Просмотр полной версии : Перспективы развития Рериховского Движения
"Дипломатический" ответ ... хотелось по существу ... ну да ладно, спасибо и за это.
Может как то позже продолжим диалог ...
Но как понять это выражение??
и уж более пятнадцати лет проводит свою бирбалову линию культурного строительства.
Однажды великий Акбар провел черту ...
Я не про Акбара спрашивал, а конкретно по выделенному предложению в комплексе ..ну спасибо и за это.
А пока.. Канон "Господом Твоим" ... Извини, но нам в другую сторону.
То есть уже как бы "нам" - это ЛВШ и Ниннику? Или уже себя с Махатмами отождествляете?
Нет. Нам - это я и Мигрант. Ошибся. надо было написать в РАЗНЫЕ СТОРОНЫ.
Речь ведь идет о каких-то практических вопросах, умении или неумении сплотить своих сторонников .А спорить о том, является кто-то посланником Махатм или нет, мне кажется не очень к месту.
Правильно, неправильная грязь. Мы достойны наших критиков. Если две стороны спорят друг с другом взахлеб, то это означает, что уровень их приблизительно одинаков.
Предпочтение можно отдать той стороне, которая решит уступить. Как Соломон решил отдать ребенка той матери, что первая отпустила. Или Вы считаете, что там есть какие-то архипринципиальные позиции?
А не уступают по той причне, что за каждой из сторон стоят люди, коллектив, кажется у вас, Нинику, было в ваших пробах пера описана подобная ситуация, когда главарь выезжает на середину реки, а сотни глаз следят с берега за каждым его движением.
В конечном итоге, я поддерживаю мнение, что
Два возможных пути это слишком мало, чтобы быть правдой
Это правило не универсально, но в данной ситуации все же выбор был бы слишком ограничен.
Ваша же личная позиция встать на защиту МЦР заслуживает только уважения.
Выглядит правильно. Но давайте смотреть НЕ просто УМНО, а по делу:-)
Не в общем и целом, а конкретно. Махатма ставит важнейшую задачу. Человек принимает ЗАДАНИЕ. Подбирать сотрудников - его право. Ставить им задачи - его право. Оценивать их выполнение - его право. Определять врагов и друзей - его право и его ответственность.
Действовать самостоятельно - его обязанность. Опеределять пути, методы и способы - его личный удел. Так реализуется принцип Иерархии.
Правильно или неправильно он действует - кто вправе судить? Вы или я?
Мы ли приняли ответственность? Из чего проистекает наше право судить и советовать?
Мы с вами имеем право лишь устраниться, что большинство тут и делает. И о чем спор? Какое мы отношение имеем к этому ЗАДАНИЮ?
Порой меня поражает такое легкомыслие.
... Действовать самостоятельно - его обязанность. Опеределять пути, методы и способы - его личный удел. Так реализуется принцип Иерархии.
Вы забыли указать, что человеку идут Указы Иерархии и он должен их улавливать/распознавать и следовать Высшей Воле, но не своей личной. А то, что вы описали - это по большей части реализация з-на свободы воли, но не Иерархии.
Правильно или неправильно он действует - кто вправе судить? Вы или я?
Дух у каждого есть.
А разве дух судит?
Когда человек получает Приказ Иерарха, как мы с вами можем определить, где он действует по согласованию с Его волей, а где по своей?
Где грань между волей Учителя и волей Ученика?
Самозванец подлежит суду распознавания. Но ведь он относителен...
А когда все определенно и ясно, то где здесь место суду?
А разве дух судит?
Когда человек получает Приказ Иерарха, как мы с вами можем определить, где он действует по согласованию с Его волей, а где по своей?
Где грань между волей Учителя и волей Ученика?
Самозванец подлежит суду распознавания. Но ведь он относителен...
А когда все определенно и ясно, то где здесь место суду?
Я писал о другом. Если человек получил Приказ, то это не значит, что он после него действует в абсолютно полной автономности. Помощь продолжается, но ее надо усматривать, Помощь дается для удержания действий в русле Приказа, т.е. для корректировки по ходу. Иерархия тем и отличается, что нет абсолютного начальника и у каждый Учитель-Ученик.
Далее - если мы не можем улавливать грань между своей волей и Высшей в действиях человека, то это не значит, что человек действует исключительно по Высшей воле, но также это значит, что надо осторожно подходить к вынесению суждений.
Истинно духовный человек не будет заявлять сам про себя, что он всегда действует по Высшей Воле. Известна история про Пророка Магомета и его военачальников. Они как-то его спросили, был ли его вариант действий в одной ситуации дан Свыше. Он ответил, что это его собственное решение, тогда военачальники предложили ему более оптимальный вариант и они вместе выиграли сражение.
Они не боялись его спросить, а что будет сейчас?;)
Михаил, а самодеятельность? Конечно, помощь существует и знаки внимательно читаются людьми, причастными к выполнению Задания. Но здесь вот о чем речь...
Когда я получаю приказ своего руководства, то мне при этом ставится цель. Средства и методы достижения я выбираю сам. Но строго в рамках действующих законов и приказов. Бывает так, что я нарушаю приказ или инструкцию сознательно, так как иначе не могу достичь цели. Если такое нарушение не имеет угрожающих или просто даже вредных последствий, на это закрывают глаза. Если имеют, я получаю служебную проверку и наказание.
Бывает, что я нарушаю инструкции, когда не осведомлен о них. Их слишком много, не все мне известны. Все тоже самое. Либо закрывают глаза, либо проверка.
Был случай когда за серьезное нарушение должностных лиц не смогли привлечь к ответственности. Я проводил проверку и убедился, что они не знали инструкции и более того, выполнить её не могли, даже если бы и знали. И такое бывает.
Всегда есть ЛЮФТ НА ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Когда дается Задание, это имеется ввиду. Ты можешь ошибаться и ты будешь ошибаться. И никто вмешиваться в это не будет. Но каждый раз тебе укажут на ошибку и ты понесешь наказание сам. Лишь в тех случаях, когда возникает не только ошибка, но угроза уклонения от Задания, вот тогда вмешательство Иерарха возможно. И возможно даже отстранение от выполнения Задания. Так по жизни, думаю так же и там.
Законы нарушать нельзя. Но есть допустимые пределы ошибок, которые легко исправить и на них приходится обучаться.
Но возьмите Сущность Действий? Разве в сущности были какие-то такие ошибки, которые угрожают уклонению от выполнения Задания?
Лишь в тех случаях, когда возникает не только ошибка, но угроза уклонения от Задания, вот тогда вмешательство Иерарха возможно. И возможно даже отстранение от выполнения Задания. Так по жизни, думаю так же и там.
В жизни сложно "снять" тех, кто находится на высоком посту и совершает неочевидное преступление. Иногда очень сложно даже задуматься об их виновности, да и они не будут сидеть и ждать, когда их снимут. Достаточно вспомнить про "оборотней в погонах" и про всяких крутых шпионов/разведчиков, вон японцы долго подбирались к Зорге, потому что он был немцем.
Думаю, Иерархия руководствуется законом свободной воли, невмешательством в карму, тактикой Адверза и другими соображениями, т.к. обладает бОльшей информацией. Мы ведь не знаем весь баланс плюсов и минусов.
Но "придет комиссия" и снимет - бывает крайне редко, если речь о духовных вещах, я физически не могу представить, чтоб кто-то пришел в МЦР или другую организацию и попробовал "качать права" с положительным исходом. :)
Дмитрий777
20.03.2007, 00:36
Правильно или неправильно он действует - кто вправе судить? Вы или я?
Мы ли приняли ответственность? Из чего проистекает наше право судить и советовать?
Мы с вами имеем право лишь устраниться, что большинство тут и делает. И о чем спор? Какое мы отношение имеем к этому ЗАДАНИЮ?
Порой меня поражает такое легкомыслие.
Упаси Бог, я никого не собираюсь судить и никому советовать. Почитайте внимательно мои сообщения, мне кажется там нет и намека на осуждение.
И еще. Прошу прощения за свою неинформированость. но все же по поводу Указов. ЛВШ сама говорила когда-нибудь, что выполняет прямые Указания Владык. Или это принимается как само собой разумеющееся?
Всем "ученикам" так хочется прямого Указа, а про тараканов за пазухой то забыли ...
Настоящий Ученик никогда не выдаст Учителя.
Правильно или неправильно он действует - кто вправе судить? Вы или я?
Мы ли приняли ответственность? Из чего проистекает наше право судить и советовать?
Мы с вами имеем право лишь устраниться, что большинство тут и делает. И о чем спор? Какое мы отношение имеем к этому ЗАДАНИЮ?
Порой меня поражает такое легкомыслие.
Упаси Бог, я никого не собираюсь судить и никому советовать. Почитайте внимательно мои сообщения, мне кажется там нет и намека на осуждение.
И еще. Прошу прощения за свою неинформированость. но все же по поводу Указов. ЛВШ сама говорила когда-нибудь, что выполняет прямые Указания Владык. Или это принимается как само собой разумеющееся?
Она выполняет прямое Указание СНР и об этом написано достаточно, в том числе и самим СНР. Другое дело, что мы не в курсе всех тонкостей этого задания. Но сам выбор уже говорит за себя. А вот то, что СНР был сам в постоянной связи с Владыкой, это несомненно. Однажды он и ЛВШ об этом сказал. Это есть в её статьях.
Думаю, Иерархия руководствуется законом свободной воли, невмешательством в карму, тактикой Адверза и другими соображениями, т.к. обладает бОльшей информацией. Мы ведь не знаем весь баланс плюсов и минусов.
Но "придет комиссия" и снимет - бывает крайне редко, если речь о духовных вещах, я физически не могу представить, чтоб кто-то пришел в МЦР или другую организацию и попробовал "качать права" с положительным исходом. :)
Я тоже так считаю. Михаил, но ведь ДО ТОГО? До принятия решения все аспекты были учтены и следствия просмотрены. И тем не менее выбор состоялся, так?
Само решение о создании МЦР и о доверии ЛВШ - оно ведь учитывало тот баланс плюсов и минусов, о которых мы не знаем. Так что нам остается? Оспаривать это решение или поддержать?
Есть План, есть человек пригодный. Выбор сделан и это не только реализация Плана, но и испытание Доверенному, так?
Я все время думаю о том, что бы я делал на месте ЛВШ. Мне трудно себя представить в этой роли. Иногда, когда удается, я испытываю боль.
Если зайти на Адамант или к Люфту, то боль доходит до тошноты.
Зачем такое самомнение? Почему кто-то присваивает себе такое право - ОСПАРИВАТЬ ВЫБОР СНР? Подвергать сомнению?
Я когда с вами спорил на Гранях (не только или точнее как раз не столько с вами), испытал шок. Последовательность атак поражала. Ведь о чем вы писали тогда?
О наркотиках, которыми был напичкан СНР в конце жизни. О вероятной подделке его писем и т.д. Якобы объективные суждения? Какие же они объективные? Ну, да Бог с ней, с "объективностью", неужели не было понятно куда эти тезисы направлены?
И так по многим аспектам деятельности ЛВШ. И МЦР.
Я вот по-прежнему не могу связать сущность всех упреков в адрес ЛВШ с простым пониманием Иерархии и сделанного Выбора. Ведь мы все вроде бы читали и Иерархию и Общину и Братство. Мы ведь знаем, что выбор Иерарха многопланов и учитывает те аспекты, которые нам отсель не видны. И Его выбор - это Его ответственность. А Доверие Иерарха налагает колосальную отвественность на того, кому ОН доверил воплощение Плана.
Это все какие-то такие космические масштабы и такие энергии и силы, что тут наши земные оценки просто не уместны. Нужно ДОВЕРЯТЬ этому выбору, нужно доверять этим Действиям. И если помочь не можем, хотя бы не мешать.
Я тоже так считаю. Михаил, но ведь ДО ТОГО? До принятия решения все аспекты были учтены и следствия просмотрены. И тем не менее выбор состоялся, так?
Само решение о создании МЦР и о доверии ЛВШ - оно ведь учитывало тот баланс плюсов и минусов, о которых мы не знаем. Так что нам остается? Оспаривать это решение или поддержать?Есть официальная версия создания МЦР и реальная, они расходятся. Изначально там было больше народу в руководстве, также были и другие моменты. Неохота все это подымать в который раз.
Есть План, есть человек пригодный. Выбор сделан и это не только реализация Плана, но и испытание Доверенному, так?Испытания бывают очень сложные и обратная связь "с народными массами" тоже должна быть.
Если зайти на Адамант или к Люфту, то боль доходит до тошноты. Понимаете, аналогичные эмоции вызывают и другие сайты, так например yro был таким раньше.
Зачем такое самомнение? Почему кто-то присваивает себе такое право - ОСПАРИВАТЬ ВЫБОР СНР? Подвергать сомнению?Ситуация несколько другая. Оспаривается не выбор С.Н., а действия отдельного человека и организации через довольно большое время (по нынешним меркам) после этого. Постарайтесь как-то это обдумать. ...
Последовательность атак поражала. Ведь о чем вы писали тогда? О наркотиках, которыми был напичкан СНР в конце жизни.Речь была о кортизоле и его побочном действии и о том, что давали другие лекарства.
О вероятной подделке его писем и т.д. Якобы объективные суждения? Какие же они объективные? Ну, да Бог с ней, с "объективностью",
неужели не было понятно куда эти тезисы направлены?Чистые листы с подписью часто даются человеку, если ему доверяют. Н.К. ведь в свое время давал такие листы, насколько знаю. ...
И так по многим аспектам деятельности ЛВШ. И МЦР. Это ключевая фраза. Если б таких моментов было мало, тогда можно было бы согласиться с вами, что все это наговоры и т.п., но таких моментов уже слишком много накопилось.
Я вот по-прежнему не могу связать сущность всех упреков в адрес ЛВШ с простым пониманием Иерархии и сделанного Выбора. Ведь мы все вроде бы читали и Иерархию и Общину и Братство. Мы ведь знаем, что выбор Иерарха многопланов и учитывает те аспекты, которые нам отсель не видны. И Его выбор - это Его ответственность. А Доверие Иерарха налагает колосальную отвественность на того, кому ОН доверил воплощение Плана. Ответственность огромна - согласен, потому и следствия слишком серьезны, случись чего. Если человек каждый день работает с огнем на пороховом складе, то жители окружающих домов вправе услышать что-то кроме "вы должны мне доверять" и "не вякать".
Это все какие-то такие космические масштабы и такие энергии и силы, что тут наши земные оценки просто не уместны. Нужно ДОВЕРЯТЬ этому выбору, нужно доверять этим Действиям. И если помочь не можем, хотя бы не мешать.Это правильные слова, но они отражают лишь половину происходящего. ... Кроме этого надо учиться видеть реальность и если до какого-то момента можно было молчать, то после уже нельзя. Другое дело, что форма высказывания мнения должна быть выдержанной, что бывает не всегда, причем у обеих сторон. Но одно вызывает другое, более духовный должен пойти навстречу первым.
Еще пришла мысль касательно вчерашнего разговора - да, в случае серьезных нарушений Иерархия вмешивается, но такое вмешательство может быть связано с проявлениями "космического" масштаба в серьезных случаях, поэтому пока мы все на земном плане еще есть возможность что-то изменить.
Михаил, предлагаю не возвращаться вновь к этой дискуссии. Вы будете приводить свои аргументы, я свои, а мы оба уже много раз их писали. У нас большая разница во взглядах на МЦР и на ЛВШ. И очень большая разница во взглядах на эти самые МОМЕНТЫ. Я принимаю ВСЕ действия МЦР. Не автоматически, а по сознанию. Вижу в них лишь реализацию Основ Учения. Ну, что поделаешь?
Но вот последний тезис я бы хотел обсудить.
Вы даже зря взяли в кавычки слово КОСМИЧЕСКОГО. Оно мне таким и представляется. Это ПЛАН Владык. Тут лишь маленькая часть его. Я согласен, что если что-то вдруг пойдет не так, то и внесение изменений в план затронет некие неизвестные нам, но глубинные процессы. Поэтому мы не можем гадать.
Но я готов предположить другое.
Предположить, что ВСЕ УЧТЕНО. В том числе и возможности ИЗМЕНЕНИЙ. Например, когда началось генеральное наступление и миллионы втянуты в бой, то локальное поражение одной роты не может в корне изменить ситуации. Осложнить да, но изменить вряд ли.
