Просмотр полной версии : Беларусь & Россия
Все о Будущем этих дву хгосударств, и о дальнейшем развитии взаимоотношений.
paritratar
01.12.2006, 23:44
А начало всего этого в чем?
Вот ехал с работы увидел большой плакат "Союзу России и Беларуси - быть!" Видимо сглазили. Потому что никакого союза уже не будет. Печально...
Вот ехал с работы увидел большой плакат "Союзу России и Беларуси - быть!" Видимо сглазили. Потому что никакого союза уже не будет. Печально...
Почему не будет? Он уже есть! Порой для того, чтобы объединиться, надо разъединиться. Как это происходит сейчас. Учитель говорил: давай расстанемся, чтобы в будущем встретиться вновь.
Если коротко, то с 1945 года существовал полярный мир: СССР и США. Как известно, М. Горбачёв снял противостояние, предложив "Новое мышление". Его предложение не приняли и мир стал однополярным. Есть, мол, США и все другие... И этому 15-летнему циклу приходит конец. Образовываются новые, кроме США и ЕС центры силы: Бразилия, Россия, Индия и Китай. На самом деле их будет больше, ибо есть, к примеру, мусульмано-арабский мир - это тоже сильный центр... Но процессы дезинтеграции и интеграции, то есть объединения и разобщения имеют общий характер, они постоянны и эти циклы не могут остановиться. Следовательно, начинают разваливаться одни и восходить иные интеграционные процессы. То есть США со своими сателлитами начнут постепенно разваливаться, а процесс объединения пойдёт в другом месте - я предлагаю мир Славян и Востока, то есть должна окрепнуть Евразийская идея. Она многим нравится и потому может быть очень жизнестойкой.
Так что союзу России, Украины и Белоруссии - быть! Это, как минимум, а как максимум - новое мощное государственное образование, которому важны Российские ресурсы, технологии и наука. Но в основе, считаю, должна быть Культура. Идея Културы - самая сильная, потому и предпочтительнее. Станем мы, рериховцы, заниматься Культурой, значит оставим след, значит жили не зря.
Вот ехал с работы увидел большой плакат "Союзу России и Беларуси - быть!" Видимо сглазили. Потому что никакого союза уже не будет. Печально...
Почему не будет? Он уже есть! Порой для того, чтобы объединиться, надо разъединиться. Как это происходит сейчас. Учитель говорил: давай расстанемся, чтобы в будущем встретиться вновь.
"Надо отойти, иначе не встретиться". Так говорил Сергий. А в общем: многополярный мир. Ядерное оружие делало его биполярным. Теперь же непонятно по каким принципам определять центры полюсов этих. Дезинтеграция есть, но есть и дифференциация. Дезинтеграция – это разложение, ослабление всех основных массовых общечеловеческих стремлений, как, например, теперь в Европе, несмотря на то, что с виду она объединяется. Ослабла там жажда исканий и завоеваний. Остался в основном рассудок. А вот в Ираке – там вспыхнуло новое пламя. Там, конечно, хаос. И это не Вьетнам, это остов древнейшей цивилизации, поэтому, американцы надолго себя связывают с этим всем. Что может и есть часть проявления Закона. Но это всё отвлеченности. Что с форумом? Вот Вы согласны будете вносить плату за посещение – речь об этом теперь идет в "Перспективах работы форума" (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3711).
Вот ехал с работы увидел большой плакат "Союзу России и Беларуси - быть!" Видимо сглазили. Потому что никакого союза уже не будет. Печально...
Почему не будет? Он уже есть! Порой для того, чтобы объединиться, надо разъединиться. Как это происходит сейчас. Учитель говорил: давай расстанемся, чтобы в будущем встретиться вновь.
Если коротко, то с 1945 года существовал полярный мир: СССР и США. Как известно, М. Горбачёв снял противостояние, предложив "Новое мышление". Его предложение не приняли и мир стал однополярным. Есть, мол, США и все другие... И этому 15-летнему циклу приходит конец. Образовываются новые, кроме США и ЕС центры силы: Бразилия, Россия, Индия и Китай. На самом деле их будет больше, ибо есть, к примеру, мусульмано-арабский мир - это тоже сильный центр... Но процессы дезинтеграции и интеграции, то есть объединения и разобщения имеют общий характер, они постоянны и эти циклы не могут остановиться. Следовательно, начинают разваливаться одни и восходить иные интеграционные процессы. То есть США со своими сателлитами начнут постепенно разваливаться, а процесс объединения пойдёт в другом месте - я предлагаю мир Славян и Востока, то есть должна окрепнуть Евразийская идея. Она многим нравится и потому может быть очень жизнестойкой.
Так что союзу России, Украины и Белоруссии - быть! Это, как минимум, а как максимум - новое мощное государственное образование, которому важны Российские ресурсы, технологии и наука. Но в основе, считаю, должна быть Культура. Идея Културы - самая сильная, потому и предпочтительнее. Станем мы, рериховцы, заниматься Культурой, значит оставим след, значит жили не зря.Если Беларусь к этому времени не развалится... Я не хочу говорить, во что сейчас превратилось Росиия. Я имею ввиду ближайшее будущее. Если подорожает газ, то подорожает наша продукция. Если наша продукция подорожает, то ее не бует никто покупать! И наши товары будут вынуждены так и остаться на складе. У нас появятся толпы безработных. Мне даже страшно думать, что может случиться с моей страной!
Elentirmo
03.12.2006, 12:45
Вот сейчас передали по ТВ, что всех въезжающих в Белоруссию граждан России будут учитывать. На въезде будут выдавать анкеты для заполнения с вопросами о целях визита и т.д.
Вот сейчас передали по ТВ, что всех въезжающих в Белоруссию граждан России будут учитывать. На въезде будут выдавать анкеты для заполнения с вопросами о целях визита и т.д.Первой обязательную Регистрацию ввела Россия и началась она с 1 ноября 2006 г.
Elentirmo
03.12.2006, 13:04
Не спорю. Это лишний раз показывает, что возводятся стены. А жаль..
(...) Если наша продукция подорожает, то ее не бует никто покупать! (...)
В смысле? В стране не будут покупать или за ее пределами?
(...) Если наша продукция подорожает, то ее не бует никто покупать! (...)
В смысле? В стране не будут покупать или за ее пределами?За ее пределами. Также повысятся цены и внутри страны.
Elentirmo
03.12.2006, 13:51
У нас есть сотрудница, у ее мужа родственники в Белоруссии. Сотрудница с мужем раза 2 в год ездят к ним в гости. Она приезжаети говорит, что в Б. жизнь очень хорошая, порядок, высокие зарплаты, чистота.
Если Беларусь к этому времени не развалится... Я не хочу говорить, во что сейчас превратилось Росиия. Я имею ввиду ближайшее будущее. Если подорожает газ, то подорожает наша продукция. Если наша продукция подорожает, то ее не бует никто покупать! И наши товары будут вынуждены так и остаться на складе. У нас появятся толпы безработных. Мне даже страшно думать, что может случиться с моей страной!
Это не основной поток, это всего лишь торг между властями России и вашим батькой Лукашенко. Они, в правительстве России, хотят, скорее всего, показать, что вся высокопродуктивная деятельность вашего батьки основана на низких ценах энергоносителей...
Основной поток эволюции отношений лежит в единой Культуре... А временные трудности - это проблемы даже не России и Белоруссии, а более глобальные - проблемы перелома в нашей индустриальной цивилизации. Дело в том, что с 1945 года лидирующие позиции в мировой политике занимали страны, владеющие высокими технологиями. Этот процесс закончился, ибо высокие технологии - это продукт науки, продукт ментального первенства. В мире опять встал вопрос о наличии ресурсов. Если раньше ресурсы выкачивались через колонии, а потом через протекторат над колониями, экономическую зависимость от колоний, то теперь этот процесс завершается. Колонии становятся более самостоятельными, доступ к ресурсам начинают ограничивать, а высокотехнологичное производство перекочевало в страны, где трудовые ресурсы дешевле...
Так, пожалуй, заканчивается эпоха транснациональных корпораций, империализма (Ленин писал, что империализм - последняя стадия капитализма).
И ваша, белорусская ситуация в экономике - это элемент диктата России, понявшей свою силу. Задача России - создать новое объединённое государство, но этому мешают власти Украины и Белоруссии. Как тут переломить ситуацию? Можно по-разному, вот и пробуют. Лукашенко-то говорит, что он и без России справится, а ему показывают, что нет, батенька, не сможешь... Поэтому у России нет цели развалить Украину и Белоруссию, а есть цель интегрировать их в орбиту своих интересов.
paritratar
03.12.2006, 16:47
Союз уже есть. Культурный всегда был. Это неотъемлемый союз славян. Вообще само собой разумеющееся явление - славянская ментальность единых корневых народностей славянских - русов, белорусов, украинцев. Так что, мигрант, об этом конечно стоит лишний раз напомнить, но мы все равно от этого Союза Культур ну никуда не денемся. 8)
Экономический товарооборот в последнее время между Россией и Белоруссией просто начинает расти на стабильное повышение. Продукты пр-ва Белоруссии очень популярны, например, в Москве. Товарооброт между Москвой и Бел. уже более миллиарда долл. в год. И эти цифры растут.
Я например, предпочитаю покупать бел. молоко. Он дешевле и вкуснее и в удобной для меня упаковке в отличие от таких же росс. аналогов. Как говорится, почувствуйте разницу.
Еще в 90-х моя тетя из Риги приезжала в гости в Минск и с радостью покупала своей дочке носки, рубашонки, трусы и т.д. Потому что в Латвии это все очень дорого тогда было, да и сейчас тоже самое. А сейчас тот же бел. текстиль отличной берется в Москве. Я говорю только о том, что знаю и сам видел.
Более масшатбный Союз сейчас невозможен. Но это не печально, матрикс. Это закономерно. Во-первых, Лукашенко до 2012 года стопорит это дело конкретно. Ведь ему невыгоден этот Союз по чисто политическим причинам. Если при Ельцине у него была тайная мечта стать Александром 1 в России, т.е. след. президентом не просто России, а уже Союза, то сейчас это все быльем поросло и ему такого шанса никто не даст. Хотя все м.б. :wink: Народ выбирает, плебс так сказать как будто разбирается в политике. 8)
А Лукашенко в мал. Бел-ии делает, что хочет. Конечно, он много сделал в последнее время. И новые агрогородки открыл и отреставрировал, и экономику не загубил, и постепенно все возобновляется. Но это все результат камандно-адм. методов. В Бел-ии ведь през-т Указами своими столько накомандовал, что предприниматели стонут, а гос. чиновники только купоны стригут. Но и коррупция процветает поэтому. Так что опасения что будет после Лукашенко, конечно, естественны.
Лукашенко никто серьезно не воспринимал ни в Европе, ни в Сша. Но страны третьего мира с Бел. только и сотрудничают. Это хорошо, конечно, но это такой мизер, который именно по вине Лукашенко и вышел. Бел-я могла бы давно войти в мировое пространство Экономики, но вот Политика и только политика или политики этому не способствуют.
В общем говорить, можно долго, достаточно только увидеть своими глазами и иметь с чем сравнивать.
Кайвасату, manihara, MATRIX… а как вам идея вхождения Беларуси в состав России на фоне утраченного доверия между элитами стран вкупе с новым и уже навеки вечным, тревожным фоном в сфере энергозависимости?
Как мне видится, если принять во внимание общее родство народов и то что желание самостийности это есть САМОСТЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО МАСШТАБА, которая больше проблема для власть держащих, чем для народа, а также
в связи с невозможностью сохранить достигнутый уровень жизни, из-за новых цен на газ, это единственный благоразумный вариант. Хоть честно сказать противно, ибо с запахом шантажа. Идеальный вариант, конечно, это для разрядки напряженности набить морду кое-кому, ну а потом можно со спокойной душой и вступать в российскую семью народов.
Юрий Ганков
26.12.2006, 15:50
Мне понравилось такое изречение. Был в Югославии, в Сараево, еще во время войны и в разговоре один из сербов спросил откуда я. Я ответил из России и тут же спросил: а что? Он ответил: "Све сме едно - словени - братья!" (Мы все одно - славяне - братья). А когда его сын, начал в шутку в меня строчить из игрушечного автомата он ему так предупредительно сказал: "Немой да пуцаш, то не ти е косовар, то ти е рус" (не стреляй, это тебе не косовец , это русский).
А уж Белорусия это Россия и наоборот. Если перефразировать присказку про цвета светофора, то Белорусия, это та же Россия, только по другому называется. Все наши беды от элиты, указанной вами. И грузины против ничего не имеют и украинцы те же славянские племена, составлявшие Древнюю Киевскую Русь. Вот че-то элиты подкачали. Все власти хотат и все разделить не могут.
Привет братьям из Белоруси!
С уважением,
Сотрудник.
paritratar
26.12.2006, 19:46
Правильно, смена Элит - главная Веха. Народ сам выбрал - пусть наедается этой вольности и самостийности. Единство нельзя навязать. Это закон. Мы проходили почему это Закон нельзя нарушать и что из этого выходит. Евросоюз уже есть. Это есть прообраз Единства, Общины. Пока что на основе Экономики. Но Культура и Дух и Общая Карма, которая есть История - этого не отнимешь никогда. Это всегда нас объединяет в Одно. Поэтому неважно какие нестыковки, заморочки и т.д., важно знать, что нам мешает, признавать эти проблемы и идти постпенно и целенаправленно к их решению.
В общем, двигамеся вперед к победе Коммунизма. :arrow:
Каждый на своем месте, разношагаво, разноритмично, разноообразно, но в Одном Направлении...
Афродита
26.12.2006, 20:07
"Све сме едно - словени - братья!" (Мы все одно - славяне - братья).
.
Вспомните, как раньше царица подпись ставила :"Есмь царица всея
Великия, Малыя и Белыя Руси"
У меня эта подпись долго в памяти сидела, точнее и сейчас сидит.
В самой идее создания союзного российско белорусского государства имеются спорные моменты, которые высвечивают эту идею как таковую, мягко говоря неприемлемой.
Сначала нужно вспомнить, когда и при каких обстоятельствах была произнесена декларация о намерении по создания оного государства. Она была произнесена ещё при Ельцине. По сути это было не чем иным как пиар трюк, призванный вызвать привлечь на сторону Ельцина и Лукашенко голоса патриотически-настроенных граждан перед очередными выборами. Вот сейчас Путину приходится тянуть этот пиар-груз, заяви он сейчас, что её несостоятельности то это обернётся уже как анти-пиар, начнётся улюлюканье демагогов из стана аля патриотизм.
Первое.
Ну допустим, создаётся союзное государство, создаётся россиско-белорусский парламент.
Но ведь Россия федеративное государство, в ней имеется не один территориально -административный субъект не меньший а где-то и превосходящий Белоруссию по числу населения. И вот в парламентах этих субъектов тогда возразят, - а какое право имеет решать судьбы огромной России в целом и её регионов в отдельности парламент, половину голосов в котором принадлежит маленькой Белоруссии?
Второе.
Теперь о союзе, в контексте <братский>, который присутствует в речах обоих наших гос.лидеров. Здесь недвусмысленно видится комплекс родственных и имеющих на то право чувств славянских народов трёх бывших республик СССР. Но опять же, ведь тогда российские татары, башкиры или например народы Кавказа заявят, - а почему это славяне России на основе своих родственных импульсов, навязывают опять же создание с. государства, тогда давайте запустим аналогичный процесс на создание парламента с родственной нам этнически, Турцией или ,если помягче, например, с Азербайджаном ил с Узбекистаном или Казахстаном и т.п. Так в каком же тогда мы будем жить государстве. Тогда, пардон, карманов не хватит для паспортов.
Конечно, я здесь утрирую, но из нежелания городить здесь диссертацию, прибегнул к представлению проблемы в более выпуклом, доведённом до обсурда, виде.
Согласитесь, эти две проблемы существуют, они способны добавить ещё одну червоточину в тело Российской государственности, подпитывать сепаратисткие и националистические настроения и в интересах ли сие, самой Белоруссии, ради осуществления чьих-то пиар-компаний.
Наверное, интеграционные, процессы должны идти в рамках межгосударственных контактов, или в рамках союза бывших союзных республик. К стати, после Новоогорёвских соглашений, подразумевалось трансформировать СССР в Европейско Азиатский Союз. В самом названии подразумевалось единение не только этнически, но и исторически близких друг другу славянских, азиатских и не только, - народов бывшего СССР, Российской Империи.
А вот СНГ было самой настоящей стряпнёй беловежской троицы (сообразили на троих), по сути дела, фиговым листком, прикрывавшим будущий распад.
Кайвасату
29.12.2006, 09:45
Вот ехал с работы увидел большой плакат "Союзу России и Беларуси - быть!" Видимо сглазили. Потому что никакого союза уже не будет. Печально...
Он уже есть! Вопрос в форме сорудничества.
Кайвасату
29.12.2006, 10:09
(...) Если наша продукция подорожает, то ее не бует никто покупать! (...)
В смысле? В стране не будут покупать или за ее пределами?
Вероятный негативный вариант развития ситуации дейтсительно не очень радостный, но я думаю, что до этого не дойдет. Уже была компромисная договоренность (нашь премьер показывал даже согласованный график поставки) с 45 до 75, а тут Россия вдруг говорит - по 110. Но это ещё не всё, там есть проблема с введением таможенных пошлин со стороны России, хот у нас в рамках международных договоров их нет. Если это сделают, то ввоз нефти и нефтепродуктов в РБ будет дорого обходиться и наши два крупных нефтеперерабатывающих завода станут, со всеми вытекающими, а заодно могут и три калийных завода.
В принципе реально можно решить проблему энергоносителей и без России, хотя это было бы глупо, нерационльно, но если припрёт, то выбора не будет. У нас есть договренности и есть откуда брать по нормальным ценам, но для налаживания регулярных поставок необходимо вбухать много денег, чтобы с нуля всё организовать, а всё это время придется жить в проголодь если РФ откажется с нами работать.
Кайвасату
29.12.2006, 10:13
В самой идее создания союзного российско белорусского государства имеются спорные моменты, которые высвечивают эту идею как таковую, мягко говоря неприемлемой
Мне видится вполне приемлимый вариант - конфедирация.
Кайвасату, ну вы нас хоть понемногу информируйте как будут обстоять дела в стране.
Правда, никто из нас не в силе помочь чем либо в таких масштабах. Но, будем надеяться на лучшее. И на то, что между Россией и Белорусией все наладится и согласуется к лучшему. Скорее всего это лучшее мы тоже не сможем сразу определить, а лишь по прошествии опр. времени и событий.
Кстати, летом от нас опять отправится группа учителей-интузиастов на строительсьтво жилых домов в прибрежье Минска. Можно было бы с ними переправлять хоть каую-то помощь. Если есть нуждающиеся в ней.
paritratar
29.12.2006, 17:31
Такая большая цена за газ не придумка россиян. Путин сам сказал, что Туркмения продает Росси газ по сто $, плюс расходы на его транспортировку, вот и цена такая выходит. Хватит Лукашенко жить за счет российского народа и его ресурсы за газ. Справедливость то где?
Вот украинцы честнее поступили. Покупают газ по рыночной цене. И здесь никакой союз не при чем. Это экономика, которая должна быть экономной. Ну продает Туркмения за такую цену газ. Что тут поделаешь!? 8)
Я так понимаю обособляться только не надо. А хорошо со всеми дружить... 8)
:roll: :roll: :roll:
Такая большая цена за газ не придумка россиян. Путин сам сказал, что Туркмения продает Росси газ по сто $, плюс расходы на его транспортировку, вот и цена такая выходит. Хватит Лукашенко жить за счет российского народа и его ресурсы за газ. Справедливость то где?
...
белорусы никогда не жили за счет русского народа! Взамен Россия могла безпошлинно транспортировать грузы через нашу территорию. На территории нашей страны находятся русские военные обекты, за которые Россия должна была платить довольно больште деньги, которые она не платила. Так что еще неизвестно, кто выйграет от разрыва союза, а кто проиграет.
Что значит - жить за счёт российского народа? Может россияне дань платят, да ещё лично Лукашенко? Или кровь Земли – нефть, есть чья либо собственность? Нельзя сябров обижать, не правильно это. Совсем Мир стал продажным. Жадность Газпрома понятна, понятны и правила политических игр – многоходовки без правил. Но морально – это не приятно.
понятно всё, но не понятно – почему российские СМИ не информируют о том что Белоруссия ИМЕЕТ ПРАВО устанавливать самовольно цены за транзит газа. Ведь если сейчас в Белоруссии 70 центов за… а Польша берет 2,3 доллара за…, то естественно Белоруссия имеет полное право от фонаря устанавливать выгодные для себя цены за транзит также как и Газпром от фонаря устанавливает цены за газ. А впрочем всё понятно.
Пора наверное спускаться на землю с этих эфемерно-химерных представлений о якобы славянском родстве и прочем. А как иначе? Ведь то что творится со стороны России это подлость чистейшей пробы. И здесь не сколько Путин тому виной, нет – он только сфокусировал в себе всё ИСТИННОЕ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ что имеет в своем менталитете русскоговорящее племя. А как иначе? Почему молчит русская православная церковь? Почему она не заявит свой протест и возмущение действиям российского правительства? А что народ России? Где демонстрации протеста, хотя бы тех же самых ярых коммунистов так много говорящих о братстве? Даже здесь, на самом «высокодуховном» форуме раздаются голоса в поддержку Мамоны.
Когда-то я был ПОРАЖЕН предательством России в отношении Югославии, отдавшей последнюю на растерзание НАТО, но оправдал сие её, России, слабостью на тот момент ! Теперь? – оправдания нет. ДОВЕРИЕ РАЗРУШЕНО ОКОНЧАТЕЛЬНО И БЕСПОВОРОТНО.
Вообще-то я рад и даже горжусь, что в данный момент я живу в Белоруссии иначе бы я сгорел от стыда если бы жил на российской земле.
Кайвасату
30.12.2006, 11:29
Такая большая цена за газ не придумка россиян. Путин сам сказал, что Туркмения продает Росси газ по сто $, плюс расходы на его транспортировку, вот и цена такая выходит. Хватит Лукашенко жить за счет российского народа и его ресурсы за газ. Справедливость то где?
Беларусь имеет довольно выгодное положение как транзитное государство для связи Рссии с Европой. Тот же российский транзитный газ сейчас идет через Беларусь без проблем и без договоренностей. И если Российские газовики будут настаивать на своей цене на поставки газа в Беларусь, т.к. с 1 числа кончается договор, то за неимением договора на транзит газа Беларусь может с таким же успехом перекрыть весь транзитный газ, а потом торговаться о цене на него и ставить размер каким захочет.
Просто не всё решается сухим языком юридических договоренностей, надо, нужно уметь устанавливать дружеские отношения и личные контакты.
Помоему, транзит чего-либо через страну и личные торговые отношения таким же товаром, не есть одно и то же. И все конфликты больше начинаются от того, что транзитные страны спекулируют имеено на выгодности своего положения.
Возмем обычный жизненный пример:
Вася продает Мише хлеб.
Одновременнно, приходя за хлебом, Миша покупает хлеб для соседа и за то что относит ему получает небольшую зарплату. Одновременно, Миша знает, что сосед платит за хлеб на много больше его.
Вдруг, Вася говорит Мише, что он вынужден поднять цену и на его хлеб. И тут Миша решает не относить хлеб соседу потому, что его не устраивает личнай договоренная покупная цена. Миша начинает игру шантажа Вася в том, что Вася потеряет соседа как покупателя.
(Кстати, тут Миша не учитывает еще и потерю тех небольших доходов как посредника. А они учтены в его бюджете.)
Такие игры, как видно, вели многие республики. И скорее всего, основные неразберихи наичинались именно с этого.
К тому же, понятны позиции наших белорусских форуман против действий Газпрома, ибо это затронет в ближайшем будущем их финансовое положение и комфорт, которые до сих пор считаются многими последователями ЖЭ жизненно важными. Как ни странно.
Помоему, надо учиться понимать происходящие события не лишь с позиций своей личной выгоды, а терпеливо наблюдать, сопоставлять и пытаться смотреть в будущее. А оно часто бывает не таким, каким мы его предсказываем именно со своих позиций.
(...) "Газовые" отношения между Россией и Белоруссией обострились в 2003 году.
В апреле 2002 года в рамках процесса интеграции России и Белоруссии были подписаны два межправительственных соглашения, которые закрепили основные принципы российско-белорусского сотрудничества в газовой сфере. Газпром должен был поставлять газ в Белоруссию по внутрироссийским оптовым ценам ($30,1 за тыс. куб.м.), а белорусская сторона - создать совместное газотранспортное предприятие на базе Белтрансгаза не позднее 1 июля 2003 года.
Однако в 2003 году белорусская сторона стала всеми возможными способами срывать утвержденный план расчета по накопившимся долгам и затягивать переговоры по созданию совместного газотранспортного предприятия. Белоруссия объявила завышенную в несколько раз цену за Белтрансгаз - 5 млрд долларов - и предложила 49% акций вместо обещанных 50%.
В начале 2004 года переговоры по вопросу о приобретении Газпромом доли в белорусской компании зашли в тупик, и российский газовый концерн посчитал себя свободным от обязательств поставлять газ Минску по внутрироссийским ценам. А так как подписывать договор по коммерческой цене в $50 Александр Лукашенко отказывался, то поставки газа в республику были прекращены.
В течение нескольких месяцев газоснабжением Белоруссии занимались независимые поставщики по краткосрочным контрактам. Апогеем конфликта стал несанкционированный отбор газа белорусами из экспортной трубы и предпринятое Газпромом в феврале 2004 года полное отключение на несколько часов поставок в Европу по белорусскому направлению.
В итоге коммерческое соглашение на условиях российского концерна ($46,68 за тыс. куб. м.) было подписано и дважды продлевалось. Однако переговоры по Белтрансгазу, несмотря на вспышки оживления вокруг этого вопроса, с тех пор не продвинулись.
Еще в январе 2006 года Сергей Лавров, комментируя украинскую "газовую войну", подтвердил намерение "Газпрома" перейти к рыночным ценам на газ. "Включая Беларусь" - особо подчеркнул министр иностранных дел.
Осенью уходящего года было объявлено, что цена на газ для Белоруссии составит $200 за тыс. куб.м. В ходе переговоров российская сторона пошла на уступки - $105, из них $75 "живыми деньгами" и $30 - акциями "Белтрансгаза".
В рамках СНГ это самые льготные условия. Например, Грузия будет платить за российский газ $235 за тыс. куб. м., Молдавия - $170, Украина - $130.
Если до 1 января 2007 года новый договор не будет подписан, Газпром намерен прекратить поставки газа в Белоруссию. Минск пригрозил "не выпустить" российский газ в Европу. Больше всех обеспокоены Германия и Польша - страны, которые могут пострадать сильнее всех. Представители Еврокомиссии призвали "обе стороны как можно быстрее достичь соглашения, которое не поставит под вопрос транзит газа в ЕС".
На угрозы Минска представитель Газпрома Сергей Куприянов ответил: "Экспорт газа идет через наши транспортные сети, а Белтрансгаз лишь обеспечивает функционирование системы". Поставки газа в Европу будут осуществляться бесперебойно и в полном объеме.
Руководство Газпрома предусмотрело подобный ход событий - подготовка к осуществлению транзита газа в Европу через Белоруссию "в условиях незаключения контракта на поставку белорусским потребителям" уже началась; два подземных газохранилища были заполнены еще месяц назад.
Украина, "воевавшая" с Газпромом в прошлом году, сейчас выступает на стороне России. Министр топлива и энергетики Юрий Бойко сообщил, что Украина готова увеличить транзит российского газа в Европу. (...)
http://www.rian.ru/review/20061229/58096207.html
-----------------------------------------
Selen, перед тем как "краснеть" за Россию и ее землю, может быть не мешало бы сперва научиться вообще уважать и землю и страну. Какой бы она нибыла. Страна это люди, народ, вековые традиции - все в одном. Не стоит за них краснеть, не нужно брать на себя ношу надуманную. А если нужна приина для стыда, так для этого ходить за тридевять земель не обязательно.
Света, спартанские требования, так понимаю, в первую очередь к себе .... А вот к ближнему-далекому надо относиться помягче, с пониманием. Ведь люди беспокоятся и за свою семью. Врочем, свой народ, это тоже семья.
Я вот тоже хотел о соседях .... Вот опять же, решил кто-то подсобить соседу, который кроме того что родичь, так ещё и за домом приглядывает, в отсутствие первого. Ну решил там муку по заниженной цене продать, к столу. Второй сосед акромя что к столу так стал ещё приторговывать энтим продуктом, по цене рыночной, или хлеб печь, тоже на продажу и тоже по рыночной.
Это я к чему? Это к тому, что в Белоруссии реэкспортируют российскую нефть и экспортируют бензин произведённый на российской нефти (дотационной), по мировым ценам.
....................... Крупнейшими поставщиками на российский рынок являются белорусские машиностроители, в частности, Минский тракторный завод (МТЗ). МТЗ пользуется прямой поддержкой со стороны белорусского бюджета, говорят российские специалисты. С ростом энерготарифов власти Белоруссии вряд ли откажутся от поддержки местных машиностроителей, однако делать это будет все сложнее, тем более, что сами средства на субсидии поступают помимо прочего и от реэкспорта за рубеж российских энергоносителей.
Как заявляют эксперты, реэкспорт, происходит в скрытой форме через экспорт производимых в Белоруссии нефтепродуктов. Дело в том, что в соответствии с договором о таможенном союзе между странами экспортные пошлины при поставках нефти в Белоруссию не платятся. Предоставляя нефть на местные НПЗ на условиях процессинга, российские компании (вернее, их белорусские дочерние предприятия) продают затем часть нефтепродуктов на экспорт.
Согласно тому же договору о таможенном союзе, экспортные пошлины на нефть и нефтепродукты в России и Белоруссии должны быть унифицированы, но это положение не выполняется. Величина пошлин постоянно меняется в зависимости от рыночной цены на нефть, но, по оценкам экспертов, белорусская пошлина составляет примерно 75% российской; на светлые нефтепродукты – около 50%.
Кроме того, НДС (в Белоруссии он также составляет 18%), по сути, не платится, он засчитывается в пошлине. В апреле Москва в очередной раз предприняла попытку заставить Минск отдавать половину экспортной пошлины в российский бюджет, однако так и не добилась этого. Таким образом, от отправки нефти в Белоруссию на переработку и последующего экспорта нефтепродуктов через ее границу российский бюджет сейчас не получает ничего.
Также выгодна эта схема и компании "Белнефтехим", собственная добыча которой – порядка 1,8 млн тонн нефти в год. Покупая российскую нефть, цена на которую для Белоруссии все-таки ниже рыночной, и отправляя ее на переработку, "Белнефтехим" экспортирует свою нефть (1,01 млн тонн в 2004 году) по рыночным ценам.
С повышением цен на газ и прекращением субсидирования нефтяного экспорта Москва нанесет по Александру Лукашенко серьезнейший политический удар, пишет "Коммерсант". Минск будет вынужден либо пойти на условия Москвы, либо окажется перед лицом мощнейших экономических и социальных потрясений.
И Россия даже рассматривает возможность присоединения Белоруссии. Со слов источника в Кремле, "единственный способ для Белоруссии получать газ по внутрироссийским ценам – это войти в состав России". Аншлюс Белоруссии эксперты в Москве трактуют в политическом аспекте – Владимир Путин как глава нового государства получает широкие возможности для политического маневра в 2008 году, когда истекают его конституционные полномочия.
Однако конвертировать экономический прессинг в политическую победу на белорусском направлении Кремлю будет не так просто. По данным многочисленных соцопросов, на которые ссылаются оппозиция в Минске и независимые эксперты, общественная поддержка вхождения в Россию не превышает сегодня 5-6% против примерно 50% шесть лет назад. // NEWSru.com http://www.pervouralska.net/news/newsmir/index.php?cont=long&id=5397&year=2006&today=12&month=05
Да ладно уж, не будем ворчать и бить себе в грудь :wink:
Белоруссия, с Новым Годом !!!
Пусть не гаснет огонь в вашем очаге
И шо б добра бульба парила в чугунке )))
http://myarts.by.ru/other/smiles/wo08.gif
Кайвасату
03.01.2007, 14:20
Не хочется видеть такой сценарий:
Россия ведет неспешную, но целенаправленную политику по захвату власти в Беларуси. Поскольку через Лукашенко никогда не добиться политического подчинения Беларуси, вхождения её в состав РФ, т.к. президент отстаивает независимость, то используется обходный маневр - влияние через экономику. Уже достигнута договореннность, по которой через 4-5 лет 50% акций "Белтрансгаза" будет принадлежать России, 46%-одного из двух нефтеперерабатывающих заводов (МПЗ) уже приадлежат России. Ну Российскому МТС конкуренты вроде бы созданы, но вот в области нефти, газа, калийных удобрений Россия планомерно хочет заиметь контроль, благодаря чему можно будет влиять и на принятие политических решений.
paritratar
03.01.2007, 15:57
Ну какой там захват власти? 8) Всего лишь навсего расставили акценты. Экономические. Россияне побогаче будут белорусов, а белорусы все боятся, что их кто-то покорит или лишит независимости. Какая ерунда! Прощем надо быть ...
