Как относится к Мельхиседеку и Орису

[Юра]

Один мой друг увлекся учением Мельхиседека и связанным с ним, и соответственно пытается меня с ним познакомить. Я раньше слышал об этом учении, но не знаю как к нему относится, мой внутренний голос настроен очень настороженно, и мне кажется что учение во многом заблуждается. Кто что думает по этому поводу ?
Ссылки, если кому интересно:
http://www.profitnet.nm.ru/
http://indigo.e-puzzle.ru/article075.htm
http://indigo.e-puzzle.ru/article076.htm
http://www.soznanie.info/st_oris2.html
и самое интересное - еванглие от Иисуса Христа: http://www.ayfaar.org/books/evangchristos.zip

[Kay Ziatz]

мой внутренний голос настроен очень настороженно

Я думаю, ваш внутренний голос не заблуждается. По одной из ваших ссылок я нашёл вот что:
http://www.soznanie.info/st_drunv2.html

Обычный коммерческий культ, да ещё с типичной чернушной аргументацией, почему с учеников надо брать деньги.

[Vladislav]

Я думаю, ваш внутренний голос не заблуждается. По одной из ваших ссылок я нашёл вот что: http://www.soznanie.info/st_drunv2.html

Обычный коммерческий культ, да ещё с типичной чернушной аргументацией, почему с учеников надо брать деньги.
А по-моему он все правильно говорит:Получалось, что в одной группе за другой, где практиковалось бесплатное посещение занятий теми, кто не мог заплатить за обучение, именно эти люди никогда не понимали то, чему их обучали. Я даже обнаружил, что если за такого человека платил кто-то другой, то с ним была та же самая проблема. Именно бесплатные студенты почти всегда приходили позднее, уходили посреди занятия, засыпали или могли проболтать всё занятие. И что ещё более важно, после завершения курса именно они не практиковали медитацию. Причины, по которым Суфии никогда не отдавали духовное знание бесплатно, были слишком очевидны.
Я тоже такое наблюдал, причем на совершенно других курсах (не эзотерических) - по английскому и по компьютерам.

.

[Kay Ziatz]

Если один и тот же человек лучше относится к занятиям, когда платит, значит он вовлечён на них обманом — ему жалко вложенных денег и он волей-неволей учится. Это эффект низшей психологии, но к подлинно оккультному обучению отношения не имеет.

[Владимир Чернявский]

А по-моему он все правильно говорит:
.

И тем не менее:

Агни Йога, 93. Не слушайте учителя, взимающего за учение деньги.
Я тоже такое наблюдал, причем на совершенно других курсах (не эзотерических) - по английскому и по компьютерам.

Поэтому не нужно зазывать или привлекать "халявой". Тогда не будет случайных людей.

[Владимир Чернявский]

Если один и тот же человек лучше относится к занятиям, когда платит, значит он вовлечён на них обманом — ему жалко вложенных денег и он волей-неволей учится. Это эффект низшей психологии, но к подлинно оккультному обучению отношения не имеет.

Совершенно верно. Чему могут обучиться люди с подобной мотивацией?

[Kay Ziatz]

Забрасываю ещё старое сообщение о деньгах. Приношу извинения, если оно здесь где-то уже было.

Это ответ на другую часть их аргументации — что учитель мол отдаёт свою энергию и оплата со стороны учеников благотворна для их же кармы.

> Я предлагаю другой нюанс обсудить. Ну что такое деньги? Всего лишь цена эфирной энергии.
> Так почему же люди так "падают" от этого? Я имею в ввиду не только бывшего учителя

Тут довольно простое объяснение. Допустим, некий целитель берёт деньги за свои сеансы. Это нормально. Он берёт деньги, а отдаёт эфирную энергию.
Но с учителем ситуация несколько другая. Он даёт учение и некоторые другие вещи, которые можно отнести к энергиям более высоких планов (да хотя бы астрального), а берёт деньги. Наивный ученик думает, что они в расчёте, но на самом деле это не совсем так. Это как бы неконвертируемые друг в друга валюты. Преобразоваться одна в другую эти энергии могут только в чакрах человека или другого сравнимого с ним существа. Потому учитель и ученик на самом деле не в расчёте, а просто оказались друг другу должны разные виды энергии и как бы подписали договор на тему «а теперь мы оба поработаем над их трансмутацией». Потому ученик может оказаться энергетически зависим от учителя, хотя может быть даже сам учитель мог не иметь ничего такого в виду. Кстати, может потому он и вливает энергию, что получил деньги и инстинктивно пытается эфирную энергию прямо через муладхару и отдать. А ученик может быть ему будет отдавать что-то через верхние чакры. Иногда это выливается в то, что учитель как бы парит на энергии группы, он сам был бы без неё почти никто, но на этой энергии он получает всё новые озарения, а ученики думают: «какой он крутой».
Конечно, не всегда имеет место такой примитивный обмен, всё может затянуться и на следующие жизни, а в этой пройти без особый последствий, но мне кажется, что наблюдаемые примеры как раз свидетельствуют о типичности «простого» сценария.
И это и неудивительно — ведь всё происходит всегда по принципу наименьшего сопротивления, и энергия течёт по самому лёгкому пути, а путь этот между учителем и учеником обычно как раз уже бывает установлен и накатан. А в следующих жизнях он может оказаться и не таким прямым.

[Vladislav]

Поэтому не нужно зазывать или привлекать "халявой". Тогда не будет случайных людей.
А у нас не халява. Есть корпоративные курсы - ходят только по желанию и только те, кому это действительно надо. И все равно - опаздывают часто, не являются по не очень уважительным причинам и т.д. Т.е. тоже самое, о чем говорит Мельхиседек.