В любом деле есть условия для применения закона Мэрфи: если какая-либо неприятность может произойти, она обязательно произойдет. Но в оригинале он звучал так: Если только существует способ сделать что-нибудь не так, этот ..... именно так и сделает!
Любое строение всегда имеет такие элементы, которые следует назвать ОШИБКОЙ. Только вот когда речь идет о Плане Владык, думаю, что ошибки все учтены и их возможность и следствия тоже. Они встроены как вариант развития ситуации и не ошибки уже, а элементы.
Например, допущенные "моменты", как вы их назвали, создали ситуацию роста критики МЦР. Вы сравниваете это с пороховой бочкой. Я полагаю, что это больше похоже на гигантское художественное полотно. Что-то такое сюрреалистическое и заранее не определенное.
Я лично сам прошел метаморфозу от стороннего наблюдателя до очевидного сторонника МЦР. И в том числе благодаря этим самым "моментам".
Есть разное отношение к ошибкам. В работе мне часто приходится подправлять подчиненных и меня подправляет мой руководитель. Но порой из ошибки вытекает очень удачное решение.
Я потому об этом пишу, что не далее как полчаса назад мое предложение, которое получило развитие, вдруг со взгляда из Москвы оказалось ошибочным, а механизм уже запущен. Мы сходу добавили к этой ошибке ещё три других, ранее также ошибочных идеи, и в комплексе получили неожиданное и очень перспективное решение.
Когда есть цель и она велика, то и ошибки ко благу.
Я не считаю, что окружающие вправе услышать что-то о том, что может быть для них опасным. Потому и не считаю, что МЦР должен кому-то что-то объяснять и разъяснять. Не должен. Я не думаю, что это может каким-то образом входить в круг его задач.
Есть такая фишка - "в части касающейся". Это делается для избежания предательства по умыслу или по ошибке. Там где уместно, есть публичность. Там же где это не касается тех, кто не является сотрудником МЦР - и вопрос о гласности поднимать не стоит.
Это вот очень определенная моя позиция. И на опыте работы в спецслужбах, где случайное слово может принести колоссальный вред многим людям, она лишь укрепилась.
И я не считаю, что более духовный обязан уступать менее духовному. Последний должен понять, что каждый отвечает за себя. За свои действия и поступки. Обезьяны не должны определять пути решения. (про обезьян это для понятности, не для оскорбления).:-)
Для себя я решил прекратить здесь спорить. Доказывать, что кто-то ближе-дальше от Указа? Теперь даже младенцу видно, что о духовности тут речи нет.
Просто Ниннику не коробит отношения в стиле "секретарь парткома рассматривает персональное дело на лояльность к партии и ЦК". Мне уж не интересно участвовать в таком форуме. Ибо вопросы пошли не о Духе, не о Иерархии, а о "Преданности Духу МЦР"! Тут я могу себе позволить и беспартийность!
Михаил, предлагаю не возвращаться вновь к этой дискуссии. Да, думаю пока можно закончить.
Но вот последний тезис я бы хотел обсудить.
Вы даже зря взяли в кавычки слово КОСМИЧЕСКОГО. Оно мне таким и представляется.Здесь кавычки почти к месту, это не значит "мелкого масштаба", а просто подчеркивает, что не Космического, но достаточно экстраординарного. Т.е. когда люди уже не могут повлиять, начинает действовать карма, но тогда уже поздно что-то исправлять.
И я не считаю, что более духовный обязан уступать менее духовному. Последний должен понять, что каждый отвечает за себя. За свои действия и поступки. Обезьяны не должны определять пути решения. (про обезьян это для понятности, не для оскорбления).:-)Речь шла не о подчинении Иерархов воле кого-попало, а о сотрудничестве, о том, что более духовный обычно предпринимает шаги для восстановления взаимоотношений, т.к. знает и чувствует больше и менее задеваем критикой.
Насчет ответственности перед собой - есть коллективная карма и за поступки единиц иногда расплачивается целый народ.:(
Дмитрий777
20.03.2007, 14:28
И я не считаю, что более духовный обязан уступать менее духовному.
Смотря в чем. И что считать уступкой. Если на Вас залает собака, Вы же не последуете ее примеру. Если же противостояние касается каких-то принципиальных вопросов, то тогда они в этих вопросах соизмеримы. Раз пересекаются, значит соизмеримы.
И я не считаю, что более духовный обязан уступать менее духовному.
Смотря в чем. И что считать уступкой. Если на Вас залает собака, Вы же не последуете ее примеру. Если же противостояние касается каких-то принципиальных вопросов, то тогда они в этих вопросах соизмеримы. Раз пересекаются, значит соизмеримы.
Положение обязывает реагировать на многое, что не является ЦЕЛЬЮ. Тут я не вижу соизмеримости позиций. Но вижу лишь необходимость. Караван идет к цели пути, но собаки набрасываются, стараясь навредить. Они по инстинкту действуют. И если Проводник берет в руки палку, чтобы их отогнать, это не значит, что он опускается до их уровня.
Иногда нужно дать ИМЯ человеку или явлению. Когда действию дано имя ПРЕДАТЕЛЬСТВО или ВРЕДИТЕЛЬСТВО, это не означает СПОРА. Сами понимаете..
Преследование не есть пересечение. Вы зря думаете, что речь идет о каком-то соприкосновении разных принципиально взглядов. Есть лишь те, кто заглатывает наживку и думает, что сделал выбор. Перекрашиваясь, они не являются носителями принципов. Они просто теряют разум и доходят до пароксизма ненависти. Шаг за шагом.
Если вы задержитесь тут на форуме и понаблюдаете за этими процессами, то сами убедитесь, как через пару лет осторожные критики МЦР превратятся в ненавистников.
Речь шла не о подчинении Иерархов воле кого-попало, а о сотрудничестве, о том, что более духовный обычно предпринимает шаги для восстановления взаимоотношений, т.к. знает и чувствует больше и менее задеваем критикой.
Насчет ответственности перед собой - есть коллективная карма и за поступки единиц иногда расплачивается целый народ.:(
В вашей первой мысли звучит ТРЕБОВАТЕЛЬНОСТЬ, не находите? Почему вы считаете, что более духовный должен предпринимать шаги для восстановления отношений? Но это несправделивая требовательность, Михаил!
Почему более духовный и зрелый ДОЛЖЕН тратить силы и время на восстановление чего-то разрушенного с кем-то?
Не правильнее ли для него отряхнуть пыль раздора и двигаться дальше в будущее, предоставив недозрелому субъекту самому строить свои мосты и восстанавливать нарушенное доверие? Я полагаю, что именно так справедливо. Это научит БЕРЕЖНОСТИ невнимательного и неразумного.
Если человек знает и чувствует больше и менее задеваем критикой, то он может и видеть к чему приведет его всепрощенчество. Чем больше чувствует человек, тем тяжелее ему выносить грубость и глупость. И он вправе защититься от неё, в том числе отказавшись от попыток восстановления отношений. Он вполне может подождать в действии, пока менее разумный сам все поймет.
Но если он к тому же будет упорствовать в своей критике... Думаю, ему будет предоставлена возможность двигаться в избранном им направлении.
При всей широте понятия СОТРУДНИЧЕСТВО, требовательность к его воплощению в действии будет лишь нарастать. Появится разница между сотрудничеством и взаимодействием и координацией или просто симпатией. Симпатизирующих много, сотрудников мало. И это правило, а не недостаток работы.
Требовательность к сотрудникам возрастает по мере усложнения Задания. Чем глубже понимание "космического значения" Задания, тем будут строже испытания желающих сотрудничать.
Это на начальном этапе все кто с Именем на устах предполагаются как сотрудники. Но время и давление обстоятельств ставит все на свои места.
Когда поначалу зеленый свет и легко, можно быть не слишком раборчивым, вовлекая и привлекая. Но когда приходит тяжесть, все лишние разбегаются, а к новым всегда возникает такой вопрос: Не предатель ли?
Тут уже строгость требований к сотрудникам просто неизбежна. Её отсутствие будет легкомыслием, граничащим с предательством.
И я вижу как МЦР идет по этой закономерности и он очень прав.
В вашей первой мысли звучит ТРЕБОВАТЕЛЬНОСТЬ, не находите? Почему вы считаете, что более духовный должен предпринимать шаги для восстановления отношений? Но это несправделивая требовательность, Михаил!
Почему более духовный и зрелый ДОЛЖЕН тратить силы и время на восстановление чего-то разрушенного с кем-то?
До тех пор пока не изменится позиция что "все мне должны", потому что "я стою на пьедестале и я безгрешен" толку не будет.
Рерихи считали виноватыми себя даже там, где не были виноваты - вот пример. Сотрудничество утверждается с 2-х сторон.
До тех пор пока не изменится позиция что "все мне должны", потому что "я стою на пьедестале и я безгрешен" толку не будет.
Рерихи считали виноватыми себя даже там, где не были виноваты - вот пример. Сотрудничество утверждается с 2-х сторон.
Михаил, а мы не могли бы беседовать без заезженных штампов, у которых практического применения нет, но они так явно на кого-то указывают...?
Я со своей стороны постараюсь этого также избегать.
Сотрудничество утверждается с двух сторон, когда есть равные права и равная ответственность. Если же один имеет ответственность, а другой требует соблюдения своих прав, делая это условием совместной работы, сотрудничества быть не может.
Меру прав и меру допуска к сотрудничеству определяет лидер, на которого возложена Ответственность. Никто не имеет права вмешиваться в это распределение, поскольку ДЕЙСТВУЕТ ЛИДЕР под свою ответственность.
Я думаю вы хорошо знаете об этом.
Когда один выполняет работу, а другой предлагает сотрудничество, но на своих условиях, тогда право лидера решать. Если он будет крайне нуждаться в сотрудниках, то примет условия. Когда такого недостатка нет, условия будут отвергнуты.
Почему вы не взглянете на все иначе?
Ответственность лежит на том, кто принял Задание. Возможность сотрудничества с ним - это привилегия, это ШАНС принять участие в Великом.
Этот шанс важно не упустить. Если смотреть на это так, то в этом свете любые условия, определяющие сотрудничество со стороны того, кто хотел бы иметь такой шанс, совершенно неуместны.
Это не бизнес, где вам навязывают товар. ЛИДЕР заинтересован лишь в проверенных единомышленниках и дисциплинированных сотрудниках.
Остальные являют поле возможного отступничества и предательства. Лишь испытания повзоляют им приблизиться.
Как бы вам вот ещё объяснить...
Когда мне что-то поручают, то мысли о Пьедестале непогрешимости не посещают. Напротив, маячит часто Голгофа. (Образно говоря).
А вот мысли о том, что другие, кто работает со мной в связке или также подчинен тому, кто дал задание, мне чего-то должны - посещают. Но есть одна важная особенность.
МНЕ ЭТО НЕ НУЖНО. Но нужно делу. Когда мне ставят задачу, то дают и полномочия, если моих недостаточно. Я могу в этом случае требовать исполнения моих просьб. Это не приказы, я таким правом не наделен, но задания уж точно. И лично я оцениваю качество исполнения и вклад каждого.
Если кто-то отказался мне содействовать, он призывается к ответу. И такие случаи в моей практике бывали очень часто. Я не щажу тех, кто не понимает основ сотрудничества.
Если человек показывает, что не понимает, посылается на фиг. И со мной так поступают, приходится учиться. И учить подчиненных.
Человек, отказавший мне в сотрудничестве один раз заносится, образно говоря, в "черный список". С ним я поступлю точно так же. Когда придет время, а оно неизбежно наступает. После того как он получит свой урок, становится лояльнее.
Это все по-земному, но я уверен, что это общие механизмы обучения сотрудничеству. Они действуют на земле везде. О духовном сотрудничестве речи не идет, потому что до этого уровня неизбежным является тот, который я описал. Когда эта ступень пройдена, то сближение и на высших планах, если ЦЕЛЬ ДУХОВНАЯ, становится естественным.
Дмитрий777
21.03.2007, 10:10
Караван идет к цели пути, но собаки набрасываются, стараясь навредить. Они по инстинкту действуют. И если Проводник берет в руки палку, чтобы их отогнать, это не значит, что он опускается до их уровня..
Ну так это и есть соизмеримость. Ну, например, почему, когда Вы едете на машине, Вам не приходит в голову отбиваться от собак палкой?:)
Караван идет к цели пути, но собаки набрасываются, стараясь навредить. Они по инстинкту действуют. И если Проводник берет в руки палку, чтобы их отогнать, это не значит, что он опускается до их уровня..
Ну так это и есть соизмеримость. Ну, например, почему, когда Вы едете на машине, Вам не приходит в голову отбиваться от собак палкой?:)
Вы хотите сказать, что машина их сама раздавит?
До тех пор пока не изменится позиция что "все мне должны", потому что "я стою на пьедестале и я безгрешен" толку не будет.
Рерихи считали виноватыми себя даже там, где не были виноваты - вот пример. Сотрудничество утверждается с 2-х сторон.
Михаил, а мы не могли бы беседовать без заезженных штампов, у которых практического применения нет, но они так явно на кого-то указывают...?
Я со своей стороны постараюсь этого также избегать.
Мы вроде решили остановить дискуссию ;)
Мне кажется, ситуация такая, что мысли собеседников кажутся друг другу штампами (обоюдно). Ваш штамп (как он мне субъективно видится в несколько утрированном виде :)) - Л.В. Иерарх и права априори, поэтому все, кто говорят что-то против (неважно что и как и против ли Учения и что на самом деле делает Л.В.) - противники Иерархии, ненавидят или рано или поздно начнут ненавидеть ЛВШ-МЦР.
Оспорить такую позицию практически невозможно, только сам человек может ее поменять.
Да, есть враги, о них разговор отдельный.
Проблема мне видится в том, что идти путем приказов и требовать автоматического беспрекословного повиновения гораздо легче чем прикладывать усилия по построению сотрудничества на основе дружелюбия, отзывчивости, терпимости и других подобных качеств. Да, иногда нужно беспрекословное выполнение приказа, но не все вещи реализуются через Приказы. Нельзя перетягивать струны.
Караван идет к цели пути, но собаки набрасываются, стараясь навредить. Они по инстинкту действуют. И если Проводник берет в руки палку, чтобы их отогнать, это не значит, что он опускается до их уровня..
Настоящий Проводник ко всему прочему отличает представителей местного населения в собачьих шкурах ;) или без, которые пытаются ему сказать о том, что пустыня называется Невада и через 50 km впереди зарыт заряд для испытаний.
Караван идет к цели пути, но собаки набрасываются, стараясь навредить. Они по инстинкту действуют. И если Проводник берет в руки палку, чтобы их отогнать, это не значит, что он опускается до их уровня..
Настоящий Проводник ко всему прочему отличает представителей местного населения в собачьих шкурах ;) или без, которые пытаются ему сказать о том, что пустыня называется Невада и через 50 km впереди зарыт заряд для испытаний.
И ещё настоящий Проводник отлично распознаёт волков в овечьих шкурах.
Дмитрий777
21.03.2007, 13:22
Вы хотите сказать, что машина их сама раздавит?
Да нет, раздавить-то не раздавит, но максимальное неудобство, которое они могут Вам доставить - это непродолжительный лай, доносящийся через опущенное стекло.
Это пример несоизмеримости.
И ещё настоящий Проводник отлично распознаёт волков в овечьих шкурах.
А еще он помнит слова из книги "Община";)
33. ... Могу дать радость лишь тому, кто принял общину не в заклинаниях, не в курениях, но в жизни дня. Учитель может послать луч на помощь, но не будет сражаться, если меч явленный обернётся против друзей общины, — меч свернётся в бич молнии.
Дмитрий777
21.03.2007, 13:33
И ещё настоящий Проводник отлично распознаёт волков в овечьих шкурах.
А еще он помнит слова из книги "Община";)
33. ... Могу дать радость лишь тому, кто принял общину не в заклинаниях, не в курениях, но в жизни дня. Учитель может послать луч на помощь, но не будет сражаться, если меч явленный обернётся против друзей общины, — меч свернётся в бич молнии.
