Просмотр полной версии : Беларусь & Россия
PS. Кстати, наши белорусы (и украинцы тоже) в Эстонии - идут в акции "Бессмертный полк" и не предлагают чисто белорусский вариант. Отсюда видно нам, что важнее единство, общность и сплочённость. И мы пойдём даже под дулами натовских солдат. О результатах доложу.
Мигрант,
а что, если посмотреть на ситуацию иначе?))
Акция на День Победы "Беларусь помнит Бессмертный Полк"!
P.S.Ну и кроме того, замечу, что чисто белорусский вариант - да, только в Беларуси, это так,
но за пределами славянских стран начинается именно Великое Единение -единение по звучанию.
.................
Вы не поняли главного в этом гамбите. Москва задумывала акцию на весь мир, говорящую о единстве Русского Мира. Москва задумывала в этом году акцию, которая станет объединять победителей во Второй Мировой войне. Акция должна была объединить тех, кто участвовал в Победе. А у А. Лукашенко, как всегда, иное мнение.
Я этот материал намеренно разместил здесь, чтобы было понятно, что акция "Бессмертный полк" в этот раз будет более агрессивнее, будет не прогулкой а... Давайте подождём и потом подведём итоги.
«Бессмертный полк» в Лиссабоне выпорол необандеровцев
В Лиссабоне участники «Бессмертного полка» взяли в котёл участников украинской акции «памяти жертв сталинского террора».
Представители украинской диаспоры провели альтернативную "Бессмертному полку" акцию, чтобы показать "настоящую роль Сталина в развязывании Второй Мировой войны" и рассказать о жертвах его террора.
Но участники "Бессмертного полка" не оценили такую инициативу. Вырвали плакаты украинцев, разбили чей-то телефон и разбили фару автомобиля одного из участников "альтернативной акции", отмечает ТГ-канал "Зрада чи перемога".
http://www.iarex.ru/news/66318.html
Amarilis
06.05.2019, 19:43
Amarilis, а можно узнать источник?
"мы" - это кто?... И не забывайте указать, кем профинансирован этот опрос (отчет за полученный грант мы как раз и наблюдаем в вашем посте)Поддержка Aмарилисом этого сообщения тоже оплачена?:confused:Не волнуйтесь, не проплачено, это моя личная гражданская позиция. Даже в Шамбале Махатмы сменяют друг друга, а в РБ пересидент не сменяемый? :)Вы меня простите, белорусы (Кайвасату, Амарилис и др.), но вы, вместе со своим А. Лукашенко, мыслите своими местническими представлениями. У вас некая поселковая гордость, что вы в этом Русском Мире некий самостоятельный элемент, имеющий право не соглашаться, всегда выдвигать своё мнение и своё представление о происходящем. А ведь это то же самое, что и на Украине: "никогда мы не будем братьями", но в более жидком (лайт) выражении.Как раз-таки я так не мыслю, иначе так часто не цитировал бы В.В.Путина с идеями которого во многом солидарен и уважаю его как образованного и порядочного человека, в отличие от нашего "кирауника".
Да-да, у нас натовские военные будут (внимание!!!) в этих городах проводить своё учение. Вы меня простите, белорусы (Кайвасату, Амарилис и др.), но вы, вместе со своим А. Лукашенко, мыслите своими местническими представлениями. У вас некая поселковая гордость, что вы в этом Русском Мире некий самостоятельный элемент, имеющий право не соглашаться, всегда выдвигать своё мнение и своё представление о происходящем.
Ну у военных своя тактика. В советские времена, помнится, как у нас праздник, у них военные учения, а мы, военные, на боевом дежурстве. Все может быть...).
Могу, Мигрант, к этому добавить (не знаю было ли на форуме такая тема), у нас "общепринято" в преддверии праздника носить новый ""символ" Победы - яблоневый цвет (по-моему это так называется), взамен георгиевской ленте . Обязывают во всех предприятиях, где можно навязать и где нельзя. Например, даже в "пророссийских" по капиталовложениям супермаркетах продавцы и охрана ходят с эмблемами такими. При этом все, что связано с георгиевскими символами пытаются ограничить. Все госучреждения 130 % "обязаны". Но это не значит, что отношение администрации отражает отношение граждан к этому вопросу
Кайвасату
07.05.2019, 00:20
Так ли это? Доказательства в студию. А слухи, да голословные заявления - не доказательства. Все в равных условиях по согласованию акций. Подавайте заявления. В зависимости от маршрута, количества участников и т.д. и плата разная. Два мероприятия с одинаковыми параметрами будут и стоить одинаково, как бы не назывались. В этом смысле никакой дискриминации нет.
Вроде бы уже были новости, что акцию всё-таки согласовали.
Так кому это интересно? Важнее же прокричать о запрете, которого и не было...
Кайвасату
07.05.2019, 00:24
В том, что игнорируете суть вопроса - наличие четкой и оглашенной позиции по этому вопросу Лукашенко, снимающей все подобные инсинуации, распространителем которых является gog
Дмитрий, но надо отдать должное - gog услышал Вас и привел разъяснения официального Главы Белоруссии. Кто хотел разобраться, тот, думаю, разобрался.
Услышал - это когда понял, что сделал неверный шаг и впредь зарекся так не поступать.
За разбитую вазу можно даже извиниться, но склеит ли это её?...Не лучше ли думать заранее?...
если посмотреть на ситуацию иначе?))
Акция на День Победы "Беларусь помнит Бессмертный Полк"!
Вот и ответ на идею: ;)
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=672879&postcount=503
Видео со смартфона:
плакаты героев, чьими именами названы улицы,
и плакаты с тёплыми домашними фотографиями (разумеется, увеличенными и бережно оформленными) - и песни, песни!
"Нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим!!"...
Вот ссылка на канал Белорусского фонда Рерихов:
https://www.youtube.com/playlist?lis...us_KLcfhl82LIB
Iva, спасибо! Молодцы Белорусский фонд Рерихов.
Почему-то вторая ссылка у меня не работает. Пишет, что неверные параметры и ошибка на ЮТубе.
Вот ссылка на канал Белорусского фонда Рерихов:
Попробую откорректировать:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLNoPmc9d7EfCGeyTBgPus_KLcfhl82LIB
Автор всех видео- Алла К..
https://www.youtube.com/watch?v=u7O8lP18x4c&feature=youtu.be&list=PLNoPmc9d7EfCGeyTBgPus_KLcfhl82LIB
Путин спас Лукашенко от свержения белорусскими силовиками (Руслан Осташко)
http://www.youtube.com/watch?v=6uboeHbEhW0
Да-да, у нас натовские военные будут (внимание!!!) в этих городах проводить своё учение. Вы меня простите, белорусы (Кайвасату, Амарилис и др.), но вы, вместе со своим А. Лукашенко, мыслите своими местническими представлениями. У вас некая поселковая гордость, что вы в этом Русском Мире некий самостоятельный элемент, имеющий право не соглашаться, всегда выдвигать своё мнение и своё представление о происходящем.
Ну у военных своя тактика. В советские времена, помнится, как у нас праздник, у них военные учения, а мы, военные, на боевом дежурстве. Все может быть...).
Могу, Мигрант, к этому добавить (не знаю было ли на форуме такая тема), у нас "общепринято" в преддверии праздника носить новый ""символ" Победы - яблоневый цвет (по-моему это так называется), взамен георгиевской ленте . Обязывают во всех предприятиях, где можно навязать и где нельзя. Например, даже в "пророссийских" по капиталовложениям супермаркетах продавцы и охрана ходят с эмблемами такими. При этом все, что связано с георгиевскими символами пытаются ограничить. Все госучреждения 130 % "обязаны". Но это не значит, что отношение администрации отражает отношение граждан к этому вопросу
Вы немного немного не понимаете. НАТО проводило учения в черте городов Северо-Запада Эстонии, где и проживает большинство русских не просто так, а в период празднования Дня Победы...
Почитайте: https://ee.sputniknews.ru/society/20190508/16121377/Voyna-ponaroshku-Sillamyae-progremel-Vesenniy-shtorm-NATO.html
Amarilis
13.05.2019, 17:55
Похоже, у белорусских участников форума периодически начинаются майданные настроения...За державу обидно...(с)
Численность населения Беларуси в 2019 году продолжает сокращаться. В минусе оказался даже Минск. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fsoc iety%2F637218.html%3Ff%26fbclid%3DIwAR1HKOxXhJ5peA jFSb2-t9qNrhhd2aQ4_VSIaOJ2mLY-lzYOAwQ5c0AKFvI%26crnd%3D27195)
Владимир Чернявский
13.05.2019, 22:04
Похоже, у белорусских участников форума периодически начинаются майданные настроения...За державу обидно...(с)
Численность населения Беларуси в 2019 году продолжает сокращаться. В минусе оказался даже Минск. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fsoc iety%2F637218.html%3Ff%26fbclid%3DIwAR1HKOxXhJ5peA jFSb2-t9qNrhhd2aQ4_VSIaOJ2mLY-lzYOAwQ5c0AKFvI%26crnd%3D27195)
Майдан на Украине привел к оттоку населения в 13 млн. человек и ускорению естественной его убыли. Делайте выводы.
Amarilis
13.05.2019, 22:34
Похоже, у белорусских участников форума периодически начинаются майданные настроения...За державу обидно...(с)
Численность населения Беларуси в 2019 году продолжает сокращаться. В минусе оказался даже Минск. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fsoc iety%2F637218.html%3Ff%26fbclid%3DIwAR1HKOxXhJ5peA jFSb2-t9qNrhhd2aQ4_VSIaOJ2mLY-lzYOAwQ5c0AKFvI%26crnd%3D27195)
Майдан на Украине привел к оттоку населения в 13 млн. человек и ускорению естественной его убыли. Делайте выводы.Вывод, когда к руководству страны приходят примитивные люди, народ покидает страну - сценарии разные, а сюжеты похожие.
Владимир Чернявский
13.05.2019, 22:38
Похоже, у белорусских участников форума периодически начинаются майданные настроения...За державу обидно...(с)
Численность населения Беларуси в 2019 году продолжает сокращаться. В минусе оказался даже Минск. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fsoc iety%2F637218.html%3Ff%26fbclid%3DIwAR1HKOxXhJ5peA jFSb2-t9qNrhhd2aQ4_VSIaOJ2mLY-lzYOAwQ5c0AKFvI%26crnd%3D27195)
Майдан на Украине привел к оттоку населения в 13 млн. человек и ускорению естественной его убыли. Делайте выводы.Вывод, когда к руководству страны приходят примитивные люди, народ покидает страну - сценарии разные, а сюжеты похожие.
Покажите хоть один современный пример, где в ходе "оранжевой" революции к власти пришли не примитивные люди.
Amarilis
13.05.2019, 22:53
Таких примеров не припомню, но примитивные люди приходят к власти и не только в результате "оранжевых" революций, видимо существуют и какие-то другие причины, которые способствуют такому явлению.
Владимир Чернявский
13.05.2019, 23:01
Таких примеров не припомню, но примитивные люди приходят к власти и не только в результате "оранжевых" революций, видимо существуют и какие-то другие причины, которые способствуют такому явлению.
Не спорю. Но призывать к тому, что с большой вероятностью приведет к отрицательному результату - за гранью моего понимания :)
andrei.mk
14.05.2019, 15:55
Так ли это? Доказательства в студию. А слухи, да голословные заявления - не доказательства. Все в равных условиях по согласованию акций. Подавайте заявления. В зависимости от маршрута, количества участников и т.д. и плата разная. Два мероприятия с одинаковыми параметрами будут и стоить одинаково, как бы не назывались. В этом смысле никакой дискриминации нет.
Вроде бы уже были новости, что акцию всё-таки согласовали.
Так кому это интересно? Важнее же прокричать о запрете, которого и не было...
Лукашенко об акции «Бессмертный полк»: Я категорически против
(https://news.tut.by/society/628258.html)
— «Бессмертный полк» и так далее… Я категорически против. Не потому что против этой акции. Это блестящая акция, российская акция, мы с президентом России обсуждали несколько лет назад этот вопрос. Я говорю: «Тоже там ваши нас упрекают, что мы якобы запрещаем „Бессмертный полк“. Вы же у нас, грубо сказал так, передрали эту идею». Помните? «Беларусь помнит».
Напомним, в 2018 году возникли проблемы с проведением шествия «Бессмертный полк» 9 мая. Тогда власти сначала не дали разрешения на акцию, предложив влиться в государственное шествие «Беларусь помнит». О запрете «Бессмертного полка» в Минске начали писать российские СМИ, его организаторы стали призывать сторонников выйти без разрешения и «легализовать [акцию] количеством людей». В итоге шествие разрешили меньше чем за день до его проведения, однако другим заявителям.
Если акция такая хорошая, то почему бы просто не поддержать? Не объединить в конце концов? Запрета не было, но ответственные за согласование банально опасались согласовать акцию без проволочек, зная отношение президента.
Так ли это? Доказательства в студию. А слухи, да голословные заявления - не доказательства. Все в равных условиях по согласованию акций. Подавайте заявления. В зависимости от маршрута, количества участников и т.д. и плата разная. Два мероприятия с одинаковыми параметрами будут и стоить одинаково, как бы не назывались. В этом смысле никакой дискриминации нет.
Вроде бы уже были новости, что акцию всё-таки согласовали.
Так кому это интересно? Важнее же прокричать о запрете, которого и не было...
Лукашенко об акции «Бессмертный полк»: Я категорически против
(https://news.tut.by/society/628258.html)
— «Бессмертный полк» и так далее… Я категорически против. Не потому что против этой акции. Это блестящая акция, российская акция, мы с президентом России обсуждали несколько лет назад этот вопрос. Я говорю: «Тоже там ваши нас упрекают, что мы якобы запрещаем „Бессмертный полк“. Вы же у нас, грубо сказал так, передрали эту идею». Помните? «Беларусь помнит».
Напомним, в 2018 году возникли проблемы с проведением шествия «Бессмертный полк» 9 мая. Тогда власти сначала не дали разрешения на акцию, предложив влиться в государственное шествие «Беларусь помнит». О запрете «Бессмертного полка» в Минске начали писать российские СМИ, его организаторы стали призывать сторонников выйти без разрешения и «легализовать [акцию] количеством людей». В итоге шествие разрешили меньше чем за день до его проведения, однако другим заявителям.
Если акция такая хорошая, то почему бы просто не поддержать? Не объединить в конце концов? Запрета не было, но ответственные за согласование банально опасались согласовать акцию без проволочек, зная отношение президента.
О чём и речь!
Amarilis
14.05.2019, 21:58
Таких примеров не припомню, но примитивные люди приходят к власти и не только в результате "оранжевых" революций, видимо существуют и какие-то другие причины, которые способствуют такому явлению.
Не спорю. Но призывать к тому, что с большой вероятностью приведет к отрицательному результату - за гранью моего понимания :)Призыв может быть разным, например в форме дебатов как на Украине, что привело к положительному результату и возможности изменения ситуации в стране в лучшую сторону.
Кайвасату
15.05.2019, 12:43
Так ли это? Доказательства в студию. А слухи, да голословные заявления - не доказательства. Все в равных условиях по согласованию акций. Подавайте заявления. В зависимости от маршрута, количества участников и т.д. и плата разная. Два мероприятия с одинаковыми параметрами будут и стоить одинаково, как бы не назывались. В этом смысле никакой дискриминации нет.
Вроде бы уже были новости, что акцию всё-таки согласовали.
Так кому это интересно? Важнее же прокричать о запрете, которого и не было...
Лукашенко об акции «Бессмертный полк»: Я категорически против (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fsoc iety%2F628258.html)
Разве я что-то не так сказал?
Если акция такая хорошая, то почему бы просто не поддержать? Не объединить в конце концов? Запрета не было, но ответственные за согласование банально опасались согласовать акцию без проволочек, зная отношение президента.
Акция была проведена. В рамках акции некоторые российские активисты несли портреты Сталина.
По поводу же самой акции... Видимо всё же нужно ответить на сообщение Мигранта:
Постараюсь одним сообщением ответить всем. Итак, есть два варианта одной и той же по сути акции: "Бессмертный полк" и "Беларусь помнит". И Беларусь, в лице А. Лукашенко, возмущается: почему акции "Бессмертный полк" из Москвы дают предпочтение и рекомендуют провести акцию под московским названием? А причина проста: в Москве решили этой акции придать внушительный и серьёзный шаг поддержки русского мира во всем мире.
...
Вы меня простите, белорусы (Кайвасату, Амарилис и др.), но вы, вместе со своим А. Лукашенко, мыслите своими местническими представлениями. У вас некая поселковая гордость, что вы в этом Русском Мире некий самостоятельный элемент, имеющий право не соглашаться, всегда выдвигать своё мнение и своё представление о происходящем. А ведь это то же самое, что и на Украине: "никогда мы не будем братьями", но в более жидком (лайт) выражении.
Акция "Бессмертный полк" - впервые появилась в России где-то только в 2011 году как частная инициатива. Как международная акция она изначально не задумывалась. Посмотрев на успешность акции, её стали поддерживать в кремле.Подобные акции существовали и ранее в России, но не получали такой поддержки.
Акция "Беларусь помнит" появилась ранее.
Хочу заметить, что Беларусь имеет не менее, если не более прав самой решать, как отмечать день победы во второй мировой войне. Как-никак каждый третий погиб.
А суть в данном случае заключается в "отношении", которое хорошо демонстрируется сообщением Мигранта. Мол Россия тут хочет мировую идею, единение, а вы тут местячково сопротивялетесь. Это элементарное неуважение ни к суверенитету государства, ни ко вкладу во второй мировой войне. Если действительно такая хорошая акция и действительно хотите её распространить, в том числе в Беларуси, то придите и предложите. На официально уровне,желательно на высшем. Можно ведь быть нормальными людьми: прийти и сказать, что мы понимаем, что у вас есть своя акция и что она началась ранее нашей, мы это уважаем, но мы предлагаем в целях укрепления единства поддержать именно нашу акцию. Всего-то... Но разве это было сделано? Схема действий кардинально иная: вот у нас есть акция и мы её экспортируем, а если кому не нравится то как же так можно не любить нашу акцию, ведь она такая хорошая, уж не против ли вы дня победы... А этот уже по сути давление, это уже агрессия, что рождает естественное сопротивление. На волне подъема национальной идеи Россия ищет любой повод быть где-то "первой". Акция "Бессмертный полк" - лишь одно из проявлений. Но уж больно опыт прошлого диктует высокую вероятность такого развития ситуации: в случае согласия на пусть и вежливое предложение России, через несколько лет этот момент забудется и российские националисты будут говорить, что у бедной Беларуси ничего своего нет, и даже акция "Бессмертный полк" у них наша - российская.............
Надеюсь, что мысль понятна...
Если акция такая хорошая, то почему бы просто не поддержать? Не объединить в конце концов? Запрета не было, но ответственные за согласование банально опасались согласовать акцию без проволочек, зная отношение президента.
О чём и речь!
Тогда уж предложите белорусу сразу отказаться от белорусского рождения и почувствовать себя сразу обрусевшим? По-"братски". Без промежуточных акций и символики.
Кайвасату
15.05.2019, 15:31
Если акция такая хорошая, то почему бы просто не поддержать? Не объединить в конце концов? Запрета не было, но ответственные за согласование банально опасались согласовать акцию без проволочек, зная отношение президента.
О чём и речь!
Тогда уж предложите белорусу сразу отказаться от белорусского рождения и почувствовать себя сразу обрусевшим? По-"братски". Без промежуточных акций и символики.
Ну так многие так и воспринимают. Так, провинция, по недоразумению отделившаяся...
andrei.mk
15.05.2019, 17:10
Хочу заметить, что Беларусь имеет не менее, если не более прав самой решать, как отмечать день победы во второй мировой войне. Как-никак каждый третий погиб.
Может и сами победили бы? Или не дай Бог сегодня случится ситуация как в Ливии например? Чем будет крыть Беларусь? А ведь ситуация была похожая и только близость к России позволила избежать конфликта с Европой, которая очень не нравился последний диктатор. И каждый третий погиб ли с оружием в рукам или это были жертвы массового геноцида населения немалую часть которого составляли евреи? Тогда правильнее отмечать день скорби, как этого хотят поклонники европейского пути развития. Но если уж хотите отмечать День Победы, то правильнее это будет делать совместно с Россией, которая была основной целью Гитлера, а Сталин был верховным главнокомандующим и под его руководством была одержана Победа-нравится вам это или нет.
На волне подъема национальной идеи Россия ищет любой повод быть где-то "первой".
Она будет первой, как это предсказывалось не раз. Только не понятно почему вам это не нравится.
Акция "Бессмертный полк" - впервые появилась в России где-то только в 2011 году как частная инициатива. Как международная акция она изначально не задумывалась. Посмотрев на успешность акции, её стали поддерживать в кремле.Подобные акции существовали и ранее в России, но не получали такой поддержки.
Кайвасату, давайте прочтём историю создания "Бессмертного полка"
История Бессмертного полка началась в 2007 году.
Накануне 9 мая удивительный сон приснился Геннадию Иванову, председателю Совета ветеранов полиции из Тюменской области. Он увидел своих земляков, идущих с портретами ветеранов по городской площади.
Заметка «Семейный альбом на параде», опубликованная в «Тюменских известиях» 8 мая 2007, рассказала об этой акции, тогда еще безымянной. А в День Победы Геннадий Кириллович взял фотографию своего отца и вместе с друзьями, поддержавшими его порыв, пронес ее по главной улице Тюмени.
На следующий год их примеру последовали сотни горожан. Акция получила название «Парад Победителей».
Через два года такие парады прошли более чем в 20 регионах нашей страны.
В Москве в 2010 и 2011 годах на Поклонной горе провели акцию «Герои Победы — наши прадеды, деды!», на которую вышли с портретами своих дедов и прадедов московские школьники вместе с родителями. И, наконец, в 2012 году в Томске горожане тоже прошли с портретами павших солдат и родных, дошедших до Победы. Именно тогда акция и получила свое нынешнее название - «Бессмертный полк».
Вот ролик за 2016 год
Впервые в «Бессмертном полку» в Москве прошел его инициатор Геннадий Иванов
http://www.youtube.com/v=fo2ORxBiLjs
Акция "Беларусь помнит" появилась ранее.
Напишите, пожалуйста, когда ранее. Я в Интернете не нашла точную дату кроме
как в новостях за 2016 год
МИНСК, 9 мая – Sputnik. Акция памяти "Беларусь помнит" впервые пройдет в Минске в День Победы.
Хочу заметить, что Беларусь имеет не менее, если не более прав самой решать, как отмечать день победы во второй мировой войне. Как-никак каждый третий погиб..
Что Вы подразумеваете под словом Беларусь? Желание народа или желание Лукашенко?
Я не думаю, что народ в Белоруссии был бы против акции "Бессмертный полк".
А суть в данном случае заключается в "отношении", которое хорошо демонстрируется сообщением Мигранта. Мол Россия тут хочет мировую идею, единение, а вы тут местячково сопротивялетесь. и т.д..
Кайвасату, согласитесь, что если бы в России акция была названа "Россия помнит", то к ней бы не примкнуло столько стран.
Вот я некоторые перечисляла в теме "День победы" в этом году
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=672820&postcount=489
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=672821&postcount=490
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=672822&postcount=491
Это элементарное неуважение ни к суверенитету государства, ни ко вкладу во второй мировой войне. Если действительно такая хорошая акция и действительно хотите её распространить, в том числе в Беларуси, то придите и предложите. На официально уровне,желательно на высшем.
То есть Вы думаете, что Путин пришёл в правительства всех этих государств и предложил на высшем уровне провести акцию "Бессмертный полк"?
Или народ сам взял самоорганизовался и вышел?
Но уж больно опыт прошлого диктует высокую вероятность такого развития ситуации: в случае согласия на пусть и вежливое предложение России, через несколько лет этот момент забудется и российские националисты будут говорить, что у бедной Беларуси ничего своего нет, и даже акция "Бессмертный полк" у них наша - российская.............
Надеюсь, что мысль понятна...
Кайвасату, а Вам не всё равно, что будут говорить российские националисты?
Они много чего говорят. Ну и что?
Кайвасату, а у меня есть достаточное количество белоруссов, живущих уже в Москве.
Они взяли портреты своих близких и пошли в Москве. Это им не очень было комфортно, что Белоруссия не поддержала эту акцию, потому что идя в миллионном
"Бессмертном полку" в Москве очень хорошо ощущаешь единство разных народов.
Поэтому люди в Москве и ходят каждый год на эту акцию. И в дождь(2016), и в снег (2017), и в ураган и град (2019).
Сидя у экрана монитора понять эту атмосферу невозможно.
Только контуры
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=672921&postcount=511
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=672913&postcount=507
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=672924&postcount=513
А флаги белорусские несут в строю. И из Одессы рядом идут, и другие города Украины. И все бывшие республики СССР.
Поэтому никто никого не давит.
Кайвасату, а у меня есть достаточное количество белоруссов, живущих уже в Москве.
Они взяли портреты своих близких и пошли в Москве. Это им не очень было комфортно, что Белоруссия не поддержала эту акцию, потому что идя в миллионном
"Бессмертном полку" в Москве очень хорошо ощущаешь единство разных народов.
Ну так... давайте развивать тему "разницы" российской и белорусской акций дальше. И в следующем году авось некоторые белорусы ощутят не чувство дискомфорта, а совершенную свою неполноценность.
А суть в данном случае заключается в "отношении", которое хорошо демонстрируется сообщением Мигранта. Мол Россия тут хочет мировую идею, единение, а вы тут местячково сопротивялетесь. Это элементарное неуважение ни к суверенитету государства, ни ко вкладу во второй мировой войне. Если действительно такая хорошая акция и действительно хотите её распространить, в том числе в Беларуси, то придите и предложите. На официально уровне,желательно на высшем. Можно ведь быть нормальными людьми: прийти и сказать, что мы понимаем, что у вас есть своя акция и что она началась ранее нашей, мы это уважаем, но мы предлагаем в целях укрепления единства поддержать именно нашу акцию. Всего-то... Но разве это было сделано? Схема действий кардинально иная: вот у нас есть акция и мы её экспортируем, а если кому не нравится то как же так можно не любить нашу акцию, ведь она такая хорошая, уж не против ли вы дня победы... А этот уже по сути давление, это уже агрессия, что рождает естественное сопротивление. На волне подъема национальной идеи Россия ищет любой повод быть где-то "первой". Акция "Бессмертный полк" - лишь одно из проявлений. Но уж больно опыт прошлого диктует высокую вероятность такого развития ситуации: в случае согласия на пусть и вежливое предложение России, через несколько лет этот момент забудется и российские националисты будут говорить, что у бедной Беларуси ничего своего нет, и даже акция "Бессмертный полк" у них наша - российская.............
Надеюсь, что мысль понятна...
Мысль моя понята правильно, акценты расставлены неправильно. Никто ведь не умалял ни вклада Беларуси, ни инициативу вашу. У России, как я понял, возникла мысль реализовать проект "Бессмериный полк", как народное движение Русского мира. Никто в России не отделяет победу в Великой Отечественной на русскую, белорусскую, украинскую, казахскую или чеченскую. Победили мы все, и поэтому нужен был общий и единый проект. Кстати, есть мнение, что "Бессмертный полк" был придуман грантоедами-блогерами, как марш убитых людей, мрачное и похоронное шествие. Но он стал торжеством бессмертия и в этом его сила. И с белорусами никто не собирался ни согласовывать, ни отменять, ни соперничать, был выдвинут проект, к которому - хочешь присоединяйся, хочешь делай свой праздник и реализуй свой проект.
Извини, Кайвасату, но вот все твои национальные размышления о том, что Россия опять, дескать, навязывает и требует - это от слишком долгого дистанцирования от нас, от России. Вы, белорусы, слишком долго живёте своими думками, слишком долго живёте сами по себе. Раньше и мысли не было бы в таком направлении. В СССР мы были одним народом и только с Перестройкой вдруг узнали, что я, к примеру, чуваш, мой друг еврей, а третий друг - армянин. Повторю: даже мысли не было о каком-то различии, главным условием дружбы было общее мироощущение. И я, Кайвасату, не призываю к некому новому единому государственному образованию, нет, нам всем уже стало понятно, что общность и единство может быть и не таким плотным, как в СССР, вполне годится и конструкция ЕС, можно было бы и иное образование создать, а по Учение, так там вообще есть идея Мирового правительства и общемирового Президента.
Если акция такая хорошая, то почему бы просто не поддержать? Не объединить в конце концов? Запрета не было, но ответственные за согласование банально опасались согласовать акцию без проволочек, зная отношение президента.
О чём и речь!
Тогда уж предложите белорусу сразу отказаться от белорусского рождения и почувствовать себя сразу обрусевшим? По-"братски". Без промежуточных акций и символики. Хм, не знаю, как вы, но я лично давно ощущаю себя обрусевшим, братом для всех: от киргизов до эстонцев. И с огромным удовольствием, к примеру, учил и усваивал эстонский и литовский язык, их культуру, не говоря уже про немецкий язык, который учил в школе и в универе, хотя мне интересна и моя лично чувашская натура. Так уж случилось, что я вырос в Эстонии, вдали от чувашей, но хоть на старости лет стал дружить с чувашскими художниками, стал гордиться великим чувашским художником Ревелем Фёдоровым. Мне как-то не мешает наличие всех этих национальных проявлений во мне, да и вокруг меня.
Меня удивляет ваш подход. Почему белорус от рождения в тесном сотрудничестве, дружбе с Россией и русскими должен забывать о своей национальной идентичности? А как тогда евреям в этой ситуации быть? Выходит, что еврей в нашей компании - вообще будет неким чужеродным элементом? И вообще, привыкайте в русле Учения быть приверженцем Общего развития, а национальность - это всего лишь опора для начальной культуры.
Amarilis
15.05.2019, 21:58
На волне подъема национальной идеи Россия ищет любой повод быть где-то "первой". Акция "Бессмертный полк" - лишь одно из проявлений. Но уж больно опыт прошлого диктует высокую вероятность такого развития ситуации: в случае согласия на пусть и вежливое предложение России, через несколько лет этот момент забудется и российские националисты будут говорить, что у бедной Беларуси ничего своего нет, и даже акция "Бессмертный полк" у них наша - российская...Надеюсь, что мысль понятна...Как Вы думаете, существовал ли на почве чего-либо национальный подъем в республиках РСФСР и БССР, почему?
Меня удивляет ваш подход. Почему белорус от рождения в тесном сотрудничестве, дружбе с Россией и русскими должен забывать о своей национальной идентичности?
Скорее всего, мы по-разному понимаем смысл идентичности. Для меня идентификация белоруса выстраивается на том, что он поступает по-белорусски. Русский - по-русски. И т.д. А если не будет разницы, то все будут идентичны друг другу и не будет не только этнических белорусов, но и этнических русских тоже не будет. Все будут "натурализованными" на удобный лад той или иной государственной администрации. Историческая общность народов также означает, что эти народы вместе творят одну историю. Каждый на свой национальный лад и в то же время одну. Я мало знаю белорусов и в Беларуси не был. Белорусская по отцу и русская по матери девушка мне сказала, что Минск был полностью разрушен бомбежками и современный Минск отстроен заново. Мою столицу в той войне всё-таки отстояли. И я осознаю, что полной идентичности белорусского чувства памяти о той войне мне не испытать. Почему историческая память (не по линии государственности, а по линии родных отца-матери) и братские связи (опять же - не по линии государственности, а по степени искренности во взаимоотношениях народов) должны уступать по значимости каким-либо политическим преимуществам - мне этого не понять. Никогда. Я просто хотел бы, чтобы белорусы жили и дальше и оставались белорусами. Чтобы вопреки той войне их стало так много, чтобы я не боялся - когда на одного брата нападут, другой придет на помощь. Я уже говорил - мне достаточно, что Беларусь помнит. А что она помнит по-особенному, по-белорусски, так на то она и Беларусь. Прочитал что писала Эвиза. Белорусы в Москве прошли в "Бессмертном полку". Почему не в согласованной с Московским Правительством акции "Беларусь помнит"? Думаете дело в существенной разнице между акциями, а не в искренности и не в чуткости, когда ничего кроме них не существенно?
Владимир Чернявский
15.05.2019, 23:06
Таких примеров не припомню, но примитивные люди приходят к власти и не только в результате "оранжевых" революций, видимо существуют и какие-то другие причины, которые способствуют такому явлению.
Не спорю. Но призывать к тому, что с большой вероятностью приведет к отрицательному результату - за гранью моего понимания :)Призыв может быть разным, например в форме дебатов как на Украине, что привело к положительному результату и возможности изменения ситуации в стране в лучшую сторону.
Дебаты - не более чем стадионное шоу, на котором большую фору имеет КВНщик со стажем, который "собаку съел" на остроумных ответах, которые заводят публику. Как они помогут не выбрать "примитивных людей"?
Кайвасату
16.05.2019, 08:57
Хочу заметить, что Беларусь имеет не менее, если не более прав самой решать, как отмечать день победы во второй мировой войне. Как-никак каждый третий погиб.
Может и сами победили бы?
Все вместе и победили.
Или не дай Бог сегодня случится ситуация как в Ливии например? Чем будет крыть Беларусь? А ведь ситуация была похожая и только близость к России позволила избежать конфликта с Европой, которая очень не нравился последний диктатор.
Ситуации вообще ничем не схожи и сценарий Ливии даже близко не применим к Беларуси.
И каждый третий погиб ли с оружием в рукам или это были жертвы массового геноцида населения немалую часть которого составляли евреи?
В здравом ли уме спрашивающий такое?
Тогда правильнее отмечать день скорби, как этого хотят поклонники европейского пути развития. Но если уж хотите отмечать День Победы, то правильнее это будет делать совместно с Россией, которая была основной целью Гитлера,
Правильнее не указывать другим странам, что им делать!
а Сталин был верховным главнокомандующим и под его руководством была одержана Победа-нравится вам это или нет.
Победу одержал советский народ и его великая воля к победе. Методы Сталина хоть и были успешны (хотя и в разрушении боеспособности армии непосредственно перед началом войны виноват именно он), но они не оправдывают его преступления против народа и не дают оснований для его героизации.
На волне подъема национальной идеи Россия ищет любой повод быть где-то "первой".
Она будет первой, как это предсказывалось не раз. Только не понятно почему вам это не нравится.
Очень жду этого.
Кайвасату
16.05.2019, 09:02
Акция "Бессмертный полк" - впервые появилась в России где-то только в 2011 году как частная инициатива. Как международная акция она изначально не задумывалась. Посмотрев на успешность акции, её стали поддерживать в кремле.Подобные акции существовали и ранее в России, но не получали такой поддержки.
Кайвасату, давайте прочтём историю создания "Бессмертного полка"
История Бессмертного полка началась в 2007 году.
Читаем Википедию. Стихийная традиция была еще в советское время, но как движение в современном виде "бессмертный полк" оформился" 2012 году.
Первая акция под названием «Бессмертный полк»
В 2011 году в Томске (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA) журналисты Сергей Лапенков, Сергей Колотовкин и Игорь Дмитриев заметили, что всё меньше и меньше ветеранов принимает участие в уличных шествиях в День Победы, и решили восстановить справедливость: герои, отстоявшие свободу страны, должны видеть праздник — пусть даже с фотографий. Они опирались на стихийно возникшую ещё в советское время традицию, когда люди приносили фотографии своих родственников к мемориалам павшим. День 9 мая 2012 года и стал датой рождения движения в его современном виде: тогда по призыву инициаторов проекта (получивших поддержку местной телекомпании «ТВ2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%922)»[14] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA#cite_not e-14)) по улицам Томска прошла колонна жителей города, которые несли в руках плакаты с фотопортретами своих родственников, воевавших в Великой Отечественной войне. В акции, получившей название «Бессмертный полк», приняло участие более шести тысяч человек, которые несли более двух тысяч портретов участников войны
Кайвасату
16.05.2019, 09:15
Поэтому никто никого не давит.
А с чего же тогда возникла эта тема? Может быть это белорусы возмущаются тем, что россияне не проводят в Москве акцию "Беларусь помнит"?
В Минске акция "Бессмертный полк" проходит каждый год.
Кайвасату
16.05.2019, 09:19
На волне подъема национальной идеи Россия ищет любой повод быть где-то "первой". Акция "Бессмертный полк" - лишь одно из проявлений. Но уж больно опыт прошлого диктует высокую вероятность такого развития ситуации: в случае согласия на пусть и вежливое предложение России, через несколько лет этот момент забудется и российские националисты будут говорить, что у бедной Беларуси ничего своего нет, и даже акция "Бессмертный полк" у них наша - российская...Надеюсь, что мысль понятна...Как Вы думаете, существовал ли на почве чего-либо национальный подъем в республиках РСФСР и БССР, почему?
