчитывала ок 13.000 чел., из них 11.000 солдат и 2000 вспомогательного персонала,) и категорический запрет называть их HiWi (sic!), запрет контактов с русскими, украинскими и белорусскими добровольцами и проведение разговоров на политическую тему (должно было быть единое мнение: Вермахт ведет войну с болшевизмом до последнего солдата. Каждый помощник в этой битве есть камрад). Принимали от 16 до 50 лет по прохождении медицинской комиссии на 4 месяца или до конца войны. Те последние давали присягу на верность А.Гитлеру. Вооружить отряды планировали по 2 месяцах науки, кандидатам обещали все права солдата Вермахта,
свободу вероисповедания, медицинскую страховку и денежное довольствие (ессесна невысокое).
До декабря 1944 удалось завербовать 471 добровольца. Доходило до вербовки по тюрьмам, лагерям, в облавах (кто отказывался - того высылали на принудительные работы). Например, краковская компания получила словацкие мундиры, а столкнувшись с немецкой муштрой массово дезертировала, было их ок. 200 чел.
Кончилось все тем, что из-за наступления советских войск не удалось польские отряды использовать на фронте, даже не роздано оружия.
Последняя попытка была принята Студницким в марте 45 (абсурд!): выступил с обращением к Гиммлеру об освобождении поляков из концлагерей и части их отправлении на фронт- безуспешно.
Следует еще заметить, что всё вышенаписанное относится к ГенералГубернаторству. Население территорий (Силезия, например, относящиеся к 3 рейху, а также фолькс дойчи ГГ, несли службу в Вермахте и др. на общих основаниях.
На стороне советской армии поляки тоже сражались. В польские Вооружённые Силы в СССР по командованием ген. Андерса (од 1939 г. сидел на Лубянке) до 1 сентября 1941 года было призвано 25115 человек, из них 960 офицеров ( освобождённые по амнистии из сталинских лагерей, расформирована в 47 году в Великобритании).
Армия сия была переправлена через Каспий и Иран на Ближний Восток и далей воевала, как Армия Польска на Востоке и 2 Корпус Польский( в 43-44 принимал участие в Итальянской кампании в составе английской 8 Армии), по состоянию на сентябрь 1945 насчитывала 105.000 человек).
Из армии сией в 1943 г. во время эвакуации в иран дезертировал подполковник Берлинг, который был назначен Сталиным командующим 1 пехотной дивизии им. Т. Костюшки Народного Войска Польского и авансировал до генерала. Первое сражение было под Ленино: дивизия потеряла ок 25% личного состава.
После войны Польска Армия Людова послужила за костяк современных ВС Польши.
Правда было и такое:
Особо в а ж н о
Секретно
Экз.N1
Кому Дело РО
РАЗВЕДСВОДКА N201 к 6.00 14.7.43 ШТАБ ВОРОНЕЖСКОГО ФРОНТА
....Пленные 1/678 пп 332 пд захваченные 12.7 в районе РАКОВО, показали: 4 июля дивизия получила задачу от командования Южной группы войск на восточном фронте - наступать в составе БЕЛГОРОДСКОЙ группировки на КУРСК. Слева 332 пд действует 255 пд, справа ТД СС "Великая Германия". Национальный состав 332 пд: 40% - ПОЛЯКИ, 10% - чехи, и остальные немцы . Дивизией командует полковник ТИММ, которая входит в состав 52 ак 5 армии. Изъятыми документами убитых в районе сев. НОВОСЕЛОВКА подтверждается действие в этом районе 11 тд (15 тп) и в районе выс. 220,6 (вост. КРАСНЫЙ ОКТЯБРЬ) - ТД СС "А.ГИТЛЕР" (2 мп).
РЦХДНИ, ф.71, оп.25, д.18802с, лл. 51-54.
Но тут стоит помнить, что Население территорий (Силезия, например, относящиеся к 3 рейху, а также фолькс дойчи ГГ, несли службу в Вермахте и др. на общих основаниях., потому этнических поляков могло быть и больше. Но те этнические поляки были гражданами Рейха, а это уже совершенно другая песня, там ни про какую оккупацию речь не шла.
О, Света, это интересно. Я тут нашел информацию по полякам в целом:
Летом 41 по Варшаве стояли большие экраны по которым крутили фильм-пропаганду "Вся Европа воюет с большевизмом!... А где ты, поляк?"
В июне 43 Гиммлер и Ханс Франк представили Гитлеру план призыва поляков в Вермахт (немцы обнаружили Катынь, помните?) Ответ Гитлера был категорическое НЕТ.
Когда Елене Ивановне предложили перевести Учение на польский язык, ее ответ был такой же - категорическое НЕТ!...
В смысле Вы проволите параллели? Или, может, просто переводить толком было некому?
Переводить было кому. Дело в народе.
Если Вы ставите под сомнение "наши" мысли по поводу Сталина,
Немножко иначе, я ставлю под сомнение что Вы берете в разщет дела Сталина когда восторгаетесь им. Был бы я украинцем мне имелось бы слово, что сказать вам...
Но, так как я пострадал от него только косвенно, как и Вы, то промолчу.
А ресурсов у Гитлера было не меньше - вся Европа с удовольствием отдалась ему.
Помогали магнаты производитва и банкиры Германии и Америки, Гаррисона Форда включая. По причине что видели в нем борца против социализма ( а последнего они страшно боялись).
А воевала Россия против нацизма и идеи избранности одного народа, в месте с Англией, Францией и Америкой, с Японией и Китаем (если неошибаюсь) на противной сторне, потому Ваши слова:
По существу мы воевали не с немцами, а с Европой....По существу не очень правилны.
Чего Вы нам её (Европу) впариваете для подражания? Как и некоторые здесь же.Россия - не Европа. Европа и Америка идет путем индивыдуализации и это день вчерашний, а Россия идет путём колективизации а это "завтра".
Но вот, как идет, вот вопрс, и если спрашвать сверхличного от народа, почему обойти вождей, они ведь пример.
Но, пожалуйста непутать; жертвовать других и жертаовать для других - вещи разные. Даже очень...
...
Когда Елене Ивановне предложили перевести Учение на польский язык, ее ответ был такой же - категорическое НЕТ!...
Не совсем точно. Да, некоторым полякам, предлагавшим свои услуги в этом вопросе, Е.И. сказала свое категорическое НЕТ. Но был такой поляк А.И. Янушкевич, с которым Е.И. переписывалась, хорошо о нем отзывалась, и, вроде, дала ему разрешение на перевод книг Учения. Но это нужно уточнить. Завтра гляну письма Е.И.
Переводить было кому. Дело в народе.
Какой плохой народ, однако. И Гитлеру тоже не нравился... Только, насколько лично я помню, дело было в другом. Был такой поляк который сказал: переведу но, если можно, не буду писать, что перевод с русского. Вот ему и сказали "категорическое нет". Это то, что помню я. А то, что говорите Вы, означает: на немецкий (несмотря на Гитлера) можно было переводить, потому что такой народ. На польский, даже без Гитлера, нет, потому что такой народ. Подлецы, однозначно. Что ж, бывает.
andrush_254
09.11.2007, 18:50
Если Вы ставите под сомнение "наши" мысли по поводу Сталина,
Немножко иначе, я ставлю под сомнение что Вы берете в разщет дела Сталина когда восторгаетесь им. Был бы я украинцем мне имелось бы слово, что сказать вам...
Но, так как я пострадал от него только косвенно, как и Вы, то промолчу.
А ресурсов у Гитлера было не меньше - вся Европа с удовольствием отдалась ему.