Уважаемый, Вы что-то напутали, я такого не говорил.:)
Уважаемый, Вы что-то напутали, я такого не говорил.:)
Извиняюсь, напутал с цитированием. :oops:
Дмитрий777
21.03.2007, 16:49
Извиняюсь, напутал с цитированием. :oops:
Да ничего страшного, бывает.
Вы хотите сказать, что машина их сама раздавит?
Да нет, раздавить-то не раздавит, но максимальное неудобство, которое они могут Вам доставить - это непродолжительный лай, доносящийся через опущенное стекло.
Это пример несоизмеримости.
Дмитрий, я думаю мы можем долго упражняться в образном выражении, но вряд ли все образы точны. Полагаю крайне важным все-таки определить Основы. Ведь когда в них нет взаимопонимания, тогда не возможно и сотрудничество. И именно по отношению к Основам происходит разделение. И это уже не одна плоскость, понимаете? Это уже пропасть и никак сойтись противники не могут. Ведь критика с обеих сторон - это по сути утверждение самих себя на отношении к Основам. Тут ничего не поделаешь. Слеп тот, кто предалагает сотрудничать любой ценой. В чужом саду не рвут ягоды, даже превосходные!
Мы вроде решили остановить дискуссию ;)
Мне кажется, ситуация такая, что мысли собеседников кажутся друг другу штампами (обоюдно). Ваш штамп (как он мне субъективно видится в несколько утрированном виде :)) - Л.В. Иерарх и права априори, поэтому все, кто говорят что-то против (неважно что и как и против ли Учения и что на самом деле делает Л.В.) - противники Иерархии, ненавидят или рано или поздно начнут ненавидеть ЛВШ-МЦР.
Оспорить такую позицию практически невозможно, только сам человек может ее поменять.
Да, есть враги, о них разговор отдельный.
Проблема мне видится в том, что идти путем приказов и требовать автоматического беспрекословного повиновения гораздо легче чем прикладывать усилия по построению сотрудничества на основе дружелюбия, отзывчивости, терпимости и других подобных качеств. Да, иногда нужно беспрекословное выполнение приказа, но не все вещи реализуются через Приказы. Нельзя перетягивать струны.
Я предложил остановить то направление нашей прежней дискуссии про МЦР и СИБРО, которое тут чуть не возникло.
Но дальнейшее меня интересует крайне. Я не внес ясность в некоторые детали ваших убеждений. И если есть такая возможность, я бы продолжил, но по возможности меньше касаясь МЦР, хотя и этого не избежать, как вижу.
Вы привели якобы мой штамп, но я этого не говорил! И более того никогда не имел ввиду именно это! Там вами причина со следствием перепутаны. Я говорил лишь о том, что действия МЦР мне нравятся и во всех их "грехах" я вижу лишь утверждение ОСНОВ, которые и мне близки. И уж тем более я не настаивал на том, что ЛВШ права, потому что она ЛВШ. Более того, я не считаю, что это в принципе возможно, чтобы она всегда была права.
Я пытаюсь сказать вам совсем другое. Если мы с вами принимаем Иерархическую Основу строения, если мы не сомневаемся, что конкретный человек был утвержден Махатмами на это строение, то наше отношение к такому человеку должно строиться НА ДОВЕРИИ. Если человек действует не по нашим меркам, нам следует быть осторожными в суждениях, а лучше иметь глаз добрый.
Я оцениваю масштабы сделанного, вижу гигантское напряжение и тучу стрел. В таких ситуация могут быть и даже неизбежны ошибки, резкие действия, порой судьбоносные. И понимая весь груз ответственности и тяжести, я предпочту все-таки его согреть, хотя бы в мыслях.
Я был в Музее и был потрясен Любовью, с которой он сделан. До сих пор удивлен, что это все состоялось! если бы мы все направили нашу доброжелательность и самые лучшие чувства благодарности по этому адресу, мы помогли бы Движению, укрепили бы и доброжелательность по отношению к другим.
Ведь вы то знаете, что когда бой начался часто кроме меча и щита люди ничего не замечают. И почему вы все время упрекаете меня в автоматичности?
Разве чувства могут быть автоматическими?
Ведь в чем все-таки разница во взглядах... в оценке МОТИВА действий. Форма может быть и неприятной, не привычной нам. Но мы должны понять истинный мотив и согласовать его с нашим представлением об Основах.
Конечно, трудно вот так, обобщенно, без затрагивания лиц ...
Но ведь были же у вас такие опыты, не сомневаюсь. И вы ведь не раз сталкивались с тем, что человек взваливал на себя непосильную ношу и его со всех сторон как раз старались отяготить! И радовались или злорадствовали по каждому поводу неудачи! ОНИ ВОЗМОЖНЫ - ОШИБКИ. Но когда цель велика и труд масштабен, и они идут в зачет накопления опыта.
Может быть с вас начнется процесс единения МЦР и СИБРО? Может быть росток благодарности и братского чувства пробьет асфальт несправедливости?
Дмитрий777
22.03.2007, 17:11
Дмитрий, я думаю мы можем долго упражняться в образном выражении, но вряд ли все образы точны. Полагаю крайне важным все-таки определить Основы. Ведь когда в них нет взаимопонимания, тогда не возможно и сотрудничество.
Вы полагаете, что сотрясание воздуха на абстрактные темы менее уместно, чем говорильня про Основы?
Вы надеетесь, что противоречия, которые некоторым образом разделили какую-то часть этого форума (справедливости ради надо отметить, что не очень большую) на сторонников и противников МЦР, так вот эти противоречия можно разрешить, обратившись к Основам? Или хотя бы определить их более точно, отбросив шелуху и сор?
Да нет, будут те же яйца, только в профиль. Вначале будет спор на тему какие Основы более основные? Затем, если здесь будет достигнут компромисс (вряд ли, но допустим), спорить будут на тему, как это правильно понимать применительно к сегодняшней действительности.
Если же удастся пройти и этот этап, т.е. будет определено действие, которое может быть квалифицировано как наиболее соответствующее Основам, спор удачно перетечет в то русло, которое мы имеем сейчас. Ну да, каждый будет приписывать это действие себе.
И круг замкнется.
[QUOTE
Вы полагаете, что сотрясание воздуха на абстрактные темы менее уместно, чем говорильня про Основы?
Вы надеетесь, что противоречия, которые некоторым образом разделили какую-то часть этого форума (справедливости ради надо отметить, что не очень большую) на сторонников и противников МЦР, так вот эти противоречия можно разрешить, обратившись к Основам? Или хотя бы определить их более точно, отбросив шелуху и сор?
Да нет, будут те же яйца, только в профиль. Вначале будет спор на тему какие Основы более основные? Затем, если здесь будет достигнут компромисс (вряд ли, но допустим), спорить будут на тему, как это правильно понимать применительно к сегодняшней действительности.
Если же удастся пройти и этот этап, т.е. будет определено действие, которое может быть квалифицировано как наиболее соответствующее Основам, спор удачно перетечет в то русло, которое мы имеем сейчас. Ну да, каждый будет приписывать это действие себе.
И круг замкнется.
И, исходя из этого , что же предлагаете Вы?
Дельфис, на сколько я знаю, сотрудничает со всеми, кто предлагает свое сотрудничество в деле воплощения идей Агни Йоги в жизни. Эта организация никогда не участвовала в конфессиональных спорах и уж более пятнадцати лет проводит свою бирбалову линию культурного строительства.
И, кстати, это не единственная подобная организация. Что вносит некоторые надежды в мысли о судьбах Рериховского движения.
А можно еще озвучить другие, не -единственные организации?
Например, Самарский центр, центр МАДРА, Симферопольский Рериховский центр, Петербургский музей, Орифламма и т.д.
Надеюсь, приведенный список не станет поводом к выпадам в адрес перечисленных организаций.
Так по отношению к кому "уж более пятнадцати лет проводит свою бирбалову линию культурного строительства" Дельфис и вышеперечисленные Вами организации?
Дмитрий777
22.03.2007, 21:37
И, исходя из этого , что же предлагаете Вы?
Вам? Быть более внимательным(ой) в цитировании.:-)
Вообще? Продолжать переливать из пустого в порожнее, и делать это так же легко и непринужденно.
И, исходя из этого , что же предлагаете Вы?
Вам? Быть более внимательным(ой) в цитировании.:-)
Вообще? Продолжать переливать из пустого в порожнее, и делать это так же легко и непринужденно.
Мерси за "комплимант"!:-)
И за "деловое" предложение.
Дмитрий777
22.03.2007, 22:22
Мерси за "комплимант"!:-)И за "деловое" предложение.
В порыве нахлынувших чувств разрешаю Вам процитировать меня неправильно еще пару раз.:-)
Мерси за "комплимант"!:-)И за "деловое" предложение.
В порыве нахлынувших чувств разрешаю Вам процитировать меня неправильно еще пару раз.:-)
Спасибо! Непременно воспользуюсь. Прекрасен Ваш порыв!:-)
Это не вы сказали; "Души прекрасные порывы!"
Вы полагаете, что сотрясание воздуха на абстрактные темы менее уместно, чем говорильня про Основы?
Вы надеетесь, что противоречия, которые некоторым образом разделили какую-то часть этого форума (справедливости ради надо отметить, что не очень большую) на сторонников и противников МЦР, так вот эти противоречия можно разрешить, обратившись к Основам? Или хотя бы определить их более точно, отбросив шелуху и сор?
Да нет, будут те же яйца, только в профиль. Вначале будет спор на тему какие Основы более основные? Затем, если здесь будет достигнут компромисс (вряд ли, но допустим), спорить будут на тему, как это правильно понимать применительно к сегодняшней действительности.
Если же удастся пройти и этот этап, т.е. будет определено действие, которое может быть квалифицировано как наиболее соответствующее Основам, спор удачно перетечет в то русло, которое мы имеем сейчас. Ну да, каждый будет приписывать это действие себе.
И круг замкнется.
Вот это уже ближе к телу, как говорят!
Вы считаете, что спор об Основах возможен? Они не требуют понимания, они требуют утверждения в сердце. Как опорный столб. Как я могу спорить об Иерархии?
У меня нет её понимания. А есть только чувство. Которое живет само по себе. Где-то в глубинах моего сознания. И когда кто-то касается этого чувства грубостью или отрицанием, мне все становится ясно. И я не буду спорить об этом. Могу лишь дать свое восприятие в словах, хотя это трудно.
Конечно, когда я формулирую свое представление об Основах, то это очень похоже на понимание, поскольку живую идею передать в словах нельзя. Только по сознанию и от сердца к сердцу. И такие люди тут есть. Я же чувствую, что испытывают они от постов Мигранта! Они чувствуют мое восприятие через мои посты. Здесь согласие наступает по уровню ощущений, что ли. Не по убеждениям, а по внутреннему чувству общности в Основах.
Вот взять вас. Мне пока не понятно ваше восприятие Основ. Вы высказываетсь осторожно и нейтрально. Но вот именно нейтральность подсказывает, что это не совсем ВМЕЩЕНИЕ. Скорее невовлечение. Такое случается.
Но раскрыться придется. Рано или поздно. А если не раскрыться, то в чем-то утвердиться.
Приведу пример. Люди могут совпадать во взглядах. например, Мигрант считал меня единомышленником, поскольу был общий взгляд на многие вещи. Но я не мог считать его единомышленником просто поэтому. Ибо до сих пор мы не касались Фокуса.
МЦР - как лакмус. Он проявляет сущность человека и его отношение к Основам.
Пока Маленький Лев рассуждал на общие темы, он не вызывал никаких проблем. Ну, мало ли людей приходит сюда с идеями? И его были не новы.
Но стоило ему задеть МЦР, высветить свое отношение к нему, как все встало на свои места.
Так же и с Мигрантом. Не мало постов потребовалось, чтобы вскрыть его истинное лицо. Но когда оно проявилось, тогда стали очевидными и все его изначальные намерения. Так и происходит определение утверждения Основ.
Вы говорите разделилась малая часть участников форума... Но и остальным придется, если они коснутся этой темы. Ведь и вы её читаете? Значит коснулись?
И вам не избежать определенности. Рано или поздно станет ясно, что именно вами движет.
Моё отношение к МЦР стало настороженным ещё в перой половине 90-х годов. Тогда лишь были намёки, но утвердился же я, что не стоит работать с ЛВШ после после историй со "Сферой" и В. Росовым. Тут я понял одно: с такой грубостью в стиле жизни, управлении процессами жить нельзя. Я это не приемлю. Мне такой стиль претит. А виноват ли Попов, В. Росов - это дело следующее. Я даже это не обсуждаю. Ибо это характеризует уже их, а не МЦР.
Ну и теперь приходят факты, во всяком случае для меня приходят подтверждения, имею в виду документы, убеждающие, что моя первоначальная оценка этого аспекта была верной.
Что до каких-то требований Бориса дать убедительные факты, иначе, дескать, он во мне разочаруется - к А. Люфту, пожалуйста. У меня таких документов нет. Я сужу по Основам, как говорит Ниннику.
Что до каких-то требований Бориса дать убедительные факты, иначе, дескать, он во мне разочаруется - к А. Люфту, пожалуйста..
Вы как всегда всё перевернули, мигрант. Никаких "фактов" я от Вас не требовал, ибо они мне не нужны, так как ни на грамм не сомневаюсь в МЦР!!!
А требовал я от Вас обоснование своему безаппеляционному утверждению, что МЦР и ЛВШ не справляются с поставленными перед ними задачами. Откуда Вы вообще знаете, какие задачи были поставлены МЦР и как их нужно выполнять? Вам это люфт объяснил?В ваших тех утверждениях была безответственность, легкомысленность и абсолютное не знание происходящего.
Хочу спросить у вас насчёт Вашего авторитета Люфта.
Что он сделал для Культуры, кроме выискивания каких-то грязных "компроматов" и "неопровержимых фактов"? Беру в кавычки эти слова, так как для меня это не информация, а низкое злопыхательство, расчитанное на таких как вы!.
Он вам часто свои листовки засылает?
Вы у него в списке рассылок один из первых, так как в вашем лице он нашёл себе очень благодарного слушателя.
.
Маленький лев
23.03.2007, 09:55
Я не участвовал в спорах, что и бесполезно и бессмысленно.
Но сейчас вижу необходимость высказать свою позицию.
Она совпадает с тем, что я писал ранее.
Как лично я вижу МЦР и ЛВШ и выполнение ими своих Задач, поставленных Махатмой Люмоу.
1.Патент на Знамя Мира.
Я считаю, что ЛВШ права на все 100% и я действовал бы так же.
Это необходимость. Знамя Мира - самый яркий и понятный Символ деятельности в согласии с основной линией Махатм. И в будущем, я уверен, над всеми дружественными МЦРу РО-ми буде развиваться это Знамя, как символ чистоты и неискажённости Учения и Деятельности именно в этих стенах.
Каждый ищущий, подходя к дверям таких организаций, будет точно знать, что там нет фанатизма и извращений. И такое Право на ношение этого символа будет давать только МЦР после прохождения экзамена и аттестации этими РО-ми. Таким образом можно будет избежать споров и распрей внутри РД.
2.Росов.
ЛВШ опять права, т.к. когда авторитетный человек умаляет Учение и Основателей, это недопустимо в корне, т.к. его позиция может со временем стать превалирующей, как бурьян на неухоженном огороде.
В принципе, позиция ЛВШ и МЦР подобна монолитной стене и тем толичается от разбросанных куч камней других организаций.
Маленький лев
23.03.2007, 09:56
Но вместе с тем от МЦР рядовые участники РД ждут больших подвижек и более решительных шагов в отношении именно руководством Рериховским Движением.
Но это самый трудный вопрос.
ЛВШ никогда не была духовным деятелем.
Историком, администратором, философом, оратором - Да.
Духовным лидером подобно Моисею, который учил свой народ - нет, и от неё никто этого не требовал. Таких Задач перед ней не ставили и потому нельзя говорить о том, что она их не выполняет.
Но все прекрасно понимают, что и слов ЕИР о разрядителях, об Общинах, где сотрудники Едины, о прикосновении Объединённых сердец к Великому Сердцу - этого никто не отменял.
ЕИР (и Вл. Илларион) писали так же, что если бы нашлись одна сотня людей, объединённых Великой Работой и достигших некоторой фазы Распознавания, то они своими огнями объединённых сердец изменили бы лик планеты в короткие годы.