Владимир Чернявский
03.01.2007, 16:05
Россия ведет неспешную, но целенаправленную политику по захвату власти в Беларуси...
Скорее политику на скорейшее создание союзного государства.
Афродита
03.01.2007, 16:56
Ну какой там захват власти? 8) Всего лишь навсего расставили акценты. Экономические. Россияне побогаче будут белорусов, а белорусы все боятся, что их кто-то покорит или лишит независимости. Какая ерунда! Прощем надо быть ...
:roll: Акценты :!:
Посмотри сам на эти акценты с трех сторон, а не только с точки зрения расширения российского бизнеса.
Манихарчик, попробуй сам не на словах и в иллюзиях поставить экономические акценты с тем, кто крупнее тебя и имеет "чистое"намерение поставить на колени ... :?:
Да, к объединению хотят привести, но зачем снова насильное объединение?
Владимир Чернявский
03.01.2007, 17:32
...Да, к объединению хотят привести, но зачем снова насильное объединение?
Потому, что, думаю, руководству Белоруссии это объединение не нужно.
Кайвасату
03.01.2007, 17:59
Ну какой там захват власти? 8) Всего лишь навсего расставили акценты. Экономические. Россияне побогаче будут белорусов, а белорусы все боятся, что их кто-то покорит или лишит независимости. Какая ерунда! Прощем надо быть ...
Не ерунда, а такое уже было у истории Беларуси, правда не с Россией...
Кайвасату
03.01.2007, 18:00
Скорее политику на скорейшее создание союзного государства.
Беларусь никогда не была против союзного государства и не чинила к его созданию никаких препятствий. Моё личное мнение - это должнв быть конфедерация.
Владимир Чернявский
03.01.2007, 18:42
Скорее политику на скорейшее создание союзного государства.
Беларусь никогда не была против союзного государства и не чинила к его созданию никаких препятствий. Моё личное мнение - это должнв быть конфедерация.
У меня впечатление такое, что причина в том, что при союзном государстве руководство Беларуси лишится многих преференций.
paritratar
03.01.2007, 19:51
Акценты
Посмотри сам на эти акценты с трех сторон, а не только с точки зрения расширения российского бизнеса.
Манихарчик, попробуй сам не на словах и в иллюзиях поставить экономические акценты с тем, кто крупнее тебя и имеет "чистое"намерение поставить на колени ...
Да, к объединению хотят привести, но зачем снова насильное объединение?
Вот меня и смешит эта обывательская глупость. Какое объединение капитала с бедностью? Белоруссия все время покупала газ по такому мизеру, по которому даже Россия внутри себя не продавала. Украина та вообще газ воровала пока россияне не опомнились. 8) В сущности Россия все это время занималась убыточной дружественной благотворительностью. Поддерживала братские нищие народы. :? Хотя они только прибедняются и по сути свесили давно ножки с шеи тягловой лошадки. И вот как наступили новые эконом. реалии - все стало очень-очень плохо. Все стало также. Только экономика одно. Культра - другое. Объединение - всё. Надо понимать и разбираться хоть чуточку в полит.экономии... :roll: :roll: :roll:
Не ерунда, а такое уже было у истории Беларуси, правда не с Россией...
Ну еще речь посполитую вспомним... :lol:
Мы же сейчас живем и все иначе.
Беларусь никогда не была против союзного государства и не чинила к его созданию никаких препятствий. Моё личное мнение - это должнв быть конфедерация.
Ну смех да и только. :lol: Руководство Белоруссии ничего не сделало для того, чтобы объединение с Россией стало не просто на бумаге и в экономике, но вообще в реальности как таковой. Одни отговорки постоянно. И это невыгодно прежде всего Лукашенко. Единая волюта лишит его власти печатать в Белоруссии свои деньги и все будет для него плохо. Инфляция понимашь... пойдет и падение рейтинга народного доверия... 8) В общем, невыгодно объединятся только Лукашенко, а народу выгодны... :lol: Так кто ж его спрашивать будет!?
:) :) :)
Захватывает Белоруссию не Россия, а российские олигархи. Надо же им куда то девать зелёную макулатуру, а тут столько государственных предприятий глобального масштаба. Конечно они, российские олигархи, будут за союз, ведь в России уже всё поделили, даже её недра. Лукашенко своей народной мудростью олигархов зажал в пользу колхозов. Я «ЗА» Союз, но не сейчас, вначале должен в России произойти действительный перелом. Белоруссия сейчас наверное единственное в мире государство, где общинная собственность в рамках государственной программы и преждевременный союз это всё убьёт.
Беларусь никогда не была против союзного государства и не чинила к его созданию никаких препятствий. Моё личное мнение - это должнв быть конфедерация.
Вот вроде бы надо писать пост так, чтобы не обидеть, не задеть национального чувства... Но. Беларусь никогда не была против союзного государства? Тогда почему мы до сих пор не объединены? Потому что так не хотела бы белорусская политическая элита.
Кстати, сейчас вопрос очень серьёзный для России. Россия надеется, что объединение с Белоруссией помогло бы нам сохранить пост президента за Путиным, а так придётся что-то соображать. Конечно же сообразим, но уже без вас. А жаль. А Путин нам нужен потому что хотели бы нам в России стабильности и сохранения курса... Кстати, и ваш-то курс в Вашей Стране возможен именно из-за позиции России.
Владимир Чернявский
03.01.2007, 20:05
Захватывает Белоруссию не Россия, а российские олигархи...
Верно - есть такая опасность. Но все эти моменты можно оговорить.
Захватывает Белоруссию не Россия, а российские олигархи. Надо же им куда то девать зелёную макулатуру, а тут столько государственных предприятий глобального масштаба. Конечно они, российские олигархи, будут за союз, ведь в России уже всё поделили, даже её недра. Лукашенко своей народной мудростью олигархов зажал в пользу колхозов. Я «ЗА» Союз, но не сейчас, вначале должен в России произойти действительный перелом. Белоруссия сейчас наверное единственное в мире государство, где общинная собственность в рамках государственной программы.
Согласен, что позиция России сейчас не самая удачная. Но Газпром - организация государственная. Да и в Беларусии не совсем общинная собственность, а государственная, что не есть одно и тоже.
Общественная собственная на средства производства - пока только провозглашается и подменивается на государственную собственность на средства производства. Вот этот маленький обман и становится камнем преткновения, становится большой проблемой. И лишь когда станет Иван в сообществе с товарищами владеть фермой, полем, заводом и лабораторией - вот тогда и будет община, а пока... всё в социализме принадлежит чиновнику!!!
Афродита
03.01.2007, 20:19
Вот меня и смешит эта обывательская глупость. Какое объединение капитала с бедностью?
:) :) :)
Читай мой предыдущий пост насчет "чистых" намерений и поставиить на колени и заставить... :?:
И вообще, интересны твои интонации, когда ты пишешь с точки зрения капитала. Свой капитал сам наращивал? Или это только теория?
И лишь когда станет Иван в сообществе с товарищами владеть фермой, полем, заводом и лабораторией - вот тогда и будет община, а пока... всё в социализме принадлежит чиновнику!!!
Только колхозы в Белоруссии работают и белорусские чиновники бедны как церковные крысы. А запусти туда сейчас российских олигархов с их (не нашими) миллиардами? Всё пойдёт на продажу, всё. И воцариться её величество ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. С кого тогда пример брать будем? С абрамовичей? Нельзя их пускать в Белоруссию, нельзя.
paritratar
03.01.2007, 20:28
Захватывает Белоруссию не Россия, а российские олигархи. Надо же им куда то девать зелёную макулатуру, а тут столько государственных предприятий глобального масштаба. Конечно они, российские олигархи, будут за союз, ведь в России уже всё поделили, даже её недра. Лукашенко своей народной мудростью олигархов зажал в пользу колхозов. Я «ЗА» Союз, но не сейчас, вначале должен в России произойти действительный перелом. Белоруссия сейчас наверное единственное в мире государство, где общинная собственность в рамках государственной программы и преждевременный союз это всё убьёт.
Ужасть... :shock: :P :P :P Ну откуда эти мифы и штампы!? Какие олигархи. Все давно по-честному, в открытую. Олигархи так грубо не работают, чтобы все знали какие что и почему... Не знаю какакую народную мудрость у Лукашенко? Может, мне расскажите... :lol:
общинная собственность в рамках государственной программы
звучит конечно привлекательно, наверное... но я видел собственными глазами, что это такое, поэтому иллюзий у меня почему-то не осталось... :wink: :wink: :wink:
А преждевременным союз не может быть. Он затянулся так надолго, что не понятно, кому все это надо и зачем...
migrant, меня это мышление удивляет. Уцепелись все за Путина. Он сам всем дает понять, чтобы меняли мЫшление свое. Россия - держава свободного выбора свободных людей. А не рабов и голодных, которым нужем Батюшка и т.д. Это все уже в прошлом. Сейчас время Самостоятельных людей и Сильных Вождей.
Акценты.
Посмотри сам на эти акценты с трех сторон, а не только с точки зрения расширения российского бизнеса.
Манихарчик, попробуй сам не на словах и в иллюзиях поставить экономические акценты с тем, кто крупнее тебя и имеет "чистое"намерение поставить на колени ...
Да, к объединению хотят привести, но зачем снова насильное объединение?
Акценты можно рассматривать не только с трёх сторон:
1)Российская сторона; 2) Белорусская сторона;
3) ЕС; 4) США; 5) Китай... А можно акценты рассмотреть с точки зрения: 1) Российский капитал; 2) Белорусский капитал; 3) Капитал стран ЕС; 4) Капитал США...
Но интерес народа? Российского, белорусского, украинского, бывших стран СССР. Анализ показывает, что интерес тут стабильно сохраняется за объединение. И объединение может быть союзным, конфедеративным, федеративным, автономным...
Афродита, о каком насильном объединении ты говоришь? Это вообще не реально в настоящее время.
А по поводу поставить на колени... Вот приходит в Россию капитал Форда, Тойоты, Сименса... Хорошо это или плохо? Мы даём им преференции (преимущества) в виде освобождении от налогов, предлагаем им другие льготы... Хорошо это или плохо? Думаю, что всё будет зависить от доли такого капитала в России. Слишком много - задавят отчественного товаропроизводителя, а слишком мало - не будет нашей интеграции в мировую экономику. И даже этот последний момент может иметь разные оценки...
Не всё так просто даже с точки зрения современной экономики, а уж если думать о перспективах, об эволюции самой цивилизации, то тут вообще могут быть очень сложные и многоходовые комбинации.
А сейчас ты, Афродита, возможно просто повторяешь мнение газет. И тут важно какие цели у этих газет.
Афродита
03.01.2007, 20:49
А сейчас ты, Афродита, возможно просто повторяешь мнение газет. И тут важно какие цели у этих газет.
8) 8) 8) Если бы я еще их прочитала, хотя бы за последние лет десять штук пятнадцать. :lol: :lol: Не различаю журналистику и пение в барах: кто платит, тот заказывает что петь.
Имею возможность смотреть новости от разных заказчиков и сравнивать подачу одной и той же информации, а так же видеть выражение глаз крупных политиков, потому что европейцы очень любят их показывать крупным планом.
:wink: :wink:
Увы, Мигрант, я не читаю газет. :oops: И новости смотрю раз в неделю по воскресеньям :P
Взяла себе за правило не лезть в политику.
Совсем не лезть не получается, хоть мыслишка -две но полетят к впролне конкретным адресатам. :P
Только колхозы в Белоруссии работают и белорусские чиновники бедны как церковные крысы. А запусти туда сейчас российских олигархов с их (не нашими) миллиардами? Всё пойдёт на продажу, всё. И воцариться её величество ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. С кого тогда пример брать будем? С абрамовичей? Нельзя их пускать в Белоруссию, нельзя.
Адонис, я не говорил о белорусских колхозах. Они, естественно, сильнее, чем любое капиталистическое производство, ибо уже ближе к общинному методу ведения хозяйства. Я говорю об ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности на средства производства. Ты же экономист, причём очень сильный, с моей точки зрения.
А про олигархов ты прав.
(Ничего, что мы на "ты"?)
Увы, Мигрант, я не читаю газет. :oops: И новости смотрю раз в неделю по воскресеньям :P
Взяла себе за правило не лезть в политику.
Совсем не лезть не получается, хоть мыслишка -две но полетят к впролне конкретным адресатам. :P
И правильно делаешь. Это тебе говорит журналист. Но мнение своё надо иметь.
migrant, меня это мышление удивляет. Уцепелись все за Путина. Он сам всем дает понять, чтобы меняли мЫшление свое. Россия - держава свободного выбора свободных людей. А не рабов и голодных, которым нужем Батюшка и т.д. Это все уже в прошлом. Сейчас время Самостоятельных людей и Сильных Вождей.
И что тебя удивляет? Честно говоря, я в делах В.В. Путина вижу со своих позиций достаточно много ошибок. Была б возможность, поговорил бы с ним за провал идеологии в России. Спросил бы у него за правительство, которое надо не то, чтобы и менять, а уже сажать... Но мне не известны и его мотивы.
Важно другое - он сумел сохранить в России равновесие. Причём не просто паритет влияний, а ещё и динамику роста экономики. И именно поэтому я за него, как за человека, который уравновесил общество. Россия такая страна, в которой очень опасны всякие резкие движения. Очень опасны. Мы все приветствовали начинания М.С. Горбачёва, мы все одобряли дела Б.Н. Ельцина, да и Л.И. Брежнева не сильно ругали, а в реале оказалось, что путинская Россиия более всего динамична. И этого не видить нельзя.
Афродита
03.01.2007, 21:07
Но мнение своё надо иметь.
А я чье выдала?
Того же самого человека, который погоду на два дня изменил :?: , чтобы на меня в белой шубе посмотреть? :P
А я чье выдала?
А ты ещё ничего не выдала...
Ты просто возмутилась, что Манихара имеет своё мнение.
Только колхозы в Белоруссии работают и белорусские чиновники бедны как церковные крысы. А запусти туда сейчас российских олигархов с их (не нашими) миллиардами? Всё пойдёт на продажу, всё. И воцариться её величество ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. С кого тогда пример брать будем? С абрамовичей? Нельзя их пускать в Белоруссию, нельзя.
Адонис, я не говорил о белорусских колхозах. Они, естественно, сильнее, чем любое капиталистическое производство, ибо уже ближе к общинному методу ведения хозяйства. Я говорю об ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности на средства производства. Ты же экономист, причём очень сильный, с моей точки зрения.
А про олигархов ты прав.
(Ничего, что мы на "ты"?)
На «ты» - нормально. Дело не в финансах и не в экономике, это вторично. Дело в МИРОВОЗЗРЕНИИ. Лукашенко держит мировоззрение общинное и я не знаю других таких государственных деятелей. На физическом плане он противостоит всему капиталистическому миру, включая и российских олигархов. Я даже не могу представить какой он держит прессинг на Тонком плане. Что бы держать такой натиск частной собственности нужны не мерянные накопления прошлых жизней, это величайший Дух. Истинное его величие мы отсюда, из физического мира, всё равно не оценим, поэтому не будем, дабы в Тонком Мире не пришлось извиняться. Пока у нас здесь рассуждения: виртуальная община, рериховская община и тд, он работает. Реально. В невозможных условиях он пытает сохранить лучшее из нашего общинного прошлого.
Долой частную собственность!
Афродита
03.01.2007, 21:54
А я чье выдала?
А ты ещё ничего не выдала...
Ты просто возмутилась, что Манихара имеет своё мнение.
Слишком знакомая тактика:"Пусть будет кем хочет, хоть символом всего Прекрасного на этой Планете, ТОЛЬКО ПУСТЬ НЕ ПХАЕТ СВОЙ НОС СЮДА" :!: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Читай внимательней, и без эмоций, мы с ним вроде бы об одном и том же писали, но разными словами или с разных сторон :P
migrant, меня это мышление удивляет. Уцепелись все за Путина. Он сам всем дает понять, чтобы меняли мЫшление свое. Россия - держава свободного выбора свободных людей. А не рабов и голодных, которым нужем Батюшка и т.д. Это все уже в прошлом. Сейчас время Самостоятельных людей и Сильных Вождей.
Поднять страну в короткий срок могли только олигархи, тут Путин прав. Ленин ввёл НЕП, Путин олигархов. Лукашенко хранитель идеологии. Сильное государство – хорошо, но нет идеологической базы. Вопрос: как от олигархического государства теперь перейти к общинному? Я не знаю. Олигархи будут против. Но Путин не сможет их прижать, должен быть другой правитель не связанный с олигархами обещаниями.
Здравствуйте.
adonis писал:
Вопрос: как от олигархического государства теперь перейти к общинному? Я не знаю. Олигархи будут против.
Наверное должны появиться более просвященные олигархи, знакомые с законами эволюции.
Спасибо.
Поднять страну в короткий срок могли только олигархи, тут Путин прав. Ленин ввёл НЕП, Путин олигархов. Лукашенко хранитель идеологии. Сильное государство – хорошо, но нет идеологической базы. Вопрос: как от олигархического государства теперь перейти к общинному? Я не знаю. Олигархи будут против. Но Путин не сможет их прижать, должен быть другой правитель не связанный с олигархами обещаниями.
Тут ты рассуждаешь с точки зрения нашего времени, т.е. с позиций сохраняющегося положения вещей. Но логика в том, чтобы быть готовым к переменам, а там уже и провидение, и мировые подвижки, и то, что называется эволюцией. Другими словами центр силы - Америка, стремительно теряет свою центричность и свою силу.
В.В. Путин - дзюдоист, то есть он умеет вести ситуацию к переменам. Создавать ситуации, в которых перемены происходят естественным путём - это великое искусство. Не хочу говорить, что он тут мастер, потом увидим и скажем, но то, что он умеет использовать ситуации в своих целях - несомненно.
Буш - не умеет. Да и те, кто умеет на Западе, проморгали ситуацию, она и в Ираке, и в Иране могла развиваться иначе, но дело пошло так, что мы пока не проигрываем.
То же самое внутри России. Согласен с тобой, Адонис, но тут ты нервничаешь, торопишься. А эволюция всегда происходит не на переднем плане, она зреет где-то в недрах и выходит на поверхность совсем неожиданно, да и не в том месте, где все ожидали. Вот и с Газпромом события очень показательны, совсем неожиданно отыгралась ситуация на Сахалинском шельфе... Словом, гнём своё, но не внаглую.
Наверное должны появиться более просвященные олигархи, знакомые с законами эволюции.
Думаю, что они не так тупы, как кажутся. Все они прошли через комсомол, через сочинения типа "Роль романа "Преступление и наказание" в эволюции общества". Они использовали время, ситуацию в стране в своих целях и знают, что убежать на нашем земном шарике невозможно. Да и Березовский тому пример...
paritratar
03.01.2007, 23:28
Лукашенко держит мировоззрение общинное и я не знаю других таких государственных деятелей. На физическом плане он противостоит всему капиталистическому миру, включая и российских олигархов. Я даже не могу представить какой он держит прессинг на Тонком плане. Что бы держать такой натиск частной собственности нужны не мерянные накопления прошлых жизней, это величайший Дух. Истинное его величие мы отсюда, из физического мира, всё равно не оценим, поэтому не будем, дабы в Тонком Мире не пришлось извиняться. Пока у нас здесь рассуждения: виртуальная община, рериховская община и тд, он работает. Реально. В невозможных условиях он пытает сохранить лучшее из нашего общинного прошлого.
Долой частную собственность!
Я конечно многого не знаю, но то что Лукашенко величайший дух, держит прессинг в ТМ и т.п. благостные выражения о нем - это просто благостные выражения, которые мало что имеет общего с действительностью. Прошу прощения за прямоту.
Состояние экономики, которое мы сейчас имеем в Беларуси мы ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ИМЕТЬ в 1996 году. Но вот не случилось. Сейчас 2007 наступил. А мы еще и все еще там же.
Лукашенко сделал то, что он ОБЯЗАН БЫЛ сделать. Если бы он этого не сделал, то тушите свет. Он был бы никчемным...
У Беларуси давно было много путей прозападный (опозиция, национализм, белорусификация), пророссийский (рынок, частная собственность и т.д.) и Лукашенко (ни то, ни сё) и еще куча других путей выбирай на вкус... :) :) :)
Сейчас, выбери Белорусия цивизационное развитие, мы бы имели высокие технологии и хайтековское оборудование и экспортировали бы его за рубеж. И это сотрудничая и с Европой всей, и Америкой др. странами, и конечно с Россией.. Но что мы видим? Мы видим бойкот Беларуси Евросоюзом и США и бойкот самой Белорусью Союза России. И почему так? А потому что бульбашы в стране...
Я не буду распространяться о культурном уровне Лукашенко, о его любви к хокею и его лукашизмах сродни бушизмах... Все-таки бывшие председатели колхоза могут быть и лучше... Так к слову...
:) :) :) :) :)
Афродита, всё путем... кау-то дойдем до общего знаменателя...
Афродита
03.01.2007, 23:34
Афродита, всё путем... кау-то дойдем до общего знаменателя...
Да, путем, просвященные олигархи напрямую подсказали: "Не женское это дело лезть в политику, а женское дело - создать духовный микроклимат в стране" (без смайликов и шуток, они умеют передавать свое мнение)
Анатолий
03.01.2007, 23:49
Сейчас, выбери Белорусия цивизационное развитие, мы бы имели высокие технологии и хайтековское оборудование и экспортировали бы его за рубеж.
Хм. Ну, к примеру, ваш сосед - Польша. Выбрала вроде как самое что ни на есть "цивизационное развитие". И что? И где там хайтек? Который они экспортируют? А безработица почти 20 (двадцать !!) процентов.
Не женское это дело лезть в политику...
В политику, Афродита, лезут только мужики, да и то не самые мудрые. Мудрость женщины выше. Да вообще мудрость не в политике, а в Культуре. Политика же - часть Культуры, причём не самая лучшая, да и не самая эффективная. Политика - это игры современников, это игра даже не наша, она привнесена к нам с Запада. Восток, как правило, вершит дела иными путями. Это Буш и бушанутые носятся с политикой наперевес, пытаются насадить её даже в центре мировой цивилизации - на обломках Вавилона...
Хм. Ну, к примеру, ваш сосед - Польша. Выбрала вроде как самое что ни на есть "цивизационное развитие". И что? И где там хайтек? Который они экспортируют? А безработица почти 20 (двадцать !!) процентов.
О, Адонис, вот и некоторые пока слабозаметные ростки перспективных перемен...
Сейчас, выбери Белорусия цивизационное развитие, мы бы имели высокие технологии и хайтековское оборудование и экспортировали бы его за рубеж....
Манихара, Белорусь частично экспортирует свои товары и в ЕС, а уж в России белорусские товары в широком ассортименте: от трикотажа и обуви до МАЗов и тракторов. А на западный рынок, ты уж извини, не пускают даже новых членов ЕС, так что Лукашенко тут меньше всего виноват.
«Однако конвертировать экономический прессинг в политическую победу на белорусском направлении Кремлю будет не так просто. По данным многочисленных соцопросов, на которые ссылаются оппозиция в Минске и независимые эксперты, общественная поддержка вхождения в Россию не превышает сегодня 5-6% против примерно 50% шесть лет назад»
вот действительно правдивая информация и тем более ценная что она приведена в статье не лишенной предвзятости.
Природа самости понимает только один язык – язык кнута и пряника. Но ведь верно и обратное – говорит на этом языке, исповедует его ТОЛЬКО полуживотно-получеловеческая природа ТАКОЙ ЖЕ САМОЙ САМОСТИ.
Казалось бы как просто – создай разность потенциалов, выдерни из под ног газовую, нефтяную, сахарную… опору теперешнего равновесия в республике и вот он налицо вектор якобы единственно возможного правильного движения – от падающего уровня жизни (кнут) к возвращению исходного статус-кво (пряник), но уже в составе России.
Какое дебильство! И та цитата вверху тому подтверждение.
Но это было бы еще ничего, ведь даже при этом в основании подобной политики можно усмотреть мизерные, но прогрессивные устремления объединить достойное объединение. Но дело ведь в том, что реально вырисовывается версия, что путинская росия решила сдать Белоруссию в обмен на согласие США открыть зеленый свет для вхождения росии в ВТО. А для этого всего то надо закрыть рынки сбыта Белорусским товарам в России. Сахару дорогу уже перекрыли, нефть подняли до абсурда, газ туда же…
Да, Россия без Белоруссии проживет конечно, это факт.
Товарищ Путин, такой положительный товарищ, но в историю войдёт как российский иуда.
Кайвасату
04.01.2007, 14:31
Время холодных взаимных уколов и разногласий началось...
http://news.tut.by/80079.html
Однако эти отношения не имеют ничего общего к отношению двух народов, простых людей, по которым правда эти политико-экономические разборки и ударят.
Надо йогам создать и поддерживать положительный эгрегор на устранение конфликтов и взаимовугодное сотрудничество стран...
Кайвасату
04.01.2007, 14:41
«Однако конвертировать экономический прессинг в политическую победу на белорусском направлении Кремлю будет не так просто. По данным многочисленных соцопросов, на которые ссылаются оппозиция в Минске и независимые эксперты, общественная поддержка вхождения в Россию не превышает сегодня 5-6% против примерно 50% шесть лет назад»
вот действительно правдивая информация и тем более ценная что она приведена в статье не лишенной предвзятости.
Только не надо путать "вхождение в Россию" и "объединение с Россией" (в смысле создания союзного государства). Первая позиция конечно не наберет более нескольких процентов, но так было и всегда, а вторая и сейчас будет более 50%[/quote]
Лукашенко держит мировоззрение общинное и я не знаю других таких государственных деятелей. На физическом плане он противостоит всему капиталистическому миру, включая и российских олигархов. Я даже не могу представить какой он держит прессинг на Тонком плане. Что бы держать такой натиск частной собственности нужны не мерянные накопления прошлых жизней, это величайший Дух. Истинное его величие мы отсюда, из физического мира, всё равно не оценим, поэтому не будем, дабы в Тонком Мире не пришлось извиняться. Пока у нас здесь рассуждения: виртуальная община, рериховская община и тд, он работает. Реально. В невозможных условиях он пытает сохранить лучшее из нашего общинного прошлого.
Долой частную собственность!
Это серьезное заблуждение по поводу конкретной личности. Если нам не хватает на данном этапе распознавания пусть время и ход истории все и всех расставит по своим местам.
На «ты» - нормально. Дело не в финансах и не в экономике, это вторично. Дело в МИРОВОЗЗРЕНИИ. Лукашенко держит мировоззрение общинное и я не знаю других таких государственных деятелей. На физическом плане он противостоит всему капиталистическому миру, включая и российских олигархов. Я даже не могу представить какой он держит прессинг на Тонком плане. Что бы держать такой натиск частной собственности нужны не мерянные накопления прошлых жизней, это величайший Дух. Истинное его величие мы отсюда, из физического мира, всё равно не оценим, поэтому не будем, дабы в Тонком Мире не пришлось извиняться. Пока у нас здесь рассуждения: виртуальная община, рериховская община и тд, он работает. Реально. В невозможных условиях он пытает сохранить лучшее из нашего общинного прошлого.
Долой частную собственность!
С помощью авторитарного метода управления Лукашенко действительно добился экономической стабильности. Продуктивно работают, находясь в госсекторе, предприятия лёгкой, машиностроительной, химической пр-стей, зарплаты учителей, врачей и пр. бюджетников при низких затратах на оплату коммунальных услуг составляют ~300-400 $, строго взяты под контроль государства побочные доходы граждан (все денежные переводы не от близких родственников надо срочно фиксировать в налоговой). Однако все эти процессы произошли лишь благодаря роли харизматической личности Батька и далеко не факт, что после его ухода (как бы ни планировали вожди жить вечно, они всё же умирают) экономика Белоруссии не подвергнется реформам и потрясениям.
Не одна Беларусь в мире пришла к общинному хозяйству. Западноевропейские государства (Швеция, Германия, Англия, Франция, Дания...) также заботятся о своих гражданах, назначая социальные пособия, равные среднестатистическим зарплатам. Есть ещё Израиль с его киббуцами (общинами) и капиталистическим ведением хозяйства. В эти страны, насколько мне известно, желающих намного больше эмигрировать, чем в Белорусь. Да и ничего не слышал я о желающих покинуть Латвию в связи с какими-либо ущемлениями прав нацменьшинств там. Лишь один Адонис из 5-6 представителей Латвии на форуме шумит. Стабильность в этих странах не зависит от прихода к власти того или иного руководителя.
Сейчас Лукашенко совместил идею сосуществования мелкого частного бизнеса и общинного ведения хозяйства. Так было в ГДР при Э.Хонеккере, в СССР времён НЭПа (1922-1929 гг). И всё зависит теперь от роли лидера в этой стране. Может закончиться всё хаосом приватизации и переделом, а может и планово-государственным ведением хозяйства, как сейчас во Вьетнаме, Северной Корее и на Кубе, откуда валом эмигрируют граждане.
Невозможно ускоренными темпами изменить сознание людей. Это неизменно закончится насилием и пр. катаклизмами. Робеспьер, Ленин, Мао дзе-Дун, Пол Пот пытались железным кулаком насильно построить идеальное государство равенства и братства, физически растаптывая миллионы несогласных. И что у них получилось???
Для чего нужна община? Для духовного развития, для пробуждения высших принципов человека, обеспечивающих мышление, самопознание, познание.
А представьте, вы организуете общину сегодня где-нибудь в беспробудно пьющей российской деревушке, наподобие той, где убили 2.12.2006 за борьбу с самогоноварением о. Андрея (Николаева). Вы запрещаете продажу алкоголя, сажаете производителей суррогата, принудительно лечите местных алкашей, т.е. спасаете деревню. И что? Это лишь замедлит их агонию и смерть, как понизил на нек. время смертность горбачёвский "сухой закон" 80-х, а затем пьянство активизировалось с новой силой.
Часто приходится на форуме слышать: "Олигархи ничего добровольно не отдадут". Но отдали же в перечисленных выше странах Европы.
Правда, придётся ждать столетиями. Но это не страшно, т.к. у нас сейчас есть прекрасные возможности свободно думать, получать информацию, анализировать.
В случае же с Адонисом складывается впечатление, что он с помощью общественной собственности желает уже в этой жизни получить какие-то дополнительные материальные блага. Т.к., повторяю, думать, узнавать, анализировать, медитировать мы уже сегодня можем открыто и свободно. Никто нас за это на посадит.
Были и в России когда-то Терещенки, Демидовы, Савва Морозов.
Недавно видел репортаж об одном чудаковатом автомобильном магнате из Канзаса, к-й всегда под Новый год в маске и костюме Санта Клауса раздаёт деньги малоимущим на улицах Канзас-Сити и др. городах штата. За последние 10 лет он раздал т.о. ~1 400 000 $. По его рассказу, в молодости он был бедным мойщиком машин, однажды у него не было денег расплатиться за обед в столовой, но повар с него ничего не взял. Разбогатев, он стал для своей души раздавать деньги инкогнито под Новый год. А того повара он нашёл лет через 35. Повару уже было за 80 лет и автомагнат подарил ему 800 000 долларов.
Отдельно Манихаре по поводу того, что Лукашенко - "хокеист". По-моему, это и есть главное качество этого Президента - популяризация здорового образа жизни. В Чехии и Канаде ледовые дворцы спорта с отоплением зрительских трибун есть чуть ли не в каждой деревне. Своей поддержкой зимних видов спорта Лукашенко поставил мощный барьер распространению алкоголизма среди молодёжи.
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
Владимир Чернявский
04.01.2007, 18:47
Время холодных взаимных уколов и разногласий началось...
http://news.tut.by/80079.html
Однако эти отношения не имеют ничего общего к отношению двух народов, простых людей, по которым правда эти политико-экономические разборки и ударят.
Надо йогам создать и поддерживать положительный эгрегор на устранение конфликтов и взаимовугодное сотрудничество стран...
Поддерживаю.
Сейчас, выбери Белорусия цивизационное развитие, мы бы имели высокие технологии и хайтековское оборудование и экспортировали бы его за рубеж. .
А за рубежу это надо? Вас обманывают, все рынки поделены. В Латвии убита вся промышленность, сегодня добили сахарную. Вы все говорите про технократию, а я говорю про МИРОВОЗЗРЕНИЕ ( специально написал для слепых большими буквами) народа. Вам нужен хайтек, а мне духовность народа, его мировоззрение и в этом плане Анастасиевец или бульбаш колхозник мне ближе, чем такой общинник.