Помогали магнаты производитва и банкиры Германии и Америки, Гаррисона Форда включая. По причине что видели в нем борца против социализма ( а последнего они страшно боялись).
А воевала Россия против нацизма и идеи избранности одного народа, в месте с Англией, Францией и Америкой, с Японией и Китаем (если неошибаюсь) на противной сторне, потому Ваши слова:
По существу мы воевали не с немцами, а с Европой....По существу не очень правилны.
Чего Вы нам её (Европу) впариваете для подражания? Как и некоторые здесь же.Россия - не Европа. Европа и Америка идет путем индивыдуализации и это день вчерашний, а Россия идет путём колективизации а это "завтра".
Но вот, как идет, вот вопрс, и если спрашвать сверхличного от народа, почему обойти вождей, они ведь пример.
Но, пожалуйста непутать; жертвовать других и жертаовать для других - вещи разные. Даже очень...
Так как в отличии от Вас я украинец по национальности, то именно мне и имеется, что Вам сказать. Мои родители родом из Днепропетровской области. Бабушка в своё время ездила с родителями торговать на базар в Гуляй-Поле и видела Махно, который, как она говорила, дурачась, сам стоял в торговых рядах продовал квашенную капусту, а когда все распродав, переворачивал бочку, на дне которой было написано – кто капусту покупал, тот Махно видал.
Мой прадед был серядником, батраков никогда не имел и сам не батрачил. Иногда брал в аренду под урожай землю соседа, а когда рассчитывался с ним частью урожая, сосед был более чем доволен, говоря, что в прошлый раз, в более урожайный год, отдав землю другому на тех же условиях, он получал меньшую долю. Фамилие своё Дуленко он получил от своего прадеда, который после отмены крепостоного права, покидая пана-помещика, сунул дулю под нос пану.
Когда раскулачивали, у прадеда забрали две лошади, бороны, плуг, сеялку, веялку и прочее – всё то, что позволяло не быть ему батраком. Деваться было не куда, пошёл в колхоз. Мой дед также пошёл в колхоз конюхом. Когда колхозы более менее окрепли, прадед говорил: был единоличником, пахал от зари до зари ( мама рассказывала, как он, до революции, во время уборки урожая, связывая снопы на 15 час своей работы, уснул на ногах и, понеся сноп, прошагал в сторону 5 км ), а теперь, работая меньше, доход имел приблизительно тот же, находя время для участия в колхозной самодеятельности.
Что касается голода 33 года, то мама говорит, что выжили благодаря тому, что дед в карманах таскал с работы кукурузу. Но более страшно для них было в 47 неурожайном году, когда дед погиб на фронте и бабушка осталась с тремя дочерьми. Все опухли от голода. И много матерей – вдов ночью подбрасывали своих маленьких детей к дверям райкома, не видя возможности их прокормить. Потом, когда наладилось, разобрали.
Так что, всё о чём Вы знаете понаслышке, мои родители пережили в реалиях. И никогда я от них не слышал злобы на те трудные времена, которую слышу от Вас, ибо повторяете Вы пропаганду запада, цель которой стравить украинце с русскими, а так же изобразить нашу истории, как историю варваров. А то,что запад с еврейскими деньгами и еврейскими фанатами всю эту разруху и голод организовал, Вы стыдливо умалчиваете об этом.
Форд воевал не с социализмом, а с еврейскими банками, которые взорвали капитализм в России и привели к власти евреев. Именно с ними он и боролся, за что те же банки, искусственно поставили его на грань разорения, заставив его публично отказаться от своих антисемитских взглядов.
Каким союзником была для нас Франция, я уже говорил. Погибших французов на стороне Гитлера, было больше чем тех же в сопротивлении. Америка и Англия была таким союзником, который был заинтересован в том, чтобы мы как можно дольше воевали с немцами, а они сплавляли нам просроченную тушёнку и оружие, получая за это золото. Второй фронт они открыли только тогда, когда поняли, что наша победа неизбежна, и что бы примазаться к ней, стали реально воевать. Но когда мы были на грани поражения, никто и никогда и не думал его открывать.
Какая у нас здесь коллективизация может быть, когда мы идём в либеральном русле западных идей?
Как я понимаю у Вас в голове каша-мешанка из АЙ и вашей лживой западной демократической прессы.
andrush_254
09.11.2007, 20:44
[Но, пожалуйста непутать; жертвовать других и жертаовать для других - вещи разные. Даже очень...
И не вам – западу - учить нас, славян, жертвенности. Нас, принёсших себя в жертву, приняв на себя удар вашей подлой демократии, вагонами засылавшую нам марксистскую бацилу. И когда, во многом благодаря вам – западу, мы, славяне, лежали на заклании с перерезанным иудо-большевиками горлом, запад только имитировал нам сочувствие, а в итоге, став под знамёна Гитлера, пошёл нас безжалостно добивать, лицемерно говоря: с нами Бог. Но с кем Бог на самом деле, показал 45 год, и ещё покажет время.
А в 45 случилось то же, что и тогда:
«Из великих деяний вашего государства немало таких, которые известны ….и служат предметом восхищения; однако между ними есть одно, которое превышает величием и доблестью все остальные… Ведь по свидетельству…государство ваше положило предел дерзости несметных воинских сил, отправлявшихся на завоевание всей Европы и Азии….И вот вся эта сплоченная мощь была брошена на то, чтобы одним ударом ввергнуть в рабство и ваши и наши земли и все вообще страны… Именно тогда, государство ваше явило всему миру блистательное доказательство своей доблести и силы: всех превосходя твердостью духа и опытностью в военном деле, оно сначала встало во главе…но из-за измены союзников оказалось предоставленным самому себе, в одиночестве встретилось с крайними опасностями и все же одолело завоевателей и воздвигло военные трофеи. Тех, кто еще не был порабощен, оно спасло от угрозы рабства; всех же остальных, оно великодушно сделало свободными.»
Кстати, Вы не знаете, откуда это?
andrush_254
09.11.2007, 23:08
Не томи душу. Откуда?
Поставте вопрос по другому для себя: что за битва? Ведь здесь же речь идёт о освобождении Европы и Азии. Этот же не локальнае сражение, а война равная второй мировой.
andrush_254
09.11.2007, 23:55
http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=6712 - здесь можно понять почему Сталин не поддерживал не только немецких социалистов, но, как я и предполагал, и немецких коммунистов.
andrush_254
10.11.2007, 09:12
http://patrio.org.ru/biblio/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=42 - мне показалась интересной эта статья, косвенно затрагивающая тему.
http://patrio.org.ru/biblio/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=42 - мне показалась интересной эта статья, косвенно затрагивающая тему.
В принципе, статья затронула важные темы, но уж больно она пессимистична. Однако это не тот случай, когда пессимист отличается от оптимиста тем, что он более информирован. Безусловно, научно технический прогресс создал чудесную механику и электронику. И это орудия и оружие, но Ирак показывает, что не всё так просто и легко. Если на том малом пятачке они не смогли справиться, то в глобальном масштабе тем более. То, что их наглость не знает границ - факт не только исторический, но и клинический.
И именно потому, andrush_254, надо думать о Единстве, а не брюзжать по поводу национальной особенности оппонентов. Фашистов вы называете немцами, а евреи для вас только сионисты. Проще надо быть. Не надо скатываться на уровень ваших оппонентов, которые считают, что русские - это коммунисты. Не люди коммуны, а люди из ЧК, НКВД и КГБ. Им так проще запудривать мозги, а нам нельзя.
