Просмотр полной версии : Троцкий, Ленин, насильственная община
Вот и Россия в очередной раз выковывает свой характер, свою нравственную суть и духовный потенциал. Это и есть идеология. А наука о пропаганде и агитации - это свод правил, методики воздействия на массовые сознания. И только те идеи, которые подхвачены массами - становятся материальной силой.
И здесь всё в точку, и даже более того отсюда от Вашей мысли мы имеем возможность глубже, как по ссылке перейти к самой проблеме. Чтобы раскрасить мысль выведу трёх персонажей: 1 Иван стотысячный - он же те самые массы - спит 33года и слезает с полатей махать дубиной когда уже чуть не поздно. 2 иван умный - постоянно во всём сомневается то излишне идеалистичен, то экстремально революционен, то по тупому романтичен. Не может найти и примириться с собой. достичь согласия. 3 Иван дурак - это то что все видят.
И ведь посмотрите как сильно мы зависим от своих персонажей. Например в Японии - герой - всегда интеллигентен, и наоборот - интеллигент - это чуточку герой, самурай. Что такое герой в штатах - это обязательно в доску свой, надёжный парень, чабан ой извините ковбой. и коровы у него и лошади и стреляет он первым(или не герой)
Ведь отсюда и политика - по хозяйски хамовитая и стреляет и бомбит первая. А что наш Иван? долго долго запрягает и пока запрягает вдруг видит что лошадей уже нет. Так вот когда умный начнёт общаться со стотысячным, тогда и передвижки возможны. Хватит сомневаться и размышлять, надо действовать. Ведь с кем ни общаюсь, ведь все всё понимают!!! никто ничего не делает. Вот проблема - зажечь себя. ОМ АГНИ.
andrush_254
11.11.2007, 23:47
Ведь с кем ни общаюсь, ведь все всё понимают!!! никто ничего не делает. Вот проблема - зажечь себя. ОМ АГНИ.
Не надо спешить. Надо просто дождаться начала очередного пассионарного цикла, и тогда всё само возгорится. Ещё будем ужасаться зачем опять подожгли.
[. Именно в этом и надо разобраться, что именно думали многие немцы, не нацисты, а простые солдаты и офицеры, ради чего именно они пошли на эту войну.
.
Очень интересный вопрос, ответ на который хотелось бы узнать от Вашего деда. Я, думаю, что ответы Вашего деда на такие и подобные принципиальные вопросы Вы могли бы озвучить. Почему обязательно ждать его "ухода"? Дай Бог ему здоровья, наооборот.
Любой солдат, прикрывающий собой своего сослуживца, герой, независимо от того, в каком окопе он находился - русском или немецком.
Я наверное не очень понятно выразилась. Имела в виду описание определенных подробных фрагментов из его военной биграфии. Дело в том. что дед из тех людей, кто просчитывает все варианты негативных или нежедательных исходов. Именно он предложил мне не описывать некоторые вещи по следующей причине:
например, информация о их задании, про выполнение которого он мне недавно рассказывал. Он имеет в виду, если начать указывать точно время и местность и вдруг эта информация попадет на глаза кому-то с нашей сторны, тому, кого предок как раз был его участником и погиб или получил сильное увечие, что было передано потомкам. И если такой потомок очень уязвимо ко всему этому относится (смотря в каком дцхе его воспитали), то это может вызваь не малый ажиотаж. Да и вообще, породить новую волну ненависти и скандлов.
Тут еще такой ньюанс - дед выписывает литератуту про те времена. Есть такой специальный каталог (получила на время от него последний выпуск, но еще не перелистывала). В нем продается именно литература про те времена, много хроники. И дед больше чем уверен, что все его подписчики государством взяты на учет. Их ведь всех сразу автоматически относят к националистам. Здесь ведь всем ветеранм позатыкали рты.
Вобщем, не буду слишком мног писать в этой теме. Пора открывать для этого отдельную.
А на вопросы про то что чувствовал и почему, это буду описывать постепенно. Есть уже одна интересная информация. Погодите пока с вопросами, сперва создам отдельную тему.
Там запишем все вопросы и в один из ближайших понедельников, мы с дедом засядем за столом и начнем записывать его рассказ. Начнем с начала. С 42-ого года, когда его взяли в рекруты.
У азиатов самосознание не разорвано в традиции.
Всё верно и в точку подмечено. но с логической цепочкой могу поспорить - я здесь живу. Коммунизм они воспринивали не сердцем, а практичным умом - он им был выгоден, ибо мы их не грабили, по тихому уничтожали. и полигон здесь был и население уменьшилось в несколько раз. И тонкая незаметная сегрегация - до сих пор у некоторых интеллигентных семей подсознательно висит прога:говорить на своём языке - признак деревенщины и безкультурья
Мусульмане сдержаны, пока под нашим крылом. А как сегодня, например, сдержаны в Грузии, можно посмотреть по ТВ нет я не спорю с этим, религия молодая, эктремизма много. Но и "русский страшный безумный бунт" помните? Черносотенцы, развешенные по столбам офицеры.... нет, вы русские правда наполовину азиаты и Блок правильно все прочувствовал. Помните как там:
Да, скифы мы,
Да азиаты мы,
С безумными и жадными очами...
так кажется. А грузины... ну во-первых они православные... Знали?
а с другой стороны из них сейчас делают канат по перетягиванию. Вот тянули, тянули, вот кое у кого мозги и выдавило.
Не надо спешить. Надо просто дождаться начала очередного пассионарного цикла, и тогда всё само возгорится. Ещё будем ужасаться зачем опять подожгли.
Конечно так! спешить нельзя но и опздать нельзя - следующий пассионарный может не случиться - знаете, что океан на 50%(!!!!!) процентов престал поглощать углекислоту, и стал накапливать метан.
тогда всё само возгорится
Кстати знаете почему всё само возгорается? потому что подступающий духовный мир наполняет всё огнём. Можно только лишь либо ассимилировать огонь и сублимировать его в искусство, науку, войну, подвиги... Либо если откажемся огонь сам стихийно найдёт реализацию. ВОТ ЧЕМ ЖИЗНЕННО важна АГНИ ЙОГА!!! К примеру именно это хотел рассмотреть с помощью историков: Причины второй мировой именно в этом. Факты: в 33-м году у детей германии да и некоторых др. стран наблюдали повышенное количество персон с ЭЙДЕТИЧЕСКИМ восприятием не соврать кажется что-то 75% понимаете? При норме 15- 20 . А тут 75!!!Это же- гитлер югенд, это как раз те, кто пойдёт на Москву, кто танками будет сносить белорусские хатёнки.Те самые белобрысые мальчишки с мечтательными глазами. Эйдетическое - образное Это их можно было зажечь пламенной речью фюрера. Так и во многих странах импульс революции пошёл хаотическим путём. Добытчик огня заснул у костра и разгоревшийся огонь подпалил ему штаны. Почему землетрясения? почему разогрев? почему снова войны, болезни новые? - Потому,что ЧЕЛОВЕК - трансформатор огня не выполняет свою функцию. Нет отвода тепла в нужное русло - любовь истину подвиг. Всегда так было. пока один томно размышлял "Что делать", Другой "КТО ВИНОВАТ?" в мозгах у людей клинило от электричества, агрессии и желания войны. Народ был брошен. А ведь и сама революция была следствием огненного выброса. И сейчас брошен. Так что будем ждать нового цикла или чингиз-хана или...
[quote]
И вот не придя к ответам, многие сломались, и вместо того чтобы размышлять открестились от своей истории: « Коммунизм это плохо» и таки вместе с водой выплеснули ребёнка.
Вчера по ТВ Михалков по этому поводу хорошо сказал. Люди которые сначала ругали белых, сегодня перекрестились, и ругают красных, это отсутствие чего в главного внутри.
Юрий Болотов
12.11.2007, 05:24
Христианские пророчества о коммунизме:
Пророчество Исаии о грядущем Мессии (гл 63):
” Отчего же одеяние Твое красно, и ризы у Тебя, как у топтавшего в точиле?
"Я топтал точило один, и из народов никого не было со Мною; и Я топтал их во гневе Моем и попирал их в ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои, и Я запятнал все одеяние Свое;
ибо день мщения - в сердце Моем, и год Моих искупленных настал.
и попрал Я народы во гневе Моем, и сокрушил их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их".
Апокалипсис Иоанна о тысячелетнем Царстве Божьем на Земле:
«И увидел я Ангела, сходящего с неба… он взял дракона, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет… и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время».
Пророк Исаия о серпе и молоте:
И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. … И будет Он судить народы, и обличит многие племена. И перекуют мечи свои на орала, и копья свои – на серпы (а вы думаете, откуда взялся символ «серп и молот»? перековывают-то молотом! то же относится и к более раннему «плуг и молот» - Ю.Б.): не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.» (2, 2) … Тогда волк будет жить вместе с ягненком, … и лев, как вол, будет есть солому (чудеса генетики? - Ю.Б.) …и дитя протянет руку свою на гнездо змеи» (11,6).
Вчера по ТВ Михалков по этому поводу хорошо сказал. Люди которые сначала ругали белых, сегодня перекрестились, и ругают красных, это отсутствие чего в главного внутри
Да, кстати как вам 12? Не скажу что точно, но кое-что метко. И главное про нас ведь и пронзительно.
andrush_254
12.11.2007, 08:34
[. Их ведь всех сразу автоматически относят к националистам. Здесь ведь всем ветеранм позатыкали рты.
.
Немецкому народу в связи с событиями второй мировой навязывают коплекс вины и неполноценности так точно, как нам русским ставят в вину братоубийственную революцию 17 года. Но кому, в первую очередь, были выгодны и то и другое события об этом замалчивают имено те, кто и пытается сегодня переложить ответственность на русских и немцев; они же видят в малейшем проявлении национального самозознания русских и немцев угрозу своим алчным интересам и всячески будут заинтересованы в том, чтобы как можно дольше и те и другие ходили с арканом на шее, который они будут затягивать всё туже и туже.
andrush_254
12.11.2007, 08:51
[ по тихому уничтожали. и полигон здесь был и население уменьшилось в несколько раз. И тонкая незаметная сегрегация - до сих пор у некоторых интеллигентных семей подсознательно висит прога:говорить на своём языке - признак деревенщины и безкультурья
.
Всё познаётся в сравнении. Можно, к примеру, сравнить сегодня положение казахов и индейцев в США. И те и другие в своё вошли в соприкосновение с белыми. Индейцы, пережив геноцид, лишились своих земель, а казахи имеют государство, присоединив к себе северные земли, которые им никогда не принадлежали.
А то, что кто-то из казахов комплексует перед своим родным языком - так что же теперь нам, русским, перейти на казахский, чтобы помочь искоренить этот комлекс у Ваших соотечественников?
.... нет, вы русские правда наполовину [выделено мной, Нарада] азиаты и Блок правильно все прочувствовал. Помните как там:
Да, скифы мы,
Да азиаты мы,
С безумными и жадными очами...
Но почему, наполовину? Самые что ни на есть чистокровные азиаты. :)
...Но почему, наполовину? Самые что ни на есть чистокровные азиаты. :)
Тут ведь что вкладывать в смысл этих слов.
Территориальность, ментальность, культуру?
К примеру, евреи - азиаты или европейцы?
Или албанцы? А Греция, Грузия, Армения?
И Американцы кто? Живут на другом континенте, а европейцы...
Кстати, все великие культуры пришли с Востока!
Все религии мира родились из Азии.
И просвещённую Европу учили Махатмы Азии.
Так что дряхлеющая Европа,
выталкивая нас из своего культурного и экономического пространства в Азию,
служит нам добрую службу.
Евро силён только из-за дешёвых ресурсов
и благодаря своей торговой системе,
когла в выгоде только они.
Но нефть за $100 начинает ставить всё на свои места.
Анатолий
12.11.2007, 09:20
по тихому уничтожали. и полигон здесь был и население уменьшилось в несколько раз.
По материалам Переписи 1897 года численность населения Казахстана составила 4 млн. 931 тыс. человек, расселенных на пространстве 2428111 кв.верст
http://www.mirrabot.com/work/work_66604.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mirrabot.com%2 Fwork%2Fwork_66604.html)
Перепись населения Республики Казахстан 1999 года
Всего - 14953,1 тыс. чел.
Казахов - 7985 тыс. чел.
wiki (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2 Fwiki%2F%25D0%259F%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%2 5D0%25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%258C_%25D0%25BD% 25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B5% 25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%258F_%25D0%25A0%25D0%25B5 %25D1%2581%25D0%25BF%25D1%2583%25D0%25B1%25D0%25BB %25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B8_%25D0%259A%25D0%25B 0%25D0%25B7%25D0%25B0%25D1%2585%25D1%2581%25D1%258 2%25D0%25B0%25D0%25BD_1999_%25D0%25B3%25D0%25BE%25 D0%25B4%25D0%25B0)
Т.е. даже после кровавых двух войн число казахов почти удвоилось.
...Да, кстати как вам 12? Не скажу что точно, но кое-что метко. И главное про нас ведь и пронзительно.
Меня поразил один пацан лет 20. Он восхищался фильмом и сказал, что с трудом сдержался в одном месте. Слеза вышибалась.
- И где же? - Спросил я.
- Когда он вернулся домой, а у парня в руках верёвка...
Как мы упустили детей своих! Они, эти кажущиеся бестолковыми, вчера ходили по Питеру и орали: Зенит - Чемпион! И отморозки, и крутые парни, и просто ребята впервые за многие годы гордились.
Т.е. даже после кровавых двух войн число казахов почти удвоилось.
Мусульманские традиции больших семей, однако.
То же самое в Косово. Албанцев в 40-х годах было не более 10-20%, теперь это этническое большинство.
... А что наш Иван? долго долго запрягает и пока запрягает вдруг видит что лошадей уже нет. Так вот когда умный начнёт общаться со стотысячным, тогда и передвижки возможны. Хватит сомневаться и размышлять, надо действовать. Ведь с кем ни общаюсь, ведь все всё понимают!!! никто ничего не делает. Вот проблема - зажечь себя. ОМ АГНИ.
Почему никто и ничего не делает. Просто труд наш разобщен. Мы в России потеряли веру в друг друга. Сейчас (может уже заканчивается) время оборванных связей в обществе. "Наше слово громкое "товарищ" - уходит их обихода и всё больше входит отстраненно-чужое - господин, сударь. Стотысячного распиливали все 90-е годы.
И труд каждого был сокрыт. Мы все трудились разобщенно, хотя Культура России в общинности. И именно эти общинные принципы и надо возрождать. Более того, их уже достаточно много. Во всяком случае на питерских стройках сотни артелей - бригад, работающих по хозрасчёту.
Сейчас важно объединяться, важно находить и утверждать общность. От насаждаемого нам комплекса вины надо переходить к чувству ответственности за дела Общества. А нас втравливают во всякие марши несогласных, в нас культивируют скинов, нам подбрасывают идеи нашей ущербности.
И Россия - не только русские. Тут более 100 народов, тут происходит мощный сплав Культур, тигель нового сознания.
Анатолий
12.11.2007, 09:49
Мусульманские традиции больших семей, однако.
Это я к тому что население НЕ "уменьшилось в несколько раз".
А что касается полигона, то 1 января 1957 года должна была начаться операция под названием "Дропшот"...
Поищите в яндексе, кому интересно.
Вчера по ТВ Михалков по этому поводу хорошо сказал. Люди которые сначала ругали белых, сегодня перекрестились, и ругают красных, это отсутствие чего в главного внутри
Да, кстати как вам 12? Не скажу что точно, но кое-что метко. И главное про нас ведь и пронзительно.
если честно пока для него не готова, серьезный фильм...
Екатерина А.
12.11.2007, 10:05
Еще один штрих. Недавно прочитала статью Е.П.Б. о Древней теории циколов, в которой она приводит исследования немецкого ученого Е. Засса о остатистике войн и их цикличности в мировой истории. Вот небольшой отрывок из нее.
Засс избрал статистическое исследование всех войн, возникновение которых было отмечено в истории, как предмет, который легче подвергнуть научной проверке, чем что-либо другое. Чтобы проиллюст-рировать свой предмет самым простым и легче всего воспринимаемым способом, д-р Засс представляет периоды войны и периоды мира в виде малых и больших волн, пробегающих по пространству древнего мира. Эта идея не нова, ибо этот образ применялся для подобных иллюстраций многими древними и средневековыми мистиками, в словах или рисунках,- например, Генрихом Кунратом. Однако, он хорошо служит своей цели и снабжает нас необходимыми фактами. Прежде чем перейти к цикличности войн, автор приводит данные о возвышении и упадке великих мировых империй, отмечая ту роль, которую они играли во Всемирной истории. Он отмечает тот факт, что если мы разделим карту древнего мира на пять частей - Восточную, Центральную и Западную Азию, Восточную и Западную Европу, и Египет - тогда мы легко сможем увидеть, что огромная волна проходит над этими областями через каждые 250 лет, принося в каждую из них те же события, которые были принесены в предшествующий ее приход. Мы можем назвать эту волну "исторической волной" двухсотпятидесятилетнего цикла. Мы приглашаем читателя проследить за этим мистическим числом.
Первая из этих волн возникла в Китае за 2000 лет до нашей эры,в "золотой век" этой империи, век философии, открытий и реформ.
"В 1750 году монголы Центральной Азии образуют мощную империю. В 1500 году Египет поднимается из своего временного упадка и распространяет свое влияние на многие части Европы и Азии; около 1250 года историческая волна достигает Восточной Европы и пересекает ее, наполняя эти страны духом путешествия аргонавтов; она угасает в 1000 году до нашей эры вместе с осадой Трои".
Вторая историческая волна появляется примерно в то же время в Центральной Азии. "Скифы покидают свои степи и к 750 году до нашей эры наводняют прилежащие страны, направляясь к югу и западу;
в Западной Азии примерно в 500 г. начинается эпоха расцвета древней Персии; и эта волна движется на восток Европы, где приблизительно в 250 г. Греция достигает наиболее высокого уровня
своей культуры и цивилизации, и еще далее на запад, где в момент рождения Христа Римская империя оказывается в апогее своей силы и величия".
И в этот период мы наблюдаем подъем третьей исторической волны на Дальнем Востоке. После длительных революций Китай вновь образует могучую империю, и искусство, наука и коммерция снова до-
стигают здесь процветания. Через 250 лет мы обнаруживаем гуннов, появляющихся из глубин Центральной Азии; в 500 году нашей эры формируется новое и могучее Персидское царство; в 750 году в Восточной Европе возникает Византийская империя; а в 1000 году в ее западной части появляется вторая римская власть, Империя Папства, которая быстро достигает исключительного богатства и велиолепия.
В то же самое время с Востока приближается четвертая волна.
Китай опять процветает; в 1250 году монгольская волна выплескивается из Центральной Азии и покрывает огромные пространства,включая территорию России. Около 1500 года в Западной Азии вырастает во всей своей мощи Оттоманская империя, которая завоевывает Балканский полуостров; но в то же время в Восточной Европе оссия сбрасывает татарское иго, и примерно в 1750 во время царствования императрицы Екатерины достигает неожиданного величия и окрывает себя славой. Волна неустанно движется дальше на Запад,и начиная с середины прошлого века, Европа переживает эпоху революций и реформ; как говорит автор, "если допустимо делать пророчества, то примерно в 2000 году Западная Европа окажется в одном из тех периодов культуры и прогресса, которые бывают в истории столь редко". Российская пресса, приняв к сведению этот намек, полагает, что "в это время Восточный вопрос будет окончательно разрешен, придут к концу все национальные разногласия европейских народов, и начало нового тысячелетия будет свидетелем уничтожения армий и союза между всеми европейскими империями".
Далее приводятся циклы в циклах и т.д.
Так что не будем забывать о том, что любая война ( по крайней мере до какой то точки развития человечества) сопровождает развитие или уничтожение той или иной цивилизации с одной стороны, а с другой стороны - все это влияние Космоса на нашу жизнь, потому как понятно, что сами по себе циклы возникают не из ничего, а в следствие Космических законов.
...Далее приводятся циклы в циклах и т.д...
Совпадает, по всей видимости, с циклами Плутона.
Сейчас Плутон уходит из созвездия Стрельца и будет входить в созвездие Козерога.
andrush_254
12.11.2007, 10:30
[нет, вы русские правда наполовину азиаты и Блок правильно все прочувствовал. Помните как там:
Да, скифы мы,
Да азиаты мы,
С безумными и жадными очами...
.
Блок как раз чувствовал себя так, как чувствует себя та Ваша тонкая казахская прослойка, стыдясь своего языка. У него, как и у большинства интеллигенции того времени был тот же комплекс по отношению к Европе. Отсюда и его «саморазоблачительное» стихотворение, в котором больше русофобства, чем истины. В поэтическом угаре он рвёт на себе тельняшку, чтобы поднести читателю оригинальную мысль, в которой абсолютно нет исторической правды, зато чувствуется какая-та ложно оправдательная истерика перед западом. Да, скифы мы! Но кто такие скифы? Это прямые потомки тех гипербореев, чья власть (скифская) простиралась от дальнего востока до Европы. И от того, что они жили и в Азии, означает ли, что они были тюрками? (если не ошибаюсь, в стихотворении говорится «с раскосыми глазами»). Конечно, нет, как не означает, что мы современные русские, живя и сегодня в Азии, являемся ими же. Всё это написано от ущербно-интеллигентского оправдания перед Европой, которая всегда нам навязывала комплекс неполноценности. И что примечательно, внутренний смысл тех слов Блока, которые привели Вы, с исторической точки зрения полностью соответствуют европейцам. Кто такие европейцы? Это потомки германских племён (англов, саксов, франков – отсюда и название англо-саксая цивилизация), которые пришли в Европу в начале новой эры. Их язык имел тюркские корни. Учёными лингвистами это давно уже доказано. А что представляла из себя Европа того времени? Она была населена потомками тех же гипербореев, коими являлись, бриты, галлы, кельты, боруссы.
И куда они все делись после прихода германских племён? Да туда же, куда делись индейцы после прихода англо-саксов в Америку. Так что выражение «да, азиаты мы, с безумными, раскосыми и жадными глазами» - это есть абсолютно верная характеристика англо-саксов.
Здесь можно затронуть и немцев, коль у нас косвенно идёт и о них разговор. Гитлер неоднократно отмечал, что главным ядром германского народа являются пруссы, вокруг которых и произошло объединение Германии. А кто такие пруссы? Это онемеченное славянское племя боруссов, перешедшее в пруссов. Так что ядром Германии косвенно являются славяне, и от того на бытовом уровне славяне и восточные и северные немцы чувствуют себя весьма комфортно. Русское слово «немец», как объясняют некоторые лингвисты, произошло от слова «немой», т.е. немцами стали называть тех онемеченных славян, которые, приняв чужой язык, потеряли свой и стали, как бы немыми. А западная пропаганда впаривает нам то, что у истоков русского государства стояли немцы, когда всё было наоборот. Отсюда вытекает и их комплекс арийской неполноценности, который развивали в теориях уже немецкие расологи, зная свою родословную и желая исправить её. Но арий во многом ассоциируется не с чистотой крови, а с благородством – именно такой перевод – благородный – можно услышать довольно часто по отношению к слову арий. И именно так мы и поступили с немцами, победив их во второй мировой войне, и не сделав их своими рабами, чего хотели сделать фашисты с русскими. При этом ненависти к немцам мы не испытываем. И так в истории было неоднократно. От того запад нас и называет часто ненавистно рабами, так как рабства в отличие от них у нас никогда не было. Этого они нам простить не могут.
Есть такая байка. Когда наши отцы штурмовали Берлин, Гитлер, желая поднять дух солдат, приказал вести раскопки в Берлине, с тем чтобы найти какие либо древности, дополнительно вдохновившие бы на защиту немцев. Раскопали, нашли, и когда исследовали, то пришли к выводам, что реликвии принадлежат славянам. Эта байка близка к истине, ибо восточная Германия была ранее славянской.
А Блок то вам чем не угодил?:shock: Читала в воспоминаниях Гиппиус как она была в нем разочарована, тем что он принял революцию...
Поэты это те кто помогли сознанию перепрыгнуть через пропасть. Когда исчезает одна страна, а другой еще нет, люди творческие своим сердцем закрывают эту пустоту. Они все пропускают через свое сердце, иначе воспринимать этот мир они не могут.
И их произведения помогают ощутить то что происходило тогда. Кто ж меряет стихи научным регламентом?!
Екатерина А.
12.11.2007, 10:48
Вот отрывок из вышеприведенной статьи, который в котором подробнее о цикличности войн.
Было бы очень долгим и утомительным занятием перечисление всех их с самого начала истории. Поэтому мы можем ограничить наше исследование только циклом, начинающимся с 1712 года, когда все европейские нации воевали одновременно,- Северная, Турецкая войны, война за трон в Испании. Примерно в 1761 году - "Семилетняя война"; в 1810 году - войны Наполеона I. К 1861 году волна слегка отклонилась от регулярного курса, но, как бы для компенсации этого, или возможно как отражение действия каких-то необычных сил, именно годы непосредственно предшествующие этому или следующие за ним оставили в истории воспоминания о наиболее яростных и кровавых войнах - Крымской войне (в этот первый период) и гражданской войне в Америке (во второй). Периодичность войн между Россией и Турцией кажется в высшей степени удивительной и
представляет собой очень характерную волну. Вначале интервалы между циклами весьма постоянны и составляют тридцать лет - 1710,1740, 1770 - затем эти интервалы уменьшаются, и мы имеем двадцатилетний цикл - 1790, 1810, 1829-1830; далее эти интервалы опять расширяются - 1853, 1878. Но, если мы определим полную длительность фазы роста этой волны, тогда в центре этого периода – от 1768 по 1812 годы - мы получим три войны продолжительностью семь лет каждая, а в начале и конце этого периода - двухлетние войны.
В конце концов, автор приходит к заключению, что в свете этих фактов совершенно невозможно отрицать наличие регулярных периодов в степени выраженности психических и физических сил у разных народов мира. Он доказывает, что в истории всех народов и импе-
рий Древнего Мира наиболее важными были циклы с тысячелетним и столетним периодами, а также с периодами меньшей длительности (50 и 10 лет), так как все они оставляли после себя более или менее яркие события в истории народа, приносимые с этими историческими волнами.
История Индии по сравнению с историей других стран является наиболее неясной. Однако, если бы ее великие события были последовательно описаны и ее анналы хорошо исследованы, то и здесь был бы обнаружен циклический закон, убеждающий каждого, что он действует в любой стране по отношению к таким явлениям, как войны, периоды голода, политические кризисы и т. п.
Вера Тевс
12.11.2007, 16:13
Эта тема уже долгое время на виду, но я никак не могла себя заставить заглянуть в неё.
Сейчас просматриваю...может мнения некоторых её участников уже сколько-то изменились..., но я то ещё в начале.
Очень интересно развивается тема.
Не знаю, что там в переди...
Просто мысли. Нельзя говорить - Троцкий и Ленин. Несопоставимые личности. Если б не он, то могло быть ещё хуже. Это как Лев и бегающие в ожидании недоеденного куска шакалы. Мог вместо льва оказаться шакал
Даниил Андреев. Его пророчества верны не до конца, поскольку он не обладал полной информацией. Они были как бы сырым материалом, который мог быть (и стал) другим в результате проработки некоторых текущих обстоятельств.
andrush_254
Мне кажутся утверждения об антихристе, как ожидаемом мессии иудеев надуманными. Это заблуждение.
Христос и антихрист - на самом деле два противоположных полюса на Земле, два фокуса. Это - фокус материи (лунно- земной, основанный соответствующими предками) и фокус духа - Солнечного Логоса или Христа.
В течении 19 и начала 20 веков уже родилось несколько порождений этой, тёмной, иерархии - антихристы, уничтожавшие свой или чужой народы.
Вот то, что Вы, andrush_254, тут пишите, считаю совсем не верным, а те идеи Д. Андреева просто вредными. Скажем, это сколько-то напоминает пророчества Нострадамуса. Однако у него была серьёзная оговорка о том, что всё это может случиться (третья мировая и тд), если народ и его руководители не одумаются. Но, моё мнение, что имеется Кто-то, Кто уже исправил те события и УЖЕ конца света не произошло, того, которое было запланированно на август 1999 года. Потому и все россказни и пугалки об антихристе и его власти считаю очень вредными, ибо ЭТОГО НЕ БУДЕТ.
Мы только начинаем строить новую жизнь, новую Россию, а Вы со своим антихристом...Нет! Религии объединятся и Майтрейя - новый Мессия придёт, а антихриста не будет! Потому что были уже по одному в пограничное Кали -Сатья Юга времени.
andrush_254
Чуть прокомментирую. Иудеи ждали мессию, о котором пророчествовали их пророки. Он пришёл в лице Христа, которого они не приняли, и который сказал: Я пришел от Бога, меня не принимаете, а придёт не от Бога – его признаете. Мессию иудеи ждут и по сей день. Для них он будет мессия, дающий им власть над всем миром, для христиан – антихрист, который сядет в Божьем храме – в новом храме Соломона. В этом я и вижу неразрешимое противоречие между христианами и иудеями.
Что касается объединений религий. Я не вижу противоречий с Андреевым. Объединение будет двояким. Одни объединятся под флагом антихриста – это в христианстве называется экуменизмом - другие объединятся как противники антихриста. Россия будет здесь играть ведущую роль в этом антихристианском объединении и примет на свою территорию всех, кто не пожелает признавать антихриста. Вероисповедание здесь не будет иметь значение по большому счёту, ибо об антихристе знают и мусульмане, и буддисты. Но только Россия обладает тем материальным потенциалом, который можно будет противопоставить грядущему глобальному антихристианскому миру; а под «антихристианством» здесь я понимаю не антиконфессиональную принадлежность, а тот глобальный мир, к которому мы идём, и во главе которого станет антихрист.
В Евангелии антихрист употребляется в двояком смысле: 1. в смысле общем и означает всякого противника Христа; 2. и в личном смысле, о котором говорилось выше.
По моему всё просто и убедительно, если конечно смотреть не только в писания, но и в реальный мир, который нас окружает, в те исторические и политические события сегодняшнего дня.
По моему пониманию, и Христос и антихрист сидит внутри каждого человека и каждый из них призывает на свою сторону, только антихрист делает это активно и ярко, а Христос только освещает Путь далёкий и трудный, зато настоящий. И то же самое происходит на самой планете - антихрист, который есть земно-лунная материя чувств и видимых желаний противостоит - духу, Христу, который есть вечная Мудрость и Любовь.
Также и в религиях. В ведизме, первичном православии был Чернобог. Так и у мусульман - Чёрный Камень. Ну а христиане изобрели сатану или дьявола, виновного во всех человеческих злодеяниях. Вот где зло. Собственные злодеяния, злодейства людей скинули другого.
Противоречие, как мне представляется, в том, что последователи АЙ не хотят признавать христианских признаков конца этого цикла, а считают, что цикл плавно перетечёт в следующий цикл без апокалипсиса, или, если и будет апокалипсис, то признаки его начала другие, как в АЙ. А какие они в АЙ? Не могу понять, так как вижу только гадание на кофейной гуще, сваренной Вангой, Настрадамусом и им подобных.
Нет, поймите Вы, что именно в наши дни и происходит Апокалипсис. Все те ужасы середины и конца 19 века и уже этого и есть переходный период или конец одного и начало другого периода, которые накладываются друг на друга. Неужели у Вас складывается впечатление о плавности перехода? Вы что, не видите всех социальных, международных и экологических катаклизмов?
Коль уж здесь речь зашла о антихристе и апокалипсисе, то, как мне представляется, в итоге, после апокалипсиса, спасён будет не тот, кто принадлежит к тому или другому вероисповеданию, а тот, кто не пожелает признавать власть антихриста. Просто в АЙ тот антихрист размыт неопределённостями и представляет коллективное бессознательное, а не реальную человеческую личность, какой - реальной личностью - и был Христос. Или я ошибаюсь? Как АЙ трактует такое понятие, как антихрист? Если так, как я говорил ниже, тогда я Агни-Йог.
Ошибка людей в том, что они не желая чего-то, активно об этом думают. Думая об этом, помните о материальности мысли; вы держите эту идею в жизненном статусе. А Вы забудьте об этом, не поддерживайте своими мыслями... и этого не будет.
- Ой, я боюсь антихриста! Не думайте о нём, не давайте ему силы своей мысли, а думайте лучше о Христе, дайте Ему Вашу поддержку. Иначе получается, что каждый, кто думает и плачется о приходе антихриста являются скрытыми его ожидателями.
- Ой, скоро всем миром будут управлять евреи. Хотите этого, думайте о этом почаще, тогда так и будет.