Здравствуйте.
adonis писал:
Вопрос: как от олигархического государства теперь перейти к общинному? Я не знаю. Олигархи будут против.
Наверное должны появиться более просвященные олигархи, знакомые с законами эволюции.
Спасибо.
На это и приходится рассчитывать. Нужна такая налоговая политика, что бы им было выгодно создавать общины. Ведь поднял Абрамович Чукотку, за счёт своих же налогов. Тут кто то писал, что 50 % Газпрома принадлежит государству. Вот так и есть – 50% России принадлежит государству, 50 % - олигархам. Сколько им ещё надо? Скоро наедятся, яхты, клубы, дома – это всё со временем надоедает и возможно задумаются о вечном, найдутся и среди них русские люди.
Сейчас, выбери Белорусия цивизационное развитие, мы бы имели высокие технологии и хайтековское оборудование и экспортировали бы его за рубеж.
Хм. Ну, к примеру, ваш сосед - Польша. Выбрала вроде как самое что ни на есть "цивизационное развитие". И что? И где там хайтек? Который они экспортируют? А безработица почти 20 (двадцать !!) процентов.
Поляки, как и литовцы, и латыши батрачат на фермах Ирландии.
Лукашенко держит мировоззрение общинное и я не знаю других таких государственных деятелей. На физическом плане он противостоит всему капиталистическому миру, включая и российских олигархов. Я даже не могу представить какой он держит прессинг на Тонком плане. Что бы держать такой натиск частной собственности нужны не мерянные накопления прошлых жизней, это величайший Дух. Истинное его величие мы отсюда, из физического мира, всё равно не оценим, поэтому не будем, дабы в Тонком Мире не пришлось извиняться. Пока у нас здесь рассуждения: виртуальная община, рериховская община и тд, он работает. Реально. В невозможных условиях он пытает сохранить лучшее из нашего общинного прошлого.
Долой частную собственность!
Это серьезное заблуждение по поводу конкретной личности. Если нам не хватает на данном этапе распознавания пусть время и ход истории все и всех расставит по своим местам.
Я так и сказал, в Тонком Мире разберёмся.
Да и ничего не слышал я о желающих покинуть Латвию в связи с какими-либо ущемлениями прав нацменьшинств там. Лишь один Адонис из 5-6 представителей Латвии на форуме шумит. .
Это потому, что Вы не тем местом слушаете. Из Латвии ежегодно выезжают на ПМЖ в Россию десятки тысяч русскоговорящих, теперь ещё и в Шенген ломануться.
Лишь один Адонис из 5-6 представителей Латвии на форуме шумит. Стабильность в этих странах не зависит от прихода к власти того или иного руководителя..
Средняя пенсия по старости в Латвии в 2002г. составила 101 долл. в то время, как официальная потребительская корзина прожиточного минимума на одного жителя достигла 148 долл. Зарплата в стране, как в общественном, так и в частном секторе, преимущественно укладывается в рамки 100-300 долл., минимальная и среднемесячная зарплата-брутто в Латвии продолжала оставаться самой низкой среди стран Балтии – 97 долл. и 288 долл., при сохраняющемся высоком уровне налогообложения физлиц (свыше 30% от зарплаты).
Проблема безработицы в Латвии по-прежнему имела ярко выраженный региональный аспект: при среднем официальном показателе 8,5% (по методологии МОТ – 15%) уровень безработицы составил 3,7% в Риге и 26,4% – в Резекненском районе (Латгалия). Относительная удаленность Латгалии от Риги и отсутствие собственных источников быстрого экономического роста предопределяет сохранение данной проблемы в длительной перспективе.
http://latvia.polpred.ru/tom4/3.htm
«Однако конвертировать экономический прессинг в политическую победу на белорусском направлении Кремлю будет не так просто.
Казалось бы как просто – создай разность потенциалов, выдерни из под ног газовую, нефтяную, сахарную… опору теперешнего равновесия в республике и вот он налицо вектор якобы единственно возможного правильного движения – от падающего уровня жизни (кнут) к возвращению исходного статус-кво (пряник), но уже в составе России.
Но дело ведь в том, что реально вырисовывается версия, что путинская росия решила сдать Белоруссию в обмен на согласие США открыть зеленый свет для вхождения росии в ВТО. А для этого всего то надо закрыть рынки сбыта Белорусским товарам в России. Сахару дорогу уже перекрыли, нефть подняли до абсурда, газ туда же…
Да, Россия без Белоруссии проживет конечно, это факт.
Товарищ Путин, такой положительный товарищ, но в историю войдёт как российский иуда.
Теперь понятно каков вектор политических оппонентов Российско-Белорусского единства. И батька плох, а Путин - иуда... Самим-то вам что надо? Развалить всё? Ну, попыхтите и на этом поприще, а мы тем временем поищем свои решения и поразмыслим над перспективами.
Вас обманывают, все рынки поделены. В Латвии убита вся промышленность, сегодня добили сахарную.
С позиции национальных интересов маленького государства (~2 млн 300 тыс. населения) всё верно. Почти 1/3 населения страны, отн-ся к некоренной национальности, потенциально могла принять участие в беспорядках, сосредоточившись на крупных предприятиях Латвии.
Опять же, скажите спасибо тому, кто предоставил независимость Латвии 18.11.1918 года. До 1918 года Латвия никогда не имела своего государства.
Попутно - одна деталь. Население Западной Украины - ок. 14 млн. человек, БЕЗ Киевской, Одесской областей и областей Центральной Украины. Это на 4 миллиона больше, чем в Беларуси, и на 12 млн. больше, чем в Латвии. Из них на форуме нет никого (Афродита этнически из России родом). Т.к интересы украинской нации важнее, чем москальские Агни Йога и Живая этика.
Это потому, что Вы не тем местом слушаете. Из Латвии ежегодно выезжают на ПМЖ в Россию десятки тысяч русскоговорящих, теперь ещё и в Шенген ломануться.
Из России уезжают также. Форум всё же эзотерический. И если каждый будет выносить свои бытовые и материальные проблемы на всеобщее обозрение....
Согласен. В чём-то я не прав. Но есть мнение, что, кроме иммиграции, для русских в Латвии существует путь практической интеграции на основе двуязычия. Я догадываюсь, что Вам очень трудно там. Но и в любой другой стране мира на более менее достойной работе требуется знание языка.
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/02/463/43.html
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
migrant, Вы пишите – «а мы тем временем поищем свои решения и поразмыслим над перспективами.»
хочу спросить, ну и как? Надумали что-нибудь по части «решения» и «перспектив»? действительно интересно. Может действительно на вашей стороне больше солнца и может действительно Вы понимаете и видите больше.
Т.к интересы украинской нации важнее, чем москальские Агни Йога и Живая этика.
.
Вот думаю, куда это отправить, то ли в «перлы», то ли ещё куда? В любом случае – спасибо!
Афродита
05.01.2007, 20:48
Население Западной Украины - ок. 14 млн. Из них на форуме нет никого (Афродита этнически из России родом). Т.к интересы украинской нации важнее, чем москальские Агни Йога и Живая этика.
=========================================
Форум всё же эзотерический. .
Владимир, поподробнее пожалуйста насчет интересов украинской нации. Мне это не понятно.
========================================
Все дело в том, что в нашем регионе книги Блаватской и Рерих появились в продаже всего год назад. В нашем регионе интерес к ним еще только начинается.
Далее, те люди, которые хоть немного знакомы с эзотерикой не будут чатиться на форумах. Причину вы и без меня знаете. Еще момент: про форумы по интересам мы людям еще только рассказываем. Многие даже не имеют представления о том, что такое форум и как на него попасть, зато с удовольствием слушают в простанстве наши перепалки и посмеиваются над нашим незнанием.
И еще: а может быть люди с Западной Украины и на этом форуме есть, просто у них нет такого количества свободного времени, чтобы быть завсегдатаем форума, потому что люди с Западной Украины предпочитают зарабатывание денег пустой болтовне.
Попутно - одна деталь. Население Западной Украины - ок. 14 млн. человек, БЕЗ Киевской, Одесской областей и областей Центральной Украины. Это на 4 миллиона больше, чем в Беларуси, и на 12 млн. больше, чем в Латвии. Из них на форуме нет никого (Афродита этнически из России родом). Т.к интересы украинской нации важнее, чем москальские Агни Йога и Живая этика.
Я бы попросила господина Цапкова не гнать на всю Западную Украину. Вот такие как Вы и вбивают клинья между востоком и западом. Эти Ваши умозаключения имеют такое же отншение к Агни Йоге, как известный Промокашка к игре на скрипке. :evil:
migrant, Вы пишите – «а мы тем временем поищем свои решения и поразмыслим над перспективами.»
хочу спросить, ну и как? Надумали что-нибудь по части «решения» и «перспектив»? действительно интересно. Может действительно на вашей стороне больше солнца и может действительно Вы понимаете и видите больше.
Ну да, а разве не заметно?
кстати, migrant, хочу вот сказать несколько соображений по части реальности новой России. Все клевреты новой России полагают что всё у неё, у России, и у них в том числе, всё ещё впереди. Наблюдают перемены и изменения российские и мыслят – вот оно движение к цели. Да, действительно, перемены и изменения имеют место быть, но вот что интересно – почему же не чуют они, что все эти перемены и изменения ну очень отдают запахом, который имеет место быть также при переменах и изменениях, но при тех изменениях, имя которым РАЗЛОЖЕНИЕ.
Ведь ясно сказано, что ТОЛЬКО ОДИН РАЗ В СТОЛЕТИЕ архаты выбирают страну для своего послания. И Россия этот шанс имела и… её поезд ушел, а вы всё дуете в трубы. Да, конечно, мечтать не вредно.
Страна которую выбирают архаты должна быть государством Миротворцем. Была ли Россия когда-нибудь Миротворцем, истинным Миротворцем? таким Миротворцем который проводит черту в мире и говорит всем остальным наглым и сильным - ДО СИХ И НЕ ДАЛЕЕ.
Нет, не было ничего такого истинного, хоть и было нечто похожее и пародийное.
Кстати, когда нет в мире такого истинного Миротворца, то главный сильный мировой наглец имеет проблему неуклонно возрастающего процесса нагления с тенденцией к неуправляемости и погрязании в своих кровавых преступлениях, что мы и наблюдаем.
А вот у пародийного миротворца, каковым возомнила себя Россия проблема другая – это желание сделать шаг назад от своей черты ответственности и этот шаг имеет тенденцию к увеличению с неуклонным превращением этих шагов в движение трусливого отступления, что также мы наблюдаем.
Так из сильного наглеца выявляется зверь, а из неслабого, но трусливого оявляется предатель и подлец.
Еще год назад, уже зная и про Югославию, и про Ирак, если бы мне сказали что Россия будет так поворачивать свои отношения с Белоруссией, я бы руку дал на отсечение что это бред, ибо такого не может быть никогда. Да, такие повороты бывают в жизни между человеками, но чтобы так на государственном уровне, да еще и с Россией… нет, не может быть.
И вот на тебе! Плакала б моя рученька.
Я уже тут как-ти писал, но приходится повторить, что Россия - это не просто РФ. Россия - в ней смысл собирательный, соборный. Посмотрите как много в неё вкладывал Запад и какое огромное влияние распространил на неё Восток.
Россия не только географический перекрёсток цивилизаций, но и синтез этих двух ветвей. А вы, возможно, как человек нерусский, и вероятно, имеющий обиду на Россию, не видите в ней то, что вкладывали в неё и христианстов, и буддизм, и ислам...
Абстрагируйтесь чуть чуть в сторону от Ельцина, Ленина, Сталина... Они, безусловно, личности и вклад их в нашу историю не отрицают даже их враги. Но Россия (повторяю, что не СССР, а также не РФ или другие государственные формы) наполнена значительно большим. И не она ли спасла мир от фашизма? И не она ли отказалась от противостояния в Холодной войне?
Пусть ваши личные обиды уйдут и вспомните какой огромный вклад вложили в неё также и ваши соотечественники и(или) единомышленники, в развитие того, что мы имеем в виду, когда говорим: РОССИЯ! Тут были и Сергий, и Сахаров, Мусса Джалиль и Соловьев, Чингиз-хан и Наполеон, Апостол Андрей и Рюриковичи... Продолжите этот ряд сами. Россия - соборная душа!
дорогой migrant, так кто ж с Вами спорит о всём этом – «РОССИЯ! Тут были и Сергий, и Сахаров, Мусса Джалиль и Соловьев, Чингиз-хан и Наполеон, Апостол Андрей и Рюриковичи... Продолжите этот ряд сами. Россия - соборная душа!» да, трижды да, но всё это ПРОШЛОЕ, а ныне РАЗЛОЖЕНИЕ.
дорогой migrant, Вы попробуйте опрокинуть мои аргументы в моем посте выше. Так будет интереснее и конструктивнее.
кстати, я космополит. хотя Пушкин и Маяковский мои любимые. это к тому что обиды на национальном это не ко мне.
дорогой migrant, так кто ж с Вами спорит о всём этом...
дорогой migrant, Вы попробуйте опрокинуть мои аргументы в моем посте выше. Так будет интереснее и конструктивнее.
кстати, я космополит. хотя Пушкин и Маяковский мои любимые. это к тому что обиды на национальном это не ко мне.
Рад за вас. Но свои аргументы решайте сами. И не потому что я высокомерен, а потому что зачем впрягаться в артель "напрасный труд"?!
ваш ход, migrant, понятен, главное – он благоразумен.
Я вот кстати, в связи с Вашим эпическим «И не она ли спасла мир от фашизма?» мысль такую вдруг поймал. Мысль довольно крамольная, но что-то в этом есть.
По замыслу Вл. русскому народу да с фашизмом немецким вроде бы как и не следовало бороться, ибо их, русских ждали за Уралом. И даже где-то я встречал цитату, вроде бы из писем ЕИР (не настаиваю), что хоть агрессия немцев это плохо и т.д., но зато хорошо то что они, немецкие армии послужат как бы ЗАГОНЩИКАМИ для русского народа, которому должно было бежать за Урал.
А что касается империи немцев, то она сама бы естественным образом развалилась и разложилась, что всегда имело место и всё вернулось бы на круги свои для земель западнее Урала.
Но увы, главный российский скорпион сумел всё повернуть по своему и жертв положил на это на порядки больше и тем не менее всё также вернулось на круги свои.
... но всё это ПРОШЛОЕ, а ныне РАЗЛОЖЕНИЕ.
За Россией Будущее! Эта идея идет красной нитью у всех святых, подвижников, героев земли Русской да и не только! Этой идеей жили Рерихи. Эту идею через них продвигали Великие Учителя! Россия несет чашу мира. Да что могу говорить я малый по сравнению с тем что сказано Великими. Почитайте хотя бы Н.К. Рериха! Россия сейчас вышла на путь созидания. А позитивных примеров множество. Нужно просто иметь глаз добрый. А ныне в России не разложение, но созидание, созидание Нового Мира!
дорогой Nomad, если бы Вы имели глаз более добрый чем у меня, то Ваше выделение ЧЕРНЫМ резонуло бы диссонансом, как это резонуло мне.
Selen, вы ищите позитивных примеров. Зачем?
Разве можно было найти примеры накануне 1941 года, что Россия победит фашизм?
А накануне перестройки тоже не было каких-либо намёков о предстоящем. Это по поводу примеров. Поймите, сейчас совершенно иной период истории и это надо понимать и задумываться почему именно так разворачиваются события, а не иначе. И в развитии ситуаций надо просматривать какие-то намёки, какие-то указания.
Возьмём хотя бы ваш намёк на Югославские события. Почему события развернулись так, что мы не стали ввязываться в ту европейскую войну? А может потому, что войны - это не наш путь? А может потому, что нас провацировали на ту войну?
А в событиях по подписанию договора о поставках газа по новым ценам? Не потому ли, что нашу помощь считают обязательством, а иждивенчество - нормой. Ну не норма! И если цены на газ ниже наших внутренних, то и поворот шеи в сторону такого государства - Указ! Ан нет, сразу разговоры о свободе, независимости, пяте Москвы... Да нет сейчас свободных государств!!! Нет! Все мы зависимы! И Россия вынуждена считаться с Ангелой Меркель, Бушем и всей G-8. А Белоруссия под нашим крылышком творит что хочет, считая, что она оказывает нам своим союзничеством услуги. Ну не услуга! Обязательства! Правила нашей сегодняшней реальности! А они, эти правила, очень жёсткие! Россия пытается выстроить свой центр силы. Кому это нравится? США? Германии? Китаю? Опыт показывает, что даже Лукашенко против. Что же говорить о других?
Теперь по поводу русских, которых ждали за Уралом...
У нас есть правило: даже в плохом видеть добрый знак, или что-то полезное. Потому и говорим, повторяя слова Вл.: "И джинны строят Храмы!" Так вот, фашистский джинн помог нам перенести огромную часть промышленности на Восток...
Но вам-то это всё по барабану. Вам другое надо - очернить Россию. Я уже по этому поводу сказал: ... а караван идёт.
Но увы, главный российский скорпион сумел всё повернуть по своему и жертв положил на это на порядки больше и тем не менее всё также вернулось на круги свои.
Если я вас правильно понял, то "российский скорпион" всё же имел грузинское происхождение... А его соратник Троцкий опять-таки тоже не славянских корней. Честно говоря, мне этот момент вовсе не представляется важным, но уж коли начинаем ругать Россию и русских, то давайте посмотрим и пошире. Я уже вам говорил, что Россия - соборная душа! И в этой соборности были и светлые строители, и тёмные разрушители, причём самых разных национальностей. Так что тут и красные латышские стрелки, и чехи, и... Да что вы, как маленький... Начитались пропагандистских текстов и давай спорить со взрослыми. В то время, как тут решается судьба мира, судьба цивилизации. Потому в России сейчас свой Вавилон. И ругая Русь, ругаете евреев, татар, латышей, чукчей... Да кого тут только нет?Но одни строят, а другие злобой пышат: ничего у вас, дескать, не получится. А у кого получится?
Я бы попросила господина Цапкова не гнать на всю Западную Украину. Вот такие как Вы и вбивают клинья между востоком и западом. Эти Ваши умозаключения имеют такое же отншение к Агни Йоге, как известный Промокашка к игре на скрипке. :evil:
Я лишь продекламировал интересный факт.
Однако активность этих 12 млн. на Майдане предрешила исход выборов. А здесь, поскольку за чтение АЙ и ЖЭ денег не платят, их нету никого.
...люди с Западной Украины предпочитают зарабатывание денег пустой болтовне.
Здесь мы не поймём друг друга.
Я предпочитаю "пустую болтовню" о предназначении человека и смысле жизни. Следующее наше воплощение будет очень не скоро, а этой жизни отмеряно не так много, чтобы растрынькивать её на однообразный труд, а мозги забивать одной проблемой - где взять деньги. Именно вопрос материального благополучия заставил выйти на Майдан тысячи западноукраинцев. Меня вопросы заработка никогда не интересовали. Удаётся что-то урвать на жизнь по ходу дела - хорошо, нет - так нет.
По поводу национальности и интересов нации скажу откровенно. Очень я люблю, когда на каком-либо этапе жизни человек скажет себе раз и навсегда: "Я свободен от кармических оков нации. Я - Гражданин Земли. Я - Житель Вселенной". У Агни Йога нет национальности.
Я мог бы привести всем тем, кто сотрясает на этой теме кулаками в адрес Уолл-Стрита слова ЕПБ, что Америка будет формировать 6-ю расу, но зачем? Людям нравится жить в этом мирке, где батька уравняет всех в материальном достатке, по отечески отшлёпает за вольнодумство или излишнюю предприимчивость. Агни Йога - Агни Йогой, но главное, чтобы она не становилась поперёк гарантированному бутерброду с маслом. :wink:
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
Я мог бы привести всем тем, кто сотрясает на этой теме кулаками в адрес Уолл-Стрита слова ЕПБ, что Америка будет формировать 6-ю расу, но зачем?
C маленьким уточнение, что формироваться на Уолл-Стрит будет 6-7 Раса V Круга. Про VI Расу, или VI Круг тогда разговора не было.
Людям нравится жить в этом мирке, где батька уравняет всех в материальном достатке, по отечески отшлёпает за вольнодумство или излишнюю предприимчивость. Агни Йога - Агни Йогой, но главное, чтобы она не становилась поперёк гарантированному бутерброду с маслом...
Вы упрямо пытаетесь подменить некоторые понятия. И сколько бы мне, к примеру, не приходилось говорить, что общественной собственности на средства производства в России пока не было, вы всё время пытаетесь утверждать, что она была. А был-то в СССР так называемый "Социализм", когда собственность была в руках номенклатуры, то есть в руках чиновника от компартии... К реальному социализму, это не имеет никакого отношения, мы до него пока в отдельно взятой стране не дошли. Есть такие формы собственности в разных странах: США, Швеции, Израиле. В России была подобная фирма под руководством С. Фёдорова - микрохирургия глаза.
Демократия - это когда власть народа, а какая демократия, когда работник нищий, а хозяин в Лондоне или на Лазурном берегу? Вот когда хозяином станет община - тогда - ДА! Демократия! А пока на дворе, извините, махровый капитализм, которому до демократии гораздо дальше, чем тому же самому пресловутому социализму эпохи Сталина- Брежнева. Но тот социализм, проросший в свою бытность в СССР и странах народной демократии был значительно ближе к демократии, потому мы и противопоставляем его нынешнему разнузданному экономическому дебошу, который вы упрямо возводите на пьедестал.
А вы всё пытаетесь спорить с нами, словно наша фамилия Г. Зюганов. Не зюгановы мы, не путайте меня с ним.
А по поводу "гражданин мира", то тут я вам сто очков фору дам...
дорогой Nomad, если бы Вы имели глаз более добрый чем у меня, то Ваше выделение ЧЕРНЫМ резонуло бы диссонансом, как это резонуло мне.
Черным цветом на белых листах напечатаны многие священные тексты и Великие истины. :)
дорогой Nomad, всё оправдано в своё время и в своём месте, так сказать целесообразно и соизмеримо. Различать надо немножко. Ну это я так, не в обиду, а в назидание. Моё дело сказать, а Вам решать то принимать или с порога отвергать.
Кстати, разрушение чужих иллюзий это не моё призвание, хоть и имею к тому влечение.
Вы вот пишите – «Россия сейчас вышла на путь созидания. А позитивных примеров множество». Хочу Вас попросить, и migrantа также, приведите хотя бы с пяток (можно и больше) примеров того что вы называете позитивом в жизни государства российского, ну как я понимаю такого позитива, который можно представлять разворачивающимся в своем процессе в бесконечность.
Демократия - это когда власть народа, а какая демократия, когда работник нищий, а хозяин в Лондоне или на Лазурном берегу? Вот когда хозяином станет община - тогда - ДА! Демократия! А пока на дворе, извините, махровый капитализм, которому до демократии гораздо дальше, чем тому же самому пресловутому социализму эпохи Сталина- Брежнева. Но тот социализм, проросший в свою бытность в СССР и странах народной демократии был значительно ближе к демократии, потому мы и противопоставляем его нынешнему разнузданному экономическому дебошу, который вы упрямо возводите на пьедестал.
А вы всё пытаетесь спорить с нами, словно наша фамилия Г. Зюганов. Не зюгановы мы, не путайте меня с ним.
Когда саньясин идёт по пути духовного самосовершенствования и уходит в горы, он менее всего думает о том, что какой-то Лакшми Миттал скупает по всему миру металлургические предприятия, жестоко эксплуатирует на них трудящихся и покупает зАмки в Англии. Менее всего думает и русский православный монах о счастливой жизни Р.Абрамовича в Лондоне. Кому-то и посчастливилось, а кого-то закопали молодым, кто-то попил чайку с полонием, а кто-то в колонии (Ходорковский).
Пока агнийоги думают о приобретении престижной модели автомобиля, о национальном самознании, о том, что они в процессе распределения тех или иных благ были в чём-то обделены, не будет никакой Общины. Нас ничего не объединяет. Один - национально "свiдомий у розбудовi українськой (белорусской) державы". Второй - при отсутствии объединяющей идеи говорит о доминирующей роли в возрождении России русской нации.
С маленьким уточнение, что формироваться на Уолл-Стрит 6-7 Раса V Круга. Про VI Расу, или VI Круг тогда разговора не было.
Да, на этом форуме упоминания цитат и намёки не проходят. Всё же надо цитировать:
"Таким образом, американцы лишь на протяжении трёх столетий стали временно "первичной расой", прежде чем стать отдельной расой и чётко обособленной от всех других, ныне существующих рас. Короче говоря, они являются зародышами Шестой субрасы и ещё через несколько лет, несомненно, станут пионерами той расы, которая должна последовать за настоящей европейской или пятой субрасой со всеми своими новыми особенностями. После этого, приблизительно через 25 000 лет, они начнут подготовления для седьмой субрасы; до тех пор пока Шестая Раса не появится на сцене нашего Круга после катаклизмов..."
ЕПБ, ТД, том II, часть I "Антропогенез", "Заключение", стр. 521-522, С.-П., "Кристалл", 1998.
Да, я говорил не о VI-й Расе, а о ближайшей VI-й субрасе. Так как, что нам до той далёкой VI-й Расы, если арийцы как таковые в Ней (и американцы, и русские) вообще существовать не будут.
2006 год стал переломным в новейшей истории России
Я имею веские основания утверждать, что 2006 год стал переломным в новейшей истории России. Дело в том, что перед президентом Путиным стояла фундаментальная задача перенести свою личную харизму и свой личный взгляд на дальнейшую судьбу страны в некую систему конкретных действий. И, на мой взгляд, он справился с этой задачей.
Кроме того, президенту удалось сформулировать базовые принципы своей политики, которую следует считать даже не политикой Путина, а политикой новой России. В первую очередь это тезис об усилении России в качестве великой энергетической державы, обладающей геополитическим суверенитетом. Причем, суверенитетом не только номинальным (на бумаге) — в виде признания международного сообщества, а наполненным реальным содержанием — как обладание достаточными ресурсами для того, чтобы отстаивать свои национальные интересы.
В новом мире содержание государственного суверенитета коренным образом изменилось. Вот почему в течение всего года Путин подчеркивал, что суверенитет является высшей ценностью современной России. Именно такая постановка вопроса и оправдывает возможные ограничения прав и свобод. Причем не столько политических, сколько гражданских, в том числе ограничения вседозволенности СМИ. При этом я хотел бы обратить внимание, что, по сути, эти свободы еще не были в России ограничены. Более того, даже никаких жестких репрессий против представителей «пятой колонны» в нашей стране на протяжении последнего года мы не наблюдали. А ведь именно эти люди открыто выступают за десуверенизацию России.
В то же время утверждение ценности суверенитета в качестве главной потенциально открывает такую возможность. Сегодня купленные американцами «оранжевые либералы», эти представители той самой «пятой колонны», которая царствовала в России на протяжении всех 1990-х гг., на всех углах вопят, что их, мол, преследуют. Но они фундаментальным образом ошибаются — их пока никто не преследует и даже пальцем не трогает! Ни касьяновых, ни каспаровых и прочую «разноцветную братию».
В то же время, уверяю вас, как только до людей начнет доходить, какой проект эта мразь предлагает России, вот тут, я думаю, у них могут начаться гораздо более серьезные проблемы. Вот тогда эмиссары беглых олигархов уже задумаются над тем, что они вытворяют.
И Путин сделал все возможное в этом году, чтобы обратиться к сознанию нашего общества для его консолидации вокруг идеи суверенитета России как высшей ценности. Таким образом, впервые за многие годы, путаясь в PR-проектах и пустых, трескучих фразах, мы, наконец, подошли к выработке национальной идеи. В качестве которой сегодня предложена суверенная демократия.
Это первый настоящий — не PR — проект в сфере национального самосознания и попытка разобраться в диалектике исторического развития России. До сих пор в нашей стране проблематика демократии и суверенитета на уровне сознания находилась в состоянии взаимного противоречия. В этой связи идея утвердить суверенитет, ни сколько не жертвуя демократией, действительно, «тянет» на национальную идеологию. Мало кто еще осознал это событие фундаментальной значимости, которое произошло в России в этом году. Многие думали, что, мол, опять «поговорят и забудут». Но на этот раз происходит нечто иное.
Таким образом, Владимир Путин в 2006 году перевел проблему преемника в проблему преемственности нового курса. По итогам этого года можно уверенно утверждать, что теперь окончательно сложилась та система взглядов, которая может стать основой идеологии преемственности. И это очень важно. Потому что еще в 2005 году можно было говорить о том, что преемник Путина — это в первую очередь человек, и от того, какой идеологии он будет придерживаться, будет зависеть будущее России. По результатам этого года судьба России уже в меньшей степени зависит от фигуры преемника, а гораздо больше зависит от того, будет ли этот самый преемник продолжать следовать курсу, сформулированному в этом году Владимиром Путиным. Это своего рода «New deal» (новый курс) Путина. Россия сформулировала новый курс — суверенной демократии и повышения своего международного статуса через энергетику, усиление контроля над ядерным оружием, осуществление поставок оружия на мировой рынок и развитие нашей военной промышленности.
Через объявленные национальные проекты в нашей стране фактически реализуется социальная политика, которой не занимается правительство. Оно занимается другим. То есть произошло своего рода распределение функций. В своем экономическом блоке правительство занимается макроэкономической либеральной политикой. А всю социальную сферу выделили в отдельные национальные проекты. Возможно, чтобы чиновники не смогли разворовать все средства сразу.
На самом деле, мы имеем дело с начертанным в 2006 году наброском полноценной национальной долгосрочной стратегии развития России, которая рассчитана на срок гораздо более долгий, чем оставшийся до выборов период. Поэтому сейчас мы уже смело можем говорить о том, что уже окончательно вышли из 1990-х, прокляли наследие Горбачева и Ельцина.
Эти два человека в российском обществе являются олицетворением абсолютного зла и вызывают всеобщее отвращение. Однако им никто не собирается мстить. Потому что благодаря Путину мы сейчас гораздо больше озабочены позитивными созидательными действиями. Тем не менее, необходимые вехи и знаки расставлены. Мы осудили Горбачева, развалившего Советский Союз. Осудили Ельцина, который привел на грань национальной катастрофы и вывел на политический олимп ту либеральную мразь, которая сейчас барахтается в канаве позора и всеобщего презрения.
Путин взял четкий курс на другие ценности и ориентиры. При этом что касается наших отношений с Западом, то за последний год они, заметьте, планомерно ухудшались. Что, на самом деле, очень хорошо, так как косвенно свидетельствует о том, что мы идем правильным путем.
Запад будет аплодировать только слабой, разлагающейся, не суверенной России. Нам приходится выбирать — либо суверенитет и нормальное социально-экономическое и политическое развитие, либо любовь Запада. Напомню, Горбачева там очень любили, потому что он разрушил нашу страну и сократил ее геополитическое влияние в мире в десятки раз. Если до Горбачева мы контролировали половину мира, то после него мы потеряли даже некоторые исконно русские территории. Точно также Ельцин. Но его уже любили на Западе чуть меньше. Потому что, да, он «демократ», но не дал, тем не менее, Чечне отделиться от России. Ну а уж Путина, который только и делает, что собирает российские земли и укрепляет наши геополитические позиции, Западу, согласитесь, любить совершенно не за что.
Александр Дугин,
лидер Международного Евразийского движения
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=2347E8F2D67B45518D990DBC015B03CF&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA
Вот migrant сегодня про джинов что-то там сказал. И я о них же, дня два назад хотел упомянуть.
Конечно, не из национальных интересов наши политики 90х растащили нас по разным квартирам, и даже не из националистических. Наверное, единственным настоящим, искренним националистом был грузинский Гамсахурдиа. Но он, не то-что бы кресла своего не удержал но и головы вследствие того, что дров наломал да и вообще со своей искренностью кабинет перепутал, для старого лиса он( кабинет ) более к месту пришёлси.
Так вот, может сии деятели как раз оказались теми ножками престола :?: Согласен, много трагедий случилось при делёжке комм. хозяйства. А с другой стороны, может нам всё - таки надо научиться устраивать житие на отдельно взятой делянке, научиться ценить свой труд и труд, ресурсы близких соседей?
А ведь как вели дела в нашем общем хозяйстве наши советские боссы :?: Сколько труда угроблено, сколько изведено на ветер и на свалки, нефти и стали в наши метало-энергоёмкие, некачественные машины и оборудование. Волгу загадили, Азов вычерпали, кубометры леса перевели в опилки. В деревнях откармливали свиней дешёвым хлебом.