Периодически такие подъемы существовали по разным поводам.
Кайвасату
16.05.2019, 09:32
А суть в данном случае заключается в "отношении", которое хорошо демонстрируется сообщением Мигранта. Мол Россия тут хочет мировую идею, единение, а вы тут местячково сопротивялетесь. Это элементарное неуважение ни к суверенитету государства, ни ко вкладу во второй мировой войне. Если действительно такая хорошая акция и действительно хотите её распространить, в том числе в Беларуси, то придите и предложите. На официально уровне,желательно на высшем. Можно ведь быть нормальными людьми: прийти и сказать, что мы понимаем, что у вас есть своя акция и что она началась ранее нашей, мы это уважаем, но мы предлагаем в целях укрепления единства поддержать именно нашу акцию. Всего-то... Но разве это было сделано? Схема действий кардинально иная: вот у нас есть акция и мы её экспортируем, а если кому не нравится то как же так можно не любить нашу акцию, ведь она такая хорошая, уж не против ли вы дня победы... А этот уже по сути давление, это уже агрессия, что рождает естественное сопротивление. На волне подъема национальной идеи Россия ищет любой повод быть где-то "первой". Акция "Бессмертный полк" - лишь одно из проявлений. Но уж больно опыт прошлого диктует высокую вероятность такого развития ситуации: в случае согласия на пусть и вежливое предложение России, через несколько лет этот момент забудется и российские националисты будут говорить, что у бедной Беларуси ничего своего нет, и даже акция "Бессмертный полк" у них наша - российская.............
Надеюсь, что мысль понятна...
Мысль моя понята правильно
А вот насчёт моей - не уверен.
акценты расставлены неправильно. Никто ведь не умалял ни вклада Беларуси, ни инициативу вашу.
...
Извини, Кайвасату, но вот все твои национальные размышления о том, что Россия опять, дескать, навязывает и требует - это от слишком долгого дистанцирования от нас, от России. Вы, белорусы, слишком долго живёте своими думками, слишком долго живёте сами по себе.
Я вижу, что ты не понимаешь, как твои слова со стороны воспринимаются..
Думаю, что многое в сознании и речи изменилось бы у многих россиян, если бы они наконец осознали суверенитет Беларуси и стали его уважать...
У России, как я понял, возникла мысль реализовать проект "Бессмериный полк", как народное движение Русского мира. Никто в России не отделяет победу в Великой Отечественной на русскую, белорусскую, украинскую, казахскую или чеченскую. Победили мы все, и поэтому нужен был общий и единый проект. Кстати, есть мнение, что "Бессмертный полк" был придуман грантоедами-блогерами, как марш убитых людей, мрачное и похоронное шествие. Но он стал торжеством бессмертия и в этом его сила. И с белорусами никто не собирался ни согласовывать, ни отменять, ни соперничать, был выдвинут проект, к которому - хочешь присоединяйся, хочешь делай свой праздник и реализуй свой проект.
Это противоречит здравому смыслу и фактологии. Если нужен общий проект, то что для этого нужно? Организовывать его как общий. А что это означает в отношении суверенных государств? Это означает ДОГОВАРИВАТЬСЯ.
Поэтому когда ты говоришь, что договариваться никто не собирается, то это элементарное неуважение, тем более явственное, что позиция "хочешь - реализуй свой проект" на практике как раз не реализуется, реализуется претензионная позиция...
...Поэтому когда ты говоришь, что договариваться никто не собирается, то это элементарное неуважение, тем более явственное, что позиция "хочешь - реализуй свой проект" на практике как раз не реализуется, реализуется претензионная позиция...
Эх, пожил бы ты в Прибалтике - быстро понял что такое что такое национальный выпендрёж.
Меня удивляет ваш подход. Почему белорус от рождения в тесном сотрудничестве, дружбе с Россией и русскими должен забывать о своей национальной идентичности?
Скорее всего, мы по-разному понимаем смысл идентичности. Для меня идентификация белоруса выстраивается на том, что он поступает по-белорусски. Русский - по-русски. И т.д. А если не будет разницы, то все будут идентичны друг другу и не будет не только этнических белорусов, но и этнических русских тоже не будет. Все будут "натурализованными" на удобный лад той или иной государственной администрации. Историческая общность народов также означает, что эти народы вместе творят одну историю. Каждый на свой национальный лад и в то же время одну...
mika_il, если Вас почитать, то получается что белорус, прошедший в акции "Бессмертный полк" уже перестал быть белорусом.
Пришла я как-то на лекцию к одному психологу. Он помимо лекции проводил медитации. И вот он даёт медитацию такую: Вы капля, которая сначала бежит в воде из источника, потом в ручейке бежит по лесу, потом впадает в большую реку, а потом река впадает в море. И музыка была соответствующая.
Я наслаждалась в этом потоке и чем шире он становился, тем грандиознее были мои ощущения. После медитации лектор попросил поделиться своими ощущениями.
Как же меня удивило, что девушка, сидящая рядом описала свой панический ужас перед вливанием в большую реку. У неё началась паника, что она, слившись перестанет существовать, что она станет похожей на все остальные капли. И она просто поставила блок этому слиянию и не потекла в реку.
Она мне задавала вопросы типа: "Неужели Вам не было страшно слиться? Неужели Вы не боялись потерять себя там в большой реке?"
Я ей ответила:"Да нет. Я и осталась собой. Я не потеряла ощущение себя. Просто рядом со мной плыло множество разных капель. И мы плыли в одной реке, светило Солнце и мы радостно плыли к океану".
Помню. что эта девушка приехала с Украины (не знаю из какой её части) поступать в хор, но не смогла поступить.
Товарищи, кто боится потерять свою идентичность, может быть Вам провести такую медитацию? Может быть Вы что-то после неё узнаете новое про себя?
Успехов!
Меня удивляет ваш подход. Почему белорус от рождения в тесном сотрудничестве, дружбе с Россией и русскими должен забывать о своей национальной идентичности?
Скорее всего, мы по-разному понимаем смысл идентичности. Для меня идентификация белоруса выстраивается на том, что он поступает по-белорусски. Русский - по-русски. И т.д. А если не будет разницы, то все будут идентичны друг другу и не будет не только этнических белорусов, но и этнических русских тоже не будет. Все будут "натурализованными" на удобный лад той или иной государственной администрации. Историческая общность народов также означает, что эти народы вместе творят одну историю. Каждый на свой национальный лад и в то же время одну. Я мало знаю белорусов и в Беларуси не был. Белорусская по отцу и русская по матери девушка мне сказала, что Минск был полностью разрушен бомбежками и современный Минск отстроен заново. Мою столицу в той войне всё-таки отстояли. И я осознаю, что полной идентичности белорусского чувства памяти о той войне мне не испытать. Почему историческая память (не по линии государственности, а по линии родных отца-матери) и братские связи (опять же - не по линии государственности, а по степени искренности во взаимоотношениях народов) должны уступать по значимости каким-либо политическим преимуществам - мне этого не понять. Никогда. Я просто хотел бы, чтобы белорусы жили и дальше и оставались белорусами. Чтобы вопреки той войне их стало так много, чтобы я не боялся - когда на одного брата нападут, другой придет на помощь. Я уже говорил - мне достаточно, что Беларусь помнит. А что она помнит по-особенному, по-белорусски, так на то она и Беларусь. Прочитал что писала Эвиза. Белорусы в Москве прошли в "Бессмертном полку". Почему не в согласованной с Московским Правительством акции "Беларусь помнит"? Думаете дело в существенной разнице между акциями, а не в искренности и не в чуткости, когда ничего кроме них не существенно? Сразу видно, что вы не жили в СССР. Для меня весь ваш пост звучит дико. Поясню. Мы в СССР жили как бы общими делами, и у всех было что-то своё, очень близкое сердце. У украинца были тихие вечера у Днепра, белые хаты, виноградники... У нас в Прибалтике - песни белых ночей, у жителя коми - летняя тундра, цветущая буйно и очень коротко. И все мы в СССР понимали, что у нас страна от Курил до Балтики, с тундрами и пустынями, горами и степями. И это не просто величие огромного русского мира по карте, но и величие СССР в мире. В любом порту, на любом фестивале, в каждом заграничном городе к русским ("к русским" - в собирательном выражении) относились как к одному из центров мира. Весь мир знал, что есть США и есть СССР. Два центра и две силы, которые, собственно и были опорой для всех народов... Блин, не заметил, как перешёл на пафос. Хоть это и понятно, что без пафоса о нашей бывшей стране, собственно, трудно и говорить... Но мы спасли мир. Думаю, что это трудно понять, как в 40-е годы мир, да-да мир, то есть планета, понимала: идёт мировая война. Решалось, собственно всё. И это всё решилось: были созданы ООН, а потом НАТО и наш военный блок, было создано новое мироустройство.
Так вот я о национальном чувстве советского человека. Мы все были частью СССР. Опять же не узкой, ограниченной частью, а той частью, в которой было единство и братство. Это как, к примеру, огромная семья Ивановых или Джанибековых гордилась своим родом, но каждый в ней был индивидуальностью. И, естественно, что особая простота отношений была в продвинутых кругах, а среди моральных уродов было, естественно, и тогда деление на чурок и жидов, москалей и хохлов, хачиков и чукчей. Да, собственно, и в национальных средах тоже были националистические симпатии, но вот был чукча Юрий Рытхеу, унизить которого пытались, но не получалось, были также Чингиз Айтматов и Юрий Ярвет (эстонский актёр, сыгравший у Г. Козинцева короля Лира), был А. Райкин и Герг Отс...
Вы знаете, это всегда было: деление. Всегда и во все времена люди делили людей на хороших и плохих, низкий и высоких. Но всегда были и есть те, кто ищет интеграционные силы, объединяющие причины и координирующие принципы. Это как в том стакане, который либо наполовину пуст, либо наполовину полон. И они, эти принципиальные позиции есть в каждом из нас, но надо понимать какими гордится, а какие иметь стыдно.
PS. Кстати, не могу не похвастаться. Вот портрет Юрия Ярвета, сыгравшего короля Лира в фильме (если есть возможность скачать из интернета, непременно посмотрите этот фильм, Шекспир, однако) Григория Козинцева:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/55/%D0%AE%D1%80%D0%B8_%D0%AF%D1%80%D0%B2%D0%B5%D1%82. jpg
Ссылка на источник, по которому можно скачать фильм:
https://v-s.mobi/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C-%D0%BB%D0%B8%D1%80-1970-2:11:37
Акция "Бессмертный полк" - впервые появилась в России где-то только в 2011 году как частная инициатива. Как международная акция она изначально не задумывалась. Посмотрев на успешность акции, её стали поддерживать в кремле.Подобные акции существовали и ранее в России, но не получали такой поддержки.
Кайвасату, давайте прочтём историю создания "Бессмертного полка"
История Бессмертного полка началась в 2007 году.
Читаем Википедию. Стихийная традиция была еще в советское время, но как движение в современном виде "бессмертный полк" оформился" 2012 году.
Первая акция под названием «Бессмертный полк»
В 2011 году в Томске (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA) журналисты Сергей Лапенков, Сергей Колотовкин и Игорь Дмитриев заметили, что всё меньше и меньше ветеранов принимает участие в уличных шествиях в День Победы, и решили восстановить справедливость: герои, отстоявшие свободу страны, должны видеть праздник — пусть даже с фотографий. Они опирались на стихийно возникшую ещё в советское время традицию, когда люди приносили фотографии своих родственников к мемориалам павшим. День 9 мая 2012 года и стал датой рождения движения в его современном виде: тогда по призыву инициаторов проекта (получивших поддержку местной телекомпании «ТВ2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%922)»[14] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D 0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA#cite_not e-14)) по улицам Томска прошла колонна жителей города, которые несли в руках плакаты с фотопортретами своих родственников, воевавших в Великой Отечественной войне. В акции, получившей название «Бессмертный полк», приняло участие более шести тысяч человек, которые несли более двух тысяч портретов участников войны
Кайвасату, кто по спорным вопросам читает Википедию? Особенно когда это касается России.
Русская Википедия уже давно трансформировалась в политико-идеологический проект. Ведь фактически на русском языке пишется американская всемирная энциклопедия, главной целью которой является утверждение преимущества американского (западного) стиля жизни перед российским (тоталитарным).
Википедия - один из наиболее успешных пропагандистов западной социально-политической идеологии на планете. MaxBioHazard 09:31, 25 сентября 2015 (UTC)
Это признаёт даже RasabJacek — участник из Израиля, который громче всех кричал на форуме: „ни пяди родной земли врагу“ и „если враг не сдаётся, его уничтожают“:
Все мы являемся частью пропаганды американского образа жизни и мышления. А в условиях идеологического и информационного противостояния, …ещё и солдатами американской стороны этой информационной войны. RasabJacek 21:26, 22 августа 2015 (UTC)
или
Да, в принципе итак всем известно, что Верховной администрацией проекта является Совет попечителей американской некоммерческой организации Фонд Викимедиа.
То есть мужчину из Томска специально придумали и привезли рядом с Путиным пройти? Чтобы Лукашенко не мог сказать, что он раньше придумал акцию.
Так когда акция "Белорусь помнит" была придумана?
Меня удивляет ваш подход. Почему белорус от рождения в тесном сотрудничестве, дружбе с Россией и русскими должен забывать о своей национальной идентичности?
Скорее всего, мы по-разному понимаем смысл идентичности. Для меня идентификация белоруса выстраивается на том, что он поступает по-белорусски. Русский - по-русски. И т.д. А если не будет разницы, то все будут идентичны друг другу и не будет не только этнических белорусов, но и этнических русских тоже не будет. Все будут "натурализованными" на удобный лад той или иной государственной администрации. Историческая общность народов также означает, что эти народы вместе творят одну историю. Каждый на свой национальный лад и в то же время одну...
mika_il, если Вас почитать, то получается что белорус, прошедший в акции "Бессмертный полк" уже перестал быть белорусом.
Пришла я как-то на лекцию к одному психологу. Он помимо лекции проводил медитации. И вот он даёт медитацию такую: Вы капля, которая сначала бежит в воде из источника, потом в ручейке бежит по лесу, потом впадает в большую реку, а потом река впадает в море. И музыка была соответствующая.
Я наслаждалась в этом потоке и чем шире он становился, тем грандиознее были мои ощущения. После медитации лектор попросил поделиться своими ощущениями.
Как же меня удивило, что девушка, сидящая рядом описала свой панический ужас перед вливанием в большую реку. У неё началась паника, что она, слившись перестанет существовать, что она станет похожей на все остальные капли. И она просто поставила блок этому слиянию и не потекла в реку.
Она мне задавала вопросы типа: "Неужели Вам не было страшно слиться? Неужели Вы не боялись потерять себя там в большой реке?"
Я ей ответила:"Да нет. Я и осталась собой. Я не потеряла ощущение себя. Просто рядом со мной плыло множество разных капель. И мы плыли в одной реке, светило Солнце и мы радостно плыли к океану".
Помню. что эта девушка приехала с Украины (не знаю из какой её части) поступать в хор, но не смогла поступить.
Товарищи, кто боится потерять свою идентичность, может быть Вам провести такую медитацию? Может быть Вы что-то после неё узнаете новое про себя?
Успехов!
Эвиза, вы умничка, спасибо вам за такой рассказ.
Победу одержал советский народ и его великая воля к победе. Методы Сталина хоть и были успешны (хотя и в разрушении боеспособности армии непосредственно перед началом войны виноват именно он), но они не оправдывают его преступления против народа и не дают оснований для его героизации.
Слушайте, но такие либеральные штампы в России уже не проходят.
Читайте настоящих историков. Для начала хотя бы
Юрий Жуков,
Евгений Спицын,
Андрей Фурсов,
Александр Пыжиков.
Не времени читать - посмотрите ролики в Интернете.
Кайвасату
16.05.2019, 11:21
Победу одержал советский народ и его великая воля к победе. Методы Сталина хоть и были успешны (хотя и в разрушении боеспособности армии непосредственно перед началом войны виноват именно он), но они не оправдывают его преступления против народа и не дают оснований для его героизации.
Слушайте, но такие либеральные штампы в России уже не проходят.
Читайте настоящих историков. Для начала хотя бы
Юрий Жуков,
Евгений Спицын,
Андрей Фурсов,
Александр Пыжиков.
Не времени читать - посмотрите ролики в Интернете.
Какие штампы?
Вы хотите сказать, что армейская верхушка, имевшая реальный военный опыт не была в своём большинстве репрессирована Сталиным к моменту начала второй мировой?
Или Вы хотите сказать, что не было никаких репрессий Сталина, гулагов?
Если Вам угодно считать для себя Сталина героем - дело Ваше. Для меня он далеко не герой и персонаж более отрицательный, чем положительный, со всеми вытекающими.
Читайте о том, что о Сталине говорил Вл. Всё же мы последователи Учения...
"Сталин, много энергии, но направление ее ложное"...
Кайвасату
16.05.2019, 11:30
...Поэтому когда ты говоришь, что договариваться никто не собирается, то это элементарное неуважение, тем более явственное, что позиция "хочешь - реализуй свой проект" на практике как раз не реализуется, реализуется претензионная позиция...
Эх, пожил бы ты в Прибалтике - быстро понял что такое что такое национальный выпендрёж.
А ты в Абхазию, независимость которой признала Россия, съезди и посмотри, как им "хорошо" живётся.
"Национальный выпендрёж" - это субъективная оценочная категория, которая ведь с тем же уровнем обоснованности может быть применена и в зеркальном направлении...
mika_il, если Вас почитать, то получается что белорус, прошедший в акции "Бессмертный полк" уже перестал быть белорусом.
Так это для Вас наверное получается. А для меня существенной разницы между акциями нет, я это обозначал ранее. Если бы я в тот день был в Белоруссии, то непременно бы пошел на белорусскую акцию. Просто в знак уважения моим народом их народа. И не заморочивался тем, что тут раздули на несколько страниц.
Читайте о том, что о Сталине говорил Вл. Всё же мы последователи Учения...
"Сталин, много энергии, но направление ее ложное"...
Читайте.
В.П.3367. Небывалый кровавый туман по всему миру, но в России происходит нечто гораздо большее, нежели можно себе представить и судить по газетам. Именно происходит изгнание ста тысяч вреднейших людей. Каждое событие послужит на помощь России.
В.П.3389. Нужно наблюдать за Россией, ибо там очень не понимают очищение от вредных людей. Не понимают, где граница. Но удастся хорошо.
02.07.1937. Не будем думать, что Россия в терроре. Смерть висит над теми, кто причинили ее другим. Так действует Высшая Справедливость.
25 июня 1926 [Москва]
Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется.
Читайте тему "Ещё раз о Сталине". Там много материалов.
Сразу видно, что вы не жили в СССР. Для меня весь ваш пост звучит дико.
А для меня Ваши посты - нормально чтобы я понимал Вас. Над-национальности "советский человек" уже нет. Желательно исходить из реалий, а не продавливать "наболевшее".
...Поэтому когда ты говоришь, что договариваться никто не собирается, то это элементарное неуважение, тем более явственное, что позиция "хочешь - реализуй свой проект" на практике как раз не реализуется, реализуется претензионная позиция...
Эх, пожил бы ты в Прибалтике - быстро понял что такое что такое национальный выпендрёж.
А ты в Абхазию, независимость которой признала Россия, съезди и посмотри, как им "хорошо" живётся.
"Национальный выпендрёж" - это субъективная оценочная категория, которая ведь с тем же уровнем обоснованности может быть применена и в зеркальном направлении...
А ты в Крым съезди. В Абхазию не едут и поедут уже потому, что Сочи отстроили - "мама не горюй"!
И что теперь выпендрёжами мериться?
Сразу видно, что вы не жили в СССР. Для меня весь ваш пост звучит дико.
А для меня Ваши посты - нормально чтобы я понимал Вас. Над-национальности "советский человек" уже нет. Желательно исходить из реалий, а не продавливать "наболевшее".
Да и я читаю вас обычно с удовольствием. И, если точнее, то я о дискуссионной реакции на ваш посыл.
andrei.mk
16.05.2019, 12:37
Победу одержал советский народ и его великая воля к победе. Методы Сталина хоть и были успешны (хотя и в разрушении боеспособности армии непосредственно перед началом войны виноват именно он), но они не оправдывают его преступления против народа и не дают оснований для его героизации.
Черчилль о Сталине. К первоисточникам
Британская энциклопедия издания 1964 г, том 5, страница 250, информация о Сталине:
Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:
Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.
Это писал современник, который очень неоднозначно относился к СССР и большевизму. А ваша риторика сродни современной украинской, которые утверждают, что если был украинский фронт, то там точно воевали украинцы. Это было бы смешно, если бы не приводило к катастрофическим последствиям-росту национализма, русофобии и в конце концов реальным жертвам.
andrei.mk
16.05.2019, 12:51
...Поэтому когда ты говоришь, что договариваться никто не собирается, то это элементарное неуважение, тем более явственное, что позиция "хочешь - реализуй свой проект" на практике как раз не реализуется, реализуется претензионная позиция...
Эх, пожил бы ты в Прибалтике - быстро понял что такое что такое национальный выпендрёж.
А ты в Абхазию, независимость которой признала Россия, съезди и посмотри, как им "хорошо" живётся.
"Национальный выпендрёж" - это субъективная оценочная категория, которая ведь с тем же уровнем обоснованности может быть применена и в зеркальном направлении...
А ты в Крым съезди. В Абхазию не едут и поедут уже потому, что Сочи отстроили - "мама не горюй"!
И что теперь выпендрёжами мериться?
Посыл всех этих "доказательств" один-где Россия, там бардак, как и дружба с ней, которая приводит к бедности и проблемам в отношениях со всем "цивилизованным" миром. На всех белорусских форумах проходят подобные высказывания-как хорошо стала жить Польша, Литва, Грузия и как плохо начали жить белорусы, которые выбрали союзнические отношения с Россией.
Андрей С.
16.05.2019, 13:17
Мне вот этот белорусский "выпендреж" как-то особенно противно читать. Т.к. экономика Белоруссии во многом субсидируется из российского бюджета за счет цен на энергоносители, за счет снятия таможенных барьеров для белорусских товаров. Потом Лукашенко постоянно клянчит какие-то сумасшедшие кредиты в России. Российские предприятия постоянно вкладывают немалые деньги в белорусское производство в инфраструктуру. А потом после всего этого некоторые белорусские националисты начинают петь песню про то как им хорошо жилось бы без России.
Откуда такая близорукость?!... Явно, что весь этот белорусский "выпендреж" продиктована совсем не интересами белорусского народа, а опять какими-то надуманными националистическими комплексами.
Amarilis
16.05.2019, 13:29
Призыв может быть разным, например в форме дебатов как на Украине, что привело к положительному результату и возможности изменения ситуации в стране в лучшую сторону.Дебаты - не более чем стадионное шоу, на котором большую фору имеет КВНщик со стажем, который "собаку съел" на остроумных ответах, которые заводят публику. Как они помогут не выбрать "примитивных людей"?Если бы дебаты были однозначно как "стадионное шоу", тогда в таких мероприятиях вряд ли принимали участие такие личности, как например Валерия Новодворская или Владимир Жириновский.
Кайвасату
16.05.2019, 14:59
Мне вот этот белорусский "выпендреж" как-то особенно противно читать. Т.к. экономика Белоруссии во многом субсидируется из российского бюджета за счет цен на энергоносители, за счет снятия таможенных барьеров для белорусских товаров. Потом Лукашенко постоянно клянчит какие-то сумасшедшие кредиты в России. Российские предприятия постоянно вкладывают немалые деньги в белорусское производство в инфраструктуру. А потом после всего этого некоторые белорусские националисты начинают петь песню про то как им хорошо жилось бы без России.
Откуда такая близорукость?!... Явно, что весь этот белорусский "выпендреж" продиктована совсем не интересами белорусского народа, а опять какими-то надуманными националистическими комплексами.
Вот пока в головах россиян будут жить такие шаблоны, можете не рассчитывать на дружеские отношения с белорусами и не взывать лицемерно к теме братских народов...
Кайвасату
16.05.2019, 15:25
Читайте о том, что о Сталине говорил Вл. Всё же мы последователи Учения...
"Сталин, много энергии, но направление ее ложное"...
Читайте.
В.П.3367. Небывалый кровавый туман по всему миру, но в России происходит нечто гораздо большее, нежели можно себе представить и судить по газетам. Именно происходит изгнание ста тысяч вреднейших людей. Каждое событие послужит на помощь России.
В.П.3389. Нужно наблюдать за Россией, ибо там очень не понимают очищение от вредных людей. Не понимают, где граница. Но удастся орошо.
02.07.1937. Не будем думать, что Россия в терроре. Смерть висит над теми, кто причинили ее другим. Так действует Высшая Справедливость.
25 июня 1926 [Москва]
Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется.
Читайте тему "Ещё раз о Сталине". Там много материалов.
Много материалов еще не означают однозначности в выводе.
Известно, что "и джины строят". Сталин назван "крупным джином", который помогал строению, сам того не зная.
Необходимо глубже понимать Закон Кармы. Высшая Кармическая Справедливость, выражающаяся в смертельном возмездии жертвам репрессий, отнюдь не снимает ответственности за причинение им смерти с убийцы. Их карма - одно, его - другое.
Андрей С.
16.05.2019, 19:12
Мне вот этот белорусский "выпендреж" как-то особенно противно читать. Т.к. экономика Белоруссии во многом субсидируется из российского бюджета за счет цен на энергоносители, за счет снятия таможенных барьеров для белорусских товаров. Потом Лукашенко постоянно клянчит какие-то сумасшедшие кредиты в России. Российские предприятия постоянно вкладывают немалые деньги в белорусское производство в инфраструктуру. А потом после всего этого некоторые белорусские националисты начинают петь песню про то как им хорошо жилось бы без России.
Откуда такая близорукость?!... Явно, что весь этот белорусский "выпендреж" продиктована совсем не интересами белорусского народа, а опять какими-то надуманными националистическими комплексами.
Вот пока в головах россиян будут жить такие шаблоны, можете не рассчитывать на дружеские отношения с белорусами и не взывать лицемерно к теме братских народов...
Вот как раз с белорусами у нас очень даже дружеские отношения, а с разными близорукими националистами - не очень. А иначе и быть не может.
Владимир Чернявский
16.05.2019, 21:17
Призыв может быть разным, например в форме дебатов как на Украине, что привело к положительному результату и возможности изменения ситуации в стране в лучшую сторону.Дебаты - не более чем стадионное шоу, на котором большую фору имеет КВНщик со стажем, который "собаку съел" на остроумных ответах, которые заводят публику. Как они помогут не выбрать "примитивных людей"?Если бы дебаты были однозначно как "стадионное шоу", тогда в таких мероприятиях вряд ли принимали участие такие личности, как например Валерия Новодворская или Владимир Жириновский.
Что особого в этих личностях? Тезис не раскрыт :)
Amarilis
17.05.2019, 06:18
Призыв может быть разным, например в форме дебатов как на Украине, что привело к положительному результату и возможности изменения ситуации в стране в лучшую сторону.Дебаты - не более чем стадионное шоу, на котором большую фору имеет КВНщик со стажем, который "собаку съел" на остроумных ответах, которые заводят публику. Как они помогут не выбрать "примитивных людей"?Если бы дебаты были однозначно как "стадионное шоу", тогда в таких мероприятиях вряд ли принимали участие такие личности, как например Валерия Новодворская или Владимир Жириновский.
Что особого в этих личностях? Тезис не раскрыт :)Суть тезиса в том, что в России у народа существует возможность видеть и слышать каких-никаких представителей политической элиты, а в Беларуси, один человек олицетворяет собой всю политическую элиту, потому как просто нет достойных профессионалов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Feco nomics%2F635898.html%3Fcrnd%3D65924) ,-)
Владимир Чернявский
17.05.2019, 08:01
Призыв может быть разным, например в форме дебатов как на Украине, что привело к положительному результату и возможности изменения ситуации в стране в лучшую сторону.Дебаты - не более чем стадионное шоу, на котором большую фору имеет КВНщик со стажем, который "собаку съел" на остроумных ответах, которые заводят публику. Как они помогут не выбрать "примитивных людей"?Если бы дебаты были однозначно как "стадионное шоу", тогда в таких мероприятиях вряд ли принимали участие такие личности, как например Валерия Новодворская или Владимир Жириновский.
Что особого в этих личностях? Тезис не раскрыт :)Суть тезиса в том, что в России у народа существует возможность видеть и слышать каких-никаких представителей политической элиты, а в Беларуси, один человек олицетворяет собой всю политическую элиту, потому как просто нет достойных профессионалов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Feco nomics%2F635898.html%3Fcrnd%3D65924) ,-)
Да - это проблема. Но она не решается майданами и "скаканием". Порой лучше подождать десять лет, чем за пять растерять вообще все.
Кайвасату
17.05.2019, 08:03
Мне вот этот белорусский "выпендреж" как-то особенно противно читать. Т.к. экономика Белоруссии во многом субсидируется из российского бюджета за счет цен на энергоносители, за счет снятия таможенных барьеров для белорусских товаров. Потом Лукашенко постоянно клянчит какие-то сумасшедшие кредиты в России. Российские предприятия постоянно вкладывают немалые деньги в белорусское производство в инфраструктуру. А потом после всего этого некоторые белорусские националисты начинают петь песню про то как им хорошо жилось бы без России.
Откуда такая близорукость?!... Явно, что весь этот белорусский "выпендреж" продиктована совсем не интересами белорусского народа, а опять какими-то надуманными националистическими комплексами.
Вот пока в головах россиян будут жить такие шаблоны, можете не рассчитывать на дружеские отношения с белорусами и не взывать лицемерно к теме братских народов...
Вот как раз с белорусами у нас очень даже дружеские отношения, а с разными близорукими националистами - не очень. А иначе и быть не может.
Как назвать человека, который утверждает, что видит то, чего нет?
Кайвасату
17.05.2019, 08:07
Суть тезиса в том, что в России у народа существует возможность видеть и слышать каких-никаких представителей политической элиты, а в Беларуси, один человек олицетворяет собой всю политическую элиту, потому как просто нет достойных профессионалов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Feco nomics%2F635898.html%3Fcrnd%3D65924) ,-)
О человеке можно сказать по тому, кого он считает элитой...
Кайвасату
17.05.2019, 08:15
Кайвасату, кто по спорным вопросам читает Википедию? Особенно когда это касается России.
Русская Википедия уже давно трансформировалась в политико-идеологический проект. Ведь фактически на русском языке пишется американская всемирная энциклопедия, главной целью которой является утверждение преимущества американского (западного) стиля жизни перед российским (тоталитарным).
Википедия - один из наиболее успешных пропагандистов западной социально-политической идеологии на планете. MaxBioHazard 09:31, 25 сентября 2015 (UTC)
Я не буду комментировать параноидальные мысли о том, что википедия - оружие прозападной пропаганды. В этом тезисе есть непонимание самого принципа формирования материалов википедии, когда каждый может вносить правки (т.е. с равным успехом можно обвинять себя в неактивной позиции по формированию её материалов).
Но в любом случае ничуть не обоснованнееи не логичнее цитировать источник, который является априори заинтересованным.
Так когда акция "Белорусь помнит" была придумана?А вот сейчас сделаем сайт этой акции и там всё и пропишем. И историю красивую придумаем и дату поставим какую нужно. И будем потом на него ссылаться ;)
Кайвасату
17.05.2019, 08:23
Суть тезиса в том, что в России у народа существует возможность видеть и слышать каких-никаких представителей политической элиты, а в Беларуси, один человек олицетворяет собой всю политическую элиту, потому как просто нет достойных профессионалов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Feco nomics%2F635898.html%3Fcrnd%3D65924) ,-)
Да - это проблема.
Да, проблема имеет место быть. Но еще не известно, что лучше: недопущение президентом к власти сильных управленцев (а оные, поверьте мне, имели место быть), или система коррумпированной олигархии...
Так когда акция "Белорусь помнит" была придумана?
А вот сейчас сделаем сайт этой акции и там всё и пропишем. И историю красивую придумаем и дату поставим какую нужно. И будем потом на него ссылаться ;)
Давайте, Кайвасату, мы почитаем.
Раз официальной версии нет, что раньше была придумана, чем "Бессмертный полк", то надо это развить.
А то упущение какое-то получается.
Кстати, просматривала акцию "Бессмертный полк" в Москве.
Думала знакомых кого-то увижу и увидела, как на Красной Площади во время дождя мелькнул белорусский флаг.
Обычно поток "Бессмертного полка" перед Красной площадью раздваивается и огибает справа и слева Исторический музей, а потом расходится в разные стороны до разных станций метро. Ближайшие метро закрыты, поэтому приходится ещё идти до тех, которые открыты.
В этот раз, в связи со стихией, открыли заграждения к ближайшим станциям и многие люди с детьми уже не пошли на Красную Площадь.
Поэтому народу не так много было во время дождя и града.
А вот белорус какой-то пошёл.
Правда всего две секунды видно
https://youtu.be/THxxB9rEMyY?t=54
Раз официальной версии нет, что раньше была придумана, чем "Бессмертный полк", то надо это развить.
Я понимаю желание правительства Беларуси с этой акцией как то отделится от России, показать свою самостоятельность. Но давайте рассмотрим два названия.
1. "Бессмертный полк". О чём это? О том, что погибшие идут как живые. Торжество жизни.
2. "Беларусь помнит". О чём это? О погибших, мол мертвы, но мы их помним. Просто публичные поминки.
У нас бойцы живые, а у белорусов мёртвые. Вроде всё так же, колонны такие же, но внутренняя суть уже различна.
На Украине вообще "День Победы" превращают в "День памяти", радость превращают в скорбь.
Воин-защитник
18.05.2019, 00:09
О великий и могучий русский язык!)
Смысл каждого слова звучит нотой человека, который это слово произносит.
"Беларусь помнит Бессмертный Полк!"
И
"Бессмертный Полк помнит Беларусь!"
Думается, звучат гармонией эти 4 слова.
P.S. не знаю, как звучит девиз (слоган) России,
но вот что замечу:
Девиз Украины: "Ще не вмерла Украина"
Девиз Польши: "Ешче Польска на згинела"
Девиз Беларуси: "Жыве Беларусь"!
Славянам должны быть понятны даже без перевода
все слова и идеи)
Живёт Белая Русь!
И каждый понимает как понимает)
P.S. не знаю, как звучит девиз (слоган) России,
но вот что замечу:
Девиз Украины: "Ще не вмерла Украина"
Девиз Польши: "Ешче Польска на згинела"
Девиз Беларуси: "Жыве Беларусь"!
Девиз России записан в припеве Гимна.
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
не знаю, как звучит девиз (слоган) России
:) Он негласный, не произносится. Историческая закономерность - русские способны объединяться вокруг любого девиза, который выражает искренность их душевного настроя в текущем моменте.
2. "Беларусь помнит". О чём это? О погибших, мол мертвы, но мы их помним. Просто публичные поминки.
У нас бойцы живые, а у белорусов мёртвые. Вроде всё так же, колонны такие же, но внутренняя суть уже различна.
"Это нужно не мертвым, это нужно живым". Вам не нужно?
Воин-защитник
18.05.2019, 11:45
Да, Эвиза, текст любого гимна несёт разные смыслы
И отображает некие глубинные характеристики.
Например, вот из гимна Республики Беларусь
завершение:
Дружба народаў — сіла народаў —
Наш запаветны, сонечны шлях.
Горда ж узвіся ў ясныя высі,
Сцяг пераможны — радасці сцяг
Каждое слово глубинно значимо...
Весь текст:
Текст гимна Республики Беларусь
Слова М. Климковича, В. Каризны
Музыка Н. Соколовского
Официальная версия
Мы, беларусы — мірныя людзі,
Сэрцам адданыя роднай зямлі,
Шчыра сябруем, сілы гартуем
Мы ў працавітай, вольнай сям’і.
Слаўся, зямлі нашай светлае імя,
Слаўся, народаў братэрскі саюз!
Наша любімая маці-Радзіма,
Вечна жыві і квітней, Беларусь!
Разам з братамі мужна вякамі
Мы баранілі родны парог,
У бітвах за волю, бітвах за долю
Свой здабывалі сцяг перамог!
Слаўся, зямлі нашай светлае імя,
Слаўся, народаў братэрскі саюз!
Наша любімая маці-Радзіма,
Вечна жыві і квітней, Беларусь!
Дружба народаў — сіла народаў —
Наш запаветны, сонечны шлях.
Горда ж узвіся ў ясныя высі,
Сцяг пераможны — радасці сцяг!
Слаўся, зямлі нашай светлае імя,
Слаўся, народаў братэрскі саюз!
Наша любімая маці-Радзіма,
Вечна жыві і квітней, Беларусь!