Говорят же Учителя, что все расы перемешаются и не будет такого их разнообразия, как сегодня.
Новая мировая война и горы трупов - ещё не библейский апокалипсис. На волне после войны и придёт антихрист, якобы желая объеденить все народы, дурача их красивыми фразами о всеобщем братстве народов, как делали это иудо-большевики в 17 году. Его правление будет длится 3.5 года. Россия будет тем оплотом, где соберутся те, кто не поклонится антихристу. Вероисповедания при этом не будут иметь никакого значения. Просто любому человеку надо будет делать реальный выбор. Все либералы и демократы побегут из России к новой мнимой "свободе". Когда каждый в мире определится с кем он, антихрист объявит себя богом. Настоящий Бог самозванца не потерпит и пошлёт на землю тот апокалипсис - всё сжигающий огонь, который уничтожит всё и всех, кроме тех, кто не признает власть антихриста.
Вот тогда и начнётся настоящее общинное движение, воглаве которого будет сам Бог.
НЕ БУДЕТ НИЧЕГО ТАКОГО!
Не нужно паниковать! Каждый пусть борется со своим личным и кто по пути встречается.
andrush_254
12.11.2007, 18:50
- Ой, скоро всем миром будут управлять евреи. Хотите этого, думайте о этом почаще, тогда так и будет.
НЕ БУДЕТ НИЧЕГО ТАКОГО!
Не нужно паниковать!
Впечатление такое, что паникую не я, а Вы, видимо, впервые узнав, что ожидаемые мессии иудеев и христиан - есть противоположные личности. Просто почитайте мнения раввинов о Христе - грядущем мессии христиан, и мнение апостолов, Отцов Церкви и старцев о иудейском мессии. Возьмите первоисточники и проверьте, коль не верите мне.
Уже думать не надо и бояться того , о чём Вы говорите, ибо оно уже во многом свершилось. Дословно не помню, но Исус говорил: "Лицемеры, явления на небе знаете, а знамения времени не видите". Понимая под знамениями признаки прихода антихриста, которые я уже излагал здесь. На то он и антихрист, чтобы противопоставить себя лично Христу, который также был не абстрактным явлением, а личностью.
Читайте первоисточники.
Такур:
Тема закрыта в связи с ее двусмысленностью.
Вэтлян, подумайте почему.
Я думаю, что подумать стоило бы вам. И Дару тем более.
Этот случай лишь подтвердил схематичность поведения людей в опр. условиях. Несколько лет назад уже описывала подобный случай с моим профессором по моде. Не припоминаете?
Ну, о том, как он завалил мою работу с тематикой по Н.К.Р., назвав работу сделанной на радость фашистам. К тому же, завалил не он, а другой профессор, не имевший на это права. А мой профессор, лишь сиграл роль безучастного или равнодушного.
Так что, врата бесстрашного познания захлопнуть не возможно. Разве что лишь перед своим собственным носом да и то лишь временно.
andrush_254
12.11.2007, 21:00
[Так что, врата бесстрашного познания захлопнуть не возможно. Разве что лишь перед своим собственным носом да и то лишь временно.
Полностью с вами согласен. Ветлан, у меня вопрос к Вашему деду: был ли у него в сознании перелом, когда он вдруг почувствовал, что справедливая война, которую, он вёл, стала осознаваться им как несправедливая. Если был, то что послужило тому причиной? В чём он видит ошибки Гитлера, если, конечно, видит?
Да уж. Дела произошли здесь, пока меня 3 дня не было.
Но коль в тему просочилась инфа о происхождении фамилии прапрапрапрадедушки Андруша_254, очень поднявшая мне настроение, то я, извините, не могу её оставить без комментариев. Поймите, что это всего лишь добрая шутка.
Мой прадед был серядником, батраков никогда не имел и сам не батрачил. Иногда брал в аренду под урожай землю соседа, а когда рассчитывался с ним частью урожая, сосед был более чем доволен, говоря, что в прошлый раз, в более урожайный год, отдав землю другому на тех же условиях, он получал меньшую долю. Фамилие своё Дуленко он получил от своего прадеда, который после отмены крепостоного права, покидая пана-помещика, сунул дулю под нос пану.
Так Вы и сейчас, как Ваш прапрапрапрадедушка 150 лет т.назад пану, показываете кукиш форуму:
а).тем рериховцам, кто считает Ленина Махатмой;
б). либерально-демократической общественности форума, а именно таким уважаемым людям, как Олех, Антон (уточню, что мною уважаемых, а уважать их мнение или нет - личное дело каждого), мне.
Но мы-то как-нибудь сие переживём, а вот то, что Вы не уважаете память репрессированных в 30-е годы русских и украинских крестьян (заметьте, русских, ибо грузинские крестьяне в коллективизацию не ссылались и спокойно продавали на базаре апельсины-мандарины), рабочих, простых коммунистов, это уже Ваши, и здесь без шуток, серьёзные проблемы.
К сожалению, списки репрессированных по Ростовской области я не нашёл в Ин-те. Но вот список осуждённых простых советских людей в 30х=-х гг. на территории Коми:
http://www.visz.nlr.ru/search/lists/komi12/228_6.html
Когда раскулачивали, у прадеда забрали две лошади, бороны, плуг, сеялку, веялку и прочее – всё то, что позволяло не быть ему батраком. Деваться было не куда, пошёл в колхоз. Мой дед также пошёл в колхоз конюхом. Когда колхозы более менее окрепли, прадед говорил: был единоличником, пахал от зари до зари ( мама рассказывала, как он, до революции, во время уборки урожая, связывая снопы на 15 час своей работы, уснул на ногах и, понеся сноп, прошагал в сторону 5 км ), а теперь, работая меньше, доход имел приблизительно тот же, находя время для участия в колхозной самодеятельности.
Что касается голода 33 года, то мама говорит, что выжили благодаря тому, что дед в карманах таскал с работы кукурузу. Но более страшно для них было в 47 неурожайном году, когда дед погиб на фронте и бабушка осталась с тремя дочерьми. Все опухли от голода. И много матерей – вдов ночью подбрасывали своих маленьких детей к дверям райкома, не видя возможности их прокормить. Потом, когда наладилось, разобрали.
Так что, всё о чём Вы знаете понаслышке, мои родители пережили в реалиях. И никогда я от них не слышал злобы на те трудные времена, которую слышу от Вас, ибо повторяете Вы пропаганду запада, цель которой стравить украинцев с русскими, а так же изобразить нашу истории, как историю варваров. А то,что запад с еврейскими деньгами и еврейскими фанатами всю эту разруху и голод организовал, Вы стыдливо умалчиваете об этом.
Ещё после ухода с форума Белого и Пушистого/Сумрака я часто задумывался, почему именно Ростов и Северный Кавказ вообще дают столь убеждённых сталинистов (сейчас это Андруш_254, Анатолий):
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=120278&highlight=%D0%EE%F1%F2%EE%E2%E5-%ED%E0-%C4%EE%ED%F3#post120278 (последняя байка в сообщении).
Я выскажу собственную субъективную точку зрения.
70 лет криминальных негласных понятий Советской власти наложили своеобразный отпечаток на благодатную для них среду дореволюционного "Ростова-папы". В отличии от Ростова носители криминальной среды "Одессы-мамы" либо были уничтожены в периоды различных чисток (ВЧК, НКВД, фашистская оккупация), либо эмигрировали после войны. К тому же ростовская уголовная среда всегда пополнялась за годы Советской власти армянскими и грузинскими ворами, где эта профессия была в особом почёте (вспомним, Андруш_254 называет налёты кавказских банд РСДРП (б) на инкассаторов казначейства и банки в период русско-японской войны "романтическими" забавами).
Умершие (точнее их родственники) с голодухи в 1932 - 1933 гг. за себя на форуме ведь не скажут, ибо вымирали целыми сёлами, не оставляя потомства, а сейчас мы вынуждены выслушивать "полусвидетельства" выживших в той страшной трагедии.
...выжили благодаря тому, что дед в карманах таскал с работы кукурузу.
Все пытались таскать, но солдаты на охране колхозных полей стреляли в голодных и детей на поражение, ибо применение к ним закона "7/8" об ужесточении мер воздействия против хищений госсоб-сти было также для них выходом. Лучше, чем голодная смерть. Моя бабушка уехала уже в город и в 1933 году её отправляли от предприятия под охраной войск НКВД на посевы свеклы, ибо в сёлах сеять было некому. Каждую ночь под бараком в селе, где городские работники жили под охраной, умирали десятки крестьян. Они просили кинуть им хоть какой-то объедок покушать. Харьков также в 1933 г. охраняли заградотряды, но по всему городу лежали умиравшие крестьяне. Поэтому из поста не совсем ясно, где дедушка Андруша_254 пригрелся, что ему разрешали каждый день воровать кукурузу.
Ростовский маньяк Чикотило мотивировал свои преступления тем, что не раз был свидетелем в 1933 году случаев людоедства, что ему понравилось.
А каких резонансных маньяков, кстати, ростовская земля "подарила" России! Таганрог – Цюман; Ростов – Лифтёр-Сидоренко, Черёмухин, убивавший в дождь, Велосипедист-Жуков; Каменск-Шахтинский – Бурцев; Волгодонск-Шахты-Сальск – Муханкин-Ленин; Ростов-Шахты-Новочеркасск – Электрик-Селезнёв:
http://www.shkolazhizni.ru/archive/0/n-6793/
Сыграла свою роль и близость Чечни. Вот ростовчане и ждут приход нового Сталина, к-й бы своим криминальным авторитетом и железной рукой навёл бы порядок. Таково моё субъективное мнение.
Сколько французов воевало против нас я не знаю, но знаю точно (из работ В.Кожинова), что число погибших французов, воевавших на стороне Гитлера, было больше числа французов, воевавших в Сопротивлении.
Если уж прозвучала фамилия покойного Кожинова, не могу не вспомнить свой случайный глупейший разговор с ним. В году 1993-м в кинотеатре "Мир" я присутствовал на совместной встрече публицистов "Нашего современника" и лидеров российской оппозиции с читателями журнала. Помню, встречу вёл и представлял гостей публицист А.Казинцев, а на сцене сидели Зюганов, Бабурин и др. И вот настала очередь представлять В.В.Кожинова. Запомнились такие слова:
–..........когда Вадим Валерьянович на последней теледискуссии о сталинских репрессиях бросил этой толпе демократических писак прямо в пику: "Да подумаешь там, в 1937 году несколько тысяч ж....ков расстреляли!"
Публика, конечно, встретила его выход на сцену громкими аплодисментами. Тогда я прочитал в "Нашем современнике" его "Историю Руси и русского слова", где он выводил основного врага русского народа (особенно колоритна глава "Илья Муромец и Жидовин-богатырь"), и под воздействием этого труда после встречи подошёл к Вадиму Валерьяновичу:
–Вот Вы утверждаете, что русские нигде не виноваты. А как же Жданов, Ежов, Чикатило?
–Да жертвы русского народа 20-х годов во 100 крат превышают число жертв сталинских репрессий и раздуваемых ныне всеми СМИ Чикатило!
Вот такая вот соизмеримость. Точнее полное её отсутсвие.
Что касается конкретно жертв французского народа во II Мировую, то за 1-й этап войны 1939 - 1941 гг. погибло ок. 92000 французов +60000 умерло в плену, потери сил Сопротивления – от 100 до 130000 человек, потери французов за другие армии на антинацистских фронтах (британскиую, американскую) - 30000. И потери французов на советско-германском фронте за Вермахт - всего 2 500 чел. Вот статья достаточно научна:
http://www.almanacwhf.ru/?no=5&art=10
Вера Тевс
12.11.2007, 22:50
Впечатление такое, что паникую не я, а Вы, видимо, впервые узнав, что ожидаемые мессии иудеев и христиан - есть противоположные личности. Просто почитайте мнения раввинов о Христе - грядущем мессии христиан, и мнение апостолов, Отцов Церкви и старцев о иудейском мессии. Возьмите первоисточники и проверьте, коль не верите мне.
Уже думать не надо и бояться того , о чём Вы говорите, ибо оно уже во многом свершилось. Дословно не помню, но Исус говорил: "Лицемеры, явления на небе знаете, а знамения времени не видите". Понимая под знамениями признаки прихода антихриста, которые я уже излагал здесь. На то он и антихрист, чтобы противопоставить себя лично Христу, который также был не абстрактным явлением, а личностью.
Читайте первоисточники.
Имеется довольно много различных предсказаний на наше время, всякие, сумбурные, бредовые, невероятные, страшные и пр. Апокалипсис я тоже читала.
Безусловно, необходимо видеть сегодняшнюю обстановку в мире, а также и понимать, исходя из Учения, которому доверяете, каким образом можно улучшить наше будущее, какие качества нужно вырабатывать и кто враги эволюции. Мне понятно, также то, что Вы говорите, что если Приходил Христос и ожидается вновь, то можно ждать и его противоположность. Но так это уже было. Я уже написала об этом выше, было уже несоклько иерархов тёмной миссии. А то, что Вы утверждаете как скорый приход ещё одного, которого ждут раввины уже не будет, а Вы ещё и точные года приводите его владычества. Зачем приводить тут такие сомнительный данные? Я, к примеру, в это однозначно не верю. И опять повторю, считаю такие мысли ожидания антихриста крайне вредными.
Если Вы говорите, чтобы я почитала первоисточники, то дайте мне их, если сможете. Но Вы не сможете, поскольку их нет. И раввинам я не верю, поскольку они уже не обладают истиной, она уже не свежая. Дайте Зохара первичного - его нет, все сегодняшние "первоисточники" - многократно переписанные и толкованные на свой лад тексты. Так что нужно исходить из непосредственных Откровений, которые у нас имеются - Учение Живой Этики, Тайная Доктрина...
Как можно им верить раввинам, если они Христа не узнали и не приняли? Но, с другой стороны понятно, и, может, я уже почти понимаю Вас.
Еврейский Бог - один из Элохимов - Иегова. Это именно их племенной Бог. В Тайной Доктрине также утверждается, что это Дух Сатурна. Его стихия земная и потому материя и не высокие проявления ему близки. Также можно найти информацию, что два Планетарных Духа - Урана и Сатурна - суть близнецы Братья, которые покровительствуют Земле, с некоторых пор, находясь на разных её полюсах и управляя, соответственно её противоположными Иерархиями - Сатурн - лунно-земной, а Уран - солнечной. Вы об этом?
Даже если это так, то Иерархия Света на всех фронтах уже одерживает победу, так при чём тут антихрист? Его уже не будет.
andrush_254
12.11.2007, 23:15
А каких резонансных маньяков, кстати, ростовская земля "подарила" России! Таганрог – Цюман; Ростов – Лифтёр-Сидоренко, Черёмухин, убивавший в дождь, Велосипедист-Жуков; Каменск-Шахтинский – Бурцев; Волгодонск-Шахты-Сальск – Муханкин-Ленин; Ростов-Шахты-Новочеркасск – Электрик-Селезнёв:
Я, кстати, жил несколько лет в Норильске. Так что не только ростовские маньяки на моей совести, но и к лагерям Гулага, построившим Норильск, я приложился, исходя из Вашей логики. Огласите список всех моих подчинённых-подельников.
andrush_254
12.11.2007, 23:30
[а Вы ещё и точные года приводите его владычества. Я, к примеру, в это однозначно не верю. .
"первоисточники" - многократно переписанные и толкованные на свой лад тексты. Так что нужно исходить из непосредственных Откровений, которые у нас имеются - Учение Живой Этики, Тайная Доктрина...
Но, с другой стороны понятно, и, может, я уже почти понимаю Вас.
.
Вера, не заливайте через край, я точных сроков не приводил. И то, что Вы не верите в точные сроки - правильно делаете.
Рерихов никто не переписывал, тогда от чего здесь у его последователей разнотолкований не меньше, чем в любых других учениях, первоисточники которых переписывались?
Ну и слава Богу, что Вы меня понимаете, хотя и с другой стороны.
andrush_254
12.11.2007, 23:42
–Вот Вы утверждаете, что русские нигде не виноваты. А как же Жданов, Ежов, Чикатило?
Да, несомненно, Чикатило внёс решающий вклад в сталинские репрессии, которые мы здесь обсуждаем. По всей видимости, вслед за Чикатило буду я. На Руси это называли - мели Емеля, твоя неделя.
[quote=Анатолий;182560]Т.е. даже после кровавых двух войн число казахов почти удвоилось
ТАК, да лазил по стастистике НАСЧЁТ В НЕСКОЛЬКО РАЗ это я ошибся... извиняюсь. Но всё равно, процент уменьшения (как-то попала на глаза статистика а я не запомнил) поражал, а цифры крайних точек статистики Ничего не говорят, а если и говорят, то сейчас казахов примерно 11-млн это по сравнению с 1999!!!!! такчто казахи мои молодцы... в этом случае. Народ пару раз уничтожался почти под корень монголами, джунгарами да и советская власть тоже постаралась... Так что не о скорости восстановления речь, судя по вашей логике если сейчас исчезнет миллиона 2-3 то всё будет вроде нормально ?
andrush_254
13.11.2007, 00:08
Поэтому из поста не совсем ясно, где дедушка Андруша_254 пригрелся, что ему разрешали каждый день воровать кукурузу.
Слав Богу, что пути моего дедушки не пересеклись с Вашими. Не сомневаюсь, что Вы бы точно выяснили тогда, кто разрешал воровать ему кукурузу. Как я вижу, Вас весьма опечалило, что моего дедушку не расстреляли за это воровство.
Прочитал тему (иногда задом наперёд) и сформировалось некоторое подсознательное отношение ко всему сказанному, которое сейчас попытаюсь выразить. Наверное НЕСОГЛАСИЕ. нет не с позициями авторов. И не с фактами. С ними буду спорить много позже.Скорее с системными позициями языка на котором проводилось рассмотрение и анализ. Могу сказать, что к сожалению многие выводы, которые делает человек, очень сильно зависят от языка на котором он думает.
Врят ли такой подход может точно описать эти мощные слои истории о которых шла речь. Я также пытался осмыслить многие процессы и прийти к некому верному отношению, но всегда ВСЕГДА понимал что это лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. и всегда окрашенное личным отношением маленького конкретного человека, скреплённого с той или инной нацией, страной, с теми или инными микроскопическими для истории в целом событиями. Мы --- НЕОБЪЕКТИВНЫ. да наверное каждый честный исследователь истории ощщущает некоторую притянутость тех или инных точек зрения. Нужны новые инструменты, понятия, системы подходов, чтобы наконец вздохнуть среди всей этой относительности ДА ВОТ ЭТО БЛИЖЕ К ИСТИНЕ. Думаю такой подход (более близкий) предлагается Л.Н.Гумилёвым. но думаю об этом надо говорить если найдутся те, кто знаком с этой системой хотябы в кратце. Откликнитесь те кто желает в конце концов расставить точки над терзающими душу историческими феноменами и я предложу свой вариант взгляда на все эти события. Обещаю, будет интересно, если конечно же вам не безразлично...
С уважением Восток
Откликаюсь. Если, конечно, у Вас есть серьёзное желание остаться на этом форуме.
По этому вопросу у меня с Ниннику был небольшой разговор. Но он обычно подобных дискуссий избегает. Его рериховский взгляд на махатмизм Ленина отдаёт коммунистической идеей, что очень неприемлемо для лица с высокой должностью в МВД, т.к. его начальство может подобрать более соответсвующего официальной кремлёвской идеологии человека. Обычно Ниннику говорит, что СССР был антисистемой, обречённой на гибель. А это не согласуется с официальными взглядами уже МЦР. Вот такая "вилка" придерживает его в свободе слова. И сейчас он как будто пишет диссертацию ( ? ).
Моё мнение, что октябрьский переворот и СССР как таковой был неудачной попыткой рождения нового этноса - homo soveticus. Помните, на начальном этапе этносы выходят из консорций (секты, мафии, банды, политгруппировки, торгкомпании, цеха)? Главари банд викингов кричали: "Парень! Давай с нами! Ты храбрый, сильный, мечом хорошо машешь. Садись с нами в ладью и поехали грабить по Европе". Или 16 декабря 1773 года, когда толпа молодых разъярённых бостонцев ринулась на пристань громить английские корабли с чаем в связи с высокой госпошлиной митрополии на товары для колоний, - Бостонское чаепитие, - давшее начало регулярным столкновениям колонистов и войск метрополии. В итоге породившее американский этнос.
Во всём этом не было бы ничего плохого и этот советский этнос имел бы право на жизнь, если бы Запад за это время становления нового этноса с его дальнейшими внутриэтническими конфликтами не уходил бы и дальше вперёд по пути научно-технического прогресса, в к-м этнос при падении пассионарности (в инерционной фазе и обскурации) защищён от гибели достижениями научно-технического прогресса и государственными границами. Впрочем, нивелирование этносов новой формации благодаря идеологическому и психическому воздействию современных СМИ приводит к утрате характеристики и всей природы "раннего" человека, выводя его на определённо новый уровень сознания, где система Гумилёва уже будет бессильна.
–Вот Вы утверждаете, что русские нигде не виноваты. А как же Жданов, Ежов, Чикатило?
Да, несомненно, Чикатило внёс решающий вклад в сталинские репрессии, которые мы здесь обсуждаем. По всей видимости, вслед за Чикатило буду я. На Руси это называли - мели Емеля, твоя неделя.
Вы как будто утверждали, что и развал Союза в 1991 году был инспирирован мировыми еврейскими банками.
А каких резонансных маньяков, кстати, ростовская земля "подарила" России! Таганрог – Цюман; Ростов – Лифтёр-Сидоренко, Черёмухин, убивавший в дождь, Велосипедист-Жуков; Каменск-Шахтинский – Бурцев; Волгодонск-Шахты-Сальск – Муханкин-Ленин; Ростов-Шахты-Новочеркасск – Электрик-Селезнёв:
Я, кстати, жил несколько лет в Норильске. Так что не только ростовские маньяки на моей совести, но и к лагерям Гулага, построившим Норильск, я приложился, исходя из Вашей логики. Огласите список всех моих подчинённых-подельников.
Да нет, конечно же, это случайность, что Вы из Ростова.
Но если следующие 2 - 3 сталиниста на форуме также будут из Ростова или Сев.Кавказа, то в этой случайности уже будет элемент закономерности. :)
Вот то, что Вы, andrush_254, тут пишите, считаю совсем не верным, а те идеи Д. Андреева просто вредными. Скажем, это сколько-то напоминает пророчества Нострадамуса. Однако у него была серьёзная оговорка о том, что всё это может случиться (третья мировая и тд), если народ и его руководители не одумаются. Но, моё мнение, что имеется Кто-то, Кто уже исправил те события и УЖЕ конца света не произошло, того, которое было запланированно на август 1999 года. Потому и все россказни и пугалки об антихристе и его власти считаю очень вредными, ибо ЭТОГО НЕ БУДЕТ.
Будем надеятся что не будет, но принцип данный учением - верен - "руками человеческими" - только мы сами сможем изменить будущее в лучшую сторону, если конечно же сможем слить воедино свои силы, сможем действовать сообща, сможем выработать единую концепцию подходов и взглядов, и поэтому надо давать высказываться и оппонентам, иначе как выработается искусство убеждения? Научиться определять и выделять ментальные вектора и интонацию мысли...Как бороться с мороком вывернутых идей? Ведь мы...Мы только начинаем строить новую жизнь, новую Россию,
Майтрейя - новый Мессия придёт,
Несомненно пророчества такого уровня обязательно сбываются, это факт. но будет печально если Калки-Аватар придёт а армии - нет! гуще, сваренной Вангой, Настрадамусом и им подобных. кстати про Вангу нашел в сети её пророчество- россия приобретёт великую мощь при князе Владимире. Бог ей великую силу дал. Однако.,
Просто в АЙ тот антихрист размыт неопределённостями и представляет коллективное бессознательное, а не реальную человеческую личность, какой - реальной личностью - и был Христос. Или я ошибаюсь? Как АЙ трактует такое понятие, как антихрист? Если так, как я говорил ниже, тогда я Агни-Йог.
Понимаете, глупо как-то изображать Антихриста. если он хитёр стервец, то придёт именно так как люди не ожидают. А определённость - ОЧЕНЬ конкретная есть. В учении - Сатана мессией которого будет антихрист указан очень точно - и мы видим его этот лик ежедневно - это невежество. А ёщё и страсти и злоба. Вот тёмная троица. Поэтому припоминая кому-то что-то, нагнетая непримиримость - даже здесь играем на руку КОМУ? И определить тёмных мессий будет можно - именно играющими на этих трёх пороках. Так вот определённость - любой, кто возводит своё невежество в ранг исключительности и есть...
Ошибка людей в том, что они не желая чего-то, активно об этом думают. Думая об этом, помните о материальности мысли; вы держите эту идею в жизненном статусе. А Вы забудьте об этом, не поддерживайте своими мыслями... и этого не будет.
- Ой, я боюсь антихриста! Не думайте о нём, не давайте ему силы своей мысли, а думайте лучше о Христе, дайте Ему Вашу поддержку. Иначе получается, что каждый, кто думает и плачется о приходе антихриста являются скрытыми его ожидателями.
- Ой, скоро всем миром будут управлять евреи. Хотите этого, думайте о этом почаще, тогда так и будет.
Говорят же Учителя, что все расы перемешаются и не будет такого их разнообразия, как сегодня.
Всё так, но давайте уточним: думать о Христе - это ведь думать во-первых что он принёс мне? Как поступить и поступать сообразно с его идеями и учением. Как побеждать сейчас то, с чем боролся он... С невежеством, страстями и злобой.
Вот тогда и начнётся настоящее общинное движение, воглаве которого будет сам Бог.
Ну это смысловой нонсенс. Поясню: если уж понимать его как Всевышнего, так он и был и сейчас во главе ВСЕГО и даже сатаны.
Но это тема отдельного разговора
Восток
[QUOTE]
Откликаюсь. Если, конечно, у Вас есть серьёзное желание остаться на этом форуме.
Желание есть, но желательно бы с пользой. Здесь важен качественный диалог и умение развивать мысль, приводить её и к точным предсказаниям конкретных процессов, и панорамный взгляд на мега-объекты и точный алгоритм сиюминутных действий. Не так ли? Обычно Ниннику говорит, что СССР был антисистемой, обречённой на гибель.
Кстати я тоже так думаю. Вот такая "вилка" придерживает его в свободе слова. Свободная мысль - основа правильных выводов.И сейчас он как будто пишет диссертацию Былобы интересно взглянуть.
Моё мнение, что октябрьский переворот и СССР как таковой был неудачной попыткой рождения нового этноса - homo soveticus. Помните, на начальном этапе этносы выходят из консорций (секты, мафии, банды, политгруппировки, торгкомпании, цеха)? Главари банд викингов кричали: "Парень! Давай с нами! Ты храбрый, сильный, мечом хорошо машешь. Садись с нами в ладью и поехали грабить по Европе". Всё абсолютно верно! Но Любая система взглядов, скажем так истинная, должна и будет развиваться(в случае наличия храбрых парней которые хорошо управляют своим сознанием). Что в лучшем случае и произойдет с системой Гумилёва. А отсюда вполне может быть будут нащупаны новые системные понятия в этой игре.Вполне возможно и Вы нащупали некие объекты?
Или 16 декабря 1773 года, когда толпа молодых разъярённых бостонцев ринулась на пристань громить английские корабли с чаем в связи с высокой госпошлиной митрополии на товары для колоний, - Бостонское чаепитие, - давшее начало регулярным столкновениям колонистов и войск метрополии. В итоге породившее американский этнос.
Заметили? В основе каждого начала лежит некий начльный импульс, окрашенный теми или инными мотивациями. Вот бы в связи с этим фактом дать в своё время Гумилёву материалы по истории Атлантиды... Система дополнилась бы я уверен новой прослойкой.
продолжу...
Моё мнение, что октябрьский переворот и СССР как таковой был неудачной попыткой рождения нового этноса - homo soveticus. Эта попытка, почти с самого начала была обречена на провал. Если взвешивать инными весами то уровень инерциального сопротивления изначально должна была погасить этот импульс, и это чудо, что система хоть сколько нибудь просуществовала. Возьмём к примеру микроимпульс на Сенатской площади. Если подходить обычными мерками - ну, глупость идеализм, мальчишеская бравада. И уже через 10 лет исследователи скажут : всё было бесполезно... Но мы то с Вами ЗНАЕМ что это не так. Ведь чувствуем, что рукописи написанные сердцем не горят, и кровь героев не смывается просто так волной истории. А сколько таких микроимпульсов в истории России? А сколько в истории Революции? Помните, на начальном этапе этносы выходят из консорций (секты, мафии, банды, политгруппировки, торгкомпании, цеха)? Главари банд викингов кричали: "Парень! Давай с нами! Ты храбрый, сильный, мечом хорошо машешь. Садись с нами в ладью и поехали грабить по Европе". Или 16 декабря 1773 года, когда толпа молодых разъярённых бостонцев ринулась на пристань громить английские корабли с чаем в связи с высокой госпошлиной митрополии на товары для колоний, - Бостонское чаепитие, - давшее начало регулярным столкновениям колонистов и войск метрополии. В итоге породившее американский этнос.Чтож можно согласно его системе сравнить это с химерой. Наверное так и было. Но я смотрю как на прецедент - сценарий мусульманского суперэтноса. Ведь в основе- Чудесная сила Мохаммеда сумевшая объединить во-первых ПОД ЕДИНОЙ ИДЕЕЙ. Идея подхваченная людьми, пассионарными людьми, убеждение, вот основной ингридиент в котелке новой истории. Будь эта способность Мохаммеда слабее, и законы- алгоритмы увели бы и рассеяли бы этот импульс. Человек принял идею - и всё, нет различия, нет химеры и нет межэтнического противостояния - есть единый монолитный спаянный этнос. Насилие(может быть и необходимое сиюминутно) и невежество масс - вот что не позволило этносу избежать каверн.
продолжу...
да, кстати!
Вы как будто утверждали, что и развал Союза в 1991 году был инспирирован мировыми еврейскими банками
туше!=D|
[Так что, врата бесстрашного познания захлопнуть не возможно. Разве что лишь перед своим собственным носом да и то лишь временно.
Полностью с вами согласен. Ветлан, у меня вопрос к Вашему деду: был ли у него в сознании перелом, когда он вдруг почувствовал, что справедливая война, которую, он вёл, стала осознаваться им как несправедливая. Если был, то что послужило тому причиной? В чём он видит ошибки Гитлера, если, конечно, видит?
Постараюсь задать этот вопрос ему так как вы его записали. Посмотрим что он ответит.
Только мы с ним встречаемся лишь по воскресеньям.
Вообще-то, надо будет продумать как оградить эту тему от " руководяще-произвольной" руки модераторов. Может быть организую у себя на сайте отдельную рубрику. И буду туда заносить и рассказы деда и ответы на вопросы.
Во всём этом не было бы ничего плохого и этот советский этнос имел бы право на жизнь, если бы Запад за это время становления нового этноса с его дальнейшими внутриэтническими конфликтами не уходил бы и дальше вперёд по пути научно-технического прогресса, в к-м этнос при падении пассионарности (в инерционной фазе и обскурации) защищён от гибели достижениями научно-технического прогресса и государственными границами. Впрочем, нивелирование этносов новой формации благодаря идеологическому и психическому воздействию современных СМИ приводит к утрате характеристики и всей природы "раннего" человека, выводя его на определённо новый уровень сознания, где система Гумилёва уже будет бессильна.
1 Любая передвижка, в том числе н\т прогресс - вызывает противодействие, и с другой стороны, это палка о двух концах.
2 "ранний человек" + СМИ + воздействие новых идей= ...? Опять же и против СМИ и вообще культурного беспредела в конце концов приведут к определённым формам иммунитета? Как Вы думаете?
3 А не пробовали представить что развитие и СМИ и благополучие и высокий уровень техногенного излучения и ещё различные возможно космические факторы УСКОРЯЮТ процессы развитие сценариев этносов? А если скорость процессов увеличивается по экспоненте?
andrush_254
13.11.2007, 08:40
[
Вы как будто утверждали, что и развал Союза в 1991 году был инспирирован мировыми еврейскими банками.
91 год, как под копирку списан с 17 года. В обоих случаях застрельщики спекулятивно сыграли на существующих противоречиях и недостатках общества, и целью их было не созидание, а разрушение. Запад всё это с удовольствием профинансировал и финансирует, что сегодня известно настолько хорошо, что не вижу смысла приводить факты. А то, что на западе самые влиятельные и сильные еврейские банки, которые монополизировали денежные печатные станки, это так же знают все, кроме, разумеется профанов,
чьи ряды Вы, видимо, хотите или пополнить, или дополнительно организовать новые.