По поводу цитаты из Агни Йоги "Не слушайте того, кто берет деньги за обучение"
А вот, скажите, журнал Люцифер, который распространялся под руководством Блаватской был бесплатный али нет? ;-).

Думаю, что журнал распространялся платно. Но... допустим обратное: представьте себе гипотетическую ситуацию - идете Вы по улице, видите журнал - Люцифер, рядом написано - бесплатно. Какие у Вас первые мысли будут? У меня - очередная завлекаловка сатанинского культа. Я же не знаю, что это от Блаватской... Так срабатывает житейская психология...

И последнее. Экономика - сейчас как нервная система планеты Земля. Все завязано на деньги. Плохо это или хорошо, но это так...

Поэтому, если хотите, чтобы какая-то информация обладала свойством самокопирования и самораспространения - нужно продумывать экономический аспект.

Кстати... можно отметить, что "бесплатность" была одной из проблем социализма: к бесплатному и отношению было соответствующее. И только сейчас эти "бесплатности" оценили, когда они перестали быть таковыми...
.

[Kay Ziatz]

А вот, скажите, журнал Люцифер, который распространялся под руководством Блаватской был бесплатный али нет? ;-).

Журнал был конечно платный, но цена просто покрывала стоимость бумаги и издания (и то не полностью).
А за обучение Блаватская денег не брала. Это совершенно разные вещи.

[Владимир Чернявский]

А вот, скажите, журнал Люцифер, который распространялся под руководством Блаватской был бесплатный али нет? ;-).

Журнал был конечно платный, но цена просто покрывала стоимость бумаги и издания (и то не полностью).
А за обучение Блаватская денег не брала. Это совершенно разные вещи.

Письма Елены Рерих. II, 17. 5. 37. 2) Конечно, люди, искренне устремлённые и ищущие, но не могущие заплатить за книгу, могут получить её даром. Но много ли таких? По многолетнему опыту знаем, что ничто даровое не ценится. Большинство, получив книгу даром, даже не потрудятся раскрыть её. Но когда они знают, что нечто трудно достать, они будут искать, и бывали случаи, что люди просиживали ночи, чтобы списать книгу Учения. Большая польза получается при каждом лёгком препятствии. Лучше полученные деньги за книги Учения обращать на дальнейшие издания, нежели без пользы даром разбрасывать книгу, лишая себя возможности издать вторую для ждущих её.

[Vladislav]

А вот, скажите, журнал Люцифер, который распространялся под руководством Блаватской был бесплатный али нет? ;-).

Журнал был конечно платный, но цена просто покрывала стоимость бумаги и издания (и то не полностью).
А за обучение Блаватская денег не брала. Это совершенно разные вещи.

Письма Елены Рерих. II, 17. 5. 37. 2) Конечно, люди, искренне устремлённые и ищущие, но не могущие заплатить за книгу, могут получить её даром. Но много ли таких? По многолетнему опыту знаем, что ничто даровое не ценится. Большинство, получив книгу даром, даже не потрудятся раскрыть её. Но когда они знают, что нечто трудно достать, они будут искать, и бывали случаи, что люди просиживали ночи, чтобы списать книгу Учения. Большая польза получается при каждом лёгком препятствии. Лучше полученные деньги за книги Учения обращать на дальнейшие издания, нежели без пользы даром разбрасывать книгу, лишая себя возможности издать вторую для ждущих её.

Вот!.. Разве не о том же говорит Мельхиседек? (см. выделенное)

О том же, только применительно не к книгам, а к своим лекциям. Теперь осталось заменить фразу лучше полученные деньги за книги Учения обращать на дальнейшие изданияналучше полученные деньги за лекции Учения обращать на дальнейшее существованиеи все станет на свои места! ;-)

.

[Noelle Daath]

Посмотрела я это "Евангелие от Иисуса Христа"...

Ба-ра-хло...

Что видно сразу:

- нет указания, на каком языке писался оригинал (не указано, перевод с какого языка и имя (псевдоним) переводчика), не указаны копирайт, издательство или хотя бы электронная почта автора (или записавшего);

- стиль изложения - дикая помесь Синодального перевода Библии, харизматических истерик и подражаний Агни Йоге. Для стилизации под старину где надо и где не надо вставлены устаревшие слова;

- тексты вышеупомянутых первоисточников не использовались с должным пониманием, а нарезались лапшой и комбинировались по желанию составителя;

- исходя из стилистики сего "опуса", будущие последователи предполагались из православной, протестанской и оккультной среды, из людей, находящихся на стадии развития "Раб Божий", с невысоким уровнем интеллекта и чувствознания, но с достаточно сильным эмоциональным сопереживанием "страданиям невинных душ" и неприятием "грехов мира сего", то есть: из легко внушаемых, хорошо подходящих для психоманипулирования личностей;

- страна написания сего опуса - Россия или страны бывшего СССР, язык написания - русский, человек, написавший текст - человек, скорее всего, живущий в наши дни и имеющий образование выше среднего, но не полное институтское;

- текст намеренно затуманен, идейная нагрузка - помесь пятидесятничества, или, скорее, малеванства с той же Агни Йогой и переводами апокрифических Евангелий;

- "глубокомыслие" повествования можно сравнить разве что со старой бурсацкой пародией на "Добротолюбие": "Братие, не дерите платия, а берите нитки и зашивайте дырки";

- и опять все эти сказки о скором Армагеддоне, о мировом сражении Добра со Злом (буквально на следующей неделе!), опять все эти картины гибели всего живущего, достойные маньяка или некрофила;

- настораживает также самоименование Христа в этой, с позволения сказать, книге: "Я - Христос Господь". (Это может также говорить о том, что в данной организации "Христос" - это реальный человек, возможно подставное лицо, в возрасте 30-45 лет). Интересно, что в Евангелиях на вопрос "Ты ли Мессия?" Иисус отвечал:"Ты сказал";

Кроме того, настоящий Христос говорил:
"Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца моего" (От Иоанна 15, 15).