Да и стрелы Владимира Ц. в адрес колхозов, думаю, небеспочвенны. Может действительно, стоит побыть фермерами в прямом и переносном смысле, что бы в будущей общине, почти на уровне инстинкта бережно относиться к общественной собственности, как к своей :?:
Анатолий
06.01.2007, 20:38
Россия сейчас вышла на путь созидания. А позитивных примеров множество. Нужно просто иметь глаз добрый. А ныне в России не разложение, но созидание, созидание Нового Мира!
Это уже не "глаз добрый", это самогипноз называется.
Ну к примеру,
По данным Счетной палаты РФ, за период правления Путина, количество высокодотационных регионов постоянно увеличивалось: с 8-ми в 2000 году до 43-х в 2005-ом.
Вы вот пишите – «Россия сейчас вышла на путь созидания. А позитивных примеров множество». Хочу Вас попросить, и migrantа также, приведите хотя бы с пяток (можно и больше) примеров того что вы называете позитивом в жизни государства российского, ну как я понимаю такого позитива, который можно представлять разворачивающимся в своем процессе в бесконечность.
Что вам в моём поиске позитивных примеров? Для чего они вам? Да, я вижу позитивы, но вам-то они зачем? Чтобы поиздеваться? Вы не видите... Ну, а укажи я на некоторые позитивы, вы с ними согласитесь? То есть, посчитаете ли вы за позитивы то, что начинается процесс объединения бывших советских республик? То есть пока только заговорили об этом, то есть пока только стали искать мотивы для сближения... Вам надо это? Навряд ли.
А как кстати вы видите развитие событий на ближайшие пять- шесть лет? Ибо важно предвидеть и сделать правильный шаг. К примеру, что будет с долларом?... С рублём? Что будет с НАТО и ШОС? И Китай, удастся ли Китаю выйти на лидирующие позиции в освоении новых технологий. Да и в технологиях ли будет определяться будущность стран? Или в обладании углеводородами? То есть в обладании ресурсами... И будет ли драка за обладание этими ресурсами? Если будет драка, то она разгорится где: в арабских странах или где-то в ином месте?...
А если всё же встанет-таки глобальный вопрос о наличии ресурсов и праве распределять ресурсы, то какова тут будет роль России? И что будет в общественно-политическом сознании россиян? Какую модель тут, в РФ, изберут? Социализм или демократию? Или третий путь?
А теперь, предполагая какой-то вектор развития, какие шаги будут эволюционными, а какие революционными, а где распад и дезинтеграция?... Ведь будет, обязательно будет где-то распад, обязательно будет развал каких-то государственных систем, каких-то политических и экономических конструкций.
И в этой ситуации лучше быть в стороне от громыханий и от вызывов... Победит не тот, кто будет сражаться за ресурсы, а тот, кто не встрянет в это сражение... Мне кажется, что мир, не оценивший вклада России в победе над нацизмом, можно предоставить самому себе. Пущай сам разбирается в технологиях, ресурсах, глобализме и терроризме... Мы, пожалуй, отдохнем...
И в этом я вижу позитив!
приведите хотя бы с пяток (можно и больше) примеров того что вы называете позитивом в жизни государства российского, ну как я понимаю такого позитива, который можно представлять разворачивающимся в своем процессе в бесконечность.
Конституция России и в частности: Глава 2 Права и свободы человека и гражданина ст. 17-64 http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm Также Глава 1 Статьи 7, 13, 14 http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm.
То, что они соблюдаются могу подтвердить как гражданин России.
Если бы было иначе, то не было бы стольких желающих из стран ближнего и дальнего зарубежья жить и работать в России, уже не говоря о получении российского гражданства.
Из действий исполнительной власти РФ это нац. проекты и материнский капитал. Экономический рост и укрепление государства.
В обычной жизни: восстановление храмов, монастырей, строительсво мечетей и т.п., рост уровня жизни населения, рост благотворительности, рост национального самосознания, развитие культуры, развитие различных форм образования и т.д. и т.п.
Из "позитива, который можно представлять разворачивающимся в своем процессе в бесконечность" - Агни-Йога дана на русском языке!!!
«…Пущай сам разбирается в технологиях, ресурсах, глобализме и терроризме... Мы, пожалуй, отдохнем...
И в этом я вижу позитив!»
эх migrant, Вам это ничего не напоминает? Из мультфильма «Маугли»? - «а мы уйдём на север, а мы уйдём на север…»
Я говорил, что вам всё это не нужно, вы утвердились в своём мнении...
И слава Богу!
Пожалуй, и я с вами соглашусь: мало позитивов, плохо работаем...
Великие духи приходят в воплощение под задачу осуществления великих идей. Эти идеи закладывались в начале 20 века… и духи пришли… и не смотря на то что пришли в искаженную реальность, ибо искажены были планы, они тем не менее сделали своё дело – совершили великие подвиги, принесли великие жертвы, создали великие фильмы, великие песни, великие гимны от которых и поныне захватывает дух.
Величие России это величие её ИЗБРАННЫХ. Величие Тех кто искренно пел «…и хлеба горбушку и ту пополам»
Что можно сказать ещё в канун Великого Праздника?
Остается пожелать России быть достойной своих Героев!
Вот мы и дошли до той точки, где мы стали единомышленниками. Я рад за нас. Только вот те, кто пели "и хлеба горбушку, и ту пополам..." сегодня пережили дефолт, постучали касками на горбатом мосту в Москве, пережили и расстрел "Белого Дома", но главное..., они не стали повторять 1905, 1917 года. "Велик тот, кто велик в терпении" - сказано Владыкой, а у россиян часто отказывало это качество. Теперь вытерпели. Выстояли.
И это тоже хороший знак.
Ну вот повились и первые хорошие новости:
Белоруссия отменила пошлину на транзит российской нефти по трубопроводу «Дружба»
Эволюция продолжается. И Лукашенко опровергает Адониса.
"Лукашенко меняет курс
Александр Лукашенко, похоже, принял окончательное решение сменять курс и пойти на сближение с Западом. Это становится очевидным после знакомства с откровенным интервью, которое он дал немецкой газете Die Welt.
...
Обратившись в сторону Европы, белорусский лидер не забыл «пожаловаться» на якобы «плохое» отношение Запада к его стране. Запад, оказывается, «первым делом должен отказаться от средневекового запрета на въезд белорусских политиков в Европу», - отметил Лукашенко. «Мы не можем кричать через забор», - посетовал он".
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=420E6B6B13F24284AA343A5A33C4C5F9&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA
Нам здесь крепче надо сплотить имеющийся союз.
А на физическом плане проявится всё это как память Духа.
Эволюция продолжается. И Лукашенко опровергает Адониса.
"Лукашенко меняет курс
Александр Лукашенко, похоже, принял окончательное решение сменять курс и пойти на сближение с Западом. Это становится очевидным после знакомства с откровенным интервью, которое он дал немецкой газете Die Welt.
...
Обратившись в сторону Европы, белорусский лидер не забыл «пожаловаться» на якобы «плохое» отношение Запада к его стране. Запад, оказывается, «первым делом должен отказаться от средневекового запрета на въезд белорусских политиков в Европу», - отметил Лукашенко. «Мы не можем кричать через забор», - посетовал он".
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=420E6B6B13F24284AA343A5A33C4C5F9&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA
Cергей, Лукашенко не опроверг меня, а подтвердил мои предположения. В приведённом Вами тексте изъята одна фраза, которая есть здесь: http://www.vz.ru/politics/2007/1/26/65871.html , а именно:
По словам Лукашенко, «в России загораются глаза, когда речь заходит о предстоящей приватизации белорусской государственной промышленности».
Вот тут всё и зарыто. Белоруссия попала под пресс российских олигархов. Её хотят присоединить и скупить. Как Вы говорите, скупить средства производства. Куда деться Батьке последнего социалистического государства? Как сохранить общинные ценности, которые пока, пока ещё принадлежат народу? Эти статьи, против батьки, с изъятыми фразами, не делают чести Путину. Ради монополии кучки олигархов, начинают натравливать братские народы.
Ну, не хочет он ложиться под российских олигархов, не хочет. И народ сдавать не хочет. И колхозы и государственную промышленность не хочет отдать капиталистам в частные руки, пусть и российским.
Cергей, Лукашенко не опроверг меня, а подтвердил мои предположения. В приведённом Вами тексте изъята одна фраза, которая есть здесь: http://www.vz.ru/politics/2007/1/26/65871.html , а именно:
По словам Лукашенко, «в России загораются глаза, когда речь заходит о предстоящей приватизации белорусской государственной промышленности».
Адонис, я согласен, с вами во многом. И не считаю своим оппонентом, но на некоторые вопросы у меня несколько иная точка зрения. Я о ней уже говорил. Поэтому моё такое прямое обращение к вам, честно говоря, была попытка вытащить вас на... присутствие хотя бы в этой теме.
А то, что В. Лукашенко пойдёт по такому пути обострения отношений с Россией - было вполне предсказуемо. Ему для маневра осталось очень мало пространства. Основная его задача - выторговать себе более широкие права суверенитета.
Нам здесь крепче надо сплотить имеющийся союз.
А на физическом плане проявится всё это как память Духа.
Безусловно, очень важны какие-то совместные акции, мероприятия, позволяющие обществу отстаивать свои точки зрения, ибо, как не крути, - высшая государственная власть - это только верхушка пирамиды. Основные силы (движущие силы) у основания пирамиды. Они-то и решают все вопросы, вплоть до состояния своей верхушки.
Хочу жить при тоталитаризме! (http://www.pravda.ru/society/327655-chr-0)
Для того чтобы в полной мере оценить достижения "диктатора" Лукашенко, я бы порекомендовала россиянам приезжать в Республику Беларусь на машине. Вы моментально поймете, где заканчивается демократическая РФ и начинается тоталитарная РБ, - по состоянию дорог и земель............. . Рассказ в трёх небольших страницах.
Хочу жить при тоталитаризме! (http://www.pravda.ru/society/327655-chr-0)
Для того чтобы в полной мере оценить достижения "диктатора" Лукашенко, я бы порекомендовала россиянам приезжать в Республику Беларусь на машине. Вы моментально поймете, где заканчивается демократическая РФ и начинается тоталитарная РБ, - по состоянию дорог и земель............. . Рассказ в трёх небольших страницах.
Тоже хочу жить в этой стране из статьи, а приходится жить в другой:):shock:
День Октябрьской революции отмечается сегодня в Беларуси
7 ноября 1917 года свершилась Великая Октябрьская Социалистическая революция. В этот день в Петрограде завершилось вооруженное восстание, Временное правительство свергнуто и в 10 часов было обнародовано воззвание "К гражданам России", в котором сообщалось о победе социалистической революции. Власть перешла к Военно-революционному комитету. В тот же день исполком Минского совета издал приказ №1 о переходе власти в Минске и его окрестностях к Советам.
Революция 1917 года стала одним из самых значительных событий двадцатого века и коренным образом повлияла на ход дальнейшей истории. Люди получили право на труд, на образование, на отдых, право участвовать в управлении страной. Это чувство хозяина, сознание своей причастности к судьбам страны, возможность творчества в труде давали невиданные производственные результаты, вызывали энтузиазм и самоотверженность.
Благодаря Октябрьской революции Беларусь вышла на мировую политическую арену самостоятельным государством, совершила гигантский скачок в экономическом и культурном строительстве.
При всей неоднозначности оценок революции, она помогает лучше понять наше прошлое и разобраться в настоящем. Ведь идеи объединения и солидарности трудящихся, равенства всех людей остаются актуальными и в наше время. Беларусь - официальные новости (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.belta.by%2Fru% 2Fmain_news_other%3Fid%3D445595)
Беларусь глазами россиянина
http://www.softmixer.com/2014/03/blog-post_5956.html
как думаете товарищи славяне?... насколько реально запустить процес оявления монархии в Беларуси?.. вот поймал вдруг мысль такую, поначалу отмахнулся, типа - что за бред?... но... поразмыслив... хм... а почему собственно и нет?... лучше Александра Григорьевича Беларусь никого не имела так почему бы линию царствования не начать с него?.. к тому же вот и царевич подрастает... интересно... что скажет "стая" = народ РБ?
как думаете товарищи славяне?... насколько реально запустить процес оявления монархии в Беларуси?.. вот поймал вдруг мысль такую, поначалу отмахнулся, типа - что за бред?... но... поразмыслив... хм... а почему собственно и нет?... лучше Александра Григорьевича Беларусь никого не имела так почему бы линию царствования не начать с него?.. к тому же вот и царевич подрастает... интересно... что скажет "стая" = народ РБ?
Думаете народ не понимает,что какой бы ни был ,кем бы ни был преемник -другого Лукашенко не будет. В Белоруссии не поют" боже царя храни" :)
как думаете товарищи славяне?... насколько реально запустить процес оявления монархии в Беларуси?.. вот поймал вдруг мысль такую, поначалу отмахнулся, типа - что за бред?... но... поразмыслив... хм... а почему собственно и нет?... лучше Александра Григорьевича Беларусь никого не имела так почему бы линию царствования не начать с него?.. к тому же вот и царевич подрастает... интересно... что скажет "стая" = народ РБ?
Думаете народ не понимает,что какой бы ни был ,кем бы ни был преемник -другого Лукашенко не будет. В Белоруссии не поют" боже царя храни" :)
После событий в Украине, каждый белорус, если не полный отморозок, должен понимать, от чего их спас и спасет Лукашенко.
как думаете товарищи славяне?... насколько реально запустить процес оявления монархии в Беларуси?.. вот поймал вдруг мысль такую, поначалу отмахнулся, типа - что за бред?... но... поразмыслив... хм... а почему собственно и нет?... лучше Александра Григорьевича Беларусь никого не имела так почему бы линию царствования не начать с него?.. к тому же вот и царевич подрастает... интересно... что скажет "стая" = народ РБ?
Думаете народ не понимает,что какой бы ни был ,кем бы ни был преемник -другого Лукашенко не будет. В Белоруссии не поют" боже царя храни" :)
если Вы о преемнике АГЛ который будет выбираться как и раньше, то конечно, с Вами мы согласны... но если преемник будет его этот парнишка который ВСЕГДА С ОТЦОМ , то он может во всех смыслах быть много лучше самого АГЛ
как думаете товарищи славяне?... насколько реально запустить процес оявления монархии в Беларуси?.. вот поймал вдруг мысль такую, поначалу отмахнулся, типа - что за бред?... но... поразмыслив... хм... а почему собственно и нет?... лучше Александра Григорьевича Беларусь никого не имела так почему бы линию царствования не начать с него?.. к тому же вот и царевич подрастает... интересно... что скажет "стая" = народ РБ?
Думаете народ не понимает,что какой бы ни был ,кем бы ни был преемник -другого Лукашенко не будет. В Белоруссии не поют" боже царя храни" :)
если Вы о преемнике АГЛ который будет выбираться как и раньше, то конечно, с Вами мы согласны... но если преемник будет его этот парнишка который ВСЕГДА С ОТЦОМ , то он может во всех смыслах быть много лучше самого АГЛ
Оставьте несчастного ребёнка в покое. Не будет он никем.
как думаете товарищи славяне?... насколько реально запустить процес оявления монархии в Беларуси?.. вот поймал вдруг мысль такую, поначалу отмахнулся, типа - что за бред?... но... поразмыслив... хм... а почему собственно и нет?... лучше Александра Григорьевича Беларусь никого не имела так почему бы линию царствования не начать с него?.. к тому же вот и царевич подрастает... интересно... что скажет "стая" = народ РБ?
Думаете народ не понимает,что какой бы ни был ,кем бы ни был преемник -другого Лукашенко не будет. В Белоруссии не поют" боже царя храни" :)
если Вы о преемнике АГЛ который будет выбираться как и раньше, то конечно, с Вами мы согласны... но если преемник будет его этот парнишка который ВСЕГДА С ОТЦОМ , то он может во всех смыслах быть много лучше самого АГЛ
Оставьте несчастного ребёнка в покое. Не будет он никем.почему это он несчастный?
почему это он несчастный?
У него нет детства, не будет юношества. Что бы стать счастливым в таком положении, нужно иметь папу не президента, а Махатму, когда счастье измеряется количеством страданий.
почему это он несчастный?
У него нет детства, не будет юношества. Что бы стать счастливым в таком положении, нужно иметь папу не президента, а Махатму, когда счастье измеряется количеством страданий.глупости... касательно первого... ибо обычные житеские штампы.... а касательно второго тоже самое - глупость... Вы наверное монарха ниже Махатмы уже не представляете?
Вы наверное монарха ниже Махатмы уже не представляете?
Махатма и монарх ? Не совместимость как Небо и Земля
Вы наверное монарха ниже Махатмы уже не представляете?
Монархов в наше время я представляю всяких, даже людоедов. Я же писал про "счастье", ведь Вы спросили именно об этом?
Я же писал про "счастье", ведь Вы спросили именно об этом?
я спросил почему Вам представляется сын АГЛ несчастным?... ибо парнишка явно счастлив ибо быть всегда рядом с любимым человеком это есть высшая степень счастья, а он отца любит безмерно... так что вы не в теме
Редна Ли
23.03.2014, 17:29
Махатма и монарх ? Не совместимость как Небо и Земля
Акбар был монархом. Соломон тоже...
Я же писал про "счастье", ведь Вы спросили именно об этом?
я спросил почему Вам представляется сын АГЛ несчастным?... ибо парнишка явно счастлив ибо быть всегда рядом с любимым человеком это есть высшая степень счастья, а он отца любит безмерно... так что вы не в теме
Это он сам сказал, что счастлив безмерно? Для Вас это явно, для меня нет. Когда у ребёнка нет друзей среди сверстников, а у него их быть не может, то "быть рядом со взрослым" становится обузой. Жизнь в закрытой среде не может быть счастливой для нефилософа. Он вынужден любить то, что любит отец. А в реале должен любить тот потенциал с которым пришёл в эту жизнь.
Махатма и монарх ? Не совместимость как Небо и Земля
Акбар был монархом. Соломон тоже...
А вы хотели бы ,чтобы в то время процветал Коммунизм?:p Субординацию ступеней общественного развития даже великие должны соблюдать однако:)
Я же писал про "счастье", ведь Вы спросили именно об этом?
я спросил почему Вам представляется сын АГЛ несчастным?... ибо парнишка явно счастлив ибо быть всегда рядом с любимым человеком это есть высшая степень счастья, а он отца любит безмерно... так что вы не в теме
Это он сам сказал, что счастлив безмерно? Для Вас это явно, для меня нет.
ну кто бы сомневался что именно всё так и обстоит... "каждый воспринимает мир через призму своего сознания"... кстати это формула Учения... еще есть формула Александра Сергеевича Пушкина которую Он явил в своем стихотворении "Сапожник"... хм... не могу отказать себе в удовольствии сие озвучить здесь
САПОЖНИК
(ПРИТЧА)
Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
"Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не слишком ли нага?"...
Художник тут прервал нетерпеливо:
"Суди, дружок, не свыше сапога!"
Есть у меня приятель на примете:
Не ведаю, в каком бы он предмете
Был знатоком, хоть строг он на словах,
Но черт его несет судить о свете:
Попробуй он судить о сапогах!
товарищ gog, а Вы что скажете о сыне младшем АГЛ?
товарищ gog, а Вы что скажете о сыне младшем АГЛ?
О нём абсолютно ничего не знаю.
товарищ gog, а Вы что скажете о сыне младшем АГЛ?
О нём абсолютно ничего не знаю.
понятно... тогда вопрос простой предполагающий ответ прямой - либо ДА либо НЕТ
Вы хотите монархию в РБ начиная с АГЛ?
товарищ gog, а Вы что скажете о сыне младшем АГЛ?
О нём абсолютно ничего не знаю.
понятно... тогда вопрос простой предполагающий ответ прямой - либо ДА либо НЕТ
Вы хотите монархию в РБ начиная с АГЛ?
Категорично нет.
Amarilis
23.03.2014, 21:14
... но если преемник будет его этот парнишка который ВСЕГДА С ОТЦОМ , то он может во всех смыслах быть много лучше самого АГЛОтец против:
«Я все больше и больше, особенно когда уезжаю из страны, возвращаясь, с удивлением читаю или слышу о том, что вот тут Лукашенко — это навсегда, это навечно. В который раз говорю, не оправдываясь перед вами: мои дети президентства наелись при своем отце. Никакой передачи по наследству власти быть не может».
(А. Лукашенко)
Цитата: «Я все больше и больше, особенно когда уезжаю из страны, возвращаясь, с удивлением читаю или слышу о том, что вот тут Лукашенко — это навсегда, это навечно. В который раз говорю, не оправдываясь перед вами: мои дети президентства наелись при своем отце. Никакой передачи по наследству власти быть не может». (А. Лукашенко)
Наверное читал письма Е.И. или Клизовского ОМНЭ.
"...Прекрасно отметили Вы, что улучшение в народном состоянии наступает не от перемены форм правления, но от изменения (я сказала бы, усовершенствования) человеческого мышления. Также я всюду изъяла бы слово «монарх», «монархия» (да еще неограниченная!) – слишком определенная и недавняя эпоха была связана с этими понятиями, и потому они неприемлемы для нового народного сознания и не могут входить в словарь будущего. Новый Мир требует новых понятий, новых форм и определительных. Все происходящее ясно указывает, куда направляется эволюция. Создается эпоха общего Сотрудничества, общего дела и коллективной солидарности всех трудящихся, вне всяких классов. И самая насущная задача, встающая сейчас перед человечеством, есть именно синтезирование духовного с материальным, индивидуального с универсальным и частного с общественным. Лишь когда будет осознана односторонность узкоматериальных, земных опытов, наступит следующая ступень стремления к объединению посюстороннего с потусторонним. И новые достижения в науке, новые исследования и нахождение законов психической энергии потребуют не отречения от небес, но нового открытия и понимания их. Именно нахождение законов психической энергии поможет установить новое устроение жизни. Связь миров станет очевидной, и земной Совет Мудрых будет утверждаться силою высшею, связующей все бытие. Истинно, Мир Будущий, Мир Высший грядет в доспехе лучей Лабораторных. Именно лаборатории укажут на преимущества энергии высшей и не только установят превосходство излучений человека над всеми до сих пор известными лучами, но параллельно будет уявлена наглядно разница в качестве таких излучений и, таким образом, значение духовности будет установлено в полной мере. Техника будет подчинена духу, результатом чего будет познание высших законов, а отсюда и познание высших целей, которое поведет к преобразованию всей материальной природы. Преображенная природа, преображенный дух народа подскажут и новые лучшие формы устроения жизни. И только тогда будет правильно понято уже народившееся стремление к Иерархическому началу, выражающееся сейчас увлечением вождизмом. Но вождизм, избранник и слуга толп, обычно лишен синтеза, ибо, именно, массы не приемлют синтеза. Потому вождизм есть карикатура на водительство. Вождь или Водитель должен быть носителем Духовного Синтеза.
...
Е.И. Рерих - Клизовскому. 15 04 1936 г.
... но если преемник будет его этот парнишка который ВСЕГДА С ОТЦОМ , то он может во всех смыслах быть много лучше самого АГЛОтец против:
«Я все больше и больше, особенно когда уезжаю из страны, возвращаясь, с удивлением читаю или слышу о том, что вот тут Лукашенко — это навсегда, это навечно. В который раз говорю, не оправдываясь перед вами: мои дети президентства наелись при своем отце. Никакой передачи по наследству власти быть не может».
(А. Лукашенко)
вот и хорошо... будет поистине Власть = Жертва
вот и хорошо... будет поистине Власть = Жертва
Но ведь есть в Учении указания, что власть по наследству передаваться не будет.
вот и хорошо... будет поистине Власть = Жертва
Но ведь есть в Учении указания, что власть по наследству передаваться не будет.цитату пожалуйста
Главное,чтобы союз в сознании людей сохранялся.
Есть цель у российских олигархов подчинить производство Белоруссии и ничего с интеграцией и тем более с интересами народа это не имеет. уже "подчинили" Украину отдав ее в руки разных банд и американцев.
Более масшатбный Союз сейчас невозможен. Но это не печально, матрикс. Это закономерно. Во-первых, Лукашенко до 2012 года стопорит это дело конкретно. Ведь ему невыгоден этот Союз по чисто политическим причинам. Если при Ельцине у него была тайная мечта стать Александром 1 в России, т.е. след. президентом не просто России, а уже Союза, то сейчас это все быльем поросло и ему такого шанса никто не даст. Хотя все м.б. :wink: Народ выбирает, плебс так сказать как будто разбирается в политике. 8)
А Лукашенко в мал. Бел-ии делает, что хочет. Конечно, он много сделал в последнее время. И новые агрогородки открыл и отреставрировал, и экономику не загубил, и постепенно все возобновляется. Но это все результат камандно-адм. методов. В Бел-ии ведь през-т Указами своими столько накомандовал, что предприниматели стонут, а гос. чиновники только купоны стригут. Но и коррупция процветает поэтому. Так что опасения что будет после Лукашенко, конечно, естественны.
Лукашенко никто серьезно не воспринимал ни в Европе, ни в Сша. Но страны третьего мира с Бел. только и сотрудничают. Это хорошо, конечно, но это такой мизер, который именно по вине Лукашенко и вышел. Бел-я могла бы давно войти в мировое пространство Экономики, но вот Политика и только политика или политики этому не способствуют.
В общем говорить, можно долго, достаточно только увидеть своими глазами и иметь с чем сравнивать.
куча выдумок и фантазий. Белорусь первая предложила создание нового союза.
куча выдумок и фантазий. Белорусь первая предложила создание нового союза.
Когда? Лукашенко хотел быть главою этого союза при Ельцине, и это было полной реальностью. С приходом Путина Лукашенко все разговоры про союз закрыл, ибо в таком союзе ему ничего не светит. Во общем, союз это не желание народа, а желание отдельной личности увеличить свои полномочия.
куча выдумок и фантазий. Белорусь первая предложила создание нового союза.
Когда? Лукашенко хотел быть главою этого союза при Ельцине, и это было полной реальностью. С приходом Путина Лукашенко все разговоры про союз закрыл, ибо в таком союзе ему ничего не светит. Во общем, союз это не желание народа, а желание отдельной личности увеличить свои полномочия.
референдум 1994 года. Предлагал и Путину. Я так подразумеваю,что в вашем понимании Ельцин лучше для России чем Лукашенко. вы сами себя обманываете. То, что сделал со страной ельцин вас устраивает. И продолжается до сих пор. уничтожены десятки тысяч производств, исчезло 17 тысяч деревень,тысячи школ и садиков. вывезены триллионы долларов за границу. и т.д и т.п. В Белорусии все сохранено и работает. у них нет даже минимум тех природных ископаемых что в России. Все познается в сравнении.
[quote=Кайвасату] ]
Вот вроде бы надо писать пост так, чтобы не обидеть, не задеть национального чувства... Но. Беларусь никогда не была против союзного государства? Тогда почему мы до сих пор не объединены? Потому что так не хотела бы белорусская политическая элита.
. Вы хорошо знаете так называемую российскую элиту
Андрей С.
08.01.2017, 13:01
Вы хорошо знаете так называемую российскую элиту
С какой целью Вы снова поднимаете здесь этот срач десятилетней давности. Тоже повоевать с Россией захотелось?
Вы хорошо знаете так называемую российскую элиту
С какой целью Вы поднимаете этот срач десятилетней давности. Тоже повоевать с Россией захотелось? во первых ничего я не подымаю и вчера лишь зарегистрировался. тема мне близка. Во вторых, кто вы такой и в чем вопрос? что эта тема оказывается 14 года, только что увидел. тогда нужно запретить больше комментировать эту тему . если нет,тогда в чем вопрос.
Андрей С.
08.01.2017, 13:10
Вы хорошо знаете так называемую российскую элиту
С какой целью Вы поднимаете этот срач десятилетней давности. Тоже повоевать с Россией захотелось? во первых ничего я не подымаю и вчера лишь зарегистрировался. тема мне близка. Во вторых, кто вы такой и в чем вопрос?
Вот об этом и речь, что Вы видимо зарегистрировались только для того, чтобы раздуть еще одну скандальную тему на форуме, и положить начало еще одному противостоянию с Россией. Так действуют провокаторы.
Вообще, для политических разборок поищите какой-нибудь другое место. Здесь форум посвящен рериховской тематике.
Вы хорошо знаете так называемую российскую элиту
С какой целью Вы поднимаете этот срач десятилетней давности. Тоже повоевать с Россией захотелось? во первых ничего я не подымаю и вчера лишь зарегистрировался. тема мне близка. Во вторых, кто вы такой и в чем вопрос?
Вот об этом и речь, что Вы видимо зарегистрировались только для того, чтобы раздуть еще одну скандальную тему на форуме, и положить начало еще одному противостоянию с Россией. Так действуют провокаторы. Нет, вам невидимо!!!! оставьте свои домыслы к себе. еще раз скажу,что думал,что эта тема сегодняшнего дня. И не надо на меня наскакивать. закройте комментарии и все.
Андрей С.
08.01.2017, 13:18
еще раз скажу,что думал,что эта тема сегодняшнего дня.
А я Вам еще раз говорю, для политических разборок поищите другой форум.
еще раз скажу,что думал,что эта тема сегодняшнего дня.
А я Вам еще раз говорю, для политических разборок поищите другой форум.
А вы мне ничего не говорите. только командуете,приказываете и т. д. я так понимаю это вы так мне хотите разъяснить правила. . ну такая манера у вас общения.
[QUOTE=ди-ма;584201][QUOTE=Андрей С.;584200][QUOTE=ди-ма;584197]
Вообще, для политических разборок поищите какой-нибудь другое место. Здесь форум посвящен рериховской тематике. А кто спорит что рериховской? А свободный разговор для кого?
Вот вроде бы надо писать пост так, чтобы не обидеть, не задеть национального чувства... Но. Беларусь никогда не была против союзного государства? Тогда почему мы до сих пор не объединены? Потому что так не хотела бы белорусская политическая элита.
. Вы хорошо знаете так называемую российскую элиту
Для начала: Дима, чуть больше такта, чуть больше вежливости.
По поводу элиты: да хорошо разбираюсь в некоторых течениях и настроениях.
По поводу "почему мы до сих пор не объединены?" - тоже вполне понятно. Всё дело в том, что в Российских элитах нет настроения по объединению и укреплению России. Скорее наоборот.
Вот вроде бы надо писать пост так, чтобы не обидеть, не задеть национального чувства... Но. Беларусь никогда не была против союзного государства? Тогда почему мы до сих пор не объединены? Потому что так не хотела бы белорусская политическая элита.
. Вы хорошо знаете так называемую российскую элиту
Для начала: Дима, чуть больше такта, чуть больше вежливости.
По поводу элиты: да хорошо разбираюсь в некоторых течениях и настроениях.
По поводу "почему мы до сих пор не объединены?" - тоже вполне понятно. Всё дело в том, что в Российских элитах нет настроения по объединению и укреплению России. Скорее наоборот. Здесь я соглашусь с вами. именно рос. элиты препятствуют новой интеграции.Кайвасату видит причину в белорусских элитах и я ему задал вопрос на счет знании российских элит. вот и все.
Вот вроде бы надо писать пост так, чтобы не обидеть, не задеть национального чувства... Но. Беларусь никогда не была против союзного государства? Тогда почему мы до сих пор не объединены? Потому что так не хотела бы белорусская политическая элита.
. Вы хорошо знаете так называемую российскую элиту
Для начала: Дима, чуть больше такта, чуть больше вежливости.
По поводу элиты: да хорошо разбираюсь в некоторых течениях и настроениях.
По поводу "почему мы до сих пор не объединены?" - тоже вполне понятно. Всё дело в том, что в Российских элитах нет настроения по объединению и укреплению России. Скорее наоборот. Здесь я соглашусь с вами. именно рос. элиты препятствуют новой интеграции.Кайвасату видит причину в белорусских элитах и я ему задал вопрос на счет знании российских элит. вот и все.
Не надо недооценивать Кайвасату. Всё он отлично понимает, всё видит, но я-то знаю как он тактичен и деликатен, поэтому-то он и не выходит за рамки своего поля.
куча выдумок и фантазий. Белорусь первая предложила создание нового союза.
Когда? Лукашенко хотел быть главою этого союза при Ельцине, и это было полной реальностью. С приходом Путина Лукашенко все разговоры про союз закрыл, ибо в таком союзе ему ничего не светит. Во общем, союз это не желание народа, а желание отдельной личности увеличить свои полномочия.
референдум 1994 года. Предлагал и Путину. Я так подразумеваю,что в вашем понимании Ельцин лучше для России чем Лукашенко. вы сами себя обманываете. То, что сделал со страной ельцин вас устраивает. И продолжается до сих пор. уничтожены десятки тысяч производств, исчезло 17 тысяч деревень,тысячи школ и садиков. вывезены триллионы долларов за границу. и т.д и т.п. В Белорусии все сохранено и работает. у них нет даже минимум тех природных ископаемых что в России. Все познается в сравнении.