Разве это невозможно?
Я считаю, что в РД при соответствующей поддержке МЦР это возможно и необходимо, а даже более того.
Я считаю, что именно для этого и создавался МЦР и с такими трудами приходило Учение в Росиию (где оно действительно зажигает сердца в отличие от других народов), что бы выполнить эту Задачу - подготовить Годных Сотрудников к Сроку переходному периоду Прихода Великого Владыки.
Это и есть Труд во имя Общего Блага - стать теми, кто едино и монолитно (по-другому не получится) смогут принять на себя реальный Удар Огня.
Я даже мог бы описать фазы и перетрубации в организмах и сознаниях таких сотрудников, когда Огонь придёт - так хорошо я это знаю.
Но одно несомненно - разрозненные единицы НЕ СМОГУТ оказать Махатмам той поддержки, которую СМОЖЕТ оказать монолитный и сплочённый сердцами и сознаниями коллектив Устремлённых.
И в создании ТАКОГО коллектива я и вижу самую главную задачу и роль МЦР и ЛВШ - задачу, ради которой всё это и делалось (я имею ввиду работу МЦР).
Повторюсь, что бы мои слова опять не были неправильно поняты.
МЦР молодец, ЛВШ умница и всё делает правильно.
Но есть задачи, которые им предстоит выполнить, и которые они выполнить не в состоянии, потому что пока до них это никто сделать не смог, но делать это надо.
Как в ситуации с возгоранием центров ЕИР.
Если будут пылать - она погибнет и погибнет планета.
Если не будут пылать - погибнет весь мир и его обитатели.
Что делать?
Тогда Махатмы смогли найти ответ на этот вопрос.
И теперь стоит такой же только перед РД и МЦР:
Если не создать такое Единение Способных - то помощь от РД Махатмам в переходный период будет только от нескольких одиночек, которые достигли всего сами, и это не помощь, а намёк на помощь.
Если попытаться создать ТАКОЕ - то следует помнить, что прежде все подобные попытки провалились. Т.е. речь идёт именно о невозможной Задаче.
Но вспомним, что Невозможные Задачи - это первый признак присутствия за такими Задачами Махатм.
Как, например, в случае с Жанной Д Арк.
На самом деле таких ячеек вокруг МЦР сложилось не мало. Где уважение к Иерархии и любовь к ней, там и ОНИ присутствуют. И все они находятся на испытании. У меня это как-то не вызывает сомнений. Создать какую-то единую группу... А зачем, если Махатмы и так участвуют в их жизни?
Кто участвовал в таких группах, может поделиться своими наблюдениями над необычным в их жизни.
Я предложил остановить то направление нашей прежней дискуссии про МЦР и СИБРО, которое тут чуть не возникло.
Но оно всегда остается "в уме". Выпады против Н.Д. Спириной не забываются.
Вы привели якобы мой штамп, но я этого не говорил! И более того никогда не имел ввиду именно это! Но складывается именно такое ощущение, ;) особенно если анализировать сообщения разным людям.
Там вами причина со следствием перепутаны. Мне кажется, что не перепутаны полностью, есть и обратное.
Я пытаюсь сказать вам совсем другое. Если мы с вами принимаем Иерархическую Основу строения, если мы не сомневаемся, что конкретный человек был утвержден Махатмами на это строение, то наше отношение к такому человеку должно строиться НА ДОВЕРИИ. У нас разное понимание Иерархии и других Основ, но есть и схожие моменты.
У меня есть собственный опыт общения и совместной работы с Н.Д. Спириной на протяжении 11 лет. Благодаря этому, возможно, Иерархия понимается с более практической стороны и я могу в том числе и лично оценивать небезызвестные публикации МЦР против Н.Д..
В моем понимании - доверие должно быть, но есть предел, когда количество сомнительных моментов превосходит меру как произошло с МЦР.
Я уже писал, что примерно до середины 90-х гг все в МЦР было относительно нормально (по моему личному мнению).
Но сейчас все по-другому, люди меняются, в 30-гг ХХв даже доверенные сотрудники вели себя сильно по-разному в США, так что приходится оглядываться и сейчас.
Если человек действует не по нашим меркам, нам следует быть осторожными в суждениях, а лучше иметь глаз добрый.Я с вами согласен, но повторюсь, кроме глаза доброго необходимо нарабатывать и вИдение действительности.
Я оцениваю масштабы сделанного, вижу гигантское напряжение и тучу стрел.Я тоже это вижу, но считаю, что в ряде случаев можно было бы не создавать себе проблемы самим.
Я был в Музее и был потрясен Любовью, с которой он сделан. До сих пор удивлен, что это все состоялось! если бы мы все направили нашу доброжелательность и самые лучшие чувства благодарности по этому адресу, мы помогли бы Движению, укрепили бы и доброжелательность по отношению к другим.Конечно. он делался с Любовью.
Ведь вы то знаете, что когда бой начался часто кроме меча и щита люди ничего не замечают.Поэтому напишу еще раз свое мнение - МЦР кроме врагов борется еще и с друзьями, часто потенциальными ("бей своих чтоб другие боялись").
Ведь в чем все-таки разница во взглядах... в оценке МОТИВА действий.Мы видим разные мотивы.
Форма может быть и неприятной, не привычной нам. Но мы должны понять истинный мотив и согласовать его с нашим представлением об Основах. Я это учитываю, как мне кажется :D
Но ведь были же у вас такие опыты, не сомневаюсь. И вы ведь не раз сталкивались с тем, что человек взваливал на себя непосильную ношу и его со всех сторон как раз старались отяготить! И радовались или злорадствовали по каждому поводу неудачи! ОНИ ВОЗМОЖНЫ - ОШИБКИ. Но когда цель велика и труд масштабен, и они идут в зачет накопления опыта. Вопрос в мере этих ошибок. Я не раз видел, как мера переполнялась.
Ноша, иногда, становится непосильной, если человек явно начинает считать себя Иерархом, переставая таким образом им быть в глазах людей.
В "Зове" советуют делить несовершенства на 10, сейчас, после такого деления все равно остается слишком много (по моему мнению).
Может быть с вас начнется процесс единения МЦР и СИБРО? Может быть росток благодарности и братского чувства пробьет асфальт несправедливости?Я считаю, что сотрудничество возможно, выставка в августе 2006 г. в с. Верхний Уймон это показала.
В любом случае, мои координаты известны, при желании всегда можно обратиться. Во всяком случае я лично мог бы поделиться подборками по Учению и Граням А.Й.
Маленький лев
23.03.2007, 10:51
На самом деле таких ячеек вокруг МЦР сложилось не мало. Где уважение к Иерархии и любовь к ней, там и ОНИ присутствуют. И все они находятся на испытании. У меня это как-то не вызывает сомнений. Создать какую-то единую группу... А зачем, если Махатмы и так участвуют в их жизни?
Кто участвовал в таких группах, может поделиться своими наблюдениями над необычным в их жизни.
Утверждение о такой работе и такой группе исходило от Вл.Иллариона и ЕИР.
И если Вам эти Утверждения не кажутся необходимостью, значит заблуждаетесь либо Вы один, либо Они вдвоём.
Я советую всем заинтересованным найти эти Утверждения в первоисточниках, прочесть и переосмыслить.
Многое станет ясно.
Я лишь развил эту тему, но не придумал её.
Поэтому напишу еще раз свое мнение - МЦР кроме врагов борется еще и с друзьями, часто потенциальными ("бей своих чтоб другие боялись").
Возможно.
Я считаю, что сотрудничество возможно, выставка в августе 2006 г. в с. Верхний Уймон это показала.
В любом случае, мои координаты известны, при желании всегда можно обратиться. Во всяком случае я лично мог бы поделиться подборками по Учению и Граням А.Й.
Единение необходимо в любом случае.
Но мешает амициозность лидеров.
Как этого достичь?
Наверное, надо начать хотя бы с малого.
Просто надо представить себе, а что В.Вл хотел бы от каждого из участников противостояния, каких действий? Так и поступить.
Мы видим разные мотивы.
.
Вот это. Остальное можно оставить без комментов. Ваша позиция мне там знакома.
А вот это, не могли бы уточнить?
Назовите мотивы, которые видите вы.
Понимаю, что лишний раз вас подталкиваю к нелицеприятным словам, но хотелось бы увидеть ВАШ ВЗГЛЯД на мотивы действий МЦР.
Утверждение о такой работе и такой группе исходило от Вл.Иллариона и ЕИР.
И если Вам эти Утверждения не кажутся необходимостью, значит заблуждаетесь либо Вы один, либо Они вдвоём.
Они давали такое задание ЛВШ? Не могли бы дать источник и цитату?
Маленький лев
23.03.2007, 12:55
Утверждение о такой работе и такой группе исходило от Вл.Иллариона и ЕИР.
И если Вам эти Утверждения не кажутся необходимостью, значит заблуждаетесь либо Вы один, либо Они вдвоём.
Они давали такое задание ЛВШ? Не могли бы дать источник и цитату?
Есть две причины, почему нельзя однозначно ответить на Ваш вопрос.
Во-первых, ЛВШ нигде не опубликовывала те Указы, что она получила от Люмоу или других Махатм. Если Вам это интересно, спросите её сами.
Во-вторых, Это предложение о такой работе звучало по отношению к истинным последователям. И если Вы по какой-то причине себя к ним не относите, то это Ваша личная точка зрения.
Илларион обратился: "Возлюбленные дети Мои..."
Урусвати обратилась: "Если бы было возможно..."
И в том и в другом случае обращение было направлено к тем, кто понимает о чём идёт речь и желает взвалить на себя эту ношу.
И если ниннику или кто-то другой с удовольствием витает в своих фантазиях, но отказывается выполнять прямое Указание сразу двух Махатм, то не все такие.
Не ниннику будет решать, что Рериховскому Движению нужно здесь и сейчас.
И выполнять эти Указы то же будет по-видимому не он.
Это будут делать труженники. Или те, кто желает ими стать.
Почему это предлагается именно ЛВШ?
Моё мнение таково: можно выполнить ТАКУЮ задачу в рамках 10-15 человек.
Но около сотни... Здесь без централизованного подхода не обойтись.
Дмитрий777
23.03.2007, 13:33
Вы считаете, что спор об Основах возможен?
Возможен ли он? Возможно все. Как у Вас в подписи «Все бывает». Вот только зачем?
Бессмысленность этого я уже описал в своем предыдущем сообщении.
Они не требуют понимания, они требуют утверждения в сердце. Как опорный столб. Как я могу спорить об Иерархии? У меня нет её понимания. А есть только чувство. Которое живет само по себе. Где-то в глубинах моего сознания.
Это чувство зовется верой.
И когда кто-то касается этого чувства грубостью или отрицанием, мне все становится ясно. И я не буду спорить об этом.
И я о том же. О том, что неправильно веру выставлять в качестве аргумента в споре.
И такие люди тут есть. Они чувствуют мое восприятие через мои посты. Здесь согласие наступает по уровню ощущений, что ли. Не по убеждениям, а по внутреннему чувству общности в Основах.
Ну да, «мы с тобой одной крови…»
Пока Маленький Лев рассуждал на общие темы, он не вызывал никаких проблем. Ну, мало ли людей приходит сюда с идеями? И его были не новы.
Ну Маленькому Льву харизмы конечно не занимать, он везде найдет благодарных слушателей. Но в любом случае, он делает то, что соответствует его убеждениям.
Так же и с Мигрантом. Не мало постов потребовалось, чтобы вскрыть его истинное лицо.
У нас у всех. очень много разных лиц.
Вот взять вас. Мне пока не понятно ваше восприятие Основ.
МЦР - как лакмус. Он проявляет сущность человека и его отношение к Основам.
Итак, почему я не высказываю о МЦР своего категоричного мнения?
Да все просто, я не имею права высказывать мнения по вопросу, по которому недостаточно осведомлен. По-моему, это естественно.
Но в тоже время я могу высказываться о вещах, которые происходят у меня перед глазами, и я это делаю.
Да, я считаю неправильным, когда человека заслуженного, в конце концов женщину поливают грязью. Я имею в виду ЛВШ. И никакой цивилизованный человек это не может одобрить. Но я склонен использовать только эти аргументы: любой человек имеет право на защиту своего достоинства ВНЕ зависимости, является ли он Исполнителем Указов или нет.
Повторю еще раз, на мой взгляд, неправильно использовать какие-то элементы веры в качестве аргументов в споре.
А еще понять, что вера и фанатизм – это разные вещи. Фанатизм – это догма, там где начинается фанатизм, там кончается вера.
И эти бесконечные цитирования, кто кого перецитирует. Если и цитировать, то по памяти и из души.
Человек должен сомневаться, обязан сомневаться, и в первую очередь в самом себе.
Утверждение о такой работе и такой группе исходило от Вл.Иллариона и ЕИР.
И если Вам эти Утверждения не кажутся необходимостью, значит заблуждаетесь либо Вы один, либо Они вдвоём.
Я советую всем заинтересованным найти эти Утверждения в первоисточниках, прочесть и переосмыслить.
Много у нас было «уходильщиков», вот и ещё один вернулся. Вас уже просили не однократно, если ссылаетесь на Владык, то давайте цитату иначе просто нарвётесь на отключение за профанацию Учителей.
И если ниннику или кто-то другой с удовольствием витает в своих фантазиях, но отказывается выполнять прямое Указание сразу двух Махатм, то не все такие.
Не ниннику будет решать, что Рериховскому Движению нужно здесь и сейчас.
Процитируйте это прямое Указание.
Как я могу спорить об Иерархии? У меня нет её понимания. А есть только чувство. Которое живет само по себе. Где-то в глубинах моего сознания.
Это чувство зовется верой.
Это чувство зовётся припоминанием. А т.к. взаимодействие осуществлялось по лучам с родственным спектром, то и припоминаемые в новом воплощении чувства у разных чела могут быть очень различны. ninniku, например, можно легко "купить" сердечностью, в то время как приложение в 100 раз больших усилий другого спектра вызовет лишь его скептическое "фи..." :)
9.352. ... Мы, хотя в час и изнеможения, все же не прекращаем работы объединения. Иногда нельзя свести вместе даже довольно близких людей. Ничего, пусть временно побудут в разных домах, только бы воздержались от гасительства.
Мы видим разные мотивы.
.
Вот это. Остальное можно оставить без комментов. Ваша позиция мне там знакома.
Позиция м.б. станет понятной со временем. Сейчас это только слова.
А вот это, не могли бы уточнить?
Назовите мотивы, которые видите вы.
Понимаю, что лишний раз вас подталкиваю к нелицеприятным словам, но хотелось бы увидеть ВАШ ВЗГЛЯД на мотивы действий МЦР.Я не собираюсь высказывать нелицеприятные слова - зачем?
Пусть каждый сам формирует свою позицию. Информации дано достаточно.
Можно почитать статью Л.В. Шапошниковой "Позвольте мне сойти с пьедестала":
http://www.roerichs.com/Sodr/N13-14/13-1.htm
И про издание книг Учения.
http://www.roerichs.com/Sodr/N13-14/15-2.htm
Добавлю лишь, что у МЦР есть разные действия и в их основании лежат разные мотивы, есть позитивные, есть негативные.
Позитивные тоже есть!
....
Единение необходимо в любом случае.
Но мешает амициозность лидеров.
Как этого достичь?
Наверное, надо начать хотя бы с малого.
Просто надо представить себе, а что В.Вл хотел бы от каждого из участников противостояния, каких действий? Так и поступить.
Ну вот, Лев, вы и сказали то, что говорю здесь уже год. Вернее, почти ГОД!
Единство, если мы будем говорить о РД, необходимо и оно будет. И в этом процессе могут только выпасть участники этой беседы, но процесс всё равно будет. И в этом процессе надо будет договариваться. А договариваться без места, площадки, единого медийного пространства, или ВЫСОКОГО ФОРУМА - невозможно. И это должно было бы делать МЦР, как ЦЕНТР, как ФОКУС.
Не будет делать МЦР - значит будут делать другие, но тогда МЦР просто выпадет из Движения. За ненадобностью.
.... И в этом процессе надо будет договариваться. А договариваться без места, площадки, единого медийного пространства, или ВЫСОКОГО ФОРУМА - невозможно. И это должно было бы делать МЦР, как ЦЕНТР, как ФОКУС.