Это в корне противоречит тому, то мы читаем по ходу текста.

Если кому-то будет интересен более точный анализ, дайте несколько дней на разбор текста.

[Юра]

Ага стиль бросается в глаза и настораживает сразу. Я пытался найти английский вариант, думал может перевод вольный ...

Порассматривал сайт http://www.ayfaar.org там я, кстати, нашел e-mail ... и об авторе (родился село Марьинка, Донецкая область, сейчас живет в Ялте)

До меня начинает доходить что связь Ориса с Мельхиседеком заканчивается скорым аппокалипсисом :) и переходом в загадочное 4-ое измерение.

[Юра]

Хотя чистка (т.е. аппокалипсис), действительно может скоро быть, но реальный физический переход из трехмерного состояние в четырехмерное мне кажется невероятным и большим заблуждением

[Noelle Daath]

Слышала один раз и такое:
"А что делать? Что делать - работы нет, денег нет... Лет пять "поисусю", - и в Америку"...
Вот так-то.

[Kay Ziatz]

> Вот!.. Разве не о том же говорит Мельхиседек? (см. выделенное)
> О том же, только применительно не к книгам, а к своим лекциям. Теперь осталось заменить фразу лучше полученные деньги за книги Учения обращать на дальнейшие изданияналучше полученные деньги за лекции Учения обращать на дальнейшее существованиеи все станет на свои места! ;-)

Это как раз и есть недопустимая подмена. Такими подстановками можно доказать что угодно. Е.Рерих лишь упоминает про психологический эффект, о котором я говорил.

Покупая книги, мы платим за труд издателей и бумагу, но не за учение. Кстати книги по теософии сейчас свободно выложены в интернете и хорошо читаются, хотя и бесплатно.
Посещая семинар, мы как правило платим за обучение со стороны учителя. Очень редко когда оплата покрывает лишь расходы на помещение (тогда это называется "оргвзнос" и составляет смешную сумму). Например, в одном буддийском центре, когда понадобилось снять большой зал для лекций, слушатели при входе вручали деньги непосредственно представителю владельца зала.
Кроме того, в буддийских центрах (как и в православных церквях) стоят кубышки для пожертвований. Пожертвование нефиксированное и добровольное, но это не есть определённая такса, взымаемая за лекцию.
Если из-за недостатка денег центр закрывается, делается вывод, что местные жители не оценили учения Будды (по крайней мере в подаче данной школы).

Что касается аргумента, что и Христос в наше время был бы вынужден брать деньги, он безоснователен. Блаватская и Рерихи жили в условиях, близких к нашему времени, но денег не брали. Блаватская сама зарабатывала на жизнь, имела бизнес. Когда одно время она оказалась на мели, у неё ещё оставалась преданная служанка. Приходили многие состоятельные люди посмотреть на Блаватскую и побеседовать с ней, а её служанке давали чаевые. На эти деньги они они некоторое время и жили :)

[Dar]

Именно бесплатные студенты почти всегда приходили позднее, уходили посреди занятия, засыпали или могли проболтать всё занятие..
а если бы все группы стали бесплатными?
те кто раньше платил и хорошо учился стали бы учится хуже?

или все группы стали бы платными?
"плохие" студенты перестали бы опаздывать?

[Vladislav]

> Вот!.. Разве не о том же говорит Мельхиседек? (см. выделенное)
> О том же, только применительно не к книгам, а к своим лекциям. Теперь осталось заменить фразу лучше полученные деньги за книги Учения обращать на дальнейшие изданияналучше полученные деньги за лекции Учения обращать на дальнейшее существованиеи все станет на свои места! ;-)
_______
Kay Ziatz:
Это как раз и есть недопустимая подмена. Такими подстановками можно доказать что угодно. Е.Рерих лишь упоминает про психологический эффект, о котором я говорил.

Покупая книги, мы платим за труд издателей и бумагу, но не за учение. Кстати книги по теософии сейчас свободно выложены в интернете и хорошо читаются, хотя и бесплатно
Время - деньги. Независимо от того на что Вы тратите это время - на работу за станком или читая лекцию по Агни Йоге для начинающих. Плата берется по большому счету не за информацию, а за Ваше время, Ваше понимание и форму этой информации, потому что тоже самое, о чем Вы говорите, можно почитать в книгах, но в них будет написано не так понятно и доходчиво, как Вы об этом можете рассказать.

Если судить по-Вашему, получается, что себе на жизнь обязательно нужно зарабатывать где-то на стороне - на фабрике, заводе, ЧП и т.д. - все, что не связано с духовных развитием. Так же?

Но, если Вы потратие тоже время на написание хорошей книги по эзотерике или организуете привлекательный курс лекций по Агни Йоги, но... вот, деньги за это Вы уже взять не сможете?

Этот парадокс, по-моему, возникает вследствие буквального отношения к цитатам из Агни Йоги. Как сказано в Библии - бойтесь закваски фарисейской* и саддукейской.

Кстати, не думаю, что Н.К.Рерих продавал свои картины по их себестоимости :-) ___________________________________________

*ФАРИСЕЙ, фарисея, м. (от др.-евр. paras - разлучать). В древней Иудее - член религиозно-политической партии зажиточных слоев городского населения, отличавшейся фанатизмом и лицемерием в выполнении внешних правил благочестия (истор., религ.).

[Дмитрий777]

Время - деньги. Независимо от того на что Вы тратите это время - на работу за станком или читая лекцию по Агни Йоге для начинающих. Плата берется по большому счету не за информацию, а за Ваше время
Не надо смешивать несмешиваемое. Не надо ставить духовность на рельсы рыночной экономики. Читайте лекции в свободное от работы время.

