Был ли Н.К.Рерих политиком?

[Игорь Л.]

Но здесь есть неприятный оттенок. Если Вам говорят, что мы строим и обновляем, а в итоге построено не было и не случилось обновления, то естественны сомнения. И вот эти сомнения и пытаются разбить оппоненты Росова, прежде всего, боясь в миссии Рериха увидеть нереализованного мессию. А сколько таких мессий было в истории человечества? Вот и вся "сложность". А в правоте Росова можно убедиться, читая не Росова, а те документы, на которые он опирается.

Я понимаю, что к Вам не относится то, что я хочу сейчас сказать. Ибо Вы придерживаетесь другой веры, которую я уважаю, хоть сам и не принадлежу к ней.

Но то, что Вы сейчас сказали, на мой взгляд, совершенно правильно.
И причину этого страха я вижу в нетвёрдой вере в Самого Учителя, который руководил Рерихом, в Учителя, Чьи планы не всегда реализуются. Здесь Вы выразили то, что со стороны виднее.
Да, сомнения, как Вы сказали, - естественны, естественны для неокрепшего сознания.

Единственное, что Вы, на мой взгляд, некорректно сказали, это то, что Рерих, якобы, является нереализованным мессией. Это - уже заблуждение человека, смотрящего на движение со стороны, а не изнутри. Ибо Рерих никогда никем в РД не рассматривался как Мессия. Ибо под Мессией понимается Майтрейя. Рерих, действительно, - один из многих деятелей Братства, которых было не мало в человеческой истории, но которых всегда было не более семи человек в столетие.

[Игорь Л.]

Молодцы! Значит утверждать о нереализованных Планах Владык это есть уже окрепшее сознание? Окрепшее в чём?

В Вере во Владык, давших ТАКОЕ Учение, как Агни Йога. Ибо Учение УЖЕ говорит само за себя.

То, что не все Планы реализуются, признают Сами Учителя.

Кроме того, пора вырастать (это не про Вас лично, а вообще - про человечество) из коротких штанишек наивно-детской веры в Учителей, Махатм, Мессий, Христов и Будд как в неких волшебников, которым ничего не стоит всё знать заранее и всё сделать так, как надо.

Надземное Сознание не близко земному, и не может мгновенно повернуть по своему разумению ход событий на земле. Можно лишь постепенно выправлять ход истории очень длительным и непрерывным воздействием, напитывая пространство нужными мыслями. Поэтому многие конкретные сиюминутные исторические события не всегда поддаются управлению.

Воплощённые Учителя - Братья подвержены ограничению телесной природой и, несмотря на свои оккультные силы, не годятся на роль волшебнков гаррипоттеров.

Достаточно вспомнить, что Они Сами говорят о Себе и своих возможностях в уникальном источнике - Письмах Махатм.

Нет у нас абсолютно всё знающих и абсолютно всемогущих богов. Но есть старшие Братья, которые Сами всё же подчинены законам мироздания и могут действовать только в той мере, в какой позволяют эти законы.
И одним из таких законов является свободная воля людей.

Здесь мы не рассуждаем о генеральных, стратегических Планах, о Планах эволюции человечества, хотя и это вполне допустимо, конечно, помня об относительности наших познаний. Но здесь говорится о вполне конкретных планах-проектах, привязанных именно к тому времени, когда международная обстановка способствовала их реализации.

[adonis]

Молодцы! Значит утверждать о нереализованных Планах Владык это есть уже окрепшее сознание? Окрепшее в чём?

В Вере во Владык, давших ТАКОЕ Учение, как Агни Йога

Да понял, я понял. Судя по этой теме у нас на форуме только три человека с окрепшим сознанием и Верой во Владык смело рассуждающих об их неудачах, это Вы, Мигрант и Андрюша-254.

[andrush_254]

[quote]Молодцы! Значит утверждать о нереализованных Планах Владык это есть уже окрепшее сознание?
То, что План через Рерихов не был реализован - очевидный факт. Это можно понять независимо от окрепшего или неокрепшего сознания. А может всё таки предположить, что своими Планами он с вами и не собирался делиться?
Со мной он планами не делился, но делился с Рерихами, и о этих планах можно узнать из обнородованных документов. Каковы дальнейшие планы Владык после нереализации плана с Рерихами - это уже другое. С этим никто здесь не спорит. Офигеть можно с такой завышенной самости![/
:)

[Игорь Л.]

Да понял, я понял. Судя по этой теме у нас на форуме только три человека с окрепшим сознанием и Верой во Владык смело рассуждающих об их неудачах, это Вы, Мигрант и Андрюша-254.

Я хочу обратить Ваше внимание, что именно Вы, а ни кто другой, больше всех акцентируете внимание именно на неудаче. Это - не в осуждение, и не в укор сказано, но - как дружеский совет.