...Впрочем, нивелирование этносов новой формации благодаря идеологическому и психическому воздействию современных СМИ приводит к утрате характеристики и всей природы "раннего" человека, выводя его на определённо новый уровень сознания, где система Гумилёва уже будет бессильна.
И что за этот "новый уровень" из себя представляет?
Вам не дают покоя лавры доктора Геббельса!
Любой здравомыслящий идеолог скажет вам, что пудрить мозги можно недолго.
Потом надо собирать монатки.
И, кстати, вы должны понимать, что информация передается не только вербально, не только через уши и язык, но и на более высоких уровнях. Часто информация приходит к нам на бессознательном уровне, на уровне полей. И это не мистика, это уже доказано наукой.
И вывод дальше. Вы говорите о создании "Нового человека".
То есть вы формируете некий свой гомункулус?
Старо.
Опыт Атлантиды доказал - бемперспективно.
Но в то же время доказывает, что вы хотите идти вразрез с Учением. То есть не путём Духа, а по "светлой дорожке" которая во главу угла ставит "святость частной собственности"!
Но вы же уподобляетесь жене Лота.
Анатолий
13.11.2007, 10:09
судя по вашей логике если сейчас исчезнет миллиона 2-3 то всё будет вроде нормально ?
Я привел сухие цифры - данные переписи населения. Всё.
Ваши домыслы про мою логику - это ВАШИ домыслы.
Во всём этом не было бы ничего плохого и этот советский этнос имел бы право на жизнь, если бы Запад за это время становления нового этноса с его дальнейшими внутриэтническими конфликтами не уходил бы и дальше вперёд по пути научно-технического прогресса, в к-м этнос при падении пассионарности (в инерционной фазе и обскурации) защищён от гибели достижениями научно-технического прогресса и государственными границами. Впрочем, нивелирование этносов новой формации благодаря идеологическому и психическому воздействию современных СМИ приводит к утрате характеристики и всей природы "раннего" человека, выводя его на определённо новый уровень сознания, где система Гумилёва уже будет бессильна.
1 Любая передвижка, в том числе н\т прогресс - вызывает противодействие, и с другой стороны, это палка о двух концах.
2 "ранний человек" + СМИ + воздействие новых идей= ...? Опять же и против СМИ и вообще культурного беспредела в конце концов приведут к определённым формам иммунитета? Как Вы думаете?
3 А не пробовали представить что развитие и СМИ и благополучие и высокий уровень техногенного излучения и ещё различные возможно космические факторы УСКОРЯЮТ процессы развитие сценариев этносов? А если скорость процессов увеличивается по экспоненте?
Если мы с Вами оба начнём отрицать н/т прогресс, мы точно не будем общаться на форуме, смотреть ТВ. Можно искать самого себя, свои глубинные корни творца и единство с Природой покинув цивилизацию, и выращивать гусей, как Стерлигов. Только вот бывшим миллионерам будет легче – оставшиеся средства они могут использовать как начальный капитал и взять в хозяйство наёмных работников, что сделал Н.К.Рерих в Куллу. А нам в этих условиях придётся сызнова бороться за физическое существование. Т.е. это будет ежедневная монотонная работа для поддержания жизни: огород, уход за скотом или птицей, колка дров на зиму, строительство. Для чего-то другого, - творчества, философии, - совсем не останется времени.
И для Мигранта. Оценок "запрограммированному" н/т прогрессом, СМИ, Ин-том новому человеку я не давал и не утверждал, что отсутствие выбора есть благо. Многое Вы домыслили.
andrush_254
13.11.2007, 10:58
Если уж прозвучала фамилия покойного Кожинова, не могу не вспомнить свой случайный глупейший разговор с ним.
–Вот Вы утверждаете, что русские нигде не виноваты. А как же Жданов, Ежов, Чикатило?
–Да жертвы русского народа 20-х годов во 100 крат превышают число жертв сталинских репрессий и раздуваемых ныне всеми СМИ
Вопрос, как Вы справедливо заметили, действительно был глупейший, а вот ответ, как мне кажется, весьма верный и правильный, ибо пропорция тех репрессий приблизительно такой и была.
andrush_254
13.11.2007, 11:11
Так Вы и сейчас, как Ваш прапрапрапрадедушка 150 лет т.назад пану, показываете кукиш тем рериховцам, кто считает Ленина Махатмой;
По моему, это Вы, не считая Ленина Махатмой, показываете кукиш всем остальным. Я же пытаюсь выяснить, кем был Ленин - Махатмой или нет.
Мигрант, на моей памяти Вы уже 3-й раз после моих постов со своими комментариями вклиниваетесь в темы, не предназначенные для дискуссий. Имейте такт.
Что Вам помешало открыть тему "Жженов и Шаламов"? И поскольку эта тема созвучна этой дискуссии, отвечу на Ваш выпад здесь.
Откуда Вам знать, что носил в себе невыплеснутого этот великий актёр?
Хотя, действительно, Георгию Фёдоровичу среди представителей власти в лагерях встречалось больше хороших людей, чем Шаламову.
Из последнего интервью Г.Ф.Жженова:
–В Германии нацистских преступников до сих пор разыскивают и преследуют. Понятно, что сравнивать эти режимы, может быть, некорректно, но ведь есть же и откровенные преступники.
–Вы знаете, мне кажется, между нацистским режимом в Германии и нашим большевизмом есть связь. Наверное, произвол и там был, но такого дикого произвола, как в России...
От себя скажу, что в Германии преследовали чётко обозначенных врагов Рейха, а в сталинском СССР - невинных или преданных делу партии - в первую очередь, а явных врагов - во вторую.
–Всё же странно, что у вас нет ненависти к тем, кто с вами поступал более чем жестоко.
–Ненависть у меня есть к тем, кто родил и увековечил на какое-то время большевизм. К большевикам у меня ненависть есть, как к узурпаторам, к палачам. Но что толку? Как я её выплёскиваю? Вот я пишу, пишу, стараюсь держаться правды, не лукавлю, не умалчиваю ничего. А что, среди большевиков великолепные люди попадались? Конечно. Дай Бог нам сейчас иметь в быту те правила и хотя бы часть тех законов, которые действовали при большевиках.
.................................................. .....
–То есть в лагере вы не могли опираться на веру?
–Нет, конечно. Моя жизнь - биография советской власти. Я родился в 1915 году. Шла Первая мировая война. Вслед за ней, через год, через два отрёкся Николай от престола, и большевики использовали это обстоятельство. И я свидетель эпохи большевизма, в каком-то смысле её жертва. И свидетель падения большевизма.
–И нового времени.
–И нового времени, в которое, к сожалению, вошли большевики, не утратившие ни экономического влияния, ни политического. Перелицевавшиеся большевики. Но надо полагать, что большевизм свою роль сыграл в истории и что с ним покончено.
http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/zhjenov/interview1.html
Был в 50 - 60-е годы такой комический актёр - Георгий Пиньковский -Светлани, гайдаевский эпизодник. Если помните, в "Кавказской пленнице" Трус в очереди за пивом ему последнему передаёт кружку. В "Бриллиантовой руке" он ходил при управдомше Мордюковой. Это был друг детства Цесаревича Алексея по школе юнг и практике на императорском судне "Штандарт". Человек всего лишь спрятался под идиотской маской, чем спас себе жизнь.
[
Вы как будто утверждали, что и развал Союза в 1991 году был инспирирован мировыми еврейскими банками.
91 год, как под копирку списан с 17 года. В обоих случаях застрельщики спекулятивно сыграли на существующих противоречиях и недостатках общества, и целью их было не созидание, а разрушение. Запад всё это с удовольствием профинансировал и финансирует, что сегодня известно настолько хорошо, что не вижу смысла приводить факты. А то, что на западе самые влиятельные и сильные еврейские банки, которые монополизировали денежные печатные станки, это так же знают все, кроме, разумеется профанов,
чьи ряды Вы, видимо, хотите или пополнить, или дополнительно организовать новые.
Что жертвам маньяков и их родителям мировые еврейские банки, если они пострадали от рук таких же русских, как и они?? При чём здесь "мировая закулиса", если в Ростове люди боятся отпускать своих детей и дочерей на улицу??
А Джордж Сорос, опустив биржевыми спекуляциями за одну ночь в 1991 году английский фунт и разбогатев на миллиард $, наверное, обанкротил и не один английский банк или фирму, где хозяевами были евреи.
andrush_254
13.11.2007, 12:20
[А Джордж Сорос, опустив биржевыми спекуляциями за одну ночь в 1991 году английский фунт и разбогатев на миллиард $, наверное, обанкротил и не один английский банк или фирму, где хозяевами были евреи.
Внутрення крнкуренция всегда существует параллельно с внешней. Приложив общие усилия для уничтожения внешней, можно конкурировать и между собой, что на общую мировую тенденцию не будет иметь ни какого влияния.
andrush_254
13.11.2007, 12:30
[Но в то же время доказывает, что вы хотите идти вразрез с Учением. То есть не путём Духа, а по "светлой дорожке" которая во главу угла ставит "святость частной собственности"!
.
Так Вы, Владимир Цапков, ещё и за частную собственность, оказывается! Да у Вас в кармане кукишей столько, что пальцев рук Вам катастрофически не хватает.
andrush_254
13.11.2007, 13:10
Специально для Владимира Цапкова привожу цитату из свежих немецких первоисточников.
Ветлян
"18-ать военнослужащих (во второй мировой войне) от ефрейтора до командующего, рассказывают в этой книге особо впечатляющие акты о верности, самопожертвовании и дружбе, которые им самим пришлось пережить: о самопожертвовании ради раненых товарищей, о принятии участия в на вид заведомо невыполнимых заданиях , о сохранении раненых - в дали от Родины - в Польше, Франции и России. Не смотря на смерть и ужасные условия они дают понять то, что - друзья постоят за меня"
Здесь ясно говорится, что немецкое командование ставило перед своими солдатами заведомо невыполнимые задания. Это касательно его мнения о бездарности советского ген. штаба, который ставил нереальные задачи перед нашей армией. Цапков ни как не хочет признавать, то, что давно уже признал весь разумный мир, что с невыполнимыми задачами немцы не справлялись, а мы - справились, одержав победу в 45 году!
Специально для Владимира Цапкова привожу цитату из свежих немецких первоисточников.
Ветлян
"18-ать военнослужащих (во второй мировой войне) от ефрейтора до командующего, рассказывают в этой книге особо впечатляющие акты о верности, самопожертвовании и дружбе, которые им самим пришлось пережить: о самопожертвовании ради раненых товарищей, о принятии участия в на вид заведомо невыполнимых заданиях , о сохранении раненых - в дали от Родины - в Польше, Франции и России. Не смотря на смерть и ужасные условия они дают понять то, что - друзья постоят за меня"
Здесь ясно говорится, что немецкое командование ставило перед своими солдатами заведомо невыполнимые задания. Это касательно его мнения о бездарности советского ген. штаба, который ставил нереальные задачи перед нашей армией. Цапков ни как не хочет признавать, то, что давно уже признал весь разумный мир, что с невыполнимыми задачами немцы не справлялись, а мы - справились, одержав победу в 45 году!
Не ёрничайте. Невыполнимые задачи выполнял наш народ, а не товарищ Сталин.
Знаете, как воевали? При форсировании Днепра на 5 новобранцев - одна старая винтовка: "А оружие себе в бою добудете. На той стороне".
Так погиб брат моей прабабушки в 17 лет осенью 1941 года на обороне вдоль линии Сев.Донца. Лежал в хате. Зашли наши: "О, здоровый лоб. Одевай шинель и быстро в окопы. Оружие в бою достанешь" (по рассказу прабабушки). Естественно, из первого же боя он не вернулся.
andrush_254
13.11.2007, 13:44
[Не ёрничайте. Невыполнимые задачи выполнял наш народ, а не товарищ Сталин.
Знаете, как воевали? При форсировании Днепра на 5 новобранцев - одна старая винтовка: "А оружие себе в бою добудете. На той стороне".
Так погиб брат моей прабабушки в 17 лет осенью 1941 года на обороне вдоль линии Сев.Донца. Лежал в хате. Зашли наши: "О, здоровый лоб. Одевай шинель и быстро в окопы. Оружие в бою достанешь" (по рассказу прабабушки). Естественно, из первого же боя он не вернулся.
Ерничать я не собираюсь хотя бы потому, что мой дед погиб той же осенью, и оружие он до призыва не держал в руках так же, как и Ваш прадед. Правда, когда началась война, он не лежал в хате, а без сожаления пошёл воевать по призыву. Видимо, поэтому я считаю своего деда героем-победителем, а Вы своего - жертвой сталинизма.
И вот так воевали, как говорил т.Сталин, в "империалистическую":
http://i043.radikal.ru/0711/4b/8ddb0c8ef67e.jpg
...после встречи подошёл к Вадиму Валерьяновичу:
–Вот Вы утверждаете, что русские нигде не виноваты. А как же Жданов, Ежов, Чикатило?
А при чем здесь Чикатило? Вы уверены, что его отец, например, Роман Чикотило, был русским (или украинцем)?
Ну, если исходить из того, что Роман Карцев, Роман Абрамович или какой-нибудь Внучко Роман Иосифович и т. д. тоже русские (или украинцы), тогда - без коментариев.
судя по вашей логике если сейчас исчезнет миллиона 2-3 то всё будет вроде нормально ?
Я привел сухие цифры - данные переписи населения. Всё.
Ваши домыслы про мою логику - это ВАШИ домыслы.
Ну а для чего тогда ваши доводы? ну если я неправильно понял, извинитею Просто если я привожу доводы - они только чтобы поддержать и озвучить позици которые я отстаиваю.
andrush_254
13.11.2007, 17:24
...после встречи подошёл к Вадиму Валерьяновичу:
–Вот Вы утверждаете, что русские нигде не виноваты. А как же Жданов, Ежов, Чикатило?
А при чем здесь Чикатило? Вы уверены, что его отец, например, Роман Чикотило, был русским (или украинцем)?
Ну, если исходить из того, что Роман Карцев, Роман Абрамович или какой-нибудь Внучко Роман Иосифович и т. д. тоже русские (или украинцы), тогда - без коментариев.
Я думаю, что Цапков сейчас занят выяснением личностей убитыми Чикатило. Скоро он приподнесёт нам новый список, и ясно укажет, что большинство убитых были евреями, а потому и Чикатило, причастен косвенно к 37 году. Только так, мне кажется, он сможет оправдать глупость своего вопроса.
Если мы с Вами оба начнём отрицать н/т прогресс, мы точно не будем общаться на форуме, смотреть ТВ. Можно искать самого себя, свои глубинные корни творца и единство с Природой покинув цивилизацию, и выращивать гусей, как Стерлигов.
Отрицать хоть что-то из существующего- путь идиотов. Вы меня совсем не поняли. Именно развитие н\т прогресса даёт человеку некоторое время для того, например, чтобы задуматься...А это не чревато ли большими изменениями в процессах. Причём это не главное что может произойти с более свободным и свободомыслящим человеком. Только вот бывшим миллионерам будет легче – оставшиеся средства они могут использовать как начальный капитал Надо что бы было труднее.и взять в хозяйство наёмных работников, что сделал Н.К.Рерих в Куллу.
Ну, у меня сейчас тоже работают наёмные рабочие. Не понимаю в чём подвох. Дело не в том, нанимают или не нанимают, а в том как ко всему и всем относятся.
А нам в этих условиях придётся сызнова бороться за физическое существование.
Так и так придётся... Ведь если не обретём новый подход ко всему и будем тягаться с мировым рынком на его поле и по его правилам, по его морали оскотинимся, то ничего другого не придётся. Нам нужен высший подход. Высший стандарт взаимоотношений, мышления, и стратегии. А вот судя по репликам здесь на форуме судя по окраске До стандартов ещё далеко... Не так ли? Т.е. это будет ежедневная монотонная работа для поддержания жизни: огород, уход за скотом или птицей, колка дров на зиму, строительство. А это просто счастье. Ну по крйней мере мне так кажется. Для чего-то другого, - творчества, философии, - совсем не останется времени.Вот и нет, нормальная, ритмичная качественная работа а может только она даёт чистейшую энергию для мышления. Не даром многие философские школы предписывают своим ученикам ежедневный труд
andrush_254
13.11.2007, 18:21
[
Вы как будто утверждали, что и развал Союза в 1991 году был инспирирован мировыми еврейскими банками.
91 год, как под копирку списан с 17 года. В обоих случаях застрельщики спекулятивно сыграли на существующих противоречиях и недостатках общества, и целью их было не созидание, а разрушение. Запад всё это с удовольствием профинансировал и финансирует, что сегодня известно настолько хорошо, что не вижу смысла приводить факты. А то, что на западе самые влиятельные и сильные еврейские банки, которые монополизировали денежные печатные станки, это так же знают все, кроме, разумеется профанов,
чьи ряды Вы, видимо, хотите или пополнить, или дополнительно организовать новые.
Вот здесь Владимир Цапков, обожающий демократию и либеберализм, может найти факты, связанные с развалом не только СССР, но и всего мира теми, кого он так пылко защищает. http://www.russia-talk.com/antichrist.htm#top (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.russia-talk.com%2Fantichrist.htm%23top)
Мигрант, на моей памяти Вы уже 3-й раз после моих постов со своими комментариями вклиниваетесь в темы, не предназначенные для дискуссий. Имейте такт...
Так бы и сказали:
"Мигрант, со мной не разговаривайте!"
Т.е. это будет ежедневная монотонная работа для поддержания жизни: огород, уход за скотом или птицей, колка дров на зиму, строительство.
А это просто счастье. Ну по крйней мере мне так кажется.
Для чего-то другого, - творчества, философии, - совсем не останется времени.Вот и нет, нормальная, ритмичная качественная работа а может только она даёт чистейшую энергию для мышления. Не даром многие философские школы предписывают своим ученикам ежедневный труд
Да, вам не кажется, это можно назвать счастьем.
И работая в огороде или вскапывая грядки, можно и развиваться и сотрудничать не менее чем в других условиях.
...И для Мигранта. Оценок "запрограммированному" н/т прогрессом, СМИ, Ин-том новому человеку я не давал и не утверждал, что отсутствие выбора есть благо. Многое Вы домыслили.
Мой ответ касался вот этого пассажа:
Во всём этом не было бы ничего плохого и этот советский этнос имел бы право на жизнь, если бы Запад за это время становления нового этноса с его дальнейшими внутриэтническими конфликтами не уходил бы и дальше вперёд по пути научно-технического прогресса, в к-м этнос при падении пассионарности (в инерционной фазе и обскурации) защищён от гибели достижениями научно-технического прогресса и государственными границами. Впрочем, нивелирование этносов новой формации благодаря идеологическому и психическому воздействию современных СМИ приводит к утрате характеристики и всей природы "раннего" человека, выводя его на определённо новый уровень сознания, где система Гумилёва уже будет бессильна.
Именно о бессилии пропагандистской машины я и ответил на ваше утверждение "благодаря идеологическому и психическому воздействию современных СМИ приводит к утрате характеристики и всей природы "раннего" человека, выводя его на определённо новый уровень сознания, где система Гумилёва уже будет бессильна".
Какой такой новый уровень сознания? Балванчик что ли? "Гомо советикус" помните? Слово "Совок"? Что греха таить, были и в советское время идиоты. А как назвать оболваненного либеральной пропагандой современника, который на гей-парадах растопыривает пальчики и кричит: "Йо!", "Вау!"
Да, вам не кажется, это можно назвать счастьем.
И работая в огороде или вскапывая грядки, можно и развиваться и сотрудничать не менее чем в других условиях.
Вообще размышляя о постулатах учения я думаю так и надо жить. Современного человека должны отличать не мещанско-ленивое тупое бытиё поддержанное костылями Hi-Tech, а естественность - работа на природе и в сотрудничестве с природой. Отрицать достижения - глупо но пользоваться всем ради ублажения обезьяны в себе - преступление. Вот и нет счастья у многих.
Владимир! Мы с вами часто спорили по поводу советского периода. И я много раз утверждал, что социализм имел два лица. Мы перечисляли недостатки развитого социализма, но и вспоминали хорошее. Помнится, вы часто ругали Ленина и поражались: как так можно назвать Ленина Махатмой. Анализ был всегда неполным и поверхностным. Таковы условия дискуссии.
Так вот. Потсраюсь кратко изложить вам свою точку зрения. Очень кратко.
Есть такое понятие - ЭВОЛЮЦИЯ. На нашей планете она замедлилась. Можно сказать, что очень часто побеждают инволюционные процессы.
Одна из самых проблем человечества - Золотой Телец, частная собственность, корысть и нажива. Как их победить? Только через утверждение Общего Блага. Великая Октябрьская Революция 1917 года дала толчок к новому витку эволюции. После долгого нисхождения, человек стал наконец-то эволюционировать. Как назвать человека, остановившего планетарное подение? И его назвали Махатмой. То есть Великой Душой (Маха Атма). И я согласен с этим.
Вы скажете, а сколько было погибших, как тяжко далось это человечеству. Затея не стоила свечь! Но поглядим на то, что стояло на чаше весов. По меньшей мере - судьба Планеты. А если смотреть шире, то этим решалась Космическая задача. Кто изучал Астрологию, знаком с Космогонией, тот знает, что любая планета, а наша в том числе - не одинокий странник на небе, а совокупность и гармония Солнечной системы. Думаю, что вы знаете о судьбе планеты Фаэтон. И Космос знает о судьбе многих, подобных ей.
И что в итоге? Вы сетуете о крестьянах-кулаках и невинно убиенных душах. Я тоже сетую. Ибо внук кулака. Но не репрессиорованного, а добровольно-принудительно вступившего в колхоз. Вы же знаете, что мои корни на Волге. Так вот в нашем роду никто не умер даже в великий голод. Но хватит лирики.
Но я рад, что человечество получило прививку и обрело вкус к общине. Не потому что прикольно (извините за современный сленг) получить такой опыт, а потому что Человечество планеты Земля имеет теперь шанс на переход в следующий планетарный цикл. Так представте же какие какие преференции получили мы! И это вы хотите противопоставить кармическим воплощениям и кармической гибели одной волны? Воплощений будет много, но благодаря этой Жертве, следующая, даже не Манвантара, а планетарная ступень станет уровнем Строителя, а в библейском варианте - Миротворца. Вдумайтесь - МИРО-ТВОРЦА!
Так почему же тогда Ленин - не Махатма?
Кстати, не его вина, что идеи Революции были исполнены так бездарно.
...Отрицать достижения - глупо но пользоваться всем ради ублажения обезьяны в себе - преступление. Вот и нет счастья у многих.
Хорошо сказано. Можно вывесить как цитату!
Так что, всё о чём Вы знаете понаслышке, мои родители пережили в реалиях. И никогда я от них не слышал злобы на те трудные времена, которую слышу от Вас, ибо повторяете Вы пропаганду запада, цель которой стравить украинце с русскими, а так же изобразить нашу истории, как историю варваров. А то,что запад с еврейскими деньгами и еврейскими фанатами всю эту разруху и голод организовал, Вы стыдливо умалчиваете об этом.
Это даёт честь Вашим родителям, но не как не Вам.
Но я постепенно наченаю осознавать что Вы не шутки гоняете а в серёз так думаете, и по этому постораюсь ответить Вам достойно.
Как мог Запад организовать голод и разруху в Украине? С какой целю?
Покупая зерна на "еврейские денги" у советской власти, которая господствовала там и отбырала весь урожай для продажи в Европу с целю пострить заводы где призводить военную технику?
Второй фронт они открыли только тогда, когда поняли, что наша победа неизбежна, и что бы примазаться к ней, стали реально воевать. Но когда мы были на грани поражения, никто и никогда и не думал его открывать.
Фронт России с Германией был третим фронтом, так что был открит после того как Англия предявила войну Германии, к стати после её вторжения во Польшу, что по направлению - восток. И Ваши слова просто бред.
А вот где организовались милитарные обучения Немецкой армии, которой запрещалось проводить их на своей територии? Не в России ли?
Какая у нас здесь коллективизация может быть, когда мы идём в либеральном русле западных идей?
Как я понимаю у Вас в голове каша-мешанка из АЙ и вашей лживой западной демократической прессы.
В общем я тоже не в восторге о том как идет дела в Европе, но Вы, кажется, невыехали даже из России по направлению оной, если так высказиваетесь.
Какой такой новый уровень сознания? Балванчик что ли? "Гомо советикус" помните? Слово "Совок"? Что греха таить, были и в советское время идиоты. А как назвать оболваненного либеральной пропагандой современника, который на гей-парадах растопыривает пальчики и кричит: "Йо!", "Вау!"
А ведь и правда, в сути нет, такое ощущение, что люди дебилеют всё больше и больше. Хотя если быть честным то всёже кое-что есть! Иначе мы бы с вами сейчас не беседовали. А ещё я считаю, всё же то малое, что есть, во многом обязанно своим появлением духовному импульсу русской-советской революции. доказательство: пойдём от обратного, представим что революции небыло и??? Большая часть из нас сечас пахала бы на фабриках богатого дядюшки по 12 часов, и денно-ношно молилася за здоровие милостивого кормильца и благодетеля. Большая часть реальных передвижек вызвана как следствие необходимой конкуренции систем. Доказательство 2: Так как мировым аспидам ничего теперь не мешает, то теперь можно вообще ничего не стесняясь оболванивать и свои народы(фабрики ждут!!!) да ис населением планеты в целом. Ну а профсоюзы они всегда были знаете-ли слишком уж многовекторными. Нет рабочих движений. А как назвать оболваненного Это вы строго очень. Представте вот пришёл чел на праздник а там столько п-прикольных парней и одеты тоже по прикольному, ну чего им грешным не потешиться?
Анатолий
13.11.2007, 20:19
Ну а для чего тогда ваши доводы?
Хм. Вы написали что мы по-тихому уничтожали казахский народ и его численность уменьшилась в несколько раз. Я показал что это (именно это!) - неправда.
Здесь нет никаких задних мыслей и подвохов.
Мне непонятно что здесь может быть непонятно.
andrush_254
13.11.2007, 20:19
А это для Цапкова пояснения о том, как и кем финансировались большевики, взятые мной от сюда. - http://www.rusidea.org/?a=25110707 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rusidea.org%2F %3Fa%3D25110707)
"Советские историки объясняли успех лишь тем, что "Ленин наиболее последовательно выражал чаяния масс". Но они умалчивают, что при этом Ленин имел в распоряжении огромные деньги из заграничных источников. Все большевицкие структуры были платными, причем члены ЦК получали суммы, в 10–100 раз превышающие тогдашнее жалование русского офицера или полицейского[32] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rusidea.org%2F %3Fa%3D25110707).
Без этих денег рост пораженческой партии и захват ею власти были немыслимы. В частности, уже 16/29 сентября 1917 года статс-секретарь министерства иностранных дел Германии Р. Кюльман отмечал: «Без нашей постоянной поддержки большевицкое движение никогда не достигло бы такого обширного влияния, какое имеет сейчас. Имеются все указания на то, что это движение будет продолжать расти». А 20 ноября/3 декабря он констатировал: «Лишь когда большевики получили от нас постоянный поток денег через разные каналы и под различными названиями они были в состоянии укрепить свой главный орган "Правда", вести энергичную пропаганду и значительно расширить поначалу небольшую основу своей партии»[33] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rusidea.org%2F %3Fa%3D25110707).
Немцы оказали даже конкретную помощь в Октябрьском перевороте: переодетыми в матросов немецкими офицерами (двое из них для этого прибыли в Петроград в "пломбированном" вагоне), созданием отрядов из немецких военнопленных для защиты большевицкого восстания и гарантией, что не позволят Керенскому снять с фронта войска для подавления восстания[34] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rusidea.org%2F %3Fa%3D25110707). Вот чем объяснялась фанатичная уверенность Ленина в успехе переворота! И даже чисто логически было бы странно, если бы Германия, вложив в Ленина десятки миллионов марок, не помогла бы ему в решающий момент всеми возможными способами захватить власть у Временного правительства, продолжавшего войну против Германии.
О происхождении "немецких денег" мы уже сказали: большей частью это были кредиты немцам еврейских банков США (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rusidea.org%2F %3Fa%3D430102). После Февраля общность интересов еврейства и Центральных держав (Германии и Австро-Венгрии) исчезла, поскольку мiровая закулиса планировала сделать эти монархии следующими жертвами. Поэтому начинается и прямое финансирование большевиков мiровой закулисой. То есть, свергнув православную монархию за чужой счет (за счет средств, выданных в долг Германии), теперь мiровая закулиса решила получить огромный доход от приведения к власти большевицкого правительства, плодящего разруху и готового распродать по дешевке богатства России в обмен на политическую и экономическую помощь.
http://www.rusidea.org/picts/kalendar/wall_street.jpgУже в августе 1917 года в Россию под видом американской миссии Красного Креста прибывает группа банкиров, которые передают большевикам миллион долларов. Это описано в упомянутом исследовании Э. Саттона [русский перевод книги вышел в издательстве "РИ" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rusidea.org%2F %3Fa%3D450000)]. Видимо, этот общий источник финансирования и поспособствовал объединению Ленина с прибывшим из США Троцким на VI съезде партии (26 июля – 3 августа).
В то же время большевики продолжали "доить" и немцев во взаимовыгодных интересах: для укрепления своей власти, теперь снабжавшей отощавшую Германию необходимыми ресурсами ( к этому еще вернемся).
Таким образом, в решающие месяцы (перед захватом власти и для ее удержания) большевиков финансировали как Германия, так и банкиры Уолл-стрита. А когда немецкая помощь к концу лета 1918 года закончилась, тайная поддержка большевиков Уолл-стритом была важнейшей для их победы в годы гражданской войны, и определялась она не столько правительствами стран Антанты, сколько банкирами, которые стремились захватить российский рынок как «величайший военный трофей, который когда-либо знал мiр» [35] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rusidea.org%2F %3Fa%3D25110707) (выражение директора Федерального резервного банка Нью-Йорка У.Б. Томпсона в меморандуме премьер-министру Великобритании Ллойд Джорджу, декабрь 1917 года) – и сумели оказать соответствующее влияние на свои правительства.
Тогда эти надежды мiровой закулисы осуществились лишь частично во время нэпа, но затраты на поддержку большевиков многократно оправдали себя: в 1921 году российское золото хлынуло в США таким потоком, что банкиры не успевали его сертифицировать[36] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rusidea.org%2F %3Fa%3D25110707).
При этом банкирам Уолл-стрита совсем не мешало то, что большевики сразу же стали осуществлять цели "Манифеста коммунистической партии" под пение гимна, в котором те же цели были выражены короче: «Весь мiр насилья мы разрушим до основанья, а затем»... Точнее было бы им петь "насильем мы разрушим"...
...Большая часть из нас сечас пахала бы на фабриках богатого дядюшки по 12 часов, и денно-ношно молилася за здоровие милостивого кормильца и благодетеля....
Мне 56 лет. Я окончил университет, но работаю сварщиком 6 (!) дней в неделю по 9-10 часов в день...
Недавно рассказывал сыну, что когда он родился, у меня была 2-х комнатная обставленная квартира, хорошая должность, а когда ему было 4 года, я возил его к бабушке на ВАЗ-2109.
Можно сказать, что очень часто побеждают инволюционные процессы.
Одна из самых проблем человечества - Золотой Телец, частная собственность, корысть и нажива. Как их победить? Только через утверждение Общего Блага.
Действительно так! Вот посмотрите насколько мощен пассионарный потенциал россии - Кто скупает самые дорогие особняки в Англии не говоря о футбольных клубах. Ведь сейчас имя герою пассионарию - бизнесмен. И если весь этот потенциал направить в русло самосовершенствования, всё может измениться и неизвестно ещё на чьей чаше весов перевес.Великая Октябрьская Революция 1917 года дала толчок к новому витку эволюции. После долгого нисхождения, человек стал наконец-то эволюционировать. Как назвать человека, остановившего планетарное подение? И его назвали Махатмой. То есть Великой Душой (Маха Атма). И я согласен с этим. И я.
Но я рад, что человечество получило прививку и обрело вкус к общине. Вот бы начать строить...
... Вот посмотрите насколько мощен пассионарный потенциал россии - Кто скупает самые дорогие особняки в Англии не говоря о футбольных клубах. Ведь сейчас имя герою пассионарию - бизнесмен. И если весь этот потенциал направить в русло самосовершенствования, всё может измениться и неизвестно ещё на чьей чаше весов перевес...
Отвечу вам статьёй из "Известий":
"Деньги бегут из Америки в Россию
Слабый доллар ищет покровительства у сильного рубля
Падающий доллар, дорогая нефть, больная ипотека и дефицит денег - именно эти четыре беды мировые финансисты сравнивают сейчас с четырьмя "всадниками апокалипсиса.