[adonis]

В русле разговора не мешало бы переименовать тему «Как относится к Мельхиседеку и Орису», в тему «этика оплаты эзотерических знаний».
Дело не в том, что получает человек зарплату за лекции или не получает. Дело в его цели. Какова цель? Дать знания или заработать? Оба варианта одновременно в эзотерике невозможны, это самообман, сделка с совестью, договор с «дьяволом». Дать знания посторонним людям, которых ты видишь в первый раз – НЕЛЬЗЯ. Нельзя ни по Закону, ни по выполнению. Знания можно давать только индивидуально и по сознанию с дальнейшим контролем их усвоения и использования. О каких деньгах может быть речь, если в этом случае связь Учитель – ученик переходит за грань одного воплощения? Чем платить будите «Учителю» на «Том Свете»? Массовые лекции возможны за деньги и только на общие темы, но это уже не учительство, а обычное зарабатывание денег. Надо научиться называть вещи своими именами.

[Vladislav]

Время - деньги. Независимо от того на что Вы тратите это время - на работу за станком или читая лекцию по Агни Йоге для начинающих. Плата берется по большому счету не за информацию, а за Ваше время
Не надо смешивать несмешиваемое. Не надо ставить духовность на рельсы рыночной экономики. Читайте лекции в свободное от работы время.
Не надо разъединять в сознании духовность от жизни, жизнь от духовности, а понимать и принимать жизненные проявления во всем их многообразии.

Если этого не поймут духовные лидеры, так и будет дальше: олигархи (денежные менеджеры) устраивают войны (Ирак, Иран, Чечня), а духовные продолжают размышлять на высокие темы, пока не упадет бомба на голову, терпеливо ожидая прихода Майтреи, который уничтожит все зло на планете.

IMHO

[Vladislav]

Массовые лекции возможны за деньги и только на общие темы, но это уже не учительство, а обычное зарабатывание денег.
Это утверждение спорное (см. далее).

Дело не в том, что получает человек зарплату за лекции или не получает. Дело в его цели. Какова цель? Дать знания или заработать? Оба варианта одновременно в эзотерике невозможны, это самообман, сделка с совестью, договор с «дьяволом».
Вопрос поставлен правильно - в первую очередь нужно определить мотивы поведения человека, для того, чтобы дать им оценку. В этой теме мы говорили о Мельхиседеке. Сам я глубоко им не интересовался, но по той информации, что у меня имеется, Мельхиседек - тот самый редкий случай светлого одержания, о котором писала Е.И.Рерих в своих письмах. Я не могу доказать - так это или не так, но допустим для нашей подтемы «этика оплаты эзотерических знаний», это так...

Следовательно, отвечая на Ваш вопрос "какова цель?", можно сказать: цель - дать знания.

[Дмитрий777]

Время - деньги. Независимо от того на что Вы тратите это время - на работу за станком или читая лекцию по Агни Йоге для начинающих. Плата берется по большому счету не за информацию, а за Ваше время
Не надо смешивать несмешиваемое. Не надо ставить духовность на рельсы рыночной экономики. Читайте лекции в свободное от работы время.
Не надо разъединять в сознании духовность от жизни, жизнь от духовности, а понимать и принимать жизненные проявления во всем их многообразии.
Если духовность существует в жизни, то как ее от жизни можно отделить? Духовность противопоставляется бездуховности, а не жизни. В жизни есть и духовность и рыночная экономика. Вот это и не надо смешивать, и надо разделять. Как зерна от плевел, котлеты от мух и т.д.
Если этого не поймут духовные лидеры, так и будет дальше: олигархи (денежные менеджеры) устраивают войны (Ирак, Иран, Чечня), а духовные продолжают размышлять на высокие темы, пока не упадет бомба на голову, терпеливо ожидая прихода Майтреи, который уничтожит все зло на планете. IMHO
А войны в мире часто происходят не из-за, как Вы говорите, отделения духовности от жизни, а именно по причине смешивания, а иногда и намеренной подмены понятий. Когда, бездуховность облекают в одежды духовности, прикрываясь благими целями свободы, демократии, уничтожения тирании, идет захват нужных территорий.

[Vladislav]

Если духовность существует в жизни, то как ее от жизни можно отделить? Духовность противопоставляется бездуховности, а не жизни. В жизни есть и духовность и рыночная экономика. Вот это и не надо смешивать, и надо разделять. Как зерна от плевел, котлеты от мух и т.д.
Я и не смешиваю, но говорю о том, что рыночная экономика не есть бездуховность ;-)

[adonis]

Я и не смешиваю, но говорю о том, что рыночная экономика не есть бездуховность ;-)

Рыночная экономика не есть бездуховность, а только часть её и при этом не имеет ни какого отношения к сокровенным учениям, но имеет прямое отношение к халтурщикам "бизнесменам" на базе эзотерики.

[Vladislav]

Я и не смешиваю, но говорю о том, что рыночная экономика не есть бездуховность ;-)

Рыночная экономика не есть бездуховность, а только часть её и при этом не имеет ни какого отношения к сокровенным учениям, но имеет прямое отношение к халтурщикам "бизнесменам" на базе эзотерики. Чтобы изменить своё настроение или душевное состояние, измените вашу вибрацию.
Чтобы изменить свое отношение к рыночной экономике, измените Вашу вибрацию ;-) Или выбросите Ваш компьютер, перестаньте платить за Internet, не ходите на работу и идите в лес жить :-)

PS: В каждой шутке есть доля шутки, все остальное - правда :-| ;-)
PS2: Основные принципы рыночной экономики на заре становления СССР пытался внедрить уважаемый махатма Ленин в форме кооперативного движения. Но товарищ Сталин, впоследствии, приказал этому начинанию долго жить (в кавычках).