Нам всегда нужно ориентироваться на здоровые силы любого национального общества. Применять национальное клеймо для осуждения - вызов низших вибраций. Нам же для Единения нужны более высокие, более чистые помыслы. Эволюция идёт по утончению. И мы все разделены не по национальностям, а по Богу внутри нас. Богу - богово, кесарю - кесарево. Они мнят себя кесарями и видят в людях нации. Нам же важно видеть в людях Дух. И утверждать Его.
...
Когда Елене Ивановне предложили перевести Учение на польский язык, ее ответ был такой же - категорическое НЕТ!...
Не совсем точно. Да, некоторым полякам, предлагавшим свои услуги в этом вопросе, Е.И. сказала свое категорическое НЕТ. Но был такой поляк А.И. Янушкевич, с которым Е.И. переписывалась, хорошо о нем отзывалась, и, вроде, дала ему разрешение на перевод книг Учения. Но это нужно уточнить. Завтра гляну письма Е.И.
Письма Е.И.Рерих, т.6, стр. 257-258 (письмо от 29.10.1938г.):
Вообще, нам был повторен Совет прекратить переписку с Польшей, с Румынией и Болгарией ... Г-н Ливский ... состоял со мной в краткой переписке, и должна сказать, что симпатии он мне не внушил. Что же касается до его перевода "Агни Йоги", то на днях мы получили письмо от одного польского писателя, в котором он жестоко критикует перевод Ливского. При этом предлагает свои услуги для перевода всех книг Учения и для этого собирается приехать с женою и поселиться в "Урусвати"! Предлагал переводить эти книги и некто Тарто-Мазинский. С ним у меня тоже была краткая переписка, закончившаяся после того, как я отказала ему переслать по почте формулу психической энергии и чертежи по собиранию этой силы, а также сделать его единственным передатчиком Учения на Польшу!! Не знаешь, чему больше удивляться, получая такие просьбы, - наивности или же самомнению их.
... Янушкевич большой добряк, но тяжкая семейная драма утраты всей семьи отразилась на его нервной системе и потому он легко возбуждается. Он высокопорядочный человек, и ... я уважаю его и мне тяжко чем-либо огорчить его. Должна признаться, что у меня не хватает сил отказать ему в праве перевода на ту или иную книгу Учения, зная, что это его единственная радость. ... Но ни одному из поляков не было дано исключительного права на перевод книг Учения. Положение в Польше настолько темное и смутное сейчас, что именно там невместно издавать эти книги. ...
Извините за офтоп ...
andrush_254
10.11.2007, 17:15
http://patrio.org.ru/biblio/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=42 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpatrio.org.ru%2Fbi blio%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dv iew%26id%3D51%26Itemid%3D42) - мне показалась интересной эта статья, косвенно затрагивающая тему.
В принципе, статья затронула важные темы, но уж больно она пессимистична. Однако это не тот случай, когда пессимист отличается от оптимиста тем, что он более информирован. Безусловно, научно технический прогресс создал чудесную механику и электронику. И это орудия и оружие, но Ирак показывает, что не всё так просто и легко. Если на том малом пятачке они не смогли справиться, то в глобальном масштабе тем более. То, что их наглость не знает границ - факт не только исторический, но и клинический.
И именно потому, andrush_254, надо думать о Единстве, а не брюзжать по поводу национальной особенности оппонентов. Фашистов вы называете немцами, а евреи для вас только сионисты. Проще надо быть. Не надо скатываться на уровень ваших оппонентов, которые считают, что русские - это коммунисты. Не люди коммуны, а люди из ЧК, НКВД и КГБ. Им так проще запудривать мозги, а нам нельзя.
Нам всегда нужно ориентироваться на здоровые силы любого национального общества. Применять национальное клеймо для осуждения - вызов низших вибраций. Нам же для Единения нужны более высокие, более чистые помыслы. Эволюция идёт по утончению. И мы все разделены не по национальностям, а по Богу внутри нас. Богу - богово, кесарю - кесарево. Они мнят себя кесарями и видят в людях нации. Нам же важно видеть в людях Дух. И утверждать Его.
Для материалиста Конец Времён, или то, что называют попросту концом света – весьма пессимистический сценарий. Для религиозного человека, не обязательно только христианина, это событие - продолжение жизни в новой форме, которой будут предшествовать весьма нелёгкие времена.
Я прекрасно понимаю разницу между фашизмом и немцами, и между сионистами, иудеями и рядовыми евреями. Об этом я уже говорил. В советской истории следует различать созидательные силы русских коммунистов и разрушительные иудо-большевиков. Мешать всё в кучу не стоит. В дневниках Рерихов о этом чётко говорится.
Национальность придумал не я, а Бог. Не надо придумывать, что я осуждаю людей по их национальности. Господь, словами ветхозаветных пророков, обличал Израйль, называя его, к примеру, дом мятежный. Что же нам следует сделать вывод, что он был антисемитом?
andrush_254
10.11.2007, 19:23
Подвожу итоги конкурса. К сожалению, приз вручит некому.
Приведу загадочную цитату полностью, из чего станет сразу понятным о чём идёт речь.
« На этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу царство, чья власть простиралась на весь остров, на многие другие острова и на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении.
И вот вся эта сплоченная мощь была брошена на то, чтобы одним ударом ввергнуть в рабство и ваши и наши земли и все вообще страны по эту сторону пролива. Именно тогда, Солон, государство ваше явило всему миру блистательное доказательство своей доблести и силы: всех превосходя твердостью духа и опытностью в военном деле, оно сначала встало во главе эллинов, но из-за измены союзников оказалось предоставленным самому себе, в одиночестве встретилось с крайними опасностями и все же одолело завоевателей и воздвигло военные трофеи. Тех, кто еще не был порабощен, оно спасло от угрозы рабства; всех же остальных, сколько ни обитало нас по эту сторону Геракловых столпов, оно великодушно сделало свободными.
Но позднее, когда пришел срок невиданных землетрясений и наводнений, за одни ужасные сутки вся ваша воинская сила была поглощена разверзнувшейся землей; равным образом и Атлантида исчезла, погрузившись в пучину. После этого море в тех местах стало вплоть до сего дня несудоходным и недоступным по причине обмеления, вызванного огромным количеством ила, который оставил после себя осевший остров'.
Это отрывок из текста, известный как «Платон о Атлантиде».
Обще принято думать, что повествование Платона посвящено Атлантиде. Но если почитать текст полностью, то можно заметить, что Атлантида там выплывает косвенно, ибо изначально речь между египетским жрецом и греком Солоном посвящена греческим прапредкам и выяснению греческой родословной. Вот что говорит о этом египетский жрец:
«Взять хотя бы те ваши родословные, Солон, которые ты только что излагал, ведь они почти ничем не отличаются от детских сказок. Так, вы храните память только об одном потопе, а ведь их было много до этого; более того, вы даже не знаете, что прекраснейший и благороднейший род людей жил некогда в вашей стране. Ты сам и весь твой город происходите от тех немногих, кто остался из этого рода, но вы ничего о нем не ведаете, ибо их потомки на протяжении многих поколений умирали, не оставляя никаких записей и потому как бы немотствуя. Между тем, Солон, перед самым большим и разрушительным наводнением государство, ныне известное под именем Афин, было и в делах военной доблести первым, и по совершенству своих законов стояло превыше сравнения; предание приписывает ему такие деяния и установления, которые прекраснее всего, что нам известно под небом''
Услышав это, Солон, по собственному его признанию, был поражен и горячо упрашивал жрецов со всей обстоятельностью и по порядку рассказать об этих древних афинских гражданах».