************************
Неофициальный рифмованный перевод
Мы, белорусы — мирные люди,
Сердцем преданные родной земле.
Искренне дружим, силы закаляем,
Мы в трудолюбивой, свободной семье.
Славься, земли нашей светлое имя,
Славься, народов братский союз!
Наша любимая мать-Отчизна,
Вечно живи и крепчай, Беларусь!
Вместе с братьями храбро веками
Мы защищали родной порог,
В битвах за свободу, битвах за судьбу
Свое добывали знамя побед!
Славься, земли нашей светлое имя,
Славься, народов братский союз!
Наша любимая мать-Отчизна,
Вечно живи и крепчай, Беларусь!
Дружба народов — сила народов —
Наш заветный, солнечный путь.
Гордо ж возвейся в ясные выси,
Знамя победное — радости флаг!
Славься, земли нашей светлое имя,
Славься, народов братский союз!
Наша любимая мать-Отчизна,
Вечно живи и крепчай, Беларусь!
Не всё так просто)
Девиз Украины: "Ще не вмерла Украина"
Нет, там другое " Ще не вмерла в Украини ни слава ни воля..."
Хотя осознанная "воля" уже умерла, есть только эмоциональное рефлексирование и доверие лжи зомбо ТВ
А "слава" уже только в истошных воплях СУГС :evil:
Кайвасату
18.05.2019, 13:25
Так когда акция "Белорусь помнит" была придумана?
А вот сейчас сделаем сайт этой акции и там всё и пропишем. И историю красивую придумаем и дату поставим какую нужно. И будем потом на него ссылаться ;)
Давайте, Кайвасату, мы почитаем.
Это вам к активистам движения нужно обращаться, я этим не занимаюсь.
Раз официальной версии нет, что раньше была придумана, чем "Бессмертный полк", то надо это развить.[/quote]
Версия как раз официальная, т.к. озвучена президентом. Оформления не хватает :)
2. "Беларусь помнит". О чём это? О погибших, мол мертвы, но мы их помним. Просто публичные поминки.
У нас бойцы живые, а у белорусов мёртвые. Вроде всё так же, колонны такие же, но внутренняя суть уже различна.
"Это нужно не мертвым, это нужно живым". Вам не нужно?
Вопрос не конкретный, что "ЭТО"? Задайте правильный вопрос и сами увидите в нём ответ. А если не увидите, тогда спрашивайте, только прежде сформулируйте.
Так когда акция "Белорусь помнит" была придумана?
А вот сейчас сделаем сайт этой акции и там всё и пропишем. И историю красивую придумаем и дату поставим какую нужно. И будем потом на него ссылаться ;)
Давайте, Кайвасату, мы почитаем.
Это вам к активистам движения нужно обращаться, я этим не занимаюсь.
Раз официальной версии нет, что раньше была придумана, чем "Бессмертный полк", то надо это развить.
Версия как раз официальная, т.к. озвучена президентом. Оформления не хватает :)
Кайвасату, вот я набираю в Яндексе: акция "Беларусь помнит" википедия
и что он мне выдаёт сразу из википедии:
"Исчезновения людей в Белоруссии — исчезновения людей в Белоруссии за период правления президента Александра Григорьевича Лукашенко. Самые известные случаи произошли в 1999 году, исчезли в основном противники президента".
И больше из википедии ничего нет про акцию.
А у Вас как?
2. "Беларусь помнит". О чём это? О погибших, мол мертвы, но мы их помним. Просто публичные поминки.
У нас бойцы живые, а у белорусов мёртвые. Вроде всё так же, колонны такие же, но внутренняя суть уже различна.
"Это нужно не мертвым, это нужно живым". Вам не нужно?
Вопрос не конкретный, что "ЭТО"? Задайте правильный вопрос и сами увидите в нём ответ. А если не увидите, тогда спрашивайте, только прежде сформулируйте.
Демагогия.
Демагогические приёмы
Подмена тезиса
Подмена тезиса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D1%82% D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%B0) состоит в том, что спорщик строит своё доказательство на предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия
2. "Беларусь помнит". О чём это? О погибших, мол мертвы, но мы их помним. Просто публичные поминки.
У нас бойцы живые, а у белорусов мёртвые. Вроде всё так же, колонны такие же, но внутренняя суть уже различна.
"Это нужно не мертвым, это нужно живым". Вам не нужно?
Вопрос не конкретный, что "ЭТО"? Задайте правильный вопрос и сами увидите в нём ответ. А если не увидите, тогда спрашивайте, только прежде сформулируйте.
Демагогия.
Демагогические приёмы
Подмена тезиса
Подмена тезиса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D1%82% D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%B0) состоит в том, что спорщик строит своё доказательство на предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия
Вы пытаетесь свою демагогию замаскировать рассуждением о демагогии. Вас попросили задать конкретный вопрос, но у Вас его оказывается даже не было. У нас на форуме так часто пишут, когда сказать нечего, но есть желание встрять в разговор. У меня были рассуждения чем отличаются два марша, один мне нужен, другой тоже хороший, но на уровень ниже. И кстати, если не быть атеистом, то мёртвым это тоже нужно.
Кайвасату
21.05.2019, 13:08
Так когда акция "Белорусь помнит" была придумана?
А вот сейчас сделаем сайт этой акции и там всё и пропишем. И историю красивую придумаем и дату поставим какую нужно. И будем потом на него ссылаться ;)
Давайте, Кайвасату, мы почитаем.
Это вам к активистам движения нужно обращаться, я этим не занимаюсь.
Раз официальной версии нет, что раньше была придумана, чем "Бессмертный полк", то надо это развить.
Версия как раз официальная, т.к. озвучена президентом. Оформления не хватает :)
Кайвасату, вот я набираю в Яндексе: акция "Беларусь помнит" википедия
и что он мне выдаёт сразу из википедии:
"Исчезновения людей в Белоруссии — исчезновения людей в Белоруссии за период правления президента Александра Григорьевича Лукашенко. Самые известные случаи произошли в 1999 году, исчезли в основном противники президента".
И больше из википедии ничего нет про акцию.
А у Вас как?
Много будете спрашивать - пропадёте :)
Если интересует,напишите письмо с вопросом в администрацию президента.
The Times советует использовать Лукашенко как союзника в борьбе с Россией
Известная британская газета Times опубликовала статью своего корреспондента Роджера Бойеса (Roger Boyes), который откровенно и цинично не просто анализирует ухудшение отношений между Россией и Белоруссией, а размышляет, какую пользу из этого может извлечь Запад. И попутно даёт советы, что нужно делать и как себя вести. Times вообще любит давать советы…
«Реализацию планов России относительно аннексии Белоруссии можно предотвратить, если Запад будет вести себя умнее, чем это было в случае с Украиной», – пишет издание, не стесняясь признать вмешательство Запада в государственный переворот на Украине и последовавший за этим крах большого государства в центре Европы. Ну а то, что Россия хочет «аннексировать» Беларусь, у Times нет никакого сомнения и главное доказательство этому – подписание Союзного договора. То, что он был подписан 20 лет назад, не имеет значения. По мнению Роджера Бойеса, уже тогда Россия строила коварные планы по захвату соседнего государства, поскольку президент России мечтает стать главой сразу двух государств.
«Проблема с подобным сценарием состоит в том, что Белоруссией уже управляет другой человек – речь идёт об Александре Лукашенко, которого иногда называют последним диктатором Европы. Другими словами, это будет политическое противостояние, в котором значительным преимуществом будет обладать Кремль. Статистика предельно ясна: у России под ружьём 900 тысяч военнослужащих, у Белоруссии – 45350», – предсказывает Times будущее. И отмечает, что европейские государства беспокоятся уже сейчас. А чтобы их успокоить британское издание выдаёт план, согласно которому Европа должна действовать, и тогда «последний диктатор Европы» станет союзником Запада. А поможет Европе в этом… правильно – новый президент Украины Владимир Зеленский!
Далее автор излагает свой план: Зеленский хочет прекращения войны, но при этом не согласен отказаться от Крыма и Донбасса. Москва хочет отмены санкций, но не готова отказаться от Крыма. И, по версии Бойеса, это приведёт к новому витку войны на востоке Украины, а следовательно, к новым, ещё более жёстким антироссийским санкциям.
«Вожделенная перезагрузка в отношениях между Кремлём и администрацией Трампа окажется задвинутой в самый долгий ящик. Это может заставить Лукашенко обратить свои взоры в сторону Запада или даже Китая в поисках более стабильного партнёрства», – делает неожиданный вывод Times и уверяет читателей, что Россия нынче экономически ослаблена санкциями и у неё больше нет прежнего влияния.
Возвращаясь к Белоруссии, издание правильно понимает хотя бы то, что экономика этой страны слишком тесно связана с Россией и «почти полностью основана на российских субсидиях». Пользуясь этим, Москва «будет усиливать давление на Лукашенко, пытаясь таким образом склонить его к быстрому объединению, чтобы более убедительно проецировать российское влияние в направлении границ Евросоюза и НАТО».
«Западные правительства оказались полностью парализованными, они находятся в замешательстве из-за того, насколько неправильно они действовали во время украинского кризиса пять лет назад. Политика в отношении Украины, действительно, была слишком неуклюжей», – опять сожалеет Роджер Бойес, но спохватившись, оправдывается, что «она (политика) не была направлена ни на смену режима, ни на то, чтобы вырвать Украину из российской сферы влияния». Это просто в России не так поняли и начали войну. Забывая, как всегда это бывает в западных СМИ, уточнить, что Россия до сих пор на эту войну не явилась.
Впрочем, по мнению Times, пока «нет никакого смысла в том, чтобы срочно приглашать Белоруссию в Евросоюз или в НАТО». А вот «если Лукашенко в ближайшее время попросит кредит у Международного валютного фонда (МВФ), то условием этого может стать проведение глубоких экономических реформ».
«Если же он будет добиваться также финансовой поддержки со стороны Европы, то условием подобной помощи могут стать транспарентные выборы, уступки гражданскому обществу, а также мораторий на применение смертной казни».
«Постепенно мы можем помочь автократии задышать более свободно – и показать Путину, что он не может относиться к бывшим советским республикам как к своей личной игровой площадке», – констатирует Times. Вероятно потому, что так себя вести могут только избранные в Европе, Британия в том числе.
Странный план, основанный на всевозможных «а если», однако ясно главное: британская пресса признаёт вмешательство (причём глупое и неуклюжее) в украинский кризис и рассчитывает что-то подобное устроить в Беларуси, но с учётом «украинских ошибок» и с помощью Владимира Зеленского, которого рассматривает как человека, ничего не понимающего в политике.
(https://oko-planet.su/politik/politiklist/497697-the-times-sovetuet-ispolzovat-lukashenko-kak-soyuznika-v-borbe-s-rossiey.html)
Много будете спрашивать - пропадёте :)
Если интересует,напишите письмо с вопросом в администрацию президента.
Кайвасату, как там у Вас проходит медитация по слиянию капли в ручеёк, далее в реку, далее в океан?
Какие ощущения, мысли, эмоции? :D
Много будете спрашивать - пропадёте :)
Если интересует,напишите письмо с вопросом в администрацию президента.
Кайвасату, как там у Вас проходит медитация по слиянию капли в ручеёк, далее в реку, далее в океан?
Какие ощущения, мысли, эмоции? :D
Не стоит троллить. Кайвасату - брат.
Кайвасату
28.05.2019, 23:20
Много будете спрашивать - пропадёте :)
Если интересует,напишите письмо с вопросом в администрацию президента.
Кайвасату, как там у Вас проходит медитация по слиянию капли в ручеёк, далее в реку, далее в океан?
Какие ощущения, мысли, эмоции? :D
Не знаю, о чём вы.
В российских СМИ сейчас популярна тема "Беларусь может повторить путь Украины". Искусственно созданная тема для создания напряжения. Могу с уверенностью сказать, что пока при власти Лукашенко, украинский сценарий не реален. Другое дело, когда он оставит пост...
Amarilis
29.05.2019, 12:50
Много будете спрашивать - пропадёте :)
Если интересует,напишите письмо с вопросом в администрацию президента.
Кайвасату, как там у Вас проходит медитация по слиянию капли в ручеёк, далее в реку, далее в океан?
Какие ощущения, мысли, эмоции? :D
Не знаю, о чём вы.
В российских СМИ сейчас популярна тема "Беларусь может повторить путь Украины". Искусственно созданная тема для создания напряжения. Могу с уверенностью сказать, что пока при власти Лукашенко, украинский сценарий не реален. Другое дело, когда он оставит пост...Зависит от человека, который занимает этот пост, в России украинский сценарий не реален, даже когда действующий президент России оставит свой пост.
Я сегодня послушал выступления Президентов ЕвразЭС. Похоже, что там начинаются очень глубинные процессы... точнее даже будет сказать, что страны ЕвразЭС входят в новую фазу взаимодействия.
Кайвасату
29.05.2019, 16:52
в России украинский сценарий не реален, даже когда действующий президент России оставит свой пост.
Какие основания для подобной уверенности или может быть гарантии? История этой уверенности не подтверждает...
Даже в Медведеве в этом смысле нет уверенности...
А вообще либералов, желающих взять "курс на Запад" в России вполне хватает...
в России украинский сценарий не реален, даже когда действующий президент России оставит свой пост.
Какие основания для подобной уверенности или может быть гарантии? История этой уверенности не подтверждает...
Даже в Медведеве в этом смысле нет уверенности...
А вообще либералов, желающих взять "курс на Запад" в России вполне хватает...
Либералов желающих взять "курс на Запад" в России процентов 15 и им никто не даст ни одного шанса, народ учится на ошибках. Медведев это Никто, просто ему лично Путин благодарен и на этом его деятельность закончится. Попытки раскачать Россию есть и будут. Последняя была в Екатеринбурге совсем недавно в стиле: "Кто не скачет, тот за храм". Такие же попытки будут и в Беларуси, повод может быть любой. Поэтому Лукашенко это благо для всех, не смотря на его вечную "хитрость". Обратите внимание, что наступает век цифровых технологий и новая война уже началась нападением Америки на Китай, через отключение от Андроид. Очень скоро станет три самостоятельных мировых электронных центра, может быть два, если РФ и Китай свои системы интегрируют. И Беларуси придётся выбирать кому из них сдать свою самостоятельность.
Кайвасату
29.05.2019, 22:15
в России украинский сценарий не реален, даже когда действующий президент России оставит свой пост.
Какие основания для подобной уверенности или может быть гарантии? История этой уверенности не подтверждает...
Даже в Медведеве в этом смысле нет уверенности...
А вообще либералов, желающих взять "курс на Запад" в России вполне хватает...
Либералов желающих взять "курс на Запад" в России процентов 15 и им никто не даст ни одного шанса, народ учится на ошибках. Медведев это Никто, просто ему лично Путин благодарен и на этом его деятельность закончится.
Медведев - ставленник иных, чем Путин финансовых кругов и последний не смог не взять его на должность, несмотря на неприятие народа. Потом оправдывался, сказки рассказывал о незаменимости коней...
Такие же попытки будут и в Беларуси,
Поскольку россияне редко в курсе того, что происходит в Беларуси, разве что это пробежит по российским СМИ, то сообщу Вам, что подобная попытка "площади" уже была и она с треском провалилась.
Да в общем-то не важно кто... Тот же Путин, как выяснилось, прекрасно выполняет роль защиты интересов крупного капитала..
И Беларуси придётся выбирать кому из них сдать свою самостоятельность.
Вы бы сдали сначала анализ на раздутость амбиций, прежде чем быть допущенным к лексике русского языка...
Медведев - ставленник иных, чем Путин финансовых кругов и последний не смог не взять его на должность, несмотря на неприятие народа
Что за фантазии про "различные финансовые круги"? Вот каким ветром такое может надуть в уши?
. Тот же Путин, как выяснилось, прекрасно выполняет роль защиты интересов крупного капитала..
Правильно, а кого он должен защищать ещё? Может он должен подключится к американским санкциям и уничтожить российский крупный капитал?
Пока Беларусь находится под российским зонтиком, как политическим, так и экономическим и военным. Поэтому сидя в безопасности можно рассуждать о собственной мнимой самостоятельности, хотя это фикция. Кроме США только Россия и Китай могут претендовать на самостийность и больше никто. Все остальные страны уже на поводке различной длинны.
Кайвасату
30.05.2019, 22:17
Правильно, а кого он должен защищать ещё?
Народ!
ПС Никто не говорил, что он поддерживает только местный крупный капитал... пенсионная реформа написана и предложена не российскими "из-за"...
СЛЕПЫЕ или притворяются, всё равно "машина зла" работает вхолостую
Правильно, а кого он должен защищать ещё?
Народ!
ПС Никто не говорил, что он поддерживает только местный крупный капитал... пенсионная реформа написана и предложена не российскими "из-за"...
Народ показал себя как бездеятельный элемент в 90х годах. Приходится опираться на капитал. Иначе цельной России уже не существовало бы, а народ сидел бы по маленьким угодьям князьков и ныл бы так, как сегодня ноют либералы. Пенсионная реформа это реальная необходимость в связи с увеличением продолжительности жизни, а не потому что так делают "из-за". Нельзя жить по правилам 30хгодов прошлого столетия. Время - вперёд!
Путин создаёт новый очень правильный мировой интернационал - "Капиталисты всех стран объединяйтесь". У народа на этой планет был шанс на протяжении ста лет объединится, но народу всё это оказалось не нужно. Теперь очередь объединить нормальных мировых капиталистов против транс национальных глобалистов, которые загоняют в конц лагерь и народ и капиталистов и все страны. В этом плане Трамп на нашей стороне, ибо против глобалистов и уже разрушил все возможные транс-договора. Он решил что Америка и в одиночку всех построит, но здесь он надорвётся. Дай Бог ему второй срок президентства. А что Беларусь? На этом фоне - да ничего.
Народ показал себя как бездеятельный элемент в 90х годах.
Так это "вневременная" истина. Что народ всегда бездеятелен, а государство (в чиновьичем лице) само себя содержит и обеспечивает, и благодетельствует свой народ. :)
Пенсионная реформа это реальная необходимость в связи с увеличением продолжительности жизни, а не потому что так делают "из-за".
А вот попробуйте обосновать утверждение о увеличении продолжительности жизни? Жить стало лучше, жить стало веселее? Вырос уровень жизни, следуя за уровнем оплаты труда? Шагнула вперед медицина и увеличилась сфера социального страхования? Перешли с химических заменителей на натуральные продукты? Трудовой кодекс переписали на сокращение рабочего времени и увеличение времени отдыха? Вот я понимаю, что есть статистика. Но что за ней скрывается, никак понять не могу. А Вы с такой убежденностью говорите. Может, что-то знаете чего мы не знаем? :)
Владимир Чернявский
01.06.2019, 12:44
А вот попробуйте обосновать утверждение о увеличении продолжительности жизни? Жить стало лучше, жить стало веселее? Вырос уровень жизни, следуя за уровнем оплаты труда? Шагнула вперед медицина и увеличилась сфера социального страхования? Перешли с химических заменителей на натуральные продукты? Трудовой кодекс переписали на сокращение рабочего времени и увеличение времени отдыха? Вот я понимаю, что есть статистика. Но что за ней скрывается, никак понять не могу. А Вы с такой убежденностью говорите. Может, что-то знаете чего мы не знаем?
Чего-то не знать это нормально, но кичиться своим не знанием - это путь в никуда. Медицина за последние десятилетия шагнула вперед, выросло качество жизни, изменились условия труда, снизилось употребление алкоголя и табака и т.д. и т.д.
А вот попробуйте обосновать утверждение о увеличении продолжительности жизни? Жить стало лучше, жить стало веселее? Вырос уровень жизни, следуя за уровнем оплаты труда? Шагнула вперед медицина и увеличилась сфера социального страхования? Перешли с химических заменителей на натуральные продукты? Трудовой кодекс переписали на сокращение рабочего времени и увеличение времени отдыха? Вот я понимаю, что есть статистика. Но что за ней скрывается, никак понять не могу. А Вы с такой убежденностью говорите. Может, что-то знаете чего мы не знаем?
Чего-то не знать это нормально, но кичиться своим не знанием - это путь в никуда. Медицина за последние десятилетия шагнула вперед, выросло качество жизни, изменились условия труда, снизилось употребление алкоголя и табака и т.д. и т.д.
Вероятно, знание есть собственный опыт Что говорит он?
А вот попробуйте обосновать утверждение о увеличении продолжительности жизни? Жить стало лучше, жить стало веселее? Вырос уровень жизни, следуя за уровнем оплаты труда? Шагнула вперед медицина и увеличилась сфера социального страхования? Перешли с химических заменителей на натуральные продукты? Трудовой кодекс переписали на сокращение рабочего времени и увеличение времени отдыха? Вот я понимаю, что есть статистика. Но что за ней скрывается, никак понять не могу. А Вы с такой убежденностью говорите. Может, что-то знаете чего мы не знаем?
Чего-то не знать это нормально, но кичиться своим не знанием - это путь в никуда. Медицина за последние десятилетия шагнула вперед, выросло качество жизни, изменились условия труда, снизилось употребление алкоголя и табака и т.д. и т.д.
Вероятно, знание есть собственный опыт Что говорит он?
Вы знаете про Куликовскую битву. Где тут ваш опыт? Вы там были?
Вот я понимаю, что есть статистика. Но что за ней скрывается, никак понять не могу. А Вы с такой убежденностью говорите. Может, что-то знаете чего мы не знаем?
Разумеется знаю кое что из того, чего явно не знаете вы. Агни Йога называется. Где сказано, что работать должны все ( что я показывал с цитатами когда этот вопрос обсуждался). Ещё есть Теософия, которая утверждает что с отдалением от Кали Юги будет увеличиваться и продолжительность жизни, вплоть до 800лет в Сатья Юге. Глупо утверждать, что сегодня такая же продолжительность жизни и такие же трудовые условия как в 1932 году когда был принят существовавший возраст выхода на пенсию. Эти нормальный процесс, но кому то нужно использовать его против укрепляющейся российской власти. А то, что кто то кушает химические заменители и вместо бассейна тратится на пиво, таки, да, могут и не дожить до пенсии. Но это их выбор.
Да, и по Вашему вопросу в теме про МЦР, так я не буду флудить там, как бы Вам и многим другим этого не хотелось бы, ибо тема та не про меня.
А вот попробуйте обосновать утверждение о увеличении продолжительности жизни? Жить стало лучше, жить стало веселее? Вырос уровень жизни, следуя за уровнем оплаты труда? Шагнула вперед медицина и увеличилась сфера социального страхования? Перешли с химических заменителей на натуральные продукты? Трудовой кодекс переписали на сокращение рабочего времени и увеличение времени отдыха? Вот я понимаю, что есть статистика. Но что за ней скрывается, никак понять не могу. А Вы с такой убежденностью говорите. Может, что-то знаете чего мы не знаем?
Чего-то не знать это нормально, но кичиться своим не знанием - это путь в никуда. Медицина за последние десятилетия шагнула вперед, выросло качество жизни, изменились условия труда, снизилось употребление алкоголя и табака и т.д. и т.д.
Вероятно, знание есть собственный опыт Что говорит он?
Вы знаете про Куликовскую битву. Где тут ваш опыт? Вы там были?
Какое отношение она имеет к тому факту, что "медицина щагнула далеко вперед"?Болезни шагнули вперед еще быстрее, возвращаясь иным качеством.. Сколько рождается больных детей, для которых мы всем миром собираем на лечение за границей. Медицинская страховка дает возможности лишь на формальные процедуры. Молодым приходиться трудиться по 12 часов у частников, не имея полноценного отдыха. По местным алкоголикам не скажешь, что снизилось употребление алкоголя. Про качество жизни ...количество кредитов, которыми обрастают люди , работая на банкиров, не свидетельствует о возросшем качестве жизни. Это мой опыт, и опыт моих близких.
Владимир Чернявский
01.06.2019, 19:08
Сколько рождается больных детей, для которых мы всем миром собираем на лечение за границей. Медицинская страховка дает возможности лишь на формальные процедуры.
Сколько? А главное сколько в соотношении с прошлыми годами?
Сколько рождается больных детей, для которых мы всем миром собираем на лечение за границей. Медицинская страховка дает возможности лишь на формальные процедуры.
Сколько? А главное сколько в соотношении с прошлыми годами?
В прошлых годах в среде моих близких и знакомых такого не было. А теперь не редкость.
Кайвасату
01.06.2019, 19:14
Правильно, а кого он должен защищать ещё?Народ!
ПС Никто не говорил, что он поддерживает только местный крупный капитал... пенсионная реформа написана и предложена не российскими "из-за"...
Народ показал себя как бездеятельный элемент в 90х годах. Приходится опираться на капитал. Иначе цельной России уже не существовало бы, а народ сидел бы по маленьким угодьям князьков и ныл бы так, как сегодня ноют либералы. Пенсионная реформа это реальная необходимость в связи с увеличением продолжительности жизни, а не потому что так делают "из-за". Нельзя жить по правилам 30хгодов прошлого столетия. Время - вперёд!
Путин создаёт новый очень правильный мировой интернационал - "Капиталисты всех стран объединяйтесь". У народа на этой планет был шанс на протяжении ста лет объединится, но народу всё это оказалось не нужно. Теперь очередь объединить нормальных мировых капиталистов против транс национальных глобалистов, которые загоняют в конц лагерь и народ и капиталистов и все страны. В этом плане Трамп на нашей стороне, ибо против глобалистов и уже разрушил все возможные транс-договора. Он решил что Америка и в одиночку всех построит, но здесь он надорвётся. Дай Бог ему второй срок президентства. А что Беларусь? На этом фоне - да ничего.
Какие чудесные и показательные воззрения... =D|
Отдельная благодарность за перл "объединить нормальных мировых капиталистов против транс национальных глобалистов"...:lol:
Владимир Чернявский
01.06.2019, 19:22
Сколько рождается больных детей, для которых мы всем миром собираем на лечение за границей. Медицинская страховка дает возможности лишь на формальные процедуры.
Сколько? А главное сколько в соотношении с прошлыми годами?
В прошлых годах в среде моих близких и знакомых такого не было. А теперь не редкость.
Т.е. Вы судите о всех по среде своих близких? Вот тут под спойлером http://total-rating.ru/k/mladen-sm-2014.jpg приведу общедоступную статистику. Возможно, что она позволит Вам делать более объективные суждения.
Сколько рождается больных детей, для которых мы всем миром собираем на лечение за границей. Медицинская страховка дает возможности лишь на формальные процедуры.
Сколько? А главное сколько в соотношении с прошлыми годами?
В прошлых годах в среде моих близких и знакомых такого не было. А теперь не редкость.
Т.е. Вы судите о всех по среде своих близких? Вот тут под спойлером http://total-rating.ru/k/mladen-sm-2014.jpg приведу общедоступную статистику. Возможно, что она позволит Вам делать более объективные суждения.
Статистика, которую можно "нарисовать" под любым спойлером, при всей ее "общедоступности", не улучшает качество жизни близких и знакомых мне людей. Да и мне самой. То есть-не поднимает на другой уровень и саму жизнь.
Владимир Чернявский
01.06.2019, 21:00
Сколько рождается больных детей, для которых мы всем миром собираем на лечение за границей. Медицинская страховка дает возможности лишь на формальные процедуры.
Сколько? А главное сколько в соотношении с прошлыми годами?
В прошлых годах в среде моих близких и знакомых такого не было. А теперь не редкость.
Т.е. Вы судите о всех по среде своих близких? Вот тут под спойлером http://total-rating.ru/k/mladen-sm-2014.jpg приведу общедоступную статистику. Возможно, что она позволит Вам делать более объективные суждения.
Статистика, которую можно "нарисовать" под любым спойлером, при всей ее "общедоступности", не улучшает качество жизни близких и знакомых мне людей. Да и мне самой. То есть-не поднимает на другой уровень и саму жизнь.
Железная логика. Чистейший солипсизм - то, чего я не могу пощупать, того не существует.
Товарищи наши живут на "другой планете", но иногда отписуются об оптимистическом бытии.
Давление- гипертония поголовно у всех, хроническая усталость явно присутствует у многих, психически больных людей стало намного больше, даже не помню раньше, что бы столько болели от ОРЗ, Гриппа и других дыхательных инфекций, а сколько опухолей у детей-просто страшно, ладно умный поймет, а глупому не докажешь.
Сколько рождается больных детей, для которых мы всем миром собираем на лечение за границей. Медицинская страховка дает возможности лишь на формальные процедуры.
Сколько? А главное сколько в соотношении с прошлыми годами?
В прошлых годах в среде моих близких и знакомых такого не было. А теперь не редкость.
Т.е. Вы судите о всех по среде своих близких? Вот тут под спойлером http://total-rating.ru/k/mladen-sm-2014.jpg приведу общедоступную статистику. Возможно, что она позволит Вам делать более объективные суждения.
Статистика, которую можно "нарисовать" под любым спойлером, при всей ее "общедоступности", не улучшает качество жизни близких и знакомых мне людей. Да и мне самой. То есть-не поднимает на другой уровень и саму жизнь.
Железная логика. Чистейший солипсизм - то, чего я не могу пощупать, того не существует.
:-)
Тонкое доступно только тонкому.(с)
Владимир Чернявский
01.06.2019, 22:11
Давление- гипертония поголовно у всех, хроническая усталость явно присутствует у многих, психически больных людей стало намного больше, даже не помню раньше, что бы столько болели от ОРЗ, Гриппа и других дыхательных инфекций, а сколько опухолей у детей-просто страшно, ладно умный поймет, а глупому не докажешь.
Вы, ведь, готовы это обосновать цифрами статистики? Или же, как предыдущий участник, судите исключительно по себе?
................................ даже не помню раньше, что бы столько болели от ОРЗ, Гриппа и других дыхательных инфекций,.................
Интересно,причина в чем? Как думаете?
Amarilis
01.06.2019, 22:29
Товарищи наши живут на "другой планете", но иногда отписуются об оптимистическом бытии.
Давление- гипертония поголовно у всех, хроническая усталость явно присутствует у многих, психически больных людей стало намного больше, даже не помню раньше, что бы столько болели от ОРЗ, Гриппа и других дыхательных инфекций, а сколько опухолей у детей-просто страшно, ладно умный поймет, а глупому не докажешь.Если размышлять и анализировать глобально, то можно сказать, что уровень развития нашей цивилизации принес как качество жизни, так и серьезные проблемы в целом, есть свои + и -.
Товарищи наши живут на "другой планете", но иногда отписуются об оптимистическом бытии.
Давление- гипертония поголовно у всех, хроническая усталость явно присутствует у многих, психически больных людей стало намного больше, даже не помню раньше, что бы столько болели от ОРЗ, Гриппа и других дыхательных инфекций, а сколько опухолей у детей-просто страшно, ладно умный поймет, а глупому не докажешь.Если размышлять и анализировать глобально, то можно сказать, что уровень развития нашей цивилизации принес как качество жизни, так и серьезные проблемы в целом, есть свои + и -.
Глобально-это если бы уменьшилось количество лжи. Тогда можно было бы говорить о качестве.
А вот попробуйте обосновать утверждение о увеличении продолжительности жизни? Жить стало лучше, жить стало веселее? Вырос уровень жизни, следуя за уровнем оплаты труда? Шагнула вперед медицина и увеличилась сфера социального страхования? Перешли с химических заменителей на натуральные продукты? Трудовой кодекс переписали на сокращение рабочего времени и увеличение времени отдыха? Вот я понимаю, что есть статистика. Но что за ней скрывается, никак понять не могу. А Вы с такой убежденностью говорите. Может, что-то знаете чего мы не знаем?
Чего-то не знать это нормально, но кичиться своим не знанием - это путь в никуда. Медицина за последние десятилетия шагнула вперед, выросло качество жизни, изменились условия труда, снизилось употребление алкоголя и табака и т.д. и т.д.
Я согласен, что такие "подвижки" наверное должны быть, но - как замечают люди - на себе и на окружении мы их попросту не видим, а видим то, что было и даже ухудшение. Я бы например очень хотел ознакомиться со "статистикой" нашего Правительства прежде всего на предмет какие именно группы населения представляет категория долгожителей и какой критерий обобщения и сравнения закладывается в подобную статистику.
Amarilis
02.06.2019, 07:24
Товарищи наши живут на "другой планете", но иногда отписуются об оптимистическом бытии.
Давление- гипертония поголовно у всех, хроническая усталость явно присутствует у многих, психически больных людей стало намного больше, даже не помню раньше, что бы столько болели от ОРЗ, Гриппа и других дыхательных инфекций, а сколько опухолей у детей-просто страшно, ладно умный поймет, а глупому не докажешь.Если размышлять и анализировать глобально, то можно сказать, что уровень развития нашей цивилизации принес как качество жизни, так и серьезные проблемы в целом, есть свои + и -.
Глобально-это если бы уменьшилось количество лжи. Тогда можно было бы говорить о качестве.Один из примеров, благодаря наличию интернета Вы имеете возможность уменьшать (фильтровать) количество лжи, а интернет - это дитя современной цивилизации, один из ее плюсов.
Владимир Чернявский
02.06.2019, 07:42
А вот попробуйте обосновать утверждение о увеличении продолжительности жизни? Жить стало лучше, жить стало веселее? Вырос уровень жизни, следуя за уровнем оплаты труда? Шагнула вперед медицина и увеличилась сфера социального страхования? Перешли с химических заменителей на натуральные продукты? Трудовой кодекс переписали на сокращение рабочего времени и увеличение времени отдыха? Вот я понимаю, что есть статистика. Но что за ней скрывается, никак понять не могу. А Вы с такой убежденностью говорите. Может, что-то знаете чего мы не знаем?
Чего-то не знать это нормально, но кичиться своим не знанием - это путь в никуда. Медицина за последние десятилетия шагнула вперед, выросло качество жизни, изменились условия труда, снизилось употребление алкоголя и табака и т.д. и т.д.
Я согласен, что такие "подвижки" наверное должны быть, но - как замечают люди - на себе и на окружении мы их попросту не видим...
Я это отношу к определенным феноменам психологии. Ж.Э. на этот счет имеет тезис о том, что средний человек всегда склонен судить об окружающем от себе и через себя. И как мы видим выше по теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=674088#post674088), даже общедоступная статистика в этом случае может восприниматься как фейк. На столько для человека становится значимым собственное суждение и собственное восприятие, что происходит некоторое закукливание в собственном наборе клише восприятий и отбрасывание всего, что в этот набор не попадает.
Я бы например очень хотел ознакомиться со "статистикой" нашего Правительства прежде всего на предмет какие именно группы населения представляет категория долгожителей и какой критерий обобщения и сравнения закладывается в подобную статистику.
В этом смысле я бы Вам советовал пообщаться с работающими медиками, которые застали еще советскую медицину. Сегодня, к примеру, больные раком на медикаментах могут жить десятилетия, тогда как ранее речь шла о месяцах, многие виды сердечных заболеваний спокойно лечатся, когда два десятка лет назад - это был почти приговор, я уже не говорю про лечение вирусных заболеваний http://rpp.nashaucheba.ru/pars_docs/refs/54/53263/img10.jpg или медицине катастроф - там более чем значительные подвижки. Все это легко можно узнать, опять же при желании выйти а рамки собственных устоявшихся представлений.
Товарищи наши живут на "другой планете", но иногда отписуются об оптимистическом бытии.
Давление- гипертония поголовно у всех, хроническая усталость явно присутствует у многих, психически больных людей стало намного больше, даже не помню раньше, что бы столько болели от ОРЗ, Гриппа и других дыхательных инфекций, а сколько опухолей у детей-просто страшно, ладно умный поймет, а глупому не докажешь.Если размышлять и анализировать глобально, то можно сказать, что уровень развития нашей цивилизации принес как качество жизни, так и серьезные проблемы в целом, есть свои + и -.
Глобально-это если бы уменьшилось количество лжи. Тогда можно было бы говорить о качестве.Один из примеров, благодаря наличию интернета Вы имеете возможность уменьшать (фильтровать) количество лжи, а интернет - это дитя современной цивилизации, один из ее плюсов.
Интернет не может "фильтровать" Цунами или Торнадо, образующихся от раскачки Стихий ложью.
Я это отношу к определенным феноменам психологии. Ж.Э. на этот счет имеет тезис о том, что средний человек всегда склонен судить об окружающем от себе и через себя. И как мы видим выше по теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=674088#post674088), даже общедоступная статистика в этом случае может восприниматься как фейк. На столько для человека становится значимым собственное суждение и собственное восприятие, что происходит некоторое закукливание в собственном наборе клише восприятий и отбрасывание всего, что в этот набор не попадает.
.