Не будет делать МЦР - значит будут делать другие, но тогда МЦР просто выпадет из Движения. За ненадобностью.
А кто хочет договариваться? О чём? Рижское МЦР идёт под руководством М.Озолини, другая группа идёт под Г.Рудзите, зачем их объединять, если им это не надо? Я иду сам по себе, мне они не мешают. Будет возможность помочь – помогу обеим, почту за честь. Кто может их выстроить по иерархии и зачем? Почему все хотят объединять больших людей?
Высота форума измеряется высотой его создателя. Высокий Форум могут создать только: а) Высокие люди. б) им может стать простой форум, если заработает такой авторитет, что Высокие люди захотят туда придти. Но дело в том, что все Высокие люди не хотят создавать такой форум, ну не хотят и всё. Ну не хочет МЦР договариваться, им не нужны компромиссы, у них есть свой путь. Зря, ты Сергей, на нас обижаешься. Здесь нет людей, которые могли бы тебе помочь. Обратитесь к Высоким людям, убедите их, зачем нас убеждать? «...тогда МЦР просто выпадет из Движения. За ненадобностью» - вернее разделится на два движения: движение с МЦР и движение без МЦР. Вот такой будет итог объединения (если конечно ЛВШ не примет готовящегося ультиматума). Потому что предложения типа, «если не сделаете как я сказал, то обойдёмся и без вас» иначе как ультиматумом назвать нельзя. Один мой учитель говорил в таких случаях – попробуй, создай, только сам, иначе не поймёшь. А то, МЛ предлагает то же самое, только предлагает работать другим. Если попробуешь сделать сам, то потом ненакого будет обижаться.
Мне нравиться Р-движение, у каждого есть возможность проявить себя. Именно самодеятельность и ещё раз самодеятельность. Вот и тебя, Сергей, есть возможность проявить себя. Разве это плохо?
А кто хочет договариваться? О чём? Рижское МЦР идёт под руководством М.Озолини, другая группа идёт под Г.Рудзите, зачем их объединять, если им это не надо? Я иду сам по себе, мне они не мешают. Будет возможность помочь – помогу обеим, почту за честь. Кто может их выстроить по иерархии и зачем? Почему все хотят объединять больших людей?
Высота форума измеряется высотой его создателя. Высокий Форум могут создать только: а) Высокие люди. б) им может стать простой форум, если заработает такой авторитет, что Высокие люди захотят туда придти. Но дело в том, что все Высокие люди не хотят создавать такой форум, ну не хотят и всё. Ну не хочет МЦР договариваться, им не нужны компромиссы, у них есть свой путь. Зря, ты Сергей, на нас обижаешься. Здесь нет людей, которые могли бы тебе помочь. Обратитесь к Высоким людям, убедите их, зачем нас убеждать? «...тогда МЦР просто выпадет из Движения. За ненадобностью» - вернее разделится на два движения: движение с МЦР и движение без МЦР. Вот такой будет итог объединения (если конечно ЛВШ не примет готовящегося ультиматума). Потому что предложения типа, «если не сделаете как я сказал, то обойдёмся и без вас» иначе как ультиматумом назвать нельзя. Один мой учитель говорил в таких случаях – попробуй, создай, только сам, иначе не поймёшь. А то, МЛ предлагает то же самое, только предлагает работать другим. Если попробуешь сделать сам, то потом ненакого будет обижаться.
Мне нравиться Р-движение, у каждого есть возможность проявить себя. Именно самодеятельность и ещё раз самодеятельность. Вот и тебя, Сергей, есть возможность проявить себя. Разве это плохо?
Адонис, я не о субъективном. Объективность такова, что говоря о Движении, придётся говорить и о Единении. И если у нас, последователей Движения, на первых порах была потребность иметь РО (общество), то уже наступает время потребности Движения. Эта потребность ещё малозаметна, но она прорисовывается.
И по поводу ультиматумов. Зачем мне кому-либо и что-либо выговаривать. Не мой стиль. И ультиматумы нам ставить не время.
Я понял твою мысль по поводу уровня того или иного общества, но в любом деле есть профессионалы. И я, как профессионал, предлагаю лишь инструментарий развития движения, не более того. У меня нет цели лидерствовать в Движении, хотя порой и приходят такие мысли, но самоирония спасает. У меня цель не расставить знаки препинания в РД, у меня цель создать синтаксис в РД, что, естественно, не одно и то же. Образ, может быть и не очень, но смысл моего предложения в том, что мир строится идеями, а идеи надо осмысливать, развивать и у Газеты, Форума есть прекрасная функция - Коллективного Организатора, Коллективного Пропагандиста и Коллективного Агитатора.
Владимир Чернявский
23.03.2007, 19:24
Дельфис, на сколько я знаю, сотрудничает со всеми, кто предлагает свое сотрудничество в деле воплощения идей Агни Йоги в жизни. Эта организация никогда не участвовала в конфессиональных спорах и уж более пятнадцати лет проводит свою бирбалову линию культурного строительства.
И, кстати, это не единственная подобная организация. Что вносит некоторые надежды в мысли о судьбах Рериховского движения.
А можно еще озвучить другие, не -единственные организации?
Например, Самарский центр, центр МАДРА, Симферопольский Рериховский центр, Петербургский музей, Орифламма и т.д.
Надеюсь, приведенный список не станет поводом к выпадам в адрес перечисленных организаций.
Так по отношению к кому "уж более пятнадцати лет проводит свою бирбалову линию культурного строительства" Дельфис и вышеперечисленные Вами организации?
По отношению к культурному хаосу, к той культурной разрухе, которая царит в России и мире.
Советую Вам статью Рериха "Действие" - там очень хорошо сказано о линии Бирбала.
Владимир Чернявский
23.03.2007, 19:28
Удалил флейм в теме. Прошу обходиться без оскорблений и личных выпадов. Вы на форуме, посвященном Живой Этике.
Адонис, заметь, как важно было на первом этапе строительства РД иметь таких столпов, как Спирина, Беликов, Рудзитис... Сегодня уже многие начинают мыслить самостоятельно и этот процесс ускоряется. Сегодня уже одёргиванием никого не остановишь, оппонируют за милую душу и с авторитетами не считаются... Но придёт время договариваться, если мы разумные и если мы хотим продвинуться в своих стремлениях. Вот о чем я. Уже есть прецеденты раздвоения позиций, деления по многим другим признаком, но это же процесс объективный. Он закономерен. Сейчас меня критикуют по этой части Ветал, Борис, Ниннику и Seee. Но критикуют не за предложение иметь регулятор демократии, а за критическое отношение к МЦР. Для них это посягательство на святыни. Им не понять, что процесс вышел уже из первоначальной стадии, сегодня Нованов, Стамо, М. Львов, Мигрантов по форумам навалом. Сегодня в РД раскол по Росову, Сфере, а также другим аспектам. И что? А по старинке - кто против позиции МЦР, тот против Учения, а дальше только мата нет. И это первоначальный этап демократизации РД. И он будет нарастать. И те, кто будет наиболее агрессивен, по закону соотвествия, притянут себе достойных оппонентов.
Поэтому, уважаемый Адонис, вопрос стоит не о высоте, не о уровне РД, а о внутренних регулирующих функциях.
Адонис, вот посмотри сколько появилось сайтов разного плана. Как много позиций. Не всегда они схожи, порой даже создается ощущение разных временных зон. Я не очень внимательно рассматривал эти сайты, ибо интернет и выделенка недавно только появилась и я ещё отрывался просто от ощущения в неограченности общения. Но постепенно на форум стали приходить не только программисты и те, кто имеет такую возможность. Придут на форум и те, кто имел, но не мог высказать свою позицию. И это будет посильнее нынешних поругиваний. Думаешь, их Ниннику остановит? Нет. Уже сегодня надо задумываться о механизме общения, задумываться о правилах общения... А например такая важная деталь, как обмен баннерами - очень медленно идёт.
Кстати, спасибо тебе, что ты стал говорить тут со мной. На фоне наскоков на меня я уже перестал что-либо соображать. Стал рефлексировать, дёргаться, огрызаться... даже себя перестал из-за этого уважать.
Дельфис, на сколько я знаю, сотрудничает со всеми, кто предлагает свое сотрудничество в деле воплощения идей Агни Йоги в жизни. Эта организация никогда не участвовала в конфессиональных спорах и уж более пятнадцати лет проводит свою бирбалову линию культурного строительства.
И, кстати, это не единственная подобная организация. Что вносит некоторые надежды в мысли о судьбах Рериховского движения.
А можно еще озвучить другие, не -единственные организации?
Например, Самарский центр, центр МАДРА, Симферопольский Рериховский центр, Петербургский музей, Орифламма и т.д.
Надеюсь, приведенный список не станет поводом к выпадам в адрес перечисленных организаций.
Так по отношению к кому "уж более пятнадцати лет проводит свою бирбалову линию культурного строительства" Дельфис и вышеперечисленные Вами организации?
По отношению к культурному хаосу, к той культурной разрухе, которая царит в России и мире.
Советую Вам статью Рериха "Действие" - там очень хорошо сказано о линии Бирбала.
Но ведь Вы писали это именно про МЦР!!!! А не по отношению к культурному хаосу, к той культурной разрухе, которая царит в России и мире...
Или для Вас культурный хаос в России и мире ассоциируется прежде всего с деятельностью МЦР??
... Никто не пресекает самодеятельность. Но если вы решились атаковать МЦР, то учтите все-таки, что он выполняет Указ Махатм....
А, если МЦР начинает атаковать вас? Как это воспринимать? Как выполнение непосредственного указа?
А есть за что? Если атакуют, следует обдумать свои действия.
За что - можно только догадываться. А так - люди просто работают. воплощают заложенное в Агни Йоге в жизнь.
А, если МЦР начинает атаковать вас? Как это воспринимать?
А зачем это воспринимать? :) Зачем ставить своё мнение о МЦР в зависимость от мнения МЦР о нас? :)
Здесь дело не в зависимости, а в том, что трудно работать, когда против тебя организует кампанию крупная организация с денежным и административным ресурсом.
Владимир - Дельфис то давно свой выбор сделал в сторону музея востока, не так ли?
Дельфис, на сколько я знаю, сотрудничает со всеми, кто предлагает свое сотрудничество в деле воплощения идей Агни Йоги в жизни. Эта организация никогда не участвовала в конфессиональных спорах и уж более пятнадцати лет проводит свою бирбалову линию культурного строительства.
И, кстати, это не единственная подобная организация. Что вносит некоторые надежды в мысли о судьбах Рериховского движения.
А можно еще озвучить другие, не -единственные организации?
Например, Самарский центр, центр МАДРА, Симферопольский Рериховский центр, Петербургский музей, Орифламма и т.д.
Надеюсь, приведенный список не станет поводом к выпадам в адрес перечисленных организаций.
Или это были Ваши абстрактные реплики, никак с настоящей жизнью не связанные?
Владимир Чернявский
23.03.2007, 20:20
Но ведь Вы писали это именно про МЦР!!!!
Ну, я могу отнести это только к Вашим фантазиям. Либо к тем самым надуманным противопоставлениям.
http://forum.roerich.com/showpost.php?p=134265&postcount=65
Или это были Ваши абстрактные реплики, никак с настоящей жизнью не связанные?
Мне кажется, что связаны и напрямую.
Или Вы считаете, что то о чем писал Рерих в статье "Действие" не связано с настоящей жизнью?
Поэтому, уважаемый Адонис, вопрос стоит не о высоте, не о уровне РД, а о внутренних регулирующих функциях.
Видишь ли, Сергей, ты профессионал журналист и хочешь помочь РД согласно своей специальности. Ниннику тоже помогает РД по своей специальности. Работайте, по плодам посмотрим. Всё равно плоды будут видны только в надземном Мире. То что нам здесь кажется великим, там может оказаться мизерным и наоборот.
МЦР несомненно является земным фокусом и другого нет, это - однозначно. Но есть множество групп, которым не нужен земной фокус, которые напрямую, через свое сердце - фокус общаются с Учителями и выполняют тот план, который по их мнению соответствует плану Владык. Строят общины, как они их понимают, открывают летние лагеря, библиотеки, детдома, да много чего... . Это и есть РД, самодеятельное и самоорганизованное. Нормальное такое РД, не масштабное, так ведь и зазывание нам не заповедано. Они не плюют на спину или на плешь другим рериховцам, они работают. Втянуть работяг в разборки не получится ни у одной из сторон, разборки – удел досужих. Труженикам уже не нужен дядя или тётя которые будут их организовывать или контролировать, или объединять и регулировать их внутренние функции. На фиг им объединение? Единственное что им нужно, так это поделиться опытом, с подобными себе группами, если таковые имеются. Им не нужен форум, ни высокий, ни низкий, им нужна информация о существовании себе подобных. Сергей, ты вот попробуй для себя, составь список лиц - претендентов и поразмысли о их совместной деятельности. Обязательно попробуй.
Дмитрий777
23.03.2007, 21:19
Втянуть работяг в разборки не получится ни у одной из сторон, разборки – удел досужих.
Да, действительно.
... Втянуть работяг в разборки не получится ни у одной из сторон, разборки – удел досужих.
Странно как ты не заметил в моих высказываниях, что разборки - это то, что происходит частенько сейчас. Но при том при всём существет и нормальная дискуссия, беседы. Меня тоже критикуют, что я здесь спорю... Мне уже и самому порой кажется, что я спорю. На самом деле моя цель - предложить новый формат беседы, т.е. вывести форум не на уровень более высоких персон, а на солидный уровень самой беседы.
Труженикам уже не нужен дядя или тётя которые будут их организовывать или контролировать, или объединять и регулировать их внутренние функции.
Опять странно слышать такое. Где я говорил, что пригласим "дядю или тётю, которые будут их организовывать или контролировать, или объединять и регулировать их внутренние функции"? Отнюдь. Я именно и предлагал не казарму и монархизм, а широкое обсуждение всех назревших... или назревающих проблем. Ты меня с Ниннику путаешь. Это он утверждает, что есть фокус, а мы все - чертополох у дороги и нам "не сметь своё суждение иметь".
На фиг им объединение?
Ну, тут ты загнул. А как это прокомментировать: "Даже темные силы верят в единение Миров. Конечно, в ограниченном сознании объединение Миров выражается примерами, низводящими Высшее к низшему, но устремленное сознание поднимается из земных сфер к Мирам Тонким. Так на пути к Миру Огненному научимся подыматься к сферам, утвержденным Огнем".
Единственное что им нужно, так это поделиться опытом, с подобными себе группами, если таковые имеются. Им не нужен форум, ни высокий, ни низкий, им нужна информация о существовании себе подобных.
Ну, не даром я Мигрант, и мне встречались очень разрозненные рериховские группы, которые, тем не менее страдали от того, что нет информации о них, об их опыте. Кстати, я недавно только узнал, что Смирнов-Русецкий огромный цикл картин посвятил Карелии, Сартовале. А я именно туда приглашал рериховцев. И вообще, тот самый Карело-Финский цикл жизни семьи Рерихов мало знаком Движению. А ведь тут уже действует не одна рериховская организация... Кто об этом знает?
Сергей, ты вот попробуй для себя, составь список лиц - претендентов и поразмысли о их совместной деятельности. Обязательно попробуй.
Ну, не бей поддых. Погоди и это сделаю. Я же очень мало кого знаю приватно. Ну тебя, Теф, Такура, Дара, Говоруна... И всё! Но уже в список претендентов на такой широкий дастархан пригласил бы ЕЕ, Н. Атаманенко, Адониса, В. Чернявского, Дара, Дмитрия 777... Обязательно Michael`а, человека, который мне очень интересен, но не знаком мне. С удовольствием бы поговорил с Djey, послушал её игру на гитаре. С Манихарой посидел бы у костра и Сактапратом. А у Тани Белан послушал бы стихи. Они мне очень нравятся. Удивишься, но с удовольствием поговорил бы с Ветлян. Про Теф и Говоруна вообще не стану говорить - это мои ближайшие друзья. Интересно было бы побеседовать с Абрикос и Серёжей (Элентирмо). С М. Львом нашёл бы очень много интересных тем, о которых он не говорит, но чувствую, что у него много разновекторных увлечений. Интересны Роман, Вайенруд, Наташа (с Сибирского Севера), чьи фотографии Таня Билан пытается представить широкой публике... Не говоря уже про поэтессу по имени Wettа.