Далее идет подробное описание обустройства жизни прагреков, а уже потом, как необходимость понимания того с кем же вели войну праотцы Солона, в которой одержали блистательную победу, и известное описание Атлантиды.
Вот как заканчивается описание прагреков: «Такими они были, и таким образом они справедливо управляли своей страной и Элладой; во всей Европе и Азии не было людей более знаменитых и прославленных за красоту тела и за многостороннюю добродетель души».
А вот окончание повествования об атлантах: « Но когда унаследованная от бога доля ослабела, многократно растворяясь в смертной примеси, и возобладал человеческий нрав, тогда они оказались не в состоянии долее выносить свое богатство и утратили благопристойность. Для того, кто умеет видеть, они являли собой постыдное зрелище, ибо промотали самую прекрасную из своих ценностей; но неспособные усмотреть, в чем состоит истинно счастливая жизнь, они казались прекраснее и счастливее всего как раз тогда, когда в них кипела безудержная жадность и сила».
Таким образом, на момент столкновения в той войне не было в Европе и в Азии более совершенных людей, чем прагреки, а атланты представляли из себя тех, в ком кипела безудержная жадность и сила.
И вот весь мир (а последователи некоторых учений, не буду называть которых, в особенности) уже столько столетий в повествовании Платона смакует тех, кто был жаден, совершенно не обращая внимания на противоположную сторону, кто был совершенен. Понятно, что к этому обстоятельству причастен исчезнувший материк атлантов, но ведь и земля прагреков последовала за ним же. Почему же интерес столь односторонен?
Отчего же всем навязан интерес к Атлантиде, где на тот момент жили погрязшие в жадности атланты, и никому не интересен их оппонент, который был не только совершенней, но и сильней, ибо в войне с Атлантидой, будучи даже преданным союзниками, победил?
А о той мировой войне и вовсе никто не говорит, и, как я здесь убеждаюсь, никто и не знает её. Разве не странно это? Как и то, что мало кто пытается задуматься о том, что если Греция родительница современной цивилизации, то кто же был её родителем, тем родителем, о котором узнав, Солон пришёл в крайнее изумление.
Но так ли уж всё это неизвестно? Ведь хорошо известно, что грекам предшествовала критская цивилизация, языком которой был диалектом пелагского языка, который тесно связан с языком этрусков, чей язык имеет очевидные праславянские корни.
Вот здесь, повторяясь, приведу простой и убедительный пример расшифровки этрусской надписи, язык которой не могут якобы расшифровать на западе, не желая признавать, что он легко расшифровывается, если за основу перевода взять не латиницу, а кириллицу. - http://www.beltofpeace.com/vstup.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.beltofpeace.co m%2Fvstup.html)
К чему я клоню, думаю, понятно. Когда я говорил, что для того чтобы понять, почему отношения внутри европейских народов весьма принципиально отличаются от аналогичных отношений европейцев с русскими, то призывал для понимания этого вопроса оглянуться назад в историю, что бы найти корни этого противостояния. А потому, обобщая вышесказанное, скажу, что вторая мировая, есть аналогия предыдущих мировых войн, где противостояли одни и те же стороны: славяне, чья родословная идёт от гипербореев, прагреков, троянцев, этрусков - и атлантисты, соответственно идущие от атлантов, греков (не путать с прагреками) римлян и современных западников - англо-саксов. А суть этой борьбы – первородное наследство наших общих предков. Эта борьба аналогична тому противостоянию, которое существует между иудеями и арабами, за авраамическое духовное наследство.
То, что мы с современными англо-саксами одного корня, я думаю, несомненно, ибо внешне мы все представители белой расы, имевшей единые истоки. Но, я так считаю во всяком случае, атланты – современные англо-саксы - возгордившись в древности, условно говоря, откололись от нашего единого ствола, утратив право преемственности не по букве, а по духу, и, зная это, и чувствуя свою вину, пытаясь скрыть её, относятся к нам славянам, с ненавистью и злобой, чуя, что у нас сохранился тот духовный корень наших общих отцов. Отсюда следует т понимать, почему разнятся отношения между европейцами внутри Европы, и между европейцами и нами славянами, среди которых, прежде всего, русские несут тот первородный корень; и почему, соответственно, запад всегда агрессивно настроен по отношению к нам.
В моих рассуждениях здесь не раз усматривали идеи национализма, который в том виде, в каком он был в Германии, действительно опасен не только для России, но и для всего мира. И мировая закулиса с удовольствием хотела бы, что бы мы повторили губительный путь Германии, науськивая русских на путь собственной исключительности. Но есть обратная сторона медали той же закулисы – это безродный космополитизм, где тысячелетний духовный опыт наших предков канализируется в абстрактные общечеловеческие, мировые и эзотерические псевдо ценности, за которыми стоит такой же обман. И то, и другое – ложный путь.
Прочитал тему (иногда задом наперёд) и сформировалось некоторое подсознательное отношение ко всему сказанному, которое сейчас попытаюсь выразить. Наверное НЕСОГЛАСИЕ. нет не с позициями авторов. И не с фактами. С ними буду спорить много позже.Скорее с системными позициями языка на котором проводилось рассмотрение и анализ. Могу сказать, что к сожалению многие выводы, которые делает человек, очень сильно зависят от языка на котором он думает.
Врят ли такой подход может точно описать эти мощные слои истории о которых шла речь. Я также пытался осмыслить многие процессы и прийти к некому верному отношению, но всегда ВСЕГДА понимал что это лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. и всегда окрашенное личным отношением маленького конкретного человека, скреплённого с той или инной нацией, страной, с теми или инными микроскопическими для истории в целом событиями. Мы --- НЕОБЪЕКТИВНЫ. да наверное каждый честный исследователь истории ощщущает некоторую притянутость тех или инных точек зрения. Нужны новые инструменты, понятия, системы подходов, чтобы наконец вздохнуть среди всей этой относительности ДА ВОТ ЭТО БЛИЖЕ К ИСТИНЕ. Думаю такой подход (более близкий) предлагается Л.Н.Гумилёвым. но думаю об этом надо говорить если найдутся те, кто знаком с этой системой хотябы в кратце. Откликнитесь те кто желает в конце концов расставить точки над терзающими душу историческими феноменами и я предложу свой вариант взгляда на все эти события. Обещаю, будет интересно, если конечно же вам не безразлично...
С уважением Восток
P.S. F А войну с Антлантидой победила Совсем другая страна. Но как правильно заметили жрецы, это была страна справедливости...
Думаю такой подход (более близкий) предлагается
Л.Н.Гумилёвым. но думаю об этом надо говорить если найдутся те, кто знаком с
этой системой хотябы в кратце...
ну это к ninniku.. он в отпуске..
andrush_254
11.11.2007, 09:26
Прочитал тему (иногда задом наперёд) и сформировалось некоторое подсознательное отношение ко всему сказанному, которое сейчас попытаюсь выразить. Наверное НЕСОГЛАСИЕ. нет не с позициями авторов. И не с фактами. С ними буду спорить много позже.Скорее с системными позициями языка на котором проводилось рассмотрение и анализ. Могу сказать, что к сожалению многие выводы, которые делает человек, очень сильно зависят от языка на котором он думает.