Когда предлагали Путину, в 1994 году? Лукашенко для России был бы лучше Ельцина, поэтому он и предлагал союз в то время. Не успел, пришёл Путин. Путину никто ничего не предлагал никогда, потому что в таком союзе Лукашенко будет на задворках. Дело не в народе, а исключительно в личностных амбициях Батьки.
И потом, я не вижу возможность очередного единого Союза республик с кем либо, это мина замедленного действия, уже проходили. Либо полное присоединение и единое государство, либо содружество отдельных государств, так оно и так существует.
Не увидеть Путина и отдохнуть: зачем Лукашенко приехал в Россию
http://putinrossiya.ru/9185-ne-uvidet-putina-i-otdohnut-zachem-lukashenko-priehal-v-rossiyu.html
Президент Белоруссии проведет целую неделю в России. На фоне разногласий, которые недавно возникли у Москвы с Минском, эта информация не может не заинтересовать. Однако в Кремле ни о какой возможной встрече Путина и Лукашенко не сообщается. По крайней мере, на официальном уровне. Зачем же тогда Александр Григорьевич отправился в Сочи, если не для переговоров с нашим президентом? Пишщет politpuzzle.ru.
"Рим предателям не платит"
Молодец Гейдарович! Повёл себя как патриций с плебеем!
https://cont.ws/@tatianton/533605
Баку отказался продавать Минску нефть по низкой цене.
Белорусы оценили азербайджанскую нефть достаточно низко, поэтому мы вынуждены были отказать им в дальнейшем сотрудничестве. Об этом заявил азербайджанским СМИ глава Центра нефтяных исследований Ильхам Шабан.
Белоруссия купилась на заигрывания Запада и повернулась спиной к России
http://stockinfocus.ru/2017/02/22/belorussiya-kupilas-na-zaigryvaniya-zapada-i-povernulas-spinoj-k-rossii/
Запад от грубого давления перешел к заигрыванию с Белоруссией, и это возымело действие. Непонятные дела и громкие заявления со стороны Лукашенко следуют одно за другим. О том, чем это вызвано и какой должна быть реакция России, побеседовали генеральный директор «Правды.Ру» Инна Новикова и член комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин.
http://www.youtube.com/watch?v=lut5eH8MnhA
Лукашенко ответил угрозой на угрозу Медведева повысить цены на газ
Назвав главу правительства России «закоренелым другом», президент Белоруссии предупредил, что в случае повышения цен на газ тому «тоже придется заплатить» и цена будет «неимоверно выше»
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/09/03/2017/58c12d9f9a794751a2010158
Лукашенко - политический труп
https://cont.ws/@stilf/565241
Скрытый счет на $100 млрд: как Россия содержит белорусскую экономику
Россия и Белоруссия подошли к очередной годовщине их Союза в условиях кризиса двусторонних отношений. РБК оценил, во сколько России обходится поддержка «особых отношений» с Минском
2 апреля исполняется 20 лет Союзу России и Белоруссии, но «братские» государства встречают круглую дату в низшей точке своих отношений по меньшей мере за последние шесть-семь лет. Белорусско-российские отношения переживают «полномасштабный комплексный кризис, который включает как разногласия по конкретным вопросам экономического содержания, так и противоречия по фундаментальным вопросам стратегического и военно-политического характера», считает минский Центр стратегических и внешнеполитических исследований. Незадолго до юбилея Союза, в феврале, президент Белоруссии Александр Лукашенко пожаловался, что Россия «пинает в хвост и в гриву» договоренности между двумя странами, в том числе в вопросе цены на российский газ. Одна из причин такого поведения Москвы, по мнению Лукашенко, — определенные силы в российском истеблишменте, но только не президент Владимир Путин, которого Лукашенко 28 марта назвал «родным братом» (3 апреля они встретятся в Санкт-Петербурге).
Более $100 млрд за 11 лет
Кремль в тот же день, когда Лукашенко на своей большой пресс-конференции 15 минут подряд ругал российские власти, ответил цифрами, из которых следует, что «российская сторона оказывала и продолжает оказывать масштабную экономическую, политическую и иную помощь Белоруссии». В качестве примера пресс-служба Кремля привела выделение Минску свыше $6 млрд кредитов по разным направлениям и ежегодные беспошлинные поставки нефти в период с 2011 по 2015 год в объеме от 18 млн до 23 млн т. «Всего наш российский бюджет в этот период недополучил $22,3 млрд. Все это является не чем иным, как прямой и косвенной поддержкой нашего союзного белорусского государства», — говорилось в заявлении.
Каковы реальные масштабы экономической зависимости Белоруссии от России? «Если вы посмотрите цифры, которые представляет МВФ, то вы увидите впечатляющие цифры скрытой и прямой поддержки белорусской экономики», — дал наводку Путин в конце февраля на пресс-конференции в Бишкеке. Действительно, МВФ в сентябре 2016 года оценивал общую поддержку белорусской экономики со стороны России в $106 млрд только за период 2005–2015 годов, или около $9,7 млрд в год (см. инфографику). В разные годы объем «общей чистой поддержки» от России варьировался от 11 до 27% белорусского ВВП, следует из данных МВФ, предоставленных РБК. Но видно, что в последние годы российская помощь белорусской экономике сокращается, и это может отчасти объяснять последнее недовольство Лукашенко.
Модель отношений упрощенно можно описать так: «финансово-экономическая поддержка обменивается на определенную степень политической лояльности со стороны Белоруссии», говорит старший экономист Raiffeisen Bank International по Центральной и Восточной Европе Андреас Швабе. «Белорусская экономика неустойчива без российской поддержки. Удивительно, как президент Лукашенко сумел обеспечить непрекращающуюся российскую поддержку в течение такого долгого времени, 20–25 лет», — сказал Швабе РБК. Но в последнее время Белоруссия демонстрирует признаки «политической нелояльности» (не поддерживает украинскую политику России, контрсанкции), а Россия начинает ограничивать финансово-экономическую поддержку (сокращает поставки нефти в Белоруссию, повышает цены на газ, уменьшает закупки белорусских промышленных товаров), рассуждает экономист, оговариваясь, что, несмотря на все разногласия, фундаментальные отношения России и Белоруссии остаются «на удивление стабильными».
МВФ считает общую поддержку как сумму двух компонент — скрытые субсидии за счет скидок на российские энергоносители и чистая финансовая поддержка. Получается наиболее широкая оценка, поскольку в составе финансовой поддержки МВФ учитывает не только межгосударственные кредиты, но и баланс взаимных прямых инвестиций, а также кредиты для Минска по линии Евразийского фонда стабилизации и развития (ЕФСР, бывший антикризисный фонд ЕврАзЭС), ресурсы которого на 88% сформированы российскими взносами (на конец 2015 года Минск был должен фонду $1,94 млрд, а в 2016 году занял там еще $800 млн).
Госпомощь
Такой подход может быть не совсем честен, если требуется оценить именно государственную финансовую помощь, говорит аналитик АКРА Дмитрий Куликов, — среди прямых иностранных инвестиций есть частные, они могут приносить реальный доход, когда в Россию возвращаются дивиденды или проценты. По его мнению, разумно было бы взять для расчета задолженность Белоруссии по госкредитам (включая кредиты российских госбанков белорусскому правительству) и сумму накопленных субсидий по нефтегазовым поставкам, а прямые инвестиции не учитывать.
Задолженность Белоруссии по межправительственным кредитам от России на конец 2015 года составляла $6,02 млрд, следует из платежного баланса союзного государства, доступного на сайте Банка России (обзора за 2016 год еще нет). Минфин России отказался раскрыть РБК текущую задолженность белорусского правительства, а Минфин Белоруссии не ответил на запрос РБК. В последний раз о межправительственном займе публично сообщалось в июле 2015 года, когда Минск получил российский кредит на $760 млн. Как следует из платежного баланса Белоруссии с Россией за 2016 год (доступен на сайте белорусского Нацбанка), в прошлом году чистые заимствования белорусского правительства в России составили $250 млн, но это могли быть займы у российских госбанков. Их помощь — большой канал российских вливаний в белорусскую экономику.
В 2012 году Внешэкономбанк договорился предоставить Белоруссии до $10 млрд под строительство Белорусской АЭС по межправительственному соглашению, но пока выделен только первый транш в размере $500 млн (в мае 2014 года), а выбрано из него только $248 млн, говорил в декабре глава ВЭБа Сергей Горьков. Сбербанк кредитовал государственный «Беларуськалий» — на $900 млн в 2011 году и на $550 млн в 2015-м. В целом по состоянию на 1 октября российские банки держали в Белоруссии активы на $4,9 млрд (за вычетом их обязательств там — $3,7 млрд). ВЭБ, Сбербанк и Газпромбанк не ответили на запросы РБК, а ВТБ сообщил, что портфель кредитов его белорусской «дочки» местным предприятиям с госучастием составляет в пересчете с белорусских рублей около $75 млн.
Крупнейший инвестор
Прямые инвестиции (ПИИ) России в белорусскую экономику занимают от 57 до 64% общих иностранных вложений в страну, по данным Нацбанка Белоруссии за 2010–2015 годы. При этом российские ПИИ в Белоруссию сокращаются, показывает статистика российского ЦБ (см. инфографику): чистые накопленные инвестиции достигали пика в 2010 году ($5,6 млрд), а на 1 октября 2016 года составляли $3,4 млрд.
Официальная российская статистика занижает объем вложений в Белоруссию, утверждает Центр интеграционных исследований Евразийского банка развития (ЕАБР), который ведет собственный мониторинг взаимных прямых инвестиций в СНГ. Если по данным ЦБ размер накопленных инвестиций из России в Белоруссию в 2015 году составил $3,6 млрд, то мониторинг ЕАБР показывает цифру $8,3 млрд. Банк помимо прочего анализирует корпоративную отчетность и сообщения СМИ; кроме того, в отличие от российского регулятора он учитывает инвестиции через офшоры и другие «перевалочные базы» капитала. Показатель ЦБ включает курсовые, рыночные переоценки и прочие изменения.
Белоруссия — лидер по российским входящим инвестициям среди стран Евразийского экономического союза. Впрочем, это произошло главным образом за счет покупки «Газпромом» компании «Белтрансгаз» (сейчас — «Газпром трансгаз Беларусь»), на которую концерн потратил $5 млрд в период с 2007 по 2011 год. Другие значимые российские проекты — инвестиции в «дочки» ВЭБа и МТС, в магистральный трубопровод «Транснефти» и Мозырский НПЗ.
Сколько теряет Россия?
До 90% экономической поддержки Белоруссии со стороны России в понимании МВФ приходится на скрытые субсидии по поставкам газа, нефти и нефтепродуктов. Заведующий сектором «Экономика и финансы» Института энергетики и финансов Сергей Агибалов оценивает, что общий объем российского субсидирования Белоруссии льготными поставками энергоносителей с начала 2000-х годов составил почти $100 млрд, или свыше 200% белорусского ВВП за 2016 год. Субсидии по газу в 2001–2016 годах составили $49,4 млрд, по нефти — $46,9 млрд, следует из расчетов Агибалова для РБК. И в отличие от кредитов, которые возвращаются с процентами, нефтегазовые льготы для Белоруссии — это безвозвратные косвенные потери российского бюджета. «Это для нас не выброшенные деньги — это просчитанные шаги в расчете на будущий результат», — уверял Владимир Путин в конце февраля.
«Все годы независимости Белоруссия получала газ от России на исключительно выгодных условиях — в отдельные годы она покупала газ в разы дешевле, чем все соседние европейские страны», — отмечает Агибалов. Газовую льготу он рассчитывает как разницу в цене импорта с Германией (это сопоставимый крупный потребитель, цена российского газа на границе с Германией публикуется в открытых источниках, и ее можно считать рыночной конкурентоспособной ценой, объясняет он). Но в 2016 году газовая субсидия резко сократилась — всего лишь до $350 млн с $2,2 млрд годом ранее, по расчетам Агибалова; и российские власти к концу марта 2017 года насчитали уже $700 млн задолженности Белоруссии за поставленный газ.
Россия поставляет Белоруссии сырую нефть беспошлинно, а перерабатываемые нефтепродукты поставляются Белоруссией за границу с взиманием пошлины и зачислением ее в белорусский бюджет. Субсидирование со стороны России в последнее время сократилось из-за особенностей экспортной пошлины. Снижение мировых цен на нефть приводит к меньшему снижению цен на импорт сырой нефти, которую Белоруссия ввозит из России, по сравнению со снижением цен на нефтепродукты, которые Белоруссия экспортирует, — это следствие налогового маневра в российской нефтяной отрасли, объясняет Евразийский банк развития. «При высоких ценах на нефть Белоруссия покупала ее в два раза дешевле рыночной цены, а сейчас — на 25% дешевле, — констатирует директор Центра исследований международной торговли РАНХиГС Александр Кнобель. — Россия зависит от нефти и газа, а Белоруссия точно так же зависит от российской нефтегазовой конъюнктуры. Если она ухудшается, то обостряются проблемы».
Сможет ли Белоруссия уйти от России?
На фоне сокращения российской экономической поддержки Минск пытается диверсифицировать источники финансовой помощи и внешнюю торговлю, опирающуюся на Россию, но сделать это сложно, отмечает ведущий эксперт Центра развития ВШЭ Сергей Пухов. Белоруссия с 2015 года ведет переговоры с МВФ о потенциальном кредите до $3 млрд, а снятые в 2016 году со страны санкции Евросоюза в принципе открыли возможность для кредитов от Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР) и Европейского инвестиционного банка.
«В плане торговли Белоруссия, конечно, пытается диверсифицировать свой экспорт, наладить поставки в страны Евросоюза, не хочет ни в коем случае терять украинский рынок, — добавляет Александр Кнобель. — Россия для Белоруссии — это половина торговли, вторая половина — это Украина, Евросоюз (в основном Польша и Прибалтика), Россия — главнейший партнер, но Минск хочет эту долю снизить и нарастить присутствие на европейских рынках».
Но Андреас Швабе говорит, что при Лукашенко Белоруссия вряд ли сможет отвернуться от России. «Запад в обмен на существенную финансовую поддержку, вероятно, потребует от Минска экономических реформ, что ослабило бы контроль Лукашенко над экономикой и государством в целом — а это для него неприемлемо», — рассуждает экономист. Да и Россия после 2014 года показала своей политикой на постсоветском пространстве, что не «позволит» Белоруссии пойти на такой шаг.
При участии Олега Макарова
Авторы: Иван Ткачёв, Антон Фейнберг.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/02/04/2017/58e026879a79471d6c8aef30
http://www.youtube.com/watch?v=OiBb5F8RgmQ
Кайвасату
22.08.2018, 16:35
Сегодня вечером в Сочи состоится встреча президентов России и Беларуси.
По этому поводу Песков сказал, что любые противоречия в отношениях России и Беларуси носят рабочий характер и могут быть урегулированы.
Представитель Кремля напомнил о формате Союзного государства и о том, что Беларусь является ближайшим союзником и главным экономическим партнером РФ. «Объем отношений [Москвы и Минска] во всех сферах настолько велик, что эти отношения не могут осуществляться и существовать без шероховатостей. Это рабочие шероховатости, которые урегулируются», — сказал Песков. Он заключил, что «в том числе для этого и происходят встречи двух президентов».
https://news.tut.by/economics/605402.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Feco nomics%2F605402.html)
Кран закрыли: дотации России для Минска закончились.
По информации БелаПАН, российская сторона уже подготовила решение о том, что с четвертого квартала в этом году объем поставок нефти будет сокращен. Беларусь получит столько сырья, сколько необходимо для удовлетворения внутренних потребностей страны. Также проект межгосударственного решения предусматривает,
что белорусская сторона должна обосновывать эти внутренние нужды. Глава Министерства энергетики России Александр Новак заявил 3 сентября, что поставкироссийских нефтепродуктов в Беларусь экономически нецелесообразны. Главная причина такой меры в том, что Россия обвиняет Минск в реэкспорте
нефтепродуктов.
https://belaruspartisan.by/economic/438567/
Захарова объяснила, почему белорусов нельзя назвать «друзьями» или «коллегами»:
Официальный представитель российского МИД Мария Захарова заявила, что неуместно употреблять слова «коллеги» или «друзья» в отношении белорусских партнеров. Более правильным обращением, по ее мнению, является слово «братья».
Кран закрыли: дотации России для Минска закончились.
По информации БелаПАН, российская сторона уже подготовила решение о том, что с четвертого квартала в этом году объем поставок нефти будет сокращен. Беларусь получит столько сырья, сколько необходимо для удовлетворения внутренних потребностей страны. Также проект межгосударственного решения предусматривает,
что белорусская сторона должна обосновывать эти внутренние нужды. Глава Министерства энергетики России Александр Новак заявил 3 сентября, что поставкироссийских нефтепродуктов в Беларусь экономически нецелесообразны. Главная причина такой меры в том, что Россия обвиняет Минск в реэкспорте
нефтепродуктов.
https://belaruspartisan.by/economic/438567/
За то, что Белоруссия снабжает нашей Российской нефтью Украину! По сути украинские танки, машины и прочую военную технику, обстреливающую Донбасс.
МАЗ сделал для «Дакара» новый грузовик — капотник с 960-сильным дизелем
https://sun1-19.userapi.com/c7004/v7004825/5465b/VvmysnnMunU.jpg
Минский автомобильный завод представил свой первый гоночный грузовик с капотной компоновкой. После серии испытаний новинка с внутризаводским обозначением МАЗ-6440RR примет участие в серии международных ралли-рейдов, в том числе «Дакаре» 2020 года.
МАЗ-6440RR построен на шасси нынешней спортивной машины команды «МАЗ-СПОРТавто» МАЗ-5309RR. Кабину для грузовика позаимствовали у серийного МАЗ-5440, а капот — у тягача МАЗ-6440PA. Кузов автомобиля ради снижения массы обшит панелями из стекловолокна. Смещение кабины к центру позволило улучшить развесовку по осям, разгрузить передний мост и снизить нагрузки на экипаж.
Длина капотника составляет 7,05 метра, ширина – 2,55 метра, высота – 3,4 метра, а колесная база насчитывает 4,3 метра. Масса автомобиля с запасными колесами и экипажем – 9,6 тонны. Грузовик оснащен 12,5-литровым турбодизелем Gyrtech G-13, который выдает 960 лошадиных сил и 4500 Нм крутящего момента. Такой МАЗ способен разгоняться до 140 километров в час, а его топливный бак вмещает 1000 литров топлива.
Полностью: https://oko-planet.su/science/sciencenews/470654-maz-sdelal-dlya-dakara-novyy-gruzovik-kapotnik-s-960-silnym-dizelem.html
Небывалый успех с Лукашенко в России
Переговоры Путина и Лукашенко о ценах на газ и нефть завершились невиданным успехом. Давно так не получалось. Самый главный ещё не объявленный результат многочасовых переговоров не может не воодушевлять.
Настоящего братства за деньги не бывает. У Лукашенко не оказалось настоящего. Путин не стал покупать другое.
Так Путин проявил уважение к тому белорусскому народу, которому чуждо хитрое торгашество, не свойственно хамство, отвратительна истеричность.
Так он показал всем, кто с удивлением взирал на поездки несовершеннолетнего отпрыска Лукашенко в составе дипломатической миссии в ООН, что совсем не все косяки в Беларуси из-за России.
Так он ответил тем, кто не понимает, с чего это экономическое чудо под руководством Лукашенко не может вдруг продолжаться без постоянных субсидий и займов России.
И такой ответ тому миролюбивому, трудолюбивому и доброму белорусскому народу, который братский русскому не из-за денег, будет понятен.
Батька берега попутал. Требует равных экономических условий со Смоленской областью.
Почему не с Архангельской или Ивановской?
Как будто Минск в бюджет России налоги платит, как платят их во всех российских областях.
Как будто Смоленская или какая другая область Крым не признала?
Почему равные условия не сразу после геолого-разведывательных работ, строительства инфраструктуры, заводов и трубопроводов в России за белорусский счет?
Почему не после финансирования российской армии и военно-морского флота?
Почему такой дерзкий или дурной?
***
А в чем успех, который случился с Лукашенко в России?
Успех в том, что так, как было прежде, уже не будет: либо настоящее братство с Лукашенко, либо настоящее братство без него. Ненастоящее - может предлагаться, но больше не покупается.
***
Путин вникнет глубже...
"В итоге главы государств договорились до Нового года провести еще одну встречу для принятия решений, которые не терпят отлагательств. В первую очередь это связано с желанием Президента России глубже вникнуть в суть проблем, чтобы найти пути их решения. Дата данной встречи будет согласована дополнительно с учетом графиков глав государств", - заявила пресс-секретарь Президента Беларуси Эйсмонт.
https://zen.yandex.ru/media/id/5a4d841da936f42d74d5c094/nebyvalyi-uspeh-s-lukashenko-v-rossii-5c229592386e1300aa807d9c?from=channel
Кайвасату
27.12.2018, 08:46
Кран закрыли: дотации России для Минска закончились.
По информации БелаПАН, российская сторона уже подготовила решение о том, что с четвертого квартала в этом году объем поставок нефти будет сокращен. Беларусь получит столько сырья, сколько необходимо для удовлетворения внутренних потребностей страны. Также проект межгосударственного решения предусматривает,
что белорусская сторона должна обосновывать эти внутренние нужды. Глава Министерства энергетики России Александр Новак заявил 3 сентября, что поставкироссийских нефтепродуктов в Беларусь экономически нецелесообразны. Главная причина такой меры в том, что Россия обвиняет Минск в реэкспорте
нефтепродуктов.
https://belaruspartisan.by/economic/438567/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fbelaruspartisan.b y%2Feconomic%2F438567%2F)
За то, что Белоруссия снабжает нашей Российской нефтью Украину! По сути украинские танки, машины и прочую военную технику, обстреливающую Донбасс.
В этом смысле не стоит забывать про растущий товарообмен между Россией и Украиной....
Кайвасату
27.12.2018, 09:43
Рассматривать отношения двух стран возможно только в комплексе. Необходимо учитывать и общее историческое прошлое, историю отношений, и современные геополитические реалии...
Беларусь уже много лет назад была готова к полной ориентации на Россию. Но это, в условиях современной геополитики и мировой экономики грозило не только реальными мгновенными убытками, но и проблемами в долгосрочной перспективе. Лукашенко со свойственной ему прямотой обратился к Путину с вопросом о том, готова ли Россия поддержать Беларусь в этом и покрыть ущерб, который неминуемо возникнет, а также поможет ли справиться с проблемами, вызванными таким шагом в долгосрочной перспективе. Россия оказалась на это не готова.
Дальнейшая политика - следствие необходимости. Беларусь удерживалась и удерживается от того, чтобы отдаться в объятья Запада, хотя с завидным постоянством такие предложения оттуда поступают (и это однозначно даст экономические выгоды и субсидии!). Вместо этого она пытается мудро использовать своё географическое положение для того, чтобы наладить отношение как с Западом, так и с Востоком, сохраняя при этом Россию в качестве стратегического партнера и старшего брата (о чем неоднократно на протяжении многих лет говорит президент Беларуси).
Все попытки выстраивания "братских отношений" со стороны Беларуси обычно пресекались прагматичным призывом к "рыночным отношениям". Поэтому диверсификация рынков - вполне честный и во многой вынужденный выбор.
Требование более тесной интеграции в рамках союзного государства со стороны России - не более, чем цинизм и политический популизм. Вопросу этому десятки лет и давно известно, обвинять в торможении этого процесса Беларусь не только не справедливо, но и элементарно не объективно. Много лет назад процесс уперся в единую валюту и эмиссионный центр, которых Беларусь предлагала по справедливости делать два, Россия один и на территории России. Конечно, тут следует различать интеграционные процессы от инкорпорационных...
А в условиях наложенных на Россию санкций и политики по развитию собственных производств стало политически (не экономически!) не выгодно поддерживать объемы ранее поставляемых из Беларуси продуктов (той же молочной промышленности)...кое как удалось достичь паритета...
"Налоговый манёвр" России - тоже не от лучшей жизни...
И сейчас не многие знают, что переработанная Беларусью нефть питает многие Российские производства...
Вот и выходит, что когда Беларусь во многих чувствительных сферах и объемах ориентирована на Россию, а Россия в этих сферах начинает в одностороннем порядке реформы, грозящие существенными потерями для экономики Беларуси, то в очередной раз встает вопрос о том, что делать. Бросить этот постоянно проблемный вектор и переориентироваться капитально и принципиально преимущественно на Запад.или пытаться просить братскую страну как-то нивелировать критично негативные для Беларуси последствия принятых Россией решений (что со стороны Российских СМИ с завидным постоянство преподносится как отношения содержания).
На многое готова пойти Беларусь при нынешнем руководстве ради России и вместе с Россией, но только не на то, чтобы стать еще одним из её автономных регионов (и такие настроения в России также представлены определенными кругами). Вот и так и дружим со скрипом уже много лет...
и это однозначно даст экономические выгоды и субсидии!
Прям так в это верится? Особенно в свете даже европейских прецедентов?
Кайвасату
27.12.2018, 13:26
и это однозначно даст экономические выгоды и субсидии!
Прям так в это верится? Особенно в свете даже европейских прецедентов?
Лично мне это не интересно, но это объективная реальность. По крайней мере то так в кратко и среднесрочной временной перспективе, в том числе учитывая опыт других стран.
На многое готова пойти Беларусь при нынешнем руководстве ради России и вместе с Россией, но только на то, чтобы стать еще одним из её автономных регионов (и такие настроения в России также представлены определенными кругами). Вот и так и дружим со скрипом уже много лет...
Согласись, что не всё так просто, как выражаешься ты. Связка двух экономик - она всегда выгодна, но она должна учитывать и многие интересы, вытекающие из этого решения.
Но давай сейчас немного о другом. О том, что модель российской экономики нужно менять - это в стране знают все. Модель и элита, ориентированные на западный проект, это во многом то, что губит даже саму Россию. Очень хилый и слабый поток кредитов, с учётом того, что до сих пор были огромные препятствия (в виде учётной ставки и пр.), заставлявший кредитоваться российскому бизнесу только за границей, а также многие другие (в том числе связанность российского бизнеса с криминалом) моменты чисто наших внутренних болезней - всё это не тот фон, на котором нам надо было бы привлекать соседние страны в состав нового союзного государства. Союз надо строить по НОВОЙ модели, которой пока что нет. А нет её по причине того, что для начала надо выйти из западной, Бреттон-Вудской модели. И вот именно сейчас происходит процесс разделения между экономиками нашей страны и долларовой империи. Да-да, мы все были членами долларовой модели мира, а вот сейчас всё это намеренно разваливают определенные круги в нашей стране, а также во всем мире. Есть мнение, что предстоящий крах ДойчеБанка станет сигналом обрушения этой старой конструкции.
И, если это проблема общая, мировая, то нам надо это учитывать. К тому же все хотят выйти из этой новой модели с наименьшими потерями. Путин тоже хочет сохранить в стране всё то, что умеет приспосабливаться и реформироваться в новых условиях и отсекать всё то, что станет мешать продвижению и восстановлению на новом этапе. Он намеренно не начинает реформу в стране до экономического краха Вашингтонской модели, ну сам подумай: зачем ему делать внутреннюю революцию при смене внешних условий? Менять управленческий состав (команду) до вступления в новую экономическую модель - значит обрушать экономику до общего падения в мире. Наоборот, я бы на его месте готовил (что он и делает) второй эшелон управленцев, который стоял бы на подхвате в процессе реформирования страны.
И тут, в это время, создавать ещё и новый Союз? Когда нет модели, нет проекта (озвученного), нет единства во внутренней элите, но есть предстоящий крах во всём мире? Не знаю как ты, но я считаю, что такой подход означал бы ещё больший процесс распада отношений. Объединяться надо под проект, а просто так, в рамках традиций или потому что вам там, в Белоруссии, сложно и поджимает - безответственно.
И Путин, на мой взгляд, пошёл по пути разъяснения некоторых предстоящих намерений и объяснения своего поведения.
Во-первых, Лукашенко ведёт себя как базарная баба. Не надо бы ему в этих условиях выносить конфликт интересов на всенародное обсуждение, переводя хозяйственную дискуссию в политическую плоскость. Зачем волновать массы в разговорах всего лишь о тарифах?
Во-вторых, президенту Белоруссии надо понимать, что отношение двух стран - это не отношение капризных барышень и в мире есть силы, которые готовы вставить лом в имидж наших стран, от поведения друзей (в данном случае братьев) зависят и отношения с другими республиками и партнёрами по политическому полю.
В-третьих, ваш президент не понимает, что сближение экономик во многом диктует и политическое поведение. Нельзя в рамках сближающихся экономик иметь некое очень своё, но вредное для общего дела политическое мнение. Не хочется соглашаться в политическом плане? Тогда зачем говорить о снижении тарифов? Хочется иметь своё мнение? Пожалуйста, но тогда не надо ни в чём зависеть от тех, кто обеспечивает твоей стране благополучие.
До Лукашенко президентское кресло занимали те, кто готовился ко вхождению в ЕС. Они ни в чём не оглядывались на Москву. Разве что так, по привычке, без особой надобности. И мы помним провал в экономике вашей республики. Лукашенко пошёл по пути интеграции России и Белоруссии - и его проект расцвёл! Сегодня ваша республика имеет огромные преимущества по сравнению со всеми её соседями. Если в Прибалтике не осталось ни одного боле менее стоящего завода или фабрики, а сельское хозяйство в руинах фермерства, то вы, белорусы, экспортируете молоко, мясо и прочие продукты в Россию, да так, что они, творог, масло и буженина, успешно конкурируют с финнами. Не говоря уже про тракторы, автомашины. автобусы и прочую промышленную продукцию.
Думаю, что вашему Лукашенко как-то дали понять, что его развороты и капризы с оглядкой на Запад могут стоить должности. Путин, конечно, не назначает президентов в вашей республике, но показать ему, что Россия может обойтись и без... Лукашенко - легко! Без Белоруссии - сложно, но вот без вашего президента - легко. И мы, в России, пока что ничего менять не хотим, но если вынуждаете, то что там церемониться. Мы пример Украины видим все. Как там принимают нас, как там дорожат нами, как нас там встречают и ждут - видят все.
и это однозначно даст экономические выгоды и субсидии!
Прям так в это верится? Особенно в свете даже европейских прецедентов?
Лично мне это не интересно, но это объективная реальность. По крайней мере то так в кратко и среднесрочной временной перспективе, в том числе учитывая опыт других стран.
Например, опыт чей? Молдовы? Грузии? Прибалтики?
Экономическую интеграцию с Западом можно и нужно вести! Это даже ребёнку ясно, что дружба - это всегда хорошо. Но политический аспект отношений начинается на принципиальных, узловых моментах. Россия тоже стремится к добрым отношениям с ЕС, но... границы и вооружение, валюта и трансграничное сотрудничество, преференции - это уже политический аспект. И вам надо определиться "кто вы?" - союзники нам или западу. Если сегодня нам, а завтра им, то зачем нам такой балласт? Прорва, в которую канула Прибалтика и Молдова - вот она, рядом! Вам туда?! Я понимаю, что есть Польша, которая как та ещё продажная девка, всех баламутит. Ну так у неё задача соблазнять вас всех! Она живёт под золотым дождём ЕС и США только для соблазна. Польша получила экономической и финансовой помощи больше, чем вся Европа после Второй Мировой. И у Польши две задачи. Первая - стать американским агентом в ЕС и вторая задача - совращать бывшие республики СССР. Почему-то на Грецию такие дожди не льют.
По крайней мере то так в кратко и среднесрочной временной перспективе, в том числе учитывая опыт других стран.
Сказано правильно. В краткосрочной перспективе - и печеньки выставляют как верх альтруистической жертвенности. Но именно в долгосрочной... и вообще если брать и опыт и прецеденты становится понятно, что за любой бесплатный сыр потребуют расплаты и предательства.
А так как запад весьма рационален - закончится всё ограблением и разрушением экономики.
Кайвасату
27.12.2018, 14:44
и это однозначно даст экономические выгоды и субсидии!
Прям так в это верится? Особенно в свете даже европейских прецедентов?
Лично мне это не интересно, но это объективная реальность. По крайней мере то так в кратко и среднесрочной временной перспективе, в том числе учитывая опыт других стран.
Например, опыт чей? Молдовы? Грузии? Прибалтики?
Да, всех их. Плачевность "помощи" выявилась только в долгосрочной перспективе. В начале же это многочисленные гранты и кредиты... Если не разворовать, а распорядиться с умом, не подписываясь под полную кабалу, то есть шанс.