[Юра]

Если с Орисом я более-менее для себя уяснил, то с Мельхиседеком хуже, я надеялся найти кого-нибудь, кто бы хорошо разбирался в этом учении ...

Взымание денег за само учение недопустимо в принципе, из-за несапостовимости категорий (как уже сказал Kay Ziatz ).
Кесарю - Кесарево, как знать цену учения - за вот этот навык с тебя 10 долларов, а вот если хочешь знать как именно быть добрее и бескорыстнее - с тебя 20 долларов, а за самоотверженность ..... неужели абсурд не чувствуется ?
Учение не может быть абсолютно бесплатным - берущий должен отдавать, но идет речь о плате совершенно другого уровня, берем в духе, отдаем - тоже. И даже это не условие, это как бы закон - если человек - достойный, т.е ему можно отдавать знания, то он будет чувсвовать необходимость передать их другим, ибо в этом смысл его жизни, смысл великого служения.


Если судить по-Вашему, получается, что себе на жизнь обязательно нужно зарабатывать где-то на стороне - на фабрике, заводе, ЧП и т.д. - все, что не связано с духовных развитием. Так же?


Учитель - пример для подражания, учитель лучший друг, кто же будет учитель если он берет деньги за учение - если все будут такими учителями - то все вымрут с голода, так как некому будет работать !

В самом крайнем случае, так как они бывают разными, допустимы добровольные пожертвования, но не в коем случае не обязательная плата в обмен на конкретные знания.

[Владимир Чернявский]

...Если судить по-Вашему, получается, что себе на жизнь обязательно нужно зарабатывать где-то на стороне - на фабрике, заводе, ЧП и т.д. - все, что не связано с духовных развитием. Так же?

...

Кстати, не думаю, что Н.К.Рерих продавал свои картины по их себестоимости


Вот именно - Рерих зарабатывал трудом художника. Но не брал деньги со своих учеников за Агни Йогу.

Кстати, первые рериховские группы для финансирования организовывали различные производства (издательства, пекарни и т.д.)

[Дмитрий777]

Я и не смешиваю, но говорю о том, что рыночная экономика не есть бездуховность ;-)
Рыночная экономика не есть бездуховность, а только часть её и при этом не имеет ни какого отношения к сокровенным учениям, но имеет прямое отношение к халтурщикам "бизнесменам" на базе эзотерики. Чтобы изменить своё настроение или душевное состояние, измените вашу вибрацию.
Чтобы изменить свое отношение к рыночной экономике, измените Вашу вибрацию ;-) Или выбросите Ваш компьютер, перестаньте платить за Internet, не ходите на работу и идите в лес жить :-)
1. Вся жизнь человека – это компромисс. Душой стремимся вверх, но ногами ходим по земле. Куда деваться?
Жизнь - это дом, в котором многому есть место, но всему свое место.
В каждом доме есть место, где висят иконы, и есть, извиняюсь, туалетная комната.
Никто ведь не говорит, что туда ходить нехорошо, куда ж без этого. Точно так же никто не призывает обходиться без денег. Но не надо смешивать одно с другим.
2. Я все ждал от Вас аргумента о том, что духовность должна входить в нашу жизнь повсеместно, во все ее стороны, и что плохого, если бизнес станет более духовным?
Не дождался, поэтому задаю этот вопрос сам, и сам же отвечу. Ничего плохого, если здесь под духовностью понимать элементарную порядочность. Но ведь духовность не только свод нравственных правил, у нее есть и другая составляющая, назовем ее метафизической – взаимоотношения человека и Высших сил.

[Noelle Daath]

Если с Орисом я более-менее для себя уяснил, то с Мельхиседеком хуже, я надеялся найти кого-нибудь, кто бы хорошо разбирался в этом учении ...

В принципе, все довольно-таки просто.
Ну, положим так: полюбить и купить любовь - есть разница? Во-о-от, и если чел думает, что любовь (или знание) можно купить - это его право, так сильно ошибаться.

Я открыла 2 том одной из тех книг Мелхиседека, ссылку на которые Вы дали. Издательство "София" - серьезная контора. Скорее всего, они издали этот двухтомник в порядке ознакомления с "еще одним" современным Учением. Цена книги в данном случае оплата за работу переводчика, за издание и продажу, авторские плюс (небольшое, уверяю Вас!) пожертвование самой организации, если таковая имеется.

Но, извиняюсь... Неужели в этой книге что-то настолько супер-пупер философское, чтобы платить за продолжение и "дальнейшее посвящение"?

По большому счету никакие посвящения не помогут, если человек не работает над собой - еще никому Господь Бог не завязывал шнурки, все настоящее приходится делать самому.

[angi]

Я сейчас как раз знакомлюсь с книгой Боба Фриссела, в кот.описывается теория Друнвало М. Вобщем-то она не расходится с др.мировыми теориями, кот.видится автором через призму своего сознания. Но я всегда опасаюсь одного - не является ли это всё результатам усердного воображения...Поэтому прочитать прочитаю, приму всё к сведению:). А что касается денег, то это видимо менталитет такой американский...

[Noelle Daath]

Я сейчас как раз знакомлюсь с книгой Боба Фриссела, в кот.описывается теория Друнвало М. Вобщем-то она не расходится с др.мировыми теориями, кот.видится автором через призму своего сознания. Но я всегда опасаюсь одного - не является ли это всё результатам усердного воображения...Поэтому прочитать прочитаю, приму всё к сведению:). А что касается денег, то это видимо менталитет такой американский...

Есть просто воображение, а есть больное воображение, которое видно с первого взгляда.

"Хорошее воображение" нигде еще не возбранялось. Мечтайте на здоровье!