А вот мне, например, радостно сознавать, читая все эти, путь даже пока не реализованные планы, что люди не брошены на произвол своей самости, алчности и ненависти. Что есть на Земле сила, заботящаяся не только о нашем нравственном состоянии, но и стремящаяся направить конкретный исторический процесс по пути мирного, бескровного развития в сторону содружества народов.

[Альдебаран]

Хронологию появления в интернете Дневников Е.И. в текстовом виде и скан-копий этих Дневников я никогда не изучал, и мне это не надо.

Раз не изучали, тогда и не стройте поспешных выводов.


Сообщение от Альдебаран
Проще сказать, что Он был политик. Так можно и картин не возвращать.
А ведь это миллионы долларов, Игорь. Их можно украсть под шумок. И копиями заменить.


Не вижу никакой связи этой проблемы с обсуждаемыми здесь вопросами.

Не видите, потому что не знаете многого, а не знаете, потому что опять же не изучали. Г-на Росова спонсирует группировка Музея Востока, поддерживаемая неким течением из Министерства Культуры, во главе с г-ном Швыдким. Эти люди украли часть картин, которые должны были вернуть МЦР, как повелел это сделать уважаемый (смею надеятся) Вами С.Н.Рерих. Просто для одних, воля Махатм закон, а другие просто любят рассуждать об их невыполненных Планах, на деле же отказываясь выполнить четкие Указы. Картины украдены, а МЦР требует их возвращения. И чтобы не возвращать их ему, придумана вся эта вакханалия по его дискидитации, чтобы развалить его раньше, чем он сможет вернуть себе картины. Вам, мой догой собеседник, еще много предстоит узнать, прежде чем, Вы поймете, (как правильно обратил на это Ваше внимание, Адонис) как мы мало еще знаем, чтобы обсуждать Планы Шамбалы. И поэтому не имеем не только прав, но и не обладаем возможностями делать это. Мы лишь можем принимать их и их гибкость такими, какими Считает нужным донести до нас Владыка.

И вот Вам мое мнение по поводу личных Дневников Елены Ивановны Рерих. Я действительно, а не на словах, уважаю эту великую женщину. И считаю, что если Она не хотела, чтобы мы сейчас читали эти Дневники, значит делать этого не стоит. Все же те, кто чтит Ее светлую память, но все же нарушает Ее волю, читая Ее Дневники, пусть сам отмерит себе, может быть хотя бы это заставит его устыдится.
До остальных же мне и дела нет, любопытствующих эзотериков. Какой в вас всех смысл, если даже читая дневники, вы не можете отделить зерна от плевел. Вы лишь кичитесь своими знаниями. Знали бы, что и знаний то у вас нет никаких. Так, одни лишь домыслы.

[Игорь Л.]

Вы лишь кичитесь своими знаниями. Знали бы, что и знаний то у вас нет никаких. Так, одни лишь домыслы.

Во-первых, никто не кичится.
Во-вторых, никто вообще не говорит об обладании какими-то особыми знаниями, недоступными другим.

Речь идёт о том, что

1. Дневники-Манускрипты опубликованы.
2. Они содержат достаточно понятные сведения. Понятные, конечно, только тем, кто их внимательно читает, но не тем - кто отказывается их читать, заведомо объявляя домыслами все суждения на основе Источника, который они отказываются читать.


Я могу лишь констатировать наличие ярко эмоционального неприятия некоторыми моими оппонентами моей точки зрения, основанного на предубеждении, и отсутствие каких-либо аргументов.



Сообщение от Альдебаран
Все же те, кто чтит Ее светлую память, но все же нарушает Ее волю, читая Ее Дневники, пусть сам отмерит себе, может быть хотя бы это заставит его устыдится.



Е.И. не оставила никаких запретов на чтение Дневников будущими поколениями. Более того, имеются высказывания СНР о том, что люди должны знать работы Его родителей. Запрещение Е.И. относилось к её сотрудникам в Америке и касалось того времени, когда публикация сведений из Дневников со злотолкованием могла причинить ущерб делу.

Вы считаете, что Дневники-Манускрипты Е.И. вообще должны были остаться неизвестными для человечества?

[Альдебаран]

То, что План через Рерихов не был реализован - очевидный факт. Это можно понять независимо от окрепшего или неокрепшего сознания.

Это факт только для таких далеких от Учения людей вроде Вас и Вашего умницы Росова.
Для остальных же известно следующее:
1) Через Рерихов дано было миру Учение
2) Рерихи дали миру Пакт о защите Культуры
3) Рерихи заложили основы новой расы
4) Рерихи вдохнули новый глоток сил в людей (не таких как Вы), а в таких как мы, устремив их к новым завоеваниям духа
5) Рерихи оформили новое духовно-культурное движение, которое несмотря на ярое сопротивление уходящего мира, очень хочу надеятся принесет пользу человечеству

Еще Ленин Говорил - гибкость, подвижность и смелость.
Планы Махатм обладают в полной мере этими качествами.
Так что для кого-то Планы провальны (да и пусть так считает, кичясь своим невежеством), но кто-то знает о гибкости и подвижности Планов.