[quote]Экономическую интеграцию с Западом можно и нужно вести! Это даже ребёнку ясно
Это не так. В мировом экономическом пространстве существуют различные экономические системы интеграции. И некоторые из них антогонистичны друг другу. Так если ты начнёшь интеграцию в одной системе, то будешь вынужден перестраивать всю свою экономику на эту систему, а для другой уже либо перестроенная экономика не подойдет. либо представители системы не допустят. Пример такого выбора еще в 2014 году показала Украина, взяв вектор в сторону тесной европейской экономической интеграции, исключающей тесную интеграцию в рамках СНГ и ЕврАзЭС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B9%D1%81%D 0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0 %BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1% 81%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2 %D0%BE) (ЕАЭС)...
Но политический аспект отношений начинается на принципиальных, узловых моментах. Россия тоже стремится к добрым отношениям с ЕС, но... границы и вооружение, валюта и трансграничное сотрудничество, преференции - это уже политический аспект. И вам надо определиться "кто вы?" - союзники нам или западу. Если сегодня нам, а завтра им, то зачем нам такой балласт? Прорва, в которую канула Прибалтика и Молдова - вот она, рядом! Вам туда?!
Ну, если ни однозначные слова, ни такие же дела не дают тебе ответа на поставленные вопросы, то даже не знаю, чем помочь...
Кайвасату
27.12.2018, 14:58
По крайней мере то так в кратко и среднесрочной временной перспективе, в том числе учитывая опыт других стран.
Сказано правильно.В краткосрочной перспективе - и печеньки выставляют как верх альтруистической жертвенности. Но именно в долгосрочной... и вообще если брать и опыт и прецеденты становится понятно, что за любой бесплатный сыр потребуют расплаты и предательства. А так как запад весьма рационален - закончится всё ограблением и разрушением экономики.
Я бы не хотел, чтобы у кого-то складывались ложное впечатление, будто Беларусь стоит перед выбором... Выбор этот давно сделан и подтверждён делами. Вопрос скорее в другом, что ждет её в связи с этим выбором. И в этом смысле, перефразируя твои слова, актуален и вопрос о том, не потребуется ли "расплата" и с совершенно другой стороны?...
Да, всех их. Плачевность "помощи" выявилась только в долгосрочной перспективе. В начале же это многочисленные гранты и кредиты... Если не разворовать, а распорядиться с умом, не подписываясь под полную кабалу, то есть шанс.
Ты же знаешь, что я жил в Эстонии, поэтому видел как происходила интеграция этих республик в состав ЕС. На каждом этапе вхождения надо было что-то сделать, чтобы стать членом ЕС. Эти программы были подробно описаны в рамках "Phare tacis". Результаты - налицо! В Прибалтике нет своей промышленности, нет сельского хозяйства. Но есть примерно 30 процентов поддержки... Которая заканчивается и у Прибалтики спрашивают: а вы ТЕПЕРЬ не могли бы помочь более бедным странам?!
Глядя на Украину, я вижу, что у них происходит то же самое. То есть: ломается связь с Россией (а Украина и Белоруссия всегда были сборочным цехом СССР), обрушается промышленность, сворачивается торговля сельхозтоварами с Россией, а квоты на экспорт в ЕС - не даются. Нет, конечно же можно считать, что эстонцы, латыши, литовцы, молдоване, украинцы, грузины - тупые, а вот в Белоруссии всё будет пучком. Ещё раз настаиваю, что опыт Польши - из другой песни. Польше платят быть развратно богатой за русофобию. Есть и такой товар!
Польша за 10 лет членства в Европейском Союзе получила 101,3 млрд евро помощи в рамках программ, направленных на повышение уровня жизни и конкурентоспособности польской экономики.
Подробности читайте на УНИАН: https://economics.unian.net/finance/934342-polsha-za-10-let-poluchila-ot-es-bolee-100-mlrd-evro-pomoschi.html Бюджет Белоруссии 54,44 миллиарда USD (2017 г.) Вот и считай.
https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/945xH/media/img/6/73/754911005423736.png
Ну и более детально тут:
https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/945xH/media/img/5/42/754911405171425.png
Крупнейший инвестор
Прямые инвестиции (ПИИ) России в белорусскую экономику занимают от 57 до 64% общих иностранных вложений в страну, по данным Нацбанка Белоруссии за 2010–2015 годы. При этом российские ПИИ в Белоруссию сокращаются, показывает статистика российского ЦБ (см. инфографику): чистые накопленные инвестиции достигали пика в 2010 году ($5,6 млрд), а на 1 октября 2016 года составляли $3,4 млрд.
Официальная российская статистика занижает объем вложений в Белоруссию, утверждает Центр интеграционных исследований Евразийского банка развития (ЕАБР), который ведет собственный мониторинг взаимных прямых инвестиций в СНГ. Если по данным ЦБ размер накопленных инвестиций из России в Белоруссию в 2015 году составил $3,6 млрд, то мониторинг ЕАБР показывает цифру $8,3 млрд. Банк помимо прочего анализирует корпоративную отчетность и сообщения СМИ; кроме того, в отличие от российского регулятора он учитывает инвестиции через офшоры и другие «перевалочные базы» капитала. Показатель ЦБ включает курсовые, рыночные переоценки и прочие изменения.
Белоруссия — лидер по российским входящим инвестициям среди стран Евразийского экономического союза. Впрочем, это произошло главным образом за счет покупки «Газпромом» компании «Белтрансгаз» (сейчас — «Газпром трансгаз Беларусь»), на которую концерн потратил $5 млрд в период с 2007 по 2011 год. Другие значимые российские проекты — инвестиции в «дочки» ВЭБа и МТС, в магистральный трубопровод «Транснефти» и Мозырский НПЗ.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/newspaper/2017/04/03/58e026879a79471d6c8aef30
Владимир Чернявский
27.12.2018, 16:24
...но только не на то, чтобы стать еще одним из её автономных регионов (и такие настроения в России также представлены определенными кругами)
А почему нет? Россия имеет федеративное устройство. В состав Российской Федерации входит множество национальных республик, которые сохраняют и свою автономию и культурную идентичность.
Кайвасату
27.12.2018, 16:38
Глядя на Украину, я вижу, что у них происходит то же самое. То есть: ломается связь с Россией (а Украина и Белоруссия всегда были сборочным цехом СССР), обрушается промышленность, сворачивается торговля сельхозтоварами с Россией, а квоты на экспорт в ЕС - не даются. Нет, конечно же можно считать, что эстонцы, латыши, литовцы, молдоване, украинцы, грузины - тупые, а вот в Белоруссии всё будет пучком. Ещё раз настаиваю, что опыт Польши - из другой песни. Польше платят быть развратно богатой за русофобию. Есть и такой товар!
Да известен этот опыт, нет нужды о нем говорить. Но всегда есть целый пласт в стране, который всё же верит радужным обещаниям, тем более подкрепляемым реальными инвестициями прямо сейчас. А на этом фоне выход в отношении с Россией на рельсы "прагматических рыночных отношений" скорее сыграет на пользу усиления именно такого вектора. Вот о чем речь. Да и Лукашенко не вечен, с его уходом существует значительная вероятность прихода к власти ангажированных прозападных сил с последующим принципиальным изменением курса...
К чему таблицы? В самом начале сказал, что оценка возможна лишь в комплексе факторов. Как и в какую цену, например, оценить буферную функцию Беларуси по отношению к России, в том числе в военном смысле? Как оценить ущерб политический, геополитический, экономический, военный в случае размещения на территории Беларуси базы НАТО? Это лишь одни из многих вопросов, которые могут быть заданы и которые должны быть учитываемы в комплексе отношений двух стран. И надо отдать должное, Путин понимает важность по крайней мере "не потери" Беларуси, поэтому и договорится удается.
Кайвасату
27.12.2018, 16:43
...но только не на то, чтобы стать еще одним из её автономных регионов (и такие настроения в России также представлены определенными кругами)
А почему нет? Россия имеет федеративное устройство. В состав Российской Федерации входит множество национальных республик, которые сохраняют и свою автономию и культурную идентичность.
Это вопрос, который может быть решен исключительно на всенародном референдуме. У него есть сторонники и противники. Противников, насколько я могу судить, большинство.
Но также могу напомнить, что разделение братских народов было проведено без их согласия, точнее даже вопреки их воле "руководителями"...
Глядя на Украину, я вижу, что у них происходит то же самое. То есть: ломается связь с Россией (а Украина и Белоруссия всегда были сборочным цехом СССР), обрушается промышленность, сворачивается торговля сельхозтоварами с Россией, а квоты на экспорт в ЕС - не даются. Нет, конечно же можно считать, что эстонцы, латыши, литовцы, молдоване, украинцы, грузины - тупые, а вот в Белоруссии всё будет пучком. Ещё раз настаиваю, что опыт Польши - из другой песни. Польше платят быть развратно богатой за русофобию. Есть и такой товар!
Да известен этот опыт, нет нужды о нем говорить. Но всегда есть целый пласт в стране, который всё же верит радужным обещаниям, тем более подкрепляемым реальными инвестициями прямо сейчас. А на этом фоне выход в отношении с Россией на рельсы "прагматических рыночных отношений" скорее сыграет на пользу усиления именно такого вектора. Вот о чем речь. Да и Лукашенко не вечен, с его уходом существует значительная вероятность прихода к власти ангажированных прозападных сил с последующим принципиальным изменением курса...
К чему таблицы? В самом начале сказал, что оценка возможна лишь в комплексе факторов. Как и в какую цену, например, оценить буферную функцию Беларуси по отношению к России, в том числе в военном смысле? Как оценить ущерб политический, геополитический, экономический, военный в случае размещения на территории Беларуси базы НАТО? Это лишь одни из многих вопросов, которые могут быть заданы и которые должны быть учитываемы в комплексе отношений двух стран. И надо отдать должное, Путин понимает важность по крайней мере "не потери" Беларуси, поэтому и договорится удается.
Ещё раз повторюсь: в самой России пока что не всё хорошо, чтобы СЕЙЧАС объединяться. Все, вероятно, помнят, что Сергей Глазьев, ответственный секретарь комитета Таможенного Союза, создавал постсоветское экономическое единство наших стран, но в рамках нынешней модели такая конструкция оказалась немного преждевременной. Именно поэтому, я полагаю, его и заменили на другую, более либеральную фигуру. И так по многим другим ситуациям, где ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫЕ революционные преобразования могли бы стать проблемными для нынешней России. К сожалению на нашем нынешнем этапе развития важно просто остаться в живых и не сгинуть до времени, ЕСЛИ не провоцировать своих оппонентов, не задирать своих конкурентов, не показывать наличие своих скрытых потенциалов и оставаться внешне даже слегка флегматичными. Да, это тактика, а стратегия - развернуться и восстать из пепла в своих возможностях тогда, когда другие будут сильно заняты своими проблемами. В принципе, сейчас в мире происходит процесс банального выживания, когда всякий сделанный вами ход только ухудшит ситуацию. Взять хотя бы США - там решили устроить Перестройку и в результате Америка падает в изоляцию. ЕС - давил на Россию и стал проседать, и только теперь, не отказавшись от Северного потока 2, немцы получают огромные преференции и становятся более конкурентоспособными.
Ещё раз медленно и по складам объясняю свой взгляд на ситуацию в мире. Россия, да и весь мир, ждут кризиса. О том, что он будет - говорят разве что только не из утюга. Но если конструкция СКОРО рухнет, зачем её усиливать? И преждевременно ломать нельзя, и тратить огромные усилия на укрепление каркаса - тоже не стоит.
Я понимаю, что вы рассматриваете свою ситуацию исключительно только для своей Белоруси. Это понятно, но сами прикиньте, что обвалится все экономики! Все! Одни развалятся вдребезги, другие просядут, а третьи, кто сидел на дотациях, впадут в полный распыл. Белорусь - верный союзник России, хоть и капризный. И Белорусь не привыкла мыслить глобально, она никогда не была мировым игроком, поэтому считает мелочь, когда игра пошла уже по-крупному. Белоруссия - это кубрик на глобальном корабле типа Титаника. А на этом Титанике образовались локальные команды: НАТО, МВФ, ШОС, БРИКС и т.д.
Теперь по поводу рынка. Рынок - это конкуренция. Смысл рынка именно в том, чтобы хозяйственные субъекты имели преимущества, если работают более эффективно. И та уравниловка, бытовавшая в СССР, должна быть пересмотрена дана возможность более талантливым и энергичным иметь и преимущества. Именно поэтому сейчас рассматриваются ситуации синтетического плана, когда есть социализм и есть рынок. Она названа Глазьевым - интегральным устройством экономики.
Сергей Глазьев:
«Доктрина Вашингтонского консенсуса или либеральной глобализации. Она ориентирована на обслуживание интересов транснациональных корпораций, связанных с центрами эмиссии мировых валют. Вот эта эпоха крупных воспроизводственных систем, которая охватывала весь мир с той или иной стороны, завершается. И на смену приходит новый мирохозяйственный уклад, который мы назвали интегральным».
https://izborsk-club.ru/15449
Настало время вернуть СНГ в состав России: урок Белоруссии как предчувствие конца
Белоруссия, оказавшись перед выбором между глубокой интеграцией с Россией с одной стороны и разорением и крахом - с другой, вызвала предчувствие такого же конца для всех стран СНГ. Настало время вернуться в состав единой страны, полагают эксперты.
Главная ошибка белорусских элит, которые не торопятся интегрироваться с Россией, - это их представление, что Белоруссия как государство будет существовать вечно, полагает руководитель Центра политэкономических исследований Василий Колташов. Однако мир изменился, и в нем нет будущего как для Белоруссии, так и для остальных стран СНГ - если только они не войдут в состав России.
Вечное существование Белоруссии невозможно экономически, потому что это слишком маленькая экономика, настаивает эксперт в разговоре с Царьградом. "И в условиях, когда закончилась эпоха свободной торговли и начала проводиться повсеместно протекционистская политика, белорусские товары должны стать для нас либо своими, либо чужими. Вот в этом корень всех торговых конфликтов с Белоруссией и всех разногласий по поводу того, какой должна быть цена на газ и как вообще должны складываться отношения. В том числе и таможенные", - разъяснил он причины возникшего кризиса в отношениях Москвы и Минска.
Настало время, когда Россия должна предложить Белоруссии и всем странам СНГ вернуться в состав единой страны. "Сказать: друзья, мир изменился, эпоха свободной торговли закончилась. Мы хотим, чтобы ваша экономика развивалась вместе с нашей. Мы хотим, чтобы была единая экономика. Мы не хотим никого дискриминировать. Мы с удовольствием примем вашу административную элиту в состав российской административной системы. Мы признаем все права собственности, права компаний. Но давайте мы объединим рынки и сделаем едиными таможенную систему, законы, налоги, гражданские права и обязанности. У нас будет одно государство", - настаивает Колташов.
По его мнению, альтернативой блистательному воссоединению могут быть только торговые войны и разорение. "Вот Прибалтика обрубила себе все торговые связи. Более абсурдной, нелепой экономической и торговой политики невозможно себе представить. Прибалтийские страны всегда держались на том, что они отправные пункты в Европу для евразийских товаров, товаров Российской империи. Но они стали бороться с этими товарами. И результат какой - разорение. Нельзя делать вещи, которые противоестественны с экономической точки зрения", - пояснил собеседник Царьграда.
Вы должны быть ничтожными
Если бы Лукашенко привел Белоруссию в состав Российской Федерации, ему поставили бы памятники при жизни, он был бы фигурой в мировой истории, равной Богдану Хмельницком, уверен эксперт. В новом государстве он мог бы стать председателем Думы, занимать пост первого министра, мог бы отвечать за экономику, при этом будучи священной, исторической фигурой.
Однако Москва опасается делать такие предложения, посетовал глава Центра политэкономических исследований. "Потому что - а как на нас посмотрят в Европе? Они скажут, что вы нагло восстанавливаете Советский Союз, вы забыли свое место. Вы должны быть ничтожными, лепетать у наших ног и выпрашивать, чтобы мы отменили санкции. А мы будем вводить против вас санкции и гнать вас дальше на Восток, до самого Тихого океана. Расширяя Евросоюз и откусывая от вашей сферы влияния по кусочку", - смоделировал он ситуацию.
Между тем Россия, напомнил он, уже сейчас притягивает людей из стран СНГ, они приезжают к нам работать. Если предоставлять им российское гражданство, включать их семьи в программы материнского капитала, денежные потоки из России в страны СНГ развернутся в другую сторону, уверен Колташов.
Россия может позволить себе отказаться от товаров из стран СНГ, потому что периоду хозяйственного развала в стране пришел конец. И вопрос защиты собственных производителей становится все более актуальным.
Таможенный союз не решает подобных проблем, потому что доверять таможенникам невозможно, полагает собеседник Царьграда. "Я здесь цитирую Отто фон Бисмарка, который, когда обсуждался вопрос о едином таможенном союзе Германии и Австрии, привел массу доводов, сказал, что у нас разная потребительская и производственная культура, у нас иные подходы к торговле. А вообще, он закончил: я не доверяю австрийским таможенникам", - пояснил он.
Белорусские и казахстанские таможенники подчиняются разным структурам с разными интересами. И в итоге контрабанда ходит совершенно спокойно, как знаменитые белорусские креветки, отметил эксперт.
Деградация и рабы
По мнению Василия Колташова, российское руководство напрасно опасается провозгласить восстановление страны, поскольку ненависть Запада все равно не уменьшится, а санкции не будут отменены. Все это, напомнил он, началось задолго до Крыма.
России, настаивает он, необходима новая стратегия. Но даже если продолжать подстраиваться к обстоятельствам, то станет очевидно, что доля товаров из стран СНГ должна уменьшаться. На юге России могут производить больше фруктов, чем в Центральной Азии, и уже производят. И у белорусской молочной продукции есть свои конкуренты.
"А что касается экономик этих стран - какой потенциал есть у них? Где их рынок? Если в России будет политика неомеркантилизма, защита собственного производства, то как быть странам СНГ с их примитивными товарами, которые и в России могут производиться? Для них нет рынков", - описал альтернативу воссоединения с Россией эксперт.
"Им придется делать выбор, и очень непростой. И я не хочу сказать, что им уже предложены варианты. Но развитие для стран СНГ, конечно, связано с вхождением в крупный рынок, где их примут как равных, как своих. Не как врагов, как Евросоюз принимает. Он же принимает рабов. Он почему Турцию не хочет принять? Потому что они говорят: у вас слишком большая экономика, вы слишком своевольны. Нам нравится, как Прибалтика, как Румыния, чтобы на колени встали. В этом политика Евросоюза", - говорит собеседник Царьграда.
В нынешнем предчувствии конца Белоруссия может дать СНГ позитивный урок. Не такой, как дала Украина - урок разорения и деградации вследствие ориентации на Запад, полагает Колташов. Попытки усидеть дальше на двух стульях обречены на провал - потому что "стулья" движутся в разные стороны. И настала пора выбирать.
Время выбора
На прошедших 25 декабря переговорах Москва не пошла на уступки Минску, соглашается экономист и член Совета по развитию предпринимательства при президенте Белоруссии Ярослав Романчук.
По его мнению, Лукашенко оказался загнан в угол. И пока Кремль дает ему возможность сохранить лицо. Эксперт обратил особое внимание на то, что первый вице-премьер РФ Антон Силуанов, объявлявший итоги переговоров, произнес слово "интеграция".
2019 год, когда в Белоруссии ожидаются президентские выборы, станет для страны годом неопределенности, цитирует Романчука Naviny.by.
Источник: https://oko-planet.su/politik/politiklist/471659-nastalo-vremya-vernut-sng-v-sostav-rossii-urok-belorussii-kak-predchuvstvie-konca-mnenie.html
Кайвасату
28.12.2018, 08:46
До Лукашенко президентское кресло занимали те, кто готовился ко вхождению в ЕС. Они ни в чём не оглядывались на Москву. Разве что так, по привычке, без особой надобности.
Лукашенко - единственный человек, который занимал и занимает кресло президента Беларуси :)
И мы, в России, пока что ничего менять не хотим, но если вынуждаете, то что там церемониться.
Важно не путать порядок причинно-следственных связей.
Россия ВЫНУЖДЕНА меняться и её действия в рамках этих вынужденных изменений затрагивают и другие страны, в том числе и Беларусь, затрагивают ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННО. Не реагировать на это невозможно.
Кайвасату
28.12.2018, 08:53
Ещё раз повторюсь: в самой России пока что не всё хорошо, чтобы СЕЙЧАС объединяться.
Потому и сказал о циничности и политическом популизме, ведь именно со стороны России (первый вице премьер) сейчас прозвучал по сути упрек в сторону Беларуси в отношении о невыполнения элементов союзного договора от 1999 года...
Кайвасату
28.12.2018, 09:06
Настало время вернуть СНГ в состав России
Не стоит возрождение национальной идеи доводить до великодержавного шовинизма.
На многословие можно ответить кратко:
в одну и ту же реку нельзя войти дважды!
Чтобы подавать пример миру, необходимо четко и открыто сформулировать свои идейные принципы и приоритеты, а также своими действиями неукоснительно подтверждать следование им.
Когда глава государства в ответ на прямой вопрос не смог сформулировать ничего, кроме идеи патриотизма, то тут еще много предстоит работы внутри, прежде, чем нести что-то вовне!
До Лукашенко президентское кресло занимали те, кто готовился ко вхождению в ЕС. Они ни в чём не оглядывались на Москву. Разве что так, по привычке, без особой надобности.
Лукашенко - единственный человек, который занимал и занимает кресло президента Беларуси :)
Я имел в виду Станислава Станиславовича Шушкевича (1991 - 1994 г.г.) и Мечислава Ивановича Гриба (1994 - 1996 г.г.), а уж Семёна Георгиевича Шарецкого считать не будем.
И мы, в России, пока что ничего менять не хотим, но если вынуждаете, то что там церемониться.
Важно не путать порядок причинно-следственных связей.
Россия ВЫНУЖДЕНА меняться и её действия в рамках этих вынужденных изменений затрагивают и другие страны, в том числе и Беларусь, затрагивают ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННО. Не реагировать на это невозможно.
Для начала я извиняюсь за свой грубый стиль. Полемика же, понимаешь, надеюсь, что порой заносит. Но это не заносчивость отношений в большом и важном. Хочу подчеркнуть важное, что реагировать должны все. Не реагировать тупо. Но я имел в виду, что всякие споры и всякие реакции должны быть в том поле, на каком они возникли, без привлечения к такому делу электората. Если дискуссия начинается с привлечением к спору и с опорой на народ, дескать мы можем и волну народного негодования поднять - это спекуляция. А СМИ - они уже тут, разжечь противостояние для них - раз плюнуть.
Ещё раз повторюсь: в самой России пока что не всё хорошо, чтобы СЕЙЧАС объединяться.
Потому и сказал о циничности и политическом популизме, ведь именно со стороны России (первый вице премьер) сейчас прозвучал по сути упрек в сторону Беларуси в отношении о невыполнения элементов союзного договора от 1999 года...
Да, я согласен и со мной многие согласны, что правительство России занимает своё положение неоправданно. Последний плебисцит был на выборах Президента РФ. И результаты выборов показали, что правый (либеральный блок) имеет поддержку всего в несколько процентов. А запрос на перемены и ожидание перемен социальной направленности - это голоса за Грудинина.
Кайвасату
28.12.2018, 12:17
Но я имел в виду, что всякие споры и всякие реакции должны быть в том поле, на каком они возникли, без привлечения к такому делу электората. Если дискуссия начинается с привлечением к спору и с опорой на народ, дескать мы можем и волну народного негодования поднять - это спекуляция. А СМИ - они уже тут, разжечь противостояние для них - раз плюнуть.
Спорные вопросы всегда и решались на том поле, на котором возникали, но и внимание общественности привлекалось СМИ обеих стран (каждыми в своём ракурсе) также традиционно. Ничего нового в этом смысле не происходит.
В итоге Беларусь получит какую-то компенсацию за "налоговый манёвр" России и тема сойдёт с лент новостей.
Настало время вернуть СНГ в состав России
Не стоит возрождение национальной идеи доводить до великодержавного шовинизма.
На многословие можно ответить кратко:
в одну и ту же реку нельзя войти дважды!
Чтобы подавать пример миру, необходимо четко и открыто сформулировать свои идейные принципы и приоритеты, а также своими действиями неукоснительно подтверждать следование им.
Когда глава государства в ответ на прямой вопрос не смог сформулировать ничего, кроме идеи патриотизма, то тут еще много предстоит работы внутри, прежде, чем нести что-то вовне!
Думаю, что в России нет проблем и нет задач с возрождением СССР в прежних границах. Нам не нужны территории и страны сателлиты, НО нам нужна общность и духовное единство с другими странами. Тот же Китай и та же Индия, к примеру, мы же не стремимся стать с ними одной империей! Поэтому и Кавказ, Прибалтика и Средняя Азия нам не нужны как подпевалы и как какие-то страны, над которыми мы желали бы учинить вассальную зависимость. Вопрос стоит о том, чтобы соседи не подтягивали бы к нам под бок ракеты НАТО, не развязывали бы возле наших границ военные мятежи, не преследовали бы наших соотечественников по языковому принципу, не закрывали бы русские школы и не запрещали бы русский язык. Сейчас многие наши соседи подзабыли, что формировали свою общность с нашим народом как способ самосохранения и как оборонительный союз от врагов. И в этом, кстати, давайте всё же вспомним, было и этическое начало. И говорить сейчас нам, что если что, то мы можем пойти и к вашим ворогам - это как?
Как вы не поймёте, что нам не нужны территории и народы в подчинении - у России и без этого много своих территорий, нам во всех смыслах нет нужны кого-то там покорять и переподчинять! Мы самодостаточны. Но мир, к сожалению, устроен по принципу соперничества, мир устроен по блоковому и по конфронтационному принципу, где мы заняли свою нишу и не хотим диктата над нами. Россия уже однажды доказала, что готова объединяться со всеми своими соперниками и строить единый и общий европейский дом от Лиссабона до Владивостока! И не мы стали ломать этот конструктив. Так что наши имперские амбиции - это фантом! И фантом, взращенный не нами, а нашими оппонентами: дескать, вы же только по-имперски мыслите и по-иному не можете. Можем! Но наши оппоненты ждут от нас именно имперскости. А на что она нам? Вот для чего нам в России содержать столько народов? Нам своих народов много.
И тогда Путин пошёл по самому простому пути: не хотите быть с нами добрыми соседями - мы вас просто проигнорируем. И перевёл всю перевалку грузов из Прибалтики в свои, российские порты. И живите как хотите, сами-сами! Украине слишком тяжело жить с Россией мирно - газ пошёл в обход по Турецкому потоку и по дну Балтики через Северный поток. Украина была сборочным цехом СССР? Хорошо, Россия сама у себя может собирать моторы, корабли, ракеты и самолёты. До свидания высокие технологии!
И это только начало. А с Арменией? Ей тяжко от России? Ну, так Турция и Азербайджан спять и видят как бы побыстрее съесть эту Армению. А ешьте!
Почему вы считаете Россию империей, которая вас обижает? Вы же сами вошли в союз с Россией, сделав её своей империей и своей крышей, говоря уж совсем современными терминами. Ну а мы-то, в России, совсем не думаем расти и прирастать! Зачем? Я так полагаю, что Путин намерен показать вам всем (соседям и бывшим республикам СССР), что союз с Россией - это ваше спасение, а не наше. И тогда не надо путать причины со следствием.
Но я имел в виду, что всякие споры и всякие реакции должны быть в том поле, на каком они возникли, без привлечения к такому делу электората. Если дискуссия начинается с привлечением к спору и с опорой на народ, дескать мы можем и волну народного негодования поднять - это спекуляция. А СМИ - они уже тут, разжечь противостояние для них - раз плюнуть.
Спорные вопросы всегда и решались на том поле, на котором возникали, но и внимание общественности привлекалось СМИ обеих стран (каждыми в своём ракурсе) также традиционно. Ничего нового в этом смысле не происходит.
В итоге Беларусь получит какую-то компенсацию за "налоговый манёвр" России и тема сойдёт с лент новостей.
Я не знаю, понимаете ли вы все простую вещь: весь мир сидит в ожидании глобальных перемен. Но есть силы. которые против этих перемен в добром и нужном для эволюции направлении, чинят всем нам проблемы. В России такая сила - либералы и правительство России, собранное из представителей этой глобалистской структуры, которая, как я уже говорил, вот-вот рухнет.
То есть, ещё раз: мир, выстроенный либералами в ближайшее время накроется медным тазом. Если их сменить сейчас и посадить по тюрьмам - это же будет, как реакция на 1937 год (путинские опричники!), опять все начнут орать про ГУЛаг, про "режим кровавой гебни", а если оно само крякнет - то пусть само и загибается. Ну, просто же, как дважды два. Зачем отнимать у эволюции её инструментарий? Это всё равно, что бежать к дереву, которое падает, и быстро-быстро пилить его! Зачем? Пусть само падёт!
И вот от этого нынешнего режима идут посылы на развитие конфликта между нашими народами. Думаю, что и вы там, в Белоруссии, должны кое-что понимать и соображать. И, кстати, почему не налаживаете более тесные связи с нашим КПРФ, с Изборским клубом, другими общественными союзами и объединениями, почему нет связи с творческими союзами и объединениями? Это же и есть наша с вами общность. Но они не соприкасаются почему-то. Где диалог гражданского общества России и Белоруси?
LuckyStrike
28.12.2018, 13:30
То есть, ещё раз: мир, выстроенный либералами в ближайшее время накроется медным тазом.
Всё есть не так!
Мир который накроется медным тазом есть следствие от удушья из-за нехватки кислорода + огонь сжигающий всё ничтожное, ибо огонь останавливается только перед Величием огня достойного.
Кайвасату
28.12.2018, 15:22
Думаю, что в России нет проблем и нет задач с возрождением СССР в прежних границах. Нам не нужны территории и страны сателлиты, НО нам нужна общность и духовное единство с другими странами. Тот же Китай и та же Индия, к примеру, мы же не стремимся стать с ними одной империей! Поэтому и Кавказ, Прибалтика и Средняя Азия нам не нужны как подпевалы и как какие-то страны, над которыми мы желали бы учинить вассальную зависимость. Вопрос стоит о том, чтобы соседи не подтягивали бы к нам под бок ракеты НАТО, не развязывали бы возле наших границ военные мятежи, не преследовали бы наших соотечественников по языковому принципу, не закрывали бы русские школы и не запрещали бы русский язык. Сейчас многие наши соседи подзабыли, что формировали свою общность с нашим народом как способ самосохранения и как оборонительный союз от врагов. И в этом, кстати, давайте всё же вспомним, было и этическое начало. И говорить сейчас нам, что если что, то мы можем пойти и к вашим ворогам - это как?
Логика неумалима. Либо не нужны сателлиты, либо нужны. Понятно, что России необходимы как минимум придерживающиеся нейтралитета буферные государства на границе. Так оно и было долгие годы. Но дело в том, что эти государства тоже не живут по принципу сателлитизма и сами вправе определять свою политику. Почему вдруг они должны блюсти нейтралитет? Никому они этого не должны. Вот и выходит, что за привлекательность того или иного выбора должны бороться те, кому этот выбор важен. Простая позиция "ничего не делать" уже дала свои исторические результаты, в том числе и в отношении Украины. Пока 20 лет Россия не предпринимала никаких стратегических действий, другая сторона усердно работала в сфере образования, идеологии, экономики...
Если такой результат удовлетворяет самостоятельную и независимую Россию, тогда нет вопросов. Но сами действия руководства России показывают на практике, что это не так...
Почему вы считаете Россию империей, которая вас обижает?
Я так не считаю. Но так считает автор статьи, которую зачем-то привел именно ты. Обычно статьи приводят те, которые согласуются с собственным мнением, а не наоборот...
Думаю, что в России нет проблем и нет задач с возрождением СССР в прежних границах. Нам не нужны территории и страны сателлиты, НО нам нужна общность и духовное единство с другими странами. Тот же Китай и та же Индия, к примеру, мы же не стремимся стать с ними одной империей! Поэтому и Кавказ, Прибалтика и Средняя Азия нам не нужны как подпевалы и как какие-то страны, над которыми мы желали бы учинить вассальную зависимость. Вопрос стоит о том, чтобы соседи не подтягивали бы к нам под бок ракеты НАТО, не развязывали бы возле наших границ военные мятежи, не преследовали бы наших соотечественников по языковому принципу, не закрывали бы русские школы и не запрещали бы русский язык. Сейчас многие наши соседи подзабыли, что формировали свою общность с нашим народом как способ самосохранения и как оборонительный союз от врагов. И в этом, кстати, давайте всё же вспомним, было и этическое начало. И говорить сейчас нам, что если что, то мы можем пойти и к вашим ворогам - это как?