...И это лишь подтверждает выводы аналитиков: деньги с рынков развитых стран начали перетекать на рынки стран развивающихся, в том числе в Россию.
...Не исключено также, что инвесторов порадовали заявления руководителей ЦБ о смене стратегии управления денежной массой. Во-первых, со следующего года правительство начнет размещать свободные бюджетные средства на счетах коммерческих банков, что, по замыслу, должно решить проблему с ликвидностью. Во-вторых, конвертировать средства Стабфонда ЦБ предлагает на открытом рынке. В-третьих, целью ЦБ становится не неизменность валютного курса, а валютное таргетирование. То есть курс доллара и евро по отношению к рублю будет более динамичным для того, чтобы власти смогли контролировать избыточную денежную массу в стране. А значит, доллар будет падать и дальше, а надежный рубль останется одним из последних в мире оплотов стабильности".
http://izvestia.ru/economic/article3110197/
Ну а для чего тогда ваши доводы?
Хм. Вы написали что мы по-тихому уничтожали казахский народ и его численность уменьшилась в несколько раз. Я показал что это (именно это!) - неправда.
Здесь нет никаких задних мыслей и подвохов.
Мне непонятно что здесь может быть непонятно.
Да нет же вовсе не вас я имел в виду. А о том что уничтожали, предположим что и непреднамеренно - это точно.
Кто скупает самые дорогие особняки в Англии...
я слышал что на сегодняшний день "олигархический" отток денег заграницу
постепенно стал "среднеклассовым"..
т.е. теперь средний класс стал закупать дома заграницей.. и очень прилично..
(там дешевле..)
andrush_254
13.11.2007, 21:04
[
Как мог Запад организовать голод и разруху в Украине? С какой целю?
Голод и разруха на Украине был следствием той разрухи, которую сперва организовали иудо-большевики по отношению к России в целом. Как и зачем это делалось почитайте книжку Саттона "Уолл стрит и большевистская революция".
Фронт России с Германией был третим фронтом, так что был открит после того как Англия предявила войну Германии, к стати после её вторжения во Польшу, что по направлению - восток. И Ваши слова просто бред.
Называйте наш фронт с Германией хоть десятым по счёту. Всё зависит не от его номера, а от количества немецких сил, сосредоточенных на нём. А именно там, на советско-германском фронте было сосредоточено 90% военной мощи Германии. Гитлер не хотел воевать с Англией, да же тогда, когда Англия объявила Германии войну, и бросил всю свою мощь на Россию, понимая, что не Англия, а Россия есть его настоящий конкурент в борьбе за мировое господство.
А вот где организовались милитарные обучения Немецкой армии, которой запрещалось проводить их на своей територии? Не в России ли?
Тогда и немцам, и нам было взаимовыгодно сотрудничать, т.к. немцы по итогам первой мировой не имели права развивать свою армию, а нам, в связи с разрухой и отсутствием грамотных военных спецов, которые были уничтожены иудо-большевиками, нужны были передовые военно-технические специалисты, каких на тот момент было много в Германии, находящихся не у дел.
В общем я тоже не в восторге о том как идет дела в Европе, но Вы, кажется, невыехали даже из России по направлению оной, если так высказиваетесь.
По Вашему будучи недовольным делами на своей Родине, я должен бежать из неё? Это в Вашем духе, а не в моём. Вам всем на западе хочется, чтобы мы, русские, разбежались от сюда, освободив наши леса и недра для Вашего ненасытного и тупого потребительского общества. Зря надеетесь. Не дождётесь.
andrush_254
13.11.2007, 21:16
[я слышал что на сегодняшний день "олигархический" отток денег заграницу
постепенно стал "среднеклассовым"..
т.е. теперь средний класс стал закупать дома заграницей.. и очень прилично..
(там дешевле..)
Мигрант, видите, какая положительная динамика. Так очередь дойдёт до того, что и Вы сможете купить сыну за границей домик и поехать туда не на Жигулях только.
"Советские историки объясняли успех лишь тем, что "Ленин наиболее последовательно выражал чаяния масс". Но они умалчивают, что при этом Ленин имел в распоряжении огромные деньги из заграничных источников. Все большевицкие структуры были платными, причем члены ЦК получали суммы, в 10–100 раз превышающие тогдашнее жалование русского офицера или полицейского[32] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rusidea.org%2F %3Fa%3D25110707).
Без этих денег рост пораженческой партии и захват ею власти были немыслимы. В частности, уже 16/29 сентября 1917 года статс-секретарь министерства иностранных дел Германии Р. Кюльман отмечал: «Без нашей постоянной поддержки большевицкое движение никогда не достигло бы такого обширного влияния, какое имеет сейчас. Имеются все указания на то, что это движение будет продолжать расти».
Ну, если быть большими мальчиками, то надобы признать подпольная финансовая возня была и 2000 лет назад и 12000. Вот прикольно было бы узнать о деньгах и кредитах которые выделяла Атлантида на формирование зон влияния где нибудь на побережье... Врятли там были полные дураки - скорее холодные циничные прагматики. И на что пошли в конце концов эти деньги... Одному Яхве известно. Это так, к слову, паралели в далёкое прошлое. А если ближе, то для себя я давно решил ЦЕЛЬ оправдывает средства. Кое кто библейский ради благоволения кое кого сверху готов был прирезать собственного сына, Может быть ЭТО и есть подвиг? ради святой цели положить всё? Жизнь, труд, кровь и свою и чужую. А после этого что уж там деньги - так себе мелкая частность большого процесса. И если согласны с теорией пассионарности, то знаете на что готовы пойти герои.
Ну а если быть совсем большими и умными мальчиками, то информационно подложная война так же не один век оттачивалась. Иначе как дискредитировать, как убить то что ещё осталось в сердцах. Причём нападки идут полным широким фронтом. Каждой ступени своя байка. Помните про ту как Ленин нюхал наркотический гриб? Или то что он - женщина. Все эти домыслы, сплетни, и якобы проверенная достоверная информация, всё это особое целенаправленное действие и ю И я с полной ответственностью могу сказать, что мне по барабану. Я сужу по мотивациям и делам. Люди прошедшие тюрьмы ссылки пытки, годы борьбы и лишений. Опасности и постоянное на грани смерти напряжение и ВСЁ это ради того, чтобы продаться за деньги? ЧЕ-ПУ-ХА!!!!
я слышал что на сегодняшний день "олигархический" отток денег заграницу
постепенно стал "среднеклассовым"..
т.е. теперь средний класс стал закупать дома заграницей.. и очень прилично..
(там дешевле..)
Ну для Питера это не новость. Тут, в Финляндии, дома по сравнению с питерскими расценками - значительно дешевле. В Эстонии - ещё дешевле. Даже сын В.И. Матвиенко - Сергей Матвиенко начинал строить деревню из коттеджей под Таллинном (они ему тогда даже дали постоянный вид на жительство). Но история с Бронзовым солдатом остановила инвестиции. С. Матвиенко отказался от вида на жительство в Эстонии. Кто ж будет вкладывать деньги в страну, которая так относится к нам.
Но вся эта история с резким ростом цен на недвижимость - это мыльный пузырь. В своё время новые русские, когда рубль был слабым, стали вкладывать в недвижимость - самый надёжный вид сохранения капитала. Новые предприятия они не строили и не покупали. Ну а закон рынка таков, что цены растут там, где выше спрос. И стоимость кв. метр жилья в РФ стал порой выше, чем в Париже. Да и спекулянты пришли на этот рынок. Ведь стоимость м2 при закладке дома примерно 50% от уровня цен при его сдаче. А темпы роста цен таковы, что м2 в 2000 году стоил $350, а сейчас, в 2007 году - уже более $2000. Где ещё возможно получить такие проценты от инвестиций? Вот потому-то рынок недвижимости в России и перегрет. В Финляндии такого бума не было. Там так много богатых в единицу времени не появляются, рынок недвижимости был ровным, спокойным, но сейчас ожил и обозначился устойчивый рост.
Если сейчас в РФ не стимулировать инвестиции в развитие промышленности - будет много банкротств. В целом, последствия не будут столь драматичными, как в ЮСА, ибо ипотечные деньги не связаны сильно с другими деньгами, но пар должен выходить с пользой для экономики, а не в свисток.
Да, кстати, Израиль предлагает нам в РФ ипотечное кредитование под 4-5% годовых, если не ошибаюсь, но в шекелях.
andrush_254
13.11.2007, 21:29
[Как мог Запад организовать голод и разруху
Вот так:
Чьими были 'немецкие деньги'.
———————————— + ————————————(Механизм финансирования революционеров)
Итак, мы уже отметили, что финансирование 'русской' революции происходило по нескольким каналам: еврейским, масонским, немецким. Но почти все признанные западные историки сводят проблему к 'немецким' деньгам, не проявляя интереса к другим источникам.
Книга проф. Саттона * ценна именно тем, что вскрывает иной мощный источник - Уолл-Стрит. Американский исследователь, правда, уделяет внимание в основном послефевральскому этапу, когда речь уже шла не о борьбе против православной России как главного врага еврейства, а об утилизации 'трофея' - тут у всего Запада цель была одна: экономическая колонизация России. * Книга Э. Саттона 'Уолл-стрит и большевицкая революция' издана в русском переводе в серии 'Русская идея' с дополнительными приложениями, комментариями и обширным аналитическим послесловием издателя. Данная статья представляет собой одну из сокращенных главок этого послесловия.
Однако для лучшего понимания происходивших процессов мы должны все-таки внести в общее 'топографическое' понятие Уолл-Стрита некоторые уточнения, не забывая о наличии в нем столь важных специфических составляющих, как еврейство и масонство. Именно это поможет разрешить те 'загадки', с которыми проф. Саттон не раз сталкивается в своей книге.
Бросается в глаза, что источником зла в его книге выступают Рокфеллер и особенно Морган; остальные действующие лица фигурируют в основном как их партнеры. Однако нелишне напомнить, чьим партнером был сам Морган: его отец, основатель фирмы, ранее был банкиром в Англии в тесной связи с Ротшильдами и перебрался в Америку как их финансовый агент. Не отражено должным образом и огромное влияние Я. Шиффа, который в энциклопедиях назван финансовым лидером США того времени (а вместе с родственным кланом Варбургов его господство тем более бесспорно). В числе действующих лиц данной книги у него, несомненно, было партнеров не меньше, чем у Моргана. Заметим также, что и отец Шиффа был связан с Ротшильдами, развивая свою финансовую деятельность как их агент.
Поэтому можно поставить вопрос и о 'немецких' 10.000 долларах Троцкого, обнаруженных в Галифаксе*: не могли ли они происходить из другого источника - из тех самых специфических составляющих Уолл-Стрита? Тем более что Троцкий покидал Нью-Йорк на пароходе в компании с крупными нью-йоркскими финансистами. * Троцкий был задержан в Галифаксе канадцами в апреле 1917 г на пути в Россию (бывшую союзницей Англии) по подозрению в пособничестве общему противнику - Германии, однако освобожден после вмешательства правительств США и Великобритании.
Разумеется, из глобального плана Парвуса [1] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rusidea.org%2F %3Fa%3D430102%23s1), распределявшего 'немецкие' деньги, мы видим, что он предполагал привлечь к борьбе всех противников самодержавия. Накануне высылки из Франции Троцкий, выпуская вместе с меньшевиком Мартовым и Луначарским в Париже газету 'Наше слово', уже получал через Раковского 'немецкие' деньги от Парвуса [3] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rusidea.org%2F %3Fa%3D430102%23s3). Переезд Троцкого в США не причина разрыва таких финансовых отношений.
Однако в Нью-Йорке, всемирной столице еврейской диаспоры, ситуация была иной. Там проживало более миллиона евреев, и находились все влиятельные еврейские банки и политические центры вроде 'Американского Еврейского Конгресса' и ложи 'Бнай Брит'. Как Парвус отметил в своем меморандуме: 'У российских социал-демократов и еврейского Бунда там имеются важные связи'. И множество находившихся там революционеров-эмигрантов из России имели все основания считать своим покровителем Я. Шиффа, не скрывавшего этого. (Внук Шиффа оценил затраты своего деда на революцию в России в сумму около 20 миллионов долларов.) [3] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rusidea.org%2F %3Fa%3D430102%23s3).
В частности, на нашумевшем конгрессе российских революционных партий 14 февраля 1916 г. в Нью-Йорке было заявлено, что отправка 'нескольких сот агитаторов в Россию сопряжена с большими расходами', но 'нужная сумма, вне зависимости от ее величины, будет предоставлена людьми, сочувствующими революции в России. При этом упоминание имени Шиффа вызвало бурю восторженных приветствий' [4] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rusidea.org%2F %3Fa%3D430102%23s4)...
Сам Троцкий лишь бегло упоминает в своей автобиографии контакты с еврейскими кругами Нью-Йорка: 'Мы все успешнее проникали в могущественную еврейскую федерацию с ее четырнадцатиэтажным дворцом, откуда ежедневно извергалось двести тысяч экземпляров газеты 'Форвертс'...' [5] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rusidea.org%2F %3Fa%3D430102%23s5) (точнее, газета называлась Jewish Daily Forward)...
Но, разумеется, и Троцкий и Ленин тщательно хранили тайны своих заграничных связей. Так, прозвучавшие летом 1917 г. обвинения в связях большевиков с Германией они называли новым 'делом Бейлиса' и взаимно защищали друг друга от 'возмутительной клеветы'. В автобиографии Троцкий отрицает даже само наличие конфискованных у него 10.000 долларов; он скрывает, что ехал в Россию с американским паспортом. * и, прикидываясь наивным, замечает об инциденте в Галифаксе: 'Нужно сказать, что закулисная механика нашего ареста и нашего освобождения мне и сейчас не вполне ясна' [6] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rusidea.org%2F %3Fa%3D430102%23s6). * Паспорт Троцкому был выдан по распоряжению президента США Вудро Вильсона.
В этой закулисной механике, несомненно, скрыты истинные благодетели Троцкого в США; из них проф. Саттон выходит лишь на посредников - Алейникова и Вольфа, которые 'были враждебно настроены к России из-за того, как там обращались с евреями...' [7] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rusidea.org%2F %3Fa%3D430102%23s7). Эта деталь также не может не навести нас на мысль, что в Нью-Йорке, помимо так и недоказанных 'немецких источников' Троцкого, имелись другие потенциальные деньгодатели с той же причиной враждебности к России, что у Алейникова и Вольфа. В книге есть и другие многозначительные факты. Например, когда Сенатский комитет США почему-то внезапно прервал обсуждение источника 10.000 долларов Троцкого и на следующий день никого этот вопрос больше не заинтересовал (!). Быть может, по той же причине, что указана в переписке американской и британской спецслужб по поводу еврейских интересов в революции? Тогда было принято 'согласованное решение': 'кажется очень неразумным предавать гласности... мы похороним все дело'. Если британские власти действительно имели 'доказательства того, что большевизм является международным движением, контролируемым евреями' - перехваченные 'письма от различных групп международных евреев, излагающих план властвования над миром' [8] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rusidea.org%2F %3Fa%3D430102%23s8) - то сам факт уклонения от их рассмотрения тоже кое-что значил... Однако не так уж важно, существуют такие письма или нет, что стало бы 'подтверждением (или не подтверждением)... всемирного еврейского заговора', - как пишет Саттон. Есть множество других бесспорных признаний этих кругов и информации из еврейских и масонских источников...* Называть же это 'заговором' или 'щедрой помощью притесняемым единоверцам в России и их группам самообороны' (как пишет 'Еврейская энциклопедия') - вопрос чисто стилистический".
Продолжение здесь - http://www.rusidea.org/?a=430102 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rusidea.org%2F %3Fa%3D430102)
...Ну а если быть совсем большими и умными мальчиками, то информационно подложная война так же не один век оттачивалась. Иначе как дискредитировать, как убить то что ещё осталось в сердцах. Причём нападки идут полным широким фронтом. Каждой ступени своя байка. Помните про ту как Ленин нюхал наркотический гриб? Или то что он - женщина...
Кстати, считается одной из самых удачных диверсий ЦРУ во II Мировой войне - подсунутая дезинформация, что Гитлер болел де сифилисом.
andrush_254
13.11.2007, 21:44
[quote]
то для себя я давно решил ЦЕЛЬ оправдывает средства. А после этого что уж там деньги - так себе мелкая частность большого процесса.
. Люди прошедшие тюрьмы ссылки пытки, годы борьбы и лишений. Опасности и постоянное на грани смерти напряжение и ВСЁ это ради того, чтобы продаться за деньги? ЧЕ-ПУ-ХА!!!!
Вы сперва сами решите для себя, что это были за деньги - мелкая часть большого процесса, или продажные деньги.
Эти деньги действительно часть большого процесса - процесса по разрушению России. И если Россия потом поднялась мощью СССР, то не благодаря иудо-большевикам, а вопреки им, ценой колоссального и кровавого усилия русского народа. Не путайте божий дар с яичницей.
...после встречи подошёл к Вадиму Валерьяновичу:
–Вот Вы утверждаете, что русские нигде не виноваты. А как же Жданов, Ежов, Чикатило?
А при чем здесь Чикатило? Вы уверены, что его отец, например, Роман Чикотило, был русским (или украинцем)?
Украинцем он был. Из-под Ахтырки. Почти земляк. Его сын, - Юрий, - взяв фамилию матери, - Одначёв, - переехал от расправы родственников жертв отца в Харьков. Не раз привлекался к уголовной отв-сти за насильственные действия и рэкет, сидел. Сейчас как будто открыл стройфирму.
Чикатило оправдывался, повторяю, на суде тем, что видел в 1933 г. сцены людоедства.
http://www.newsru.com/crime/03jul2006/chikatilo.html
Вы сперва сами решите для себя, что это были за деньги - мелкая часть большого процесса, или продажные деньги.
Эти деньги действительно часть большого процесса - процесса по разрушению России. И если Россия потом поднялась мощью СССР, то не благодаря иудо-большевикам, а вопреки им, ценой колоссального и кровавого усилия русского народа. Не путайте божий дар с яичницей.
Не стоит горячится. Мне, к примеру, не верится, что только 1917 год был для России разрушительным. Читая историю, можно ознакомится со многими проектами врагов по уничтожению, развалу и разрушению нашей империи. В этом отношении 1917 год - один из самых трагичных и в то же время наиболее эволюционный период биографии нашего государства. И мы с вами всё время говорим о разных ликах того времени. Вы о врагах России, а я о эволюционном прорыве Планеты. Учитель говорит: "И джинны строят Храмы!" В том смысле, что на эволюцию работают все. Надо только с умом расставить работников.
andrush_254
13.11.2007, 22:02
[
Украинцем он был. Из-под Ахтырки. Почти земляк. Его сын, - Юрий, - взяв фамилию матери, - Одначёв, - переехал от расправы родственников жертв отца в Харьков.
Так он оказывается Ваш земляк был, а не мой. Ай-я-яй, Вова, как всё же нехорошо перекладывать ответственность с больной головы на здоровую.
Кстати, считается одной из самых удачных диверсий ЦРУ во II Мировой войне - подсунутая дезинформация, что Гитлер болел де сифилисом.
Ближайший друг и сотратник т.Сталина - Берия - болел этим.
andrush_254
13.11.2007, 22:13
[Вот посмотрите насколько мощен пассионарный потенциал россии - Кто скупает самые дорогие особняки в Англии не говоря о футбольных клубах. .
По моему Гумилёв в гробу зашевелился, услышав, как его почитатели алчность, жадность и наживу принимают за пассионарные проявления.
andrush_254
13.11.2007, 22:16
[. Надо только с умом расставить работников.
И прибывать в иллюзии, что работников расставляете Вы, когда на самом деле расставляют Вас.
andrush_254
13.11.2007, 22:19
Кстати, считается одной из самых удачных диверсий ЦРУ во II Мировой войне - подсунутая дезинформация, что Гитлер болел де сифилисом.
Ближайший друг и сотратник т.Сталина - Берия - болел этим.
Что является такой же удачной диверсией ЦРУ.
[
Украинцем он был. Из-под Ахтырки. Почти земляк. Его сын, - Юрий, - взяв фамилию матери, - Одначёв, - переехал от расправы родственников жертв отца в Харьков.
Так он оказывается Ваш земляк был, а не мой. Ай-я-яй, Вова, как всё же нехорошо переклывать ответственность с больной головы на здоровую.
В то время ещё не было вышеперечисленных ростовских маньяков 90-х. Точнее они были, но в розыске и о них не знали. И русских с восточными украинцами в московской патриотической среде в 1993 г. ещё не разделяли, как граждан разных государств. Поэтому я назвал именно эту фамилию. Сейчас бы я назвал чисто русскую фамилию. Но скажу больше. Эта фамилия только стала известна общ-сти, я не помнил её точно и произнёс её комично - "Чичикало". Поэтому вопрос прозвучал глуповато.
По национальности я полностью русский. Все мои предки из русских сёл в Украине. Только бабушка по отцу была из украиноязычного села, что в 7 км от Сум - Сивериновке. Но, полагаю, что там жили не пришлые из Правобережья украинцы, а потомки автохтонных племён Черниговского княжества - сиверян. Да и девичья фамилия её - Борисова.
andrush_254
13.11.2007, 22:24
[По национальности я полностью русский.
Пришлите фото, посмотрим какой Вы русский.
Вы сперва сами решите для себя, что это были за деньги - мелкая часть большого процесса, или продажные деньги.
Эти деньги действительно часть большого процесса - процесса по разрушению России. И если Россия потом поднялась мощью СССР,
ЧЕ-ПУ-ХА!!! Обясню на микропримере(т.е. создадим модель для понимания) Итак некто мой знакомый хороший дядька andrush_254 попадает в серьёзную переделку и спасти его могут только деньги, большие деньги а именно ххххххх долларов, а их у меня нет к примеру. Тут к ситуации подходит новое действующее лицо, и говорит например: "я от вовы... и предлагает мне любую сумму за то что бы дядька из переделки не вылез. И вот если вы мне настоящий друг, то какую сумму я назову? А вы какую сумму назовёте? И на что пойдут эти деньги? Это первое и второе : Какова будет простая и действенная месть заказчика? Всё просто да? Съёмки того как я беру деньги...то не благодаря иудо-большевикам, а вопреки им, ценой колоссального и кровавого усилия русского народа.
Опять не согласен, усилия народа да и любой общности приносят результат только когда они векторно сложены одной идеей, когда народ идёт за героем.
Не путайте божий дар с яичницей.И тут не согласен, Для истинно верующего и яичница - Божий Дар
Ваш Иудо-Восток
И прибывать в иллюзии, что работников расставляете Вы, когда на самом деле расставляют Вас.
Хм, о себе я более скромного мнения.
По моему Гумилёв в гробу зашевелился, услышав, как его почитатели алчность, жадность и наживу принимают за пассионарные проявления.
Вообще- насколько я помню пассионарность понятие Вне определений нравственности и морали, Она может быть и тёмной и духовной и животной. Это просто состояние готовности человека пойти на крайние меры ради того во что он верит, погибнуть за это.
Вообще размышляя о постулатах учения я думаю так и надо жить. Современного человека должны отличать не мещанско-ленивое тупое бытиё поддержанное костылями Hi-Tech, а естественность - работа на природе и в сотрудничестве с природой. Отрицать достижения - глупо но пользоваться всем ради ублажения обезьяны в себе - преступление. Вот и нет счастья у многих.
Тоже все двояко и не определенной. Что одновременно и прекрасно и неимоверно тяжело!
Самое главное в том, найдешь удовлетворение или нет. Найдешь, пропадешь, разве что своевременно опомнишься. Не найдешь, прекрасно... но еще тяжелее ... ну и фиг с ним :rolleyes:
И тут не согласен, Для истинно верующего и яичница - Божий Дар
Ваш Иудо-Восток
Круто. На пальцах развести труды человека, а он столько страниц выкладывал.
Да, молодец! Восток - дело тонкое, Андрюха... Простите за фамильярдность, само сложилось, жаль вырезать слова из песни...
andrush_254
13.11.2007, 22:57
По моему Гумилёв в гробу зашевелился, услышав, как его почитатели алчность, жадность и наживу принимают за пассионарные проявления.
Вообще- насколько я помню пассионарность понятие Вне определений нравственности и морали, Она может быть и тёмной и духовной и животной. Это просто состояние готовности человека пойти на крайние меры ради того во что он верит, погибнуть за это.
Пассионарность вполне может быть вне морали, но вне морали становитесь и Вы, принимая тёмную и животную пассионарность
Хм, о себе я более скромного мнения.
Вот и зря. Скромность хороша для личного общения, а если говорить о структурных вещах, то крайне необходимо соответствовать своему статусу. Когда я применил это к себе, то примерно за 3 года смог добиться больших передвижек. Мне 40, у меня много рабочих профессий - и плотник и слесарь и иглорефлексотерапевт.... Сейчас я исполнительный директор одного Общественного Объединения, представитель международной корпорации, и имею два малых предприятия. За 3 года...
andrush_254
13.11.2007, 23:04
[Для истинно верующего и яичница - Божий Дар
Ваш Иудо-Восток
Если яичница то, что разрушает нравственные устои общества, то это не Божий дар, а полная противоположность ему.
Жонглировать смыслами, как Вы делаете, из той же оперы.
...у меня много рабочих профессий - и плотник и слесарь и иглорефлексотерапевт....
У меня больше. Но дело не в том. Просто есть циклы. И в одних циклах я достигал своего рода рекордов, но сейчас был период Пралайи, хотя и тут я кое что сделал. Правда уже не для себя.
А по поводу соответствия своему статусу... Тут важно поступать не так как хочется. То есть не стремиться желать что-то, а реально делать то, что требует от тебя сложившаяся ситуация. И если ты научишься этому в мелочах, то они перестанут быть мелочами.
Если яичница то, что разрушает нравственные устои общества, то это не Божий дар, а полная противоположность ему.
Жонглировать смыслами, как Вы делаете, из той же оперы.
Тоже достойно.
Пассионарность вполне может быть вне морали, но вне морали становитесь и Вы, принимая тёмную и животную пассионарность
Ну, во-первых, всем правит Бог. Ваша идея? Значит что он сделал, то и принимаю... А если серьёзно, то как я уже сказал - не принимать то что есть - путь идиотов. Другое дело за я , или против. Конечно же против, если человек способный на большее проявляет свою пассионарность только в бизнесе.(с другой стороны судя по вашим постам КАК не отдать реальность другой стороне? Убить их что ли? Нет только лишь вытеснить их тем фактом что Я есть.) Причём моё несогласие, что в бизнесе возможны лишь тёмные и животные. много конечно же но не все. Вы батенька нас бизнесменов прям как красноормеец из тачанки - под одну гребёнку. Если ты не лукав и честен то без тренированного разума, сейчас там делать нечего, простому человеку по крайней мере.
andrush_254
13.11.2007, 23:17
[quote]
Если ты не лукав и честен то там делать нечего, простому человеку по крайней мере.
Вы свой выбор между лукавством и честностью сделали. Поздравляю. Тем более, что к простым Вы уже себя не причисляете.
Если яичница то, что разрушает нравственные устои общества, то это не Божий дар, а полная противоположность ему.
Жонглировать смыслами, как Вы делаете, из той же оперы.
Ну, наконец то вот вы сами и подошли к ответую Жонглирование смыслами - БЕСПОЛЕЗНО! Что я жонглирую,(вашими доводами) что те кто писал статейки про иудобольшевиков, всё цирк. Главное прийти к СУТИ.Понимаете? Просто возвращаюсь к своим первым постам, и спрашиваю Где стратегия Разума? Все ответы просто и ясно даны в АЙ. Только дано к принятию и выполнению советов и пожеланий. Ведь возьмёшь маленькую долю, а она ответит на все вопросы сразу.
Восток - дело тонкое.
http://i016.radikal.ru/0711/14/656daadef692.jpg
"Он помнит, как вместо хлеба мать кормила его кашей с акациевым цветом, травой и мелкими грызунами.
Эта еда стала роскошью после того, как пионеры коллективизации в селе конфисковали у семьи весь урожай зерновых.
Григорий Гуртовой, жертва голодомора: "Мать уже стала, как скелет. Мы тоже похудали, мы уже были пухлыми. Знаете, что такое пухлый? Это ноги, как валенки, живот висит, как сумка, тяжело ходить. И сестричка такой была. Но мама старалась самую маленькую спасти. Просто варила траву. Где-то она корешки некоторые копала. Она их сушила. Такой белой середина в корешках была. Как теперешняя осока. Из них коржики пекла. Они ароматные такие были. То есть можно было есть - это было маленькое спасение. Потом ходили, сусликов ловили. Помню, каким вкусным суп был из тех сусликов. Потом пару птичек ещё словили. А то была лебеда, трава всякая"
Первой этого не выдержала полуторагодовалая сестра Григория - Вера. Она умерла от истощения.
Смерть ребёнка стала для Гуртовых сигналом. Они уезжают из Запорожья на север украины. Голод там был не настолько ощутимым, по крайней мере, не было каннибализма.
Григорий Гуртовой, жертва голодомора: "Как-то я пошёл на другую улицу и увидел ужас, что мальчика Колю, мать его сварила. Мне непонятно было, но я увидел, как милиция ту женщину вела. И она кричала, руки вверх поднимала, кричала, как сумасшедшая. А тот котёл дымящийся вывозили на телеге".
Перевожу:
"Отдельное напрвление работы госбезопасности того времени - проверка писем. Любое упоминание о голоде, просьба к сыну "прислать из армии хоть кусочек хлеба" были основанием для взятия автора на заметку как "контрреволюционного агитатора". Через несколько лет это "понадобилось". Многих, например, как Акима Резника из Гельмязевского района Черкащины, сразу же расстреливали за публичные призывы "начать в связи с голодом расправы над активом села и оказывать сопротивление госорганам при хлебозаготовках".
Рассекречены также материалы нескольких криминальных дел с приговорами о людоедстве и трупоедстве....
........
Словом, подобные документы ещё никогда не разглашались для широкой общественности. Вместе с другими они доказывают умышленный характер террора голодом, а также общее число жертв - от 7 до 10 миллионов. Точнее можно будет сказать после исследования метрических книг в районах. Хоть уже теперь достоверно известно, что средняя продолжительность жизни мужчин была 7,3 года, а женщин - 11 лет.
Каждую минуту с сентября 1932 по июль 1933 умирали как минимум 17 человек, каждый час - свыше 1000, каждый день - свыше 24000. За 10 месяцев Украина потеряла почти четверть своего населения".
И т.д.: http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=53235&cat_id=52147
К этому могу добавить свидетельства своего дедушки, к-й тогда также жил в городе и от артели незрячих инвалидов ему ещё разрешено было заниматься торговлей. (Артели кустарей после "года великого перелома" додавливали не все сразу, а постепенно. Инвалидам до 1934 г. разрешалось ещё заниматься коммерцией). Когда по столице Украины в 1933 году - Харькову - лежали умиравшие крестьяне, он поехал за тканями в городок Елец. И там, свободно в магазине, без карточек продавался ХЛЕБ!!!
Если в скором времени Ющенко примет закон об уголовной отв-сти за отрицание голодомора в Украине, то уже некоторым не гипотетическая ответственность будет грозить за фашистскую пропаганду (размещение воспоминаний ветерана III Рейха). А вполне реальная. Особенно тем, кто открыто на форуме возмущался позицией делегации России в ЮНЕСКО, согласившейся с определением голодомора.
Вот так вот через людоедство некоторые рериховцы идут к "космической эволюции".
По Вашему будучи недовольным делами на своей Родине, я должен бежать из неё? Это в Вашем духе, а не в моём. Вам всем на западе хочется, чтобы мы, русские, разбежались от сюда, освободив наши леса и недра для Вашего ненасытного и тупого потребительского общества. Зря надеетесь. Не дождётесь.
По моему я имел ввиду самий простой туризм с целю открыть глаза пошире, а не нападать на Ваши природные богатсва... :D
Но наш диалог зашел в тупик, и понятно что мои слова воспринимается как прпоганда чего либо а не просто рассуждения.
Пусть будет по Вашему.
andrush_254
13.11.2007, 23:27
[ Все ответы просто и ясно даны в АЙ. .
От туда же, как я понимаю, Вы почерпнули и идею о том, что между лукавством и честностью надо делать выбор в пользу первого.
andrush_254
13.11.2007, 23:37
[По моему я имел ввиду самий простой туризм с целю открыть глаза пошире, а не нападать на Ваши природные богатсва... :D
Вы имеете в виду, что если бы я поехал на запад туристом и посмотрелвсю Вашу прекрасную жизнь, то моё мнение изменилось?