Врят ли такой подход может точно описать эти мощные слои истории о которых шла речь. Я также пытался осмыслить многие процессы и прийти к некому верному отношению, но всегда ВСЕГДА понимал что это лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. и всегда окрашенное личным отношением маленького конкретного человека, скреплённого с той или инной нацией, страной, с теми или инными микроскопическими для истории в целом событиями. Мы --- НЕОБЪЕКТИВНЫ. да наверное каждый честный исследователь истории ощщущает некоторую притянутость тех или инных точек зрения. Нужны новые инструменты, понятия, системы подходов, чтобы наконец вздохнуть среди всей этой относительности ДА ВОТ ЭТО БЛИЖЕ К ИСТИНЕ. Думаю такой подход (более близкий) предлагается Л.Н.Гумилёвым. но думаю об этом надо говорить если найдутся те, кто знаком с этой системой хотябы в кратце. Откликнитесь те кто желает в конце концов расставить точки над терзающими душу историческими феноменами и я предложу свой вариант взгляда на все эти события. Обещаю, будет интересно, если конечно же вам не безразлично...
С уважением Восток
P.S. F А войну с Антлантидой победила Совсем другая страна. Но как правильно заметили жрецы, это была страна справедливости...
Восток, поменьше болтайте - побольше говорите. Какая разница кто здесь знаком или не знаком с пассионарной и евразийской идеей Гумилёва. Излагайте эту точку зрения и знакомьте с ней.
А в противостоянии Атлантиды и их противников, победил Бог, ибо победители в итоге разделили участь побеждённых. Настоящий победитель всегда один - Бог.
В книгах В. Павлюшина тоже встречается упоминание о противостоянии Атлантиды и Гипербореи. Имелось в виду, что события II Мировой война повторили события, когда армады Атлантиды шли бомбить Гиперборею.
Безусловно, ваша теория о том, что РУСЬ имеет ЭТРУССКИЕ корни, в принципе переворачивает историю как науку. Мне уже приходилось слышать о подобных параллелях, но всё же, мне кажется, что тут необходимы более детальные доказательства. И чуть больше таких расшифровок этрусской письменности, которые вы выше приводили.
Впрочем, я не историк, я идеолог. И с точки зрения моей профессии понимаю, что направление изысканий – верное. Мы не только немного отстаем от Запада в идеологическом противостоянии, но и, можно сказать, просто рядом не стоим. Мы упустили все идеологические позиции. И причина – в нежелании правительства отстаивать идеологические позиции Российской Федерации. Впрочем, не только идеологические.
Однако национальное самоуважение – это не национальное хамство, не дикий и чёрный национализм, который с недавних времён насаждается в нашей стране. Какие-то полудикие «племена» скинхедов, военизированные шайки отморозков – какие-то явные провокационные организации наподобие других неправительственных организаций.
Нам надо научиться выстраивать свои позиции, нам нужен свой идеологический стержень, чтобы последовательно отстаивать свои интересы, внятно озвучивать и выстраивать свою аргументную базу. Докатились уже до того, что не смогли в ЮНЕСКО найти доводы, когда там признавали «голодомор» на Украине.
И всё потому что нет своей идеологической школы. Советский пропагандистский аппарат развалили, перешли на американскую схему, бледно скопировали её, заодно притащили массу всяких перевёртышей в стиле Леонида Радзиховского.
В принципе, мы и в советские-то времена шли от противного. То есть доказывали, что мы не идиоты. Уходили в глухую защиту и вяло оттявкивались на всякие нападки. Даже пришлось придумывать специальный указ для перехода на наступательную тактику.
Ваш подход к истории для меня интересен даже не тем, есть ли преемственность славян исходящее от этрусских корней, тут ведь важен посыл на более глубокое осознание противостояния между Западом и Россией. Агрессивность Запада – это борьба сил, отстаивающих материальный мир в противовес духовному развитию. Борьба материи и Духа, Истины и личного интереса.
(...) Cветлана, интервью с дедом, пожалуйста в студию!
Да не абы какое, а где служил, в каких оккупированных городах был и т.п.
Уходят от нас последние ветераны. Сейчас уже трудно у нас в Украине на 9 Мая встретить ветерана в полной парадке. Ещё живые лежат дома.
Немцев, возможно, ветеранов чуть побольше осталось, т.к. жили в лучших условиях. И их рассказы будут для нас чрезвычайно интересны. (...)
Только что вернулась от деда. Привезла книгу о его девизии (первая немецкая девизия) с ее хроникой действий и участий. Много фотографий.
Вот, сперава продумываю о создании самой темы. Хотелось бы кого-нибудь в помошники. У меня вечные проблеммы с занесением картинок и вообще с русскоязычными сайтами - то одно то другое не действует. Разбираться во всем слишком нудно, да и время жалко.
Может быть есть кто-нить желающий помогать в этом?
Для себя решила так - если возьмусь за эту тему вообще, то уже серьезно. Давно крутились мысли записать биографию человека. Достойного, на мой взгляд, этого. Ибо, человек это сам по себе открытый и честный. Честный в ущерб себе.
Да и вообще, в его биографии и теперешних мыслях, отражается вся проблемматика как тех событий, прошлых, так и сегодняшних.
Да, тут много всяческих поворотов для размышлений и понимания человека как Человека в целом.
Вобщем. Дед согласен на выдачу информации, но есть небольшое но.
Выкладывать все подробности до ноготков пока воздржусь. Их постараюсь собрать в отдельные записи и освящу их лишь после ухода деда. Посмертно.
Только что вернулась от деда. Привезла книгу о его девизии (первая немецкая девизия) с ее хроникой действий и участий. Много фотографий.
Вот, сперава продумываю о создании самой темы. Хотелось бы кого-нибудь в помошники. .
Живая Этика говорит о том, что детей надо учить на примерах Героев, что бы это понятие вошло в обиход. Я не думаю, что историческая летопись одной дивизии оккупантов, пусть даже в свете одного возможно честного воина относится к тем Героям, которые заслуживают обсуждения на форуме ТЕОСОФИЯ И ЖЭ. Можно, в случае соответствующей темы, привести отдельный конкретный момент, но выделять отдельную тему не целесообразно.
andrush_254
11.11.2007, 17:10
Безусловно, ваша теория о том, что РУСЬ имеет ЭТРУССКИЕ корни, в принципе переворачивает историю как науку. Мне уже приходилось слышать о подобных параллелях, но всё же, мне кажется, что тут необходимы более детальные доказательства. И чуть больше таких расшифровок этрусской письменности, которые вы выше приводили.
Впрочем, я не историк, я идеолог. И с точки зрения моей профессии понимаю, что направление изысканий – верное. Мы не только немного отстаем от Запада в идеологическом противостоянии, но и, можно сказать, просто рядом не стоим. Мы упустили все идеологические позиции. И причина – в нежелании правительства отстаивать идеологические позиции Российской Федерации. Впрочем, не только идеологические.
Однако национальное самоуважение – это не национальное хамство, не дикий и чёрный национализм, который с недавних времён насаждается в нашей стране. Какие-то полудикие «племена» скинхедов, военизированные шайки отморозков – какие-то явные провокационные организации наподобие других неправительственных организаций.
Нам надо научиться выстраивать свои позиции, нам нужен свой идеологический стержень, чтобы последовательно отстаивать свои интересы, внятно озвучивать и выстраивать свою аргументную базу. Докатились уже до того, что не смогли в ЮНЕСКО найти доводы, когда там признавали «голодомор» на Украине.
И всё потому что нет своей идеологической школы. Советский пропагандистский аппарат развалили, перешли на американскую схему, бледно скопировали её, заодно притащили массу всяких перевёртышей в стиле Леонида Радзиховского.
В принципе, мы и в советские-то времена шли от противного. То есть доказывали, что мы не идиоты. Уходили в глухую защиту и вяло оттявкивались на всякие нападки. Даже пришлось придумывать специальный указ для перехода на наступательную тактику.