Действительно. Как, к примеру, совместить, что число рожениц увеличивается, а рождаемость при этом падает. В статистику можно включить одну из сторон, что и делается. (для "среднего человека"). И на подобных подменах громоздят "проекты". Психология Ж.Э. тут не причем. Роль правды и лжи освещалось задолго до этого Учения.
Владимир Чернявский
02.06.2019, 10:42
Я это отношу к определенным феноменам психологии. Ж.Э. на этот счет имеет тезис о том, что средний человек всегда склонен судить об окружающем от себе и через себя. И как мы видим выше по теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=674088#post674088), даже общедоступная статистика в этом случае может восприниматься как фейк. На столько для человека становится значимым собственное суждение и собственное восприятие, что происходит некоторое закукливание в собственном наборе клише восприятий и отбрасывание всего, что в этот набор не попадает.
.
Действительно. Как, к примеру, совместить, что число рожениц увеличивается, а рождаемость при этом падает.
Готовы это подтвердить конкретными цифрами?
Я это отношу к определенным феноменам психологии. Ж.Э. на этот счет имеет тезис о том, что средний человек всегда склонен судить об окружающем от себе и через себя. И как мы видим выше по теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=674088#post674088), даже общедоступная статистика в этом случае может восприниматься как фейк. На столько для человека становится значимым собственное суждение и собственное восприятие, что происходит некоторое закукливание в собственном наборе клише восприятий и отбрасывание всего, что в этот набор не попадает.
.
Действительно. Как, к примеру, совместить, что число рожениц увеличивается, а рождаемость при этом падает.
Готовы это подтвердить конкретными цифрами?
А по существу что имеете ?
Владимир Чернявский
02.06.2019, 10:49
Я это отношу к определенным феноменам психологии. Ж.Э. на этот счет имеет тезис о том, что средний человек всегда склонен судить об окружающем от себе и через себя. И как мы видим выше по теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=674088#post674088), даже общедоступная статистика в этом случае может восприниматься как фейк. На столько для человека становится значимым собственное суждение и собственное восприятие, что происходит некоторое закукливание в собственном наборе клише восприятий и отбрасывание всего, что в этот набор не попадает.
.
Действительно. Как, к примеру, совместить, что число рожениц увеличивается, а рождаемость при этом падает.
Готовы это подтвердить конкретными цифрами?
А по существу что имеете ?
Понятно :)
На здоровье влияет много факторов. Благополучие никогда не помогало, а наоборот порождало лень и праздность. Появились персональные автомобили и люди стали меньше двигаться. Стали сладко кушать - опять болезни. Если человек становится алкоголиком - значит условия жизни позволяют бухать, а не трудится. Люди всеми способами (которых десятки) сами убивают собственную иммунную систему. Но это всё не по теме Беларусь & Россия.
А по теме можем видеть новую политику России по отношению к соседям, которые думают, что они самостоятельные. Вот эту самую иллюзию Россия начинает снимать. СССР был устроен так, что ракеты и двигатели собирались на Украине, а колёсная платформа для их тягачей в Беларуси на Минском заводе колёсных тягачей (МЗКТ). И Лукашенко этим шантажировал Россию требую себе кредитов и скидок. С начала этого года Россия стала их выпускать сама на КамАЗе и диалог между РФ и Беларусью стал другим, что уже заметно. Нельзя Россию шантажировать долго. Беларусь это условно самостоятельное государство под прикрытием России и вероятно в ближайшем будущем им придётся интегрироваться в РФ или пойти путём "самостийной" Украины. С 1июня РФ перестала поставлять нефтепродукты и уголь на Украину, что бы (в том числе) наглядно показать белорусам варианты выбора. Думайте.
Amarilis
02.06.2019, 11:23
Товарищи наши живут на "другой планете", но иногда отписуются об оптимистическом бытии.
Давление- гипертония поголовно у всех, хроническая усталость явно присутствует у многих, психически больных людей стало намного больше, даже не помню раньше, что бы столько болели от ОРЗ, Гриппа и других дыхательных инфекций, а сколько опухолей у детей-просто страшно, ладно умный поймет, а глупому не докажешь.Если размышлять и анализировать глобально, то можно сказать, что уровень развития нашей цивилизации принес как качество жизни, так и серьезные проблемы в целом, есть свои + и -.
Глобально-это если бы уменьшилось количество лжи. Тогда можно было бы говорить о качестве.Один из примеров, благодаря наличию интернета Вы имеете возможность уменьшать (фильтровать) количество лжи, а интернет - это дитя современной цивилизации, один из ее плюсов.
Интернет не может "фильтровать" Цунами или Торнадо, образующихся от раскачки Стихий ложью.Естественно, но с его помощью возможно предупредить о надвигающейся стихии, а человек уже сам принимает то или иное решение.
Чего-то не знать это нормально, но кичиться своим не знанием - это путь в никуда. Медицина за последние десятилетия шагнула вперед, выросло качество жизни, изменились условия труда, снизилось употребление алкоголя и табака и т.д. и т.д.
Я согласен, что такие "подвижки" наверное должны быть, но - как замечают люди - на себе и на окружении мы их попросту не видим...
Я это отношу к определенным феноменам психологии. Ж.Э. на этот счет имеет тезис о том, что средний человек всегда склонен судить об окружающем от себе и через себя. И как мы видим выше по теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=674088#post674088), даже общедоступная статистика в этом случае может восприниматься как фейк. На столько для человека становится значимым собственное суждение и собственное восприятие, что происходит некоторое закукливание в собственном наборе клише восприятий и отбрасывание всего, что в этот набор не попадает.
Ну какой же тут феномен психологии, когда речь просто о различении вещей, доступном каждому. "Есть факты и есть статистика". Так говорила моя учительница географии в выпускных классах. Это разные вещи. Например, три человека дожили до 60 лет, один до 100 лет. Среднее арифметическое дает средний возраст 70 лет. Это статистика. А факт остается самим собой - три четверти не переживают возраста 60 лет. Нельзя статистические данные представлять как реальный факт, это всего лишь аналитический показатель, который о чём-то говорит. Например, о том, что программа социального страхования является неудовлетворительной - денег меньше чем принятых обязательств. Проблему нужно решать принципиально, а не уходить от неё под прикрытием статистики. Есть старущая присказка "есть три степени лжи - ложь, наглая ложь и статистика". Вряд ли она возникла на основе массового психологического феномена неразличения. Психологический феномен, как я уже замечал, это например - когда представляющие конкретные интересы "специалисты" начинают нам рассказывать о том, в чём мы сами непосредственно вращаемся, чему сами являемся непосредственными исполнителями. Вот это действительно феномен - как удивительно очевидно реальность одних людей входит в разрыв с реальностью других.
Кайвасату
02.06.2019, 12:26
А по теме можем видеть новую политику России по отношению к соседям, которые думают, что они самостоятельные. Вот эту самую иллюзию Россия начинает снимать. СССР был устроен так, что ракеты и двигатели собирались на Украине, а колёсная платформа для их тягачей в Беларуси на Минском заводе колёсных тягачей (МЗКТ). И Лукашенко этим шантажировал Россию требую себе кредитов и скидок. С начала этого года Россия стала их выпускать сама на КамАЗе и диалог между РФ и Беларусью стал другим, что уже заметно. Нельзя Россию шантажировать долго. Беларусь это условно самостоятельное государство под прикрытием России и вероятно в ближайшем будущем им придётся интегрироваться в РФ или пойти путём "самостийной" Украины. С 1июня РФ перестала поставлять нефтепродукты и уголь на Украину, что бы (в том числе) наглядно показать белорусам варианты выбора. Думайте.
А вы замечаете, что даже в вашем предвзятом и неуважительном описании действия России выглядят шантажом ничуть не менее, чем действия Беларуси? :-D
Владимир Чернявский
02.06.2019, 13:21
А по теме можем видеть новую политику России по отношению к соседям, которые думают, что они самостоятельные. Вот эту самую иллюзию Россия начинает снимать. СССР был устроен так, что ракеты и двигатели собирались на Украине, а колёсная платформа для их тягачей в Беларуси на Минском заводе колёсных тягачей (МЗКТ). И Лукашенко этим шантажировал Россию требую себе кредитов и скидок...
Россия очень долго строила внешнюю политику на "задабривании" соседей денежными и ресурсными вливаниями. Отсюда и текущие проблемы. Необходим поиск новых оснований. Это не простой процесс. Та "адверза", которую проходит Украина - не лучший путь нахождения нового компромисса.
А по теме можем видеть новую политику России по отношению к соседям, которые думают, что они самостоятельные. Вот эту самую иллюзию Россия начинает снимать. СССР был устроен так, что ракеты и двигатели собирались на Украине, а колёсная платформа для их тягачей в Беларуси на Минском заводе колёсных тягачей (МЗКТ). И Лукашенко этим шантажировал Россию требую себе кредитов и скидок. С начала этого года Россия стала их выпускать сама на КамАЗе и диалог между РФ и Беларусью стал другим, что уже заметно. Нельзя Россию шантажировать долго. Беларусь это условно самостоятельное государство под прикрытием России и вероятно в ближайшем будущем им придётся интегрироваться в РФ или пойти путём "самостийной" Украины. С 1июня РФ перестала поставлять нефтепродукты и уголь на Украину, что бы (в том числе) наглядно показать белорусам варианты выбора. Думайте.
А вы замечаете, что даже в вашем предвзятом и неуважительном описании действия России выглядят шантажом ничуть не менее, чем действия Беларуси? :-D
Я уже не раз обращал внимание на то, что многие бывшие союзные республики не понимают сути взаимоотношений между Россией и, скажем, Украиной. Кстати, и Белорусь - туда же. В таких случаях рассматривается сущность братства. Дескать, я твой брат, поэтому ты должен вести себя по братски: помогать в обеспечении, уступать в спорных ситуациях, создавать взаимопроникающие цепочки экономического сотрудничества и так далее. А я, если что, всегда поддержу тебя, встану на твою сторону в любом международном конфликте, словом, подставлю плечо.
Я живу в Эстонии и вижу, что отношения между сюзереном, то есть США, с Прибалтикой - совершенно иные. И эти отношения выверены до тонкости. К примеру, Эстония делает какой-то крен в сторону России - дипломаты США мгновенно реагируют и делают по возникшему вопросу замечание, при необходимости они даже собирают всё диппредставительство Запада и делают внушение правительству, скажем, Эстонии. И всё это сопровождается сильной шумихой прессы. Если и это не помогает, а какой-то лидер, допустим это Президент или Премьер Министр, выступают со своим мнением, отличным от линии Штатов - его снимают. Жёстко и строго.президент Литвы Роландас Паксас, он был отстранен от должности в 2004 году из-за того, что отказался разместить в Литве секретную тюрьму ЦРУ.
Ну и по отдельной международной политики прибалты вообще не понимают "что это такое?". Думаете, у них есть своё мнение по Сирии? Или по Украине? Недавно президент Эстонии Керсти Кальюлайд каталась на передовую в Донбасс, одевала каску, ходила по окопам. Страстно презирая русский народ, украинцев они принимают и привечают, хотя недавно до одного политика дошло и ошарашило: "Так это же ведь русские!". И они, прибалты, естественно, окружены за этой заботой и опекой НАТО. Более того получают до 28% от бюджета финансовой помощи от Евросоюза. До недавнего времени они получали доходы от транзита российских грузов через свою территорию, а это составляло 30% от бюджета. Хорошо, что Путин сообразил, что финансирует своего недруга и обрезал транзит через Прибалтику.
Теперь по поводу белорусов и украинцев: транзит грузов есть, поставки и интеграционно выстроенная связь - есть, скидки и льготы - есть, на рынок сбыта своей продукции в России - льготы... А если сказать им. что вы, ребята, должны как-то соответствовать своему статуса брата - поддержите с Крымом, дайте возможность выстроить для защиты военный аэродром на вашей территории - низзя! Мы же суверенны, незалежны и т.п. Как так? Братья же! И украинцы грохнули в откровении: "никогда мы не будем братьями!". Вот так вот, дожили!
В мире ещё совсем недавно был один центр, именуемый однополярным миром. Сейчас вроде как всем стало понятно, что в скором времени центров будет несколько. И за их количечество, их качество, а также списочный состав этих центров - идёт борьба. Причем не на низшем уровне, а на самом верхнем. Жизнь показала, что американцев отодвигают от некоторых решений: в Сирии, в Венесуэле, сейчас спор идёт по поводу Ирана... То есть, полюс мира загоняют в свой огород, дают ему только тот ареал, который он может окучивать. И тяжба по этому вопросу идёт по всем аспектам: военному делу, торговле, в финансовом секторе и так далее. Естественно, что они там у себя стали активизировать работу с личным составом своих сторонников, недругов и союзников. Такую работу начали и у нас в ЕАЭС, начали и на внутреннем поле, во внутренней политике. В центр поставили Н. Назарбаева и дали ему расширенные полномочия. Уверяю вас, работа будет кипеть! И всех строптивых поставят в такие рамки, в каких будет очень тяжко быть. Да и деваться-то некуда, ситуация с революционною прямотою ставит перед правителями суверенных стран содружества только один путь: интеграция и усиление взаимодействия, ограничение суверенитета и всё большая полицентричность. Других вариантов нет и не может быть. И этот факт будет показан на примере Украине со всею циничностью. Чтобы другими не повадно было. Та же самая судьба постигнет Англию с её БРЕКЗИТОМ. Порка будет беспощадной.
Товарищи наши живут на "другой планете", но иногда отписуются об оптимистическом бытии.
Давление- гипертония поголовно у всех, хроническая усталость явно присутствует у многих, психически больных людей стало намного больше, даже не помню раньше, что бы столько болели от ОРЗ, Гриппа и других дыхательных инфекций, а сколько опухолей у детей-просто страшно, ладно умный поймет, а глупому не докажешь.Если размышлять и анализировать глобально, то можно сказать, что уровень развития нашей цивилизации принес как качество жизни, так и серьезные проблемы в целом, есть свои + и -.
Глобально-это если бы уменьшилось количество лжи. Тогда можно было бы говорить о качестве.Один из примеров, благодаря наличию интернета Вы имеете возможность уменьшать (фильтровать) количество лжи, а интернет - это дитя современной цивилизации, один из ее плюсов.
Интернет не может "фильтровать" Цунами или Торнадо, образующихся от раскачки Стихий ложью.Естественно, но с его помощью возможно предупредить о надвигающейся стихии, а человек уже сам принимает то или иное решение.
Живая Этика, как и Теософия, рекомендуют обращаться к причинам.
Владимир Чернявский
02.06.2019, 15:05
Чего-то не знать это нормально, но кичиться своим не знанием - это путь в никуда. Медицина за последние десятилетия шагнула вперед, выросло качество жизни, изменились условия труда, снизилось употребление алкоголя и табака и т.д. и т.д.
Я согласен, что такие "подвижки" наверное должны быть, но - как замечают люди - на себе и на окружении мы их попросту не видим...
Я это отношу к определенным феноменам психологии. Ж.Э. на этот счет имеет тезис о том, что средний человек всегда склонен судить об окружающем от себе и через себя. И как мы видим выше по теме (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=674088#post674088), даже общедоступная статистика в этом случае может восприниматься как фейк. На столько для человека становится значимым собственное суждение и собственное восприятие, что происходит некоторое закукливание в собственном наборе клише восприятий и отбрасывание всего, что в этот набор не попадает.
Ну какой же тут феномен психологии, когда речь просто о различении вещей, доступном каждому. "Есть факты и есть статистика". Так говорила моя учительница географии в выпускных классах. Это разные вещи. Например, три человека дожили до 60 лет, один до 100 лет. Среднее арифметическое дает средний возраст 70 лет. Это статистика...
Т.е., по-Вашему, треть стариков в России долгожители?
Т.е., Вашему, треть стариков в России долгожители?
Нет же, я говорю, что с интересом бы ознакомился из чего и как были получены озвученные показатели. Вы знаете, где можно посмотреть и попытаться проанализировать для воспроизведения заявленных выводов? Подскажите, если знаете. Интересуют, знаете ли, не просто количественные показатели, а качественные соотношения ими выражающиеся. Я, исходя из наблюдаемого, вижу увеличение "среднего возраста". Но я его вижу в отдельных группах. Но если вдруг это именно так, то простое усреднение продолжительности жизни "на всех" будет фикцией. Для объективной статистики я бы разделил население именно на группы, по доступности к условиям увеличения продолжительности жизни, и дальше решал бы проблему пенсионного возраста не простой "уравниловкой", а дифференцированным подходом. По-моему, население в своей массе такого подхода и ожидает. Но в ответ получает то, о чём и говорит Дмитрий Короткевич - обманутые ожидания и защиту отнюдь не принципов "социального партнерства".
Amarilis
02.06.2019, 16:52
Товарищи наши живут на "другой планете", но иногда отписуются об оптимистическом бытии.
Давление- гипертония поголовно у всех, хроническая усталость явно присутствует у многих, психически больных людей стало намного больше, даже не помню раньше, что бы столько болели от ОРЗ, Гриппа и других дыхательных инфекций, а сколько опухолей у детей-просто страшно, ладно умный поймет, а глупому не докажешь.Если размышлять и анализировать глобально, то можно сказать, что уровень развития нашей цивилизации принес как качество жизни, так и серьезные проблемы в целом, есть свои + и -.
Глобально-это если бы уменьшилось количество лжи. Тогда можно было бы говорить о качестве.Один из примеров, благодаря наличию интернета Вы имеете возможность уменьшать (фильтровать) количество лжи, а интернет - это дитя современной цивилизации, один из ее плюсов.
Интернет не может "фильтровать" Цунами или Торнадо, образующихся от раскачки Стихий ложью.Естественно, но с его помощью возможно предупредить о надвигающейся стихии, а человек уже сам принимает то или иное решение.Живая Этика, как и Теософия, рекомендуют обращаться к причинам.Благодаря интернету люди узнают о Живой Этике и о Теософии, а следовательно и имеют возможность обращаться к причинам.
А по теме можем видеть новую политику России по отношению к соседям, которые думают, что они самостоятельные. Вот эту самую иллюзию Россия начинает снимать. СССР был устроен так, что ракеты и двигатели собирались на Украине, а колёсная платформа для их тягачей в Беларуси на Минском заводе колёсных тягачей (МЗКТ). И Лукашенко этим шантажировал Россию требую себе кредитов и скидок. С начала этого года Россия стала их выпускать сама на КамАЗе и диалог между РФ и Беларусью стал другим, что уже заметно. Нельзя Россию шантажировать долго. Беларусь это условно самостоятельное государство под прикрытием России и вероятно в ближайшем будущем им придётся интегрироваться в РФ или пойти путём "самостийной" Украины. С 1июня РФ перестала поставлять нефтепродукты и уголь на Украину, что бы (в том числе) наглядно показать белорусам варианты выбора. Думайте.
А вы замечаете, что даже в вашем предвзятом и неуважительном описании действия России выглядят шантажом ничуть не менее, чем действия Беларуси? :-D
Где вы увидели шантаж? Наговариваете. У белорусов есть выбор примкнуть и интегрироваться к той или иной полярности создаваемой в мире. Самостоятельных маленьких государств нет и быть не может, это иллюзия, фикция. Тем более таких новосозданных государств, которые никогда прежде не существовали как самостоятельные. А эти закидоны: "дайте нам нефти, электричества по российским ценам, то, сё и не учите нас жить" - пора заканчивать. Выбор то собственно не большой. Латвия выбор сделала, Украина частями определилась и Беларуси придётся определяться. По другому быть не может.
Владимир Чернявский
02.06.2019, 17:38
Т.е., Вашему, треть стариков в России долгожители?
Нет же, я говорю...
Понятно :)
P.S. Вот тут (https://clck.ru/Db9sD) есть доступная статья, если есть реальное желание в чем-то разобраться.
А по теме можем видеть новую политику России по отношению к соседям, которые думают, что они самостоятельные. Вот эту самую иллюзию Россия начинает снимать. СССР был устроен так, что ракеты и двигатели собирались на Украине, а колёсная платформа для их тягачей в Беларуси на Минском заводе колёсных тягачей (МЗКТ). И Лукашенко этим шантажировал Россию требую себе кредитов и скидок. С начала этого года Россия стала их выпускать сама на КамАЗе и диалог между РФ и Беларусью стал другим, что уже заметно. Нельзя Россию шантажировать долго. Беларусь это условно самостоятельное государство под прикрытием России и вероятно в ближайшем будущем им придётся интегрироваться в РФ или пойти путём "самостийной" Украины. С 1июня РФ перестала поставлять нефтепродукты и уголь на Украину, что бы (в том числе) наглядно показать белорусам варианты выбора. Думайте.
А вы замечаете, что даже в вашем предвзятом и неуважительном описании действия России выглядят шантажом ничуть не менее, чем действия Беларуси? :-D
Где вы увидели шантаж? Наговариваете. У белорусов есть выбор примкнуть и интегрироваться к той или иной полярности создаваемой в мире. Самостоятельных маленьких государств нет и быть не может, это иллюзия, фикция. Тем более таких новосозданных государств, которые никогда прежде не существовали как самостоятельные. А эти закидоны: "дайте нам нефти, электричества по российским ценам, то, сё и не учите нас жить" - пора заканчивать. Выбор то собственно не большой. Латвия выбор сделала, Украина частями определилась и Беларуси придётся определяться. По другому быть не может.
Выбор-то они сделали, но не им решать. И Украина, и Латвия, и Белоруссия считают, что они определились и им за это будут печеньки. Не будут. Мировое сообщество цинично и действует всегда жёстко. И положение Прибалтики, и положение Украины - будут решать за круглым столом, типа Ялты. Определять зоны влияния будут страны, которые станут по итогам нынешнего глобального кризиса новыми центрами силы. Сейчас уже понятно, что решать будут США, Западная Европа, Китай, Россия, возможно кто-то из Африки, возможно пригласят Бразилию, могут пригласить Индию. Они, это новое ООН, и будут решать положение о своих зонах жизненного интереса. И, если решат, к примеру, что Прибалтика - зона России, то пофиг мнение литовцев и эстонцев с латышами. Точно также, как в 1939-40 годах решили положение Западной Украины, Западной Белоруссии и Прибалтики. И будут местные жители этих мест встречать цветами новую власть, въезжающую в их города.
Можно оскорблять Россию, говорить о шовинизме и называть режим Путина кровавой гебнёй, но им же ещё в начале 90-х было предоставлено право решать самим. Как они решили? Или никто и никогда не имеет ответственности за принятое решение? Хотели быть врагом России? И последствия не просчитали? Беларусь - не захотела быть врагом - будет рядом с Путиным решать общие вопросы, будет получать и помощь, и поддержку, но за шкурничество накажут.... По братски.
Т.е., Вашему, треть стариков в России долгожители?
Нет же, я говорю...
Понятно :)
P.S. Вот тут (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fclck.ru%2FDb9sD) есть доступная статья, если есть реальное желание в чем-то разобраться.
Спасибо. Буду разбираться. Пока, при первом прочтении статьи (а точнее даже комментариев, послуживших основой для статьи) у меня сложилось впечатление, что речь в случае О(жидаемой) П(родолжительности) Ж(изни) идет вообще не о фактической продолжительности, а о вероятности прожить столько лет для лиц, родившихся на соответствующий год расчета. Методике более ста лет, по словам комментатора, она носит вероятностный характер (за 1 принята вероятность умереть в возрасте 110 лет и никакие прочие условия при рассмотрении не включаются) и при исчислении показателя фигурирует гипотетическое поколение (поколение с условно принятой численностью). Как "исправляется" статистика, комментатор тоже немного касается.
Товарищи наши живут на "другой планете", но иногда отписуются об оптимистическом бытии.
Давление- гипертония поголовно у всех, хроническая усталость явно присутствует у многих, психически больных людей стало намного больше, даже не помню раньше, что бы столько болели от ОРЗ, Гриппа и других дыхательных инфекций, а сколько опухолей у детей-просто страшно, ладно умный поймет, а глупому не докажешь.Если размышлять и анализировать глобально, то можно сказать, что уровень развития нашей цивилизации принес как качество жизни, так и серьезные проблемы в целом, есть свои + и -.
Глобально-это если бы уменьшилось количество лжи. Тогда можно было бы говорить о качестве.Один из примеров, благодаря наличию интернета Вы имеете возможность уменьшать (фильтровать) количество лжи, а интернет - это дитя современной цивилизации, один из ее плюсов.
Интернет не может "фильтровать" Цунами или Торнадо, образующихся от раскачки Стихий ложью.Естественно, но с его помощью возможно предупредить о надвигающейся стихии, а человек уже сам принимает то или иное решение.Живая Этика, как и Теософия, рекомендуют обращаться к причинам.Благодаря интернету люди узнают о Живой Этике и о Теософии, а следовательно и имеют возможность обращаться к причинам.
Вероятно, Вы не в курсе, что существует и dark.net. Благодаря интернету(с)
Кайвасату
03.06.2019, 09:19
А по теме можем видеть новую политику России по отношению к соседям, которые думают, что они самостоятельные. Вот эту самую иллюзию Россия начинает снимать. СССР был устроен так, что ракеты и двигатели собирались на Украине, а колёсная платформа для их тягачей в Беларуси на Минском заводе колёсных тягачей (МЗКТ). И Лукашенко этим шантажировал Россию требую себе кредитов и скидок. С начала этого года Россия стала их выпускать сама на КамАЗе и диалог между РФ и Беларусью стал другим, что уже заметно. Нельзя Россию шантажировать долго. Беларусь это условно самостоятельное государство под прикрытием России и вероятно в ближайшем будущем им придётся интегрироваться в РФ или пойти путём "самостийной" Украины. С 1июня РФ перестала поставлять нефтепродукты и уголь на Украину, что бы (в том числе) наглядно показать белорусам варианты выбора. Думайте.
А вы замечаете, что даже в вашем предвзятом и неуважительном описании действия России выглядят шантажом ничуть не менее, чем действия Беларуси? :-D
Где вы увидели шантаж? Наговариваете.
Не переживайте, это всего лишь вопрос объективности, он вас явно не волнует...
У белорусов есть выбор примкнуть и интегрироваться к той или иной полярности создаваемой в мире. Самостоятельных маленьких государств нет и быть не может, это иллюзия, фикция.
У нас с Вами, видимо, разные представления о самостоятельности.
Можно тесно, взаимовыгодно и взаимоуважительно сотрудничать, но при этом оставаться самостоятельными государствами.
Тем более таких новосозданных государств, которые никогда прежде не существовали как самостоятельные.
Это довольно спорный исторический вопрос.
А эти закидоны: "дайте нам нефти, электричества по российским ценам, то, сё и не учите нас жить" - пора заканчивать.
Я так понимаю, что о существовании ЕАЭС и его основных принципах Вы имеете весьма отдалённое представление...
Выбор то собственно не большой. Латвия выбор сделала, Украина частями определилась и Беларуси придётся определяться. По другому быть не может.
Ну ладно я твержу тут постоянно, что выбор давно сделан, президент постоянно говорит (вот как и на недавней сессии ЕАЭС), но Вам и подобным - как о стену горох. Вопрос, повторю - В ОТНОШЕНИИ, примером демонстрации которого Вы собственно являетесь....
Была я недавно на книжном фестивале на Красной Площади.
Вот здесь рассказывается о нём
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=674268&postcount=19
Очень мне понравился белорусский стенд и женщины-продавцы из Белоруссии.
Они были такие нарядные, такие весёлые, такие доброжелательные, что их без конца фотографировали.
Вот, например
https://d.radikal.ru/d39/1906/69/3f94d5d032c5.jpg
Из Интернета
- Добрые и до чего же красивые у вас книги. Кто автор этих прописей, "Развивающей азбуки"? - интересуются покупатели.
Оказалось, автор - Елена Пушкина - здесь же, за прилавком. От ее улыбки "становится светлей". Елена - автор детских позитивных сказок и развивающих рассказов для самых маленьких. Из известных книг писательницы - серия сказок "Волшебный огород бабушки Ярины", несколько сборников стихотворений, "Развивающая азбука в стихах и картинках с обучающими карточками".
Наши образовательные системы схожи, поэтому нам подходит ваше, а вам - наше. И почему бы не начать обучение ребенка с таких красивых штриховок, прописей? Руки сами тянутся за карандашами, - смеется Елена Пушкина.
Не могу не спросить, как же Пушкина 6 июня отметит 220 лет со дня рождения Александра Сергеевича Пушкина?
- Здесь, на Красной площади, и отметим ударным трудом и общением с покупателями. Будем рассказывать о книгах. Хотим познакомить российского читателя с замечательной серией "100 великих", которая вышла в издательстве "Харвест". Она об известных деятелях Беларуси, - говорит Елена Пушкина.
Продолжение...
Делегация из Беларуси - постоянный участник книжного фестиваля "Красная площадь" в Москве, который 6 июня завершает работу. В этом году на стенде было представлено много красочных изданий и сувениров. Почти тысяча наименований, а если быть точным - 958. Около трех тысяч экземпляров книг от шести государственных и пятнадцати коммерческих издательств.
Книгоиздание в республике активно развивается. На уровне руководства страны этому уделяется большое внимание, - говорит заведующая Домом книги "Светоч" Елена Бондаренко. - Издание детской, исторической, краеведческой литературы у нас дотируется. Например, учебник стоит меньше одного доллара. Это очень важно и правильно...
У посетителей крупнейшей книжной ярмарки России популярностью пользуются книги по образованию, истории Беларуси, кулинарии (к слову, "Драники", "Блюда из молодого картофеля" ушли в первый же день), прикладному искусству, народному орнаменту, рукоделию. Хорошо берут романы известного белорусского автора Натальи Батраковой - одного из лидеров по количеству проданных книг в Беларуси. На "Красную площадь" привезли ее новинку - "Бесконечность любви, бесконечность печали".
Интересуются произведениями Нобелевского лауреата Светланы Алексиевич и другими белорусскими авторами. Среди них - Янка Купала, Василь Быков, Владимир Короткевич.
- Нас очень трогает то, что все больше людей интересуются историей нашей страны, - говорит Елена Бондаренко. - В основном это белорусы, проживающие в Москве, но много и молодых людей интересуются нашей страной, путешествуют по ней, изучают язык. У нас красивая природа, радушные люди. Мы всегда рады гостям...
К слову, путеводители, карты, словари "улетают" с полок. Также - прописи для малышей, "развивашки". Их не успевают подкладывать.
Белорусский стенд также рассказывает о трех знаковых для республики событиях: о 75-летии освобождения Беларуси от фашистских захватчиков, II Европейских играх, которые скоро стартуют в Минске в июне, и Годе малой родины. На тематических выставках - книги, сувениры и символ Игр - лисенок Лесик.
КАК НАПРАВЛЯЮТ БЕЛОРУССИЮ НА УКРАИНСКУЮ ДОРОЖКУ
07 июня 2019
Белоруссия-Беларусь: страна невыученных украинских уроков
Украинские уроки с точки зрения Запада Белоруссией, действительно, не выучены: мешает тесная связь с Россией, которой не было у Украины практически с самого начала самостийного плавания.
Путь Украины: пустить по ветру наследство и отказаться от прошлого
Конечно, сперва украинско-российская дружба, сотрудничество и партнёрство держались на мощном наследии, которое досталось УССР от единой страны, но чем больше проедалось и уничтожалось это наследство, тем чаще-гуще украинские «наследники» отторгали от себя и кооперацию с Россией, и общую историю и культуру.
И даже само собой подразумевается, что территория УССР, доставшаяся самостийной Украине, такой и должна быть, но в качестве материнской страны при этом выступает не СССР, и не Российская империя, а государство-химера УНР, никакого наследства не нажившее и преемникам ничего не оставившее.
В 2018-2019 годах украинское руководство окончательно сложило для себя картину мира: «совок» – долой, «геть від Москви», «война с Россией», «Украина – наследница УНР». Памятники Ленину, а вместе с ним и Жукову «декоммунизированы», Украинский институт национальной памяти насаждает «альтернативную историю», в сознание жителей самостийной державы ввинчен тезис «украинцы – не русские», из которого следуют бредовые исторические изыскания и «открытия». Юного жителя Украины с детского садика натаскивают на знание того, что Киевская Русь – это и есть Украина, а Москва появилась позже и украла всю украинскую историю великих побед. (Про Новгород ничего не говорят, поскольку существование Новгорода не вписывается в новейшую историю Украины). Тотальная украинизация призвана вытеснить русский язык, а спайка униатов и ПЦУ – Русскую православную церковь. Ну а армия и карательные органы ликвидируют живых носителей русского культурного кода: одних – физически, убивая снарядами и пулями, других – морально, тюрьмами, захватом храмов, «переформатированием» их детей в «украинцев – не русских» через образование и «патриотические организации» типа «Пласта».
Население принято не спрашивать – с 1991 года, когда итогами одного референдума были нивелированы результаты другого, на котором народ Украины (кроме жителей галицких областей) ясно обозначил своё желание оставаться в составе одной страны.
Что же теперь удивляться тому, что новый президент Украины В. Зеленский толкает те же речи, что и предыдущий глава государства, против которого дружно проголосовала Большая Украина, но за которого высказался Львов? В очередной раз избирателя провели на мякине, подсунув ему куклу, читающую с листа слово в слово то же самое, что ранее читал П. Порошенко, к бесславному концу своего правления походивший на персонажа фильма ужасов.
Мнение людей, голосовавших против Порошенко (73% избирателей), никто учитывать не собирается, значит, и дальше продолжится чудовищный эксперимент по превращению жителей Украины в «украинцев – не русских, украинцев – врагов русских».
Всё это время Запад воплощал свои планы на Украине через: а) сеть НКО; б) галицкие области как колыбель униатства и настоящего украинства; в) компрадорскую элиту, привыкшую продавать Родину «за бусы»; г) украинскую диаспору за рубежом. Ныне дошло до абсурда: львовские «волонтёры» взялись за юго-восток Украины, поскольку, по их мнению, там не хватает «патриотичности». А посему надо если не взрослых, то детей точно обратить в свою веру («украинцы – не русские, русские – враги украинцев») через «Пласт», за которым теперь законодательно закреплено финансирование из государственного и местных бюджетов (галичанин Парубий позаботился).
Как направить Белоруссию на украинскую дорожку
Таковы украинские уроки. Белоруссией они пока не выучены, поскольку страна не ушла с союзной орбиты и, более того, имеет с Россией открытые границы, единую церковь, русский язык в качестве государственного наравне с белорусским, договор о создании Союзного государства и военную доктрину к нему, состоит в ЕАЭС и ОДКБ. В докладе лондонского Chatham House (он же – Королевский институт международных отношений), опубликованном в ноябре 2018 года, все эти факторы названы «уязвимостями». По мнению британских аналитиков, главная беда Белоруссии – «слабая белорусская идентичность» («белорусы – не русские» плохо внедряется в массовое сознание). Соответственно, донорам проекта отрыва Белоруссии от России Chatham House советует вкладывать средства в проекты «мягкой белорусизации» и противодействия Русской православной церкви, а также подрывающие российско-белорусское сотрудничество.
Что касается «мягкой белорусизации», цель здесь жёсткая – вызвать «ассоциации, направленные на поощрение повторного открытия корней страны в истории Великого княжества Литовского». То есть Беларусь (не Белоруссия!) должна зарубить на носах хотя бы молодых своих граждан: белорусы – не русские, корни – «литвинские», материнское государство – ВКЛ.
Одновременно с этим НКО и «свободные СМИ» призваны подрывать у белорусского народа убеждённость в том, что Россия – самая близкая, братская страна для Беларуси. Здесь годится всё: нападки на Союзное государство, РПЦ, русский язык, наследие СССР – всё, что работает на общее прошлое и настоящее. Причём в Белоруссии, возглавляемой «последним диктатором Европы», прекрасно себя чувствует огромная сеть западных и финансируемых Западом НКО, многие подрывные мероприятия которых проводятся на глазах у «диктатуры». В 2019 году на праздновании в Минске очередного дня основания государства-призрака БНР уже публично звучали призывы к «неотложной денонсации договора о Союзном государстве Беларуси и России». Ряд белорусских экспертов утешает себя и власти тем, что поддержка этих идей невелика, но пример Украины говорит, что большинство народа можно силой и при внешней поддержке «положить» под меньшинство, да ещё поплясать на этом большинстве, пролив реки крови.
Судя по возросшей активности белорусских НКО в плане перестройки сознания населения, доклад лондонского Chatham House был не только внимательно прочитан, но и взят на вооружение. Нет сомнений, что НКО, «свободные СМИ», «мозговые центры» и отдельные журналисты получат свои гранты, образовательные программы, тренинги и другие иностранные вспомоществования «на демократию». В конце 2017 года, помнится, было много шума вокруг темы прекращения финансирования проектов USAID в Белоруссии (мол, Дональд Трамп считает деятельность агентства пустой тратой денег американцев). Да нет же, у USAID всё благополучно – в Белоруссии они «укрепляют лидерский потенциал» женщин и девушек, «усовершенствуют предпринимательские навыки», организуют «незабываемые поездки» в США, занимаются программами обмена, окучивают предпринимателей, готовят волонтёров.