[Vladislav]

Взымание денег за само учение недопустимо в принципе, из-за несапостовимости категорий (как уже сказал Kay Ziatz ).
Кесарю - Кесарево, как знать цену учения - за вот этот навык с тебя 10 долларов, а вот если хочешь знать как именно быть добрее и бескорыстнее - с тебя 20 долларов, а за самоотверженность ..... неужели абсурд не чувствуется ?
Конечно, это абсурд. Но он возникает из-за неправильного определения, что такое Духовность... Обычно, при передачи сокровенных знаний, которые идут от сердца к сердцу вопрос об оплате даже не ставится - оплата там уже идет иного характера... Именно этот случай, на мой взгляд, и подразумевался в Агни Йоге в цитате о "денежном" учителе.

Вывод - дайте определение Духовности и тогда можно будет ответить на вопрос - можно ли брать деньги за духовное обучение или нет.

[Vladislav]

Кстати, не думаю, что Н.К.Рерих продавал свои картины по их себестоимости

Вот именно - Рерих зарабатывал трудом художника. Но не брал деньги со своих учеников за Агни Йогу.
Большинство картин Н.К.Рериха - это Агни Йога в трансформированных художественных образах.

[Владимир Чернявский]

Кстати, не думаю, что Н.К.Рерих продавал свои картины по их себестоимости

Вот именно - Рерих зарабатывал трудом художника. Но не брал деньги со своих учеников за Агни Йогу.
Большинство картин Н.К.Рериха - это Агни Йога в трансформированных художественных образах.

Это в первую очередь картины - плоды трудов художника.
Кстати, многие картины Н.К. дарил - фактически это весь российский фонд и часть американского.

[angi]

Я сейчас как раз знакомлюсь с книгой Боба Фриссела, в кот.описывается теория Друнвало М. Вобщем-то она не расходится с др.мировыми теориями, кот.видится автором через призму своего сознания. Но я всегда опасаюсь одного - не является ли это всё результатам усердного воображения...Поэтому прочитать прочитаю, приму всё к сведению:). А что касается денег, то это видимо менталитет такой американский...

Есть просто воображение, а есть больное воображение, которое видно с первого взгляда.

"Хорошее воображение" нигде еще не возбранялось. Мечтайте на здоровье!
По-моему, лучше жить в реальности, чем в своих или чужих мечтах!

[Vladislav]

Это в первую очередь картины - плоды трудов художника. Кстати, многие картины Н.К. дарил - фактически это весь российский фонд и часть американского.
Тоже самое можно сказать про писателя/лектора-эзотерика: книга, это в первую очередь плод труда писателя, а лекция - это плод труда лектора. Разве не так?

[Kay Ziatz]

> Тоже самое можно сказать про писателя/лектора-эзотерика: книга, это в первую очередь плод труда писателя, а лекция - это плод труда лектора. Разве не так?

Есть масонский принцип — как я это получил, так и передам. Он действует и среди чел востока. Кто получил знания бесплатно, не должен передавить их платно. Кто же получил платно, вероятно, может, но он уже по определению не принадлежит к этой школе.
Если человек передаёт истинные знания и искренне, он подключён к бесконечному источнику, который покроет все его энергетические расходы. Если же он хочет подстраховаться и получает плату, чтобы на это жить, значит он сам не верит в то, чему учит, и занимается по сути шарлатанством (если конечно он не позиционирует своё учение как чёрную магию — в этом случае всё по честному).

[Юрий Ганков]

Совершенно солидарен с Каем, Владимиром, Адонисом и Noelle Daath. Как получил, так и отдай. Бесплатно. И как указал Адонис именно не кому попало, а по пути Ученичества. Интересовался Мельхиседеками и выяснил, что это не имя а статус или состояние человека. Стать Мельхиседеком означала достижения особенного состояния, для выполнения особенных задач. Знакомился с трудами Друнвало М., и Фриселла и их русского сторонника Вселенского. Там такое.......
Как пример: семинар по холотропному дыханию и построению защиты Мер-Ка-Ба, это же просто "до свидания крыша". Чистой воды психизм. Ну научится чел дышать правильно, складывать пальчики в мудры, но неосознанное знание, которое нужно получать в течении многих воплощений, не возможно вкатить за неделю семинаров. Цена не хилая. День участия в семинаре от 100 до 500 долларов. И еще можно было прикупить всякое разное: касет, книг, талисманов, пирамид Вселенского, мандал, Цветков Жизни........Чистой воды коммерция.

Если получил платно, то тоже нужно отдавать бесплатно, иначе тебе придется вычислять свою себестоимость и пр, что не имеет большой разницы.

Меня как-то зацепили последователи Микадо Усуи в Москве. Предложили за 500 долларов пройти первую ступень и далее по нарастающей за 4 ступень 15 тыс. долларов...... Долго уговаривали, и когда я начал им объяснять, что так нельзя делать, поняли, что платить не буду, и перестали даже общаться со мной. У них красной строкой прописано обоснование оплаты Посвящения. Мол Проводник дает свою энергию а в Космосе нет ничего бесплатного. А так Проводник Рейки Наталья гарантировала мне, что сделает из меня проводника и я смогу сам шинковать эту же капусту.........Вот это и был момент Истины.

А вообще эта тема мне попахивает рекламмой сайтов. Извини Юра если не так.

С уважением,
Сотрудник.

[Юрий Ганков]

Кстати прочитал книги Фрисела "В этой книге нет ни слова правды, но тем не менее это так" и "В этой книге есть несколько слов правды" (за точность цитирования названий не ручаюсь, но что-то вроде этого), и там все совершенно противоречит Учению. И создали людей как рабов для добычи золота, некие жители планеты Набиру, ни тебе Иерархии, ни Бога, ни Учителей....Страшилки картонные (если перефразировать).....