Неужто Вы думаете, что я говорю о западе с чьих-то слов. Может быть Вы в России и никогда не были, а я в Нью-Йрке жил и работал. Угол Чёрчь авеню и Кони-айленд в Бруклине. Не случалось Вам там бывать, где я жил? Возможно мы сталкивались.
Если ты не лукав и честен то там делать нечего, простому человеку по крайней мере.
Вы свой выбор между лукавством и честностью сделали. Поздравляю. Тем более, что к простым Вы уже себя не причисляете.
А ну-ка батенька прочтите ка мой пост ещё раз... Опять же поясню: Прежде чем лезть в воду, я подготовился. Несколько лет занятий, 3года полного вегетарианства(что тотально очищает мышление) Буддийские медитации, изучение АЙ, ментальные техники, мнемотехники, эйдетические техники..и т.д. К простым себя не причисляю, иначе бы искренне решил бы для себя - и не расстраивал вас своими ГЛУПОСТЯМИ. Да и вы если берётесь анализировать такие серьёзные темы, что прибедняетесь простеньким своим парнем? И отсюда идут выводы - если это так то уровень вашего анализа, методика и глубина рассмотрения тезисов оппонента более подходит для деревенской завалинки? Нет же. Я предполагаю, что все кто сюда пришёл, вовсе не "приколоться", имеют НЕ ПРОСТОЙ жизненный опыт, НЕ ПРОСТУЮ судьбу. НЕ ПРОСТО болтать. И вообще по бабушкиной линии я - принц(раскланиваюсь):D. Так что жонглировать смыслами - это не ко мне. Вот объёмный анализ, просчитывание вариантов - это да.
...Вот так вот через людоедство некоторые рериховцы идут к "космической эволюции".
Володя, понимаю, что обидно, когда дядьки на одного молодого да неразумного гуртом наваливаются. Но не настолько же культурному человеку снисходить...
Кстати, вы знаете про моё происхождение и потому напомню вам лишь про нашу, неукраинскую историю - "Голодающее поволжье". Мы не стали искать врагов, ворошить историю с целью расколоть страну, народы. Тем более, что вы же славяне, но поступаете не так, как должны бы поступать братья.
Если и был Голодомор, как вы его называете, то зачем в ЮНЕСКО? Ведь только для того, чтобы России насолить. Можно было бы провести общий анализ того времени, сесть за круглый стол, найти форму и решить сообща о том, как относиться к тому времени. Нет, надо было найти момент, использовать его и вымарать братские отношения.
Мы, в России, конечно, проглотим. Как проглатывали уже не однажды выходки малоросов новейшего разлива, но зато поймём быстрее, что вы сами по себе не исправитесь, пора не только ждать возвращения разума и сознания, но и простимулирвать братские чувства.
andrush_254
13.11.2007, 23:42
[
Вот так вот через людоедство некоторые рериховцы идут к "космической эволюции".
Обратитесь к Востоку за консультацией на этот счёт. Он знаток не только светлой, но и тёмной пассионарности.
От туда же, как я понимаю, Вы почерпнули и идею о том, что между лукавством и честностью надо делать выбор в пользу первого.
Перечитали? понимаю я тоже устал, надо идти спать у нас уже два
andrush_254
13.11.2007, 23:48
[И вообще по бабушкиной линии я - принц(раскланиваюсь):D.
Вполне допускаю, что Вы по бабушкиной линии принц. Да вот только явно заметно, что по дедушкиной линии у вас что-то с прницами не увязалось.
...Обратитесь к Востоку за консультацией на этот счёт. Он знаток не только светлой, но и тёмной пассионарности.
Коллега, несколькими постами выше я хотел уже встрять и скзать "Брек!" Но решил положиться на вас и дать вам шанс самим не переходить на другие тона.
Надеюсь на корректность.
Добавлю и от себя, здесь, действительно, за редким исключением, нет "простых ребят". Молотить столько лет на форуме - не каждый сможет. И не на простом, где мат - почти норма, а на эзотерическом канале, где кроме текстового общения проходят довольно-таки серьёзные энергетические воздействия.
...Вполне допускаю, что Вы по бабушкиной линии принц. Да вот только явно заметно, что по дедушкиной линии у вас что-то с прницами не увязалось.
Я не модератор, но делаю вам замечание.
Вы нарушили правила форума.
Вполне допускаю, что Вы по бабушкиной линии принц. Да вот только явно заметно, что по дедушкиной линии у вас что-то с прницами не увязалось.
Ха-ха-ха!!! Ну вот отсюда-то моя простота...:lol: Нет деушкина линия от обнищавших дворян. Тоже видимо о многом и до-о-олго рассуждали ...(шутка):lol:
Вы имеете в виду, что если бы я поехал на запад туристом и посмотрелвсю Вашу прекрасную жизнь, то моё мнение изменилось?
Неужто Вы думаете, что я говорю о западе с чьих-то слов. Может быть Вы в России и никогда не были, а я в Нью-Йрке жил и работал. Угол Чёрчь авеню и Кони-айленд в Бруклине. Не случалось Вам там бывать, где я жил? Возможно мы сталкивались.
Вы удивляете меня всё больше и больше. :D
Ну просто не могу соеденить Ваши идеи с Вашим опитом...
В Нью-Йорке я ещё небыл, но в России был ещё в советские времена, конечно, многое у вас изменилось, но видно, только не мишление...
И сколько ещё аннам политковскаям прдется жертвовать собою прежде чем россиянен поймет что те "нормалные" и "нужные" вещи не очень то нормальны и совсем не нужны...
andrush_254
14.11.2007, 00:05
[
Если в скором времени Ющенко примет закон об уголовной отв-сти за отрицание голодомора в Украине, то...
Украина станет жертвой уже не голодомора, а Ющенко и Тимошенко. Судьба вечной жертвы Вам обеспечена. Но не думайте, что евреи Вас пустят на своё поле холокоста, и Вы что-либо получите от России, как евреи от ФРГ. Вы получите только очередные оранжевые флаги и новые сайты, подобные тем, из которых Вы черпаете свою информацию. И так будет до тех пор, пока не появится у Вас новый Хмельницкий. Но благодаря Вам, он, конечно, ещё не скоро появится.
andrush_254
14.11.2007, 00:07
...Вполне допускаю, что Вы по бабушкиной линии принц. Да вот только явно заметно, что по дедушкиной линии у вас что-то с прницами не увязалось.
Я не модератор, но делаю вам замечание.
Вы нарушили правила форума.
Тем что развеселил Востока?
andrush_254
14.11.2007, 00:15
[И сколько ещё аннам политковскаям прдется жертвовать собою прежде чем россиянен поймет что те "нормалные" и "нужные" вещи не очень то нормальны и совсем не нужны...
Сначала надо разобраться кто пожертвовал Политковской, а потом решить, нужны ли нам такие жертвы.
andrush_254
14.11.2007, 00:21
[Добавлю и от себя, здесь, действительно, за редким исключением, нет "простых ребят".
.
Но для меня, как для простого, сделайте исключение, ведь матом я не ругаюсь. А там глядишь и подтянете меня до непростого.
andrush_254
14.11.2007, 00:30
[В Нью-Йорке я ещё небыл, но в России был ещё в советские времена, конечно, многое у вас изменилось, но видно, только не мишление...
А в какой стране Вы живёте, и как давно уехали из России?
...Вот так вот через людоедство некоторые рериховцы идут к "космической эволюции".
Володя, понимаю, что обидно, когда дядьки на одного молодого да неразумного гуртом наваливаются. Но не настолько же культурному человеку снисходить...
Кстати, вы знаете про моё происхождение и потому напомню вам лишь про нашу, неукраинскую историю - "Голодающее поволжье". Мы не стали искать врагов, ворошить историю с целью расколоть страну, народы. Тем более, что вы же славяне, но поступаете не так, как должны бы поступать братья.
Если и был Голодомор, как вы его называете, то зачем в ЮНЕСКО? Ведь только для того, чтобы России насолить. Можно было бы провести общий анализ того времени, сесть за круглый стол, найти форму и решить сообща о том, как относиться к тому времени. Нет, надо было найти момент, использовать его и вымарать братские отношения.
Мы, в России, конечно, проглотим. Как проглатывали уже не однажды выходки малоросов новейшего разлива, но зато поймём быстрее, что вы сами по себе не исправитесь, пора не только ждать возвращения разума и сознания, но и простимулирвать братские чувства.
Ну как "эволюционный прорыв Планеты" в 1917 году?
И украинцы что-то притихли. Хотя западноукраинцев здесь и не было. Последний из них, скрипя зубами, покинул форум не так давно (Истин).
Голод в Поволжье 1921 - 1922 гг., под к-й Советы конфисковали у РПЦ реликвии и ценности, а также расстреливали священников за саботаж, был вызван пр.вс. общей засухой в Вост. Европе и гражданской войной. В меньшей мере он коснулся и Украины. И по голоду 1946 - 1947 гг. также никто не утверждает, что он был вызван искусственно.
Назовите мне ещё - в какой европейской столице в ХХ веке, кроме Харькова 1933 года, ни в сёлах и деревнях, а столице, лежали бы и умирали в мирное время от голода люди (крестьяне).
Нашёл эти фото Харькова 1933 г.:
http://blogs.pravda.com.ua/authors/avakov/472c76c9dfd11/
А братские чувства можно и простимулировать рыночными ценами на газ и нефть. Ваше право.
Ну как "эволюционный прорыв Планеты" в 1917 году?
Что-то не понял вашей радости.
Назовите мне ещё - в какой европейской столице в ХХ веке, кроме Харькова 1933 года, ни в сёлах и деревнях, а столице, лежали бы и умирали в мирное время от голода люди (крестьяне).
Ой, ваш стриженный запад только в ХХ веке развязал две мировые войны, а в конце концов без всякой надобности стал бомбить Югославию.
Но дело даже не в том, кто хуже - кто лучше, а в том, что русские для вас поганцы и сволочи. Мы, народ, в ХХ веке пережили столько, что хватило бы на несколько Холокостов и несколько десятков геноцида армян. И этим же нас же и укоряете? Иногда лучше жевать, чем говорить.
А братские чувства можно и простимулировать рыночными ценами на газ и нефть. Ваше право.
Что Россия и делала до оранжевой революции. Суть которой в расколотой стране и антироссийской политике.
И сколько ещё аннам политковскаям прдется жертвовать собою прежде чем россиянен поймет что те "нормалные" и "нужные" вещи не очень то нормальны и совсем не нужны...
А вы помогите нам. Помогите вступить в ВТО, помогите снять поправку Веника-Джексона, прекратить продвижение НАТО на Восток, отменить размещение ПРО в Европе, наладить поставки транзитного газа и нефти через Украину и Белоруссию так, чтобы у нас не было проблем.
Тем более, что мы добровольно отказались от своего Варшавского договора, согласились на объединение Германии, сменили свой политический курс. Вы ж говорили, что мы - Империя Зла. Что ж вы, такие добрые не хотите быть столь же щедрыми, как мы. Да будь вы хоть наполовину адекватны нам в своих действиях, мы все жили бы гораздо лучше и ваш доллар не падал бы.
Помочь нашей стране вы могли бы во многом, но пока ваша помощь очевидна в создании вокруг Росиии пояса нестабильности: от Прибалтики до Таджикистана. Я понимаю, что вы в своих расуждениях опираетесь на СМИ западных стран, но почитайте и о наших проблемах.
Кстати, Анна Политковская - не единственная жертва. Не забудем и Пола Хлебникова, и тех журналистов, которые погибли за последние 10-15 лет. Но вы выделяете только её, гражданку США. На остальных вам всегда было плевать.
А братские чувства можно и простимулировать рыночными ценами на газ и нефть. Ваше право.
Сколько можно стимулировать, если за это платят только обвинениями в вечной руке Москвы. Пол России если не больше без газа. Надо было ценить то что делали в советские времена... А сейчас Россия наконец то начала думать и о своих гражданах...И правильно что не за счет благополучия своих граждан, а Украина уже другая страна, и сама это выбрала.
(...) Но не думайте, что евреи Вас пустят на своё поле холокоста, и Вы что-либо получите от России, как евреи от ФРГ. (...)
Судя по известной поговорке - где хахол прошел, еврею делать нечего - такое не исключено. Это конечно же наполовину шутка и под хахлом наверное надо понимать больше ментальность выходящую из национальности ("сливки" общества), но не саму национальность в общем.
Хотя, есть у украинцев такая хохлятская хватка. Ее можно расценивать как с положительной так и с отрицательной стороны.
На днях читала сводку в новостях о том, что каждый второй миллардер в восточной Европе украинец. Повидимому, это из тех "нехороших" проявлений этой самой хватки.
Хотя, для выживаемости такая хватка наверное очень необходима и надо смотреть при каких вековых условиях она зародилась у народа или откуда взяла корни.
Мужуки, я все понимаю и что Восток дело тонкое, и про хохлов, и лукавство бизнеса, голодомор, но ответе по чести - причем тут Троцкий, Ленин, насильственная община?
Как-то плавно перетекли от одного к другому.
Хочу напомнить первоначально поставленный вопрос автором темы:
Так кого поддерживал Рерих? Кого поддерживаете Вы? Традиции наших предков, или навязанные нам утопические идеи Запада (в данном случае – коммунистические), принёсшие столько горя и страданий? Открещиваясь от политики, не понимая её, легче всё свалить на карму народа, циклы, инволюцию, на непонимание глубин АЙ, на спасение планеты, желание осчастливить другие планеты, абсолютно не зная при этом сострадания и любви к трагедии наших предков. Если вы, как и Рерих, вне политики, то и относитесь равнодушно ровно, как и к Сталину, так и к Ленину. Зачем же говорить одно, а на деле выказывать совсем другое.
Не правда ли, как говорится не бровь, а в глаз?
andrush_254
14.11.2007, 09:19
[
Что-то не понял вашей радости.
.
Чтобы понять Цапкова, надо задуматься, почему он одновременно недоволен тем, что что мой дед в 33 году ворвал у государства кукурузу и остался жив, и в то же время, он крайне возмущён голодомором, унёсшим миллоны жизней. При этом он приводит факты с сайта "украинца" Арсена Авакова, который в свою очередь опирается на "украинца" С Шустера. Все трое - русофобская спайка пятой колоны, цель которой науськать украинцев на русских и рассорить их, под соусом поиска иторической правды. Ну какой бы русский или украинец копался бы в биографии Чикатило, с тем, чтобы показать здесь, что Чикатило русско-украинец по национальности, и от того, его можно поставить рядом с русским Ждановым и обоих обвинить в репрессиях 37 года.
Вова, ай-я-яй! Подстриги пейсы, которые у меня вываливаются из монитора.
andrush_254
14.11.2007, 09:47
Мужуки, я все понимаю и что Восток дело тонкое, и про хохлов, и лукавство бизнеса, голодомор, но ответе по чести - причем тут Троцкий, Ленин, насильственная община?
Как-то плавно перетекли от одного к другому.
Хочу напомнить первоначально поставленный вопрос автором темы:
Так кого поддерживал Рерих? Кого поддерживаете Вы? Традиции наших предков, или навязанные нам утопические идеи Запада (в данном случае – коммунистические), принёсшие столько горя и страданий? Открещиваясь от политики, не понимая её, легче всё свалить на карму народа, циклы, инволюцию, на непонимание глубин АЙ, на спасение планеты, желание осчастливить другие планеты, абсолютно не зная при этом сострадания и любви к трагедии наших предков. Если вы, как и Рерих, вне политики, то и относитесь равнодушно ровно, как и к Сталину, так и к Ленину. Зачем же говорить одно, а на деле выказывать совсем другое.
Не правда ли, как говорится не бровь, а в глаз?
Вы нам предлагаете обсуждать тему Насильственная община, без углублённого понимания причин "голодомора". Давайте всё свалим в кучу и скажем, мы или принимаем эту кучу, или нет. В любом явлении есть борьба созидающих и разрушительных сил, и это разделение надо не только понимать, но и самому быть на той или другой стороне. Над этой кучей есть только Бог, а мы должны кипеть в ней по его воле. Не надо собой подменять Бога и приподниматься над этой кучей. Рано или поздно всё равно свалишся от туда в ту же кучу.
Мужуки, я все понимаю и что Восток дело тонкое, и про хохлов, и лукавство бизнеса, голодомор, но ответе по чести - причем тут Троцкий, Ленин, насильственная община?
Как-то плавно перетекли от одного к другому.
Хочу напомнить первоначально поставленный вопрос автором темы:
Так кого поддерживал Рерих? Кого поддерживаете Вы? Традиции наших предков, или навязанные нам утопические идеи Запада (в данном случае – коммунистические), принёсшие столько горя и страданий? Открещиваясь от политики, не понимая её, легче всё свалить на карму народа, циклы, инволюцию, на непонимание глубин АЙ, на спасение планеты, желание осчастливить другие планеты, абсолютно не зная при этом сострадания и любви к трагедии наших предков. Если вы, как и Рерих, вне политики, то и относитесь равнодушно ровно, как и к Сталину, так и к Ленину. Зачем же говорить одно, а на деле выказывать совсем другое.
Не правда ли, как говорится не бровь, а в глаз?
сваливать просто нечего на Карму, все есть следствие этого Закона.
Не надо путать Идею Братства и нас грешных ее реализующих.
Притча из жизни, рассказывал священник. К человеку приговоренному к смертной казни он пришел на исповедь. И тот ему рассказал, что ночью на отчаянный вопрос "Почему я так поступил?" он внутри услышал ответ "Потому что ты свободен".
andrush_254
14.11.2007, 10:03
[
На днях читала сводку в новостях о том, что каждый второй миллардер в восточной Европе украинец.
.
Они такие же "украинцы", как и "русские" наши миллиардеры.
Ветлан, наивность вещь хорошая до поры, до времени, но в какой то момент она теряет свою прелесть и приобретает обратные качества.
andrush_254
14.11.2007, 11:14
Так что, всё о чём Вы знаете понаслышке, мои родители пережили в реалиях. И никогда я от них не слышал злобы на те трудные времена, которую слышу от Вас, ибо повторяете Вы пропаганду запада, цель которой стравить украинце с русскими, а так же изобразить нашу истории, как историю варваров. А то,что запад с еврейскими деньгами и еврейскими фанатами всю эту разруху и голод организовал, Вы стыдливо умалчиваете об этом.
Это даёт честь Вашим родителям, но не как не Вам.
По Вашему я должен не соглашаться с родителями, а оплёвывать их прошлое и посыпать их голову пеплом?
[
На днях читала сводку в новостях о том, что каждый второй миллардер в восточной Европе украинец.
.
Они такие же "украинцы", как и "русские" наши миллиардеры.
Ветлан, наивность вещь хорошая до поры, до времени, но в какой то момент она теряет свою прелесть и приобретает обратные качества.
А, ну да, об этом не подумала. Но это могут быть и потомки когда-то сбежавших (если не они сами) за кордон.
Хотя, это может быть и от части.
Стать миллиардером может любой если попадет в нужное время в нужные обстоятельства. Особенно это было возможным для тех, кто во времена Союза добрался до удобных должностей и к нужным рессурсам, завел своевременно нужные связи (особенно за границей ) и во время распада страны прозорливо использовал ситуацию под себя.
Так кого поддерживал Рерих? Кого поддерживаете Вы? Традиции наших предков, или навязанные нам утопические идеи Запада (в данном случае – коммунистические), принёсшие столько горя и страданий? Открещиваясь от политики, не понимая её, легче всё свалить на карму народа, циклы, инволюцию, на непонимание глубин АЙ, на спасение планеты, желание осчастливить другие планеты, абсолютно не зная при этом сострадания и любви к трагедии наших предков. Если вы, как и Рерих, вне политики, то и относитесь равнодушно ровно, как и к Сталину, так и к Ленину. Зачем же говорить одно, а на деле выказывать совсем другое.
Согласен.
Андрушу_254.
То, что Вы нагромоздили здесь горы цитат о финансировании большевиков западными банками - это скорее для Мигранта. Я эти факты никогда НЕ ОТРИЦАЛ. Пусть он определится, откуда растут ноги у большевизма и со своим отношением к Ленину. В одной из подобных тем когда-то он меня убеждал, что Ленин всего лишь возглавил в 1917 году бегущее стадо бизонов (т.е. русский народ). Я Вам другое пытаюсь доказать.Сталин на раннем этапе большевизма, когда в японскую войну грабил банки и казначейство, был таким же изменником России, как и Ленин, и Троцкий. И к тому же, как и многие его друзья на всякий случай сотрудничали в это смутное время с разными силами (Берия сотрудничал с мусаватистской разведкой, Вышинский был меньшевиком), так и Сталин сотрудничал с царской охранкой. Ест-но, документы и свидетели были уничтожены в 30-х годах, но косвенные подтверждения этому есть. Придя к власти, он получил в своё распоряжение 1/6 часть суши и порвал со своими хозяевами. Зная всю поднаготную прихода к власти большевиков, он уничтожил всех соратников Ленина, в большинстве евреев, в обвинениях на процессах бывших "немецкими шпионами", но шпионами не гитлеровскими, а кайзеровской Германии. Cаддам Хуссейн также на деньги американских банков пришёл к власти и затем изменил своим хозяевам, но это не спасло в конечном итоге его страну от катастрофы и хаоса.
Так что если Вы всё это пишите для меня, то зря. Я с этими материалами ознакомился в 1989 - 1990 гг.
Мигранту.
Запад скорее не мой, а ваш. Ибо я в отличии от Андруша_254 в Нью-Йорке не жил и в Лондоне дочерей не имею. И вряд ли когда-нибудь окажусь там даже в турпоездке.
То, что Вы пытаетесь себя отождествлять с русским народом - это лицемерие, каковых недолгая история рериховского движения знала не так уж и мало.
В МЦРе "русский народ" продвигает под рериховским символом Триединства в московском метрополитене рекламу Мастер-банка Б.И.Булочника.
Ещё один "русский художник" ничтоже сумняшеся отправился на сайт АЙ в Германии.
Вы утверждаете, что русский народ более всего пострадал от сталинского режима? Это так. И НЕ МНЕ в этом сомневаться. Так зачем Вы в противовес этой своей верной мысли регулярно втюхиваете мне о "всём хорошем", что было в СССР? Ни хрена там не было хорошего! Одни расстрелы, мучения крестьян, тяжкий труд на производстве. В эпоху Брежнева действительно народ зажил. Но какой ценой? (Кстати, Брежнев, к-го я более всех уважаю из всех советских руководителей (был русским украинцем) войну видел не из бункеров, как Сталин и Хрущёв). Ценой упразднения духовного воспитания, ценой насаждения в менталитет масс криминальных понятий, ценой спаивания народа. Тут один "русский художник-рериховец", выставка к-го сейчас идёт в Харькове, мне как-то рассказывал, что тем было хорошо в СССР, что эзотерической лит-ры было мало и она передавалась из рук в руки сам- и тамиздатом и вызывала бОльший интерес, чем сейчас, в эпоху громадного предложения на рынке эзотерики и теософии. :)
Вчера смотрел очередную серию "Завещания Ленина". В лагерях не теряли человеческое лицо и не опускались до животного существования лишь "религиозники". Они стойко в отличии от "политических" переносили голодуху, тяжкий труд, издевательства блатных. А участь советского работяги Хренова, по рассказу к-го Маяковский написал знаменитый "Рассказ о Кузнецкстрое и людях Кузнецка" там была печальна.
Так что, всё о чём Вы знаете понаслышке, мои родители пережили в реалиях. И никогда я от них не слышал злобы на те трудные времена, которую слышу от Вас, ибо повторяете Вы пропаганду запада, цель которой стравить украинце с русскими, а так же изобразить нашу истории, как историю варваров. А то,что запад с еврейскими деньгами и еврейскими фанатами всю эту разруху и голод организовал, Вы стыдливо умалчиваете об этом.
Это даёт честь Вашим родителям, но не как не Вам.
По Вашему я должен не соглашаться с родителями, а оплёвывать их прошлое и посыпать их голову пеплом?
Антон повернул вашу мысль в другую сторону.
Разговор шел о тех временах и то что вы сказали о пережитом родителями, было вами приведено в как аргумент к тому времени.
Антон же, перевел разговор на вас и вы начали отвечать в заданном им направлении.
Вот так вот именно часто и переводят с главного на чувствительное.
Антон! [-X
Если церковники сжигали на кострах с именем Христа, так чтож теперь Христос не прав?! В своем желании справедливости идет простая и очевидная подмена. И в итоге вы не верите в саму идею Братства. Иначе поняли бы что реализовать ее просто невозможно. Но она должна быть реализована. Вот вам готовый коан по всем канонам дзена. И решать каждый будет сам.
В любом явлении есть борьба созидающих и разрушительных сил, и это разделение надо не только понимать, но и самому быть на той или другой стороне.
Полностью с Вам согласен относительно первой части Вашей цитаты, что касается второй, то трудно быть объективным участвуя на чей-либо стороне в драке. Если следовать Вашей логике, то любой Суд буден заведомо неправ, ибо его члены не принимали участие в данном действии.
Как Вы прекрасно понимаете, членам судейской коллегии совсем нет в этом никакой нужды, ибо они оцениваю действия подсудных сторон относительно закона.
Но если имеется закон людской, то тем более есть Законы Природы, законы которым подчинено все развитие Мироздания от мельчайшего атома, до Вселенной. И законы эти универсальны. Поэтому зная эти законы, можно судить о действии сторон и оценивать их правоту относительно этих законов.
Над этой кучей есть только Бог, а мы должны кипеть в ней по его воле. Не надо собой подменять Бога и приподниматься над этой кучей. Рано или поздно всё равно свалишся от туда в ту же кучу.
Не думаю, что дело обстоит именно так. В Бога, да притом с большой буквы, как такового я просто не верю. Ибо не места для личностного бога в Мироздании. А если и есть, что, то это просто слепой Закон. А раз так, то он познаваем. Познавший же может использовать его силу. К примеру ветер. Мы не можем изменить его направление, но используя парус можем даже двигаться против направления ветра (галсами).
Что касается бога, то человеку не нужно его подменять, ибо он сам является богом. Люди Вы боги! – сказано в одной старой притче. В древних мистериях богом называли внутреннего человека, или его бессмертную индивидуальность. Разница между святым и идиотом в том, что один чувствует шепот своей индивидуальности, другой в силу определенных причин глух.
Поэтому человек, если он только хочет быть им, просто обязан подниматься на «кучей», толпой. А что касается «Рано или поздно всё равно свалишся от туда», то этим мы все регулярно и занимаемся. Разница только в том, что одни остаются в толпе. Другие поднимаются над ней, показывая пример. Такая уж у них доля: постоянно в грязь лицом, пока грязи и толпы не останется.
andrush_254
14.11.2007, 11:57
[
Сталин на раннем этапе большевизма, когда в японскую войну грабил банки и казначейство, был таким же изменником России, как и Ленин, и Троцкий.
Володя, здесь я в принципе с Вами полностью согласен. Но только Сталин потом "раскаялся" в своей измене и перестрелял тех, кто не хотел этого делать. Пусть даже покаяние Сталина исходило из личных диктаторских мотивов. Главное, что эти мотивы на тот момент совпали с интересами русского народа. Вот, что важно. А любить я его не люблю, несмотря даже на то, что, скажу к Вашему удовольствию, родился на его родине, в Тбилиси. Но, как прогматик, я на его стороне. Матушка, кстати, рассказывала, когда разоблачили культ Сталина и потом выносили его из мавзолея, в Тбилиси были серьёзные волнения, ввели даже войска. Возмущенные грузины толпами шарахались по Тбилиси с портретами Сталина. И вот соседка по комуналке приходит домой и рассказывает моей матушке: Представляешь, выхожу из трамвая, а на встречу мне, увидев, что я русская, разъярённая толпа с портретом Сталина. Обступили меня и кричат - целуй Сталина. Вот дураки-то, думали, что я не поцелую, а я взяла, да и поцеловала. Делов-то...
Вот так и мы, русские, оказались после революции в положении, при котором были вынуждены целовать и носить портрет Сталина. Но не делай мы этого - толпа запада нас разорвала бы.
[
Что-то не понял вашей радости.
.
Чтобы понять Цапкова, надо задуматься, почему он одновременно недоволен тем, что что мой дед в 33 году ворвал у государства кукурузу и остался жив, и в то же время, он крайне возмущён голодомором, унёсшим миллоны жизней. При этом он приводит факты с сайта "украинца" Арсена Авакова, который в свою очередь опирается на "украинца" С Шустера. Все трое - русофобская спайка пятой колоны, цель которой науськать украинцев на русских и рассорить их, под соусом поиска иторической правды. Ну какой бы русский или украинец копался бы в биографии Чикатило, с тем, чтобы показать здесь, что Чикатило русско-украинец по национальности, и от того, его можно поставить рядом с русским Ждановым и обоих обвинить в репрессиях 37 года.
Вова, ай-я-яй! Подстриги пейсы, которые у меня вываливаются из монитора.
1. Вы лезете в наши дела толком не имея представления, что у нас проиходит. Я же профанически не жонглирую вашими фамилиями (Чуб, Чернышёв и т.д.). Аваков - представитель армянско-еврейского капитала, ставленник Ющенко. Но я его уважаю за открытость. Можно выйти на его вышеупомянутый форум и при желании с ним поговорить в Ин-те. По-моему, аналогов Вы нигде не найдёте на постсоветском пространстве. Свободно говорит со всеми желающими.
В городе же власть захватила чистоеврейская клика партии Януковича - Михаил Маркович Добкин и его приближённый Кернес. Вся городская земля парков и зон отдыха безжалостно продана под частные застройки. И даже были случаи застройки скверов со сносом мемориальных районных памятников павшим Героям ВОв. Кушнарёв был вывезен представителями партии регионов за город и пристрелен как мишень на охоте.
Я не утверждаю, что при власти Авакова в городе не распродавались бы парки и скверы. Но ему в таком случае пришлось бы поступиться своими принципами гласности и открытости. Я не думаю, что этот человек новой формации пошёл бы на это.
Я сказал достаточно много.
2. Я, кстати, уже давно подготовил нек. свои снимки для публикации здесь, но нет подходящего случая. Просто ни у кого никогда не возникал к моему лику интерес. Многие агнийоги очень боятся сглаза, ведь ЕИР предупреждала о пагубности предоставления своих фото в руки "тёмных сил". Но я этого не опасаюсь и, как видите, пишу под своим именем в отличии от Вас.
Если Вы первым выложите здесь несколько своих фото, то в ответ я сделаю то же, чтобы Вы убедились, что у меня нет характерных особенностей - чёрный кучерявый волос, горбатый нос, глаза на выкате, овальная (долихоцефальная) форма черепа и т.п.
andrush_254
14.11.2007, 12:28
[
Вы лезете в наши дела толком не имея представления, что у нас проиходит.
Аваков - представитель армянско-еврейского капитала, ставленник Ющенко.
В городе же власть захватила чистоеврейская клика партии Януковича - Михаил Маркович Добкин и его приближённый Кернес.
Чтобы понять, что происходит в Харькове достаточно понимание того, что происходит в мире. То, что происходит в мире, происходит и в Харькове.
Вам предложили сделать выбор между двумя сионистскими шайками, предлагая выбор между чумой и холерой. Вы выбрали чуму, другие выберут холеру. Но легче Вам будет тогда на самом деле, когда вы выберете путь, указанный ещё Хмельницким. Правда и нам здесь, конечно, надо произвести предварительно дезинфекцию, иначе будет та же профанция выбора.
А фотки шлите, не стесняйтесь, я рад буду увидеть Вас независимо от Вашей формы носа. Володя, ну Вы же сами чувствуете, что я к Вам никакой личной непрязни не испытываю. Как не и не знаю, я личной непрязни к любому еврею, ибо сражаюсь я не с евреями, а с сионизмом и любой национальной нетерпимостью, что продемонстрировал я здесь, когда Ваши модераторы не захотели слушать участника войны, только от того, что он другой национальности - немец. Видите, как у нас много общего.
andrush_254
14.11.2007, 12:38
[
Поэтому зная эти законы, можно судить о действии сторон и оценивать их правоту относительно этих законов.
.
Узнав законы арифметики, это не значит, что я обязательно пойму законы алгебры, а затем и высшей математики и т. д. Конечного и бсолютного понимания у нас никогда не будет. Но абсолютное и конечное понимание есть. И это Бог.
andrush_254
14.11.2007, 12:50
[quote=владимир цапков;182914Если Вы первым выложите здесь несколько своих фото, то в ответ я сделаю то же,
.[/quote]
В связи с этим анекдот. На арабо-израйльском фронте, раздается голос из еврейского окопа.- Садам?- Из арабского окопа поднимает голову Садам. Выстрел. Садам убит. Так повторяется несколько раз.