Одновременно посольство США в Белоруссии развивает программу малых грантов для НКО, направленных на поддержку «гражданского общества», причём упор делается на «ажыццяўленне дзейнасці ў рэгіёнах», а среди преимуществ желающих получить до 25000 американских долларов из бюджета США указывается сотрудничество грантоедов с другими грантоедами. С виду всё благопристойно. Однако за вывеской грантовой поддержки проектов, направленных на «паляпшэння инфармаванасці ў пытаннях навакольнага асяроддзя і вырашэння экалагічных праблем», вполне может скрываться деятельность НКО «по противодействию строительству Свято-Софийского собора в Витебске», когда горожан «вдруг» начинает не устраивать храм – поначалу как угроза деревьям, кротам и грызунам, а потом и вовсе общественное мнение в «свободных СМИ» сводится к опросу: «Ці патрэбны Віцебску Сафійскі сабор». Разумеется, в Интернете находится «большинство», которое отвечает: «Не, не патрэбны» (71%). Известный белорусский журналист Эльвира Мирсалимова пишет: «Неудивительно, что «штаб по противодействию строительству Свято-Софийского собора в Витебске» был организован теми оппозиционерами и националистами, чья деятельность связана с проведением тренингов и семинаров. Ими же организуются и поддерживаются петиции против «московских луковиц на белорусских храмах», против установки памятников Александру Невскому, княгине Ольге и другим деятелям общерусской истории. На поверку окажется, что подавляющее количество тренеров-коучей не православные, а представители иных конфессий, сект или попросту атеисты».
Вот и выходит, что «решение экологических проблем», финансируемое в Белоруссии американцами (и не только), – это лицо, а с изнанки – борьба с православием в целом и с Русской православной церковью в частности.
Ныне, согласно результатам исследования аналитического центра SEA, дискредитацией Церкви в Белоруссии предметно занят «мозговой центр» BISS, несколько НКО, три десятка (!) интернет-изданий разного пошиба, столько же групп в социальных сетях, двадцать экспертов и топ-блогеров. Вся эта гоп-компания навязывает обществу идею самостийной белорусской церкви. И если ранее такая мысль вообще не укладывалось в головах белорусов, то сейчас стараниями грантоедов (в том числе поборников экологии) созданы поводы для дискуссий об автокефалии. С учётом того, что тема эта поддерживается извне (из Константинополя уже заявили о готовности рассмотреть вопрос о «томосе», если появится такое обращение), грантоеды, работающие в Беларуси против РПЦ, без заработков не останутся.
К «экологической» вполне можно отнести и деятельность по противодействию строительству в Белоруссии Островецкой АЭС, которое ведёт Росатом, – здесь грантоеды ведут непримиримую борьбу за лосося. Их главный аргумент: из-за того что вода из речки Вилия будет использоваться для охлаждения реактора и сбрасываться назад более подогретой (разница температур составит до 5 градусов), лососевые могут уйти на нерест в другое место. При этом «экологи» признают, что рыба нерестится в холодных притоках Вилии, куда слегка подогретая вода не доходит. Однако, по их мнению, отдельные лососи и сёмги могут решить сплавать в другое место на нерест, и тогда им придётся преодолевать участок с более тёплой водой, сброшенной АЭС, и они, конечно, откажутся нереститься в Островецком районе. И вот на этих предположениях можно построить широкую кампанию против БелАЭС (против Росатома, против России), а если сюда добавить напоминания о катастрофе на Чернобыльской АЭС, есть перспектива будоражить дискуссией и власти, и общество, и заграницу (при безусловной поддержке Польши и Литвы).
По данным SEA, в кампании дискредитации БелАЭС задействованы шесть белорусских политических сил, четыре «мозговых центра», парочка НКО, всё те же три десятка «свободных СМИ» и около сотни блогеров, групп в социальных сетях и экспертов. Размер интернет-охвата – более 38 миллионов показов блогов и публикаций (около 900)! А тут и американский телеканал НВО подоспел с сериалом «Чернобыль», который, по мнению белорусских грантоедов, – сигнал к тому, чтобы задуматься о безопасности БелАЭС в Островце. Отлично же понимают: бить по атомной станции – значит подрывать российско-белорусское сотрудничество, именно это и оплачивается иностранными донорами, а отнюдь не нерест лосося. Просто на клетке со слоном написано: «Буйвол».
(Продолжение следует)
Арина Цуканова, ФСК
Интересное сообщение опубликовано "Радио Свобода".
Сообщение на белорусском языке, основные тезисы приведу также на белорусском языке, но если что-то очень уж непонятно - онлайн-переводчики в помощь))
Итак::
"Член-карэспандэнт Нацыянальнай Акадэміі навук Беларусі, загадчык лябараторыі нехрамасомнай спадчыннасьці Інстытуту генэтыкі НАН, доктар біялягічных навук, прафэсар Алег Давыдзенка расказвае пра вынікі сваіх дасьледаваньняў геному карэннага насельніцтва Беларусі.
Асноўныя высновы прафэсара Давыдзенкі:
Беларусы — не славянамоўныя балты, беларусы — славяне
Найбліжэйшыя генэтычныя сваякі беларусаў — палякі, расейцы і ўкраінцы. За імі ідуць балты, за балтамі — немцы
Генэтыка не пацьвярджае існаваньне асобных усходніх і заходніх славян, гэта адна генэтычная група. Але яна мае вялікае адрозьненьне ад славян паўднёвых
Нямецкія нацысты былі б моцна зьдзіўленыя, каб геном чалавека быў расшыфраваны ў 30-я гады ХХ стагодзьдзя. Беларусы, палякі, расейцы і ўкраінцы маюць амаль у два разы больш «арыйскіх» генаў, чым немцы
Генэтыкі не заўважаюць адрозьненьняў сярод беларусаў па лініі захад — усход або паўночны захад — паўднёвы ўсход. Ёсьць толькі невялікія адрозьненьні паміж поўначчу і поўднем краіны
У генэтычных адносінах беларусы — адна з самых маналітных папуляцый у Эўропе."...
Полностью статья здесь:
https://www.svaboda.org/a/29847834.html (дата доступа - 07.06.2019)
и на всякий случай скопирую ее на сайт Белорусского фонда Рерихов, можно будет прочитать на странице "Библиотека"( http://www.belfondroerichs.by/biblioteka)
вот так НЕОЖИДАННО получаешь подтверждение ЕДИНСТВА славян на неожиданном сайте.
:?: Возникает ряд вопросов (относительно целей и задач публикации).
Ответ подразумевается также весьма конкретный.
Однако -"no pasaran" ))
Единство славян неразрушимо)
8 июня в Минске прошел День многонациональной России
http://www.youtube.com/v=XyfQBv0pchk
Нефть, газ и глубокая интеграция: Минск и Москва начали «перезагрузку»
Судя по всему, в российско-белорусских отношениях начинается некий новый этап. После их чуть ли не предельного ухудшения, апофеозом которого стал скандал вокруг «грязной нефти», маятник качнулся в противоположную сторону и в Минске заговорили об «углубленной интеграции» между странами, как о решенном вопросе. Очень похоже, что события, связанные с ЧП на нефтепроводе «Дружба» не оттолкнули Белоруссию от России, а, наоборот, ускорили процесс сближения. Почему так произошло? Давайте попробуем разобраться.
Как все помнят, риторика Александра Лукашенко и ряда других высокопоставленных официальных лиц Минска по поводу хлынувшей в страну загрязненной нефти, была достаточно резкой, чтоб не сказать воинственной. Назывались заоблачные суммы нанесенного, якобы ущерба, озвучивались грозные намерения «получить сполна» за случившееся. Параллельно шли и другие процессы – так, начиная с определенного момента в Белоруссии весьма активно начала муссироваться тема «диверсификации поставок энергоносителей». Опять-таки, лично Лукашенко принялся публично озвучивать намерения резкого увеличения объемов поставок в страну нефти, к примеру, из Казахстана – рассматривая ее в качестве альтернативы российской. На сей счет даже велись вполне конкретные переговоры, факт которых подтвердил, в частности, посол Казахстана в Минске Ермухамет Ертысбаев.
Правда, при этом дипломат, заявивший о полной готовности его страны осчастливить белорусов каким угодно количеством нефти, которой казахские партнеры, по его словам имеют «предостаточно», тут же оговорился – сперва надо бы Москву спросить. А то, знаете ли, Евразийский экономический союз никто не отменял, и то, что их страну в его рамках кое-кто пытается низвести до уровня чистого транзитера, русским вряд ли понравится. Таким образом устами своего посла Нур-Султан четко дал понять, что ссориться с Москвой в угоду Минску, пусть даже и ради приличной прибыли, категорически не намерен. Впрочем, это не так уж сильно охладило пыл Александра Григорьевича, который продолжал вести речи о возможности перехода Белоруссии к приобретению «черного золота» «на мировых рынках», поиске «альтернативных источников получения углеводородов» и тому подобных вещах.
Складывалось ощущение, что все эти «послания» адресованы исключительно Кремлю и призваны заставить его понервничать. Иногда получалось весьма забавно – к примеру, когда заместитель генерального директора Белорусской нефтяной компании (БНК) Сергей Гриб провозгласил о намерениях его предприятия после завершения реконструкции белорусских НПЗ начать экспортную экспансию в масштабах всего мира. Надо отдать должное господину Грибу – он весьма реалистично оценил перспективы спроса на нефтепродукты белорусского производства в странах Европейского Союза, честно признав (пусть и в самых смягченных выражениях), что там они попросту никому не нужны. Не беда! Минск, по его словам, уже крепко задумывается над завоеванием бензиновых рынков Африки и Латинской Америки. То, что контрагенты с Черного континента при этом могут запросто не рассчитаться, белорусов не сильно пугает…
Увы… Все мечты и прожекты подобного рода, периодически возникающие в Белоруссии, неизменно разбиваются вдребезги о короткое слово «логистика». В данном случае имеем классическое воплощение в жизнь пословицы: «За морем телушка – полушка. Да рубль – перевоз…» Так уж сложилось, что вся логистическая, транспортная инфраструктура страны намертво была (и осталась) завязана на пути и потоки (в том числе – нефтяные) в рамках СССР. Перестраивать ее сейчас – не слишком посильный для Минска труд, к тому же, не имеющий стопроцентных гарантий экономической эффективности. Пытаться встраиваться в мировые рынки энергоносителей, на которых сегодня и так идет жесточайшая конкуренция, в качестве самостоятельного игрока, не имея при этом собственных запасов ископаемых ресурсов? Вряд ли это разумная идея для Белоруссии.
Добавляются ко всему перечисленному и сугубо политические факторы. Александр Григорьевич может сколько угодно делать со свойственной ему сдержанностью некие «шаги навстречу» Западу, там могут отвечать некими обнадеживающими «посылами», но суть остается прежней. Для «цивилизованного мира» Лукашенко был и остается «последним диктатором Европы». Так, буквально на днях Специальный докладчик ООН по вопросу о положении в области прав человека в Белоруссии Анаис Марин в очередной раз заявила о «полном отсутствии прогресса» в курируемой ей области. Минск остается непоколебим по абсолютному большинству «инкриминируемых» ему пунктов – смертную казнь там не отменяют, извращенцев и наркоманов «обижают»… В общем, упорно не желают «демократизироваться».
Вполне возможно, что определенное впечатление на белорусского президента произвела достаточно нашумевшая публикация в британской The Times, посвященная крайне животрепещущему вопросу: «Как превратить Лукашенко в союзника Запада против Путина?» Не мудрствуя лукаво, издание говорит о том, что пытаться затащить Белоруссию подобно Украине в Евросоюз и НАТО, конечно, нереально, но есть и другой путь. Надо попросту заставить Минск обратиться за помощью к МВФ – а уж тогда из него можно будет натуральным образом вить веревки. Список требований для получения финансовой помощи выдвинут обширный и всеобъемлющий – от «глубоких экономический реформ» до «честных выборов» и отмены смертной казни. Главное же, конечно – занятие, подобно Киеву, четко выраженной антироссийской позиции. Тогда можно будет и деньжат подкинуть.
Александр Григорьевич человек, конечно же, весьма своеобразный и характер у него – не сахар. Но он уж точно не новичок в политике и, главное, ни в коем случае не наивен и не глуп. Столь откровенные планы по его использованию, практическая реализация которых не сулит абсолютно ничего хорошего ни Белоруссии, ни ее лидеру лично, не могут не заставить крепко призадуматься над тем, в какую из сторон все-таки следует двигаться Минску. Очевидно, плодом именно таких раздумий являются сделанные недавно премьер-министром Белоруссии Сергеем Румасом заявления о том, что все вопросы, касающиеся углубления интеграции с Россией, его стороной «согласованы уже на 70%». К запланированной на 21 июня встрече с российским коллегой – Дмитрием Медведевым, Румас ожидает «состыковки» позиций двух стран уже на все 90%.
Весьма отрадные новости. Вот только не стал бы процесс этого самого углубления воспринят кое-кем в Минске как предлог для попытки «выжать» из Москвы очередные преференции. Основания для подобных опасений имеются – вопрос о том, что история с загрязненной нефтью «никак не сможет повлиять на формирование новой цены на газ для Белоруссии», вступающей в силу с 2020 года, наверняка был неслучайно поднят заместителем министра энергетики Росси Анатолием Яновским. Надо полагать, были уже поползновения… Интеграция, дружба, союз – все эти понятия предполагают совместное преодоление трудностей и движение вперед, а никак не решение проблем одного из участников партнерства за счет другого. Нужно просто не забывать об этом – и все будет хорошо.
Автор: Александр Неукропный
https://topcor.ru/9173-neft-gaz-i-glubokaja-integracija-minsk-i-moskva-nachali-perezagruzku.html
Amarilis
20.06.2019, 10:47
«Мозговой центр» Пентагона призвал «сменить режим в Беларуси»
Анатолий Бояшов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Feurasia.expert%2Fa uthors%2Fanatoly-boyashov%2F)
Весной 2019 года американский мозговой центр Rand Corporation опубликовала доклад (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.rand.org%2Fpu bs%2Fresearch_reports%2FRR3063.html) на тему «Перенапряжение России: конкуренция с выгодных позиций». Авторы доклада, заказчиком которого в конечном итоге является Пентагон, рассматривают Россию и ее союзников в евразийском регионе как систему элементов, нарушив равновесие хотя бы одного из которых, можно дестабилизировать все. Самым эффективным элементом для давления на Россию они называют Беларусь. О том, насколько реалистичны планы американских исследователей и кто на самом деле является целевой аудиторией доклада, читайте в статье научного сотрудника Билефельдского университета (Германия) Анатолия Бояшова.
Доклад Rand открыто рекомендует дестабилизировать Россию всеми возможными методами, включая развязывание гражданских войн, цветных революций и идеологическую пропаганду. Украина в американском докладе сравнивается с группой афганских моджахедов, странам Центральной Азии и кавказского регионов отводится роль «дубины» против России. Какую роль отвели американские идеологи и аналитики для Беларуси?
Буфер между НАТО и Россией
От Беларуси рэндовские исследователи хотят только одного – чтобы ее не было. Беларуси как инструменту против России посвящен отдельный параграф (с. 109‑114). Основное средство противодействия России со стороны США – «смена режима в Беларуси».
По оценкам доклада, стратегические союзные отношения Беларуси и России представляют проблему для США и стран НАТО. Поэтому авторы сознательно избегают анализа Беларуси как равноправного с Россией члена общего миграционного, информационного, образовательного, правового пространства. Вместо этого, американские аналитики представляют Беларусь как «буфер» между Россией и НАТО.
Почему же Беларусь – равноправный член Союзного государства, Евразийского экономического союза и ОДКБ – является буфером, но не какая-либо из стран-членов НАТО? Почему «буфер» не проходит по западной или северной границе Беларуси или России (в Калининграде)? Ответ на этот вопрос содержится в докладе на стр. 111. Авторы признают, что в Беларуси государственная власть держится прочно, а население относительно удовлетворено состоянием дел и союзными отношениями с Россией. Поэтому, по мнению авторов, основной геополитической и идеологической победой для США стало бы отрицание России как единственного и настоящего союзника Беларуси. Соответственно, по мнению авторов доклада, умелое распространение образа Беларуси как «буфера» способствует разрушению стратегических союзнических отношений Беларуси и России. Это, в свою очередь, ведет к дестабилизации Беларуси, а затем и России. Есть и альтернативные «буферу» формулировки.
Печально, что у отдельных функционеров стран-членов НАТО распространение этого образа доходит до фальсификации истории Великой Отечественной войны: по их заверениям, история уже доказала, что Беларусь является «буфером», так как во время Великой Отечественной войны «по Беларуси прошлись сначала с Запада, а потом с Востока» – как будто это не белорусы боролись против фашизма за свое выживание. Впрочем, подобные идеологемы применялись и во время Великой Отечественной войны, и после ее окончания, а фашисты и коллаборационисты считаются в ряде стран «борцами за независимость».
Авторы доклада отмечают, что «конец политического режима» в Беларуси – давно установленная цель внешней политики США. Сейчас же, эта цель, по их мнению, особенно актуальна, так как впоследствии Беларусь можно будет использовать против развития Евразийского экономического союза (стр. 112).
У авторов доклада две основные рекомендации по дестабилизации ситуации в Беларуси. Первая – провокация белорусских государственных структур через увеличение американского финансирования альтернативных властных структур в Беларуси (радикальных вне зависимости от их политического спектра, а также оппозиционных групп). Вторая – провокация российских государственных структур и бизнеса через убеждение в том, что в Беларуси будет цветная революция (для этого нужно «стравить» радикальные группы, находящиеся по разные стороны политического спектра). В первом случае, идет пропаганда «нелегитимности» белорусских руководителей, во втором – пропаганда «неэффективности» государственной власти и пресловутого «поворота Беларуси на Запад».
В целом, авторы рекомендуют проводить манипулятивную политику: через одни структуры обеспечивать поддержку альтернативных властных структур в Беларуси, а через другие – сотрудничать с белорусским государством через программы экономической помощи, что осуществляется через сеть фондов и программ США, Евросоюза и стран-членов ЕС, а также некоторых международных организаций.
Средства и цели
Несмотря на то, что большинство из этих рекомендаций не сильно отличаются от американской внешней политики со времен Рейгана (а то и раньше), в этом докладе есть детали, на которые следует обратить внимание. Во-первых, авторы фиксируют, что американская поддержка должна больше идти в регионы Беларуси. Во-вторых, авторы рекомендуют переключить американское финансирование в Беларуси на тематику «политического и экономического давления со стороны России на Беларусь». Другими словами, на представление Союзного государства в качестве «политического инструмента России», а совместного белорусского-российского бизнеса в качестве «экономического инструмента». По-видимому, могут быть провокации с целью направить усилия по борьбе с коррупцией на совместные белорусско-российские предприятия. В-третьих, авторы замечают, что в Беларуси вероятнее всего «пройдет» не цветная революция, а мягкое установление «реформистского правительства». Тогда, «в случае если Россия не будет препятствовать реформистскому правительству», США будут привлекать для «дальнейшей либерализации» структуры Евросоюза.
Если откинуть очередную идеологему из серии «российской угрозы», авторы доклада делают вывод, что США необходимо поставить Беларусь перед выбором «или ЕС – или Россия», а также, что нормализация отношений Беларуси с Евросоюзом должна носить временный характер, так как будет мешать США в дальнейшем.
Завершают параграф по Беларуси две основные рекомендации: США необходимо усилить пропаганду «смены режима» в Беларуси, а также более активно вести идеологическое и информационное давление. Подразумевается ли под «информационным давлением» использование кибератак в отношении белорусской критической инфраструктуры, остается вопросом.
Все рекомендации доклада преследуют одну цель – дестабилизацию России. В числе основных: 1) расширение санкций; 2) противодействие в международных организациях; 3) противодействие российскому экспорту и торговле; 4) содействие «утечке мозгов» из России; 5) эскалация конфликта на Донбассе; 6) возобновление гражданской войны в Сирии; 7) использование противоречий на Южном Кавказе; 8) снижение сотрудничества России со странами Центральной Азии; 9) изоляция Приднестровья; 10) идеологическая пропаганда. Также предложены ряд рекомендаций в военной сфере, среди которых усиление присутствия США и НАТО в Европе, выход из ДРСМД, учащение учений НАТО в Европе, навязывание «гонки вооружений» через инвестиции в военные технологии и манипулирование восприятием рисков в России.
Из 354 страниц доклада две посвящены методологии. Она основана на простой идее времен «холодной войны», озвученной одним из высокопоставленных сотрудников Минобороны США: «с целью истощить ограниченные ресурсы России необходимо перенаправить противостояние с Россией в те области, где у США есть преимущество». Мысль не нова и появлялась еще у Сунь Цзы в «Искусстве войны». Эту идею авторы доклада называют «концепцией долгосрочного противостояния» («long-term competition»). В соответствии с концепцией авторы выделяют «уязвимые места» России, а затем оценивают преимущества и риски использования США экономических, геополитических, идеологических, информационных и военных средств с целью ее дестабилизации.
Дестабилизация Беларуси, по их мнению – сложнореализуемое геополитическое средство, которое несет в себе высокие риски, но и отдача от него – дестабилизация России – максимально высокая.
Между тем, чрезмерное количество идеологем наталкивает на мысль, что этот доклад преследует скорее пропагандистские, нежели информационно-аналитические цели. Доклад нужно читать «между строк». Авторы доклада используют традиционные идеологические штампы типа «политического режима», «авторитаризма», «диктатуры», а также сознательно игнорируют объективные угрозы России, Беларуси и всем странам евразийского региона – возврат боевиков, экстремизм, наркотрафик, организованная преступность, нелегальная миграция. Игнорируют, поскольку для предотвращения этих угроз и борьбы с ними странам евразийского региона нужно объединяться, а не разъединяться.
Целевая аудитория
С этим, кстати, согласны и сами авторы на стр. 4: «Средства по дестабилизации России из этого доклада могут привести к желаемым результатам только в том случае, если о них станет известно руководству России и самим русским». На мой взгляд, основной целевой аудиторией доклада являются не «сами русские», а рядовые военнослужащие американской армии и лица, принимающие решения в США. Об этом также свидетельствует многочисленные неверные переводы в американском докладе: «самодержавие» переведено как «автократия» (стр. 146), «народность» как «национальность» (стр. 146), а «закон о социальном иждивенчестве» как «закон о социальных паразитах» (стр. 110). Вся история царской России, Российской Империи, СССР, а затем и современной России умещается на трех страницах (стр. 145‑148), с одним простым выводом – никакой свободы!
По сути, методология данного доклада построена на популярной в среде американских социологов «теории комплексных систем» («complexity theory»). С позиций этой концепции, страны евразийского региона образуют единую систему, дестабилизировать которую можно через дестабилизацию одного из ее элементов.
Достижение стабильности такой системы – через углубление Союзного государства, Евразийского союза, ОДКБ – создаст политическую, экономическую и военную конкуренцию для Евросоюза и США. При этом Россия способна противостоять США, дестабилизировать Россию сложно и затратно. Поэтому доклад рекомендует Министерству обороны и Министерству армии США сосредоточить усилия на дестабилизации Беларуси, Украины, Армении, Азербайджана, Казахстана, Киргизстана, Узбекистана, Таджикистана.
Этот доклад подготовлен на основе открытых источников информации. Исходя из информации самого доклада, заказчиком исследования являлся Офис по обзору обороны (Army Quadrennial Defense Review) – подразделение заместителя Начальника Штаба Армии (DCS G‑8) Министерства Армии США. Основной функцией этого подразделения является содействие Министерству обороны США в разработке и исполнении стратегических оценок. Следовательно, другим заказчиком этого доклада является Министерство обороны США (Пентагон).
«Корпорация РЭНД» занимается выполнением аналитических исследований, практически на 90% финансируется госструктурами США, из которых 80% – «силовые» структуры американских Минобороны, МВД, ВВС, Армии. Этой организации нередко приписывается некое особое влияние на курс США. В ряде СМИ она характеризуется как «разведывательно-аналитический центр». Подробное ознакомление с ее докладами наталкивает на чуть более скромные оценки: организация выполняет лоббистские функции, ее юридическая форма позволяет ей платить меньше налогов, а через нее идет много бюджетных денег. Доклады лишь подкрепляют общие настроения в американских политикоформирующих кругах, а насыщенность идеологемами свидетельствует о том, что одной из целевых аудиторий рэндовских докладов являются рядовые граждане США.
Анатолий Бояшов, научный сотрудник Билефельдского университета (Германия)
Кайвасату
26.06.2019, 09:02
Лукашенко показал Путину, что пенсионную реформу проводят не для обогащения верхушки
Почему в Белоруссии возраст выхода на пенсию подняли без протестов, а наша власть боится о ней даже говорить Лукашенко показал Путину, что пенсионную реформу проводят не для обогащения верхушки
Материал комментируют:
Виктор Алкснис
Белорусский лидер Александр Лукашенко поручил оценить эффективность пенсионной реформы. Проверкой, как реформа отразилась на размере пенсий белорусов, займутся республиканские Минфин и Минсоцтруда. Об этом заявил глава финансового ведомства Максим Ермолович.
Напомним, пенсионная реформа идет не только в России, но и в союзной Белоруссии. Правда, белорусский вариант стартовал раньше, и выглядит значительно мягче российского.
Основой реформы стало повышение минимального трудового стажа для назначения пенсии по достижении пенсионного возраста. С советских времен в Белоруссии он составлял 5 лет, и правительство начало с того, что с 1 января 2014 года увеличило его вдвое — до 10 лет. С 1 января 2016 года он составил уже 15,5 лет. Далее он ежегодно увеличивался на полгода до достижения показателя в 20 лет. При назначении пенсии в 2025 году и позднее потребуется трудовой стаж с уплатой страховых взносов не менее 20 лет.
Те, кому не хватило страхового стажа, могут рассчитывать только на социальную пенсию. Ее размер — 50% от прожиточного уровня пенсионера.
В 2016-м году Минск, кроме того, заявил о предстоящем увеличении пенсионного возраста. Чиновники объясняли, что в противном случае Фонду социальной защиты населения (ФСЗН), из которого выплачиваются пенсии, грозит катастрофический дефицит.
Лукашенко, говоря о пенсионной реформе, объяснил, что она нужна в связи с изменившейся демографической ситуацией и ростом продолжительности жизни. В 2018 году эти аргументы, в ходе телеобращения к россиянам, фактически повторил Владимир Путин. «Сегодня темпы роста продолжительности жизни в России — одни из самых высоких в мире. За последние 15 лет продолжительность жизни выросла почти на 8 лет (7,8 года)», — сказал Путин.
Заметим: в отличие от России, в Белоруссии развернулась дискуссия по повышению пенсионного возраста. Совет министров Белоруссии предложил три возможных сценария: первый — постепенное повышение пенсионного возраста для мужчин до 63 лет, для женщин до 58 лет; второй — до 63/60, третий — до 65/60 лет.
В итоге остановились на первом сценарии пенсионной реформы: 58/63. Поднимать планку выхода на пенсию начали с 1 января 2017 года, каждый год прибавляя к пенсионному возрасту шесть месяцев.
И вот Лукашенко потребовал подвести промежуточные итоги. Пока цифры выглядят так. В 2018 году фонду соцзащиты Белоруссии удалось показал профицит свыше 300 миллионов белорусских рублей.
В первом квартале 2019 года коэффициент замещения в Белоруссии — отношение средней пенсии (ее размер 393,51 белорусских рубля) к средней зарплате — составил 38,3%. Хотя власти ставят целью поднять его до 40% — уровня, предусмотренного конвенцией МОТ № 102
Для сравнения: в России, уже после повышения пенсионного возраста и пересчета пенсий, произошло повышение коэффициента замещения — примерно до 33%. Но штука в том, что это относится только к неработающим пенсионерам. Пенсии у тех, кто продолжает работать, значительно ниже. Причем пенсии работающим в России не индексируют.
Добавим, что в Белоруссии пенсионные взносы платят и работодатель (28% от фонда заработной платы), и работник (1% заработка). В России такие страховые отчисления были при Борисе Ельцине. С нулевых годов, усилиями фундаменталистов, страховые взносы в нашей стране тихой сапой переведены в прибыль буржуазии. Вместо 28−29% платится 22% страховых взносов. Единственное, усилиями Путина на 2011 год они были установлены на уровне 26%. Это был единственный год, когда пенсии в постсоветской России достигли 40% от зарплаты.
Возможно, из-за всего перечисленного в Белоруссии пенсионная реформа не сопровождалась протестными акциями. Можно сказать, к пенсионерам в Белоруссии относятся, как когда-то в СССР — всячески их поддерживают, в том числе солидным пакетом льгот. Что симптоматично, более половины россиян (59%), согласно опросу «Левада-центра», считают основной позитивной чертой советской эпохи заботу государства о простых людях.
Вот и создается впечатление, что режим, который в большей степени ориентируется на советские ценности, окажется в итоге более жизнеспособным.
— В России в самые тяжелые 1990-е, когда все обрушилось, люди выживали за счет пенсий своих родителей, — отмечает депутат Госдумы третьего и четвертого созывов, полковник в отставке Виктор Алкснис. — Так было по всей стране. При всех недостатках ельцинской эпохи, пенсии выплачивались вовремя, и они позволяли выживать.
Да, конечно, пенсионеры при Ельцине не могли — как пожилые американцы или итальянцы — ездить отдыхать на Карибские острова. Но худо-бедно, они держались на плаву.
И надо понимать: ельцинская пенсионная система была основана на советской системе. А как бы кто не относился к СССР, там была отработанная десятилетиями модель соцзащиты, и работала она достаточно эффективно.
Это потом пришли реформаторы, и стали ельцинскую пенсионную систему методично разрушать. В итоге мы имеем то, что имеем, а именно эту пенсионную реформу.
«СП»: — Пенсионная система в Белоруссии похожа на ельцинскую?
— По сути, в республике до сих пор используется советская модель пенсионного обеспечения. Да, там тоже существует определенное недовольство уровнем пенсий — людям хотелось бы побольше. Тем не менее, Лукашенко удалось не допустить массового неприятия пенсионной реформы — как это произошло в России.
В нашей стране, напомню, более 90% населения высказались против повышения пенсионного возраста.
Я так понимаю, почему Кремль пошел на жесткий вариант пенсионной реформы. Тем, кто определяет нашу судьбу, хочется кушать хлеб не только с маслом, но и с икрой. И другого пути, кроме как выжимать соки из простого населения, они не видят. По логике власть имущих, кроме нефти и газа, есть еще десятки миллионов людей, от которых можно что-то получить.
Исходя из этого они и проводят пенсионную реформу — не ради улучшения жизни пенсионеров, а ради сокращения расходов бюджета, и ради перекладывания средств от этой экономии в собственные карманы.
Именно этим занимается, я считаю, новая политическая элита России — чиновники и руководство госкорпораций.
Ну что на это сказать? Остается лишь пожелать, чтобы элита подавилась деньгами, которые она собирает с пенсионеров.
«СП»: — Путин, повышая пенсионный возраст, одновременно осуществил ратификацию конвенции № 102 Международной организации труда (МОТ). Там записано, что пенсия должна соответствовать 40% средней заработной платы. Как в реальности выглядит положение российских пенсионеров?
— Я считаю, по сравнению с 1990-ми положение даже ухудшилось. Как заявила аудитор Счетной палаты РФ Светлана Орлова, при средней пенсии 14 тысяч рублей, после оплаты ЖКУ и лекарств, российский пенсионер может позволить себе потратить всего 200 рублей в сутки. И это без учета необходимости покупать одежду и обувь.
Пенсионная реформа вряд ли изменит ситуацию. При таком подходе, рано или поздно, Кремль получит «ответку» — и очень суровую.
И жалеть российские власти не стоит: они за что боролись, на то и напоролись.
«СП»: — Если бы Кремль выбрал белорусский вариант пенсионной реформы, политическая ситуация в России была бы более стабильной?
— Думаю, да. Не было бы нынешнего массового недовольства, «наката» на власть. Проблема только в том, что на виллы в Куршевеле и особняки в Лондоне нужны деньги, а денег от нефти и газа на всю российскую элиту, видимо, уже не хватает.
«СП»: — В начале 1990-х на уличные акции протеста часто выходили пенсионеры. Сейчас такая активность со стороны пожилых возможна, или опасаться ее властям не приходится?
— Главный принцип общественного консенсуса, который сложился в последнее десятилетие — лишь бы не было войны. Люди пенсионного и предпенсионного возраста до сих пор боятся повторения 1990-х. Они помнят, что тогда было, к чему привел распад СССР. Поэтому ситуация, при которой пенсионеры окажутся на острие протеста, сегодня вряд ли возможна.
Андрей Полунин (http://torror.ru/blogs/blackcat06/lukashenko-pokazal-putinu-chto-pensionnuyu-reformu-provodyat-ne-dlya-obogasheniya-verhushki-2/)
Мой сын поехал путешествовать по Белоруссии.
Посетил Минск, Брестскую крепость.
Написал, что вчера днём была температура +36, а ночью +27.
Я посмотрела, точно "26 июня самая высокая температура на территории Беларуси будет в Бресте". Оранжевый уровень опасности.
Хорошо, что по программе сын с друзьями выехали уже в Беловежскую пущу.
Посмотрела новости
Метеорологи предупреждают, что в четверг, пятницу и субботу горячие воздушные массы из Сахары могут повысить температуру до +40 ° C.
Аномальная жара затронет в основном южную часть Европы.
В 65 департаментах Франции объявлен оранжевый уровень опасности. 25 июня в Париже было +34 °C. Жарко сейчас и в Италии. В некоторых регионах Германии прогнозируется до +40 °C, пишет independent.co.uk. Испанский метеорологический сервис AEMET прогнозирует, что местами температура вырастет до +42 °C.
А я переживала, что у нас в Москве наступила пасмурная погода и дожди на несколько дней. Теперь радуюсь.
Мой сын поехал путешествовать по Белоруссии.
Посетил Минск, Брестскую крепость.
Написал, что вчера днём была температура +36, а ночью +27.
Я посмотрела, точно "26 июня самая высокая температура на территории Беларуси будет в Бресте". Оранжевый уровень опасности.
Хорошо, что по программе сын с друзьями выехали уже в Беловежскую пущу.
Посмотрела новости
Метеорологи предупреждают, что в четверг, пятницу и субботу горячие воздушные массы из Сахары могут повысить температуру до +40 ° C.
Аномальная жара затронет в основном южную часть Европы.
В 65 департаментах Франции объявлен оранжевый уровень опасности. 25 июня в Париже было +34 °C. Жарко сейчас и в Италии. В некоторых регионах Германии прогнозируется до +40 °C, пишет independent.co.uk. Испанский метеорологический сервис AEMET прогнозирует, что местами температура вырастет до +42 °C.
А я переживала, что у нас в Москве наступила пасмурная погода и дожди на несколько дней. Теперь радуюсь.
Да, у нас в Эстонии тоже дождь и я с душевным трепетом прикрыл окна, чтобы было не так холодно... Балдею!
Amarilis
28.06.2019, 07:43
....В количестве прожитых тысячелетий у людей привычка воевать усвоилась лучше, чем создавать, обмениваться, развиваться. Даже дружить у многих получается на этом этапе развития - только против кого-то. ....www.youtube.com/watch?v=jkKn7LwG27M&feature=youtu.be&fbclid=IwAR2xQ4ngczan_8RdcGyrtf5lPTbq5BYkayAkLVKYI NPIQA6twiWiwutOA5g
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FjkKn7L wG27M%3Ffbclid%3DIwAR0Gzb2AhsD9QyNQe1mG-7SvOFi-mB1OjC1qEUdw_n_3qcNxr2gEk8LoBxI)
Кайвасату
28.06.2019, 09:55
Мой сын поехал путешествовать по Белоруссии.
Посетил Минск, Брестскую крепость.
Написал, что вчера днём была температура +36, а ночью +27.
Я посмотрела, точно "26 июня самая высокая температура на территории Беларуси будет в Бресте". Оранжевый уровень опасности.
Хорошо, что по программе сын с друзьями выехали уже в Беловежскую пущу.
Посмотрела новости
Метеорологи предупреждают, что в четверг, пятницу и субботу горячие воздушные массы из Сахары могут повысить температуру до +40 ° C.
Аномальная жара затронет в основном южную часть Европы.