Возможно кого-то пропустил, возможно кого-то ещё назову в будущем... Но всем им задал бы один и тот же вопрос: мы уже долго общаемся здесь. Давайте сделаем одно какое-то дело, которое нужно нам всем. Может это будет обретением какого-то общего издательства и, к примеру, В. Чернявский станет директором этого издательства, а мы все пообещаем ему написать... ну хоть маленький рассказик, сказку, стихотворение... Хотя бы такой же по размеру, какие пишет Володя Цапков, кстати, я его очень уважаю за талант. А его рассказы сразу можно издавать отдельной книжицей.
Я бы предложил ещё и создание нашей общей Художественной галерии. Об этом в своё время писал. И в качестве начала такого совместного творческого проекта пригласил бы живописцев на Ладогу, в Сартовалу, на остров Тулолаансаари, где жили Рерихи.
Владимир - так по отношению к КОМУ проводится бирбалова линия Вами названными организациями???
Люди!!! Помогите!!!
Заблудился я в 2 соснах ... Или я дурак или первое...
Скажите, о КОМ говорилось в этих сообщениях http://forum.roerich.com/showpost.php?p=134712&postcount=316
Владимир Чернявский
24.03.2007, 04:14
Владимир - так по отношению к КОМУ проводится бирбалова линия Вами названными организациями???
Люди!!! Помогите!!!
Заблудился я в 2 соснах ... Или я дурак или первое...
Скажите, о КОМ говорилось в этих сообщениях http://forum.roerich.com/showpost.php?p=134712&postcount=316
Вы, похоже, действительно заблудились.
Во-первых, Вы смешали цитаты разных диалогов и теперь предлагаете всем в "этом" разобраться.
Во-вторых, Вам просто стоит допустить, что существуют организации и люди, которые работают не только ради достижения мнимого лидерства и "победы" над другими, но и те, кто трудится ради воплощения идей Живой Этики в жизни.
Труженикам уже не нужен дядя или тётя которые будут их организовывать или контролировать, или объединять и регулировать их внутренние функции.
Опять странно слышать такое. Где я говорил, что пригласим "дядю или тётю, которые будут их организовывать или контролировать, или объединять и регулировать их внутренние функции"? Отнюдь. Я именно и предлагал не казарму и монархизм, а широкое обсуждение всех назревших... или назревающих проблем. Ты меня с Ниннику путаешь. Это он утверждает, что есть фокус, а мы все - чертополох у дороги и нам "не сметь своё суждение иметь".
Разве я сказал, что это говорил ты? Это МОИ рассуждения.
Цитата:
На фиг им объединение?
Ну, тут ты загнул. А как это прокомментировать: "Даже темные силы верят в единение Миров. Конечно, в ограниченном сознании объединение Миров выражается примерами, низводящими Высшее к низшему, но устремленное сознание поднимается из земных сфер к Мирам Тонким. Так на пути к Миру Огненному научимся подыматься к сферам, утвержденным Огнем".
А при чём здесь единение Миров? Ты поезжай в Уймонскую Долину и спроси у тех кто там строит свои дома, а хотят ли они объединяться с кем ни будь по твоему плану? Спроси у меня, хочу ли я объединяться, спроси у любого. Наберёшь согласных – объединяй. В моём понятии Единение происходит совсем на другом уровне.
Цитата:
Единственное что им нужно, так это поделиться опытом, с подобными себе группами, если таковые имеются. Им не нужен форум, ни высокий, ни низкий, им нужна информация о существовании себе подобных.
Ну, не даром я Мигрант, и мне встречались очень разрозненные рериховские группы, которые, тем не менее страдали от того, что нет информации о них, об их опыте. ....А ведь тут уже действует не одна рериховская организация... Кто об этом знает?
Повторю ещё раз своё мнение: «Им не нужен форум, ни высокий, ни низкий, им нужна информация о существовании себе подобных и эту информацию можно размещать в рамках любого форума и этого, в том числе»
Цитата:
Сергей, ты вот попробуй для себя, составь список лиц - претендентов и поразмысли о их совместной деятельности. Обязательно попробуй.
Ну, не бей поддых. Погоди и это сделаю. Я же очень мало кого знаю приватно.
Извини, я не имел ввиду публичный список, я предложил составить его тебе только для себя и убедиться в нереальности этой затеи.
Мигрант, ты зря пыхтишь. Заповедана работа для детей и как можно раннего возраста. И у нас у всех (форумчан) есть лишь "один" общий выход ... вернее вход :D - или начать что-либо именно для детей, для малышни которая сейчас только рождается или остаться при своих делах. Каждый при своих "личных".
Мигрант, ты зря пыхтишь. Заповедана работа для детей и как можно раннего возраста. И у нас у всех (форумчан) есть лишь "один" общий выход ... вернее вход :D - или начать что-либо именно для детей, для малышни которая сейчас только рождается или остаться при своих делах. Каждый при своих "личных".
C Днём Учителя тебя, Светик!
Нет, чтобы порадоваться дню сегодняшнему, нет чтобы подбодрить своего старинного друга... У меня есть черта, о которой мало кто знает, но тебе расскажу по секрету. Я начинаю часто делать то, над чем поначалу многие смеются, показывают пальцем... Но потом люди в "энтузиазизме" повторяют те же слова, творят те же дела... Так было не раз. Помню как один мой коллега говорил другому:
- Ты послушай, что он говорит! Он предлагает делать кабельное телевидение! У него точно с головй не в порядке.
Я ему этот разговор припомнил через три месяца или через пол года... не помню. Но напомнил тогда, когда мы стояли и смотрели как наши конкуренты тянули кабеля по крышам. Добавлю, что мой критикун был директором фирмы по телефонным сетям города. И мы могли бы кабеля проложить по кабельным каналам...
А потом была ситуация когда партнер по бизнесу говорил мне: я тебе никогда не прощу, что ты послушал нас дураков и не стал делать банк! Ни больше ни меньше... Почему так получается - не знаю...
О, скорее всего потому что астрологически это выражено тем, что у меня Солнце в соединении с Восходящим Узлом. То есть в натальной карте отмечен нюх на грядущие тенденции. Мне б модой заниматься - в золоте купался бы!
Поэтому слушай что тебе Серёга говорит и мотай себе на ус! Безусая ты моя.
Мигрант, ты когда-нибудь наблюдал процесс зарождения чего-либо?
Ну, например, самомнения. Процесс т.с. длительным и мало заметный.
Жизнь штука такая, она ведь до поры до времени все наблюдает....пока оно не дойдет до опр. черты ... не преступит ее :rolleyes:
Спасибо за поздравление. Взаимно.
Мигрант, ты когда-нибудь наблюдал процесс зарождения чего-либо?
Ну, например, самомнения. Процесс т.с. длительным и мало заметный.
Жизнь штука такая, она ведь до поры до времени все наблюдает....пока оно не дойдет до опр. черты ... не преступит ее.
Спасибо за поздравление. Взаимно.
Ну конечно наблюдал. Думаешь, что я прошёл только огонь и воду в своей жизни? Были, естественно, и "медные трубы", то есть успех, значимость в обществе, признание... И не надейся, что я скажу, что гордо прошёл мимо, не обращая на лучи славы. Купился таки. Как и все мы в таких ситуациях.
Но когда те, кто приподнимали шляпу с другой стороны улицы, вдруг перестали замечать меня, глядеть как бы сквозь меня, будто я в одночасье стал стеклянным, вот тогда я понял, что эта дутая слава нужна даже не мне. Она больше нужна тем, кто восхищается нами в это время, тем, кто всё время ищет отражение улыбки Фортуны... Нам же успех нужен часто для осознания, что он доступен нам, что победа возможна как результат ежедневных усилий...
Но мы отвлеклись. Лучше я тебе расскажу как я наблюдал "процесс зарождения" Рериховского движения. И этим хочу поделиться с тобой. Сначала это были наши широко раскрытые глаза. Мы были уверены, что пришли, наконец, к идеальному. Потом были встречи и беседы, были вопросы и мучительный поиск ответов. Потом были ушедшие, которые решил, что Учение затрудняет им жизнь... И вот сегодня уже существует множество организаций, которые окрепли и хотят общаться, интересоваться Рериховским Движением как социальным явлением: "А как у вас?" - спрашивают они. И смущенно показывают свои результаты.
Не забуду глаза человека, который построил со всей своей общиной Храм. И сруб-то всего небольшой, может размером 3х3 метра, но какой там был Дух! А как были выструганы брёвна, с любовью покрытые натуральными лаками, приготовленными из сосновой смолы...
Ты знаешь, они хотят общаться. Они хотят видеть единомышленников и хотят каких-то совместных действий. Например, они хотят уже создавать теперь уже Музей, свою типографию, издательство, активно помогают библиотечному делу... Словом все уже зашебуршали, зашевелились. И если я сокрушался, что Анастасиевцы, не в пример нам, ближе к жизни и более активны, а рериховцы чаще философствуют, да больше занимаются вопросами Культуры на уровне сельского клуба, то ситуация теперь уже изменилась. Постепенно они начинают подходить к уровню Общин, а не Обществ.
И пооглядевшись тут, на форуме, понял, что Рериховское Движение всё же заметно выросло и ставит перед собой очень серьёзные задачи. Это действительно будет движение, а не клуб по интересам. Во всяком случае, хотелось бы верить. Тем более сегодня, в такой знаменательный День.
Да, забыл добавить, что Движение, созрев до определенного уровня захочет иметь и свои СМИ, свои более совершенные форумы. Сейчас пока стимула к этому нет. Но и в нашем российском обществе на Pablik Relation долго не обращали внимание и пиар воспринимался только как чёрный. Сегодня топ менеджеры по PR в рейтинге по уровню зарплат стоят уже на первом месте. Вот так-то. А ты говоришь самомнение...
Мигрант, ты ведь меня не просто не понял - ты меня просто напросто не услышал. Ты услышал, как мы все это привыкли делать, лишь свое...свои желания. Я прекрасно понимаю то чего ты хочешь. Раньше и сама того хотела. Но теперь понимаю, насколько все это близоруко и нерационально.
Вобщем, как всегда, ставки делаются на жеребцов ранее или в данный момент побеждавщих в заездах, им отдаются предпочтения и надежды :roll:
И это все внешние основы иподрома. Для тех кто его посещает и делает ставки в надежде на выигрыш.
Однако, есть еще и "закулисы" за которые обычно не шагает ленивое сознание обычного зрителя. Это, как правило, планы и дела тех, кто в то время как жеребцы берут призы, ставит не на них, а на тех кого он готовит для будущих побед - разведению новых и более качественных пород.
Не тот "строитель", кто смог купить пародистого жеребца (близорукость удовлетворения) который будет приносить ему победы в течении нескольких лет, а тот, кто в это время анализирует и трудится над разведением новых парод и делает ставки на них.
Мигрант, ты ведь меня не просто не понял - ты меня просто напросто не услышал...
Ты знаешь, первая реакция была: да понял я тебя!!! Но подумал и решил, что мысль твоя очень серьёзна. Спасибо.
Но уже в список претендентов на такой широкий дастархан пригласил бы ЕЕ, Н. Атаманенко, Адониса, В. Чернявского, Дара, Дмитрия 777... Обязательно Michael`а, человека, который мне очень интересен, но не знаком мне. ...
В последние пару лет я несколько раз в год бываю в Москве в командировках, можно было бы пересечься. В Петербург вряд ли попаду по своей работе, там пока нет дел.
Я уже виделся off-line с некоторыми участниками форума. Ну а будете в Новосибирске - вообще нет проблем, если только сам буду в Н-ске в это время.
Маленький лев
24.03.2007, 21:14
Здесь была затронута тема Единения и стало понятно, что участники разделились по этому вопросу на три группы.
1.Не понимают Единения и не желают его.
На фиг им объединение?
Спроси у меня, хочу ли я объединяться, спроси у любого.
2.Другие не понимают Единения, но желают его, интуитивно понимая, что плоды Единения могут стать реальным трамплином. Но как и и что делать для этого - не знают и не понимают.
3.Знают Единение "в лицо", желают его, но не достигли. Может, время ещё не пришло или возможностей нет...
Другими словами, Единение Сердец - такое же ощутимое понятие, как просветление вследствии настоящей медитации, или выздоровление вследствии лечения Психической Энергией, или Решение в сердце, приводящее к подвигу... Т.е. духовное понятие, приводящее к материальным переменам в жизни прикоснувшихся к понятию и вместивших его.
Это понятие или непонято, или нежеланно, или понято, но не реализовано и на мой взгляд, участникам диспута более полезно было бы хотя бы представить себе, что это такое - Единение Сердец и каковы механизмы его реализации.
Ведь есть инструкции по работе с Псих. Энергией или по освоению медитацией или по овладению молитвой... Наверное, должны быть механизмы, приводящие к Единению и распространённые ошибки на этом многотрудном пути...
Вот об этом и стоит говорить, а то не разобравшись в понятии, пытатьсяы реализовать его - то же самое, что пытаться ездить за рулём, не понимая, что такое руль.
А призывы к ненужности Единения я лично считаю "активками", описанными ниннику. Отрицание Основ Учения - это не просто признак темноты и дремучести сознания, это более грозный признак.
ЕИР писала, что когда насмехаются над Основами, значит за этими насмешниками можно заметить чёрные крылья.
Николай А.
24.03.2007, 21:42
Об единении сердец и возможных проблемах хорошо описано в следующих статьях Николая Уранова.
СОДРУЖЕСТВО
Существует один закон: когда несколько человек собираются вместе во имя одной цели, то сила, направленная к достижению, увеличивается, представляя собой не сумму отдельных усилий, но большую величину.
Пояснить можно следующим примером. Ночью потерпевшие крушение хотят привлечь на помощь проходящий вдали корабль. Если каждый из потерпевших зажжет по факелу, то хотя и получится несколько огоньков, но все они будут видимы с такого же расстояния, как и каждый из них в отдельности. Если факелы соединятся вместе, то огонь будет видим с гораздо большего расстояния. Причем соединенные факелы будут пылать не яркостью суммы отдельных факелов, но ярче.
Как на небе, так и на земле. Тот же принцип применим и к огню сердца: пламя соединенных сердец будет мощнее простой суммы. Таким образом, когда собравшиеся разойдутся, то каждый унесет больше, чем он принес. Конечно, следует оговориться, что тот, который принес больше других, уйдет, уравняв сосуды с меньшим, чем он принес. Но если бы он отдавал свое сокровище каждому в отдельности, то потеря энергии была бы большая.
Особенно ценно собираться, когда огоньки еще не очень сильны. Указанный пример пояснит почему. Потерпевшие крушение хотят спастись, но если каждый из них зажжет по отдельному факелу, то корабль может пройти мимо. Положение человечества сейчас не лучше потерпевших крушение, поэтому объединение сердец весьма своевременно. Все знают, что в единении сила, но (и это особенно важно) в применении к жаждущим совершенства.
Пламя соединенных сердец будет магнитом, притяжение которого будет проникать в сферы более отдаленные, более высокие, чем те, которые можно достичь одиноким сердцем. Так Учитель всегда будет ближе к собравшимся вместе и объединившимся последователям.
Магнит соединенных сердец легче воспримет благую посылку. Потому единение сердец так важно, так необходимо, так неотложно.
Содружество должно быть именно таким местом воссоединения сердец. Чем сильнее устремление каждого к цели, тем теснее сойдутся друзья, но чтобы достичь полного единения сердец, много условий надо соблюсти. О разъединяющих ехиднах и их разнообразных названиях знают все, но как часто допускаются эти твари в содружество...
Собираясь вместе и соединяясь сердцами, друзья создают ядро, которое может послужить началом великого образования в будущем. Продолжая собираться в течение долгого времени, друзья все более и более усиляют ядро, все прочнее и прочнее связывают себя друг с другом через него. Таким образом, творится то нечто, которое служит и кассой взаимопомощи, и защитой, и средством связи с тем высшим, которого не достичь никому, если он один. Это "нечто" в зависимости от силы может существовать века. Ни смерть, ни новые воплощения не лишают счастья работать вместе. Это "нечто" в свою очередь притягивается к другим, таким же родственным образованиям. Накоплением, собиранием и соединением частиц строится Космос. Так создается единый поток магнетизма, единая аура, в которой творят индивидуальности, сливаясь с космическим магнитом.