[Альдебаран]

Вы лишь кичитесь своими знаниями. Знали бы, что и знаний то у вас нет никаких. Так, одни лишь домыслы.

Во-первых, никто не кичится.
Во-вторых, никто вообще не говорит об обладании какими-то особыми знаниями, недоступными другим.

Речь идёт о том, что

1. Дневники-Манускрипты опубликованы.
2. Они содержат достаточно понятные сведения. Понятные, конечно, только тем, кто их внимательно читает, но не тем - кто отказывается их читать, заведомо объявляя домыслами все суждения на основе Источника, который они отказываются читать.


Я могу лишь констатировать наличие ярко эмоционального неприятия некоторыми моими оппонентами моей точки зрения, основанного на предубеждении, и отсутствие каких-либо аргументов.



Сообщение от Альдебаран
Все же те, кто чтит Ее светлую память, но все же нарушает Ее волю, читая Ее Дневники, пусть сам отмерит себе, может быть хотя бы это заставит его устыдится.



Е.И. не оставила никаких запретов на чтение Дневников будущими поколениями. Более того, имеются высказывания СНР о том, что люди должны знать работы Его родителей. Запрещение Е.И. относилось к её сотрудникам в Америке и касалось того времени, когда публикация сведений из Дневников со злотолкованием могла причинить ущерб делу.

Вы считаете, что Дневники-Манускрипты Е.И. вообще должны были остаться неизвестными для человечества?

А, так Вы и этого не знаете?
Ну так вот, мой дорогой собеседник на форуме.
Я потратил свое время на то, чтобы найти то, что Говорила Елена Ивановна по этому поводу.
Ищите и Вы, я Вам не нянька.
Да и Святослав Николаевич Сказал совсем не то, что Вы пишите. И по этому вопросу есть его недвусмысленное высказывание.
Если же думаете, что после того, как Ригзен и еще десяток людей на форуме приводили эти цитаты и указывали их источники, то и я буду бегать за Вами, то Вы очень плохо, смею заверить меня знаете.
Также и зря считаете, что я веду с Вами обычную беседу, буду искать для Вас аргументы и прочее. Мне нет дела до Ваших заблуждений. В личной беседе я бы просто улыбнулся Вам в ответ и промолчал, оставив Вас наедине со своими выводами. Но форум читают люди, которые должны знать, что есть действительные источники, утверждающие прямо противоположное Вашим выводам, а также росовским фантазиям.

[Игорь Л.]

А, так Вы и этого не знаете?
Ну так вот, мой дорогой собеседник.
Я потратил свое время на то, чтобы найти то, что Говорила Елена Ивановна по этому поводу.
Ищите и Вы, я Вам не нянька.

Странно то, что, имеющийся по Вашим словам запрет Е.И. на чтение её Дневников потомками, "запрятан" так глубоко, что нужно потратить немало времени, чтобы "раскопать" его.

В то время как проходили жаркие споры и даже судебные разбирательства по поводу Дневников, и очевидный всем "запрет" Е.И. снял бы все вопросы.

Так может быть, все эти "запреты" - домыслы тех, кто "знает" и "умеет" отделять зёрна от плевел?

[rigzen]

А, так Вы и этого не знаете?

Да знает, он Альдебаран все прекрасно. Знает, что говорила на этот счет Е.И.Рерих,С.Н.Рерих, но унего есть свое мнение пусть и противоположное мнению Рерихов. Видимо Игорь хочет показать свои высокие "знания" и свое видение только уже всей общественности, выбрав для этого форум.

[Игорь Л.]

Да знает, он Альдебаран все прекрасно. Знает, что говорила на этот счет Е.И.Рерих,С.Н.Рерих, но унего есть свое мнение пусть и противоположное мнению Рерихов. Видимо Игорь хочет показать свои высокие "знания" и свое видение только уже всей общественности, выбрав для этого форум.

В моём видении нет ничего оригинального. Уверяю Вас, подобные видения уже высказывались задолго до меня. Я ровным счётом ничего нового не открываю.

Во всем известной цитате Е.И., которую всегда приводят в качестве доказательства сотрудники МЦР, нет запрета.
А вот те, кто опубликовал эти Записи, ссылаются на то, что СНР им разрешил.

В любом случае, я думаю, что противники публикаций Дневников, бегут позади ушедшего далеко вперёд паровоза.

[Владимир Чернявский]

Тему закрываю в виду явного скатывания в деструктив.