В 65 департаментах Франции объявлен оранжевый уровень опасности. 25 июня в Париже было +34 °C. Жарко сейчас и в Италии. В некоторых регионах Германии прогнозируется до +40 °C, пишет independent.co.uk. Испанский метеорологический сервис AEMET прогнозирует, что местами температура вырастет до +42 °C.
А я переживала, что у нас в Москве наступила пасмурная погода и дожди на несколько дней. Теперь радуюсь.
Сегодня прохладно, а в ближайшие дни https://news.tut.by/society/643413.html
....В количестве прожитых тысячелетий у людей привычка воевать усвоилась лучше, чем создавать, обмениваться, развиваться. Даже дружить у многих получается на этом этапе развития - только против кого-то. ....
https://youtu.be/jkKn7LwG27M
Amarilis, я думаю, что ролик, который Вы привели для примера не подходит к словам, которые Вы процитировали.
Что плохого, что в Белоруссии молодёжи не дают забыть о своей истории? Помогают хотя бы на часа два прочувствовать на какие-то проценты, что переживали их предки во время ВОВ.
Молодёжь, участвуя в таких мероприятиях, не захочет новой войны.
Или я неправильно поняла Ваш пост?
Amarilis
28.06.2019, 10:55
Что плохого, что в Белоруссии молодёжи не дают забыть о своей истории? Чересчур акцентируют на этом внимание на мой взгляд, часто проводят подобные мероприятия.
Что плохого, что в Белоруссии молодёжи не дают забыть о своей истории? Чересчур акцентируют на этом внимание на мой взгляд, часто проводят подобные мероприятия.
Как только прекратить рассказывать о героях - тут же начнут заполнять умы другой информацией.
Творите героев! - говорит Живая Этика.
Творить можно также и через повторение. Реконструкции дают возможность проникнуться героической атмосферой.
И это здорово!
Анатолий Ехалов . "Историю нужно писать самим. Иначе за нас ее напишут другие так, как им выгодно."
https://scontent.fhen1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/62490178_1103816819805963_8683091784110178304_o.jp g?_nc_cat=103&_nc_oc=AQkKUxgzFy3WZJLyhMWAndpSfkRZdPFc0rWq8h7U81D ZPMb7PNI42OXXXICVLm5kDUM&_nc_ht=scontent.fhen1-1.fna&oh=fa3fdd162cb693418ca3e69342a263c8&oe=5DB91F63
Анатолий Ехалов - писатель, режиссер. Заслуженный работник культуры Российской Федерации, действительный член Петровской академии наук и искусств, член Союза писателей России.
Лауреат многочисленных премий и фестивалей в области литературы и кино: им. Валентина Овечкина, им. Николая Лескова, им. Владимира Гиляровского, «Золотой витязь», Национальной премии «Ника», «Золотой бубен», Государственной премии по Вологодской области за цикл передач «С Ехаловым по Вологодчине».
Автор и режиссер более 150 телевизионных фильмов о Вологодчине и ее самобытных, талантливых жителях.
Автор и постановщик уникальных народных праздников, получивших постоянную прописку на Вологодчине и в других регионах России: праздник Топора, праздник Коровы, праздник Коня, «Шоу драндулетов», «В снегах Кириллова», «праздник Самовара», шоу «Своим умом», «Банная ассамблея» и др.
ehalov.ru
Анатолий Ехалов . "Историю нужно писать самим. Иначе за нас ее напишут другие так, как им выгодно."
Анатолий Ехалов - писатель, режиссер. Заслуженный работник культуры Российской Федерации, действительный член Петровской академии наук и искусств, член Союза писателей России.
Лауреат многочисленных премий и фестивалей в области литературы и кино: им. Валентина Овечкина, им. Николая Лескова, им. Владимира Гиляровского, «Золотой витязь», Национальной премии «Ника», «Золотой бубен», Государственной премии по Вологодской области за цикл передач «С Ехаловым по Вологодчине».
Автор и режиссер более 150 телевизионных фильмов о Вологодчине и ее самобытных, талантливых жителях.
Автор и постановщик уникальных народных праздников, получивших постоянную прописку на Вологодчине и в других регионах России: праздник Топора, праздник Коровы, праздник Коня, «Шоу драндулетов», «В снегах Кириллова», «праздник Самовара», шоу «Своим умом», «Банная ассамблея» и др.
https://vk.com/a.ehalov
Что плохого, что в Белоруссии молодёжи не дают забыть о своей истории? Чересчур акцентируют на этом внимание на мой взгляд, часто проводят подобные мероприятия.
Как часто? Каждую неделю что ли?
Amarilis, а Вы не думаете, что если такие мероприятия проводить редко, то чаще будут проводиться мероприятия гей-парадов и всяких факельных шествий?
Amarilis
28.06.2019, 18:08
Творить можно также и через повторение. Реконструкции дают возможность проникнуться героической атмосферой.
И это здорово!Творить и созидать, а не моделировать в сознании молодежи ситуацию на разрушение - на боевые действия. В мире достаточно негатива и локальных конфликтов провоцирующих страны к мировой войне, его надо еще больше усиливать подобной энергией и мыслеформами?
Amarilis, а Вы не думаете, что если такие мероприятия проводить редко, то чаще будут проводиться мероприятия гей-парадов и всяких факельных шествий?
Любой активный (туристический) отдых и добровольный, творческий труд, как это было при СССР, будет достойной альтернативой подобным мероприятиям.
Amarilis, не на боевые действия, а на защиту своей Родины.
Вы не видите разницы?
Amarilis
28.06.2019, 18:57
Молодому человеку достаточно срочной службы в вооруженных силах РБ, а потом он в гробу видал эту войну, от которой тошнит уже.
Amarilis, а Вы в пионерском лагере не играли в игру "Зарница"?
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=674982&postcount=1046
Amarilis
01.07.2019, 08:15
Скольким смертельно больным людям, детям можно было помочь.......нет слов...
Это и стоило ждать...Кому они нужны? Лучше построили больницы .повысили пенсии.зарплаты учителям.врачам....
Очень обидно, мы , Беларусы,живём кредитами. Покупаем в кредит уже не только мебель и бытовую технику , но и обувь, одежду. Нищаем с каждым днём. Ну и нафик нам были эти позорные игры...
Готовимся теперь платить штрафы ((((......за всё...
и так во ВСЁМ......за что не возьмётся этот колхозан вместе со своими управленцами...
Так стыдно и обидно до слез ! Гуляет и плювать на людей ! Одни праздники ! За что гулять ,чему радоваться ?...
"Хлеба и зрелищ!"....и что еще надо для жизни? www.youtube.com/watch?v=8NC4FhcV4mI (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3D8NC4FhcV4mI)
Готовимся теперь платить штрафы ((((......за всё...
и так во ВСЁМ......за что не возьмётся этот колхозан вместе со своими управленцами...
Так стыдно и обидно до слез ! Гуляет и плювать на людей ! Одни праздники ! За что гулять ,чему радоваться ?...
"Хлеба и зрелищ!"....и что еще надо для жизни?
ГЛАЗ ДОБРЫЙ
Добрый глаз редок. Дурной глаз в каждом доме найдется.
Мне говорили, что Станиславский заставляет своих учеников: "Умейте в каждой вещи найти не худшее, но лучшее".
Чуткий художник видит, что огромное большинство из нас с наслаждением служит культу худшего, не умея подойти ко всему, что радость приносит.
С великим рвением мы готовы произносить хулу перед тем, что нам не любо. Какое долгое время мы готовы проводить около того, что нам показалось отвратительным.
Встреча с нелюбимым порождает яркие слова, блестящие сравнения. И быстры тогда наши речи, и сильны движения. И горят глаза наши.
Но зато как медленно скучны бывают слова ласки и одобрения. Как страшимся мы найти и признать. Самый запас добрых слов становится бедным и обычным. И потухают глаза.
Удалось испытать одного любителя живописи. За ним ходил с часами и незаметно замечал время, проводимое им около картин. Оказалось, около картин осужденных было проведено времени слишком вдвое боль*ше, нежели около вещей одобренных.
Не было потребности смотреть на то, что, казалось, доставило радость; нужно было потратить время на осуждение.
"Теперь знаю, чем вас удержать. – Надо окружить вас вещами ненавистными".
Мы, славяне, особенно повинны во многоглаголаний худшего. В Европе уже приходят к замалчиванию худого, конечно, кроме личных выступлений.
Если что показалось плохим, – значит, оно не достойно обсуждения. Жизнь слишком красива, слишком велика, чтобы загрязнять себя зрелищем недостойным. Слишком много радостного, много заслуживающего отметки внимания. Но надо знать бодрость и радость.
Надо знать, что нашему "я" ничто не может вредить. Останавливаясь перед плохим, мы у себя отнимаем минуту радости. Удерживаем себя вместо шага вперед.
Учиться радости, учиться видеть лишь бодрое и красивое! Если мы загрязнили глаза и слова наши, то надо учиться их очистить. Строго себя удержать от общения с тем, что не полюбилось.
И у нас жизнь разрастется. И нам недосуг станет всматриваться в ненавистное. Отойдет ликование злобы.
И у нас откроется глаз добрый.
Н.К.Рерих 1913
Amarilis
01.07.2019, 11:42
ГЛАЗ ДОБРЫЙ
Добрый глаз редок. Дурной глаз в каждом доме найдется.
Мне говорили, что Станиславский заставляет своих учеников: "Умейте в каждой вещи найти не худшее, но лучшее"....
«Нет хуже напасти чем идиот дорвавшийся до власти...» \Леонид Филатов\
«Много ликов раскрывается перед нами, ибо распознавание ликов – самое главное». «Зов».
«…Распознавание действительности есть первое требование на пути ученичества» /П.Е.И.Р. от 16.01.1935года/
ГЛАЗ ДОБРЫЙ
Добрый глаз редок. Дурной глаз в каждом доме найдется.
Мне говорили, что Станиславский заставляет своих учеников: "Умейте в каждой вещи найти не худшее, но лучшее"....
«Нет хуже напасти чем идиот дорвавшийся до власти...» \Леонид Филатов\
«Много ликов раскрывается перед нами, ибо распознавание ликов – самое главное». «Зов».
«…Распознавание действительности есть первое требование на пути ученичества» /П.Е.И.Р. от 16.01.1935года/
Надо знать, что нашему "я" ничто не может вредить. Останавливаясь перед плохим, мы у себя отнимаем минуту радости.
Удерживаем себя вместо шага вперед.
Учиться радости, учиться видеть лишь бодрое и красивое!
Если мы загрязнили глаза и слова наши, то надо учиться их очистить.
Строго себя удержать от общения с тем, что не полюбилось.
И у нас жизнь разрастется. И нам недосуг станет всматриваться в ненавистное. Отойдет ликование злобы.
И у нас откроется глаз добрый.
Н.К.Рерих 1913
andrei.mk
01.07.2019, 23:18
Возможно, из-за всего перечисленного в Белоруссии пенсионная реформа не сопровождалась протестными акциями.
Ни от кого не слышал, что бы ему понравилась повышение пенсионного возраста, но белорусы настолько терпеливые и ,мне кажется, несколько запуганные люди, что протесты могут выражать только лишь в беседах. Власть делает всё, что бы держать народ в узде и что бы он был не совсем голодным. Протестовать в РБ-это фактически лишится работы, а возможно и места жительства, т. к. знаю случаи, когда люди вынуждены переезжать в другие регионы, потому что местные власти могут административными методами мешать человеку трудоустроиться.
Я считаю, по сравнению с 1990-ми положение даже ухудшилось. Как заявила аудитор Счетной палаты РФ Светлана Орлова, при средней пенсии 14 тысяч рублей, после оплаты ЖКУ и лекарств, российский пенсионер может позволить себе потратить всего 200 рублей в сутки. И это без учета необходимости покупать одежду и обувь.
В Беларуси средний размер пенсий составляет 11700 в RUR при похожих ценах на продукты питания. Про коммунальные не скажу, но вряд ли они сильно отличаются в большую сторону.
«СП»: — Если бы Кремль выбрал белорусский вариант пенсионной реформы, политическая ситуация в России была бы более стабильной?
— Думаю, да. Не было бы нынешнего массового недовольства, «наката» на власть. Проблема только в том, что на виллы в Куршевеле и особняки в Лондоне нужны деньги, а денег от нефти и газа на всю российскую элиту, видимо, уже не хватает.
В РБ их тоже не хватает, если судить по количеству задержанных бизнесменов и коррупционеров во всех сферах экономики, которых раньше не замечали. Стабильность политической системы Беларуси держится на жёсткой воле её президента. Если кто-то всерьёз пытается посягнуть на эту стабильность, либо подвергает сомнению её правильность, то его политическая карьера или бизнес очень быстро прекращают своё существование. Как таковой здоровой оппозиции, не поддерживаемой деньгами с запада-в Беларуси нет. В этом секрет стабильности, а не в том, что указано в статье.
В субботу сын вернулся из шестидневного путешествия по Белоруссии: Минск - Брестская крепость, Беловежская пуща.
Пересеклись буквально на 10 минут. Спросила о впечатлениях.
Во-первых, сын не заметил нигде никакой русофобии. Он и его друзья везде чувствовали себя конфортно: везде разговаривают на русском языке, надписи на русском языке, обслуживание на русском языке.
Ухоженные поля, везде чистота.
Продукты белорусские очень хорошего качества.
Молодёжь была удивлена ценам. Они подсчитали, что за всю поездку вместе с перелётом, передвижением по городам они истратили 24 тысячи. При этом, они брали такси, чтобы путешествовать по городу, питались в недорогих, но ресторанчиках, заранее через Интернет заказали индивидуальных экскурсоводов (предварительно, выбрав лучших по откликам в Интернете).
Поэтому молодёжь очень удивилась, что мало туристов. Только китайцев много туристов. А где их нет?
Мало туристов не только из западных стран, но и из России.
Поэтому они решили, что Белоруссия многое теряет, не развивая по полной туристический бизнес.
Правда, в Белоруссии проходили с 21 по 30 июня II Европейские игры и это хорошо для привлечения интереса молодёжи к спорту и для туристического бизнеса.
Заметили, что мало рекламы по улицам городов.
Возникли у них вопросы почему так мало детей на улицах. Молодёжь есть, а детей мало.
Я ему сказала, что может быть дети все разъехались по дачам с бабушками, по отпускам с родителями, по оздоровительным лагерям.
Если это так, то хорошо.
Если белоруссы мало стали рожать, то это для страны плохо.
Спросила я у него по теме нашего спора с Amarilisом про тематику воспоминания частого ВОВ, игр, реконструкцию и т.д..
Он сказал, что действительно этому уделено слишком много внимания, по всем каналам "война, война", фильмы про войну и т.д..
Но, с другой стороны, сын сказал, что 3 июля, то есть завтра, в Белоруссии празднуется День независимости. А День независимости в Белоруссии приурочен к дню освобождения Минска от немецко-фашистких захватчиков.
Я посмотрела материал
"Главный государственный праздник именно сегодня, 3 июля, мы стали праздновать по воле нашего народа, заявил президент Беларуси Александр Лукашенко, выступая на параде в честь Дня Независимости Республики Беларусь.
С момента обретения Беларусью независимости после выхода из СССР и до конца 1996 года День Независимости праздновали в республике 27 июля — в день принятия Декларации о суверенитете в 1990-м. Александр Лукашенко вынес на обсуждение в ходе республиканского референдума 1996 года вопрос о переносе Дня Независимости на 3 июля — день освобождения Минска в 1944 году от немецко-фашистских захватчиков. Инициативу главы государства поддержало большинство участников плебисцита — 88,18%.
"Этот выбор свидетельствует об исторической памяти белорусов и преемственности поколений", — заявил Лукашенко, открывая торжества по случаю Дня Независимости.
Он подчеркнул, что в сердцах белорусов "независимость связана с освобождением от фашизма".
Президент напомнил о вкладе белорусского народа в разгром фашизма".
Ещё поспорили.
Он говорит: "Я в Беловежской пуще искал табличку "Здесь был подписан договор о ликвидации СССР и создании СНГ" и не нашёл"
Я говорю: "А что хорошего такие таблички ставить? Может быть народ не хочет этого вспоминать".
Он говорит: "Мама - это история. Это было. Нравится, не нравится - не надо переписывать историю".
От Беловежской пущи молодёжь ожидала большего. С детства песню сын слышал "Беловежская пуща" (моя любимая) и представлял её совсем по другому.
Опять же молодёжь решила, что можно было вложить в этот проект больше денег и развернуть туристический бизнес, который приносил бы деньги для Белоруссии.
Хотя, может быть Лукошенко не хочет, чтобы много туристов разъезжало по Белоруссии, особенно иностранных.
Без них спокойнее.
Я полагаю, что вы должны понимать, что в обществе всегда есть некая элита, которая складывается годами, а порой даже столетиями. Это не только партийные функционеры, даже порой вообще не функционеры, а те люди в верхах, которые понимают суть происходящего и умеют предвидеть развитие общества в ту или иную сторону. Порой это писатели, иногда это руководители очень высокого уровня, часто это опытные и мудрые управленцы, философы или люди, очень близкие к власти. К примеру тот же Карен Шахназаров в России - выходец из княжеского армянского рода, сын доктора наук и члена корреспондента АН СССР, советника М. Горбачёва. Понятно же, что человек сызмальства жил в кругу элиты того времени, рассматривая те или иные события в стране и в обществе, понимая не только некие общие настроения заурядных граждан, но и обладая знание о глубинных, скрытых от всех силах. Такая элита всегда тонко чувствует настроения и новые веяния не только в своей стране, но и понимает о процессах в мире.
Если рассмотреть судьбу Сергея Куригиняна, то там тоже обнаружится многое такое, что связывало его с советской элитой. То же самое с Никитой Михалковым, который хоть и режиссёр, артист, но через отца был на короткой ноге со многими людьми, принимавшими судьбоносные для страны решения. И это только то, что на поверхности, те, о которых мы боле-менее что-то там знаем, может потому, что они являются медийными людьми и часто появляются в ящике. Есть огромный пласт людей этого высшего элитного звена, которых мы не знаем и о которых даже не подозреваем. Но они управляют многими и даже очень многими процессами. Полагаю, что есть в тех кругах и банальный балласт, но это мало что меняет. Так вот, очень важно как они, эти люди, приходят к общему пониманию. Очень важно как со всеми ими всеми происходит общее понимание того положения, куда развивается (катится) страна. Очень важно как они обнаруживают те проблески нового сознания, которое всплывает в обществе. Известно же. что Ленина и большевиков поддержали люди из Генерального Штаба. Точно также известно, что чубайсовско-гайдаровскую братию поддержали люди в ЦК КПСС - М. Горбачёв, Шаварнадзе и др.
Глядя как развивались события в братских республиках в период начала 90-х годов, можно также обнаружить некие силовые линии связи-поддержки различных национальных элит. И даже в Эстонии мне хорошо помнится, что сначала был создан Народный фронт, состоявший из части партийной элиты республики, а уж потом стали появляться некие внешние, неэлитные люди, по больше части эмигрантский сброд. И эта новая элита, поскольку она была дикой и порой очень даже примитивной, зачистила всю взращенную при социализме национальную элиту. И в Эстонии теперь оппозиции в элите нет, полный консенсус. Нет, она есть, даже глава администрации Президента в России - внук Первого Секретаря ЦК КПЭ... И такие люди ещё есть, но они либо давно вышли из элитного состава общества, либо вообще за границей.
К чему это привело? К тому, что, к примеру, Финляндия, сохранившая преемственность во власти и оформившая элиту своей страны, очень бурно развивается в экономическом, культурном и международном плане. Уровень жизни финнов на порядок выше уровня жизни эстонцев.
Поскольку эта тема о Белоруссии, то что можно сказать об этой республике? Я могу ошибаться, но мне представляется, что батька (Лукашенко) - слишком сильно зажал своих оппонентов. В стране нет широкой дискуссии, в стране среди оппонентов преобладает пропольское идеологическое направление, а вот прорусское отмалчивается. Нынешняя жёсткая пропрезидентская монополия на истину играет против него и очень часто рассматривается, что в стране и так де есть в лице Президента Беларуси пророссийская позиция. Но это не так, А. Лукашенко всегда топил только за себя, опираясь на традиционную склонность и братскость белорусского народа к русскому народу. Белорусам надо понять, что А. Лукашенко - это не пророссийский президент, более того, он даже вреден для Русского мира. А белорусское общество оказалось в очень сложном положении. Ибо на неё давит братская Украина, не менее сильно полонское направление, очень сильно еврейское брожение, но... нет консенсусного согласия. Нет хорошей и глубокой аналитики перспектив развития Европы, как общества модерна, а также на мой взгляд есть растерянность перед тем фактом, что глобальный мир рушится, а будущее не понятно! И тот тренд, который в России понимается, как дрейф в сторону Азии, включение России в развитие торговых путей с Индией, Китаем, Ираном и Азиатско-Тихоокеанского содружества - это шанс для бурного процветания. Если одни империи, как европейская Империя, затухают, то крепнут другие народы. Судьба изменчива, но это надо видеть, надо понимать и включаться в общемировые процессы, а не трындеть про то, что их де никто не согнёт и не нагнёт! Так ведь возьму и просто уберут же. Легко и просто. Если уж сам Назарбаев отодвинулся от власти, то другим уж и сам бог велел понимать, что общемировые процессы - это борьба сил. Мудрые элиты с природой не спорят.
Белорусам надо понять, что А. Лукашенко - это не пророссийский президент, более того, он даже вреден для Русского мира.
Да уж, каждый создает своё зеркало, в котором и видит только себя и отображение своих воображений)
Мигрант, позволю себе напомнить известное, конечно, Вам - есть история, а есть История.
и "в лице Президента Беларуси пророссийская позиция" - это проблеск той Истории, которую иногда нам позволено увидеть)
ИМХО, конечно :))
Белорусам надо понять, что А. Лукашенко - это не пророссийский президент, более того, он даже вреден для Русского мира.
Да уж, каждый создает своё зеркало, в котором и видит только себя и отображение своих воображений)
Мигрант, позволю себе напомнить известное, конечно, Вам - есть история, а есть История.
и "в лице Президента Беларуси пророссийская позиция" - это проблеск той Истории, которую иногда нам позволено увидеть)
ИМХО, конечно :))
Не понял ответа. Вы уж извините, Ива, но вы ответили мне слишком общими словами, за которыми мне не видна ваша позиция.
Белорусам надо понять, что А. Лукашенко - это не пророссийский президент, более того, он даже вреден для Русского мира.
Да уж, каждый создает своё зеркало, в котором и видит только себя и отображение своих воображений)
Мигрант, позволю себе напомнить известное, конечно, Вам - есть история, а есть История.
и "в лице Президента Беларуси пророссийская позиция" - это проблеск той Истории, которую иногда нам позволено увидеть)
ИМХО, конечно :))
Не понял ответа. Вы уж извините, Ива, но вы ответили мне слишком общими словами, за которыми мне не видна ваша позиция.
:shock: :confused: Очччень даже видна :)
Белорусам надо понять, что А. Лукашенко - это не пророссийский президент, более того, он даже вреден для Русского мира.
Да уж, каждый создает своё зеркало, в котором и видит только себя и отображение своих воображений)
Мигрант, позволю себе напомнить известное, конечно, Вам - есть история, а есть История.
и "в лице Президента Беларуси пророссийская позиция" - это проблеск той Истории, которую иногда нам позволено увидеть)
ИМХО, конечно :))
Не понял ответа. Вы уж извините, Ива, но вы ответили мне слишком общими словами, за которыми мне не видна ваша позиция.
:shock: :confused: Очччень даже видна :)
Хотелось бы и мне понять.
andrei.mk
02.07.2019, 14:48
Хотя, может быть Лукошенко не хочет, чтобы много туристов разъезжало по Белоруссии, особенно иностранных
Хочет. Ведь для многих западных туристов Беларусь ввела безвизовый режим, как раз таки для их привлечения, а в ответ ЕС планирует увеличить стоимость виз для белорусов с 60 до 80 евро. Но с точки зрения туризма Беларусь малопривлекательна-уровень сервиса не высокий, климатические условия сложные, значимых культурных ценностей, как и архитектурных памятников мирового уровня-нет. Поэтому власти проводят всякого рода спортивные мероприятия в попытке изменить ситуацию и заявить о себе лишний раз в мире.
Он говорит: "Я в Беловежской пуще искал табличку "Здесь был подписан договор о ликвидации СССР и создании СНГ" и не нашёл"
Я говорю: "А что хорошего такие таблички ставить? Может быть народ не хочет этого вспоминать".
Он говорит: "Мама - это история. Это было. Нравится, не нравится - не надо переписывать историю".
Очень дельное замечание кстати. Вот здесь могла быть не просто табличка, а целый музей посвящённый этому событию, потому что интерес к истории СССР со временем только растёт.
Он сказал, что действительно этому уделено слишком много внимания, по всем каналам "война, война", фильмы про войну и т.д..
Но, с другой стороны, сын сказал, что 3 июля, то есть завтра, в Белоруссии празднуется День независимости. А День независимости в Белоруссии приурочен к дню освобождения Минска от немецко-фашистких захватчиков.
Да, 3 июля - День Независимости Республики Беларусь, можно даже сказать, что это главный государственный праздник.
Парад - на День Независимости, а на 9 Мая - только демонстрация трудящихся)), и акция "Беларусь помнит" начинается к 9 мая и продолжается активно до 3 Июля.
В этом году - особенно активно, и очень торжественно, и жизненно, без напыщенности.
В этом году - 75 лет со дня освобождения Беларуси, дата значимая.
Поэтому особенно много мероприятий,, в том числе и реконструкций боев.
Причем это мероприятия не для "для галочки". В Беларуси много молодежных клубов, в которых пишут сценарии, шьют костюмы, делают оружие и т.д.
Ну и не только реконструируют события Великой Отечественной войны, но и события средних веков, и т.д. (Очень популярны рыцарские турниры - рыцари в кольчугах, дамы в средневековых платьях..:) )
Надо отметить, что эта тема отлично представлена в проекте белорусского телевидения, причем в съемочном процессе были задействованы реальные герои - внуки и правнуки ветеранов войны:Серия видеороликов "Беларусь помнит" подготовлена к 75-летию освобождения нашей страны от немецко-фашистских захватчиков.
Зрители увидят историческую реконструкцию событий Великой Отечественной войны, наполненную правдоподобными взрывами и перестрелками. Герои коротких видеоисторий - наши современники, которые, благодаря съемке в 360 градусов и специальной студии с хромакеем размером 300 квадратных метров, переносятся из современности в годы войны.....
Агентство теленовостей предоставит возможность не только родственникам ветеранов, но и зрителям прочувствовать, насколько героическим и важным был подвиг их дедов и прадедов, оценить масштаб и трагедию войны. Дети фронтовиков окунутся в воспоминания и, словно на машине времени, отправятся во времена своей юности. Здесь выпуски проекта:
https://www.tvr.by/events/proekty-atn/belarus-pomnit/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.tvr.by%2Feven ts%2Fproekty-atn%2Fbelarus-pomnit%2F)
Есть группа Вконтакте: https://vk.com/club122591782
Есть сайт: http://storyofvictory.sb.by/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fstoryofvictory.sb. by%2F)
В субботу сын вернулся из шестидневного путешествия по Белоруссии: Минск - Брестская крепость, Беловежская пуща.
Пересеклись буквально на 10 минут. Спросила о впечатлениях.
Во-первых, сын не заметил нигде никакой русофобии. Он и его друзья везде чувствовали себя конфортно: везде разговаривают на русском языке, надписи на русском языке, обслуживание на русском языке.
Ухоженные поля, везде чистота.
Продукты белорусские очень хорошего качества.
Молодёжь была удивлена ценам. Они подсчитали, что за всю поездку вместе с перелётом, передвижением по городам они истратили 24 тысячи. При этом, они брали такси, чтобы путешествовать по городу, питались в недорогих, но ресторанчиках, заранее через Интернет заказали индивидуальных экскурсоводов (предварительно, выбрав лучших по откликам в Интернете).
Поэтому молодёжь очень удивилась, что мало туристов. Только китайцев много туристов. А где их нет?
Мало туристов не только из западных стран, но и из России.
Поэтому они решили, что Белоруссия многое теряет, не развивая по полной туристический бизнес.
Правда, в Белоруссии проходили с 21 по 30 июня II Европейские игры и это хорошо для привлечения интереса молодёжи к спорту и для туристического бизнеса.
Заметили, что мало рекламы по улицам городов.
Возникли у них вопросы почему так мало детей на улицах. Молодёжь есть, а детей мало.
Я ему сказала, что может быть дети все разъехались по дачам с бабушками, по отпускам с родителями, по оздоровительным лагерям.
Если это так, то хорошо.
Если белоруссы мало стали рожать, то это для страны плохо.
Интересное мнение.
У нас нет русофобии. По крайней мере могут встречаться единичные случаи попытки проявления каких то национальных "особенностей". Подавляющая часть говорит или на русском, или на приближенном. Сельское население отдельная тема, все зависит от региона. Сам когда-то связан был с качеством продуктов скажу (ИМХО) относительно соседей - качество достаточно гарантировано (структурами контроля). Цены не обсуждаю. А дети на улицах... вопрос не совсем понятен мне, как белорусу, но детей у нас много. Может быть, сезон, все на отдыхе, на дачах,во внутренних пространствах (во дворах). но детей у нас много. И даже если статистика будет утверждать о снижении рождаемости, то думаю, чтобы изменить картину визуализации (видеть мало детей) нужно просто в сотни процентов снижения рождаемости населения. Думаю, у нас самые любящие бабушки и дедушки, забирающие своих внуков на лето к себе)))
По туристам. Идет попытка и прилагаются много усилий по их привлечению. Может не такая реклама. Есть и другие проблемы, но это совсем другая тема... Спасибо!
Amarilis
02.07.2019, 21:30
Ведь для многих западных туристов Беларусь ввела безвизовый режим, как раз таки для их привлечения, а в ответ ЕС планирует увеличить стоимость виз для белорусов с 60 до 80 евро. Но с точки зрения туризма Беларусь малопривлекательна-уровень сервиса не высокий, климатические условия сложные, значимых культурных ценностей, как и архитектурных памятников мирового уровня-нет. Поэтому власти проводят всякого рода спортивные мероприятия в попытке изменить ситуацию и заявить о себе лишний раз в мире.
На мой взгляд, в первую очередь, Диктатор просто хочет заявить о себе - потешить собственное эго. В Беларуси всё очень дорого а-сервис никакой - ниже уровня. Для нормально динамичного развития любого государства необходимо два условия - наличие демократии и частной собственности. При отсутствие 1 условия возникают проблемы у 2. Мир развивается очень динамично, а динамика развития Беларуси ниже чем у соседей.
andrei.mk
03.07.2019, 00:02
Президент — критикам «закона об отсрочках»: Вы хотите в состав России? НАТО? Нет. И я не хочу
(https://news.tut.by/economics/644035.html)
По его словам, есть несколько возможных вариантов разрешения ситуации. Один из них — обратиться за защитой в НАТО. «Если мы сильно попросим, они нам пообещают. И те, которые пописывают в интернете, с удовольствием бы это приняли. Вы хотите этого варианта? Я — нет», — подчеркнул Александр Лукашенко.
Другой возможный вариант развития событий касается вступления Беларуси в состав России, добавил президент. «Мы можем попросить, чтобы они нас защищали, — ядерный зонтик, гиперзвуковое оружие и прочее. Можем попросить и договориться. Я думаю, по крайней мере, на первых порах, для нашего поколения хватит, ладно там дети — сами пусть разбираются потом, — саркастически заметил глава государства. — Вы хотите в состав России, чтобы она нас защитила? Нет. И я не хочу».
Александр Лукашенко подчеркнул, что для белорусов остается третий вариант: самим защищать себя. «И те, кто пописывают, так и размышляют, только думают, что не они будут с ружьем ходить от Бреста до Смоленска, не они будут на бронетехнике, в самолетах летать, защищая нашу страну, а те, которые не могут никуда поступить и так далее. Вы хотите, чтобы было так? Я — нет. После меня — пожалуйста», — сказал президент.
Глава государства добавил, что тот, кто не смог извлечь урок из истории и прошлой войны, сегодня будет опять битым. «И если кто-то сюда придет, он не будет смотреть: это крестьянин, врач или рабочий, — отметил он. — Уроки нужно извлекать из всех событий, чтобы выстоять, выдержать и чтобы быть по-настоящему суверенным и независимым».
«История научила нас беречь мир и независимость, оставляя разногласия и противоречия в прошлом. Мы точно знаем, что будущее Беларуси — в сплоченности народа и национальном единстве. Это самое большое достижение нашего государства и самое лучшее наследие, которое мы оставим нашим детям и внукам», — сказал Александр Лукашенко.
Владимир Чернявский
03.07.2019, 07:29
История научила нас беречь мир и независимость
Интересно, как обосновывается тезис о том, что "история научила нас беречь независимость (на сколько понимаю, речь в первую очередь идет о независимости от России)"?
Нынешняя либеральная экономика будет постепенно (теперь уже очень быстро) трансформироваться в экономику регионов.По М. Хазину скорее всего оформятся некие центры, которые будут объединять другие страны в единый валютный рынок. Например, зона евро, зона доллара (предполагается, что это США, Канада, Мексика), а тут для оформления таких зон важно иметь численность населения хотя бы 500 миллионов человек, то есть 0,5 миллиарда. В этом случае будет доступно современное вооружение, космос и прочие очень дорогие штучки. Далее, при осмыслении будущего любой страны, важна наука, причем наука фундаментальная, которая не приносит в короткой перспективе денег. Далее идут технологии и ресурсы. И именно поэтому, если отбросить политические вопросы, Беларусь должна определиться с выбором экономической зоны Быть вне зоны - это значит не иметь своей науки, своего космоса, своих технологий, ресурсов и многого другого. То есть, игра в независимость - слишком дорогое удовольствие. Ну а союзничество с Евросоюзом - тут Украина всем показала перспективы.
Далее, если говорить о будущем, то такие валютные (экономические) зоны будут, скорее всего, не так политизированы, как они политизированы были в СССР. О чем я говорю? О том, что вот уже сегодня Иран вступил в экономический союз ЕврАзЭС. Поэтому степень интегрированности - вопрос ещё будущих перспектив, сегодня говорить об этом на полном серьёзе - ещё рано, хотя обсуждать конечно же надо.
В Национальном архиве Беларуси сегодня официально запустили общедоступную базу данных о партизанах и подпольщиках, а также интернет-портал "Партизаны Беларуси". Теперь информацию о своих родственниках - участниках Великой Отечественной можно найти за считанные минуты. Доступны их личные данные, принадлежность к партизанскому отряду, награды, а также отсканированные документы - личные листки по учету, наградные листы и характеристики. Проект разработан издательским домом "Беларусь сегодня". Системой умного поиска смогут воспользоваться посетители сайта partizany.by. Программа учитывает разночтения в написании имен и фамилий. На портале уже собраны данные о 35 тысячах партизан. Работа продолжится.
Александр Лукашенко подчеркнул, что для белорусов остается третий вариант: самим защищать себя.
А он в курсе сколько это стоит денег? Лукавит Лукашенко.
Кайвасату
03.07.2019, 21:21
Пересеклись буквально на 10 минут. Спросила о впечатлениях.
Во-первых, сын не заметил нигде никакой русофобии. Он и его друзья везде чувствовали себя конфортно: везде разговаривают на русском языке, надписи на русском языке, обслуживание на русском языке.
Ухоженные поля, везде чистота.
Благодарю, Эвиза, за сообщения.
Всегда хорошо непосредственно получать информацию, а не через новостные строки....
Но, честно говоря, двоякие чувства от Ваших сообщений. С одной стороны - тепло и верно, с другой, судя по изложению, сразу возникает вопрос - неужели Вы ждали чего-то другого??!...
andrei.mk
03.07.2019, 22:59
История научила нас беречь мир и независимость
Интересно, как обосновывается тезис о том, что "история научила нас беречь независимость (на сколько понимаю, речь в первую очередь идет о независимости от России)"?
Приведенное сообщение полно загадок, как и подобного рода высказывания-при чём высказывания эти в основном для внутреннего потребления. С одной стороны строится Союзное государство с Россией,экономические связи, ОДКБ, а с другой постоянные разговоры о независимости. Возможно это для успокоения народа, часть которого выросла в годы независимости, вкусив европейских ценностей и является противником данной интеграции,что особо ощутимо в интернете на популярных ресурсах. Президенту, как он часто сообщает-доносят эту информацию и он вынужден реагировать. Такая вот политика...
Хочу поздравить граждан Белоруссии с вчерашним праздником - Днём независимости.
Вчера была памятная дата - 75 лет освобождения Минска от немецко фашистских захватчиков.
Не будем забывать, что эту победу одержал Советский Союз, когда все народы вместе боролись против врага.
А значит это и наш большой праздник.