С уважением,
Сотрудник.

[Улыбка]

у меня замечательные друзья--последователи учения Мельхиседека. я кое- что читала. сужу только по друзьям. прекрасные люди. зовут на светлояр летом. вообще о каких-то идеях судят по людям, которые эти идеи проявляют.

[Kay Ziatz]

у меня замечательные друзья--последователи учения Мельхиседека. я кое- что читала. сужу только по друзьям. прекрасные люди. ... вообще о каких-то идеях судят по людям, которые эти идеи проявляют.

Этот аргумент уже предлагался тут по отношению к последователям Алисы Бэйли, но не был никем принят как убедительный.

[Улыбка]

Это вообще, наверно, не аргумент. это просто желание послать лучик добра тем, кто этому учению следует. У них просто свой путь. А наш – кстати – они не отвергают. Относятся к нему уважительно. Если кто-то тут на форуме встречался с фанатиками – другой вопрос. Они сами от них стараются держаться подальше. Но ведь и у нас таких хватает.

[Юра]

... А вообще эта тема мне попахивает рекламмой сайтов. Извини Юра если не так....


не так.

[Vladislav]

Мельхиседек, Мэри Энн Шинфилд и NASA
http://forum.guk.ru/files/ufo__space__nasa_earth_vulcano_906.jpg

Несколько лет назад я подружился с Питом Кэрроллом, который в то время был тренером известной американской футбольной команды «Нью-Йорк Джетс». Он неоднократно говорил мне, что я обязательно должен встретиться с его приятельницей, очень необычной женщиной, - ему казалось, что меня это знакомство может заинтересовать. Но я был так занят, что в течение нескольких месяцев вынужденно откладывал нашу встречу. И вот однажды я попросил его дать своей знакомой мой номер телефона, чтобы та позвонила и назначила мне встречу.

Так я и увидел впервые Мэри Энн Шинфилд - потрясающую, выдающуюся женщину (я упоминал о ней в первом издании книги «Древняя Тайна Цветка Жизни»).

Мэри Энн была слепой. Фактически, у нее совсем не было глаз, она ничего не видела. Тем не менее эта женщина прекрасно справлялась со всеми бытовыми проблемами, могла даже читать книгу и смотреть телевизор без посторонней помощи.

Ученые НАСА провели длительное всеобъемлющее тестирование, чтобы определить, как же ей удается «видеть». Исследователи спрашивали, какие образы приходят к ней, пока она сидит в закрытой комнате. Также как и мне, Мэри Энн ответила им, что мысленно перемещается в пространстве и постоянно наблюдает за тем, что происходит в Солнечной системе. Мало того, мисс Шинфилд сказала, что ей пока запрещено покидать Солнечную систему и она не имеет права выходить за ее пределы.

Конечно, специалисты НАСА не могли поверить в то, что Мэри Энн «перемещается в пространстве», поэтому решили проверить, говорит ли она правду. Они попросили женщину «перенестись» к одному из их спутников и прочесть на нем надпись, несколько цифр или еще что-то. Я не помню в точности, что это было, но знаю, женщина назвала все абсолютно точно.

С того момента НАСА не выпускало Мэри Энн из-под своей «опеки», стараясь использовать ее уникальный дар в своих целях. Не думаю, что на ее месте я бы согласился на подобное сотрудничество, но это был ее личный выбор.

Итак, однажды мне позвонила мисс Шинфилд, и с тех пор мы в течение примерно четырех месяцев еженедельно беседовали.

Ее взгляд на природу и нашу реальность, которая представлялась ей в виде серии возникающих в сознании образов, чрезвычайно заинтересовал меня. Она никогда не воспринимала происходящее таким «настоящим», как большинство из нас.

Раз в неделю в один из выходных дней мы обсуждали по телефону все, что приходило в голову, - всегда с точки зрения видимых ею «образов».

Как-то раз после двух месяцев нашего регулярного общения Мэри Энн поинтересовалась, не хочу ли я попробовать воспользоваться ее методом видения. Ни секунды не раздумывая, я спросил, что для этого нужно сделать.

- Нужно, чтобы в вашей спальне было совершенно темно. Лягте на кровать, - сказала она.

Моя жена Клодетт слышала наш разговор, поэтому тут же опустила жалюзи и выключила свет. Было уже довольно поздно, луна - в первой фазе, поэтому создать идеальные условия для моего опыта оказалось не так уж сложно. Когда Клодетт вышла, я не мог разглядеть даже собственной ладони, поднесенной прямо к лицу.

Потом Мэри Энн посоветовала подпереть телефонную трубку подушкой, чтобы освободить руки. Я сделал все, как она сказала. Теперь, лежа в кромешной тьме с закрытыми глазами, я ждал, что же должно случиться. Помню смешанное чувство тревоги и предвкушения чего-то совершенно нового.

Прошла минута. Она спросила меня, вижу ли я что-нибудь. Но я ничего не видел, было просто темно - так же как когда я просто закрываю глаза. Примерно через пять минут она снова спросила, но пока никаких изменений не последовало.

И вот через какое-то время появилось такое ощущение, будто кто-то включил свет, и передо мной возникла картинка. Это был телевизионный экран, он казался настолько реальным, что поверить в происходящее было крайне сложно.

Но экран все-таки был, и с помощью внутреннего зрения я сканировал его изображение. Должен признаться, ничего подобного ранее я не видел.

Мэри Энн каким-то образом узнала, что у меня получилось, и спросила:

- Теперь вы видите, правда?

Все, что я мог сказать в ответ, было: - Да, что это?

- Это просто другой способ видения. Вы заметили множество маленьких экранов вокруг большого?