Поумнев, арабы, подражают тактике и кричат - Абрам? - Тишина. Абрам? -Тишина. Через некоторое время голос из евреского окопа - Кто звал Абрама? Араб поднимает голову, выстрел, араб убит.
[Узнав законы арифметики, это не значит, что я обязательно пойму законы алгебры, а затем и высшей математики и т. д. Конечного и бсолютного понимания у нас никогда не будет. Но абсолютное и конечное понимание есть. И это Бог.
Знание законов арифметики уже на две третьих сокращает вероятность быть облапошенным. Но развитие на этом не останавливается. Всему свой черед и алгебра и высшая математика и т. д, хотя по большому счету основа у них арифметическая.
Что же касается «Конечного и абсолютного понимания» то в таком контексте они не совместимы между собой. Ибо конечного понимания в Мироздании просто не существует априори. Сам термин «конечный» подразумевает отсутствие какого-либо развития, движения. А это смерть Мироздания. Но по определению оно Беспредельно. Другими словами постоянно находится в развитии. Исходя из этого конечного понимания просто быть не может, как не может быть достижима линия горизонта.
Что же касается до абсолютного понимания, то такое понимание вполне существовать может как понимание охватывающее все Мироздание, как единое целое прошлого, настоящего и будущего. И в этом нет ничего не вероятного. Этой способностью будет обладать каждый закончивший свою человеческую эволюцию.
Поэтому бог, который есть «абсолютное и конечное понимание» – мертвый бог. Ибо конечность уже по определению есть отсутствие движения или жизни, а значит смерть.
andrush_254
14.11.2007, 13:45
[
Поэтому бог, который есть «абсолютное и конечное понимание» – мертвый бог. Ибо конечность уже по определению есть отсутствие движения или жизни, а значит смерть.
Бог - и конечный, и бесконечный; он и един, и множественен; он же имеет и личностный, и безличностный аспект. Одно не только не противоречит другому, а является единым и неразрывным.
andrush_254
14.11.2007, 14:05
[
То, что Вы нагромоздили здесь горы цитат о финансировании большевиков западными банками. Я эти факты никогда НЕ ОТРИЦАЛ.
Вот как? Удивительно! Тогда пролистайте назад и почитайте свои же предыдущие посты на эту тему.
Так зачем Вы в противовес этой своей верной мысли регулярно втюхиваете мне о "всём хорошем", что было в СССР? Ни хрена там не было хорошего!
Везде и всегда есть и хорошее, и плохое. Те кто выжил в лагерях, потому и выжили, что и там умудрялись видеть хорошее. Вы же сами приводили их пример.
мне как-то рассказывал, что тем было хорошо в СССР, что эзотерической лит-ры было мало и она передавалась из рук в руки сам- и тамиздатом и вызывала бОльший интерес, чем сейчас, в эпоху громадного предложения на рынке эзотерики и теософии.
Раньше было плохо, как Вы говорите, но духовную литертуру, читали с удовольствием многие. Сейчас - хорошо, по Вашему, но та литература никому уже не нужна. Так когда было правильней - тогда или сейчас?
По Вашему я должен не соглашаться с родителями, а оплёвывать их прошлое и посыпать их голову пеплом?Если Ваша фамилия Улянов или Джугашвили, то да.
Но сколько Вы писали про Ваших родителей, то ими можно только гордится. Потому что уверен, знали про систему и они, да только молчали и старалсь выжить (что тогда было неотделимо).
Но вот наша обязанность; знать и - не молчать.
А про то как идут дела в Вашей Америке советую фильм
"Дух Епохи" (http://zeitgeistmovie.com)
прошу воздерживаться от личных выпадов
andrush_254
14.11.2007, 21:19
[Но вот наша обязанность не молчать.
Вот и не молчите, а расскажите из какой Вы страны. Обычно из европейцев, как правило, прибалты комплексуют, когда их спрашиваешь, в какой европейской стране они живут. Неловко им на европейском фоне ощущать себя далёкой провинцией. Когда жили в варварской совдепии, гордо говорили - мы, прибалты. А теперь, получив долгожданную "свободу", причисляя себя к европейцам, воротят глаза в сторону, когда их спрашиваешь что за страна та в Европе, в которой они живут. Вот Вам и Ваша "свобода". Чего она стоит, если человек, получив её, стал стыдится своей страны.
andrush_254
14.11.2007, 22:10
[
А про то как идут дела в Вашей Америке советую фильм
"Дух Епохи" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzeitgeistmovie.com )
Во первых, еслибы Америка была моя, я бы там остался и не вернулся домой.
А во вторых, Ваше кино не открывается. Опять Европа нам впаривает некачественный продукт с просроченным сроком употребления. Тогда хоть расскажите, о чём там. А то о свободе Вы много лозугов выбрасываете, а вот только не понятно, чего Вы от нас хотите. Одно время кричали нам с запада, что у нас нет частной собственности, свободы слова, многопартийности. Теперь, когда всё это есть, Вы всё также неудовлетворены. Непонятно, что Вам ещё надо.
[
То, что Вы нагромоздили здесь горы цитат о финансировании большевиков западными банками. Я эти факты никогда НЕ ОТРИЦАЛ.
Вот как? Удивительно! Тогда пролистайте назад и почитайте свои же предыдущие посты на эту тему.
Вы пролистайте и покажите, где я отрицал. Я не раз говорил, что финансирование большевиков американскими банками было на последнем этапе их революционной д-сти - в I Мировую (1914 - 1917 гг.)
Но я бы не об этом хотел поговорить. Как-то у Вас всё просто - кругом при больших деньгах одни евреи. И славянам выбраться из нищеты в большой бизнес совсем нет шансов. Так?
Так зачем Вы в противовес этой своей верной мысли регулярно втюхиваете мне о "всём хорошем", что было в СССР? Ни хрена там не было хорошего!
Везде и всегда есть и хорошее, и плохое. Те кто выжил в лагерях, потому и выжили, что и там умудрялись видеть хорошее. Вы же сами приводили их пример.
Выжили благодаря духовной работе в лагерных условиях. Любви к Богу, основы к-й закладывались ещё до лагеря и вопреки официальной идеологии.
мне как-то рассказывал, что тем было хорошо в СССР, что эзотерической лит-ры было мало и она передавалась из рук в руки сам- и тамиздатом и вызывала бОльший интерес, чем сейчас, в эпоху громадного предложения на рынке эзотерики и теософии.
Раньше было плохо, как Вы говорите, но духовную литертуру, читали с удовольствием многие. Сейчас - хорошо, по Вашему, но та литература никому уже не нужна. Так когда было правильней - тогда или сейчас?
Во-первых, это не я говорил, а Редна Ли. Я до 1991 года нигде не слышал такой фамилии, - "Блаватская". Рерих - слышал. Вот сейчас просматриваю институтский конспект по изобр. ис-ву за 1990 год и там есть: "Н.К.Рерих. "Заморские купцы", "Небесный бой", "Всадник в горах", "Ждущая" и декорации к балету Стравинского "Весна священная"". Всё. Слов "Агни Йога", "Живая этика" до 1994 года я точно не слышал.
Вы опять всё переворачиваете с ног на голову. Это в той среде, где вращался Редна Ли, читались в тамиздатах ТД и АЙ. А в маргинально-пролетарской среде, где обитал я, о ЕПБ и НКР никто ничего не слышал. Сейчас же на книжном рынке практически каждый торговец вам расскажет об АЙ и ТД. Какого направления эти книги, кто автор, хоть сами они скорее всего их не читали. Предложение по эзотерике действительно большое - Ошо, Звенящие кедры, Кастанеда, Платонова, Свияш........ и какой только нет чепухи, но любой опус приличным тиражом находит своих покупателей. Просто есть такая категория людей, к-я без направляющей руки свыше не в состоянии определиться, что конкретно ищет его дух. Это уже вопрос выбора.
Но я бы Вас попросил бы остановиться всё же на 1-м вопросе - возможно ли простому русскому человеку сейчас от станка/торг. лотка выйти на уровень больших денег?
Здесь может наметиться интересная беседа. И дай Бог на свежую голову и без вмешательств из-вне.
Если Вы первым выложите здесь несколько своих фото, то в ответ я сделаю то же.
В связи с этим анекдот. На арабо-израйльском фронте, раздается голос из еврейского окопа.- Садам?- Из арабского окопа поднимает голову Садам. Выстрел. Садам убит. Так повторяется несколько раз.
Поумнев, арабы, подражают тактике и кричат - Абрам? - Тишина. Абрам? -Тишина. Через некоторое время голос из евреского окопа - Кто звал Абрама? Араб поднимает голову, выстрел, араб убит.
Вы НЕ на арабо-израйльском фронте.
Ваше фамильярное обращение с лёгкими элементами хамства не есть весомый аргумент, располагающий к визуальному знакомству.
Вот если бы Вы без иронии дали своё фото, показав форуму открытость своих чувств, то я бы последовал за Вами. Ибо "Единожды солгавши..."
Интересно, что до сего времени, насколько мне известно, на форум предоставляли свои фото только представители "германского крыла" АЙ, в т.ч. и Ветлян.
Вы воспитывайте здесь в себе культуру этики, Андруш_254, воспитывайте. Я ведь тоже на работе без мата не могу, да и нельзя. Но вот я что заметил для себя. Как бы ни была накалена ситуация, если я держусь в рамках этики и обращаюсь с, мягко говоря, оппонентом, на "вы" без употребления нецензурных слов, несмотря на его тыканье, то конфликт до мордобоя не доходит. Мысль эта не так глубока, зато верна.
возможно ли простому русскому человеку сейчас от станка/торг. лотка выйти на уровень больших денег?
А зачем? И что значит большие деньги?
Все эти бесконечные "откровения" всевозможных деятелей советской культуры, литературы и пр. интеллигентов про "зверства большевиков", "партийную цензуру", лагерное прошлое - как протокол вербовки в армию Власова, ей богу. Стыдно, господа! Или совсем кушать нечего?
Творческие биографии наших известнейших деятелей науки и искусств стало политкорректным излагать в стиле истории болезни: когда цензурили, как репрессировали дедушку, как вызвали на партком и не пускали в Дьюти Фри. Вот изрядная картина рождения шедевров и открытий.
А бедный А.С. Пушкин считал, что "просвещенья дух...". Как он нынче не в русле "эффективной политики"!
Когда сукин кот или сукина дочь по телевизору говорит с интонациями Радио Свободная Европа: «большевики отменили Татьянин день...», «большевики разрушили...», «при большевиках...», естественно хочется спросить: а за твою учебу, пионерлагерь – кто платил, а родители твои – кто, а Войну кто выиграл, а в космос кто полетел, генерал Каппель или Минин с Пожарским? У-у-у, ПИАРЫШИ…
Цитаты из народных блогов............................................ ...........................
...и без вмешательств из-вне.
Обычно для хорошего разговора - уединятся. Вы же на форуме хотите обособиться? Как-то несерьёзно.
Заведите тогда личную переписку, сложите совместный труд и уж тогда публикуйте, раз так дело пошло. А то выговаривать себе особые условия на форуме - это попросить на площади всех разойтись, типа я тут гуляю! Распальцовка какая-то.
andrush_254
15.11.2007, 10:08
[
[quote]
Выжили благодаря духовной работе в лагерных условиях. Любви к Богу, основы к-й закладывались ещё до лагеря и вопреки официальной идеологии.
Любовь к Богу, как и духовная работа, и предполагает умение видеть вокруг себя и хорошее. Если Вы не умеете видеть хорошее, то Вы и не умеете видеть и любить Бога. Это в равной степени относится как и к прошлому, так и к настоящему.У Вас такого умения я не замечаю. Всё прошлоё наших предков Вы очерняете. Помещики плохие, коммунисты плохие, демократы у власти, примеры которых Вы привели, плохие. У Вас разрушительнае, а не созидательное мироощущение. От того и матом Вам приходится много ругаться.
Но я бы Вас попросил бы остановиться всё же на 1-м вопросе - возможно ли простому русскому человеку сейчас от станка/торг. лотка выйти на уровень больших денег?
Здесь может наметиться интересная беседа. И дай Бог на свежую голову и без вмешательств из-вне
Ну а почему нет? Вполне возможно. Только вероятность этого события весьма незначительна. Вон Восток, уже сделал первый шаг на этом пути и горит пассионарным желанием его продолжить. Возможно, Вы хотите повернуть к ущербности русских, в связи с тем, что их количество на вершинах бизнеса и власти не соответствет национальной пропоциональности, в сравнении с другими национальностями. Да, это так, но в этом я усматриваю не недостаток, а достоинство русского народа. Возможно, у Вас нет опыта ведения своего частного бизнес, а потому Вам легче обобщать чужой. Опять же обратитесь к Востоку, который имеет опыт, и который выссказал верну мысль, поняв это уже давно, что если хочешь продвигаться в бизнесе, то следует делать выбор между лукавством и честностью. Он сделал свой выбор в пользу лукавства и весьма быстро и успешно поднялся на первую ступеньку бизнес-лестницы. Чтобы продвигаться дальше, надо постоянно увеличивать разрыв между лукавством и честностью. И на самую вершину поднимаются те, у кого лукавство почти полностью преобладает над честностью. Русские к лукавству мало склонны от того и не достигают вершин бизнеса, как правило. А если посмотреть национальный состав бизнес элиты, то мы увидим, что по преимуществу там те, про кого Исус сказал - род лукавый, порождение ехидны, что полностью подтверждает верное мнение Востока о лукавстве в бизнесе, как и о национальном составе его верхушки, где преобладают евреи.
andrush_254
15.11.2007, 10:40
[
[quote]
Вы НЕ на арабо-израйльском фронте.
Соглашусь с Вашим географическим уточнением. А вот насчёт фронта - нет. Ибо мы всегда на фронте борьбы духа и материи.
Ваше фамильярное обращение с лёгкими элементами хамства не есть весомый аргумент, располагающий к визуальному знакомству.
Когда Вы на меня в дискуссии навешали всех маньяков и убийц Ростовской области за весь советский период, то отсутствие культуры полемики в своём случае Вы не заметили. Когда я, не обижаясь, Вам ответил приблизительно тем же, Вы стали обижаться и призывать меня воспитывть культуру этики. Впрочем, я всегда готов принести извинения, что я и делаю по отношению к Вам, если Вы считаете, что я Вам нахамил.
Вот если бы Вы без иронии дали своё фото, показав форуму открытость своих чувств, то я бы последовал за Вами.
У Вас, как Вы говорили, давно уже есть подборка фото, которую Вы хотели бы представить на форум, но просто случая удобного Вам не представлялось. Вот он и представился. Дерзайте. У меня такой подборки нет. И делать подборку в планы мои не входит.
Он сделал свой выбор в пользу лукавства и весьма быстро и успешно поднялся на первую ступеньку бизнес-лестницы. Чтобы продвигаться дальше, надо постоянно увеличивать разрыв между лукавством и честностью. И на самую вершину поднимаются те, у кого лукавство почти полностью преобладает над честностью. Русские к лукавству мало склонны от того и не достигают вершин бизнеса, как правило. А если посмотреть национальный состав бизнес элиты, то мы увидим, что по преимуществу там те, про кого Исус сказал - род лукавый......
Достаточно ли одного лукавства в большом бизнесе?
andrush_254
15.11.2007, 12:45
Он сделал свой выбор в пользу лукавства и весьма быстро и успешно поднялся на первую ступеньку бизнес-лестницы. Чтобы продвигаться дальше, надо постоянно увеличивать разрыв между лукавством и честностью. И на самую вершину поднимаются те, у кого лукавство почти полностью преобладает над честностью. Русские к лукавству мало склонны от того и не достигают вершин бизнеса, как правило. А если посмотреть национальный состав бизнес элиты, то мы увидим, что по преимуществу там те, про кого Исус сказал - род лукавый......
Достаточно ли одного лукавства в большом бизнесе?
Лукавство есть признак необходимый, но не достаточный, для того, чтобы сделать карьеру в большом бизнесе.
Когда Вы на меня в дискуссии навешали всех маньяков и убийц Ростовской области за весь советский период, то отсутствие культуры полемики в своём случае Вы не заметили. Когда я, не обижаясь, Вам ответил приблизительно тем же, Вы стали обижаться и призывать меня воспитывть культуру этики. Впрочем, я всегда готов принести извинения, что я и делаю по отношению к Вам, если Вы считаете, что я Вам нахамил.
Я обвинил Вас в предрасположенности к насилию?!!? Не сочиняйте.
Я просто хотел подтолкнуть Вас поискать некую связь между сложившимися в обывательской среде г.Ростова/Д ("Ростова-папы", не я это придумал) маргинальными понятиями и большим кол-вом резонансных маньяков в "перестроечно-независимом" периоде истории России. (Сейчас ещё добавлю как в т/передаче "Цена любви" один маргинал в Ростове, убивший и ограбивший свою интеллигентную подругу, утверждал, что "в Ростове среди девушек из приличных семей считается престижным иметь друга-бандита"). Затем я собирался этот разговор вывести к тому, что убитым горем родителям жертв ростовских маньяков, к-х ой как немало, абсолютно всё равно уже, что их где-то как-то когда-то пытались притеснить еврейские банки и они жаждут только одного - расправы над РУССКИМ человеком, убийцей их дочери/сына.
Но я отдаю себе отчёт, что Вам эта дискуссия была нелицеприятна и также готов извиниться, если принёс Вам моральные переживания.
Но я ещё остановлюсь подробнее всё же на этой теме, т.к. Вы кое-чего не знаете о роде моей д-сти, что уже здесь многие знают. А без этого трудно сложить общее впечатление о человеке.
Я занимаюсь продажей во время футбольных матчей клубной атрибутики. У себя в городе, к сожалению, мне не приходится торговать, т.к. действительно один еврей, сын председателя Союза предпринимателей города, на начальном этапе вложил средства в моих конкурентов и они очень хорошо стоят (магазин атрибутики, большое число своих реализаторов на матчах), что вынуждает меня ездить по окрестным городам.
Так вот в этом году на матч в Белгороде с ростовским СКА приехало автобусов 5 ростовских болельщиков. Место сбора перед матчем они выбрали рядом с моей "точкой". А в Ростове, надо отметить, очень высокая культура коллекционирования футбольной атрибутики. Это отдельная тема и поэтому рассказываю далее. Первые покупатели, - "мужики", армяне, - набросились на мой товар и моментально практически всё купили (значки советских лет и современные, брелоки, шарфы "Салюта" на память), даже не подпуская ко мне местных болельщиков-покупателей. Но они создали толкучку, а ростовская молодёжь, пользуясь случаем и видя то, что я стою неофициально, без "крыши", принялась у меня хватать всё подряд внаглую. Торговлю я тут же прекратил и стал сражаться с ростовскими хулиганами за свой товар. Нек. схваченные шарфы я смог перетянуть обратно, но и набрали они довольно прилично. Так что в 2008 году на матчах в Белгороде, если я буду, с ростовским СКА и ФК"Ростовым", и увижу автобусы с ростовскими номерами, мне придётся убрать весь мелкий товар и торговать шарфами для них только из рук в руки. У меня так московские фаны не наглели, как ростовские.
Только не подумайте, пожалуйста, что я Вас обвиняю в этом. Я просто пытаюсь с Вами поговорить о колорите ростовской мещанской среды. Вижу, что Вы избегаете. Ваше право.
В Ростов я ездил ещё в 90-х годах, пока у вас не ужесточился режим проверок для украинцев. На вокзале - постоянные проверки и обыски. Даже по ночам в комнате отдыха ростовского ж/двокзала милиция делает подъём спящих для проверки документов. Естественно, цель - изъятие денежных знаков. (Евреи здесь не при чём также). В связи с этим раньше я ретировался после матчей из Ростова до Таганрога электричками - через пригородный вокзал или через следующую после ж/д вокзала станцию Темерник. Сейчас, как говорят ездящие в Ростов донецкие коллеги, проверка документов и обыски идут и перед посадкой в таганрожскую электричку. Вот почему у меня всегда вызывает протест, когда ростовчане возмущаются политикой западных и еврейских кругов.
Лукавство есть признак необходимый, но не достаточный, для того, чтобы сделать карьеру в большом бизнесе.
Так, согласен.
Допустим, ещё очень важен на начальном этапе критерий связей ( ? - согласны). Способен ли простой русский человек попасть в эту среду "большого бизнеса" и каким образом - случайным стечением обстоятельств, с помощью ума и интеллекта или ещё чего-то другого?
опять вопрос в пустоту, а зачем ему туду попадать? В среду в смысле...
... Возможно, Вы хотите повернуть к ущербности русских, в связи с тем, что их количество на вершинах бизнеса и власти не соответствет национальной пропоциональности, в сравнении с другими национальностями. Да, это так, но в этом я усматриваю не недостаток, а достоинство русского народа. Возможно, у Вас нет опыта ведения своего частного бизнес, а потому Вам легче обобщать чужой. Опять же обратитесь к Востоку, который имеет опыт, и который выссказал верну мысль, поняв это уже давно, что если хочешь продвигаться в бизнесе, то следует делать выбор между лукавством и честностью. Он сделал свой выбор в пользу лукавства и весьма быстро и успешно поднялся на первую ступеньку бизнес-лестницы. Чтобы продвигаться дальше, надо постоянно увеличивать разрыв между лукавством и честностью. И на самую вершину поднимаются те, у кого лукавство почти полностью преобладает над честностью. Русские к лукавству мало склонны от того и не достигают вершин бизнеса, как правило. ...
Так вы тоже за коммунизм?!
Школа анти-лукавства от Востока.
Госпола лукавые! Прошу меня оградить от своего лукавства! Хватит лукавить. Нормальному человеку хватило бы правильно прочитать текст. Второе прежде чем когото записывать в лукавые надо прежде всего посмотреть собственными глазами НЕ ТО КАКАЯ У НЕГО РАБОТА а то как он работает. И в торговле и в элитном бизнесе мало но есть чесные, порядочные, добрые люди. Я РАБОТАЮ честно и честность моя прежде всего начиналась с того, что я честно сказал себе: сетовать и завидовать как некоторые со злобой и ненавистью к работающим глупо и не оптимально. Я уж не говорю об этике. А вас конкретно и с доказательствами я обвиняю в лукавстве и лжи. Откуда вы знаете какой я выбор сделал? А может если есть Бог он и помог как честному человеку? А если вы не решаетесь так значит может быть есть повод бояться? Прежде чем выдавливать из себя яд остракизма по поводу чьих - то успехов надо хотябы ПРАВИЛЬНО ПРОЧИТАТЬ ТЕКСТ. И отсюда я понимаю откуда у многих людей отрицательное отношение к АЙ. Они буквы глотают, слова не правильно расшифровывают, а из смыслов остаётся лишь пшик. Отсюда и глубокомысленный вывод о...
Фарисейство. Лукавство фарисеев прежде всего на якобы их всем известном суде заключалось в том что они кое кому приписали вовсе не то, что он говорил, хотя внешне они лишь чуть чуть подменили слова. Куда там до разбирательства в смыслах. Я себя с Христом даже и не сравниваю, но вы просто слепок сделанный с натуры - один в один. Ну и как я понимаю это вы тоже не заметите, и даже не расстроитесь. засим рад вашему спокойствию.Восток
andrush_254
15.11.2007, 17:14
[
[quote]
Затем я собирался этот разговор вывести к тому, что убитым горем родителям жертв ростовских маньяков, к-х ой как немало, абсолютно всё равно уже, что их где-то как-то когда-то пытались притеснить еврейские банки и они жаждут только одного - расправы над РУССКИМ человеком, убийцей их дочери/сына.
Эта тема безразлична не только тем, кто пострадал от рук маньяков, но и тем, кто не страдал от чего либо, и даже весьма счастлив и не только в Ростове, но и во всём мире. И эту безразличность, как мне видется, Вы хотите представить за понимание тех проблем, которые мы обсуждаем.
Но я отдаю себе отчёт, что Вам эта дискуссия была нелицеприятна и также готов извиниться, если принёс Вам моральные переживания.
Спасибо за извинения, но я больше смеялся, чем переживал.
. Я просто пытаюсь с Вами поговорить о колорите ростовской мещанской среды. Вижу, что Вы избегаете. Ваше право.
То, что ростовская мещанская среда имеет свой колорит, как имеет колорит любая мещанская среда, я с Вами соглашусь. Готов даже согласиться, что ростовский колорит имеет тот оттенок, который Вы подмечаете. Но только я не пойму какое отношение видение мещанских колоритов разных городов и их анализ имеет к теме, здесь обсуждаемой.
И вообще, зачем обвинять Ленина? Дела давно минувших лет... Только Богу известно как там на самом деле было. По моему, надо очищать память о Ленине от всякой лжи.
Лукавство, воровство, пьянство, невежество - не признаки русской и российской интеллигенции, скорее наоборот. Это беда простого народа. Невежество масс. Причём тогда, когда цвет интеллигенции переливает из пустого в порожнее, рефлексируя на виртуальные раны в душе. А народ брошен. А в народе процветает не БОГ нет ХАЛЯВА. Халява - вот бич которым наказывает судьба россию. Ведь заметте - если русские всерьёз за что-нибудь брались серьёзно, революция ли, космос, изгнание иноземного захватчика - всё, ну всё получается. Но сначала надо спать, спать духовно и грезить о халяве, вместо того что-бы объединятся в общем действии, надо довести ситуацию до состояния экстремальности. А потом и действовать экстремально - ходить с винтовкой, кидать гранату, ставить не согласных к стене. Даже здесь на форуме посвящённом Высшей духовнейшей этике не все, но некоторые участники не спорят, не дискутируют, не ищут как бы НАЙТИ ОБЩИЙ ЯЗЫК. Нет, здесь рубят сплеча, опять же определяют так же как запросто определяли в 33-м или как у ПолПота- в очках - враг, Бизнесмен - не честен. И я так понимаю лишь некоторые видят, что корень всех этих исторических зол здесь, в не соблюдении ЭТИЧЕСКИХ норм.
опять вопрос в пустоту, а зачем ему туду попадать? В среду в смысле...
Но ведь ПОПАДАЮТ же. И коль Вы переняли эстафету этой беседы у Андруша_254, то отвечу уже Вам. Я хотел разобраться на конкретных примерах вышедших из простого русского народа в среду больших денег тех людей, к-х я знал непосредственно, с к-мы учился в школе и на моих глазах проходил их финансовый рост (только Вы не подумайте, что они относятся к сфере моего бизнеса атрибутики, это детская забава).
Если Вы закроетесь от этого явления ладошками и не будете смотреть, то это не значит, что его не существует.
[
Вот и не молчите, а расскажите из какой Вы страны. Обычно из европейцев, как правило, прибалты комплексуют, когда их спрашиваешь, в какой европейской стране они живут.
:lol::lol::lol:
Вы забавный собеседник, Андрюш!
Да Вы угадали, я из прибалтов, потому и имею мнение про социализм.
Хотя нам (латышам) есть за что стыдится, но жизнь стала здесь на много стерпимее и даже удобной, как получили свободу, и если ставить её в кавичках, то потому что такой свободы нет, меняется толко хозяева...
Ну, а эти, хотя не идеалны но на много лучше, и скоро даже и те заматает удочки (в 5 дек.), и даст место новому правителству ранше срока, потому что наворовались да устыдились...
А тот филм находится под адресом: www.zeitgeistmovie.com
И там про то как власть меняет человека...
andrush_254
15.11.2007, 18:33
Школа анти-лукавства от Востока.
Госпола лукавые! Прошу меня оградить от своего лукавства! Хватит лукавить. Нормальному человеку хватило бы правильно прочитать текст. Второе прежде чем когото записывать в лукавые надо прежде всего посмотреть собственными глазами НЕ ТО КАКАЯ У НЕГО РАБОТА а то как он работает. И в торговле и в элитном бизнесе мало но есть чесные, порядочные, добрые люди. Я РАБОТАЮ честно и честность моя прежде всего начиналась с того, что я честно сказал себе: сетовать и завидовать как некоторые со злобой и ненавистью к работающим глупо и не оптимально. Я уж не говорю об этике. А вас конкретно и с доказательствами я обвиняю в лукавстве и лжи. Откуда вы знаете какой я выбор сделал? А может если есть Бог он и помог как честному человеку? А если вы не решаетесь так значит может быть есть повод бояться? Прежде чем выдавливать из себя яд остракизма по поводу чьих - то успехов надо хотябы ПРАВИЛЬНО ПРОЧИТАТЬ ТЕКСТ. И отсюда я понимаю откуда у многих людей отрицательное отношение к АЙ. Они буквы глотают, слова не правильно расшифровывают, а из смыслов остаётся лишь пшик. Отсюда и глубокомысленный вывод о...
Фарисейство. Лукавство фарисеев прежде всего на якобы их всем известном суде заключалось в том что они кое кому приписали вовсе не то, что он говорил, хотя внешне они лишь чуть чуть подменили слова. Куда там до разбирательства в смыслах. Я себя с Христом даже и не сравниваю, но вы просто слепок сделанный с натуры - один в один. Ну и как я понимаю это вы тоже не заметите, и даже не расстроитесь. засим рад вашему спокойствию.Восток
Восток, ну Вы разошлись. Не стоит так переживать, и я готов Вам принести свои извинения, что и делаю.
Что касается лукавства, то вот, что хочу сказать. Лукавство и торговля – вещи не только совместимые, но и необходимые. В ведические времена торговцу не только не возбранялось хитрить, но наоборот считалось, что хороший торговец тот, кто очень тонко хитрит. Но кто такой был торговец в те времена? Человек, относящийся к низшей третьей касте. И именно потому, что ему разрешалось лукавить, его и относили к низшей касте. А теперь давайте спросим Вас, как и любого торговца-бизнесмена: относите ли Вы себя к низшей касте? Мне видится, что у Вас опять возмущённо забилось сердце, как забъётся оно у любого бизнесмена. И чем выше стоит бизнесмен, тем выше скорость удара его сердца. Вот и сегодня мы имеем, что люди из низшей касты управляют государством, при этом считая себя элитой, так как именно торговцы, достигнув успеха переходят во власть, где они же применяют те же методы лукавства и хитрости, что и в торговле. Понятно, что мы живём в Калиюгу, для которой, это «нормальное» явление.
Но так как Вы на полном серьёзе считаете миллиардеров элитой и даже находите в их действиях пассионарный элемент для подражания, удовлетворительно говоря о их экспансии на запад, то естественно я с Вами согласиться не могу.
Не обижайтесь, так точно, как я не обижаюсь на Вас.
Я просто пытаюсь с Вами поговорить о колорите ростовской мещанской среды. Вижу, что Вы избегаете. Ваше право.
То, что ростовская мещанская среда имеет свой колорит, как имеет колорит любая мещанская среда, я с Вами соглашусь. Готов даже согласиться, что ростовский колорит имеет тот оттенок, который Вы подмечаете. Но только я не пойму какое отношение видение мещанских колоритов разных городов и их анализ имеет к теме, здесь обсуждаемой.
Попытаюсь ответить.
Смотрите. Милицейский беспредел. Зверства маньяков и неповоротливость органов МВД в расследовании. Их частичная безнаказанность (признание нек. из них душевнобольными и их выход через время из психушек). Мораторий на смертную казнь. Всё это влечёт за собой брожение в народе, в данном случае в мещанской среде Ростова: "Вот бы пришла сильная личность, проигнорировала бы напрочь все эти дурацкие требования международных организаций, - ЮНЕСКО (в контексте этой дискуссии - о голоде в Украине 1932 - 1933 гг.), ОБСЕ (в данном случае - возврат к смертной казни), МВФ (ну это уж и подавно - долой возврат займов с грабительскими процентами по "цивилизованному рэкету", как при Сталине), навела бы "железной рукой" порядок в стране, призвав к ответу олигархов (как Вы говорите: "У нас надо кое-кого подчистить") и всё для будущего России тогда будет благополучно".
И вот ещё такая закавыка. Вы знаете, почему Владимир Ч. в подобных дискуссиях о судьбе России очень редко принимает участие? Я отвечу. Потому что с одной стороны он, как деятель РД не в состоянии как-то подвергать сомнению текст АЙ, где говорится об общине и Махатме Ленине, а с другой стороны, он, как активно занимающийся благотворительностью, видит САМ, сколько в детдомах России никому не нужных сирот при ЖИВЫХ родителях. Демократия? Г-м-м! Но они были в разных кол-вах в детдомах и при советской власти. И не всегда после войн.
А Вы назовите мне хоть один детский дом в католической стране (Франция, Италия, Испания). Там для мужика, с детства воспитанного в духе христианства, самое главное в жизни - поднять детей, какие бы у него не были бы отношения с женщиной, их матерью. Да и детей, родители к-х погибли при трагических обстоятельствах, охотно разбирают в семьи дальние родственники. Беспризорники на вокзалах с клеем в странах ЕЭС - нонсенс, нелепость, страшный сон.