Ваш подход к истории для меня интересен даже не тем, есть ли преемственность славян исходящее от этрусских корней, тут ведь важен посыл на более глубокое осознание противостояния между Западом и Россией. Агрессивность Запада – это борьба сил, отстаивающих материальный мир в противовес духовному развитию. Борьба материи и Духа, Истины и личного интереса.
То, что русские, этруски, пеласги имеют общие корни, говорил ещё Ломоносов. Всё это давно известно. Но этого не хочет признавать официальная наука, которую во времёна Ломоноса возглавляли не русские. Эта традиция сохраняется и по сей день.
Что касается расшифровок этрусских надписей, то славянские (не только русские, но и болгары, чехи, поляки) эпиграфисты, уже давно спорят не о том, действительно ли этрусская письменность созвучна славянской, - для них этот вопрос не стоял, ибо они опирались труды Ломоносова, Класена, который уже в 19 веке расшифровывал этруссков, беря за основу славянские языки, - а спорят они в основном, о точности перевода. Всего этого в Интернете полно. Я даже не буду давать ссылок. Кто хочет, тот найдёт.
За скинхедами стоят разрушительные силы, которые к русским не имеют никакого отношения. Для этих сил важно раскачать лодку, а под каким соусом это делать не важно. Главное потом показать в мировой прессе русских с перекошенным от злобы лицом. Это и есть идеология и пропаганда.
В пропаганде мы всегда будем проигрывать, ибо сама пропаганда продукт противоестественный для русского самосознания, которое стремится не пропагандировать себя, как это делает запад, а пытается понять, в чём смысл жизни и как прийти к правде.
Вы абсолютно верно подметили борьбу духа и материи. Именно и это мне интересно в первую очередь. Национальность – это всего лишь одёжка, в которую обличена каждая из противоборствующих сторон. Но противостояние духа и материи так же имеет свою историю, что мне, чисто по-любительски, интересно; как было вдруг интересно обнаружить, что про противников Атлантиды в рассказе египетского жреца, мне читать интересней, чем про ту самую знаменитую Атлантиду.
А в чём заключается сегодня профессия идеолога, если не секрет?
.
andrush_254
11.11.2007, 17:19
[Откликнитесь те кто желает в конце концов расставить точки над терзающими душу историческими феноменами и я предложу свой вариант взгляда на все эти события. Обещаю, будет интересно, если конечно же вам не безразлично...
С уважением Восток
P.S. F А войну с Антлантидой победила Совсем другая страна. Но как правильно заметили жрецы, это была страна справедливости...
Восток, я откликаюсь, конечно это интересно. Как интересно узнать, кто же победил Атлантиду. Я не претендую на абсолютную верность моего взгляда. Это моё предположение, которое, впрочем, известно и без меня.
[quote=Vetlan;182462]
(...) Живая Этика говорит о том, что детей надо учить на примерах Героев, что бы это понятие вошло в обиход. Я не думаю, что историческая летопись одной дивизии оккупантов, пусть даже в свете одного возможно честного воина относится к тем Героям, которые заслуживают обсуждения на форуме ТЕОСОФИЯ И ЖЭ. Можно, в случае соответствующей темы, привести отдельный конкретный момент, но выделять отдельную тему не целесообразно.
Герой, Адонис, он и есть герой. Не важно в какой ситуации и на чьей стороне. Иначе, если это не так, прийдется нам с вами оправдать и наших, советских трУсов и предателей. Вы с этим согласны?
К тому же, в этом частном случае идет речь о патриотизме и о искреннем патриоте своей Родины, о том, насколько человек готов отдать свою жизнь ради страны или своих высоких убеждений, что Ж.Э. одобряет и советует поощрять.
К тому же, моей целью является реабилитация простого (не имю в виду звание) солдата, на плечи которого навешано столько клише с нашей стороны. И, считаю, очень незаслуженно. Перед тем как причислить человека к чему-либо или определить кем-либо (например, героем отрицательным), надо иметь тому веские доказательства и знать все пути законов Кармы и Эвол. развития, но не в виде общего шаблона - фашист, аккупант, а значит враг. Именно в этом и надо разобраться, что именно думали многие немцы, не нацисты, а простые солдаты и офицеры, ради чего именно они пошли на эту войну.
Между прочим, такими же общими определениями как фашист или коммунист, напичканы сознания как наших так и ихних людей. До сих пор.
И разобраться во всем этом, снять эти клише, нельзя уходя от действительности или одностороннем ее анализе. Уход же от этого, нежелание такого познания, подобно внутреннему страху тех, кто возможно, просто избегает правды или хочет за счет правды односторонней выставлять (получать) свои достоинтсва (своего лишь народа) и прикрывать этим свою личную агрессию - изживать ее под видомзаслуженного наказания кого-то или его осуждения, что есть не что иное как жалкая и наивная месть.
Кстати, именно этим методом Германию уже и долбят все охотники за жирными кусками добычи. Что американцы, что евреи, что поляки, итальянцы и другие народы.
Между прочим, никогда бы не подумала, что даже татары служили у сс-овцев.
Безусловно, ваша теория о том, что РУСЬ имеет ЭТРУССКИЕ корни, в принципе переворачивает историю как науку. .
Слушай, идеолог, я возможно глупость напишу, а возможно не очень.
Русь - это ведь Гиперборея.
Пусть эта мысль погуляет по сердцам Вашим :-)
.
Правильно,дерзайте. Скоро при всём желании узнавать из первых рук, не будет
...А в чём заключается сегодня профессия идеолога, если не секрет?
Идеология - это наука об идее. То есть о том, как приходит к нам Истина в виде идей, затем она трансформируется в самые обычные понятия и устремления. Сказано, что идеи приходят в этот мир как парадоксы и уходят как банальность.
Великие Учителя человечества дают нам систему знаний, выражающиеся в религиях, учениях и нравственных законах. Вот и Агни Йога названа также вторым именем - Живая Этика.
Очень важно, чтобы основные идеи, которыми строится современность были донесены до интеллигенции, чтобы художники и архитекторы, музыканты и инженеры знали и понимали ключевые требования эпохи. Благо для страны не в том, какими механизмами, станками и технологиями она владеет. Благо в знании нравственных законов, способности их применять и трансформировать в общество.
Скажем, Америка и Европа сегодня владеет лучшими специалистами в области программирования, именно тут самые продвинутые дизайнеры, технологи и менеджеры. именно туда слетаются все лучшие представители нашей планеты. Но нравственные законы нарушены, следовательно будет неустойчивой и экономика, разбалансированы социальные связи.
Нравственность и этика - это как связующий элемент общества. Недаром говоря о Духе, применяют такие термины "в духе закона", "в духе времени", "в духе произведений Иоганна Штрауса". Эта невидимая субстанция может одухотвореить человека и сделать его Героем, Созидателем и Творцом. Но безнравственное общество - бездуховно. Оно начинает терять свою связь в горизонтальном и вертикальном направлении. Разваливаются межличностные и космические связи. Человек обособляется, нагружаясь самостью и деградирует.
Так вот Идеология - это наука о нисхождение Космоса в Человека. Но вот предыдущая эпоха превратила журналистскую науку во вторую древнейшую. Человечество знала разные подходы к этой науке. Тут и наша советская школа, и геббельсовская прпагандистская машина, а также новейшая теория Pablic Relation (связь с общественность), то, что мы называе ПИАР.