Логика неумолима. Либо не нужны сателлиты, либо нужны. Понятно, что России необходимы как минимум придерживающиеся нейтралитета буферные государства на границе. Так оно и было долгие годы. Но дело в том, что эти государства тоже не живут по принципу сателлитизма и сами вправе определять свою политику. Почему вдруг они должны блюсти нейтралитет? Никому они этого не должны. Вот и выходит, что за привлекательность того или иного выбора должны бороться те, кому этот выбор важен. Простая позиция "ничего не делать" уже дала свои исторические результаты, в том числе и в отношении Украины. Пока 20 лет Россия не предпринимала никаких стратегических действий, другая сторона усердно работала в сфере образования, идеологии, экономики...
Если такой результат удовлетворяет самостоятельную и независимую Россию, тогда нет вопросов. Но сами действия руководства России показывают на практике, что это не так...
Весь нынешний период - от начала 90-х годов - был периодом свободы выбора. Европа выбирала между конфронтацией с Россией и осмыслением возможного единства с Россией в основе которой был принцип Общего Дома. Кто был против единства Европы (Западной и Восточной вместе с Россией)? США! Это даже представить себе сложно, но попробуйте и вы увидите, что открытость стран, некоторая условность границ, и огромные ресурсы России в купе с технологическими возможностями Запада могли оформить гиганта, с которым уже никто не справился бы. Китай и Америка были бы всего лишь окаймлением этого гиганта. Это и была идеей Андропова-Куусинена, которую подхватила партийная элита периода СССР. Идея вхождение в Запад - ими и сейчас не отброшена, но идея-то была с привкусом обмана, ибо Западная Европа никогда не соглашалась на такой проект.
Для малых стран, типа Белоруссии, Украины, Молдовы и Прибалтийских республик игра была изначально непонятна. Они играли в независимость, незалежность, свободу и в мнимую советскую оккупацию. На них особо и не обращали внимание, ибо у них роль была зависимая, вытекающая из схемы отношений крупных игроков. Но американцы использовали их, покупая у них русофобию. И оказалось, что игра-то совсем иная, нет никакого "Общего дома от Лиссабона до Владивостока", а есть Запад и Восток и вместе им не слиться. На этом этапе страны лимитрофы* почувствовали свою значимость, ибо им показалось, что их политическая игра может быть свободной. И если нет конкретного плана, если нет некой надгосударственной идеи у крупных игроков, то лимитрофы могут вести свою игру.
Но с появлением Трампа в мире начался процесс оформление постглобалистского мира. Понимая, что либеральный проект, Вашингтонский консенсус - могут обрушиться, более того, появилась уверенность, что он-таки обрушится непременно! И надо создавать новую модель. В принципе, новую, НЕлиберальную модель решили формировать многие: ЕС, ШОС, НАТО, США, Китай, Брикс. Хазин считает, что оформлением нового модерна стали заниматься страны, чьи валюты могут стать доминирующими в этом новом мире. И Хазин считает, что такие зоны могут оформить страны БРИКС. Каждая зона обязана непременно насчитывать общую суммарную численность населения в 0,5 миллиарда. Ибо только именно такая ёмкость народонаселения способна оформить рынок и обеспечить себя всем необходимым.
Почему нельзя выдвинуть ту же идею "Общего дома", но теперь на новых этических началах - я не понимаю. Потому что даёт возможность развития без ущербы для друг друга.
Кайвасату
28.12.2018, 16:41
Думаю, что в России нет проблем и нет задач с возрождением СССР в прежних границах. Нам не нужны территории и страны сателлиты, НО нам нужна общность и духовное единство с другими странами. Тот же Китай и та же Индия, к примеру, мы же не стремимся стать с ними одной империей! Поэтому и Кавказ, Прибалтика и Средняя Азия нам не нужны как подпевалы и как какие-то страны, над которыми мы желали бы учинить вассальную зависимость. Вопрос стоит о том, чтобы соседи не подтягивали бы к нам под бок ракеты НАТО, не развязывали бы возле наших границ военные мятежи, не преследовали бы наших соотечественников по языковому принципу, не закрывали бы русские школы и не запрещали бы русский язык. Сейчас многие наши соседи подзабыли, что формировали свою общность с нашим народом как способ самосохранения и как оборонительный союз от врагов. И в этом, кстати, давайте всё же вспомним, было и этическое начало. И говорить сейчас нам, что если что, то мы можем пойти и к вашим ворогам - это как?
Логика неумолима. Либо не нужны сателлиты, либо нужны. Понятно, что России необходимы как минимум придерживающиеся нейтралитета буферные государства на границе. Так оно и было долгие годы. Но дело в том, что эти государства тоже не живут по принципу сателлитизма и сами вправе определять свою политику. Почему вдруг они должны блюсти нейтралитет? Никому они этого не должны. Вот и выходит, что за привлекательность того или иного выбора должны бороться те, кому этот выбор важен. Простая позиция "ничего не делать" уже дала свои исторические результаты, в том числе и в отношении Украины. Пока 20 лет Россия не предпринимала никаких стратегических действий, другая сторона усердно работала в сфере образования, идеологии, экономики...
Если такой результат удовлетворяет самостоятельную и независимую Россию, тогда нет вопросов. Но сами действия руководства России показывают на практике, что это не так...
Весь нынешний период - от начала 90-х годов - был периодом свободы выбора. Европа выбирала между конфронтацией с Россией и осмыслением возможного единства с Россией в основе которой был принцип Общего Дома. Кто был против единства Европы (Западной и Восточной вместе с Россией)? США! Это даже представить себе сложно, но попробуйте и вы увидите, что открытость стран, некоторая условность границ, и огромные ресурсы России в купе с технологическими возможностями Запада могли оформить гиганта, с которым уже никто не справился бы. Китай и Америка были бы всего лишь окаймлением этого гиганта. Это и была идеей Андропова-Куусинена, которую подхватила партийная элита периода СССР. Идея вхождение в Запад - ими и сейчас не отброшена, но идея-то была с привкусом обмана, ибо Западная Европа никогда не соглашалась на такой проект.
Для малых стран, типа Белоруссии, Украины, Молдовы и Прибалтийских республик игра была изначально непонятна. Они играли в независимость, незалежность, свободу и в мнимую советскую оккупацию. На них особо и не обращали внимание, ибо у них роль была зависимая, вытекающая из схемы отношений крупных игроков. Но американцы использовали их, покупая у них русофобию. И оказалось, что игра-то совсем иная, нет никакого "Общего дома от Лиссабона до Владивостока", а есть Запад и Восток и вместе им не слиться. На этом этапе страны лимитрофы* почувствовали свою значимость, ибо им показалось, что их политическая игра может быть свободной. И если нет конкретного плана, если нет некой надгосударственной идеи у крупных игроков, то лимитрофы могут вести свою игру.
Но с появлением Трампа в мире начался процесс оформление постглобалистского мира. Понимая, что либеральный проект, Вашингтонский консенсус - могут обрушиться, более того, появилась уверенность, что он-таки обрушится непременно! И надо создавать новую модель. В принципе, новую, НЕлиберальную модель решили формировать многие: ЕС, ШОС, НАТО, США, Китай, Брикс. Хазин считает, что оформлением нового модерна стали заниматься страны, чьи валюты могут стать доминирующими в этом новом мире. И Хазин считает, что такие зоны могут оформить страны БРИКС. Каждая зона обязана непременно насчитывать общую суммарную численность населения в 0,5 миллиарда. Ибо только именно такая ёмкость народонаселения способна оформить рынок и обеспечить себя всем необходимым.
Почему нельзя выдвинуть ту же идею "Общего дома", но теперь на новых этических началах - я не понимаю. Потому что даёт возможность развития без ущербы для друг друга.
В основе всех внешних противостояний лежит внутреннее разделение мира по светотени.
В современном мире никакие объединения на уровне стран, строящиеся на этических началах, мне, к сожалению, не известны...
Владимир Чернявский
29.12.2018, 07:53
...но только не на то, чтобы стать еще одним из её автономных регионов (и такие настроения в России также представлены определенными кругами)
А почему нет? Россия имеет федеративное устройство. В состав Российской Федерации входит множество национальных республик, которые сохраняют и свою автономию и культурную идентичность.
Это вопрос, который может быть решен исключительно на всенародном референдуме. У него есть сторонники и противники. Противников, насколько я могу судить, большинство...
Не в силу ли антироссийской пропаганды, в которой, кстати Вы принимали активное участие на этом же форуме?
Amarilis
29.12.2018, 09:10
...Поэтому и Кавказ, Прибалтика и Средняя Азия нам не нужны как подпевалы и как какие-то страны, над которыми мы желали бы учинить вассальную зависимость. Вопрос стоит о том, чтобы соседи не подтягивали бы к нам под бок ракеты НАТО, не развязывали бы возле наших границ военные мятежи, не преследовали бы наших соотечественников по языковому принципу, не закрывали бы русские школы и не запрещали бы русский язык....
...Пока 20 лет Россия не предпринимала никаких стратегических действий, другая сторона усердно работала в сфере образования, идеологии, экономики....Это о какой такой экономике в РБ и ее достижениях Вы ведете речь?
Кайвасату
29.12.2018, 09:29
...но только не на то, чтобы стать еще одним из её автономных регионов (и такие настроения в России также представлены определенными кругами)
А почему нет? Россия имеет федеративное устройство. В состав Российской Федерации входит множество национальных республик, которые сохраняют и свою автономию и культурную идентичность.
Это вопрос, который может быть решен исключительно на всенародном референдуме. У него есть сторонники и противники. Противников, насколько я могу судить, большинство...
Не в силу ли антироссийской пропаганды, в которой, кстати Вы принимали активное участие на этом же форуме?
Я не могу судить о всех причинах, но могу говорить о существующих настроениях. Возможно пропаганда и имеет какое-то влияние. Какая и от кого исходящая - отдельный вопрос (возможно западная, т.к. со стороны властей она отсутствует), но врядли она имеет определяющее влияние.
Что же касается моей персоны, то Вы всё перепутали. Я никогда не занимался антироссийской пропагандой, и не высказывался в негативном ключе о России. А вот о действиях и курсе руководства страны - да. К слову в соответствующей теме об этом я уже говорил, что приводит к выводу либо о Вашей невнимательности, либо о намеренном троллинге.
Кайвасату
29.12.2018, 09:35
...Поэтому и Кавказ, Прибалтика и Средняя Азия нам не нужны как подпевалы и как какие-то страны, над которыми мы желали бы учинить вассальную зависимость. Вопрос стоит о том, чтобы соседи не подтягивали бы к нам под бок ракеты НАТО, не развязывали бы возле наших границ военные мятежи, не преследовали бы наших соотечественников по языковому принципу, не закрывали бы русские школы и не запрещали бы русский язык....
...Пока 20 лет Россия не предпринимала никаких стратегических действий, другая сторона усердно работала в сфере образования, идеологии, экономики....Это о какой такой экономике в РБ и ее достижениях Вы ведете речь?
Если Вы не будете выдергивать слова из контекста, то, возможно, и сможете понять, что я имел в виду. Процитированные Вами мои слова в контексте не касались Беларуси. Речь шла о буферных государствах в принципе, о постсоветских в частности, а слова о 20 годах конкретно подразумевали Украину.
Владимир Чернявский
29.12.2018, 09:40
...но только не на то, чтобы стать еще одним из её автономных регионов (и такие настроения в России также представлены определенными кругами)
А почему нет? Россия имеет федеративное устройство. В состав Российской Федерации входит множество национальных республик, которые сохраняют и свою автономию и культурную идентичность.
Это вопрос, который может быть решен исключительно на всенародном референдуме. У него есть сторонники и противники. Противников, насколько я могу судить, большинство...
Не в силу ли антироссийской пропаганды, в которой, кстати Вы принимали активное участие на этом же форуме?
Я не могу судить о всех причинах, но могу говорить о существующих настроениях. Возможно пропаганда и имеет какое-то влияние. Какая и от кого исходящая - отдельный вопрос (возможно западная, т.к. со стороны властей она отсутствует), но врядли она имеет определяющее влияние.
Что же касается моей персоны, то Вы всё перепутали. Я никогда не занимался антироссийской пропагандой, и не высказывался в негативном ключе о России. А вот о действиях и курсе руководства страны - да. К слову в соответствующей теме об этом я уже говорил, что приводит к выводу либо о Вашей невнимательности, либо о намеренном троллинге.
Т.е. Вы считаете, что распространение оголтелой "чернухи" в отношении руководства России не является причиной, по которой у белорусов складывается определенное отношение к России и интеграции двух государств?
Кайвасату
29.12.2018, 10:12
...но только не на то, чтобы стать еще одним из её автономных регионов (и такие настроения в России также представлены определенными кругами)
А почему нет? Россия имеет федеративное устройство. В состав Российской Федерации входит множество национальных республик, которые сохраняют и свою автономию и культурную идентичность.
Это вопрос, который может быть решен исключительно на всенародном референдуме. У него есть сторонники и противники. Противников, насколько я могу судить, большинство...
Не в силу ли антироссийской пропаганды, в которой, кстати Вы принимали активное участие на этом же форуме?
Я не могу судить о всех причинах, но могу говорить о существующих настроениях. Возможно пропаганда и имеет какое-то влияние. Какая и от кого исходящая - отдельный вопрос (возможно западная, т.к. со стороны властей она отсутствует), но врядли она имеет определяющее влияние.
Что же касается моей персоны, то Вы всё перепутали. Я никогда не занимался антироссийской пропагандой, и не высказывался в негативном ключе о России. А вот о действиях и курсе руководства страны - да. К слову в соответствующей теме об этом я уже говорил, что приводит к выводу либо о Вашей невнимательности, либо о намеренном троллинге.
Т.е. Вы считаете, что распространение оголтелой "чернухи" в отношении руководства России не является причиной, по которой у белорусов складывается определенное отношение к России и интеграции двух государств?
Я вообще не знаю, о чем Вы говорите.
Что же касается Беларуси и России, то сегодня, думаю, главы государств обо всем договорятся.
...но только не на то, чтобы стать еще одним из её автономных регионов (и такие настроения в России также представлены определенными кругами)
А почему нет? Россия имеет федеративное устройство. В состав Российской Федерации входит множество национальных республик, которые сохраняют и свою автономию и культурную идентичность.
Это вопрос, который может быть решен исключительно на всенародном референдуме. У него есть сторонники и противники. Противников, насколько я могу судить, большинство...
Не в силу ли антироссийской пропаганды, в которой, кстати Вы принимали активное участие на этом же форуме?
Я не могу судить о всех причинах, но могу говорить о существующих настроениях. Возможно пропаганда и имеет какое-то влияние. Какая и от кого исходящая - отдельный вопрос (возможно западная, т.к. со стороны властей она отсутствует), но врядли она имеет определяющее влияние.
Что же касается моей персоны, то Вы всё перепутали. Я никогда не занимался антироссийской пропагандой, и не высказывался в негативном ключе о России. А вот о действиях и курсе руководства страны - да. К слову в соответствующей теме об этом я уже говорил, что приводит к выводу либо о Вашей невнимательности, либо о намеренном троллинге.
Т.е. Вы считаете, что распространение оголтелой "чернухи" в отношении руководства России не является причиной, по которой у белорусов складывается определенное отношение к России и интеграции двух государств?
ВЧ, а Вам не кажется, что Вы наступаете (со своими характерными вопросами) здесь на те же грабли, что в теме об Украине? :rolleyes:
На мой взгляд, Кайвасату исключительно толерантен и сдержан. ;)
Владимир Чернявский
29.12.2018, 11:04
...но только не на то, чтобы стать еще одним из её автономных регионов (и такие настроения в России также представлены определенными кругами)
А почему нет? Россия имеет федеративное устройство. В состав Российской Федерации входит множество национальных республик, которые сохраняют и свою автономию и культурную идентичность.
Это вопрос, который может быть решен исключительно на всенародном референдуме. У него есть сторонники и противники. Противников, насколько я могу судить, большинство...
Не в силу ли антироссийской пропаганды, в которой, кстати Вы принимали активное участие на этом же форуме?
Я не могу судить о всех причинах, но могу говорить о существующих настроениях. Возможно пропаганда и имеет какое-то влияние. Какая и от кого исходящая - отдельный вопрос (возможно западная, т.к. со стороны властей она отсутствует), но врядли она имеет определяющее влияние.
Что же касается моей персоны, то Вы всё перепутали. Я никогда не занимался антироссийской пропагандой, и не высказывался в негативном ключе о России. А вот о действиях и курсе руководства страны - да. К слову в соответствующей теме об этом я уже говорил, что приводит к выводу либо о Вашей невнимательности, либо о намеренном троллинге.
Т.е. Вы считаете, что распространение оголтелой "чернухи" в отношении руководства России не является причиной, по которой у белорусов складывается определенное отношение к России и интеграции двух государств?
ВЧ, а Вам не кажется, что Вы наступаете (со своими характерными вопросами) здесь на те же грабли, что в теме об Украине? :rolleyes:
Не представляю, какие "грабли" Вы имеете в виду. Я более заинтересован в том, что бы Белоруссия и белорусы не наступили на те же грабли, на которые наступила Украина и украинцы.
Что касается моего участия в форумных темах, все свои утверждения я могу подтвердить конкретными фактами.
Amarilis
29.12.2018, 12:35
ВЧ, а Вам не кажется, что Вы наступаете (со своими характерными вопросами) здесь на те же грабли, что в теме об Украине? :rolleyes:
Интересно, а на какие грабли в этом смысле наступают украинские журналисты?
Ще 3 роки тому весь світ називав Олександра Лукашенка останнім диктатором Європи і вводив проти нього санкції, але сьогодні європейські лідери все частіше прилітають до нього на чай. З Білорусі потроху знімають санкції і навіть обіцяють допомогти з кредитом МВФ. У Москві це бачать і відверто нервують, адже Мінськ для Кремля - це плацдарм для легального просування армії на захід. Лукашенко активно користується таким розташуванням, торгується з Москвою і Брюсселем для отримання найбільш вигідних для себе умов. Як вийшло, що Білорусь - єдина країна, яка змогла отримати вигоду від україно-російської війни? Журналісти "Секретних матеріалів" розкажуть вам, яку вигоду зумів витягти Лукашенко з військового конфлікту в Україні і як завдяки агресії Росії він знову став президентом.
www.youtube.com/watch?v=DbiR6mKOcfY (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DDbiR6mKOcfY)
Я не могу судить о всех причинах, но могу говорить о существующих настроениях. Возможно пропаганда и имеет какое-то влияние. Какая и от кого исходящая - отдельный вопрос (возможно западная, т.к. со стороны властей она отсутствует), но врядли она имеет определяющее влияние.
Давайте выстроим нашу дискуссию по порядку. Мы ведём разговор об отношениях России с бывшими республиками СССР, даже несколько шире, подразумевая соседние страны. И это, давайте вспомним, не политический сайт, а всё же разговор идёт между последователями Учения. Другими словами, вы все - мои друзья и единомышленники, я всех вас ценю и уважаю. Кайвасату для меня - вообще брат, столько много общего... Но я всегда хотел вас обратить на тот путь мышления, который должен быть у кшатрия. Современным языком я бы сказал, что хочу вас обратить внимание на происходящую историю мира в контексте человека, который ПОНИМАЕТ глубинную суть процессов и мыслит не как русский, белорус или в моём случае - чуваш. Это понятно, что мы порой представители даже разных стран - России, Украины, Белоруссии и Эстонии. Но для нас, как кандидатов в Солнечные Кшатрии, должен быть важен процесс происходящего, чтобы мы могли созерцать и знать где именно и в каком месте должно быть приложение наших сил, чтобы стать сотрудником Учителей и куда и как вставить наше слово, которое потом отзовётся делами и переменами в сторону эволюции. Мы пока что не сотрудники Учителей, это ясно, но учиться-то мы должны! Задача Солнечного Кшатрия, о котором так много говорили Учителя, не в получении статуса, а в действии. А если мы не знаем что же именно происходит и по каким принципам идёт весь мировой процесс, то мы мельница без ветрил.
Именно поэтому я и веду здесь разговоры о тех процессах, которые становятся решающими силами в наших ежедневных переменах. И именно поэтому важно понимать, что заканчивается одна общественно-экономическая формация и будет создаваться новая. Не для России, не для США, а уж тем более не для Украины и Эстонии, для всех! Мир будет проходить через портал перемен. И мы в этом процессе должны знать, что является силой и что является законом, что стало механизмом и как вообще-то крутятся колёса. И мы тогда поймём, что мы в этой гигантской работе - не винтики. мы можем быть лоцманами, можем быть гребцами корабля и даже кормчими на не очень большом судёнышке.
И мы должны понимать как собиралась Россия, СССР, как собиралась величайшая империя, в которой мы живём. И почему она империя, кто был её собирателем и для чего она претерпевала перемены с распадами, перестройками и революциями. Мы должны понимать по каким принципам собиралась Европа и её место в эволюции, значение её модерна. Естественно, что многие вопросы мы в этой жизни так и не осмыслим, но мы будем знать направление своих задач.
И в этом месте, возвращаясь к сегодняшнему дню, я хочу напомнит, что Российская империя в своих разных формах - это не национальное торжество русских, подчинивших своих соседей, это готовность русских прийти на помощь своим соседям, не оттолкнуть руку в тяжкие времена, а сострадание и внутренняя потребность русских в правде. И эта внутренняя этика, заложенная в России в прежние времена, много раз подвергалась разрушению и много сил было положено на восстановление. Наша задача - продолжить это Дело. Потому что каждое качество, даже очень высокое и благородное - это не данность на века, а поле для развития. И если мы тут не поймём, что России от белорусов и украинцев нужна не вассальная преданность, а братство, то грош нам цена. Да, есть такие трактовки, что это де русский тиран, есть и мнение, что "ЭТИ неблагодарные белорусы и украинцы", ну так на какую мельницу мы будем лить воду? Опять раскручивать национализм или всё же "чувства добрые пробуждать" ?
www.youtube.co
Просмотрев, этот ролик, я кое-что увидел из того, что не понимал ранее.
Так вот, там были некие кандидаты, которые также, как вы, Кайвасату, ориентируются на Запад в своей предвыборной программе. Это ошибка. Объясню.
1. Предполагается, что крах мировой экономики (по оценке Хазина) начнётся, вероятно, с проблем в Deutsche Bank. То есть, в наше время экономика Германии оказалась очень неустойчива.
2. Евросоюз в предстоящем 2019 году столкнётся с очень большими трудностями, суть которых в возможности начала распада ЕС.
3. Проблемы США, как ведущего игрока западного мира становятся всё заметнее.
В этом месте я думаю, что полёт российских тяжёлых бомбардировщиков в Венесуэлу показал американцам, что вероятность Карибского кризиса - высок, что у США нет преимуществ при размещении их ПРО в Европе. Отсюда и выход из Сирии. Нет никакого смыла давить на России военными средствами. У США здесь нет никаких преимуществ.
Другими словами, Запад становится хромой уткой.
Теперь по поводу возможностей России. Они увеличиваются. Россия смогла выдержать натиск с западными санкциями и показала свою устойчивость. Это было главным осознанием и как для самих россиян, так и в международном плане. То есть получилось, что военное давление на Россию чревата для агрессоров худшими последствиями, а экономика России вполне самостоятельна и может не реагировать на внешнее давление.
Пройдя этот этап в противостоянии между своими оппонентами, Россия показала, кстати, что может, имеет таки возможности, влияния на американский доллар. Россия смогла сама и подсказала миру, что очень часто можно обходиться в международной торговле и без доллара. Доля междунардных операций с участием доллара уже снизилась, а в предстоящем, новом году, в этом направлении ожидаются ещё большие перемены.
С другой стороны растущее влияние России - пока не столь эффективное, как хотелось бы, но в данном случае важно то, что весь мир готовится к кризису, и это кризис не России, а кризис западной модели. А это тренд, это поток, в котором важно понимать очевидные перемены. Да и к тому же Россия ещё и не начинала своей борьбы за Белорусь. Думаю, что всё ещё впереди.
Господа, которые задали мне вопросы "на какие грабли..." и тут же понеслись в политических претензиях. Вот это и есть "те самые грабли". Мне задавали те же вопросы, что и Кайвасату. И требовали ответа "за все". И если ответ не удовлетворял соображения вопрошающих, то делались аналогичные же выводы. :mrgreen:
Такие вот грабли, в натуре:
Интересно, а на какие грабли в этом смысле наступают украинские журналисты?Я более заинтересован в том, что бы Белоруссия и белорусы не наступили на те же грабли, на которые наступила Украина и украинцы. Не в силу ли антироссийской пропаганды, в которой, кстати Вы принимали активное участие на этом же форуме?:-k
Последняя цитата относилась к Кайвасату, но таких же по смыслу в мой адрес есть полно. Все знают - где они есть, и шо они там таки есть!. А я еще знаю, что это полная чушь. Так же как это заявил Кайвасату о себе. Но ... грабли - любимое местное оружие. ;)
Владимир Чернявский
30.12.2018, 12:02
Такие вот грабли, в натуре:
Я более заинтересован в том, что бы Белоруссия и белорусы не наступили на те же грабли, на которые наступила Украина и украинцы.
Т.е. Вы считаете, что Белорусь достойна "в натуре" повторить путь Украины? Что она так же как и Украина, по Вашим словам (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=660895#post660895), должна сполна ощутить на себе тактику Адверза?
Ведь в теме уже зазвучали те же "матры" о выгоде интеграции с Европой, ценности Белоруссии для России как "буферной зоны" перед странами НАТО (чем можно безусловно шантажировать Россию) и т.д.
Все знают - где они есть, и шо они там таки есть!. А я еще знаю, что это полная чушь. Так же как это заявил Кайвасату о себе.
Я думаю у всех участников форума еще свежа в памяти бравая кампания по очернению руководства России, которая была развернута не так давно на страницах форума. Тут не долго факты искать. Достаточно несколько кликов, что бы найти вереницу постов в духе "Президент опять соврамши" (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=653922#post653922) (это о Путине) и ссылками на самых одиозных российских оппозиционеров, традиционные рассказы про российский неофеодализм (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=653758&postcount=24350), реклама Кургиняна (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=652862#post652862), рассказы про "коррупцию и распилы" и т.д.
Потом кампания резко прекратилась. И вот новый всплеск в тот момент, когда наметились некоторые подвижки в сближении России и Белоруссии. Довольно занятно.
Господа, которые задали мне вопросы "на какие грабли..." и тут же понеслись в политических претензиях. Вот это и есть "те самые грабли". Мне задавали те же вопросы, что и Кайвасату. И требовали ответа "за все". И если ответ не удовлетворял соображения вопрошающих, то делались аналогичные же выводы. :mrgreen:
Такие вот грабли, в натуре:
Интересно, а на какие грабли в этом смысле наступают украинские журналисты?Я более заинтересован в том, что бы Белоруссия и белорусы не наступили на те же грабли, на которые наступила Украина и украинцы. Не в силу ли антироссийской пропаганды, в которой, кстати Вы принимали активное участие на этом же форуме?:-k
Последняя цитата относилась к Кайвасату, но таких же по смыслу в мой адрес есть полно. Все знают - где они есть, и шо они там таки есть!. А я еще знаю, что это полная чушь. Так же как это заявил Кайвасату о себе. Но ... грабли - любимое местное оружие. ;)
Эти "грабли" - русофобия. Давайте назовём всё своими именами. И, если вы говорите, что мы вам приписываем качества, которые вам не свойственны, то вы однажды должны просто сказать, что вы против русофобии. Но вы же не против того, чтобы ограничивали русский язык на Украине. Или таки против? Скажите просто и без выпендрёжа. Это же вы мне говорили, что русский язык-де не запрещён.
По поводу экономических отношений между Россией и Украиной можно много говорить, но это всё второстепенно. Главная претензия - это антирусское движение на Украине. Да, как антисемитизм и йудофобия. И именно поэтому всё антирусское - это нацизм. Если смотреть по аналогии, то нам, в России, казалось бы, надо ненавидеть всё немецкое и японское, презирать язык Гитлера, но нет. Потомки Гёте и Шиллера у нас не чувствуют себя униженными и оскорблёнными.
Меня очень часто удивляют некие новые политически зашоренные веяния, когда говорят о русской имперскости. Дескать, все эти сателлиты, все эти республики вокруг СССР, а ранее - в составе Российской империи - это тирания Москвы, это, дескать, российские колонии. Но это взгляд англосаксонцев на нас. Это они переносят своё мировоззрение на нас, считая, что мы вошли, к примеру, в Среднюю Азию, чтобы подчинить себе эти народы. В какой-то мере - да, чтобы степь не атаковывала Россию. Степные набеги - порой были достаточно болезненной занозой. Но переносить авиационные заводы в некогда феодальный Ташкент - это тоже было! Создание институтов, космодромов - это тоже Россия в Средней Азии.
Поэтому мир, в процессе создания империй - Британской, Австровенгерской, в период оформления колониальных войн, развивался не по одному лекалу, когда одна нация приходила и убивала местную власть, устанавливая своё господство, а с разными мотивами и с разными мировоззренческими позициями. Россия - не всегда огнём и мечом покоряла народы, очень часто Русь несла свою культуру и свой образ жизни очень деликатно и по-христиански, то есть, имея в основе своей позиции христианскую этику. И это отдельный пласт российской Истории, на который ещё надо внимательно посмотреть и проанализировать. Сказать, что ТОГДА в Российской внешней политике всё было в розовом цвете, гладко и ровно - будет явным перебором, но и оценивать действия России с западными, католическими и протестантскими мерками - полная чушь!
Давайте будем честны и скажем, что тяготение Украины, а теперь, в некоторых ситуациях, и белорусов к Западу - это банальная спекуляция части элит. Это желание - всего лишь потребность присесть к Евросоюзовскому пирогу. Там сытнее. О том, что это иллюзия - говорить бесполезно. Нашим братьям по славянству кажется, что та ДЕИНДУСТРИАЦИЯ, которая прокатилась по Прибалтике, Балканам и другим странам ЕС - это ошибки местного руководства. Дескать, местным боярам ума не хватило. Но мы-то умнее!!! Мы-то выстроим лучше, богаче и сытнее наше вхождение в ЕС. В принципе, опыт Украины у всех на виду. Хотите в Мордер - да сколько угодно!
Мне порой кажется, что элита (не путать с народом) Украины и Белоруссии порой считает, что они и Западу братья. Но тысячелетняя история говорит, что у Запада братьев нет и не было. Либо ты вассал, либо враг! Дескать, за то, что мы будем дружить с Западом нам будут мешки с печеньем и бочки с вареньем. И показывают пальцем на католическую Польшу. А почему не на православную Грецию? Болгарию, Югославию? Впрочем, зачем переубеждать тех, кто внутри своей совести уже предал? Там столько аргументов, что мои тутошние потуги - выглядят явно тупыми и примитивными. Но только не думайте, что ваше действо в России будет восприниматься, как некий очень простой и очень демократический выбор. Дескать, простите, но мы вольны в своём выборе. Но в России так не считают, в России устойчивое мнение, что нас предают, а с у нас народ разбирается с предателями, как с теми, кто ещё хуже врагов. И тут уже не скажешь, дескать, "ничего личного"! Сила не в деньгах, брат!
Amarilis
30.12.2018, 14:01
Господа, которые задали мне вопросы "на какие грабли..." и тут же понеслись в политических претензиях. Вот это и есть "те самые грабли"...И если ответ не удовлетворял соображения вопрошающих, то делались аналогичные же выводы...Вывод простой, трем некогда действительно братским странам стоит пожелать не наступать "на грабли" и тянуть "одеяло" на себя...
Подавленный Лукашенко сдался Путину:
общая власть России и Белоруссии
Президент Белоруссии дал понять, что готов решать вопросы о создании совместных органов и символики Союзного государства
На вторых за эту неделю переговорах в Кремле Александр Лукашенко дал Владимиру Путину понять, что готов решать вопросы, прописанные в договоре о создании Союзного государства. Он предусматривает унификацию законодательства, создание единого парламента, кабинета министров и других органов верховной власти, а также переход на общую символику (флаг, герб и гимн) и единую валюту.
Однако одних заверений Владимиру Путину на этот раз будет мало. Дополнительные деньги и льготы батька сможет получить только в обмен на конкретные решения, нужные Москве.
Александра Лукашенко 29 декабря в Кремле ждал настоящий день сурка: знакомые коридоры, тот же самый представительский кабинет и очередной рабочий завтрак, плавно переходящий в обед.
- Мы с вами встречаемся уже второй раз на этой неделе, - без особого энтузиазма напомнил Владимир Путин.
- Зачастили. Уже надоели друг другу, - пытался шутить Лукашенко, но по его напряженному лицу было ясно, что батьке не до шуток. Ведь в Кремле решалось, получит ли белорусский бюджет дополнительные, очень нужные в следующем году средства (речь идет о сумме порядка $ 400 млн) в качестве компенсации за налоговый маневр в нефтяной сфере РФ или нет. (Напомним, что очередные президентские выборы должны пройти в Белоруссии в 2020 году, однако их могут перенести на осень 2019).