Не берусь судить о протестанских странах Европы, но если Вы назовёте мне хоть один детдом в католическом государстве, я тут же признаю Вашу правоту и тогда скажу: "Да, России нужна сильная личность, чтобы заставить родителей не подбрасывать своих детей".
andrush_254
15.11.2007, 19:03
Лукавство есть признак необходимый, но не достаточный, для того, чтобы сделать карьеру в большом бизнесе.
Так, согласен.
Допустим, ещё очень важен на начальном этапе критерий связей ( ? - согласны). Способен ли простой русский человек попасть в эту среду "большого бизнеса" и каким образом - случайным стечением обстоятельств, с помощью ума и интеллекта или ещё чего-то другого?
Конечно способен, а каким образом - как и любым из перечисленных Вами способов, так и любым другим. Пути Господни неисповедимы.
В ведические времена торговцу не только не возбранялось хитрить, но наоборот считалось, что хороший торговец тот, кто очень тонко хитрит. Но кто такой был торговец в те времена? Человек, относящийся к низшей третьей касте. И именно потому, что ему разрешалось лукавить, его и относили к низшей касте. А теперь давайте спросим Вас, как и любого торговца-бизнесмена: относите ли Вы себя к низшей касте?
Махатма Ганди, освободивший Индию от колониальной зависимости методом "ненасильственной борьбы", был из торговцев-бакалейщиков.
andrush_254
15.11.2007, 19:30
[А Вы назовите мне хоть один детский дом в католической стране (Франция, Италия, Испания). Там для мужика, с детства воспитанного в духе христианства, самое главное в жизни - поднять детей, какие бы у него не были бы отношения с женщиной, их матерью. Да и детей, родители к-х погибли при трагических обстоятельствах, охотно разбирают в семьи дальние родственники. Беспризорники на вокзалах с клеем в странах ЕЭС - нонсенс, нелепость, страшный сон.
Не берусь судить о протестанских странах Европы, но если Вы назовёте мне хоть один детдом в католическом государстве, я тут же признаю Вашу правоту и тогда скажу: "Да, России нужна сильная личность, чтобы заставить родителей не подбрасывать своих детей".
Хорошо там, где нас нет. В связи с этим анекдот. В самолете по маршруту Тель-Авив - Москва встречаются случайно два старых знакомых. - Абрам! Какая встреча! Какими судьбами! - Да вот пожил в Израйле возвращаюсь обратно. - Как? Опять обратно? Так ты же уже и возвращался, и опять улетал в Израйль. Неужели опредилится не можешь, где лучше всего. - Да дело в том, что как раз я и определился. - Ну и где же лучше всего? - Вот здесь, в самолёте.
А восторг перед западом и недовольство своей страной Вам лучше всего разрешить своей поездкой на запад на некоторое время жительства, но не по тур. путёвке. Смею заверить ваше мнение принципиально изменится. Говорю это исходя из личного опыта.
Лучше скажите, считаете ли Вы Ленина Махатмой. Я как-то не пойму Вашу точку зрения на этот счёт.
Восток, ну Вы разошлись. Не стоит так переживать, и я готов Вам принести свои извинения, что и делаю. НЕ о себе больше переживаю а о качестве диалога. Но может и о себе потому, что ощущаю что времени мало, очень мало чтобы размениваться на частности.
Что касается лукавства, то вот, что хочу сказать. Лукавство и торговля – вещи не только совместимые, но и необходимые. В ведические времена торговцу не только не возбранялось хитрить, но наоборот считалось, что хороший торговец тот, кто очень тонко хитрит. Но кто такой был торговец в те времена? Человек, относящийся к низшей третьей касте. И именно потому, что ему разрешалось лукавить, его и относили к низшей касте.Абсолютно с вами согласен, но взгляните даже торговая хитрость как и военная может быть разной. Можно НАХОДЧИВО использовать цвет, освещение, рекламу. А можно и лгать, можно и впаривать тухлятину и некачественный продукт и опять же через рекламу. Вот и спрашиваю Вас - есть разница? А знаете с чего начинал самый богатый чел на свете? Он стоял в дверях своего магазина и разговаривал с посетителями, каждому жал руку, давал взаймы иногда себе в убыток, снижал цены для нуждающихся, с миром отпускал задержанных воришек. Ну да можно сказать меркантильно и хитро - да! но мне бы было приятно закупаться в таком магазине, а не с таком как у нас сейчас - дерьмо в упаковке с хамством и невнимательностью в довесок. Поэтому в арийских законах Вайшья(торговец производственник бизнесмен) наывался чистым и достоин был перейти в следующюю варну если соблюдал законы и предписания для него. Ну и как понимаете был торговец и нечистым. Тот вообще вылетал с лестницы восхождения варн и становился вневарновым - хуже чем неприкасаемые. А теперь давайте спросим Вас, как и любого торговца-бизнесмена: относите ли Вы себя к низшей касте? Мне видится, что у Вас опять возмущённо забилось сердце, как забъётся оно у любого бизнесмена. И чем выше стоит бизнесмен, тем выше скорость удара его сердца. Вот и сегодня мы имеем, что люди из низшей касты управляют государством, при этом считая себя элитой, так как именно торговцы, достигнув успеха переходят во власть, где они же применяют те же методы лукавства и хитрости, что и в торговле.Абсолютно с вами согласен! Абсолютно! Да считаю себя вайшьей, потому как судить надо по делам. Но все исследователи заметили, что скорость процессов ускорилась и каждый человек за одну жизнь проживает сразу несколько, и я рад что мне выпала такая доля учиться сразу всему -работать, драться, торговать и философствовать - я работаю и полностью себя обеспечиваю с 14 лет. Сейчас я опять работаю по 12-13 часов и нахожу время чтобы читать и размышлять, и общаться. И думаю Кали-Юга тем хороша, что подвиги могут быть ярче. Понятно, что мы живём в Калиюгу, для которой, это «нормальное» явление. Нет! Самое страшное и "нормальное" явление в Кали-югу - это опушенные руки, мозги забитые хаосом и охладевшее и оравнодушно бездействующее сердце.Но так как Вы на полном серьёзе считаете миллиардеров элитой и даже находите в их действиях пассионарный элемент для подражания, удовлетворительно говоря о их экспансии на запад, то естественно я с Вами согласиться не могу.Пассионарность может быть и тёмной. Вспомните Чингиз-Хана Это кстати по Гумилёву.Но определяет пассионарность те условия в которых развивается пассионарий с детства. Если есть гармония, культура в обществе - то пассионарий развивается по светлому сценарию Вот тогда-то и достижения, тогда-то и наука, искусство и страны целиком делают шаг вперёд. А если пассионарии ломанулись в торговлю и только - это плохо. Торговля без культуры - путь вырождения.И то что во власть приходят нечистые вайшьи, вина спящих кшатриев(Царей, воинов, героев). Которые в свою очередь должны были быть воспитаны браминами, Служителями Духа, носителями знания, Свободными. В надежде найти которых продолжается моё скитание. Не обижайтесь, так точно, как я не обижаюсь на Вас. Обид нет. Есть надежда начать строить.
andrush_254
15.11.2007, 19:37
В ведические времена торговцу не только не возбранялось хитрить, но наоборот считалось, что хороший торговец тот, кто очень тонко хитрит. Но кто такой был торговец в те времена? Человек, относящийся к низшей третьей касте. И именно потому, что ему разрешалось лукавить, его и относили к низшей касте. А теперь давайте спросим Вас, как и любого торговца-бизнесмена: относите ли Вы себя к низшей касте?
Махатма Ганди, освободивший Индию от колониальной зависимости методом "ненасильственной борьбы", был из торговцев-бакалейщиков.
В Калиюгу считается, что как таковых по духу, а не букве, высших каст - брахманов и кшатриев - не существует. Поэтому появление достойных людей из низших каст - явление нормальное и естественное для нашего времени.
А восторг перед западом и недовольство своей страной Вам лучше всего разрешить своей поездкой на запад на некоторое время жительства, но не по тур. путёвке. Смею заверить ваше мнение принципиально изменится. Говорю это исходя из личного опыта.
Лучше скажите, считаете ли Вы Ленина Махатмой. Я как-то не пойму Вашу точку зрения на этот счёт.
Предпочитаю жить и работать в той ест-ной среде, в к-й появился на свет. Человек не приходит в этот мир с нуля, ниоткуда. Те же евреи из Вашего анекдота возвращаются в самолёте либо с исторической родины, либо из гостей у осевших там близких и знакомых.
Восторгов я не испытываю, а констатирую факты.
Вы сразу же меня поставили в положение остарбайтера в чужой стране, без знания языка. Знал бы я язык, имел бы знакомых там, может, и поехал бы открыть магазин атрибутики. Там, говорят, пользуются спросом среди коллекционеров и вымпелы, и клубные шарфы, и футболки разных стран. Но это всё с приставкой "бы".
В Калиюгу считается, что как таковых по духу, а не букве, высших каст - брахманов и кшатриев - не существует. Поэтому появление достойных людей из низших каст - явление нормальное и естественное для нашего времени.
Махатма- Ганди и был чистым кшатрием. Будда еще отверг и опроверг законы наследования варны(цвета) по рождению. Просто в К-Ю им Тяжело реализоваться, а реализовавшись тяжело выжить. Что стало с семьёй Ганди? Всё зависит от инерций и качества среды и единственное средство воспитать себя и среду есть - Это духовное учение, мощное, полное. отвечающее всем требованиям времени есть. Я его нашёл.
andrush_254
15.11.2007, 19:55
... Возможно, Вы хотите повернуть к ущербности русских, в связи с тем, что их количество на вершинах бизнеса и власти не соответствет национальной пропоциональности, в сравнении с другими национальностями. Да, это так, но в этом я усматриваю не недостаток, а достоинство русского народа. Возможно, у Вас нет опыта ведения своего частного бизнес, а потому Вам легче обобщать чужой. Опять же обратитесь к Востоку, который имеет опыт, и который выссказал верну мысль, поняв это уже давно, что если хочешь продвигаться в бизнесе, то следует делать выбор между лукавством и честностью. Он сделал свой выбор в пользу лукавства и весьма быстро и успешно поднялся на первую ступеньку бизнес-лестницы. Чтобы продвигаться дальше, надо постоянно увеличивать разрыв между лукавством и честностью. И на самую вершину поднимаются те, у кого лукавство почти полностью преобладает над честностью. Русские к лукавству мало склонны от того и не достигают вершин бизнеса, как правило. ...
Так вы тоже за коммунизм?!
Смотря что понимать под коммунизмом? Если брать во главу высосанную из пальца Марксом материалистическую и утопическую идею коммунизма, то я против. Но если понимать под коммунизмом стремление к общинной жизни, что было у наших предков и без Маркса в основе мировосприятия, то я за такой коммунизм. При этом не надо противопоставлять частный, общинный и государственный интересы. Всё это должно быть единым. А это делают и делают умышленно, чтобы разрушать общество.
andrush_254
15.11.2007, 20:07
[
Вот и не молчите, а расскажите из какой Вы страны. Обычно из европейцев, как правило, прибалты комплексуют, когда их спрашиваешь, в какой европейской стране они живут.
:lol::lol::lol:
Вы забавный собеседник, Андрюш!
Да Вы угадали, я из прибалтов, потому и имею мнение про социализм.
Хотя нам (латышам) есть за что стыдится, но жизнь стала здесь на много стерпимее и даже удобной, как получили свободу, и если ставить её в кавичках, то потому что такой свободы нет, меняется толко хозяева...
Ну, а эти, хотя не идеалны но на много лучше, и скоро даже и те заматает удочки (в 5 дек.), и даст место новому правителству ранше срока, потому что наворовались да устыдились...
А тот филм находится под адресом: www.zeitgeistmovie.com (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zeitgeistmovie .com)
И там про то как власть меняет человека...
Полностью с Вами согласен про вашу и нашу свободу. А стыдиться чему есть у каждого народа, как и гордится.
В Прибалтике я бывал. Правда в Литве. В Вильнюсе, Друскининкае. Понравилось. Вот, видите, мы уже и друзья.
на форуме посвящённом Высшей духовнейшей этике не все, но некоторые участники не спорят, не дискутируют, не ищут как бы НАЙТИ ОБЩИЙ ЯЗЫК. Нет, здесь рубят сплеча, опять же определяют так же как запросто определяли в 33-м или как у ПолПота- в очках - враг, Бизнесмен - не честен. И я так понимаю лишь некоторые видят, что корень всех этих исторических зол здесь, в не соблюдении ЭТИЧЕСКИХ норм.
Восток, вы новенький, возможно потому и не заметили, что тут последователей Учения не так много. К примеру В. Цапков и Андруш открыто об этом говорят. Есть даже такие, кто обидятся, если им скажешь, что они не последователи... Словом, Вавилон.
andrush_254
15.11.2007, 21:27
на форуме посвящённом Высшей духовнейшей этике не все, но некоторые участники не спорят, не дискутируют, не ищут как бы НАЙТИ ОБЩИЙ ЯЗЫК. Нет, здесь рубят сплеча, опять же определяют так же как запросто определяли в 33-м или как у ПолПота- в очках - враг, Бизнесмен - не честен. И я так понимаю лишь некоторые видят, что корень всех этих исторических зол здесь, в не соблюдении ЭТИЧЕСКИХ норм.
Восток, вы новенький, возможно потому и не заметили, что тут последователей Учения не так много. К примеру В. Цапков и Андруш открыто об этом говорят. Есть даже такие, кто обидятся, если им скажешь, что они не последователи... Словом, Вавилон.
Так чего я воюю с Цапковым. Оказывается он, как и я. А я думал он Ваш.
andrush_254
15.11.2007, 21:39
[Пассионарность может быть и тёмной. Вспомните Чингиз-Хана Это кстати по Гумилёву..
Чингисхан был кшатрием. А пассионарность кшатриев не так страшна, как "пассионарность" торгашей.
Восток, вы новенький, возможно потому и не заметили, что тут последователей Учения не так много. К примеру В. Цапков и Андруш открыто об этом говорят. Есть даже такие, кто обидятся, если им скажешь, что они не последователи... Словом, Вавилон.
Ну, я например знаю, что из якобы из последователей тоже много обманывающих себя. Когда нибудь я расскажу вам о "цитирующей" девушке и поймёте мою слабость к нецитированию. Да и о себе могу сказать - много у меня слабостей. Но даже не являясь настоящим А-йогом, и разумом и сердцем вижу - вот рычаг который дан человеку Человечеству свыше. Глупо им не воспользоваться. С другой стороны это ведь главная задача - найти путь к человеку. Общаться с ним, Любить его таким какой он есть не уступая также и себя. Мне кажется если правильно подойти к Учению, правильно его осветить, - открыто, без насилия и позволяя "играть" на собственном поле, то не будет несторонников, противников и равнодушных. Просто надо помочь человеку развязать узлы которые его держат. Ведь спроси любого - ты желаешь зла? Кто ответит утвердительно? Душа даже самая заблудшая есть свет. Как продвинется Учение если мы будем отрицать противников?
Чингисхан был кшатрием. А пассионарность кшатриев не так страшна, как "пассионарность" торгашей.
Пассионарность торгашей ничто по сравнению, с кучкой браминов отклонившихся от истины. Преступление - страшнее, последствия ужаснее...
Сон разума порождает чудовищ...
andrush_254
15.11.2007, 21:49
Восток, вы новенький, возможно потому и не заметили, что тут последователей Учения не так много. К примеру В. Цапков и Андруш открыто об этом говорят. Есть даже такие, кто обидятся, если им скажешь, что они не последователи... Словом, Вавилон.
Ну, я например знаю, что из якобы из последователей тоже много обманывающих себя. Когда нибудь я расскажу вам о "цитирующей" девушке и поймёте мою слабость к нецитированию. Да и о себе могу сказать - много у меня слабостей. Но даже не являясь настоящим А-йогом, и разумом и сердцем вижу - вот рычаг который дан человеку Человечеству свыше. Глупо им не воспользоваться. С другой стороны это ведь главная задача - найти путь к человеку. Общаться с ним, Любить его таким какой он есть не уступая также и себя. Мне кажется если правильно подойти к Учению, правильно его осветить, - открыто, без насилия и позволяя "играть" на собственном поле, то не будет несторонников, противников и равнодушных. Просто надо помочь человеку развязать узлы которые его держат. Ведь спроси любого - ты желаешь зла? Кто ответит утвердительно? Душа даже самая заблудшая есть свет. Как продвинется Учение если мы будем отрицать противников?
АЙ может стать реальной силой только тогда, когда последователи её увлекут за собой остальных не вертуальным, а реальным опытом построения общины, посмотрев на которую, только глупый человек не захочет в ней учавствовать, видя внутри её как социально справедливые так и высоко духовные отношения. А пока у Вас только трёп, который продолжается со времени смерти Рериха.
Так чего я воюю с Цапковым. Оказывается он, как и я. А я думал он Ваш.
Так вы воевать пришли? :grin::grin::grin: Тото я думаю у меня ощущение что меня сейчас из пулемёта расстреливают.:-D:-D:-DФразами, меня и всю Агни Йогу.
Горд.:o:-D:-D
... А пока у Вас только трёп, который продолжается со времени смерти Рериха.
Ну, не всегда. Есть и успехи. Скромные, но есть. И я заметил, что те, у кого получалось что-то своё - люди скромные. Кстати, и на форуме есть очень достойные люди, но они пока не очень лезут в эту тему.
andrush_254
15.11.2007, 22:05
... А пока у Вас только трёп, который продолжается со времени смерти Рериха.
Ну, не всегда. Есть и успехи. Скромные, но есть. И я заметил, что те, у кого получалось что-то своё - люди скромные. Кстати, и на форуме есть очень достойные люди, но они пока не очень лезут в эту тему.
Что-то своё получается у многих. У меня что-то своё тоже получается. Но это не значит, что моё будет подходить для других. А вот религии, как раз подходят для всех. У вас больше похоже на умственную эзотерическую секту, в которую никогда не въедит недостаточно грамотный человек. А за Христом, Мохамедом и Буддой - шли независимо от уровня знаний.
АЙ может стать реальной силой только тогда, когда последователи её увлекут за собой остальных не вертуальным, а реальным опытом построения общины, посмотрев на которую, только глупый человек не захочет в ней учавствовать, видя внутри её как социально справедливые так и высоко духовные отношения. А пока у Вас только трёп, который продолжается со времени смерти Рериха.
Золотые слова! А как вы думаете - неужели кто-то из трепачей не пробовал начать? Я пробовал, и сейчас пробую, И буду строить. Но с кем? ВООООТ! Проанализировав ошибки своих прошлых действий(наших) сделал выводы: 1 строить надо с неравнодушными. Подбор сотрудников - самое важное.
2 начинать надо как в драке первым. Лупить надо сначала себя.
3 Этика внутри системы - дисциплина, труд, искренность, устремлённость...
4 Общие ИДЕИ. Глупо строить Общину, если идея - вот там все ВРАГИ. Начинать надо с мысли - ВСЕМ БЛАГО!!! Есть ещё 5,6,7,...
Без всего этого глупо и начинать. Отсюда и хитрые такие разговоры.:-D (Может и моя вина что они не продуктивны...) Правильная речь это ведь 1/8 успеха.
Чингисхан был кшатрием. А пассионарность кшатриев не так страшна, как "пассионарность" торгашей.
http://www.agniart.ru/imgoods/A/012250/Nicholas-Roerich-10111.jpg
”Знамя Чингисхана было белое; при этом в разных походах употреблялись символы многих изображений: лев, конь счастья, кречет, барс. В основе монгольский цвет синий, но и посейчас живут заветы великого Чингисхана. Также упоминаются и законы его, среди которых многие могут жить и посейчас. Перечень суровых наказаний за кражу, убийства, прелюбодеяния и другие недостойные действия не упадут со страниц законодательства и в настоящее время. Также и прочие государственные деяния, требования к чиновным лицам и работы о преуспеянии страны были широко установлены великим ханом... По всему дошедшему до нас, Чингисхан действительно был великим вождем и строителем”.
Н.К. Рерих
andrush_254
15.11.2007, 22:09
Так чего я воюю с Цапковым. Оказывается он, как и я. А я думал он Ваш.
Так вы воевать пришли? :grin::grin::grin: Тото я думаю у меня ощущение что меня сейчас из пулемёта расстреливают.:-D:-D:-DФразами, меня и всю Агни Йогу.
Горд.:o:-D:-D
Вот и Вы так учитесь стрелять. Слово это больше чем пуля.
andrush_254
15.11.2007, 22:12
Чингисхан был кшатрием. А пассионарность кшатриев не так страшна, как "пассионарность" торгашей.
http://www.agniart.ru/imgoods/A/012250/Nicholas-Roerich-10111.jpg
”Знамя Чингисхана было белое; при этом в разных походах употреблялись символы многих изображений: лев, конь счастья, кречет, барс. В основе монгольский цвет синий, но и посейчас живут заветы великого Чингисхана. Также упоминаются и законы его, среди которых многие могут жить и посейчас. Перечень суровых наказаний за кражу, убийства, прелюбодеяния и другие недостойные действия не упадут со страниц законодательства и в настоящее время. Также и прочие государственные деяния, требования к чиновным лицам и работы о преуспеянии страны были широко установлены великим ханом... По всему дошедшему до нас, Чингисхан действительно был великим вождем и строителем”.
Н.К. Рерих
Согласен. Вы подтвердили мои слова, что Чингис хан был настоящим кшатрием.
[QUOTE]
Золотые слова! А как вы думаете - неужели кто-то из трепачей не пробовал начать? Я пробовал, и сейчас пробую, И буду строить. Но с кем? ВООООТ! ....
И в этом самая распространенная ошибка. Люди начинают строить общину ради общины. А надо, как например, Святослав Фёдоров, делать своё дело, подбирая единомышленников. То есть в основе должна быть идея какого-то конкретного дела.
Так, поступал и Сергий Радонежский. Он начал строит обитель, потом уже к нему потянулся народ...
. У вас больше похоже на умственную эзотерическую секту, в которую никогда не въедит недостаточно грамотный человек. А за Христом, Мохамедом и Буддой - шли независимо от уровня знаний.Ну во-первых чего сравнивать то. Не доросли. А дорастём готовте гвозди...:-D:-D:-D Если серьёзно, ТО ВОТ: ОНИ ТОЖЕ ВСЁ ЧТО ДЕЛАЛИ так это говорили. За редким исключением Христос - лечил, Мохаммад воевал, Будда медитировал. А в целом - беседовали. Но ведь были и те кто ничего не понимал, были и много кто мешал, преследовал, злословил. Здесь как-бы увидеть надо. Это сейчас всё кажется благолепо. А если вдумчиво и внимательно прочитать...
И в этом самая распространенная ошибка. Люди начинают строить общину ради общины. А надо, как например, Святослав Фёдоров, делать своё дело, подбирая единомышленников. То есть в основе должна быть идея какого-то конкретного дела.
Так, поступал и Сергий Радонежский. Он начал строит обитель, потом уже к нему потянулся народ...
Да нет же! Всё было! И идея самая распрекрасная, и люди хорошие приходили... Да вот не случилось. МААленькие отклоненьица от правды, от стратегии, от правил, Трудности опять же. Неготовность. Пороки.(это я о себе) других не трогаю здесь разобраться надо. Некоторые свои ошибки нашёл.
. У вас больше похоже на умственную эзотерическую секту, в которую никогда не въедит недостаточно грамотный человек. А за Христом, Мохамедом и Буддой - шли независимо от уровня знаний.Ну во-первых чего сравнивать то. Не доросли. А дорастём готовте гвозди...:-D:-D:-D Если серьёзно, ТО ВОТ: ОНИ ТОЖЕ ВСЁ ЧТО ДЕЛАЛИ так это говорили. За редким исключением Христос - лечил, Мохаммад воевал, Будда медитировал. А в целом - беседовали. Но ведь были и те кто ничего не понимал, были и много кто мешал, преследовал, злословил. Здесь как-бы увидеть надо. Это сейчас всё кажется благолепо. А если вдумчиво и внимательно прочитать...
Многие последователи эзотерических школ мечтают о своей великой миссии, ждут когда же придёт час этого их мессианства... Тоже хорошо, когда человек верит, но... в Учении сказано, что надо не столько хотеть, сколько действовать в соответствии с потребностью момента.
И в результате на пожаре кто-то бьёт в колокол, все носят воду, но вот один помешивает угольки, третий мечтательно глядит на тлеющие угли, а четвёртый рвёт на себе рубаху и кричит: вы секта! И ничего-то не можете! Один трёп!
Извините за преувеличение. Но хотелось объяснить ситуацию в РД просто и доходчиво.
andrush_254
15.11.2007, 22:29
. У вас больше похоже на умственную эзотерическую секту, в которую никогда не въедит недостаточно грамотный человек. А за Христом, Мохамедом и Буддой - шли независимо от уровня знаний.Ну во-первых чего сравнивать то. Не доросли. А дорастём готовте гвозди...:-D:-D:-D Если серьёзно, ТО ВОТ: ОНИ ТОЖЕ ВСЁ ЧТО ДЕЛАЛИ так это говорили. За редким исключением Христос - лечил, Мохаммад воевал, Будда медитировал. А в целом - беседовали. Но ведь были и те кто ничего не понимал, были и много кто мешал, преследовал, злословил. Здесь как-бы увидеть надо. Это сейчас всё кажется благолепо. А если вдумчиво и внимательно прочитать...
Если бы Вы мне это говорили через пару лет после смерти Рериха, я бы согласился. Но времени прошло достаточно, и кроме кружков, расчитаннных на кучку интеллектуалов, ничего нет. Даже врагов нет. Так, РПЦ что-то там временами огрызнётся.
Да нет же! Всё было! И идея самая распрекрасная, и люди хорошие приходили... Да вот не случилось. МААленькие отклоненьица от правды, от стратегии, от правил, Трудности опять же. Неготовность. Пороки.(это я о себе) других не трогаю здесь разобраться надо. Некоторые свои ошибки нашёл.
Но это же и есть начало дела - понять свои намерения, приобрести опыт и не угаснуть после поражения.
кстати подскажите где можно найти репродукцию "Гесер - Хана"?
Хочу вставить аватар
Если бы Вы мне это говорили через пару лет после смерти Рериха, я бы согласился. Но времени прошло достаточно, и кроме кружков, расчитаннных на кучку интеллектуалов, ничего нет. Даже врагов нет. Так, РПЦ что-то там временами огрызнётся.
Вы просто не в курсе событий внутри РД.
Но это же и есть начало дела - понять свои намерения, приобрести опыт и не угаснуть после поражения.
Так я и думаю. Просто людей жалко. Ведь не все упёртые как я. Я могу и в пещере жить, и кашкой питаться. Больно видеть как люди ломаются от маленьких неприятностей.
andrush_254
15.11.2007, 22:33
. У вас больше похоже на умственную эзотерическую секту, в которую никогда не въедит недостаточно грамотный человек. А за Христом, Мохамедом и Буддой - шли независимо от уровня знаний.Ну во-первых чего сравнивать то. Не доросли. А дорастём готовте гвозди...:-D:-D:-D Если серьёзно, ТО ВОТ: ОНИ ТОЖЕ ВСЁ ЧТО ДЕЛАЛИ так это говорили. За редким исключением Христос - лечил, Мохаммад воевал, Будда медитировал. А в целом - беседовали. Но ведь были и те кто ничего не понимал, были и много кто мешал, преследовал, злословил. Здесь как-бы увидеть надо. Это сейчас всё кажется благолепо. А если вдумчиво и внимательно прочитать...
Многие последователи эзотерических школ мечтают о своей великой миссии, ждут когда же придёт час этого их мессианства... Тоже хорошо, когда человек верит, но... в Учении сказано, что надо не столько хотеть, сколько действовать в соответствии с потребностью момента.
И в результате на пожаре кто-то бьёт в колокол, все носят воду, но вот один помешивает угольки, третий мечтательно глядит на тлеющие угли, а четвёртый рвёт на себе рубаху и кричит: вы секта! И ничего-то не можете! Один трёп!
Извините за преувеличение. Но хотелось объяснить ситуацию в РД просто и доходчиво.
Если Вас сравнивать с пожарной командой, то на её фоне вы выглядете достойно. Но меня более всегда смущало, что вы пытаетесь стать вровень с религиями. Как там в пословице, если я не ошибаюсь, каждый сверчок, должен знать свой шесток.
andrush_254
15.11.2007, 22:38
Если бы Вы мне это говорили через пару лет после смерти Рериха, я бы согласился. Но времени прошло достаточно, и кроме кружков, расчитаннных на кучку интеллектуалов, ничего нет. Даже врагов нет. Так, РПЦ что-то там временами огрызнётся.
Вы просто не в курсе событий внутри РД.
Зачем мне быть в курсе внутренних событий РД. Мне нужны яркие и увлекающие внешние образы и действия, за которыми потянулись бы и другие люди.
Если бы Вы мне это говорили через пару лет после смерти Рериха, я бы согласился. Но времени прошло достаточно, и кроме кружков, расчитаннных на кучку интеллектуалов, ничего нет. Даже врагов нет. Так, РПЦ что-то там временами огрызнётся.
Разве католическая церковь - это и есть учение Христа.
http://noogen.newmail.ru/Roerich/gesser.jpg
Эту?
http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://noogen.newmail.ru/Roerich/gesser.jpg&imgrefurl=http://noogen.newmail.ru/Roerich/gesser.htm&h=256&w=420&sz=15&hl=ru&start=1&tbnid=KBizuTWcqyUEGM:&tbnh=76&tbnw=125&prev=/images%3Fq%3D%25D0%2593%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2 581%25D0%25B5%25D1%2580%2B%25D1%2585%25D0%25B0%25D 0%25BD%26as_st%3Dy%26svnum%3D10%26hl%3Dru%26newwin dow%3D1%26sa%3DG
andrush_254
15.11.2007, 22:42
Если бы Вы мне это говорили через пару лет после смерти Рериха, я бы согласился. Но времени прошло достаточно, и кроме кружков, расчитаннных на кучку интеллектуалов, ничего нет. Даже врагов нет. Так, РПЦ что-то там временами огрызнётся.
Разве католическая церковь - это и есть учение Христа.
А я что прихожанин католической церкви, чтоб её защищать?
Если Вас сравнивать с пожарной командой, то на её фоне вы выглядете достойно. Но меня более всегда смущало, что вы пытаетесь стать вровень с религиями. Как там в пословице, если я не ошибаюсь, каждый сверчок, должен знать свой шесток.
Агни Йога - не религия. Это высшая Йога. Шри Ауробиндо назвал свою йогу - Интегральной. И эти два Учения стали в основе нового духовного направлдения, но АЙ и ИЙ, как и Тайная Доктрина - эзотерические школы. Они не столько для нашего времени, сколько для всей Эпохи Водолея, которая будет продолжаться 2,5 тысячи лет.
Зачем мне быть в курсе внутренних событий РД. Мне нужны яркие и увлекающие внешние образы и действия, за которыми потянулись бы и другие люди.
Вы описали технологию массовика-затейника, своременного шоу-бизнеса, но не Путь Учения. Учение всегда создают враги. В том смысле, что именно вой, поднятый ими и оттеняет истинное Слово.
Зачем мне быть в курсе внутренних событий РД. Мне нужны яркие и увлекающие внешние образы и действия, за которыми потянулись бы и другие люди.
Ну врят ли я думаю Преподобный Сергий фокусы показывал. Хотя Вы правы должен быть ЧЕЛОВЕК. Но с другой стороны должны быть и те кто посмотрят на этого человека
andrush_254
15.11.2007, 22:54
Если Вас сравнивать с пожарной командой, то на её фоне вы выглядете достойно. Но меня более всегда смущало, что вы пытаетесь стать вровень с религиями. Как там в пословице, если я не ошибаюсь, каждый сверчок, должен знать свой шесток.
Агни Йога - не религия. Это высшая Йога. Шри Ауробиндо назвал свою йогу - Интегральной. И эти два Учения стали в основе нового духовного направлдения, но АЙ и ИЙ, как и Тайная Доктрина - эзотерические школы. Они не столько для нашего времени, сколько для всей Эпохи Водолея, которая будет продолжаться 2,5 тысячи лет.
А как наступит Эпоха Водолея? Как я понимаю, она уже наступила и постепенно по мере распространения Вашего учения, охватывая мир всё больше, будет происходить одновременно и наступление этой эпохи. Правильно?
[quote=migrant;183132]http://noogen.newmail.ru/Roerich/gesser.jpg
Эту эту эту!!! АААгромное спасибо - моя любимая картина
andrush_254
15.11.2007, 22:55
Зачем мне быть в курсе внутренних событий РД. Мне нужны яркие и увлекающие внешние образы и действия, за которыми потянулись бы и другие люди.