Марксистско-Ленинская идеология проповедывала бесклассовое общество и государственную собственность на средства производства. Это была сдвинутая система пропаганды и агитации, но достоинство её было в том, что она всё же служила на Общее Благо. Там мало было корыстного и собственнического начала.
Взгляд западных идеологов полностью ориентирован на личное потребление и личные пристрастия. О нравственности говорится мало, но много о толерантности, свободе слова, плюрализме.
В нашем современном обществе присутствуют самые разные идеологические направления. Тут и коммунистическая, и западная пропаганда, но в целом обществу подсовывают культуру, которая разваливает нравственные основы нашего сознания. С другой стороны эта пропагандистская колымага создает в обществе мощное отторжение, делает мощнейшую прививку к либеральным ценностям.
Российское общество тянется к нравственным основам, ищет духовные ценности, чтобы опереться на них и выжить. В этой связи, мне вспоминается фраза Варлама Шаламова о том, что люди с сильным духовным стержнем: верующие, священники и просто по природе своей чистые душой - были в колымских лагерях более стойки, выживали в труднейших ситуациях. Они, если уж ломались, то в последнюю очередь, имея по сравнению с другими даже более слабые физические данные.
Вот и Россия в очередной раз выковывает свой характер, свою нравственную суть и духовный потенциал. Это и есть идеология. А наука о пропаганде и агитации - это свод правил, методики воздействия на массовые сознания. И только те идеи, которые подхвачены массами - становятся материальной силой.
andrush_254
11.11.2007, 19:53
[. Именно в этом и надо разобраться, что именно думали многие немцы, не нацисты, а простые солдаты и офицеры, ради чего именно они пошли на эту войну.
.
Очень интересный вопрос, ответ на который хотелось бы узнать от Вашего деда. Я, думаю, что ответы Вашего деда на такие и подобные принципиальные вопросы Вы могли бы озвучить. Почему обязательно ждать его "ухода"? Дай Бог ему здоровья, наооборот.
Любой солдат, прикрывающий собой своего сослуживца, герой, независимо от того, в каком окопе он находился - русском или немецком.
Безусловно, ваша теория о том, что РУСЬ имеет ЭТРУССКИЕ корни, в принципе переворачивает историю как науку. .
Слушай, идеолог, я возможно глупость напишу, а возможно не очень.
Русь - это ведь Гиперборея.
Пусть эта мысль погуляет по сердцам Вашим :-)
Почему глупость? Геперборея - родина ариев.
Восток, поменьше болтайте - побольше говорите.
Хорошо, я понял Вашу позицию, и ГОВОРЮ
Наверное вы не заметили, так как главное я уже сказал, советую перечитать пост или ладно поясню в вкратце сам: Нужны новые инструменты познания истории, глупо пользоваться теми, которые нам предлагает западная политология. Мир надо мерить СВОИМ аршином если не хочешь чтобы надули. Откуда весьма туманные, СПОРНЫЕ и иногда мрачновато-депрессивные выводы. Очень и очень спорные. Они скорее отвечают НАШЕЙ психологической позиции забитого напуганного обиженного обывателя, который не видит дальше собственных отрезков истории.. В принципе на это и рассчитывалось. В нас ещё живёт ужас лагерей, нас оскорбляют перестроечные очереди и талоны, мы ещё жаждем реванша. Мы мстим, спрятавшись в уютных кухнях. И это - месть мудрого пескаря. На это и рассчитывалось. Пройдя по анфиладам МУЗЕЯ Мировой Истории мы не заметили главных слонов (потому, что не знали их названий) а именно базовых процессов. Таких как например эволюционный импульс развития,. взаимоотношения и сценарии развития Этносов. Каковы ГЛАВНЫЕ игроки на этой сцене? - Уровень духовной силы которая заявлена в личности как жертвенность, готовность к развитию и принятию нового, оптимального, воздействие личности на среду и в конце концов личности на исторический процесс. Прекрасно понимаю, что здесь тема Гумилева поднималась и скорее всего не раз. И скорее всего, прежде всего рассматривалась и критиковалась сама система Гумилёва. Нет я не об этом. Я о том, что давно пора поставить ослика впереди телеги. Главное это подход, который и предлагает АЙ. Принятие нового вместо перелопачивания старых наслоений. Принятие на вооружение мышления того, что как можно шире освещает объект изучения. Гумилёвская система тем и хороша, что включает в себя и гармонично связывает такие действующие силы как Космос, Личность, Этнос, Генетику,… причём стройность и логичность системы поражает и позволяет довольно точно не только толковать прошедшие события, но и прогнозировать обозримое будущее.
Однако чем мы до сих пор пользуемся?
Итак взгляд мой таков: Считаю, что в основе событий нет противостояния Востока и Запада. Это внешние временные события, объяснение СУТИ которых даются новыми(!!!) исследователями в ряду которых я выделяю Л.Н. Гумилёва. А главное новыми панорамными понятиями которые он разработал. К примеру
Фрагмент 1 События российской Октябрьской революции под руководством Ленина считаю Совершенно новым качественным пассионарным толчком в развитии истории нашей цивилизации.
Фрагмент 2 Сценарии революции, её взлёты и падения полностью отвечают сценарным выкладкам Гумилёва
Фрагмент 3 События второй мировой есть логическое продолжение вышеназванного пассионарного толчка, и являются процессом который РЕАЛИЗОВАЛ на внешнем плане и отразил столкновения сил произошедших на более высоких планах.
Фрагмент 4 Сопротивление неизбежной духовной трансформации приводит целые народы и этносы к катастрофам.
Думаю, что для начала дискуссии достаточно.
К сожалению саму систему здесь изложить не могу, слишком большая и отсылаю незнакомых с темой к базовой книге "Этногенез и биосфера земли" но если есть вникнувшие прошу дать свою оценку и продолжение.
С уважением Восток.
P.S. Атланты проиграли Шамбале. Древняя война, описываемая и жрецами и упоминаемая в индийских эпосах - одно и тоже. Из ПМ.
Идеология - это наука об идее. То есть о том, как приходит к нам Истина в виде идей, затем она трансформируется в самые обычные понятия и устремления. Сказано, что идеи приходят в этот мир как парадоксы и уходят как банальность.
Великие Учителя человечества дают нам систему знаний, выражающиеся в религиях, учениях и нравственных законах. Вот и Агни Йога названа также вторым именем - Живая Этика.
Очень важно, чтобы основные идеи, которыми строится современность были донесены до интеллигенции, чтобы художники и архитекторы, музыканты и инженеры знали и понимали ключевые требования эпохи. Благо для страны
Всё верно, ваши бы уста да обывателю в разум.
Читаю Ваш пост, и вот какой застарелый сигнал в себе почувствовал. Идеология!
Вот что каждого неравнодушного в нашей ЭКС-стране мучает. Вопрос почему? При такой высокой заявке, на Общее Благо, на социальную справедливость, на лучшее, мы имели столько кровавых пятен? Столько постыдных вещей? И вот не придя к ответам, многие сломались, и вместо того чтобы размышлять открестились от своей истории: « Коммунизм это плохо» и таки вместе с водой выплеснули ребёнка. Меня также мучил этот вопрос, и вот я пришёл к ответам: 1 Идеология всего лишь продукт человека, услышавшего правильную формулу в сердце и не точно не полно её записавшего. И ведь это не первое звено в цепи искажений. 2 Тьма сопротивляется и любое действие света, правды даёт последствия в виде теней от каменных истуканов. 3 процесс революции должен продолжаться не только в направлении внешнего врага не только в направлении средств производства но и в направлении к сердцу человека.