Однако Владимир Путин, хоть и был сама любезность и доброжелательность, никаких намеков на положительный исход переговоров Лукашенко не давал. Скорее наоборот. Предупредил, что речь идет всего лишь о "сверке часов". Да еще потроллил мимоходом.
- Как мы и договаривались, по вашему предложению поработаем в направлении развития наших планов в строительстве Союзного государства, - сказал президент в начале встречи, прекрасно отдавая себе отчет, что тема интеграции на сей раз возникла в повестке российско-белорусских отношений отнюдь не с подачи Лукашенко.
- Мы никогда не сможем друг другу надоесть, - со свойственным ему пафосом воскликнул белорусский лидер, - Есть вопросы, которые надо обсуждать, это наша работа. В прошлый раз мы договорились, что серьезно поговорим о дальнейшем нашем сосуществовании в этом тяжелом и бренном мире. Никуда от этого не уйти и не деться, потому что многие проблемы надо решать на перспективу.
Владимир Путин напомнил, что 25 декабря была достигнута договоренность о создании совместной рабочей группы по "дальнейшему развитию наших связей в сфере экономики и по другим направлениям" (примечательно, что российские чиновники в неофициальных беседах прямо называют её группой по интеграции, а в Минске от подобных формулировок пока воздерживаются).
"Предлагаю сегодня как раз поговорить о том, что сделано. Вы сказали, что дадите соответствующее поручение правительству, - напомнил ВВП, - Ну и Новый год впереди: поздравим друг друга. Может быть, это станет хорошей традицией встречаться перед этим праздником".
Лукашенко заверил, что с формированием рабочей группы никаких проблем нет: "Мы поступили так же, как и вы - и по составу, и по руководству".
Как уже сообщалось, с российской стороны сопредседателем рабочей группы стал глава Минэкономразвития Максим Орешкин, с белорусской - его коллега Дмитрий Крутой.
Кроме правительственных чиновников, в состав решено включить депутатов парламентов, представителей Счетной палаты и финансовых органов двух стран. Они займутся подготовкой предложений по всем направлениям интеграции, прописанным в договоре о создании Союзного государства. Напомним, что это унификация законодательства, создание единого парламента, кабинета министров и других органов верховной власти, а также общая символика (флаг, герб и гимн) и единая валюта.
На встрече с Путиным Лукашенко дал понять, что прекрасно отдает себе отчет, зачем нужна рабочая группа. "Действительно, это хорошо, что мы наконец-то подошли к решению вопросов, прописанных в Союзном договоре", - выдавил из себя батька.
Эксперты предполагают, что, согласившись на создание совместного органа по подготовке интеграции, белорусский лидер будет всячески затягивать его работу, выдвигая неприемлемые условия.
"Так уже было в первой декаде двухтысячных, когда Минск требовал компенсацию за переход на российские рубли и настаивал на создании у себя второго эмиссионного центра", - напоминают они. Однако источники, знакомые с позицией российской стороны, уверены: на сей раз этот номер у батьки не пройдет.
Кремль для себя все уже решил, и намерен давить на Минск до конца. Лукашенко должен будет сделать конкретные шаги и принять ряд решений, направленных на урегулирование проблемных вопросов, раздражающих Кремль (в частности, прекратить реэкспорт санкционки, а также ввоз серого алкоголя и табачных изделий). В противном случае - никаких дополнительных денег и льгот он не получит. И все взаимоотношения с Белоруссией будут строиться на тех же основаниях, что и с другими членами ЕАЭС, который со всеми издержками на данный момент зарекомендовал себя как более эффективный интеграционный механизм, нежели Союзное государство.
Пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков предупредил, что прорыва по итогам российско-белорусских переговоров ожидать не стоит. "Успехом будет считаться еще один шаг в сторону развития наших союзнических отношений. Это путь длинный. Здесь вряд ли нужно ожидать каких-то прорывных решений, потому что это достаточно сложная субстанция", - сказал он, подчеркнув что «о каком-то присоединении России и Белоруссии речь при этом не идет. Это движение навстречу друг другу, а не в одну сторону».
В отличие от 25 декабря, на этот раз по завершении встречи Путина и Лукашенко не запланировано не только совместной пресс-конференции, но даже подхода к журналистам кого-либо из нее участников. По словам Пескова, о её результатах Кремль проинформирует "в случае необходимости".
Косвенным сигналом того, что лед тронулся, Лукашенко пошел на уступки, а Кремль согласился дать денег, может стать участие батьки в дружеском хоккейном матче, который Владимир Путин организует сегодняшним вечером на Красной площади.
https://www.mk.ru/politics/201...
Господа, которые задали мне вопросы "на какие грабли..." и тут же понеслись в политических претензиях. Вот это и есть "те самые грабли"...И если ответ не удовлетворял соображения вопрошающих, то делались аналогичные же выводы...Вывод простой, трем некогда действительно братским странам стоит пожелать не наступать "на грабли" и тянуть "одеяло" на себя...
Что касается стран - здесь все сложно. Можно желать чего угодно, а выйдет наоборот. :cool:
Мои пожелания, относительно наступания на грабли, касаются участников данного форума. Хотя бы. :-?
Такие вот грабли, в натуре:
Я более заинтересован в том, что бы Белоруссия и белорусы не наступили на те же грабли, на которые наступила Украина и украинцы.
Т.е. Вы считаете, что Белорусь достойна "в натуре" повторить путь Украины? Что она так же как и Украина, по Вашим словам (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=660895#post660895), должна сполна ощутить на себе тактику Адверза?
Ведь в теме уже зазвучали те же "матры" о выгоде интеграции с Европой, ценности Белоруссии для России как "буферной зоны" перед странами НАТО (чем можно безусловно шантажировать Россию) и т.д.
Все знают - где они есть, и шо они там таки есть!. А я еще знаю, что это полная чушь. Так же как это заявил Кайвасату о себе.
Я думаю у всех участников форума еще свежа в памяти бравая кампания по очернению руководства России, которая была развернута не так давно на страницах форума. Тут не долго факты искать. Достаточно несколько кликов, что бы найти вереницу постов в духе "Президент опять соврамши" (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=653922#post653922) (это о Путине) и ссылками на самых одиозных российских оппозиционеров, традиционные рассказы про российский неофеодализм (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=653758&postcount=24350), реклама Кургиняна (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=652862#post652862), рассказы про "коррупцию и распилы" и т.д.
Потом кампания резко прекратилась. И вот новый всплеск в тот момент, когда наметились некоторые подвижки в сближении России и Белоруссии. Довольно занятно.
Понятия не имею о каких-то подобных компаниях. Не участвовала и даже не читала. Какие у Вас по этому поводу ко мне претензии? Если грабли - то я сделаю скидку. На хронический вариант. :-D
Эти "грабли" - русофобия. Давайте назовём всё своими именами. И, если вы говорите, что мы вам приписываем качества, которые вам не свойственны, то вы однажды должны просто сказать, что вы против русофобии.
Смотря что называть "русофобия". У вас здесь любая критика в адрес России называется "русофобия". А уж если украинец что скажет - сразу бандеровец! :mrgreen:
Эти "грабли" - русофобия. Давайте назовём всё своими именами. И, если вы говорите, что мы вам приписываем качества, которые вам не свойственны, то вы однажды должны просто сказать, что вы против русофобии.
Смотря что называть "русофобия". У вас здесь любая критика в адрес России называется "русофобия". А уж если украинец что скажет - сразу бандеровец! :mrgreen:
Да не надо! Есть украинцы и есть бандеровцы. И мы педали не путаем!
Эти "грабли" - русофобия. Давайте назовём всё своими именами. И, если вы говорите, что мы вам приписываем качества, которые вам не свойственны, то вы однажды должны просто сказать, что вы против русофобии.
Смотря что называть "русофобия". У вас здесь любая критика в адрес России называется "русофобия". А уж если украинец что скажет - сразу бандеровец! :mrgreen:
Да не надо! Есть украинцы и есть бандеровцы. И мы педали не путаем!
Конечно - второй педали давно нет. Жмете на "что есть" разными ногами. :D
Добавлю, что имею в виду исключительно местный политбомонд. На "весь народ" распространять не надо. 8)
У батько крыша едет?
В Минске разрешили митинг «Бессмертного полка», но не шествие.
https://pbs.twimg.com/media/D5qhuY0W4AAgacw.jpg
Кайвасату
04.05.2019, 11:50
У батько крыша едет?
В Минске разрешили митинг «Бессмертного полка», но не шествие.
1. "Разрешает" проведение мероприятий не президент, а местные исполкомы.
2. Из приведенной информации ясно следует , что шествие не запрещали, но от его проведения организаторы отказались сами по причине затратности.
3. Позиция по поводу проведения акции "Бессмертного полк" неоднократно открыто и подробно была изложена президентом Беларуси. Она исчерпывает все вопросы и подобные недоумения. Если Вы до сих пор не в курсе, то интернет Вам в помощь...
Итак, имеем две лжи и полное незнание материала.
Так у кого же едет крыша? ;)
Владимир Чернявский
04.05.2019, 11:57
1. "Разрешает" проведение мероприятий не президент, а местные исполкомы.
2. Из приведенной информации ясно следует , что шествие не запрещали, но от его проведения организаторы отказались сами по причине затратности.
Можно запретить не запрещая. Просто выставив организаторам непосильный для оплаты счет. И запрета нет и нежелательное мероприятие не состоится. Да, и трудно поверить, что президент никак не может повлиять на исполкомы ради проведения подобного события.
Amarilis
04.05.2019, 13:48
У батько крыша едет?
В Минске разрешили митинг «Бессмертного полка», но не шествие.
1. "Разрешает" проведение мероприятий не президент, а местные исполкомы.
А не президент ли "жэстачайшэ ператрахивает" местные исполкомы и даже парламент?
Андрей С.
04.05.2019, 16:48
Любопытно:
Источник сообщает, что сегодня вечером Кремль издаст указ об отзыве посла и спецпредставителя президента РФ по Белоруссии Михаила Бабича. Формулировка – в связи с переходом на другую работу. Катализатором послужила ситуация с проблемами нефтепровода «Дружба», которая оказалась болезненной для Александра Лукашенко, в том числе потому что затронула интересы третьих стран. Как сообщал «НЕЗЫГАРЬ», в кулуарах саммита в Китае Лукашенко «буквально на коленях» упрашивал Путина об отставке посла. Для Лукашенко ситуация унизительна тем, что в обмен на отзыв Бабича он пообещал уже в мае самостоятельно, без давления извне запустить пакет интеграционных документов, переданных ему три недели назад. Свидетелем обещания стал Нурсултан Назарбаев, случайно присутствовавший при разговоре. С уходом Бабича активная позиция Москвы по отношению к Минску сворачивается. Путин дал Лукашенко год для выполнения всех обещаний. Поэтому перед будущим послом России в Белоруссии Дмитрием Мезенцевым никаких особенных задач не стоит. Впрочем, учитывая коварный характер батьки, он в очередной раз обманет лидеров братского государства. А дальше Мезенцев уедет, и в Минск вернётся аналог «нового Бабича», чтоб вновь провести ревизию взаимных обязательств двух стран, а также активировать пророссийские настроения в Беларуси. Дальнейшее место работы Бабича, скорее всего, будет обсуждаться в майские праздники.
1. "Разрешает" проведение мероприятий не президент, а местные исполкомы.
2. Из приведенной информации ясно следует , что шествие не запрещали, но от его проведения организаторы отказались сами по причине затратности.
Можно запретить не запрещая. Просто выставив организаторам непосильный для оплаты счет. И запрета нет и нежелательное мероприятие не состоится. Да, и трудно поверить, что президент никак не может повлиять на исполкомы ради проведения подобного события.
250 минималок вряд ли это так уж много. Может и не прямо ложь, но элемент неискренности скорее всего есть. Политическое маскируют под патриотическое.
У батько крыша едет?
В Минске разрешили митинг «Бессмертного полка», но не шествие.
.......................
Тут об этом на Радио свобода:
https://www.svaboda.org/a/29919552.html
Цитата оттуда:
Акцию «Бессмертный полк» в России проводят с 2013 года. Ее участники массово используют российские государственные флаги, а также георгиевские ленты, которые стали символом российской агрессии в Крыму и на Донбассе. Во время «большой беседы» 1 марта Алексей Дермант спросил у Александра Лукашенко об акции «Бессмертный полк». Лукашенко тогда ответил, что он категорически против.
«Не потому, что против этой акции. Это блестящая акция, российская акция, мы с президентом России обсуждали несколько лет назад этот вопрос. Я говорю: "Также там ваши нас упрекают, что мы якобы запрещаем" Бессмертный полк ". Вы же у нас, грубо сказал так, перадрали эту идею ". Помните? "Беларусь помнит". Вы помните эти акции? Я стал президентом, первая моя была акция, и меня ветераны позвали идти от универмага, по-моему, мы шли от ГУМа до Площади Победы и возлагали всегда венки. Кто с портретами, кто еще с чем-то. Почему мы должны бросить свое "Беларусь помнит" и схватиться за "Бессмертный полк"? Если по своей сути и даже по внешней форме они похожи, они одинаковые ».
Amarilis
05.05.2019, 07:25
Акцию «Бессмертный полк» в России проводят с 2013 года. Ее участники массово используют российские государственные флаги, а также георгиевские ленты, которые стали символом российской агрессии в Крыму и на Донбассе. Во время «большой беседы» 1 марта Алексей Дермант спросил у Александра Лукашенко об акции «Бессмертный полк». Лукашенко тогда ответил, что он категорически против.
«Не потому, что против этой акции. Это блестящая акция, российская акция, мы с президентом России обсуждали несколько лет назад этот вопрос. Я говорю: "Также там ваши нас упрекают, что мы якобы запрещаем" Бессмертный полк ". Вы же у нас, грубо сказал так, перадрали эту идею ". Помните? "Беларусь помнит". Вы помните эти акции? Я стал президентом, первая моя была акция, и меня ветераны позвали идти от универмага, по-моему, мы шли от ГУМа до Площади Победы и возлагали всегда венки. Кто с портретами, кто еще с чем-то. Почему мы должны бросить свое "Беларусь помнит" и схватиться за "Бессмертный полк"? Если по своей сути и даже по внешней форме они похожи, они одинаковые ».Поэтому если хочешь участвовать в шествии, а не митинге, заплати мингорисполкому 250 минимальных зарплат или же получишь штраф - 30 базовых величин (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Feco nomics%2F636265.html%3Fcrnd%3D42672) за неоплату услуг милиции.
Отличный видеоролик!)))
Граждане - белорусы совсем не замечают :) свою мультилингвальность, которая присутствует в них с рождения - в крови, в генах и в ментальности)
Именно поэтому понимание других и принятие других нравов-обычаев-народов удается, пожалуй, лучше)
(P/S это только мнение автора, не претендующее на научность))))
Видео "Россияне читают (пытаются) фразы на белорусском языке
http://youtu.be/RtWo3sq_RfQ
Кайвасату
05.05.2019, 22:01
1. "Разрешает" проведение мероприятий не президент, а местные исполкомы.
2. Из приведенной информации ясно следует , что шествие не запрещали, но от его проведения организаторы отказались сами по причине затратности.
Можно запретить не запрещая. Просто выставив организаторам непосильный для оплаты счет. И запрета нет и нежелательное мероприятие не состоится. Да, и трудно поверить, что президент никак не может повлиять на исполкомы ради проведения подобного события.
Вижу, что Вы настолько же не в теме этого вопроса, как и gog
Кайвасату
05.05.2019, 22:09
Акцию «Бессмертный полк» в России проводят с 2013 года. Ее участники массово используют российские государственные флаги, а также георгиевские ленты, которые стали символом российской агрессии в Крыму и на Донбассе. Во время «большой беседы» 1 марта Алексей Дермант спросил у Александра Лукашенко об акции «Бессмертный полк». Лукашенко тогда ответил, что он категорически против.
«Не потому, что против этой акции. Это блестящая акция, российская акция, мы с президентом России обсуждали несколько лет назад этот вопрос. Я говорю: "Также там ваши нас упрекают, что мы якобы запрещаем" Бессмертный полк ". Вы же у нас, грубо сказал так, перадрали эту идею ". Помните? "Беларусь помнит". Вы помните эти акции? Я стал президентом, первая моя была акция, и меня ветераны позвали идти от универмага, по-моему, мы шли от ГУМа до Площади Победы и возлагали всегда венки. Кто с портретами, кто еще с чем-то. Почему мы должны бросить свое "Беларусь помнит" и схватиться за "Бессмертный полк"? Если по своей сути и даже по внешней форме они похожи, они одинаковые ».Поэтому если хочешь участвовать в шествии, а не митинге, заплати мингорисполкому 250 минимальных зарплат или же получишь штраф - 30 базовых величин (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Feco nomics%2F636265.html%3Fcrnd%3D42672) за неоплату услуг милиции.
Поэтому если кто-то вдруг придумал акцию, дал ей название и хочет, чтобы она распространилась и на другие страны, то он должен иметь в виду, что он не "первооткрыватель" этой идеи. И тут уже встает момент выбора. Что важнее: чтобы акция проходила или чтобы она проходила именно под твоим названием? Вот и весь вопрос! Если "Беларусь помнит" по времени возникла раньше российского "Бессмертного полка", то с чего вдруг белорусы должны отказаться от своей акции в пользу аналогичной российской??? Вот и вся диспозиция.
Кайвасату
05.05.2019, 22:14
250 минималок вряд ли это так уж много. Может и не прямо ложь, но элемент неискренности скорее всего есть. Политическое маскируют под патриотическое.
Эта информация вообще "со слов", поэтому верить ей нельзя.
Да, определенная плата взымается за организацию охраны милицией и дежурство карет скорой помощи, но думаю, что она меньше...
Владимир Чернявский
06.05.2019, 06:25
1. "Разрешает" проведение мероприятий не президент, а местные исполкомы.
2. Из приведенной информации ясно следует , что шествие не запрещали, но от его проведения организаторы отказались сами по причине затратности.
Можно запретить не запрещая. Просто выставив организаторам непосильный для оплаты счет. И запрета нет и нежелательное мероприятие не состоится. Да, и трудно поверить, что президент никак не может повлиять на исполкомы ради проведения подобного события.
Вижу, что Вы настолько же не в теме этого вопроса, как и gog
Конкретно, чем я не прав?
Да, определенная плата взымается за организацию охраны милицией и дежурство карет скорой помощи, но думаю, что она меньше...
Видите, Вы сами опираетесь в своих суждениях лишь на свои гипотезы.
Акцию «Бессмертный полк» в России проводят с 2013 года. Ее участники массово используют российские государственные флаги, а также георгиевские ленты, которые стали символом российской агрессии в Крыму и на Донбассе. Во время «большой беседы» 1 марта Алексей Дермант спросил у Александра Лукашенко об акции «Бессмертный полк». Лукашенко тогда ответил, что он категорически против.
«Не потому, что против этой акции. Это блестящая акция, российская акция, мы с президентом России обсуждали несколько лет назад этот вопрос. Я говорю: "Также там ваши нас упрекают, что мы якобы запрещаем" Бессмертный полк ". Вы же у нас, грубо сказал так, перадрали эту идею ". Помните? "Беларусь помнит". Вы помните эти акции? Я стал президентом, первая моя была акция, и меня ветераны позвали идти от универмага, по-моему, мы шли от ГУМа до Площади Победы и возлагали всегда венки. Кто с портретами, кто еще с чем-то. Почему мы должны бросить свое "Беларусь помнит" и схватиться за "Бессмертный полк"? Если по своей сути и даже по внешней форме они похожи, они одинаковые ».Поэтому если хочешь участвовать в шествии, а не митинге, заплати мингорисполкому 250 минимальных зарплат или же получишь штраф - 30 базовых величин (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Feco nomics%2F636265.html%3Fcrnd%3D42672) за неоплату услуг милиции.
Поэтому если кто-то вдруг придумал акцию, дал ей название и хочет, чтобы она распространилась и на другие страны, то он должен иметь в виду, что он не "первооткрыватель" этой идеи. И тут уже встает момент выбора. Что важнее: чтобы акция проходила или чтобы она проходила именно под твоим названием? Вот и весь вопрос! Если "Беларусь помнит" по времени возникла раньше российского "Бессмертного полка", то с чего вдруг белорусы должны отказаться от своей акции в пользу аналогичной российской??? Вот и вся диспозиция.
Вопрос стоит не в том, чтобы акция проходила под каким-то своим именем. И кто же против акции "Беларусь помнит"? Не слышал! Но вот против акции "Бессмертный полк" - есть сопротивление, есть ограничения.
Кайвасату
06.05.2019, 12:28
1. "Разрешает" проведение мероприятий не президент, а местные исполкомы.
2. Из приведенной информации ясно следует , что шествие не запрещали, но от его проведения организаторы отказались сами по причине затратности.
Можно запретить не запрещая. Просто выставив организаторам непосильный для оплаты счет. И запрета нет и нежелательное мероприятие не состоится. Да, и трудно поверить, что президент никак не может повлиять на исполкомы ради проведения подобного события.
Вижу, что Вы настолько же не в теме этого вопроса, как и gog
Конкретно, чем я не прав?
В том, что игнорируете суть вопроса - наличие четкой и оглашенной позиции по этому вопросу Лукашенко, снимающей все подобные инсинуации, распространителем которых является gog
Да, определенная плата взымается за организацию охраны милицией и дежурство карет скорой помощи, но думаю, что она меньше...
Видите, Вы сами опираетесь в своих суждениях лишь на свои гипотезы.
Я опираюсь лишь на знания. Я знаю, что плата есть. Если кто-то утверждает, что ему была выставлена слишком большая плата, то пусть подтвердит это документально. Иначе это обсуждение слухов.
Кайвасату
06.05.2019, 12:35
Вопрос стоит не в том, чтобы акция проходила под каким-то своим именем.
Нет, вопрос стоит именно в этом.
И кто же против акции "Беларусь помнит"? Не слышал!А Вы предложите организаторам "бессмертного полка" пройти под названием "Беларусь помнит". Сразу и услышите, кто против.
Но вот против акции "Бессмертный полк" - есть сопротивление, есть ограничения.Так ли это? Доказательства в студию. А слухи, да голословные заявления - не доказательства. Все в равных условиях по согласованию акций. Подавайте заявления. В зависимости от маршрута, количества участников и т.д. и плата разная. Два мероприятия с одинаковыми параметрами будут и стоить одинаково, как бы не назывались. В этом смысле никакой дискриминации нет.
Вопрос стоит не в том, чтобы акция проходила под каким-то своим именем. И кто же против акции "Беларусь помнит"? Не слышал! Но вот против акции "Бессмертный полк" - есть сопротивление, есть ограничения.
Вопрос видимо упирается в демонстрацию собственной обособленческой позиции - типа, вы идите своей колонной, а мы хотим идти своей колонной. Лично мне, если Беларусь помнит, этого вполне достаточно. А обособленцам я бы точно также аргументировал. Хотите выделиться? Компенсируйте неудобства. С единым смыслом обеих акций это не связано никак. От этого еще более противно. Пусть заедут на праздники на территорию России и пройдут в "Бессмертном полку" - в чём проблема-то?
Так ли это? Доказательства в студию. А слухи, да голословные заявления - не доказательства. Все в равных условиях по согласованию акций. Подавайте заявления. В зависимости от маршрута, количества участников и т.д. и плата разная. Два мероприятия с одинаковыми параметрами будут и стоить одинаково, как бы не назывались. В этом смысле никакой дискриминации нет.
Вроде бы уже были новости, что акцию всё-таки согласовали.
Воин-защитник
06.05.2019, 12:49
Акцию «Бессмертный полк» в России проводят с 2013 года. Ее участники массово используют российские государственные флаги, а также георгиевские ленты, которые стали символом российской агрессии в Крыму и на Донбассе. Во время «большой беседы» 1 марта Алексей Дермант спросил у Александра Лукашенко об акции «Бессмертный полк». Лукашенко тогда ответил, что он категорически против.
«Не потому, что против этой акции. Это блестящая акция, российская акция, мы с президентом России обсуждали несколько лет назад этот вопрос. Я говорю: "Также там ваши нас упрекают, что мы якобы запрещаем" Бессмертный полк ". Вы же у нас, грубо сказал так, перадрали эту идею ". Помните? "Беларусь помнит". Вы помните эти акции? Я стал президентом, первая моя была акция, и меня ветераны позвали идти от универмага, по-моему, мы шли от ГУМа до Площади Победы и возлагали всегда венки. Кто с портретами, кто еще с чем-то. Почему мы должны бросить свое "Беларусь помнит" и схватиться за "Бессмертный полк"? Если по своей сути и даже по внешней форме они похожи, они одинаковые ».Поэтому если хочешь участвовать в шествии, а не митинге, заплати мингорисполкому 250 минимальных зарплат или же получишь штраф - 30 базовых величин (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Feco nomics%2F636265.html%3Fcrnd%3D42672) за неоплату услуг милиции.
Поэтому если кто-то вдруг придумал акцию, дал ей название и хочет, чтобы она распространилась и на другие страны, то он должен иметь в виду, что он не "первооткрыватель" этой идеи. И тут уже встает момент выбора. Что важнее: чтобы акция проходила или чтобы она проходила именно под твоим названием? Вот и весь вопрос! Если "Беларусь помнит" по времени возникла раньше российского "Бессмертного полка", то с чего вдруг белорусы должны отказаться от своей акции в пользу аналогичной российской??? Вот и вся диспозиция.
Вопрос стоит не в том, чтобы акция проходила под каким-то своим именем. И кто же против акции "Беларусь помнит"? Не слышал! Но вот против акции "Бессмертный полк" - есть сопротивление, есть ограничения.
Есть общий закон для всех.
Ситуация полностью в рамках закона. Да, ограничения по закону.
Но запрета нет.
Видится так.
К сожалению, раздувание истерии по этой ситуации - это нечистоплотность политических игр (мягко выражаясь).
"Беларусь помнит" - поищите в Гугле) действительно гораааздо раньше начало....
И символика своя.
В том, что игнорируете суть вопроса - наличие четкой и оглашенной позиции по этому вопросу Лукашенко, снимающей все подобные инсинуации, распространителем которых является gog
Дмитрий, но надо отдать должное - gog услышал Вас и привел разъяснения официального Главы Белоруссии. Кто хотел разобраться, тот, думаю, разобрался.
Владимир Чернявский
06.05.2019, 14:42
1. "Разрешает" проведение мероприятий не президент, а местные исполкомы.
2. Из приведенной информации ясно следует , что шествие не запрещали, но от его проведения организаторы отказались сами по причине затратности.
Можно запретить не запрещая. Просто выставив организаторам непосильный для оплаты счет. И запрета нет и нежелательное мероприятие не состоится. Да, и трудно поверить, что президент никак не может повлиять на исполкомы ради проведения подобного события.
Вижу, что Вы настолько же не в теме этого вопроса, как и gog
Конкретно, чем я не прав?
В том, что игнорируете суть вопроса - наличие четкой и оглашенной позиции по этому вопросу Лукашенко...
Иными словами, в своих тезисах я прав. По сути же вопроса, вся суть в личной позиции Лукашенко.
Воин-защитник
06.05.2019, 15:29
Amarilis, а можно узнать источник?
"мы" - это кто?
"Мы, Амарилис Неизвестный", за всех граждан Республики Беларусь имеем право говорить... ":confused:
Цитата от амарилиса:
...Ниже приведены 25 обобщенных вопросов, были составлены из более 5000 комментариев, полученных в рамках инициативы ДзеАдказ.
Именно на эти вопросы, Александр Григорьевич, мы и требуем ответов:...
5000 - это сколько процентов от граждан Беларуси? Подсчитайте, плиз, амарилис.
И не забывайте указать, кем профинансирован этот опрос (отчет за полученный грант мы как раз и наблюдаем в вашем посте)
Поддержка амарилисом этого сообщения тоже оплачена?:confused:
Владимир Чернявский
06.05.2019, 16:00
Похоже, у белорусских участников форума периодически начинаются майданные настроения. То в России майдан делать собираются, то у себя в Беларуси. И, да, активность очень похоже коррелирует с бюджетными циклами некоторых организаций, финансирующих общественные организации (простите за тавтологию) :)
Постараюсь одним сообщением ответить всем. Итак, есть два варианта одной и той же по сути акции: "Бессмертный полк" и "Беларусь помнит". И Беларусь, в лице А. Лукашенко, возмущается: почему акции "Бессмертный полк" из Москвы дают предпочтение и рекомендуют провести акцию под московским названием? А причина проста: в Москве решили этой акции придать внушительный и серьёзный шаг поддержки русского мира во всем мире.
Другими словами акции придали значение международное. И уже эта акция проходит не только в Москве, но и в Нью-Йорке, Париже, Берлине, крупных городах Европы! И у нас в Эстонии точно также запланирована акция "Бессмертный полк", не смотря на то, что натовские военные будут проводить в это же время в этих городах свои учения. Да-да, у нас натовские военные будут (внимание!!!) в этих городах проводить своё учение. Вы меня простите, белорусы (Кайвасату, Амарилис и др.), но вы, вместе со своим А. Лукашенко, мыслите своими местническими представлениями. У вас некая поселковая гордость, что вы в этом Русском Мире некий самостоятельный элемент, имеющий право не соглашаться, всегда выдвигать своё мнение и своё представление о происходящем. А ведь это то же самое, что и на Украине: "никогда мы не будем братьями", но в более жидком (лайт) выражении.
PS. Кстати, наши белорусы (и украинцы тоже) в Эстонии - идут в акции "Бессмертный полк" и не предлагают чисто белорусский вариант. Отсюда видно нам, что важнее единство, общность и сплочённость. И мы пойдём даже под дулами натовских солдат. О результатах доложу.
Владимир Чернявский
06.05.2019, 16:16
Похоже, у белорусских участников форума периодически начинаются майданные настроения. То в России майдан делать собираются, то у себе в Беларуси. И, да, активность очень похоже коррелирует с бюджетными циклами некоторых организаций, финансирующих общественные организации (простите за тавтологию) :)
Удалил предыдущий пост как политическую пропаганду. Давайте обмениваться мнениями, общаться, но не опускать разговор до вдалбливания друг в друга политических агиток.
Воин-защитник
06.05.2019, 16:34
PS. Кстати, наши белорусы (и украинцы тоже) в Эстонии - идут в акции "Бессмертный полк" и не предлагают чисто белорусский вариант. Отсюда видно нам, что важнее единство, общность и сплочённость. И мы пойдём даже под дулами натовских солдат. О результатах доложу.
Мигрант,
а что, если посмотреть на ситуацию иначе?))
Акция на День Победы "Беларусь помнит Бессмертный Полк"!
P.S.Ну и кроме того, замечу, что чисто белорусский вариант - да, только в Беларуси, это так,
но за пределами славянских стран начинается именно Великое Единение -единение по звучанию.
.................
ПОСЛЕ СВЕРЖЕНИЯ ЛУКАШЕНКО ЗАГОВОРЩИКИ ПЛАНИРОВАЛИ УСИЛИТЬ СОТРУДНИЧЕСТВО С НАТО И США
А подставить под заговор планировали Россию
Наши друзья в компетентных органах Беларуси сообщают некоторые детали разоблаченного при помощи российских спецслужб заговора против Лукашенко:
Заговорщики, в число которых входил экс-главный безопасник президента РБ А. Втюрин, - это несколько высокопоставленных офицеров МВД и Минобороны. На сегодняшний день арестованы трое из них.
Цель заговора – недопущение нового президентского срока для А. Лукашенко, которого заговорщики считают главным и единственным препятствием для нормального развития Беларуси.
При этом у заговора отсутствует политическая подоплека – в изъятых материалах нет прямых указаний на желание заговорщиков ориентировать страну на Запад или Восток. Однако они хотели мотивировать (провоцировать) Россию на свержение Лукашенко.
Заговор имел кодовое название «Смена». Заговорщики готовили несколько возможных сценариев:
А) добровольный отказ Лукашенко от участия в выборах (прежде всего, через воздействие России или ближайшего окружения, ради чего заговорщики намеревались всячески форсировать прозападные проекты и мероприятия РБ).
Б) поддержка сильного альтернативного кандидата на выборах президента, вплоть до организации мощных протестных акций.
В) дворцовый переворот.
Г) военный переворот.
Д) физическое устранение Лукашенко.
http://photo.iarex.ru/insimgs/201919/1b210083d1e0.jpg
Вот страничка из материалов, изъятых у заговорщиков. В рядах Вооруженных Сил планировалась большая работа, отмечает ТГ-канал "Трыкатаж".
http://www.iarex.ru/news/66313.html
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.