Я видел посредине большой экран примерно на расстоянии 35 см от глаз, а по периметру расположились множество маленьких — по шесть справа и слева и по семь сверху и снизу. На маленьких экранах быстро-быстро менялись картинки, дополняя информацию, поступающую с большого экрана.

Мэри Энн попросила меня найти самый правый верхний экран и смотреть только на него. Я сделал так, как она сказала. На экране появлялись геометрические фигуры вперемежку с изображениями живых существ. Например, собака, потом дерево, за ним — куб или собака, цветок и восьмигранник или образ какой-то другой геометрической фигуры.

Дальше продолжалось все в том же духе, картинки менялись так быстро, что я с трудом успевал следить за ними.

Мэри Энн сказала, что на этом маленьком экране она видит то, что рядом, таким образом, ориентируясь в пространстве без чьей-либо помощи, несмотря на то, что совершенно слепа. Поразительно!

Потом Мэри Энн предложила мне посмотреть на нижний левый экран. Там тоже очень быстро менялось изображение, но выглядело оно достаточно странно. На экране были видны человекоподобные существа, но они не слишком походили на людей. Иногда появлялись образы дельфинов. Мэри Энн сказала, что это ее система связи с «братьями и сестрами» из Космоса и других Измерений. Она имела в виду неземных существ!

Прежде чем я успел обдумать происходящее, она попросила меня посмотреть на центральный экран и рассказать, что там изображено. Я видел себя сидящим у окна, глядящим вдаль в космическое пространство, и сотни тысяч звезд.

Все выглядело совершенно реальным, совсем не так, как на телеэкране. Никогда звезды не казались мне такими близкими, правильнее сказать, я «чувствовал» какую-то космическую глубину внутри своего тела.

Потрясающее ощущение!

В то время с Мэри Энн работали ученые НАСА. Ей предстояло определить местонахождение двадцати одного обломка кометы, которые должны были врезаться в Юпитер. Это происходило в 1994 году. Упомянутые части кометы двигались позади Солнца, и драматический момент их столкновения с поверхностью Юпитера неуклонно приближался.

Мэри Энн обратилась ко мне со словами:

- Друнвало, скоро мы должны повернуть направо. Не волнуйтесь, вы почувствуете это.

Действительно, я сразу же ощутил, как будто мое тело поворачивается, хотя все так же лежал на кровати. Изображение на экране начало меняться, мне казалось, будто я нахожусь во вращающемся по часовой стрелке космическом аппарате.

И вот, прямо передо мной — один из тех обломков кометы, на которые издалека заворожено, смотрит весь мир. Мы были не далее чем в двадцати метрах от этого пылающего шара, состоящего из пыли и льда. Он светился так ярко, просто ослепительно, и казался совершенно неподвижным. А я уставился на эту «штуковину» на экране и не мог оторваться, как будто там шел увлекательный фильм.

Наконец Мэри Энн снова заговорила:

- Сейчас я работаю для НАСА. Они просят меня ответить на некоторые вопросы, касающиеся кометы. Но мне бы хоте лось, чтобы вы увидели то, что вижу я. Хотите?

И тут же я увидел наш эксперимент совсем с другой стороны. Я понял, что до сих пор и Мэри Энн, и я смотрели на все так, как это делают обычные люди: взгляд устремлен вперед, и если не повернуть голову, то не удастся увидеть то, что делается сзади. Но из своего прошлого опыта общения с представителями других форм жизни я знал, что инопланетные существа обладают круговым зрением, они могут видеть во всех направлениях одновременно.

- Мэри Энн, что находится у вас за спиной? Не в той реальности, которую вы сейчас исследуете, а в высшей?

Она не знала.

- Видите ли, я никогда не заглядывала туда. Я просто не думала об этом.

Я спросил, можно ли мне постараться туда проникнуть взглядом, Мэри Энн не возражала. Итак, получив разрешение, я попросил ее не двигаться, пока буду смотреть назад.

Я повернулся, пытаясь увидеть, что там, за ее спиной, и был настолько потрясен своим открытием, что до сих пор не могу забыть то ощущение.

Сознание Мэри Энн отличалось от сознания обыкновенного человека: позади нее было четвертое измерение, впереди - третье. Она воспринимала оба!

До того момента я не знал, что такое возможно.

Описать то, что я пережил, почти невозможно, если не знать, что представляет собой четвертое измерение. Но я сразу определил, что ее сознание с обратной стороны совершенно уникально. Эта удивительная женщина была не только «видящей» слепой. Она определенно была существом с другой планеты. Я уверен, если бы кто-то попробовал провести анализ ее ДНК, результат мог бы быть непредсказуемым, свидетельствующим о ее неземном происхождении.

Наше общение с Мэри Энн продолжалось еще месяца два. После того как я впервые увидел экраны, она предложила мне общаться исключительно с помощью образов и символов, которые мне нужно было описывать. То, что она хотела мне сказать, отражалось на правом верхнем маленьком экране из тех, что были расположены по периметру большого экрана; там появлялись изображения живых существ и геометрических фигур.

Каким-то невероятным способом я узнавал, что она говорила, даже в тех случаях, когда мой мозг с трудом воспринимал информацию.

Но однажды мы оба поняли, что наши отношения пришли к своему логическому завершению, и попрощались. Помню, я подумал тогда, что полученный мною опыт не похож ни на что из познанного ранее. Поэтому я решил поместить эту информацию в отдельный «файл сверхъестественного» в своей памяти до тех пор, пока ко мне не придут новые знания, которые позволят установить связь между тем, что я уже пережил и понял в прошлом, и результатом общения с Мэри Энн. Но, откровенно говоря, я ничего определенного не ждал. Просто это был еще один удивительный, ни на что не похожий опыт; мне же предстояло продолжить свой жизненный путь.

http://www.green-door.narod.ru/drunvalo.jpg