А в те революционные годы было не до расшаркиваний. И те кто сделал первый шаг к новому достойны больше восхищения чем такого несправедливого порицания. Они сделали свой вклад в историю, Время за нами, Ведь если страна и Суть идеологии(не берём во внимание ошибки и недописки – суть) развивались внутрь то тогда новая страна жива – она жива в моём и твоём сердце. Разве там идеология не совершенствовалась? И теперь важно снова отстоять свою страну света. И снова пройти путь своей борьбы, своих ошибок и разочарований.
С Уважением Восток
«Такими они были, и таким образом они справедливо управляли своей страной и Элладой; во всей Европе и Азии не было людей более знаменитых и прославленных за красоту тела и за многостороннюю добродетель души».
А вот окончание повествования об атлантах: « Но когда унаследованная от бога доля ослабела, многократно растворяясь в смертной примеси, и возобладал человеческий нрав, тогда они оказались
А если (предлагаю как модель анализа) поставить и - Вариант смысла ведь не нарушится? А именно: Управляли И своей страной и Элладой, Проще говоря если это было настолько мощное государство, значит естесственно оно экспансировало своё геополитическое влияние, вплоть до полной ассимиляции земель. Как предположение: представте себе политическое положение Эллады в этот момент, даже располагая независимостью оно конечно же осознавало политику и мотивации Атлантиды. А согласно условиям модели Атлантида не отличалась судя по характеру жителей миролюбием. Отсюда вывод: Куда обратится за помощью и поддержкой если оказалась меж двух огней? Примерно тотже выбор сделали вожди казахов теснимые джунгарами - обратились к России.
[ Столько постыдных вещей? И вот не придя к ответам, многие сломались, и вместо того чтобы размышлять открестились от своей истории: « Коммунизм это плохо» и таки вместе с водой выплеснули ребёнка.
Очень точная трактовка. Вода ушла и ребёнок так и остался в том же возрасте
andrush_254
11.11.2007, 22:46
[. Атланты проиграли Шамбале. Древняя война, описываемая и жрецами и упоминаемая в индийских эпосах - одно и тоже. Из ПМ.
Эпос изложенный в индийских ведах, есть прежде всего эпос ариеев, которые и принесли веды в Индию. Т.е. арии пересказали свою историю до прихода их в Индию, где, как Вы правильно сказали, упоминается битва их предков с Атлантидой. А прародину ариев сегодня называют по разному: Гиперборея, Арктида, Арктруссия. Вы называете её Шамбалой. Я не возражаю.
А прародину ариев сегодня называют по разному: Гиперборея, Арктида, Арктруссия. Вы называете её Шамбалой. Я не возражаю.
Да, я тоже так думаю. Но ведь за многочисенными мифами и сказаниями теряется главное. Много домыслов, много отражений, и потерялась главная поучительная мысль. Не так ли? Называя её Шамбалой, всё ставим на свои места.
andrush_254
11.11.2007, 22:59
«Такими они были, и таким образом они справедливо управляли своей страной и Элладой; во всей Европе и Азии не было людей более знаменитых и прославленных за красоту тела и за многостороннюю добродетель души».
А вот окончание повествования об атлантах: « Но когда унаследованная от бога доля ослабела, многократно растворяясь в смертной примеси, и возобладал человеческий нрав, тогда они оказались
А если (предлагаю как модель анализа) поставить и - Вариант смысла ведь не нарушится? А именно: Управляли И своей страной и Элладой, Проще говоря если это было настолько мощное государство, значит естесственно оно экспансировало своё геополитическое влияние, вплоть до полной ассимиляции земель. Как предположение: представте себе политическое положение Эллады в этот момент, даже располагая независимостью оно конечно же осознавало политику и мотивации Атлантиды. А согласно условиям модели Атлантида не отличалась судя по характеру жителей миролюбием. Отсюда вывод: Куда обратится за помощью и поддержкой если оказалась меж двух огней? Примерно тотже выбор сделали вожди казахов теснимые джунгарами - обратились к России.
Абсолютно с Вами согласен. Эллада по отношению к Гипербореи, а по Вашему Шамбале, соотносилась приблизительно так же, как казахские племена по отношению к России. И именно благодаря России казахи не только сохранили свою национальную традицию, но и создали сегодня своё государство. Более того, возможно, лет через 500 они будут Байконур показывать, как великое достижение своих предков, которые первыми запустили в космос спутник. Именно так во многом греки и поступили,присвоив себе достижения гипербореев.
В пропаганде мы всегда будем проигрывать, ибо сама пропаганда продукт противоестественный для русского самосознания, которое стремится не пропагандировать себя, как это делает запад, а пытается понять, в чём смысл жизни и как прийти к правде.
Всё верно, могу лишь добавить от себя, что идеология чужда ещё по одной причине - влияние азии. Россия действительно стоит сейчас в центре мира, потому, что интегрировала в себя и восток и западак я заметил и в России и в азии тебе поверят не потому что ты сказал, а потому, что есть тот кто сказал. Мы подсознательно не доверяем узким спецам от ментальности. Мы верим Личности и её силе и искренности. Здесь в азии я заметил такую интересную вещь. - Кто как спорит на духовные темы. Многие, ой многие(направления) спорят и доказывают свою правоту скажем так излишне экспансивно. Перебивая, хлопая дверью, или на худой конец. с жестоким молчаливым отрицанием записывают тебя в еретики. Однако достойней всех как ни странно дискутируют на духовные темы(как ни странно )именно азиаты мусульмане. Выслушивают аргументы, степенно отвечают, и даже при не согласии не теряют хотябы внешне достоинства. Есть над чем подумать.
andrush_254
11.11.2007, 23:13
[ Прекрасно понимаю, что здесь тема Гумилева поднималась и скорее всего не раз. И скорее всего, прежде всего рассматривалась и критиковалась сама система Гумилёва. М.
Я не знаю критиковались ли здесь идеи Гумилёва, но, если не ошибаюсь, его теория построена на идее цикличной пассионарности народов, что в той или иной степени соответствует ведическим учениям циклов. Так что в общем и целом его идею принимаю, хотя достаточно глубоко с ней не знаком.
andrush_254
11.11.2007, 23:19
[Вот и Россия в очередной раз выковывает свой характер, свою нравственную суть и духовный потенциал. Это и есть идеология. А наука о пропаганде и агитации - это свод правил, методики воздействия на массовые сознания. И только те идеи, которые подхвачены массами - становятся материальной силой.
Полностью с Вами согласен.
andrush_254
11.11.2007, 23:39
Однако достойней всех как ни странно дискутируют на духовные темы(как ни странно )именно азиаты мусульмане. Выслушивают аргументы, степенно отвечают, и даже при не согласии не теряют хотябы внешне достоинства. Есть над чем подумать.
У азиатов самосознание не разорвано в традиции. Коммунизм они воспринивали не сердцем, а практичным умом - он им был выгоден, ибо мы их не грабили, как англо-саксы свои колонии, а делиись с ними более даже чем на равных. И у наших отцов это деление заработанного шло от сердечной искренности. И когда эту искренность оскорбили сперва разоблачением культа Сталина, а затем перестройкой, показав вроде как нас дураками, делающими не то, что делали во всём мире, т.е надо было не давать искренно от сердца, а грабить, то естественно русский человек сегодня растерен, вспыльчив, нервнен, неудовлетворён, и чуть что - да пошли вы все на... Мусульмане сдержаны, пока под нашим крылом. А как сегодня, например, сдержаны в Грузии, можно посмотреть по ТВ.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.