Идея содружества космична!
4 февраля 1937 г.
ГАРМОНИЗАЦИЯ СЕРДЕЦ
Все, кто рассчитывает на приближение к Свету - будут подвергнуты испытанию. Мало того: испытание это будет постоянным. Кому-то покажется такое состояние невероятным, однако испытание редко замечается самим испытуемым и является мудрейшим законом, нормирующим восхождение.
Отношения между друзьями также подвергаются испытаниям. Сходясь на платформе Учения, друзья, естественно, прежде всего соприкасаются своими положительными качествами. Отсюда рождаются чистые и красивые отношения. Однако, по мере сближения, в эти отношения начинают просачиваться и проявления отрицательных свойств. Никто не может похвастаться, что он совершенен. В этом случае он был бы уже не среди людей, но среди святых. Значит, все мы имеем какие-то отрицательные свойства. Обычно, сроднившаяся с нашим сознанием - наша "язва", почти всегда кажется нам более терпимой, чем "язва" друга, ибо в человеческих обычаях преуменьшать свои недостатки самооправданием и увеличивать недостатки других осуждением. Эта несправедливость может быть объяснена тем, что, не имея в себе недостатка, ярко цветущего в сознании друга, мы чувствуем себя выше, - но почему-то мы всегда закрываем глаза на обратное: что какой-то наш недостаток, наше "бревно", отсутствует в сознании друга.
После лучших проявлений сознания внезапные отрицательные поступки врываются, как невыносимый диссонанс, и могут произвести большие разрушения. Между тем такие поступки, поскольку мы еще так мало совершенны, должны быть предусмотрены и восприняты сознанием правильно, без всяких разрушительных обид и осуждений. Для каждого должно быть ясно, что, по мере более тесного сближения с другом, в секторе пересечения двух орбит будут появляться все чаще и чаще отрицательные свойства, или наблюдаемые со стороны или направленные друг против друга.
В этом случае Учение дает точную формулу, нормирующую отношения, и говорит: "Не откидывайте, пока не пройдена черта предательства". Значит, только предательство кладет конец отношениям, значит, все остальные проявления должны быть встречены со всей терпимостью и выдержкой, с искренним и волевым желанием всеми мерами уменьшить вредные последствия отрицательного диссонанса. Это с одной стороны. С другой, мы можем твердо запомнить, что с нами - лишь сильные духом. Такие люди бывают сильны во всех своих проявлениях, значит, и в плохом они могут быть также сильны; значит, и отдельные проявления отрицательных свойств могут достигать значительной силы. Но во имя их чистых достоинств, зная, что в процессе самоусовершенствования отрицательные свойства трансмутируются в положительные качества; зная, что когда-то наступит такой момент, когда возмутившее нас свойство будет уничтожено, мы должны пресечь распространение разрушения, допущенного другом, помня, что это действие будет и прекрасным упражнением нашего смирения и терпимости. Конечно, оно может быть активным. Мы можем всегда что-то сделать осторожно и незаметно для того, чтобы обратить внимание на недопустимые изъяны в броне, покрывающей нашего сотрудника.
Только при сознательном отношении возможно и тяжкое испытание принять безболезненно. Если что-то уже допущено, то друзья могут состязаться в достойном отношении к случившемуся - в выявлении благородства и вмещении.
При возможности друзьям лучше избегать соприкосновения отрицательных свойств, лучше удерживать отношения в плоскости духовности, но, с другой стороны, они никогда не должны закрывать глаза на возможность проявления другими известных и неизвестных отрицательных свойств.
После домашних - в отношении с друзьями будет, прежде всего, испытана степень самосовершенствования.
М.Л.,зачем вырывать цитаты из контекста? Ведь это в корне меняет смысл сказанного. Адонис написал это: "Спроси у меня, хочу ли я объединяться, спроси у любого. Наберёшь согласных – объединяй. В моём понятии Единение происходит совсем на другом уровне." - пытаясь донести индивидуальное понятие Единения, разве он против Единения?
Это понятие или непонято, или нежеланно, или понято, но не реализовано и на мой взгляд, участникам диспута более полезно было бы хотя бы представить себе, что это такое - Единение Сердец и каковы механизмы его реализации.
Ведь есть инструкции по работе с Псих. Энергией или по освоению медитацией или по овладению молитвой... Наверное, должны быть механизмы, приводящие к Единению и распространённые ошибки на этом многотрудном пути...
Вот об этом и стоит говорить, а то не разобравшись в понятии, пытатьсяы реализовать его - то же самое, что пытаться ездить за рулём, не понимая, что такое руль.
А призывы к ненужности Единения я лично считаю "активками", описанными ниннику. Отрицание Основ Учения - это не просто признак темноты и дремучести сознания, это более грозный признак.
ЕИР писала, что когда насмехаются над Основами, значит за этими насмешниками можно заметить чёрные крылья.
Всё с ног на голову. Ну абсолютно всё. Да нет и не может быть никаких механизмов приводящих к ДОБРОВОЛЬНОМУ Единению, к Единению в ДУХЕ, а не совместному проживанию на одном гектаре. Механизмы это давление пресс. А "инструкции по работе с Псих. Энергией или по освоению медитацией или по овладению молитвой..." могут запросто привести именно как вы и хотите к насильственной централизации .
К Единению в ДУХЕ может привести ЛЮБОВЬ к Владыке + расширение сознания + КУЛЬТУРА. А не КС и иже с ними. имхо
Великие Учителя совершенно не имеют в виду объединить все имеющиеся группы в одну или в несколько «замкнутых» общин – это было бы смертью. Жизнь и красота лишь в разнообразии, потому пусть ячейки света процветают свободно, как прекрасные цветы на жизненном лугу. Единение должно заключаться не в непременном общежитии или в одном методе приложения и достижения и т. д. Единение, как истинный двигатель, должно сначала зародиться в духе и проявляться в дружелюбии и сотрудничестве в жизни каждого дня, во всех условиях. Кооперация, сотрудничество или содружество предполагают самое широкое допущение. Нет места насилию при объединенном сознании.03.08.36
Конечно, ближайшая задача есть рождение истинного человека, потому нужно как можно шире разбрасывать зерна нового расширенного сознания и понимания сотрудничества в самом широком масштабе.
Прежде чем строить общины, нужны общинники с подготовленным сознанием, иначе ничего кроме ужасной тяготы и безобразной карикатуры на общину не получится. Для этого прежде всего нужно озаботиться о новых школах, в которых с детских лет закладывались бы основы понимания назначения человека, его места и роли в мире, его космической зависимости; при таком понимании его общественная природа и, главное, его личная ответственность получили бы должное значение. Но для таких школ нужны и соответствующие учителя. Вот почему так полезны ячейки, собирающиеся вокруг «Учения жизни», из них могут выйти носители нового сознания.
Ведь Учение «Живой Этики» рассматривает весь мир как единую Мировую Общину. Нам указано развивать в себе чувство сотрудничества, солидарности и дружелюбия, но нигде не заповедано телесное толкание.14.08.36
...Истинно, нужны очаги содружества, к которым просвещенные деятели могли бы сходиться, взаимоукрепляясь в лучших устремлениях. Безбрежно поле культуры. Каждый может найти работу для выявления своих способностей и наклонностей. Никакое доброе желание Вы не отгоните, если даже по обстоятельствам оно сейчас и неприменимо. Для всего пробьет свой час и, как стражи на бессменном дозоре, содружники будут стоять в полной готовности. Вы имеете перед собою и необозримую задачу охранения культурных ценностей. Проведение в жизнь Пакта и Знамени Мира есть та благородная обязанность, которую мы должны по мере сил выявлять во всей нашей жизни. Если общественный голос однажды не будет услышан, то это не значит, что его не следует повторять и твердить со всею стойкостью. Ведь охранение культурных ценностей живет не только в пределах правительств, но именно в сознании народных масс. Ваша задача – прежде всего всеми лучшими мерами подымать это сознание. Учение Живой Этики дает Вам крепчайшую основу и научает бесчисленным улучшениям всех человеческих проявлений. Поистине, оно возводит на гору, с которой можно ясно увидеть и зовущие дали и понять, где именно на земле обнаруживается особая нужда в помощи. Помогать нужно везде, особенно же в духе, в сердечности и в настоящем содружестве. Единение женщин в вопросах воспитания, материнства может широко помочь народу, внося Свет в сумерки повседневности. Отдел художественного творчества напомнит народу о значении творческого труда, о тех радостях, которые суждены и возможны в любом обиходе, от хижины и до дворца. Прекрасна Ваша мысль об устройстве выставки во время предполагаемого в наступающем году конгресса всех наших прибалтийских обществ и групп. Не оставьте эту мысль. Выполнением ее заложатся новые основы сотрудничества. Через земные границы проявится безграничное творчество духа.
31 декабря 1936 г
Е.И.Рерих
Всё с ног на голову. Ну абсолютно всё. Да нет и не может быть никаких механизмов приводящих к ДОБРОВОЛЬНОМУ Единению, к Единению в ДУХЕ
Если есть дух, значит должны быть и духовные механизмы ;)
Господом твоим это же не только говорить на понятном для собеседника языке, но иногда и вообще ничего не говорить, а лишь думать о нем тепло и ласково. Зело действенная вещь я вам скажу
Тут много говорили про Основы, я считаю этот вопрос немаловажным и незаслуженно "замятым".
Не называется ли Учение Живой Этикой? Не важно ли воспринимать явления (результаты действий) через призму этичности этих действий? Мне думается, что гнилой фундамент недолго продержит и самый прекрасный с виду дом...
Хотя и сказано: "По делам судите...", все же добавлено: "Заложите прочный фундамент...".
Карма - Закон, и Он действителен для всех без исключения. Не пытаясь кого-то защищать или порицать, выражу мнение: не лучше ли довериться Закону и самим поступать по совести?
Если есть дух, значит должны быть и духовные механизмы ;)
Если кавычки поставить ("духовные механизмы"), совсем смешно будет:D .
А так, не очень. Два слова-антагонизма. Один, по молодости, не придал значения деталям, характеризующим суть.
Другой (точнее, ИНОЙ), подсознательно выдаёт основное в себе.
Всё с ног на голову. Ну абсолютно всё.
Лен, это ЕГО (или её) задача, "всё с ног на голову" ставить. Изворачивать, переворачивать, то есть. Доказательства твои ему бесполезны. ОНО не слышит тебя.
Но польза от НЕГО, до определённого момента, конечно, есть.
Она в возможности оппонирующего самопроявления.
Я рад за тебя, Tef, ты здорово выросла в рассуждениях. Сердцем ты и так велика.
Лен, это ЕГО (или её) задача, "всё с ног на голову" ставить. Изворачивать, переворачивать, то есть. Доказательства твои ему бесполезны. ОНО не слышит тебя.
Но польза от НЕГО, до определённого момента, конечно, есть.
Она в возможности оппонирующего самопроявления.
Я рад за тебя, Tef, ты здорово выросла в рассуждениях. Сердцем ты и так велика.
Я далека от мысли донести до М.льва что либо, это бессмысленно, согласна. НО тому, кто стоит на перепутье , полезно увидеть мнение другое.
Спасибо большое за ласку.
Если кавычки поставить ("духовные механизмы"), совсем смешно будет. :D
Поясню работу таких механизмов на примере нескольких историй, которые могли бы произойти с каждым из нас.
1. Вот допустим жил себе человек спокойно и вдруг столкнулся с кем-то, кто мог бы стать его Настоящим Другом. Но проявив такой духовный механизм как недоверие, он автоматически стал незаметно для себя двигаться в духе к вражде. В теле его разум не находил достаточно оснований для вражды, а магнит явления не мог оставить равнодушным, потому на физ. плане стала зарождаться дружба, начавшись с осторожной переписки. И вот, спустя какое-то время, один из них всё больше доверяется новому другу, а другой множит сомнения, усиливая несоответствие между духовным и физическим. А потом он попадает в аварию и его разум оказывается не в силах удержаться от предательства. ;)
2. Вот допустим жил себе человек спокойно и вдруг решил навести порядок на форуме. Точнее стремление навести порядок было физическим, а в духе оно основывалось на банальной жажде власти. То что в духе, было не видимо ни самому человеку, ни окружающим, потому его разум сумел добиться на физ. плане поста модератора с помощью физ. механизма - "убедительность", а в духе он запустил духовный механизм - "погружение в созерцание иллюзии власти", укрепляя тем самым свою привязанность к этой иллюзии. Но, поскольку у этого человека не было необходимых качеств для проявления себя в качестве модератора на физ. плане, то вскоре он лишился этой должности и возможности созерцать свою иллюзию. А поскольку привязанность к ней была уже велика, то его разум оказался не в силах удержаться от порицания и предательства того, кто ему предоставил возможность созерцания этой иллюзии прежде.
3. Думаю третью историю - о человеке, которому довелось быть безраздельным правителем закрытого раздела, невидемого даже админам, и который позднее по некоторым духовным причинам спешно спасался бегством, сжигая за собой мосты (и посты) рассказывать не стоит, поскольку, на мой взгляд, духовные механизмы здесь сработали те же, что и в примере №2. ;)
Маленький лев
25.03.2007, 10:50
Конечно же, не может быть насилия и ученики никогда не были ослами, следующими за морковкой.
Не просто добровольность, а осознанная необходимость и предчувствие в Духе должны быть явлены учеником прежде того, как он будет принят даже в первом приближении.
Никакого духа воинственности, но лишь внимание, напряжённое до бесконечности и постоянное размышление в попытках (по началу бесплодных) понять, чего от него (ученика) хотят.
На самом деле, Махатмы не раз упоминали, что Их Доктрины и образ действий не могут быть поняты европейскими умами в силу простой и банальной грубости восприятия.
В ЖЭ эта грубость называется бичом современного человечества, мешающим воспринять не только Основы Учения, но и понятия Нового Мира.
Я вижу здесь на форуме много таких и мало потенциально способных хоть что-то понять.
И грустно не от того, что это так, а от того, что такая же картина во всём РД, что делает его практически неспособным стать Опорой и Основой Нового Мира после Прихода. Рериховец должен отличаться от среднего человека не только прочтением книг ЖЭ, но и утончённым мышлением, дающим ему возможность проникновения "За Покров".
Этого нет даже в помине.
Каждый имеет ввиду своё мнение, но тонкости воприятия не являет практически никто.
Это можно показать на примерах, беря цитаты и раскладывая заблуждения каждого участника, но боюсь, что и это бесполезно: никто не любит, когда вскрывают его недостатки, тем более публично.
Хотя Махатмы писали, что Психическая энергия (ярким проявлением которой является напряжённое тончайшее мышление) должна юыть явлена непременно на ханжах и лицемерах. Помимо их воли.
Но перевоспитание не входит в мои планы.
Я просто в очередной раз убедился в безуспешности кому-то доказать очевиднейшие вещи.
Кроме этих очевидных вещей есть менее очевидные - ЖЭ например. И как кто-то может говорить о понимании Учения, если даже простые и банальные утверждения вызывают такое непонимание и сопротивление.
ЖЭ это не орешки в сахаре и понять её настолько же трудно, как школьнику первого класса понять тригонометрию.
Потому что сперва надо изучать простое, а потом сложное, не наоборот.
Так и при обсуждении Единения.
Сперва следует понять Правила, ведущие к нему, затем попытаться его себе представить, затем - найти его понимание в сердце своём, которое должно открыться, а не сложится из логических умствований.
И только после этого синтетического понимания, на рождение которого могут уйти годы, после этого можно говорить о возможности Единения Так понявших.
Иначе будет то же, что и всегда - толпа спорщиков, пытающихся перекричать друг друга.
...
Иначе будет то же, что и всегда - толпа спорщиков, пытающихся перекричать друг друга.
М. Лев, пожалуй, и вы недалеко ушли от нас.
Но я не в порядке осуждения, а о терпении. Да хочется быстро, да, хочется, чтобы на лету хватали... Но это же жизнь. Все процессы должны иметь последовательность и цикличность. Вы посмотрите как изменилась Теф, приглядитесь как меняется, а чаще не меняется рассуждение Нового, то есть Юры. Но вы и этого не знаете. Вы вообще о нас ничего не знаете. И я тут мало ещё что знаю, порой приходится молчать именно потому, что чувствую за беседой несколько слоев, мне неведомых...