Ну врят ли я думаю Преподобный Сергий фокусы показывал. Хотя Вы правы должен быть ЧЕЛОВЕК. Но с другой стороны должны быть и те кто посмотрят на этого человека
Сергий не показывал, а Исус показывл.
. У вас больше похоже на умственную эзотерическую секту, в которую никогда не въедит недостаточно грамотный человек. А за Христом, Мохамедом и Буддой - шли независимо от уровня знаний.Ну во-первых чего сравнивать то. Не доросли. А дорастём готовте гвозди...:-D:-D:-D Если серьёзно, ТО ВОТ: ОНИ ТОЖЕ ВСЁ ЧТО ДЕЛАЛИ так это говорили. За редким исключением Христос - лечил, Мохаммад воевал, Будда медитировал. А в целом - беседовали. Но ведь были и те кто ничего не понимал, были и много кто мешал, преследовал, злословил. Здесь как-бы увидеть надо. Это сейчас всё кажется благолепо. А если вдумчиво и внимательно прочитать...
Если можно комплимент, то чувсвуется что Вы успешны на своем Пути. Но ведь не станете рассказывать про свой опыт под заголовком "насильственная община" но про Ваш опыт хочется узнать по больше.
andrush_254
15.11.2007, 22:56
[quote=migrant;183132]http://noogen.newmail.ru/Roerich/gesser.jpg
Эту эту эту!!! АААгромное спасибо - моя любимая картина
Да, красиво,соглашусь.
Зачем мне быть в курсе внутренних событий РД. Мне нужны яркие и увлекающие внешние образы и действия, за которыми потянулись бы и другие люди.
Ну врят ли я думаю Преподобный Сергий фокусы показывал. Хотя Вы правы должен быть ЧЕЛОВЕК. Но с другой стороны должны быть и те кто посмотрят на этого человека
Но что вы хотите сделать? Просто общину? Да их навалом кругом. Любая артель - община. Любая бригада - община. Даже кабинет министров - община. И у воров есть общак. Вот и А-йоги хотят чаще всего сделать общину под знаменем Учения. Но в этом случае думают о вывеске, о табличке на дверях, а надо думать о Деле. Вот С. Королёв хотел строить ракеты, Форд мечтал построить народный автомобиль, а что мечтаете делать вы? Построить мост? Посадить сад? Вот В. Мегре завёл пол-России своей мечтой построить Родовое Поместье. И тысячи родовых поместий возникают по России ежегодно. А ведь он даже и не гворил о Общине.
Восток, нужна идея-мечта. Начните её строить и сразу найдутся ваши помощники.
А как наступит Эпоха Водолея? Как я понимаю, она уже наступила и постепенно по мере распространения Вашего учения, охватывая мир всё больше, будет происходить одновременно и наступление этой эпохи. Правильно?
Ну да. Эпоха Водолея только началась. И лет десять назад наши астрологи широко обсуждали эту тему.
Да и в плане событий уже достаточно много конкреиных дел, которые и подтверждают начало Эпохи. Но большое видно на расстоянии.
А я что прихожанин католической церкви, чтоб её защищать?
Имел в виду Не путайте нас грешных с Агни Йогой.
А ещё пытаюсь себе представить картину того как всё начиналось у Будды. Представте себе все знают что учителя это Риши. Есть закон Веды, Жить надо по варнам. Всё уже понятно и естественно и вдруг приходит тот кто отрицает аскетизм, касты, говорит о пути...Чудес не показывает и набирает в свою банду неприкасаемых, говоря им что поступающий правильно - вот кто брахман....Представте сколько непонимания, сколько надо иметь внутренней свободы, чтобы не то,чтобы принять а хотя бы прийти и выслушать Татхагату.... Сидеть рядом с шудрами... Это был подвиг. И слегка буду противоречить, но не только приходили к нему простые люди. Высокообразованные противники приходили, и оставались с ним.
...Эту эту эту!!! АААгромное спасибо - моя любимая картина
Хм, а пользоваться поисковиком сами не умеете?
Если коротко, то надо выйти на Google, Yandex, или др. поисковые порталы и вписать слово для поиска.
andrush_254
15.11.2007, 23:22
[quote]
А я что прихожанин католической церкви, чтоб её защищать?
Имел в виду Не путайте нас грешных с Агни Йогой.
Т.е. Вы ещё не доросли до истинного понимания и соответсвенного действия АЙ? Долго растёте, ох как долго. Эдак всю жизнь можно подростком проходить. Не проще ли вернуться к тем учителям, которые по отзывам времени зарекомендовали себя безукоризненно. Чем скользить поверхностно по волнам всех религий, не вдохнуть ли широко и нырнуть поглубже в какую-либо одну.
Но что вы хотите сделать? Просто общину? Да их навалом кругом. Любая артель - община. Любая бригада - община. Даже кабинет министров - община. И у воров есть общак. Вот и А-йоги хотят чаще всего сделать общину под знаменем Учения. Но в этом случае думают о вывеске, о табличке на дверях, а надо думать о Деле. Вот С. Королёв хотел строить ракеты, Форд мечтал построить народный автомобиль, а что мечтаете делать вы? Построить мост? Посадить сад? Вот В. Мегре завёл пол-России своей мечтой построить Родовое Поместье. И тысячи родовых поместий возникают по России ежегодно. А ведь он даже и не гворил о Общине.
Восток, нужна идея-мечта. Начните её строить и сразу найдутся ваши помощники.
Хочу иметь много сильных духом Братьев, Учиться у них и делать с ними вместе прекрасное невозможное, строить общий дом, библиотеку, новую школу. хочу гордиться своими Братьями. подтягиваться до них и делиться с ними своими наработками, наблюдениями. Хочу что-бы жизнь в общине была полна хорошей, полезной осознанной работы. Хочу Общность которая позволит жить достойно, В которой чистота всего не напряг а норма. Чистота, оптимальность, разумность, мысль, качество. Мечтаю о дальних путешествиях, беседах у костра. Новые страны, новые друзья, новые и большие дела. Так много чего хочу, что не вместится в слова. Нет Бригады, артели не подходят!!! И так мало времени.
Если коротко, то надо выйти на Google, Yandex, или др. поисковые порталы и вписать слово для поиска.
Да я две недели в сети. Чайникс. У ребят спрашивать не могу. Начальник как никак. Вот письма писать не умею, тегами пользоваться. Выделяю, нажимаю какаято э... получается
andrush_254
15.11.2007, 23:31
[quote]
Нет Бригады, артели не подходят!!! И так мало времени.
Почему мало время? Относительно чего мало?
Хочу иметь много сильных духом Братьев,
Это трудно. Сильных духом много, но они с теми, у кого Дух слаб. Они поддерживают их, ведут тех, кому нужна помощь. А вы и сами можете.
Учиться у них и делать с ними вместе прекрасное невозможное, строить общий дом, библиотеку, новую школу. хочу гордиться своими Братьями. подтягиваться до них и делиться с ними своими наработками, наблюдениями.
На Алтае Калошин строит библиотеку будущего. Помогите ему.
На следующий год есть план провести вокруг Белухи экологическую экспедицию, чтобы очистить территории от туристического мусора. А по Белухе, как вы знате проходит и Казахстанская граница, включитесь в это дело, если интересно.
Хочу что бы жизнь в общине была полна хорошей, полезной осознанной работы.
А это и вовсе просто - надо просто начать жить в этом ключе. И всё.
Хочу Общность которая позволит жить достойно, В которой чистота всего не напряг а норма. Чистота, оптимальность, разумность, мысль, качество. Мечтаю о дальних путешествиях, беседах у костра. Новые страны, новые друзья, новые и большие дела. Так много чего хочу, что не вместится в слова. Нет Бригады, артели не подходят!!! И так мало времени.
А это слишком общие слова. Но потусуйтесь на форуме, определитесь с интересами, да и действуте.
Т.е. Вы ещё не доросли до истинного понимания и соответсвенного действия АЙ? Долго растёте, ох как долго. Эдак всю жизнь можно подростком проходить. Не проще ли вернуться к тем учителям, которые по отзывам времени зарекомендовали себя безукоризненно. Чем скользить поверхностно по волнам всех религий, не вдохнуть ли широко и нырнуть поглубже в какую-либо одну.
До понимания дорос, но любая серьёзная вещь требует вдумчивого изучения. А нырять надо в ту в которую верит сердце. Не скажу что красиво плыву, но нырнул. И вот что открыл : нет религий - Есть единое Учение и есть ответвления во времени - направленные к тем или инным людям. А то что мы видим как религии - это мощные наслоения искажений которые наложили долгие поколения немудрых последователей. Истина - вот критерий. А она не достигается пятиминутным подбором соответствующих слов и фраз.
Да я две недели в сети. Чайникс. У ребят спрашивать не могу. Начальник как никак. Вот письма писать не умею, тегами пользоваться. Выделяю, нажимаю какаято э... получается
Не беда. Главное, что мы пока вас понимаем, а опыт придёт.
Я тоже не всё умею, но тут программисты - самая ходовая профессия. Почти повально одни программёры. Это я тут сварщик на весь форум один. Так что обращайтесь к молодым да даровитым и из чайника они шустро примус соорудят.
andrush_254
15.11.2007, 23:38
[quote]
Хочу иметь много сильных духом Братьев, Учиться у них и делать с ними вместе прекрасное невозможное, строить общий дом, библиотеку, новую школу. хочу гордиться своими Братьями. подтягиваться до них и делиться с ними своими наработками, наблюдениями.
А что Вам мешает всё это делать на своей работе? Если Вы хозяин, введите Ваших подчинённых в состав соучередителей, начните делить прибыль Вашего предприятия не по принципу хозяин - наёмный рабочий, а по принципам общины. И всё о чём Вы мечтаете, у Вас тут же будет получаться.
А что Вам мешает всё это делать на своей работе? Если Вы хозяин, введите Ваших подчинённых в состав соучередителей, начните делить прибыль Вашего предприятия не по принципу хозяин - наёмный рабочий, а по принципам общины. И всё о чём Вы мечтаете, у Вас тут же будет получаться.
Только не делайте это механически: взять и раздать. Я прошёл через это. Ничего хорошего. Но вот если есть желающие стать соратником, единомышленником, тогда другое дело. Но даже если и хочет кто-то, то всё равно не надо отдавать на тарелочке с голубой каёмочкой. Сделайте так, чтобы он не просто желал вам/себе помочь, а горел желанием, искал возможность что-то реализовать.
А если просто отдадите, то потеряете оба.
andrush_254
15.11.2007, 23:49
А что Вам мешает всё это делать на своей работе? Если Вы хозяин, введите Ваших подчинённых в состав соучередителей, начните делить прибыль Вашего предприятия не по принципу хозяин - наёмный рабочий, а по принципам общины. И всё о чём Вы мечтаете, у Вас тут же будет получаться.
Только не делайте это механически: взять и раздать. Я прошёл через это. Ничего хорошего. Но вот если есть желающие стать соратником, единомышленником, тогда другое дело. Но даже если и хочет кто-то, то всё равно не надо отдавать на тарелочке с голубой каёмочкой. Сделайте так, чтобы он не просто желал вам/себе помочь, а горел желанием, искал возможность что-то реализовать.
А если просто отдадите, то потеряете оба.
А что за опыт у Вас был, если не секрет? Одинаково гореть все не могут. Всё равно кто-то больше, кто-то меньше. А куда девать тех кто еле тлеет?
А что Вам мешает всё это делать на своей работе? Если Вы хозяин, введите Ваших подчинённых в состав соучередителей, начните делить прибыль Вашего предприятия не по принципу хозяин - наёмный рабочий, а по принципам общины. И всё о чём Вы мечтаете, у Вас тут же будет получаться.Сами пробовали?
Я - пробовал. Вот Вам маленькие факты, и вы поймёте Как всё не просто. Пока мы строили Общину я на 50% на свои деньги собрал три библиотеки с книгами Учения, и много интересной литературы. Все три разобрали и потерялись... остатки не большие. Я делал общинную газету - диспутов небыло, обсуждений небыло или почти небыло. В основном была критика, и немного похвалы от единиц. Я пробовал вести еженедельные собрания с лекциями обсуждениями, медитациями и т.д.Все приняли на ура - но ходили постоянно только единицы основная масса по нисходящей, вобщем через месяц занятий оплачивать зал стало нечем. Некоторое время я платил сам, но зарабатывал тогда мало. - Всё. Знаете теперь как важны люди и с чем они в реале проявляются. Кто-то равнодушен, кто-то борется за власть, и если её не получает начинает саботировать всё остальное.
Вообще саботаж, эмоции, хаос это всё орудия чтобы доказать свою правоту вообще в моде. Но что потом остаётся от атмосферы...Кто-то забывчив, кто-то скандален, обидчив и причём я не говорю вовсе что у меня своих тараканов в голове нет, Есть и немало.
Вобщем правильно мигрант говорит надо начать жить самому так. Но как это сделать даже в финансовом отношении. Даже то, что я сейчас нормально зарабатываю не решает ничего. Я сел как-то просчитать чисто финансовые выгоды от общего ведения хозяйства причём не по колхозному - просто упал. Не надо надрываться на работе. Нужно просто уметь работать вместе. И ответственность нести черезвычайную, и думать над каждым действием. Но люди ДАЖЕ Духовные хотят халявы. А насчёт работы - тоже пробовал как - то начать именно так как вы сказали, но... увы. Каждому своя рубашка ближе к телу. Почему колхозы развалились?
Ведь сколько богатых, прибыльных колхозов было, но... увы.
andrush_254
16.11.2007, 00:15
[
Только не делайте это механически: взять и раздать.
А если просто отдадите, то потеряете оба.
Раздавать ничего не надо. Надо просто открыто вести бухгалтерию, чтобы каждый сотрудник знал, сколько пришло денег и сколько куда ушло, ну и соответственно делить между собой прибыль на общинных условиях. Чтобы не один хозяин решал кому сколько дать и куда потратить, а делали все вместе. Конечно во главе всё равно кто-то будет и от него будет многое зависеть. Но важен факт общего контроля денег и понимания того, что это не деньги хозяина, а каждого члена коллектива.
Раздавать ничего не надо. Надо просто открыто вести бухгалтерию, чтобы каждый сотрудник знал, сколько пришло денег и сколько куда ушло, ну и соответственно делить между собой прибыль на общинных условиях. Чтобы не один хозяин решал кому сколько дать и куда потратить, а делали все вместе. Конечно во главе всё равно кто-то будет и от него будет многое зависеть. Но важен факт общего контроля денег и понимания того, что это не деньги хозяина, а каждого члена коллектива. Всё правильно вы говорите так и надо. Но вотвам факт: я организовал обеды, доставку людей домой на таки если поздно. Знаете что произошло? Так как денег я на обед выделяю достаточно, то кое-кто стал на этом навариваться. Пойдёт в магазин, накупит дешёвой ерунды, которую и есть то невозможно, разницу в карман. А такси? Додумайте... Нет люди видя внимание стараются, но решать сложные вопросы никто не хочет. Если кто-то мало работает плачу меньше. Они принимают. Но вот однажды выделил хорошую сумму и сказал ребята сами разберитесь кто-сколько учавствовал и... Знаете да?
andrush_254
16.11.2007, 00:38
Раздавать ничего не надо. Надо просто открыто вести бухгалтерию, чтобы каждый сотрудник знал, сколько пришло денег и сколько куда ушло, ну и соответственно делить между собой прибыль на общинных условиях. Чтобы не один хозяин решал кому сколько дать и куда потратить, а делали все вместе. Конечно во главе всё равно кто-то будет и от него будет многое зависеть. Но важен факт общего контроля денег и понимания того, что это не деньги хозяина, а каждого члена коллектива. Всё правильно вы говорите так и надо. Но вотвам факт: я организовал обеды, доставку людей домой на таки если поздно. Знаете что произошло? Так как денег я на обед выделяю достаточно, то кое-кто стал на этом навариваться. Пойдёт в магазин, накупит дешёвой ерунды, которую и есть то невозможно, разницу в карман. А такси? Додумайте... Нет люди видя внимание стараются, но решать сложные вопросы никто не хочет. Если кто-то мало работает плачу меньше. Они принимают. Но вот однажды выделил хорошую сумму и сказал ребята сами разберитесь кто-сколько учавствовал и... Знаете да?
Нет, здесь Вы, как хороший барин. Но какой бы хороший Вы не были, Вы всё равно барин. Принимать Вашу милость будут все, но про себя кулак за пазухой всё равно будут держать. Здесь надо принципиально и юридически всех сделать совладельцами предприятия. А подачи с барского плеча не проходят. Как волка не корми, он всё равно в лес смотрит. Надо или лес убрать, или волка отпустить.
Было и так только оказалось что это игра не барин и лапоть, а лох и хитрец. Ну вот и умнею Причём заметьтте часто обманывают не меня - друг друга. ОБщина вещь осознанная
Кстати граф Лев Николаевич, тоже барин как-то отпустил крепостных. Земли дал, добра разного... Знаете чем всё закончилось
Но ведь не станете рассказывать про свой опыт под заголовком "насильственная община но про Ваш опыт хочется узнать по больше. Да действительно, но в целом, это всё вокруг одной сути. Если что-то интересно ещё - спрашивайте, поделитесь своими наблюдениями, Мне всё это интересно.
опять вопрос в пустоту, а зачем ему туду попадать? В среду в смысле...
Но ведь ПОПАДАЮТ же. И коль Вы переняли эстафету этой беседы у Андруша_254, то отвечу уже Вам. Я хотел разобраться на конкретных примерах вышедших из простого русского народа в среду больших денег тех людей, к-х я знал непосредственно, с к-мы учился в школе и на моих глазах проходил их финансовый рост (только Вы не подумайте, что они относятся к сфере моего бизнеса атрибутики, это детская забава).
Если Вы закроетесь от этого явления ладошками и не будете смотреть, то это не значит, что его не существует.
Эстафету я не перенимала, есть моя личная точка зрения. Если есть талант, то человек состоится в бизнесе, если нет выше магазинчика он не поднимется. Потому что заниматься бизнесом как и любым делом - надо уметь.
Я не зря добивалась от вас ответа. Потому что имено считаю что бизнес с большими деньгами это не обязаловка и не показатель. НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ чтобы выходцы из народа добирались до больших денег. А ПОКАЗАТЕЛЬ чтобы большие деньги зарабатывали - ХИРУРГ, НАРОДНЫЙ Учитель, Конструктор. (Как пример). Это люди которые не просто занимаються купи-продай, а создают своими руками и интеллектом БЛАГА для людей. И вот на это вы почему то своими ладошками и закрываете взгляд.
Это опять же из блога народного:
Есть либеральные начетчики, которые говорят, что народу следует раздать удочки для ловли рыбы. Они бы еще сказали, где взять палки-копалки для производства реакторов, самолетов, танков, а также всяких средств производства...
Какие большие деньги?! Слава богу государство одумалась, а то мы из страны которая умела создавать и строить, превращаемся в страну торгашей чужого барахла. Вот что должно волновать. У нас в городе за последние 20 лет строяться не больницы, не школы, не музеи, не детские сады, а только ТОРГОВЫЕ центры. Стыдно должно быть.
Да. Пока я отлучился, здесь уже всё достаточно серьёзно. Человек на алтарь общины пытался положить жизнь.
С этого места тема, по-моему, должна опять вернуться в верхний раздел.
202.Приведём пример Нашей Общины. Наш Друг химик В. хочет заняться новым разложением лучей - никто ему не мешает. Наш Друг К. хочет усовершенствовать радио применением новых световых волн - ему никто не мешает. Наша Сестра П. занята социальной проблемой соседней страны - ей никто не мешает. Наша Сестра Ю. занята земледелием и вносит много приспособлений - ей никто не мешает. Сестра О. любит лечебные растения и вопросы образования - ей никто не мешает. Брат Х. поставил замечательный ткацкий станок и также работает над преобразованием общин. Брат М. занят историческими исследованиями. Наш сапожник пишет замечательные философские трактаты. Решительно каждый находит работу по себе и по желанию может измениять её. Таким образом, нужно желание работы и открытое сознание....
Община.
Ну и как Вы это всё можно в современных условиях осуществить, да ещё согласно АЙ путём ест-ного обмена, без дензнаков? Сапожник, ткач или фармацевт ещё поменяют плоды своего труда у земледельца. А как будет выживать социолог, историк или химик? Рассчитывать на то, что за их исследования их будут снабжать в складчину все остальные?
Время общины ещё не пришло. Вы торопите колесо эволюции.
Из Вашего рассказа следует, что Вы уже разбазарили приличные суммы, Вами заработанные.
Так постройте же общину теперь только в отдельно взятой своей семье. Если чувствуете в себе силы. Расчётливость, предприимчивость, энергия у Вас ещё есть. Чем так попусту деньги транжирить, возьмите лучше на воспитание хотя бы одного ребёнка из детдома.
Кого Вы хотите/хотели облагодетельствовать?
(Если Вы женаты, то как смотрит на Ваши общинные эксперименты жена?)
Только союз равноправных общинников с равной долей собственности может дать какие-либо успешные результаты. Если общинник сам не хозяин, не владеет собственностью, то всё обречено рано или поздно на провал. Я здесь уже приводил пример выживания протестанских англиканских общин в первый период освоения Америки (нач. XVII века), когда не было ни семян, ни навыков земледелия, ни дружбы и хороших отношений с соседними индейскими племенами. Не спасал и Бог, пока все общинники не получили равные земельные паи. И "колхозы-миллионеры" здесь не показатель. До 1956 года колхозники без паспортов работали за трудопалочки под страхом репрессий. А в 70-е годы, когда я отдыхал на каникулах в селе, я помню этот ежедневный народный караван тачек (колымаг) с мешками вечером на колхозные скотные дворы за силосом. Ежедневно таскали центнерами. За что уважаю Леонида Ильича - сами в ЦК и обкомах воровали, но и народу давали. Я не экономист, но, по-моему, с той заниженной ценой на хлеб в 70-х все колхозы в СССР были убыточны, на госбюджете, и зерно тогда в больших кол-вах закупалось в Южной Америке.
Потому что имено считаю что бизнес с большими деньгами это не обязаловка и не показатель. НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ чтобы выходцы из народа добирались до больших денег. А ПОКАЗАТЕЛЬ чтобы большие деньги зарабатывали - ХИРУРГ, НАРОДНЫЙ Учитель, Конструктор. (Как пример). Это люди которые не просто занимаються купи-продай, а создают своими руками и интеллектом БЛАГА для людей. И вот на это вы почему то своими ладошками и закрываете взгляд.
Так, разговор в заданном русле не получился. Отвечу по Вашей линии.
А что, в СССР хирурги, учителя и инженеры-конструкторы много получали и могли себе позволить автомобиль или турпоездку за границу?
Хорошие хирурги сейчас не пропали, деньги тянут пылесосом (не дай Боже нам в Украине болеть, лучше сразу в гроб), да и материальное состояние учителей с неформальными школьными поборами улучшается.
Инженеры-конструкторы, - согласен, - уже ничего не изобретают. Пооткрывали магазинчики на базарах, лучшие из них и евреи эмигрировали. Увы, проиграли мы в индустриализации и н/т прогрессе гонку Западу. Опять же из-за отсутствия частной соб-сти. У Форда бы на автозаводах в КБ не протирал бы штаны раздутый штат инженеров за 120 р. Да там уже и рабочих нет на конвейерах. Одни операторы сборки за компьютерами.
Напуганные нашей революцией западные олигархи и политики в ХХ веке обратили внимание на свои социальные проблемы.
Потому что имено считаю что бизнес с большими деньгами это не обязаловка и не показатель. НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ чтобы выходцы из народа добирались до больших денег. А ПОКАЗАТЕЛЬ чтобы большие деньги зарабатывали - ХИРУРГ, НАРОДНЫЙ Учитель, Конструктор. (Как пример). Это люди которые не просто занимаються купи-продай, а создают своими руками и интеллектом БЛАГА для людей. И вот на это вы почему то своими ладошками и закрываете взгляд.
Так, разговор в заданном русле не получился. Отвечу по Вашей линии.
А что, в СССР хирурги, учителя и инженеры-конструкторы много получали и могли себе позволить автомобиль или турпоездку за границу?
Хорошие хирурги сейчас не пропали, деньги тянут пылесосом (не дай Боже нам в Украине болеть, лучше сразу в гроб), да и материальное состояние учителей с неформальными школьными поборами улучшается.
Инженеры-конструкторы, - согласен, - уже ничего не изобретают. Пооткрывали магазинчики на базарах, лучшие из них и евреи эмигрировали. Увы, проиграли мы в индустриализации и н/т прогрессе гонку Западу. Опять же из-за отсутствия частной соб-сти. У Форда бы на автозаводах в КБ не протирал бы штаны раздутый штат инженеров за 120 р. Да там уже и рабочих нет на конвейерах. Одни операторы сборки за компьютерами.
Напуганные нашей революцией западные олигархи и политики в ХХ веке обратили внимание на свои социальные проблемы.
Это не ответ. А вопрос
Я конечно в данном случае о себе: я и сейчас за границу не хочу. А вот посмотреть Золотое кольцо России мечтаю. Машину могла бы иметь в то время, но не сейчас. На дорогах столько неккоректости, что безопаснее пешком.
Вопрос идеологического занавеса в данном случае непонятен, я ведь не зову вернуться назад, в прошлое. Ну а по сравнению с СССР, хирурги и все остальные, те кто не в больших деньгах, не могут себе позволить элементарного - квартиру и реальную пенсию. Если мое детство, уровень семьи в которой я выросла переместить в сегодняшнее время, это не бедность, это была бы нищета. А тогда два старика, бабушка и дедушка,на пенсии!!! (дедушка подрабатывал сторожем и у нас был еще огород, что здорово нас выручало), вырастили и дали!! образование двум внукам. Так что не надо о машинах и загранице. Речь идет об элементарных условиях, которые должны быть у людей, чтобы они могла бы уважать себя. Конструкторы почему? изобретают. Проблема в другом, и ее озвучил конструктор по телевизору, фамилию не запомнила. Образование на таком уровне, что скоро изобретать будет некому.Вот что должно беспокоить.
Люди должны зарабатывать деньги, большие. Если им это надо и они так себя реализовывают. Кому то нужна одна машина, а кому то десять. Вот на десять и пускай разворачивается.
Напуганные нашей революцией западные олигархи и политики в ХХ веке обратили внимание на свои социальные проблемы.
полностью согласна
"---...Руины несостоявшейся страны,
не сумевшей вовремя ответить на самый главный для нее вопрос:
что такое «хорошо»?"
---Ну, что такое "хорошо" - все знают. Не знают только, как перестать делать плохо... Уж больно хорошо!
:D
владимир цапков
Пооткрывали магазинчики на базарах, лучшие из них и евреи эмигрировали. Увы, проиграли мы в индустриализации и н/т прогрессе гонку Западу. Опять же из-за отсутствия частной соб-сти. У Форда бы на автозаводах в КБ не протирал бы штаны раздутый штат инженеров за 120 р.
Ну да, тогда они были инженеры, а теперь торгаши...
Троцкий столько лет назад, а точно нарисовал наше настоящее
Классиков иногда надо перечитывать. :cool:
"Русский капитализм во втором издании отнюдь не был бы простым продолжением и развитием до-революционного, или, точнее, до-военного капитализма: не только потому, что между ними длительный перерыв, заполненный войной и революцией, но и потому, что мировой капитализм, хозяин русского, претерпел за этот период глубочайшие обвалы и перевороты. Финансовый капитал стал несравненно могущественнее, а мир -- неизмеримо теснее.
Русский капитализм мог бы быть теперь только кабально-колониальным капитализмом азиатского образца. Русская торговая, промышленная и банковская буржуазия, поскольку она спасла свои движимые капиталы, целиком вошла за эти годы в систему иностранного капитализма. Реставрация буржуазной России означала бы для "настоящих", "серьезных" реставраторов не что иное, как возможность колониальной эксплоатации России извне.
В Китае иностранный капитал орудует через компрадоров, т.-е. китайскую агентуру, нагревающую руки на грабеже собственного народа мировым империализмом. Реставрация капитализма в России создала бы химически-чистую культуру русского компрадорства, с "политически-правовыми" предпосылками деникински-чанкайшистского образца. Все это было бы, конечно, и с богом и со славянской вязью, т.-е. со всем тем, что нужно душегубам для "души". 1 гл
http://web.mit.edu/people/fjk/BO/BO-11.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fweb.mit.edu%2Fpeop le%2Ffjk%2FBO%2FBO-11.html)
andrush_254
16.11.2007, 10:02
[Троцкий столько лет назад, а точно нарисовал наше настоящее
Классиков иногда надо перечитывать. :cool:
"Русский капитализм во втором издании отнюдь не был бы простым продолжением и развитием до-революционного, или, точнее, до-военного капитализма: не только потому, что между ними длительный перерыв, заполненный войной и революцией, но и потому, что мировой капитализм, хозяин русского, претерпел за этот период глубочайшие обвалы и перевороты. Финансовый капитал стал несравненно могущественнее, а мир -- неизмеримо теснее.
Русский капитализм мог бы быть теперь только кабально-колониальным капитализмом азиатского образца. Русская торговая, промышленная и банковская буржуазия, поскольку она спасла свои движимые капиталы, целиком вошла за эти годы в систему иностранного капитализма. Реставрация буржуазной России означала бы для "настоящих", "серьезных" реставраторов не что иное, как возможность колониальной эксплоатации России извне.
В Китае иностранный капитал орудует через компрадоров, т.-е. китайскую агентуру, нагревающую руки на грабеже собственного народа мировым империализмом. Реставрация капитализма в России создала бы химически-чистую культуру русского компрадорства, с "политически-правовыми" предпосылками деникински-чанкайшистского образца. Все это было бы, конечно, и с богом и со славянской вязью, т.-е. со всем тем, что нужно душегубам для "души". 1 гл
http://web.mit.edu/people/fjk/BO/BO-11.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fweb.mit.edu%2Fpeop le%2Ffjk%2FBO%2FBO-11.html)
А вот так Троцкий нарисовал наше будущее.
Троцкий, в частной беседе: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломка её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени…».
А вот так Троцкий нарисовал наше будущее.
Троцкий, в частной беседе: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломка её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени…».
И какой я вывод должна сделать? Что Троцкий это плохо? Но тогда вам сначала надо меня убедить в том, что я утверждала что все что он говорит это хорошо. Речь шла всего-лишь о его верной оценке варианта развития кап. в России. Не надо отказывать человеку в уме, только потому что он имеет отличные от ваших убеждения. Это плохая тактика.
Я знала об этом его плане...
А может Троцкий был тайным поклонником Макиавели? Отсюда и слова - лишь инструменты... Нет ненравится мне анализ на основе частных данных. Объём, Где объём?
А может Троцкий был тайным поклонником Макиавели? Отсюда и слова - лишь инструменты... Нет ненравится мне анализ на основе частных данных. Объём, Где объём?
Чего?
Он и астрономам не нравиться
Иными словами, если взять наугад какие-нибудь начальные данные в этих пределах, то они могут с какой-то вероятностью получиться регулярными, а с какой-то — хаотическими. Именно в этом кроется, по мнению автора, расхождение между расчетами разных групп. А какой ситуации отвечает реальность, при сегодняшнем уровне знаний сказать нельзя.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1997&page=12
они так и немогут понять хаотична или нет вселенная, если взять одни данный да, другие нет. И не существует на данный момент знаний позволяющих ответить на этот вопрос.
Так что объем от ваших личных знаний. Только вот как-то чужой объем меня вряд ли заинтересует, я имею ввиду целиком. Да и мой кого-то тоже. Так что цитаты это хлеб насущный форумчан.... А дорисовывать будете уже в своем объеме...Ну и радовать окружающих своими цитатами...:cool:
А может Троцкий был тайным поклонником Макиавели? Отсюда и слова - лишь инструменты... Нет ненравится мне анализ на основе частных данных. Объём, Где объём?
Чего?
Понятно... Давайте рассмотрим как мы мыслим. Например осознаёте ли вы как готовите ужин? Мотивации, подбор продуктов, формирование вкуса блюд, подход к сервировке. Нет не то какая сервировка, а то КАК происходит это внутри? Формирование образа, выстраивание алгоритма действия относительно этого образа( закупить что и где, разморозить то и это...) Понимаете? Надо войти не на рабочий стол, а в программы и увидеть, что размышляем мы с дырками в ткани истины. Предположения выдаются за аксиомы, факты и их достоверность не анализируются... Эмоциональный аспект вносит свои коррективы в объективность, причем эмоции не сказать что как бы чистые... Понимаете о чём я?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.