Полная версия вечернего парада. 3 июля 2019 года. Минск.
День Независимости. Празднование по случаю 75-летия освобождения Беларуси
http://www.youtube.com/v=qXXWcFJD0gc
Теперь хочу перейти к текущим вопросам.
Товарищи, давайте рассмотрим положение Лукашенко, как президента страны.
С одной стороны Россия самый мощный потребитель товаров и продуктов республики Беларусь.
Могу подтвердить, что у нас в Москве везде в магазинах и на рынках белорусские молочные и мясные продукты. Народ покупает с удовольствием, так как считает их качественными. Мы тоже с удовольствием покупаем молочные продукты.
Ещё Россия будет защищать Белоруссию, если что.
С другой стороны, граждане, давайте не забывать, что сейчас не СССР и правит капитализм, а значит олигархи, рынки, банки и т.д..
При рыночных отношениях руководство России будет думать, как выгодно России, а не Белоруссии. В чём-то Россия может пойти на уступки, и часто это делает, но всё равно не как в СССР считалось, что мы одна страна.
И Лукашенко надо просчитывать свои заявления и шаги, а у него это не всегда получается.
Кайвасату
04.07.2019, 10:51
И Лукашенко надо просчитывать свои заявления и шаги, а у него это не всегда получается.
Вы всё правильно выше написали, только вот последнее предложение у меня вызывает непонимание. Если, как Вы сами говорите "При рыночных отношениях руководство России будет думать, как выгодно России, а не Белоруссии" (а оно так в общем-то и делает), то выбора-то у Лукашенко особого и нет - думать о том, как выгодно Беларуси. Что собственно он и делает.
Пересеклись буквально на 10 минут. Спросила о впечатлениях.
Во-первых, сын не заметил нигде никакой русофобии. Он и его друзья везде чувствовали себя конфортно: везде разговаривают на русском языке, надписи на русском языке, обслуживание на русском языке.
Ухоженные поля, везде чистота.
Благодарю, Эвиза, за сообщения.
Всегда хорошо непосредственно получать информацию, а не через новостные строки....
Но, честно говоря, двоякие чувства от Ваших сообщений. С одной стороны - тепло и верно, с другой, судя по изложению, сразу возникает вопрос - неужели Вы ждали чего-то другого??!...
Кайвасату, у меня опасения небольшие были. Дело даже не в том, что я насмотрелась пропаганды по ТВ или в Интернете.
А в том, что была на лекции одной дамы, которая после лекции рассказывала о чтении лекций по Университетам Белоруссии. И по тем вопросам, которые задавала молодёжь Белоруссии (а это университеты, а не школы и техникумы) она почувствовала антироссийские настроения.
Что мол процент такой молодёжи в университетской аудитории значительный.
Она сетовала на то, что ведь это будущая элита страны и они потом придут в руководство и т.д. и т.п.
Хотя, если разобраться, то именно в университетах и в нашей стране в разное время учились различные диссиденты, бунтари против правящей верхушки, западники, славянофилы и т.д..
То есть разные мнения приходится слышать о настроениях в Белоруссии.
Сын ездил всего несколько дней туристом. Общался с незначительным количеством людей (экскурсоводами, таксистами), интересовался их мнением о жизни в стране. И каждый видит ситуацию под своим углом.
Сейчас в Интернете роликов наснимали, что мол Лукашенко зря игры проводил Европейские. Что стадионы пустые, билеты уже бесплатно раздавали бюджетникам, что деньги потрачены зря.
Я спросила у сына про это. Они с друзьями сходили на прыжки на батуте.
Народ был. Билеты купили сразу и не дорого. Они остались довольны.
В общем любую ситуацию можно рассматривать двояко.
И Лукашенко надо просчитывать свои заявления и шаги, а у него это не всегда получается.
Вы всё правильно выше написали, только вот последнее предложение у меня вызывает непонимание. Если, как Вы сами говорите "При рыночных отношениях руководство России будет думать, как выгодно России, а не Белоруссии" (а оно так в общем-то и делает), то выбора-то у Лукашенко особого и нет - думать о том, как выгодно Беларуси. Что собственно он и делает.
Кайвасату, давайте рассмотрим ситуацию с МАЗом и КАМАЗом.
Неужели Лукашенко не понимал, что нельзя в этом вопросе вставать в позу, иначе КАМаз съест МАЗ?
Вот из статьи за 2016 год
Будущее белорусского автопрома относительно российского рынка во многом зависит от политической конъюнктуры. На что может рассчитывать МАЗ, если господин А.Г. Лукашенко не стал подписывать главный для Союзного государства экономический документ – Таможенный кодекс, отказавшись принять участие в саммите ЕАЭС в Санкт-Петербурге 26 декабря 2016 г.
Ну и...
Автотранспортная отрасль республики Беларусь имеет свои традиции, на основании которых Минский автозавод пытается воссоздать положение лидера на постсоветском пространстве по производству грузовиков. После становления Союзного государства предприятие наращивало экспортные поставки на внутренний российский рынок. Этому процессу сопутствовали дружеские отношения между Россией и Беларусью. С недавних пор политическая обстановка кардинальным образом изменилась. Главы обеих государств пытаются отстаивать свои собственные интересы на фоне общей международной внешнеполитической обстановке в ущерб совместному сотрудничеству. Большую роль сыграли антироссийские санкции, который вынудили правительство РФ повернуться, наконец, лицом к отечественному производителю. В то время как для белорусских грузовиков ситуация на российском авторынке продолжает усугубляться. По всем показателям МАЗ проигрывает своим главным российским конкурентам. Согласно информации аналитического агентства «Автостат», в 2016 г на территории РФ было зарегистрировано 3,3 тыс. новых грузовиков МАЗ. Это на 9,5% меньше, чем в 2015 г. В это время камский производитель усиленно наращивает свою нишу на рынке. Сегмент проданных грузовиков КАМАЗ в 2016 году составил 38%. Рост составил 15%. Безусловно, МАЗ страдает из-за формального положения «иностранца» на внутреннем рынке РФ. Его лишают привилегий в сфере государственных закупок и государственных программ, направленных на поддержку нашего автопрома. При этом грузовик МАЗ продолжает восприниматься большинством россиян как отечественный бренд со всеми, присущими ему, недостатками и небольшими, но, порой, весьма существенными, достоинствами. Данное двойственное положение сыграло против интересов белорусского автопрома. Пока ситуацию спасают самосвалы БЕЛАЗ. Они помогли дотянуть показатели увеличения объёмов роста экспорта на 34,9%. Жодинский производитель сумел воспользоваться удачной рыночной конъюнктурой, которая сложилась в добывающей отрасли. Увеличение цен на сырьевые продукты повысил платёжеспособность данного сектора экономики.
Есть такой блогер на ЮТубе "Уставший оптимист". У него своеобразная подача материала (есть сарказм), но он информативно рассматривает некоторые вопросы.
Посмотрим, что он говорил о ситуации по КАМАЗу и МАЗу в мае этого года
https://youtu.be/5_amRaf-YKo (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F5_amRa f-YKo)
Кайвасату, Вы считаете, что в этой ситуации Лукашенко всё правильно сделал?
Пересеклись буквально на 10 минут. Спросила о впечатлениях.
Во-первых, сын не заметил нигде никакой русофобии. Он и его друзья везде чувствовали себя конфортно: везде разговаривают на русском языке, надписи на русском языке, обслуживание на русском языке.
Ухоженные поля, везде чистота.
Благодарю, Эвиза, за сообщения.
Всегда хорошо непосредственно получать информацию, а не через новостные строки....
Но, честно говоря, двоякие чувства от Ваших сообщений. С одной стороны - тепло и верно, с другой, судя по изложению, сразу возникает вопрос - неужели Вы ждали чего-то другого??!...
Ох, Кайвасату, ты же понимаешь, что мы даже от России ждём чего-то другого.
Amarilis
04.07.2019, 11:49
Товарищи, давайте рассмотрим положение Лукашенко, как президента страны.... С другой стороны, граждане, давайте не забывать, что сейчас не СССР....При рыночных отношениях руководство России будет думать, как выгодно России, а не Белоруссии. В чём-то Россия может пойти на уступки, и часто это делает, но всё равно не как в СССР считалось, что мы одна страна. И Лукашенко надо просчитывать свои заявления и шаги, а у него это не всегда получается.Потому что он сторонник не рыночной модели экономики, а командно-административной...., плюс нет такой мобильности мышления как у Путина, другой культуры человек, своими методами и примитивностью напоминает Хрущева.
Кайвасату
04.07.2019, 11:53
Кайвасату, у меня опасения небольшие были. Дело даже не в том, что я насмотрелась пропаганды по ТВ или в Интернете.
А в том, что была на лекции одной дамы, которая после лекции рассказывала о чтении лекций по Университетам Белоруссии. И по тем вопросам, которые задавала молодёжь Белоруссии (а это университеты, а не школы и техникумы) она почувствовала антироссийские настроения.
Что мол процент такой молодёжи в университетской аудитории значительный.
Она сетовала на то, что ведь это будущая элита страны и они потом придут в руководство и т.д. и т.п.
Хотя, если разобраться, то именно в университетах и в нашей стране в разное время учились различные диссиденты, бунтари против правящей верхушки, западники, славянофилы и т.д..
То есть разные мнения приходится слышать о настроениях в Белоруссии.
Сын ездил всего несколько дней туристом. Общался с незначительным количеством людей (экскурсоводами, таксистами), интересовался их мнением о жизни в стране. И каждый видит ситуацию под своим углом.
Всё так, мнения есть разные, а студенты - всегда были "оппозиционны"...
Сейчас в Интернете роликов наснимали, что мол Лукашенко зря игры проводил Европейские. Что стадионы пустые, билеты уже бесплатно раздавали бюджетникам, что деньги потрачены зря.
Нет, ну пустыми точно не были, но и денег вбухали нормально (и это не считая того, что большой вклад средств был от местных частных организаций-спонсоров). Фастфудовцы-спонсоры жалуются, что не окупились их затраты по организации точек продаж. Но мне их не жалко, если честно.
Лукашенко понимал заранее, что дело затратное, а вся суть идеи была в том, чтобы привлечь внимание к Беларуси, и не только туристов, но в первую очередь инвесторов. Насколько это удалось - со временем посмотрим...
Кайвасату, сын сказал, что мало денег вложено в рекламу. Что при рыночной экономике надо быстро и шустро вкладывать средства в рекламу, новые технологии.
Хочу поздравить граждан Белоруссии с вчерашним праздником - Днём независимости.
Вчера была памятная дата - 75 лет освобождения Минска от немецко фашистских захватчиков.
Не будем забывать, что эту победу одержал Советский Союз, когда все народы вместе боролись против врага.
А значит это и наш большой праздник.
Спасибо, Эвиза.
Вот в тему общего праздника:
В Москве прогремел праздничный салют
в честь 75-летия освобождения Минска от фашистов
https://www.1tv.ru/news/2019-07-04/368021-v_moskve_progremel_prazdnichnyy_salyut_v_chest_75_ letiya_osvobozhdeniya_minska_ot_fashistov
Кайвасату
04.07.2019, 12:28
Кайвасату, Вы считаете, что в этой ситуации Лукашенко всё правильно сделал?
Честно говоря, Эвиза, не вникал в эту тему, значит она остро не стояла на повестке внешнеполитической, поэтому пока не могу ничего сказать.
Пока, я так понимаю, никаких решений нет по этому вопросу, есть "ситуация" и "риторика"...
На что может рассчитывать МАЗ, если господин А.Г. Лукашенко не стал подписывать главный для Союзного государства экономический документ – Таможенный кодекс, отказавшись принять участие в саммите ЕАЭС в Санкт-Петербурге 26 декабря 2016 г.
А вот этот довольно странный пассаж прокомментирую.
Во-первых, таможенный кодекс ЕАЭС не имеет ничего общего с Союзным государством, как и вообще довольно сомнителен тезис о том, что таможенный кодекс - это главный экономический документ Союзного государства.
Вообще о таком проекте как Союзное государство можете по большому счёту забыть. Да, была такая идея, были планы, пока всё не уперлось в невозможность реализации этого проекта без критических потерь для национальных суверенитетов. Самый главный вопрос, тогда тормознувший всё движение, и я об этом уже писал, это был вопрос об эмиссионном валютном центре... В общем этот проект по факту уже умирающий. Будет чудо, если его воскресят. И это понимает прекрасно руководство и РФ и РБ, а тему эту поднимают только в целях политических игр (мол кто-то что-то "плохо интегрируется"...). Путин недавно сам сказал, что где-то РБ тормозили, где-то РФ в вопросе СГ. Но в общем расстраиваться тоже совершенно не стоит по поводу Союзного государства, т.к. с тех пор было организовано даже несколько новых проектов, которые оказались куда успешнее и в которых УЖЕ удалось зайти дальше, чем в вопросе строительства Союзного государства. В частности одним из таких проектов стал Таможенный союз. Кстати таможенный кодекс Таможенного союза с ноября 2009 года уже действовал и имел верховенство над национальными кодексами РФ и РБ.С 01.01.2018 его сменил Таможенный кодекс Евразийского экономического союза (ЕАЭС, кстати на сегодняшний день - самая прогрессивная и актульаная платформа для Российско-Белорусских отношений). Его все страны ратифицировали в 2017 году (РБ - 25.10.2017, РФ - 14.11.2017), поэтому не надо тут сказки рассказыть о том, что якобы из-за Беларуси процесс тормозился...Если документы были не готовы настолько, чтобы устраивать все договаривающиеся стороны, то это объективная причина для непринятия документа. Когда все вопросы снялись, тогда и подписали - обычное дело...
Кайвасату
04.07.2019, 12:33
Кайвасату, сын сказал, что мало денег вложено в рекламу. Что при рыночной экономике надо быстро и шустро вкладывать средства в рекламу, новые технологии.
Что я могу сказать?.. Рекламой определенно занимались. И деньги тоже, думаю, были вложены немалые. А вот насколько это было эффективно - это уже вопрос к целевой аудитории. Реклама ведь тоже целевые группы имела...
Кайвасату
04.07.2019, 12:37
Товарищи, давайте рассмотрим положение Лукашенко, как президента страны.... С другой стороны, граждане, давайте не забывать, что сейчас не СССР....При рыночных отношениях руководство России будет думать, как выгодно России, а не Белоруссии. В чём-то Россия может пойти на уступки, и часто это делает, но всё равно не как в СССР считалось, что мы одна страна. И Лукашенко надо просчитывать свои заявления и шаги, а у него это не всегда получается.Потому что он сторонник не рыночной модели экономики, а командно-административной...., плюс нет такой мобильности мышления как у Путина, другой культуры человек, своими методами и примитивностью напоминает Хрущева.
Простите, под мобильностью мышления понимается разворот на 180 градусов в своих мнениях? То "пока я президент, я не допущу повышения пенсионного возраста", то "вперёд и вверх", то "я - либерал", то "либеральные ценности нам уже не ценности"...
Товарищи, давайте рассмотрим положение Лукашенко, как президента страны.... С другой стороны, граждане, давайте не забывать, что сейчас не СССР....При рыночных отношениях руководство России будет думать, как выгодно России, а не Белоруссии. В чём-то Россия может пойти на уступки, и часто это делает, но всё равно не как в СССР считалось, что мы одна страна. И Лукашенко надо просчитывать свои заявления и шаги, а у него это не всегда получается.Потому что он сторонник не рыночной модели экономики, а командно-административной...., плюс нет такой мобильности мышления как у Путина, другой культуры человек, своими методами и примитивностью напоминает Хрущева.
Простите, под мобильностью мышления понимается разворот на 180 градусов в своих мнениях? То "пока я президент, я не допущу повышения пенсионного возраста", то "вперёд и вверх", то "я - либерал", то "либеральные ценности нам уже не ценности"...
Кайвасату, про либеральные ценности понятно почему так. Многие верили в либеральные ценности, а потом наелись этих ценностей и разочаровались.
Мы тоже радовались гласности и перестройке, а потом посмотрели на всё это и поняли, как нас надули.
Президент - это политик. Он должен чувствовать ситуацию и в мире и в стране.
Про пенсионную реформу - этого мы ему не забудем, ;)
хотя он и объяснил, что снял это тяжёлое решение со следующего президента.
Белорусам надо понять, что А. Лукашенко - это не пророссийский президент, более того, он даже вреден для Русского мира.
Да уж, каждый создает своё зеркало, в котором и видит только себя и отображение своих воображений)
Мигрант, позволю себе напомнить известное, конечно, Вам - есть история, а есть История.
и "в лице Президента Беларуси пророссийская позиция" - это проблеск той Истории, которую иногда нам позволено увидеть)
ИМХО, конечно :))
Не понял ответа. Вы уж извините, Ива, но вы ответили мне слишком общими словами, за которыми мне не видна ваша позиция.
ВЗАИМО-ДЕЙСТВИЕ и СО-трудничество - это основа тандема президентов России и Беларуси.
Да, возразите вы мне, все президенты взаимодействуют)
НО: мы славяне, и в этом наша сила, т.е. сила в единении.
В продуманном единении, продуманном взаимодействии.
Ну, а сверху - очевидность, которая каждому видится своя))
(и я - не исключение)
Кайвасату
04.07.2019, 13:02
Хочу поздравить граждан Белоруссии с вчерашним праздником - Днём независимости.
Вчера была памятная дата - 75 лет освобождения Минска от немецко фашистских захватчиков.
Не будем забывать, что эту победу одержал Советский Союз, когда все народы вместе боролись против врага.
А значит это и наш большой праздник.
Спасибо, Эвиза.
Вот в тему общего праздника:
В Москве прогремел праздничный салют
в честь 75-летия освобождения Минска от фашистов
https://www.1tv.ru/news/2019-07-04/368021-v_moskve_progremel_prazdnichnyy_salyut_v_chest_75_ letiya_osvobozhdeniya_minska_ot_fashistov (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.1tv.ru%2Fnews %2F2019-07-04%2F368021-v_moskve_progremel_prazdnichnyy_salyut_v_chest_75_ letiya_osvobozhdeniya_minska_ot_fashistov)
Вот! А я как раз думал, что не могла же Москва сплоховать, когда в честь праздника самый высокий небоскрёб в Дубае окрасился в цвета белорусского флага )
Кайвасату
04.07.2019, 13:21
Возвращаясь в вопросу о МАЗе...
Это частное проявление общей темы, которая и является сейчас наиболее проблемной и актуальной в отношениях между нашими странами.
"Налоговый манёвр" России по нефти - тоже проявление этой темы, сюда же относятся и все вопросы с молочной продукцией...
Суть сводится к следующему: раньше были поставки в РФ определенной продукции из РБ в определенных объемах. Но в отношении РФ начали применять экономические санкции. Руководство РФ стало менять экономику и делать ставки на развитие собственных производств. И это вполне можно понять. Но в этих условиях Беларусь оказалась вроде как "за бортом". Т.е. постепенно, правдами и неправдами её вытесняют в российского рынка местные производители, доводя до объемов, которые которые не позволяют сохранять прежнюю экономическую модель реализации продукции Беларуси.
А Россия при этом как бы дистанцируется. Мол это "наше дело", наша экономика. Ваша-то ваша, но выходит так, что вам всё равно, что от этих изменений страдает тесно связанная с ней белорусская экономика. Вот в этом и проблема для Беларуси, как я её вижу. И встают вопросы о том, может как-то договориться, какие-то паритеты сохранить или вообще переориентироваться на нероссийский рынок.
А "скупить"белорусские производства, да еще на фоне кризиса - это не выход, этого не будет. Тут Лукашенко лишь подтверждает ту же позицию, которой придерживался всегда: если и дойдет до продажи, то только на выгодных для Беларуси условиях, а не за копейки.
Кайвасату, Вы ролик посмотрите, который я поставила и скажите, правильно ли вёл себя Лукашенко в отношениях с Россией.
Давайте разберём эту ситуацию.
Смотрите, на Россию наложили санкции. Она в ответ наложила свои.
Россия страдает от санкций определённых стран, а эти страны через Белоруссию везут свой товар.
Это справедливо? Раз Вы заговорили о справедливости.
Понятно, что Лукашенко хочет поднять экономику таким образом, но справедливо ли это по отношению к России?
Я смотрела недавно ролик одного учёного, который долго жил в России, а потом на Западе и в США. И что он говорит, как учёный, изучающий генетические особенности народов.
Говорит, русские, белоруссы и украинцы всё время спорят : справедливо или несправедливо.
Это, говорит, у них на генетическом уровне вписано.
А в США говорит - деньги, закон, рациональность. И он не то, чтобы ругает это, но предлагает взять на вооружение какие-то рациональные вещи, особенно в условиях рынка.
Хочу поздравить граждан Белоруссии с вчерашним праздником - Днём независимости.
Вчера была памятная дата - 75 лет освобождения Минска от немецко фашистских захватчиков.
Не будем забывать, что эту победу одержал Советский Союз, когда все народы вместе боролись против врага.
А значит это и наш большой праздник.
Спасибо, Эвиза.
Вот в тему общего праздника:
В Москве прогремел праздничный салют
в честь 75-летия освобождения Минска от фашистов
https://www.1tv.ru/news/2019-07-04/368021-v_moskve_progremel_prazdnichnyy_salyut_v_chest_75_ letiya_osvobozhdeniya_minska_ot_fashistov (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.1tv.ru%2Fnews %2F2019-07-04%2F368021-v_moskve_progremel_prazdnichnyy_salyut_v_chest_75_ letiya_osvobozhdeniya_minska_ot_fashistov)
Вот! А я как раз думал, что не могла же Москва сплоховать, когда в честь праздника самый высокий небоскрёб в Дубае окрасился в цвета белорусского флага )
Кайвасату, я думаю, что ещё больше был бы праздник в связи с этим в России, только у нас 2 июля погибли моряки подводники.
14 человек. Поэтому вроде бы не до салютов.
И даже в такой ситуации Россия провела салют в честь Дня независимости Белоруссии.
Кайвасату
04.07.2019, 14:35
Кайвасату, Вы ролик посмотрите, который я поставила и скажите, правильно ли вёл себя Лукашенко в отношениях с Россией.
Я прокрутил - не хочется смотреть. А как "ведет"? Напишите своими словами. По-моему я ни о каких решениях не услышал, как и сказал.
Смотрите, на Россию наложили санкции. Она в ответ наложила свои.
Россия страдает от санкций определённых стран, а эти страны через Белоруссию везут свой товар.
Это справедливо? Раз Вы заговорили о справедливости.
Понятно, что Лукашенко хочет поднять экономику таким образом, но справедливо ли это по отношению к России?
Погодите, каким таким? Я выше говорил только о том, что касалось непосредственно белорусской продукции, реализуемой в России.
Если проходит какая-то контрабанда, из третьих стран, то этого быть не должно и подобное пресекается таможенниками обеих стран.
А в США говорит - деньги, закон, рациональность. И он не то, чтобы ругает это, но предлагает взять на вооружение какие-то рациональные вещи,
особенно в условиях рынка.
С этим "учёным" мы в разных лагерях...
Тем более, что никакого "рынка" сейчас уже нет. Рыночные механизмы (свобода спроса-предложения) остались в прошлом, сейчас политика определяет экономику...
Кайвасату
04.07.2019, 14:46
Кайвасату, я думаю, что ещё больше был бы праздник в связи с этим в России, только у нас 2 июля погибли моряки подводники.
14 человек. Поэтому вроде бы не до салютов.
И даже в такой ситуации Россия провела салют в честь Дня независимости Белоруссии.
Только первого июля. Да, я слышал об этом.
У нас тоже праздник не обошёлся без трагедии https://news.tut.by/society/644136.html
Товарищи, давайте рассмотрим положение Лукашенко, как президента страны.... С другой стороны, граждане, давайте не забывать, что сейчас не СССР....При рыночных отношениях руководство России будет думать, как выгодно России, а не Белоруссии. В чём-то Россия может пойти на уступки, и часто это делает, но всё равно не как в СССР считалось, что мы одна страна. И Лукашенко надо просчитывать свои заявления и шаги, а у него это не всегда получается.Потому что он сторонник не рыночной модели экономики, а командно-административной...., плюс нет такой мобильности мышления как у Путина, другой культуры человек, своими методами и примитивностью напоминает Хрущева.
Amarilis, все хотят, как Путин президента. Даже на Западе такие голоса всё чаще раздаются.
А если Вы почитаете форум в период выборов, то там Вы прочтёте много чего плохого про Путина даже от здешних форумчан. А они в России живут.
Amarilis, давайте рассмотрим плюсы Вашего президента.
У Вас войны нет на территории? Нет.
Вашу страну положили под НАТО? Нет.
Националисты с факелами и кричалками ходят? Не ходят.
Строительство новых домов в Минске (не знаю, как в других городах) идёт?
Идёт.
Чистота кругом? Чистота.
Поля ухожены? Ухожены.
Запрета на русский язык нет? Нет
Песни на русском языке запрещают? Нет
Каналы российские позакрывали? Нет
В Интернете на российские сайты можете выйти? Можете.
Министр здравохранения говорит, что ругаться матом - это нормально?
(это я про Супрун только что прочла
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=675195&postcount=27455 )
Не говорит.
Историю про ВОВ переписали? Нет
Ветеранов ВОВ зелёнкой обливают? Нет. Оскорбляют? Нет
Праздновать 9 мая не дают националисты? Нет такого.
Что там ещё?
Amarilis, а Вам этого уже мало.
Amarilis, каким ещё наблюдением поделился сын.
Он сказал, что у него сложилось впечатление, что даже в таком крупном городе, как Минск нет такой сумасшедшей гонки, как в Москве.
Он сказал, что, наверное, так жили во времена СССР - так спокойно, не спеша. Хотя, может быть лето просто.
У нас все бегут (не считая пенсионеров) на работу, с работы, какая-то вечная гонка: надо многое успеть сделать, переработать массу информации, побывать во множестве мест.
Я вот сейчас задумалась: может быть президент задаёт темп жизни?
Наш носится по миру и по городам, сколько встреч, сколько разных конференций, форумов, заседаний.
Даже в голове не укладывается, когда он всё это успевает.
Но, страна-то большая, надо везде успевать.
Тем более на министров нельзя положиться: устраивает с народом прямую линию, где какую дорогу не сделали, где кого не так лечили и так до бесконечности.
И народ наш, особенно молодёжь носятся, как угорелые.
Amarilis, Вы готовы к таким переменам? Мышление своё изменять, нагрузку увеличивать?
Кайвасату, я думаю, что ещё больше был бы праздник в связи с этим в России, только у нас 2 июля погибли моряки подводники.
14 человек. Поэтому вроде бы не до салютов.
И даже в такой ситуации Россия провела салют в честь Дня независимости Белоруссии.
Только первого июля. Да, я слышал об этом.
У нас тоже праздник не обошёлся без трагедии https://news.tut.by/society/644136.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fsoc iety%2F644136.html)
Тоже вопросы: Случайность? Диверсия? Халатность?
Андрей С.
04.07.2019, 15:21
И даже в такой ситуации Россия провела салют в честь Дня независимости Белоруссии.
Эвиза, я бы тут сделал важное уточнение. Вчера транслировали салют по российским федеральным каналам не в честь Дня независимости Белоруссии, а в честь дня освобождения Минска от немецко-фашистских захватчиков 3 июля 1944 года был освобожден Минск в результате Минской операции советской Красной армии. г. Минск носит звание города-героя. Вот это праздновали в России!
Кайвасату
04.07.2019, 15:55
Кайвасату, я думаю, что ещё больше был бы праздник в связи с этим в России, только у нас 2 июля погибли моряки подводники.
14 человек. Поэтому вроде бы не до салютов.
И даже в такой ситуации Россия провела салют в честь Дня независимости Белоруссии.
Только первого июля. Да, я слышал об этом.
У нас тоже праздник не обошёлся без трагедии https://news.tut.by/society/644136.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fsoc iety%2F644136.html)
Тоже вопросы: Случайность? Диверсия? Халатность?
Также, как и с подводниками - идет следствие... Склоняются пока к некачественному феерверку, но не исключают и другие версии (к слову если так, то вопрос возникнет к российскому производителю).
Кайвасату
04.07.2019, 15:57
И даже в такой ситуации Россия провела салют в честь Дня независимости Белоруссии.
Эвиза, я бы тут сделал важное уточнение. Вчера транслировали салют по российским федеральным каналам не в честь Дня независимости Белоруссии, а в честь дня освобождения Минска от немецко-фашистских захватчиков 3 июля 1944 года был освобожден Минск в результате Минской операции советской Красной армии. г. Минск носит звание города-героя. Вот это праздновали в России!
Всё верно, Андрей. Но именно этот день в Беларуси уже давно выбран в качестве дня независимости.
Андрей С.
04.07.2019, 16:22
И даже в такой ситуации Россия провела салют в честь Дня независимости Белоруссии.
Эвиза, я бы тут сделал важное уточнение. Вчера транслировали салют по российским федеральным каналам не в честь Дня независимости Белоруссии, а в честь дня освобождения Минска от немецко-фашистских захватчиков 3 июля 1944 года был освобожден Минск в результате Минской операции советской Красной армии. г. Минск носит звание города-героя. Вот это праздновали в России!
Всё верно, Андрей. Но именно этот день в Беларуси уже давно выбран в качестве дня независимости.
Тут уж Белорусси самой решать, что в этот день им отмечать...
Кайвасату
04.07.2019, 16:37
И даже в такой ситуации Россия провела салют в честь Дня независимости Белоруссии.
Эвиза, я бы тут сделал важное уточнение. Вчера транслировали салют по российским федеральным каналам не в честь Дня независимости Белоруссии, а в честь дня освобождения Минска от немецко-фашистских захватчиков 3 июля 1944 года был освобожден Минск в результате Минской операции советской Красной армии. г. Минск носит звание города-героя. Вот это праздновали в России!
Всё верно, Андрей. Но именно этот день в Беларуси уже давно выбран в качестве дня независимости.
Тут уж Белорусси самой решать, что в этот день им отмечать...
Пока кто-то ищет различий и разъединения, Баларусь уже давно всё решила и с 1996 года отмечает День Независимости 3 июля, (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0% D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0 %B8_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0% B8%D0%BA%D0%B8_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8 3%D1%81%D1%8C) являясь единственной из бывших советских республик, чей день независимости не привязан к распаду СССР.
Кайвасату, Вы ролик посмотрите, который я поставила и скажите, правильно ли вёл себя Лукашенко в отношениях с Россией.
Я прокрутил - не хочется смотреть. А как "ведет"? Напишите своими словами. По-моему я ни о каких решениях не услышал, как и сказал.
Кайвасату, Вам не хочется смотреть, а мне не хочется описывать всю информацию, которая говорится в ролике.
Поискала печатный текст этого ролика и не нашла
Смотрите, на Россию наложили санкции. Она в ответ наложила свои.
Россия страдает от санкций определённых стран, а эти страны через Белоруссию везут свой товар.
Это справедливо? Раз Вы заговорили о справедливости.
Понятно, что Лукашенко хочет поднять экономику таким образом, но справедливо ли это по отношению к России?
Погодите, каким таким? Я выше говорил только о том, что касалось непосредственно белорусской продукции, реализуемой в России.
Если проходит какая-то контрабанда, из третьих стран, то этого быть не должно и подобное пресекается таможенниками обеих стран..
Кайвасату, это я вспомнила другую историю.
Про "белорусские креветки и ананасы".
Хорошо, что Вы за справедливость в этом вопросе.
А в США говорит - деньги, закон, рациональность. И он не то, чтобы ругает это, но предлагает взять на вооружение какие-то рациональные вещи,
особенно в условиях рынка.
С этим "учёным" мы в разных лагерях...
Тем более, что никакого "рынка" сейчас уже нет. Рыночные механизмы (свобода спроса-предложения) остались в прошлом, сейчас политика определяет экономику...
Кайвасату, про рынок это я добавила. Он про рынок не говорил.
А про какие вещи он говорил?
Например, про то, что люди в США стараются заранее купить место на кладбище. Чтобы, когда случилось несчастье, то родственники и так в непростой стрессовой ситуации ещё и не носились по кладбищам в поисках места.
Я помню, как досталось моему сыну такая ситуация, когда он искал место на кладбищах для деда.
Я потом спросила у работников кладбища, а можно как-то заранее купить место. Он говорит "300 тысяч и нет проблемы". И это не самое дорогое кладбище Москвы и это более десяти лет назад.
Понятно, что если сделать это доступным и по низким ценам, то народ ринется покупать и для покойников места не останется.
Но, сделали хотя бы для пожилых людей такую возможность.
А в США это считается нормой - заранее покупать место.
Нет. Над какими-то вещами надо задумываться, что можно перенять.
Андрей С.
04.07.2019, 16:58
И даже в такой ситуации Россия провела салют в честь Дня независимости Белоруссии.
Эвиза, я бы тут сделал важное уточнение. Вчера транслировали салют по российским федеральным каналам не в честь Дня независимости Белоруссии, а в честь дня освобождения Минска от немецко-фашистских захватчиков 3 июля 1944 года был освобожден Минск в результате Минской операции советской Красной армии. г. Минск носит звание города-героя. Вот это праздновали в России!
Всё верно, Андрей. Но именно этот день в Беларуси уже давно выбран в качестве дня независимости.
Тут уж Белорусси самой решать, что в этот день им отмечать...
Пока кто-то ищет различий и разъединения, Баларусь уже давно всё решила и с 1996 года отмечает День Независимости 3 июля, являясь единственной из бывших советских республик, чей день независимости не привязан к распаду СССР.
Да нет, я же говорю, что Беларуссия в этот день может праздновать, что считает нужным.
Я просто обратил внимание как тонко производится подмена символического значения исторических событий.
И вместо того, чтобы 3 июля отметить событие, которое объединяло бы с Россией просто как день освобождения Минска Красной армией, вместо этого очень тонко смещаются акценты в сторону разъединения и вдруг появляется откуда-то непонятная "независимость"... Ведь всё общее было! Вот так вот и переписывается история.
Андрей С., а ведь в Вашем размышлении что-то есть. Я даже не задумывалась.
Тем более, что никакого "рынка" сейчас уже нет. Рыночные механизмы (свобода спроса-предложения) остались в прошлом, сейчас политика определяет экономику...
Кайвасату, а почему Вы думаете, что рынка больше нет?
Кайвасату
04.07.2019, 17:36
Нет. Над какими-то вещами надо задумываться, что можно перенять.
А Вы не смотрели фильм "Карп отмороженный"?
Кайвасату
04.07.2019, 17:40
И даже в такой ситуации Россия провела салют в честь Дня независимости Белоруссии.
Эвиза, я бы тут сделал важное уточнение. Вчера транслировали салют по российским федеральным каналам не в честь Дня независимости Белоруссии, а в честь дня освобождения Минска от немецко-фашистских захватчиков 3 июля 1944 года был освобожден Минск в результате Минской операции советской Красной армии. г. Минск носит звание города-героя. Вот это праздновали в России!
Всё верно, Андрей. Но именно этот день в Беларуси уже давно выбран в качестве дня независимости.
Тут уж Белорусси самой решать, что в этот день им отмечать...
Пока кто-то ищет различий и разъединения, Баларусь уже давно всё решила и с 1996 года отмечает День Независимости 3 июля, являясь единственной из бывших советских республик, чей день независимости не привязан к распаду СССР.
Да нет, я же говорю, что Беларуссия в этот день может праздновать, что считает нужным.
Я просто обратил внимание как тонко производится подмена символического значения исторических событий.
И вместо того, чтобы 3 июля отметить событие, которое объединяло бы с Россией просто как день освобождения Минска Красной армией, вместо этого очень тонко смещаются акценты в сторону разъединения и вдруг появляется откуда-то непонятная "независимость"... Ведь всё общее было! Вот так вот и переписывается история.
Лично я вижу акценты на разъединение пока только в Ваших словах. День стмволизирует освобождение Беларуси от немцев, а Вы видите лишь то, что хотите видеть...
С таким подходом Вы должны бы требовать от России отказаться от празднования победы в великой отечественной в пользу победы во 2МВ
Кайвасату
04.07.2019, 17:46
Тем более, что никакого "рынка" сейчас уже нет. Рыночные механизмы (свобода спроса-предложения) остались в прошлом, сейчас политика определяет экономику...
Кайвасату, а почему Вы думаете, что рынка больше нет?
Я имел в виду, что его присловутые законы сегодня во многих отношениях не работают... иначе бы и санкций не было в отношении РФ...
Кайвасату
04.07.2019, 17:49
Андрей С., а ведь в Вашем размышлении что-то есть. Я даже не задумывалась.
И что же в этом есть?
День освобождения столицы назван днем независимости республики вместо дня выхода из состава СССР, а кто-то увидел в этом разъединение?...
Вперед и вверх с таким объективным подходом...
Андрей С.
04.07.2019, 17:55
День стмволизирует освобождение Беларуси от немцев
Если бы он символизировал освобождение Минска советской Красной Армией от фашистских захватчиков, тогда его так и назвали бы. А вам почему-то навязывают "день независимости".
В России спрашивают: от чего это они стали "независимы" в 1991 году?! От тех, кто освобождал Белоруссию в 1944 г.? И думают: "что-то они там своё празднуют". А вот если был бы просто "День освобождения Минска" - вот это был бы общий праздник того народа, который участвовал в Великой Отечественной, всем понятный и для всех священный.
Белорусам надо понять, что А. Лукашенко - это не пророссийский президент, более того, он даже вреден для Русского мира.
Да уж, каждый создает своё зеркало, в котором и видит только себя и отображение своих воображений)
Мигрант, позволю себе напомнить известное, конечно, Вам - есть история, а есть История.
и "в лице Президента Беларуси пророссийская позиция" - это проблеск той Истории, которую иногда нам позволено увидеть)
ИМХО, конечно :))
Не понял ответа. Вы уж извините, Ива, но вы ответили мне слишком общими словами, за которыми мне не видна ваша позиция.
ВЗАИМО-ДЕЙСТВИЕ и СО-трудничество - это основа тандема президентов России и Беларуси.
Да, возразите вы мне, все президенты взаимодействуют)
НО: мы славяне, и в этом наша сила, т.е. сила в единении.
В продуманном единении, продуманном взаимодействии.
Ну, а сверху - очевидность, которая каждому видится своя))
(и я - не исключение)
Вашу позицию понял. Спасибо.
И я понимаю, и ценю СО-ТРУДНИЧЕСТВО, но вы же понимаете, что я смотрю на вещи несколько иначе. Я знаком с Учением, и я, как последователь, должен понимать, что мир в своём развитии имеет направленность. То есть не линию, а вектор. Давайте же поймём тогда некоторые вещи сегодняшнего дня.
А дело в том, что мир стоит перед огромным кризисом, вот-вот жахнет по полной, а о том, что он уже начался - даже никто уже и не спорит. Итак, заканчивается империализм, как последняя стадия развития капитализма, заканчивается V Раса, заканчивается Кали-Юга. И в этой ситуации важны не столько индивидуальные, не столько внутренние проблемы своей страны, а важно перевести человечество через этот этап надлома мирно, спокойно, организованно и... продуманно.
И В. Путин, а также Д. Трамп и Си Цзиньпин - сегодня решают эти проблемы. мы видим, что японский лидер, и индийский президент, не говоря уже про иранское руководство - тоже вкладываются в этот процесс. И по сегодняшнему дню видно, что США и Китай неожиданно вышли в своих отношениях на уровень торговой войны. И я полагаю, что напряжение по этому направлению было ослаблено благодаря тому факту, что Россия и Китай в этот критический для мира период подписали документ об очень близком сотрудничестве. И не только Россия, но и Индия пошла на сближение со своим давним конкурентом - Китаем, чтобы показать Д. Трампу, что есть мировые нормы равновесия, что кроме своих личных интересов и амбиций есть требование момента - сохранить общемировую стабильность. То есть, если не вдаваться в тонкости проблемы, видно как мировые лидеры очень бережно относятся к современным планетарным процессам. И, если рассматривать ближайшую перспективу, то надо понимать, что устройство Нового Мира, как правило решают лидеры мировых держав. И уже понятно, что на совещании Новой Ялты, нового Ништадского мира будут США, Китай, Россия. Европа - под вопросом.
И в этой ситуации я не вижу партнёрства А. Лукашенко. Вот о чём я, вот какая претензия. Потому что Беларусь - самый близкий партнёр России. Но это исторически, а вот по факту сегодняшнего дня - этого не видно. И это вызывает сожаление. Не такое уж и серьёзное, ибо В. Путин справится и сам, но вот хотелось бы, чтобы ваш президент был ещё ближе.
Нет. Над какими-то вещами надо задумываться, что можно перенять.А Вы не смотрели фильм "Карп отмороженный"?
Нет. Не смотрела. А что интересный фильм?
А дело в том, что мир стоит перед огромным кризисом, вот-вот жахнет по полной, а о том, что он уже начался - даже никто уже и не спорит. Итак, заканчивается империализм, как последняя стадия развития капитализма, заканчивается V Раса, заканчивается Кали-Юга.
Migrant, несмотря на то, что скоро жахнет, Вы в меня вселили оптимизм, что Кали-Юга скоро заканчивается.
А то я только и слышу вокруг "Чего ты хочешь? Кали-Юга ещё не скоро закончится".
Некоторые даже с плакатами бродят
https://b.radikal.ru/b13/1907/0c/e1ed000abb4c.jpg
А дело в том, что мир стоит перед огромным кризисом, вот-вот жахнет по полной, а о том, что он уже начался - даже никто уже и не спорит. Итак, заканчивается империализм, как последняя стадия развития капитализма, заканчивается V Раса, заканчивается Кали-Юга.
Migrant, несмотря на то, что скоро жахнет, Вы в меня вселили оптимизм, что Кали-Юга скоро заканчивается.
А то я только и слышу вокруг "Чего ты хочешь? Кали-Юга ещё не скоро закончится".
Некоторые даже с плакатами бродят
[/CENTER]
Вообще-то она уже закончилась с окончанием Второй Мировой войны. Сейчас уже идёт процесс восхождения. Но очень-очень медленно.
День стмволизирует освобождение Беларуси от немцев
Если бы он символизировал освобождение Минска советской Красной Армией от фашистских захватчиков, тогда его так и назвали бы. А вам почему-то навязывают "день независимости".
В России спрашивают: от чего это они стали "независимы" в 1991 году?! От тех, кто освобождал Белоруссию в 1944 г.? И думают: "что-то они там своё празднуют". А вот если был бы просто "День освобождения Минска" - вот это был бы общий праздник того народа, который участвовал в Великой Отечественной, всем понятный и для всех священный.
Андрей, дело было не так.
История
"С 1991 года День независимости отмечался 27 июля, в день принятия Декларации о государственном суверенитете Белорусской ССР. После провала выступления ГКЧП в Москве, 25 августа 1991 года, Верховный Совет Белорусской ССР придал декларации о суверенитете республики статус конституционного закона. 10 декабря 1991 года Верховным Советом Белоруссии было ратифицировано Беловежское соглашение, заявлявшее о прекращении существования СССР. 26 декабря 1991 года прекратил своё существование Советский Союз.
Решение о праздновании Дня независимости 3 июля, в день освобождения столицы Белоруссии от немецких захватчиков, было принято в ходе республиканского референдума в 1996 году.
Он объявлен в 1996 году Декретом Президента Республики Беларусь от 11 декабря 1996 г. № 1 «Об установлении государственного праздника — Дня Независимости Республики Беларусь». Таким образом, Белоруссия является единственной из бывших советских республик, чей день независимости не привязан к распаду СССР.
День Независимости Республики Беларусь является нерабочим днем. Главное мероприятие Дня независимости — торжественный военный парад. После окончания официальной части праздника начинаются светские мероприятия. Вечером в Минске устраивается праздничный салют, во всех городах проходят торжественные мероприятия".
Понимаете, народ проголосовал на республиканском референдуме в 1996 году. Народ воспринял эту дату, как освобождение от фашистов столицы Белоруссии.
Некоторые замечания (сразу укажу- лично ИМХО).
Мы наблюдаем векторную математику в пространстве неевклидовом)) т.е. прямолинейные законы не действуют.
Сложные переплетения Беларусь-Россия, Беларусь-запад-Россия ...
И т.д.
Участвовать мы можем и должны с единой мыслью:
Да будет Воля Твоя.
И реализовывать каждый через себя партнёрство и сотрудничество
И единение
И потом (скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается)
тонкое мыслетворчество проявится и в материальности)
Скажете, это всё теория? Отвечу: самая настоящая практика.
Кайвасату
04.07.2019, 18:47
День стмволизирует освобождение Беларуси от немцев
Если бы он символизировал освобождение Минска советской Красной Армией от фашистских захватчиков, тогда его так и назвали бы. А вам почему-то навязывают "день независимости".
В России спрашивают: от чего это они стали "независимы" в 1991 году?! От тех, кто освобождал Белоруссию в 1944 г.? И думают: "что-то они там своё празднуют". А вот если был бы просто "День освобождения Минска" - вот это был бы общий праздник того народа, который участвовал в Великой Отечественной, всем понятный и для всех священный.
Больным быть не запретишь...
Если "спрашиватели" и ответ находили очевидный, а не упивались своими же вопрошаниями, то и проблем бы не было.
Считаю вашу позицию по этому вопросу необъективной, предвзятой и непоследовательной.
Но переубеждать не собираюсь.
Если для вас день независимости от немцев как день республики - это шаг к разъединению, а день принятия декларации о государственном суверенитете РСФСР как день России - это праздник объединения, то говорить не о чем...
Кайвасату
04.07.2019, 18:50
Нет. Над какими-то вещами надо задумываться, что можно перенять.А Вы не смотрели фильм "Карп отмороженный"?
Нет. Не смотрела. А что интересный фильм?
Фильм более, чем своеобразный, но как раз по теме облегчения детям забот о похоронах родителей в условиях российских реалий...
Кайвасату
04.07.2019, 18:51
А дело в том, что мир стоит перед огромным кризисом, вот-вот жахнет по полной, а о том, что он уже начался - даже никто уже и не спорит. Итак, заканчивается империализм, как последняя стадия развития капитализма, заканчивается V Раса, заканчивается Кали-Юга.
Migrant, несмотря на то, что скоро жахнет, Вы в меня вселили оптимизм, что Кали-Юга скоро заканчивается.
А то я только и слышу вокруг "Чего ты хочешь? Кали-Юга ещё не скоро закончится".
Некоторые даже с плакатами бродят
[/CENTER]
Вообще-то она уже закончилась с окончанием Второй Мировой войны. Сейчас уже идёт процесс восхождения. Но очень-очень медленно.
Это для кого как... Есть ведь и персональные кали-юги...
Кайвасату
04.07.2019, 18:53
День стмволизирует освобождение Беларуси от немцев
Если бы он символизировал освобождение Минска советской Красной Армией от фашистских захватчиков, тогда его так и назвали бы. А вам почему-то навязывают "день независимости".
В России спрашивают: от чего это они стали "независимы" в 1991 году?! От тех, кто освобождал Белоруссию в 1944 г.? И думают: "что-то они там своё празднуют". А вот если был бы просто "День освобождения Минска" - вот это был бы общий праздник того народа, который участвовал в Великой Отечественной, всем понятный и для всех священный.
Андрей, дело было не так.
История
"С 1991 года День независимости отмечался 27 июля, в день принятия Декларации о государственном суверенитете Белорусской ССР. После провала выступления ГКЧП в Москве, 25 августа 1991 года, Верховный Совет Белорусской ССР придал декларации о суверенитете республики статус конституционного закона. 10 декабря 1991 года Верховным Советом Белоруссии было ратифицировано Беловежское соглашение, заявлявшее о прекращении существования СССР. 26 декабря 1991 года прекратил своё существование Советский Союз.
Решение о праздновании Дня независимости 3 июля, в день освобождения столицы Белоруссии от немецких захватчиков, было принято в ходе республиканского референдума в 1996 году.
Он объявлен в 1996 году Декретом Президента Республики Беларусь от 11 декабря 1996 г. № 1 «Об установлении государственного праздника — Дня Независимости Республики Беларусь». Таким образом, Белоруссия является единственной из бывших советских республик, чей день независимости не привязан к распаду СССР.
День Независимости Республики Беларусь является нерабочим днем. Главное мероприятие Дня независимости — торжественный военный парад. После окончания официальной части праздника начинаются светские мероприятия. Вечером в Минске устраивается праздничный салют, во всех городах проходят торжественные мероприятия".
Понимаете, народ проголосовал на республиканском референдуме в 1996 году. Народ воспринял эту дату, как освобождение от фашистов столицы Белоруссии.
Не тратьте зря усилий. Какое дело вашему оппоненту до воли народа? Он Вам расскажет, как народ должен был голосовать по его мнению, чтобы было правильно )
Андрей С.
04.07.2019, 18:57
Понимаете, народ проголосовал на республиканском референдуме в 1996 году. Народ воспринял эту дату, как освобождение от фашистов столицы Белоруссии.
Эвиза, я всё же не понимаю, почему они не оставили историческое наименование этого праздника, так как его отмечают народы, которые участвоали в освобождении Минска в 1944 году.
Это всё равно, что 9 мая мы переименовали бы в День независимости России! Уверен, у нас бы в России мало кто проголосовал бы за такое... Согласитесь, что логика какая-то подозрительная?
PS: Развал СССР, кстати, произошел как раз в Белоруссии. Это трио в белорусских лесах прятались, когда подписывали приговор для СССР. Так что не отмыться Белоруссии от этого грязного пятна в своей истории. А 3 июля лучше бы вернуть историческое наименование таким, каким его заслужил советский народ своей кровью.
День стмволизирует освобождение Беларуси от немцев
Если бы он символизировал освобождение Минска советской Красной Армией от фашистских захватчиков, тогда его так и назвали бы. А вам почему-то навязывают "день независимости".
В России спрашивают: от чего это они стали "независимы" в 1991 году?! От тех, кто освобождал Белоруссию в 1944 г.? И думают: "что-то они там своё празднуют". А вот если был бы просто "День освобождения Минска" - вот это был бы общий праздник того народа, который участвовал в Великой Отечественной, всем понятный и для всех священный.
Больным быть не запретишь...
Если "спрашиватели" и ответ находили очевидный, а не упивались своими же вопрошаниями, то и проблем бы не было.
Считаю вашу позицию по этому вопросу необъективной, предвзятой и непоследовательной.
Но переубеждать не собираюсь.
Если для вас день независимости от немцев как день республики - это шаг к разъединению, а день принятия декларации о государственном суверенитете РСФСР как день России - это праздник объединения, то говорить не о чем...
Кайвасату, что Вы обижаетесь?
Андрей высказал своё мнение, если Вы не согласны, то надо высказать и обосновать свою позицию.
А Вы сразу обзываться.
Дело в том, что у россиян уже рефлекс срабатывает. То верхушка на Украине и часть народа с русофобией носится, то в Грузии. Раньше началось в Прибалтике, бывает в других республиках.
Наш народ как слышит слово "независимость" в других республиках, то ждёт чего-то русофобского, поливания грязью общей истории и т.д..
За столько лет уже наслушались и начитались.
Поэтому надо спокойнее относится друг к другу, с пониманием.
Андрей, лучше уж пусть будет День независимости в день освобождения от фашистов. Народ Белоруссии не забывает, что все вместе ковали победу в Советском Союзе.
Я вот смотрела концерт, где ветераны белорусские сидят.
Грустные они какие. Я думаю, что они и за Украину переживают. Вместе же и с украинскими солдатами шли в бой и все были, как один кулак.
Понимаете, народ проголосовал на республиканском референдуме в 1996 году. Народ воспринял эту дату, как освобождение от фашистов столицы Белоруссии.
Эвиза, я всё же не понимаю, почему они не оставили историческое наименование этого праздника, так как его отмечают народы, которые участвоали в освобождении Минска в 1944 году.
Это всё равно, что 9 мая мы переименовали бы в День независимости России! Уверен, у нас бы в России мало кто проголосовал бы за такое... Согласитесь, что логика какая-то подозрительная?
PS: Развал СССР, кстати, произошел как раз в Белоруссии. Это трио в белорусских лесах прятались, когда подписывали приговор для СССР. Так что не отмыться Белоруссии от этого грязного пятна в своей истории. А 3 июля лучше бы вернуть историческое наименование таким, каким его заслужил советский народ своей кровью.
Андрей, 9 мая - это 9 мая. Его в Белоруссии тоже празднуют.
Андрей, нельзя переносить на весь белорусский народ вину за подписание договора о распаде СССР. Там, кстати сразу был заключен договор об СНГ.
В Соглашении констатировалось прекращение существования Союза ССР как «субъекта международного права и геополитической реальности» и заявлялось о создании Содружества Независимых Государств (СНГ)
И потом, народ белоруссии в Беловежской пуще что ли сидеть должен и ждать кто туда приедет.
Вот кто несёт отвественность
Соглашение подписали высшие должностные лица и главы правительств трёх союзных республик: Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис от Российской Федерации (РСФСР), Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич от Республики Беларусь, Леонид Кравчук и Витольд Фокин от Украины.
https://c.radikal.ru/c35/1907/43/1a1536f462e5.jpg
Кайвасату
04.07.2019, 20:14
День стмволизирует освобождение Беларуси от немцев
Если бы он символизировал освобождение Минска советской Красной Армией от фашистских захватчиков, тогда его так и назвали бы. А вам почему-то навязывают "день независимости".
В России спрашивают: от чего это они стали "независимы" в 1991 году?! От тех, кто освобождал Белоруссию в 1944 г.? И думают: "что-то они там своё празднуют". А вот если был бы просто "День освобождения Минска" - вот это был бы общий праздник того народа, который участвовал в Великой Отечественной, всем понятный и для всех священный.
Больным быть не запретишь...
Если "спрашиватели" и ответ находили очевидный, а не упивались своими же вопрошаниями, то и проблем бы не было.
Считаю вашу позицию по этому вопросу необъективной, предвзятой и непоследовательной.
Но переубеждать не собираюсь.
Если для вас день независимости от немцев как день республики - это шаг к разъединению, а день принятия декларации о государственном суверенитете РСФСР как день России - это праздник объединения, то говорить не о чем...
Кайвасату, что Вы обижаетесь?
Андрей высказал своё мнение, если Вы не согласны, то надо высказать и обосновать свою позицию.
А Вы сразу обзываться.
Я не обижаюсь и не обзываюсь, а лишь констатирую, ибо необъективность оглашенного подхода на мой взгляд самоочевидна.
Дело в том, что у россиян уже рефлекс срабатывает.
Ну так сделайте с этим что-нибудь, иначе не удивляйтесь, что на подобный рефлекс уже тоже рефлекс сформировался...
Андрей, лучше уж пусть будет День независимости в день освобождения от фашистов. Народ Белоруссии не забывает, что все вместе ковали победу в Советском Союзе.
Справедливости и последовательности ради стоило бы отметить, что в этом смысле день Республики Беларусь куда ближе к единству народов, чем день России, ну да ладно....
Пока Лукашенко при власти, Беларусь будет держать Россию в приоритете дружбы и партнерства. Будет терпеть даже тумаки. Но если начнут ноги вытирать, демонстрировать явное неуважение и пренебрежение, тогда пойдет разрыв. Надеюсь что этого не случится.
Кайвасату
04.07.2019, 20:22
Понимаете, народ проголосовал на республиканском референдуме в 1996 году. Народ воспринял эту дату, как освобождение от фашистов столицы Белоруссии.
Эвиза, я всё же не понимаю, почему они не оставили историческое наименование этого праздника, так как его отмечают народы, которые участвоали в освобождении Минска в 1944 году.
Это всё равно, что 9 мая мы переименовали бы в День независимости России! Уверен, у нас бы в России мало кто проголосовал бы за такое... Согласитесь, что логика какая-то подозрительная?
Мышление у Вас подозрительное, а не логика!
PS: Развал СССР, кстати, произошел как раз в Белоруссии. Это трио в белорусских лесах прятались, когда подписывали приговор для СССР. Так что не отмыться Белоруссии от этого грязного пятна в своей истории.
Андрей, остаётся только посоветовать Вам побольше узнать об истории развала СССР и заключении этого договора, чтобы больше не писали такую чушь...
А 3 июля лучше бы вернуть историческое наименование таким, каким его заслужил советский народ своей кровью.
Эвиза, я же говорил, что Андрей научит народ, как надо было голосовать :)
Кайвасату
04.07.2019, 22:07
И в этой ситуации я не вижу партнёрства А. Лукашенко. Вот о чём я, вот какая претензия. Потому что Беларусь - самый близкий партнёр России. Но это исторически, а вот по факту сегодняшнего дня - этого не видно. И это вызывает сожаление. Не такое уж и серьёзное, ибо В. Путин справится и сам, но вот хотелось бы, чтобы ваш президент был ещё ближе.
Выходит каждый ожидает чего-то от другого, чего недополучает....
Это снимается только откровенными разговорами глав государств...
andrei.mk
05.07.2019, 09:37
Но если начнут ноги вытирать, демонстрировать явное неуважение и пренебрежение, тогда пойдет разрыв.
Вот в этом проблема. Сколько уж лет разговоры о дружбе и сотрудничестве, а возможность разрыва всё таки присутствует, потому что есть страх потерять власть и независимость. Плохо ли жилось белорусам в СССР? Нет. К 80-м годам БССР была на пике своего развития-во всех смыслах. Развитая промышленность, сельское хозяйство, культура, как и поддержка белорусского языка, о вытеснении которого русским,так плачутся сейчас националисты. Страдал ли белорусский народ по властью Москвы? Думаю нет. Но этот период, как и во многих бывших советских республиках, почему то замалчивается. В современной Беларуси больше помнят о поляке Т. Костюшко, чем о её настоящим руководителе советского периода П.М. Машерове, участнике ВОВ, партизане, белорусе в конце концов. На официальном сайте РБ о нём даже нет упоминания-Известные белорусы (https://www.belarus.by/ru/about-belarus/famous-belarusians), хотя в народе память о нём ещё жива, пока живы люди той эпохи.
Кайвасату
05.07.2019, 10:19
Но если начнут ноги вытирать, демонстрировать явное неуважение и пренебрежение, тогда пойдет разрыв.
Вот в этом проблема. Сколько уж лет разговоры о дружбе и сотрудничестве, а возможность разрыва всё таки присутствует, потому что есть страх потерять власть и независимость. Плохо ли жилось белорусам в СССР? Нет. К 80-м годам БССР была на пике своего развития-во всех смыслах. Развитая промышленность, сельское хозяйство, культура, как и поддержка белорусского языка, о вытеснении которого русским,так плачутся сейчас националисты. Страдал ли белорусский народ по властью Москвы? Думаю нет. Но этот период, как и во многих бывших советских республиках, почему то замалчивается. В современной Беларуси больше помнят о поляке Т. Костюшко, чем о её настоящим руководителе советского периода П.М. Машерове, участнике ВОВ, партизане, белорусе в конце концов. На официальном сайте РБ о нём даже нет упоминания-Известные белорусы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.belarus.by%2F ru%2Fabout-belarus%2Ffamous-belarusians), хотя в народе память о нём ещё жива, пока живы люди той эпохи.
У меня положительное восприятие советского прошлого. Но прошлое - это прошлое. Мы должны исходить из сегодняшних реалий. А они таковы, что на данный момент мы имеем суверенные страны и разговор о том, чтобы объединиться в одну вообще не идет. Даже если кто-то этого хочет, то на это не пойдет ни руководство обеих стран, ни большинство населения Беларуси. Поэтому и говорить об этом сегодня смысла практического не имеет, независимо от восприятия советского прошлого.
andrei.mk
05.07.2019, 11:35
А они таковы, что на данный момент мы имеем суверенные страны и разговор о том, чтобы объединиться в одну вообще не идет.
Единая валюта, экономические отношения, согласованные политические действия-этого было бы достаточно, но нет. Кто тормозит интеграционные процессы? Уверен, что не только РФ. Россия в её современном виде конечно не идеал государства, но кроме неё в этом мире, с точки зрения Учения-опираться не на кого, тем более это касается родственных народов.
ни большинство населения Беларуси.
А я бы так категорично не утверждал, даже англичане раскололись по вопросу брексита весьма неожиданно.
У меня положительное восприятие советского прошлого. Но прошлое - это прошлое. Мы должны исходить из сегодняшних реалий. А они таковы, что на данный момент мы имеем суверенные страны и разговор о том, чтобы объединиться в одну вообще не идет. Даже если кто-то этого хочет, то на это не пойдет ни руководство обеих стран, ни большинство населения Беларуси. Поэтому и говорить об этом сегодня смысла практического не имеет, независимо от восприятия советского прошлого.
Кайвасату, а у нас даже в этой теме народ из Белоруссии хочет такого президента, как Путин. :p
Ещё надо понять какой процент белорусского народа этого хочет.
Кайвасату
05.07.2019, 12:27
А они таковы, что на данный момент мы имеем суверенные страны и разговор о том, чтобы объединиться в одну вообще не идет.
Единая валюта, экономические отношения, согласованные политические действия-этого было бы достаточно, но нет. Кто тормозит интеграционные процессы? Уверен, что не только РФ.
Вы, скорее всего, невнимательно читали то, что было написано выше.
То, что тормозятся процессы с обеих сторон - это сказал Путин.
В этом смысле Беларусь последовательно отстаивает принцип равноправия сторон, что далеко не всегда можно наблюдать в отношении России (в отношении того же единого эмиссионного центра валюты...).
Если бы Вы понимали ситуацию, то знали бы, что экономические отношения были, есть и будут, постоянно укрепляясь, как и политические. Что же до единой валюты, то пока это из области фантастики и говорить об этом нет никакого смысла.
Россия в её современном виде конечно не идеал государства, но кроме неё в этом мире, с точки зрения Учения-опираться не на кого, тем более это касается родственных народов.
То есть с точки зрения Учения к деятельности руководства страны никаких вопросов нет?...
Считаю что у многих россиян сложилось ложное представление о том, что Беларусь не придерживается России...
ни большинство населения Беларуси.
А я бы так категорично не утверждалУтверждаю.
даже англичане раскололись по вопросу брексита весьма неожиданно.Референдум решил вопрос однозначно. Это мнение большинства и оно известно. А все последующие танцы - это просто цирк, демонстрирующий реальное, а не декларируемое состояние "европейских ценностей", когда мнение народа, его большинства не играет решающей роли....
Кайвасату
05.07.2019, 12:30
У меня положительное восприятие советского прошлого. Но прошлое - это прошлое. Мы должны исходить из сегодняшних реалий. А они таковы, что на данный момент мы имеем суверенные страны и разговор о том, чтобы объединиться в одну вообще не идет. Даже если кто-то этого хочет, то на это не пойдет ни руководство обеих стран, ни большинство населения Беларуси. Поэтому и говорить об этом сегодня смысла практического не имеет, независимо от восприятия советского прошлого.
Кайвасату, а у нас даже в этой теме народ из Белоруссии хочет такого президента, как Путин. :p
Есть разные мнения. Я знаю многих россиян и украинцев, которые хотели бы президентом Лукашенко... Обычно так говорят люди, которых свой президент не устраивает по той или иной причине...
Ещё надо понять какой процент белорусского народа этого хочет.
Не питайте иллюзий по этому поводу...
Кайвасату
05.07.2019, 12:38
Приведу пример "взаимодействия"...
Время играет против Беларуси. Чем дольше мы не договориваемся с Россией по вопросу нефти и другим чувствительным вопросам (инициатором именений в которых является Россия!), тем болше мы несем убытков, причем критичного уровня для экономики. А для России этой критичности нет, и она часто занимает выжидательную позицию, уже одним этим "тогруясь"... Насколько это красиво и этично?...или даже просто дружелюбно?...
Вот например что сказал посол Беларуси в РФ Владимир Семашко в интервью комсомольской правде:
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/644327.html
"Семашко напомнил, что Беларусь и Россия два года назад подписали протокол по ценообразованию на газ.
— По этому документу к концу 2018 года должны были выработать общую формулу, с тем чтобы выйти в перспективе на сопоставимые цены на газ для Беларуси и для потребителей Смоленской области России. А уже 1 июля этого года подписать соответствующее межправительственное соглашение.
Посол считает, что этот шаг сблизил бы условия хозяйствования для предприятий Беларуси и России и позволил бы приступить «к решению иных, более сложных задач белорусско-российской и евразийской экономической интеграции».
— Мы направляли свои предложения в Минэнерго РФ, Газпром, правительство РФ. Предлагали разные методики, но пока не получили ни одного официального заключения. Подобная ситуация происходит и с налоговым маневром. Считаем, что это нарушение Договора о Евразийском союзе.
В интервью (http://mfa.gov.by/press/smi/ac666827ee98c464.html) телеканалу «Россия 24» Семашко уточнил, что Беларусь предложила четыре такие методики, но не получила ответа ни на одно из предложений.
Комментируя позицию о том, что налоговый маневр — внутреннее дело России, Семашко подчеркнул, что в ЕАЭС должно быть обеспечено «взаимовыгодное сотрудничество, равноправие и учет национальных интересов сторон».
— Мы четыре года назад покупали нефть по той же цене, как и российские НПЗ. А сейчас нас выводят на мировые. Житейский пример. Я должен купить нефть по мировой цене, переработать ее, заправить трактор, автомобиль, комбайн, посеять, собрать урожай, выпустить продукт, а потом беспошлинно поставить его по низкой цене на рынок России и Евразийского союза. То есть себе в убыток.
Посол Беларуси отметил, что российский бюджет, который во многом формируется за счет продажи нефти и продуктов ее переработки, может позволить себе налоговый маневр и даже выиграть от этого.
— И российские нефтеперерабатывающие предприятия не внакладе — получают компенсацию. У нас нефти нет. В Беларуси «маневр» наносит двойной удар — и по нефтеперерабатывающей отрасли, и по бюджету. Мы уже потеряли 3,6 млрд долларов и можем потерять еще порядка 10 миллиардов. У правительства России понимание проблем Беларуси в связи с «маневром» есть, уже обсуждаются компенсационные механизмы.
В интервью «Россия 24» Семашко продолжил эту тему, сказав, что издержки от второго этапа налогового маневра, который продлится до 2024 года, «неподъемны» для Беларуси.
— Российские НПЗ будут покупать нефть где-то за 83−84% от мировой цены. Мы же будем покупать по мировой цене. А что такое эта льгота? Для того, чтобы НПЗ нормально работал, брал кредиты, обслуживал их, модернизировался, достаточно 4−5%. А тут — 16−17%. А у нас этого не будет. Поэтому мы не сможем пережить налоговый маневр.
Говоря о перспективах введения единой валюты, посол заявил, что пока Россия и Беларусь не выравняют экономические условия, говорить о том, что «мы немедленно решим проблему единого таможенного, налогового законодательства, единой валюты, единого эмиссионного центра, — преждевременно».
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/644327.html
А дело в том, что мир стоит перед огромным кризисом, вот-вот жахнет по полной, а о том, что он уже начался - даже никто уже и не спорит. Итак, заканчивается империализм, как последняя стадия развития капитализма, заканчивается V Раса, заканчивается Кали-Юга.
Migrant, несмотря на то, что скоро жахнет, Вы в меня вселили оптимизм, что Кали-Юга скоро заканчивается.
А то я только и слышу вокруг "Чего ты хочешь? Кали-Юга ещё не скоро закончится".
Некоторые даже с плакатами бродят
[/CENTER]
Вообще-то она уже закончилась с окончанием Второй Мировой войны. Сейчас уже идёт процесс восхождения. Но очень-очень медленно.
Это для кого как... Есть ведь и персональные кали-юги...
Это точно! Хвосты обрубаются не одномоментно.
И в этой ситуации я не вижу партнёрства А. Лукашенко. Вот о чём я, вот какая претензия. Потому что Беларусь - самый близкий партнёр России. Но это исторически, а вот по факту сегодняшнего дня - этого не видно. И это вызывает сожаление. Не такое уж и серьёзное, ибо В. Путин справится и сам, но вот хотелось бы, чтобы ваш президент был ещё ближе.
Выходит каждый ожидает чего-то от другого, чего недополучает....
Это снимается только откровенными разговорами глав государств...
Ну да, где-то так. Просто я считал, что уровень Президента Белоруссии - очень высокий, он должен был бы знать о реальности больше, чем мы с тобой. Отсюда и такие завышенные требования в моих словах. А так-то - не хуже чем многие другие государственные лидеры, даже лучше многих.
andrei.mk
05.07.2019, 15:04
Если бы Вы понимали ситуацию, то знали бы, что экономические отношения были, есть и будут, постоянно укрепляясь, как и политические. Что же до единой валюты, то пока это из области фантастики и говорить об этом нет никакого смысла.
Что значит никакого смысла? С таким настроением всё будет не иметь смысла.
Считаю что у многих россиян сложилось ложное представление о том, что Беларусь не придерживается России...
Не то что бы не придерживается,но и не поддерживает даже на политической арене и это очень хорошо видно. Если раньше обычные россияне завидовали белорусам с их порядком и президентом, который его обеспечивал, то на сегодня этих голосов всё меньше. И вы как человек, который постоянно следит за новостями и мнением людей на тех же форумах, должны видеть, что градус антироссийских настроений достаточно высок и всячески поддерживается.
Здесь немаловажен вопрос -кому более необходим данный союз, тот и должен проявлять инициативу и быть настойчивым в его построении, а не проявлять непонятную спесь, говоря об исключительности, как это делают сейчас украинцы.
Кайвасату
05.07.2019, 15:16
Если бы Вы понимали ситуацию, то знали бы, что экономические отношения были, есть и будут, постоянно укрепляясь, как и политические. Что же до единой валюты, то пока это из области фантастики и говорить об этом нет никакого смысла.
Что значит никакого смысла?
Это значит, что сколько тут на эту тему не говорили бы, но этот вопрос не стоит на повестке дня даже наверное ближайшего десятилетия...
Про целесообразность слышали? А про пустословие?
И вы как человек, который постоянно следит за новостями и мнением людей на тех же форумах, должны видеть, что градус антироссийских настроений достаточно высок и всячески поддерживается.
Я Вам больше скажу - поддерживается не более, чем в самой России! ;)
Здесь немаловажен вопрос -кому более необходим данный союз, тот и должен проявлять инициативу и быть настойчивым в его построении, а не проявлять непонятную спесь
Я всегда полагал, что союз необходим обеим сторонам.
Насильно, как говорится, мил не будешь. Так что если нет желания, то нечего и в союзы играть...
Если бы Вы внимательно читали тему, то не писали бы этого про инициативу... Вот Россия проявила инициативу, да такую, что Беларусь теперь как уж на сковородке крутится, проявляя в свою очередь инициативу по урегулированию последствий, вызванных российской инициативой, но встречает ли она достойный ответ?...
andrei.mk
05.07.2019, 15:39
Насильно, как говорится, мил не будешь. Так что если нет желания, то нечего и в союзы играть...
Медведев в своё время очень чётко эту мысль высказал, по поводу никто не держит. Никто дверью не хлопнул...
Вот Россия проявила инициативу, да такую,
Это о чём речь? Неужто о Крыме?
andrei.mk
05.07.2019, 15:56
Вот например что сказал посол Беларуси в РФ Владимир Семашко в интервью комсомольской правде:
Эти он фактически расписался в своём бессилии решать экономические вопросы без участия России-тчк.
Владимир Чернявский
05.07.2019, 16:38
История научила нас беречь мир и независимость
Интересно, как обосновывается тезис о том, что "история научила нас беречь независимость (на сколько понимаю, речь в первую очередь идет о независимости от России)"?
Приведенное сообщение полно загадок, как и подобного рода высказывания-при чём высказывания эти в основном для внутреннего потребления. С одной стороны строится Союзное государство с Россией,экономические связи, ОДКБ, а с другой постоянные разговоры о независимости. Возможно это для успокоения народа, часть которого выросла в годы независимости, вкусив европейских ценностей и является противником данной интеграции,что особо ощутимо в интернете на популярных ресурсах. Президенту, как он часто сообщает-доносят эту информацию и он вынужден реагировать. Такая вот политика...
Опыт показывает, что обосновать подобную "историческую необходимость" можно только по украинскому сценарию, выкапывая всяких скелетов типа "голодомора", "угнетения со стороны Империи" и т.д. Чем подобные игры заканчиваются Украина тоже показала.
Кайвасату
05.07.2019, 16:50
Насильно, как говорится, мил не будешь. Так что если нет желания, то нечего и в союзы играть...
Медведев в своё время очень чётко эту мысль высказал, по поводу никто не держит. Никто дверью не хлопнул...
На пустомель не обижаются и в серьез не воспринимают...
Вот Россия проявила инициативу, да такую,
Это о чём речь? Неужто о Крыме?
Вообще я говорил о "налоговом маневре", но своей причиной он имел в виду санкции, а те своей причиной имели Крым, так что в каком-то смысле - да.
Кайвасату
05.07.2019, 16:56
Вот например что сказал посол Беларуси в РФ Владимир Семашко в интервью комсомольской правде:
Эти он фактически расписался в своём бессилии решать экономические вопросы без участия России-тчк.
Подобный комментарий, впрочем как и предыдущие, показывает непонимание Вами происходящих процессов. Если бы хотя бы были в курсе уровня экономической интеграции двух стран, то подобные глупости не говорили бы...
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.