Так вот я и хотел сказать вам, что всё то, что вы говорите - это пока информация. И на уровне информации они воспринимаются. Для того, чтобы они стали Идеями - нужно чуть большее. И вы, кстати, в передаче Знаний действуете как представитель Запада, а не Востока. Так что счёт-то 1:1
(...)
Так и при обсуждении Единения.
Сперва следует понять Правила, ведущие к нему, затем попытаться его себе представить, затем - найти его понимание в сердце своём, которое должно открыться, а не сложится из логических умствований.
И только после этого синтетического понимания, на рождение которого могут уйти годы, после этого можно говорить о возможности Единения Так понявших. (...)
А по моему, сперва надо научиться быть просто товарищами и вести себя по правилам обычной, элементарной человеческой дружбы. И они просты как 10 заповедей.
Надо быть просто Людьми.
А все остальное само прийдет. И дела прийдут и цели сфокусируются.
Пожалуй Вы Мигрант взглянули в суть:
Хотел бы целый Мир обнять
и всё предусмотрел,
но чувство собственной персоны, как оказалось не унять ...
Маленький лев
25.03.2007, 12:51
...
Иначе будет то же, что и всегда - толпа спорщиков, пытающихся перекричать друг друга.
М. Лев, пожалуй, и вы недалеко ушли от нас.
Но я не в порядке осуждения, а о терпении. Да хочется быстро, да, хочется, чтобы на лету хватали... Но это же жизнь. Все процессы должны иметь последовательность и цикличность. Вы посмотрите как изменилась Теф, приглядитесь как меняется, а чаще не меняется рассуждение Нового, то есть Юры. Но вы и этого не знаете. Вы вообще о нас ничего не знаете. И я тут мало ещё что знаю, порой приходится молчать именно потому, что чувствую за беседой несколько слоев, мне неведомых...
Так вот я и хотел сказать вам, что всё то, что вы говорите - это пока информация. И на уровне информации они воспринимаются. Для того, чтобы они стали Идеями - нужно чуть большее. И вы, кстати, в передаче Знаний действуете как представитель Запада, а не Востока. Так что счёт-то 1:1
Идеи, восприняты они или нет, остаются идеями вне зависимости от умов, которые их поняли или нет.
Об этом ещё Платон писал.
Передачи Знаний здесь не было, как можно назвать описание города с большого расстояния передачей точных Знаний об этом городе?
Это лишь описание со стороны.
Знания же НИКОГДА не передаются в антогонистичной атмосфере противоположных токов, и это то же ЗАКОН.
Вы никак не можете понять, что Правила Ученичества точнее и подробнее, чем самые совершенные законы людей.
Нет своего пути у каждого.
Есть лишь большее или меньшее соответствие Пути ученичества. Попадание или нет%2
Маленький лев
25.03.2007, 12:52
Да будет вам известно, что начинающий в первую очередь должен научиться провожать этот Свет в своё сердце и на время как бы парализовывать своё Я, впитывая святость и Знания Святых предшественников, становясь на время ИМИ, при этом находясь в полном сознании Их, но совершенно не постигая при этом себя.
Это не слияние и не безволие, но ОГОНЬ, неизвестный и страшный в своей разрушительной силе, если кто прикоснётся к нему не имея серьёзных на то оснований.
Огонь Ученичества не понят ни одним из участников форума даже на йоту.
А ведь это только первая ступень, далее следуют более серьёзные тренировки и испытания, где у неофита воспитывают не только и не столько преданность Махатмам, как её описывал ниннику, а безусловную преданность к Истине, которую неофит начинает постигать сперва ассоциируя себя с Махатмами, а затем, когда сродство к ним станет всеобъемлющем и аппараты постижения Истины - Центры - разовьются вполне, он начинает Постигать Сам, и становится Махатмой.
О, вы не представляете даже близко этой тяжёлой работы Распознавания, которая непрестанно происходит в сердце и уме неофита, тем более не можете представить существование Архата, когда каждое движение в избранных для наблюдения умах не только отзывается в Нём, но и бережно направляется. Я могу рассказать почему и как, и даже на примерах - тех, что показали мне в процессе обучения. Но и это будет лишь поводом для насмешек.
О настоящем Знании, мигрант, ни вы, ни кто-то здесь не имеет ни малейшего представлени
1.
...
2.
...
3.
...
1.
?????
2.
????:)
3.
:D
1.
...
2.
...
3.
...
1.
?????
2.
????:)
[B]3.
:D
Дрон писал:
1...... Но проявив такой духовный механизм как недоверие, он автоматически стал незаметно для себя двигаться в духе к вражде.
А вы не путаете духовный механизм и астральную самость? С каких это пор недоверие относится к Духу?
Дрон писал:
2. ...Точнее стремление навести порядок было физическим, а в духе оно основывалось на банальной жажде власти.
Дух и жажда власти, Вам самому не смешно?
отделил споры с МЛ в отдельную тему
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3745
Мл писал, пост 177 в теме «Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой»:
Цитата:
И если предать этому движению некую форму и подобие дисциплины – уставом, сводом уложений и контрольным органом, то всё РД довольно быстро перейдёт на качественно новый уровень, от самодеятельности к осознанному труду.
454. Это я сказал, что МСРО, международный Совет Рериховских Организаций (всех примкнувших) - это организация, а не клуб интересов.
adonis писал:
Цитата:
Беспредельность, ч.II, 252. Космос напрягает все центры и трансмутирует все огни. Только притяжение сознания может дать самодеятельность. Только самодеятельность идёт с Космическим Магнитом.
Беспредельность, ч.II, 269. Только самодеятельность человека приближает его к Источнику.
Вот Ваше очередная попытка передёрнуть, будучи пойманым смешать РД и МСРО. Допускаю, что дисциплина нужна для организации и то развивающая самодеятельность, но ладно. Только РД - НЕ ОРГАНИЗАЦИЯ и надеюсь никогда ею не будет. РД это отдельные люди, иногда объединяющиеся в группы и к ним навязать нельзя дисциплину и контроль, а именно это цель предложения Вашего «учителя»: собрать всех в кучу и контролировать. Вся красота Движения в его неповторимой самодеятельности, согласно учению ЖЭ. Поэтому я утверждаю, что утверждения вашего «учителя» противоречат Учению, более того, это попытка убить зарождающееся самодеятельное творчество, свободу выбора и принятия решений. Вместе с самосознанием начинается САМОУПРАВЛЕНИЕ, вместе с которым рождается СВОБОДНАЯ ВОЛЯ, вернее , СВОБОДА ВЫБОРА и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Только последствия выбора, приносящие или радость, или страдание, развивают правильное представление: РАСПОЗНОВАНИЕ ДОБРА И ЗЛА, гармонии и дисгармонии, созидания и разрушения.
Поэтому – никто и никогда не объединит Рериховское Движение. НЕТ ТАКОГО ПЛАНА. Беспорядочное, насильственное «объединение» не утверждает Луч Космического Магнита. Луч Космического Магнита утверждает только объединение, где община строится на основе возвышенной любви, а не на «уставе и контрольном органе». Единение может быть только в Духе, но не в формах.
В последствии, у меня будут претензии по конкретной клевете в мой адрес. Пока не хочу уводить разговор темы от вопросов заданных Ниннику. Ждём на них ответы.
Дмитрий777
27.03.2007, 13:59
Читала "Хроники Акаши"
Чем глубже человек врабатывается в истинное тайноведение, тем он
становится скромнее. Только тогда узнает он, как совсем постепенно должен он
делаться зрелым и достойным для известных познаний. И гордость или
нескромность становятся, наконец, наименованиями для таких свойств человека,
которые на известной ступени познания не имеют уже больше никакого смысла.
Приобретя хотя бы малые познания, человек видит, как неизмеримо велик путь,
лежащий перед ним. Через знание именно и достигает человек понятия того,
"как мало он знает". И он достигает также чувства той огромной
ответственности, которую он берет на себя, говоря о сверхчувственных
познаниях. Однако человечество не может жить без этих сверхчувственных
познаний. Но тот, кто распространяет эти познания, нуждается в скромности и
в истинной, настоящей критике себя, в ничем непоколебимом стремлении к
самопознанию и в самой крайней осторожности.
***
ЕИ Рерих:
“Не скорбите о малом числе сотрудников, Владыка не любит собирать более двух или трёх членов в тесное сотрудничество. Человеческая природа не позволяет многочисленные группировки. Немедленно начинают проявляться звериные инстинкты страшной зависти, ревности и озлобления. Вы сами могли в этом убедиться. Потому не грустите, имеются и ячейки, в которых работают только двое и даже иногда один сотрудник. Такова грустная истина”
Человек, осознавший тяжесть пути Познания никогда никого за собой не позовет. И лишь стучашемуся и несчастному даст крупицу по сознанию.
Попробую продолжить о перспективах Рериховского движения. Вот отрывок из одной статьи, которая описывает создание Глобальных систем в истории человечества:
Любой проект, даже потенциально претендующий на то, чтобы стать глобальным, начинается как сетевой. Образуются и умножаются ячейки сторонников Идеи, совершенствуются ритуалы, формулируются правила поведения и взаимодействия. Пока что ячейки не связаны отношениями подчинения. Они договариваются по принципиальным вопросам (чаще всего – на почве противопоставления своей, общей, проектной системы ценностей, всем остальным), но действуют самостоятельно. Можно сказать, что пока их ведет сама Идея, Норма еще только складывается.
В этой стадии развитие проекта происходит по инициативе отдельных, не связанных друг с другом инициаторов и за счет активности неофитов. Никакого координационного центра в рамках сетевой стадии проекта не существует, он развивается спонтанно и по многим направлениям, что позволяет ему быстро адаптироваться к потребностям и запросам людей в рамках принимаемых ими системы ценностей конкретного проекта.
В качестве примера сетевой формы проекта можно привести христианство первых веков нашей эры, когда сотни и тысячи проповедников несли людям идеи этой, тогда еще новой религии, или современное состояние Ислама, который, однако, представляет собой вторичное возрождение проекта.
Сетевым образом развивался «Красный» (коммунистический) проект в XIX веке, когда сотни и тысячи его сторонников несли в массы новую систему ценностей, противостоящую капиталистической. До сих пор в сетевой стадии находится проект «Буддистский».
Как только численность сторонников становится существенной, неизбежно формулируется политическая составляющая. Иначе нельзя: необходимо постулировать правила общежития, определить систему управления, назвать друзей и врагов.
Далее, для успешного развертывания, глобальный проект должен утвердиться в опорной стране. Она должна быть крупной, мощной в экономическом и военном отношении. Только сильная страна, являясь признанным лидером проекта, может удержать прочие проектные государства от беспрерывных конфликтов между собой и обеспечить присоединение к проекту все новых и новых участников.
(М.Хазин. О глобальных проектах.)
РД в данный момент находится именно в начальной стадии – сетевой и любая официальная централизация в данный момент будет вредна как преждевременная. Именно сеть самодеятельных ячеек и даже отдельных людей. объединённых общей идеей и есть РД.
Вот что пишет ЕИР в обсуждении статьи «Солнечный путь.»:
Мы вполне согласны с утверждением автора, что ]“Солнечный Путь не знает организаций и обществ, ибо он лежит поверх всех форм и условностей, мерилом его является лишь личное сознание”. Да, путь Истины, путь высший всегда проходит поверх организаций и обществ, ибо он вмещает всех ищущих Общего Блага и идущих в Высшем Служении и тем самым исключает ограниченность и фанатичность. “Он незримо объединяет всех идущих Им в одно действительное Братство...” — Это очень точное определение, именно незримо, в духе. Также правильно, что “мерилом является лишь личное сознание”.
Т.П.Сундри 17.IV.36
Вообще не следует забывать о важнейшем принципе Учения, что прежде чем создавать братство, необходимо воспитать братьев. Как можно создать братство из невоспитанных братьев, ума не приложу… :neutral:
Поэтому ближайшая перспектива у нас одна – воспитывать братьев. А вот как это делать, вопрос отдельный…:roll:
о важнейшем принципе Учения, что прежде чем создавать братство, необходимо воспитать братьев.
Поэтому ближайшая перспектива у нас одна – воспитывать братьев.
по моему одно не следует из другого...
одно дело принцип, другое дело ближайшая перспектива...
вы как МЛ (извиняюсь) делаете совсем не тот вывод
и не в ту сторону... (на мой взгляд)
например
4.593. Сотрудникам лишь один принцип указан – осознать центр
и всеми силами охранять его.
и сделать на этом вывод что "ближайшая наша перспектива
это занятся охранением центра, только вот как это сделать?"
:D
Вообще не следует забывать о важнейшем принципе Учения, что прежде чем создавать братство, необходимо воспитать братьев. Как можно создать братство из невоспитанных братьев, ума не приложу… :neutral:
Алекс, согласна с Вами.
Многие принципы Учения, если они неудобны, просто игнорируются. При всем при том, что теми же людьми утверждается, что Учение ими изучено и понято.
Дар>>> по моему одно не следует из другого...
одно дело принцип, другое дело ближайшая перспектива...
- Ну, из двух целей: создание Братства и воспитание братьев, последняя, очевидно, является более первоочередной. Это я и хотел сказать.
А принцип этот является одним из центральных и пронизывает все Учение.
А у Вас какие будут соображения по поводу ближайшей перспективы? :roll:
>>> например
4.593. Сотрудникам лишь один принцип указан – осознать центр
и всеми силами охранять его.
и сделать на этом вывод что "ближайшая наша перспектива
это заняться охранением центра, только вот как это сделать?"
- По-моему, из этого следует, что центр должен быть охранен всегда и везде, и не только в ближайшей перспективе. Без следования таким фундаментальным принципам никакое движение вперед в принципе невозможно. Это основа всего. ;-)
По-моему, из этого следует, что центр должен быть охранен всегда и везде, и не только в ближайшей перспективе
согласен... не спорю..
тогда вы приведите цитату из АЙ о том что воспитание братьев
это первоочередная задача... (допускаю что не обратил внимания или не заметил)
Дар, этому посвящена целая книга "Братство". Я начала было выписывать те шлоки, в которых говорится о развитии в себе качеств, которые необходимы, чтобы достичь Братства, но увидела, что 2/3 прямо говорит о необходимых качествах, а 1/3 косвенным образом этого же касается.
Вот уже в предисловии: "Самое сокровенное окружает понятие Братства"
Или вот тоже сразу же в начале:
Братство, 2. ... Явление подвигов во имя Братства показывает, какая самоотверженность всегда сочеталась с такими явлениями чистого сердца. Но, тем не менее, именно понятие Братства особенно осквернено и унижено.
Дар, этому посвящена целая книга "Братство". Вы возможно невнимательно прочитали о чем разгоовр...
Никто не спорит о нужности Братства.
Алекс предлагает тоже самое что и МЛ.
Только МЛ это сам предлагал, а Алекс предложил это в виде вопроса. И появятся сейчас знатоки которые засыплют советами как это же это сделать... как организовать, сгруппировать, и воспитать
достойных братьев. А потом появится МЛ и скажет, ну что ж вы меня критиковали за то что сами же теперь предлагаете. :D :D :D
Возможно я ошибаюсь... и во избежание ссор, разборок и т.д.
предлагаю привести конкретную цитату где прямо и однозначно
написано о том что "ближайшая перспектива у нас одна – воспитывать братьев"..
уточняю.. я не спорю о важности принципа, не спорю нужности,
не спорю о том Братство состоит из братьев и они должны откуда-то появлятся...
И Алекс прекрасно меня понял...
(хотя и ушел в сторону :D )
И появятся сейчас знатоки которые засыплют советами как это же это сделать... как организовать, сгруппировать, и воспитать
достойных братьев. А потом появится МЛ и скажет, ну что ж вы меня критиковали за то что сами же теперь предлагаете.
Дар, Вы так боитесь ошибиться?
По-моему, право на ошибку имеют все.
И особую силу проявляют те, кто признает за собой такое право.
предлагаю привести конкретную цитату где прямо и однозначно
написано о том что "ближайшая перспектива у нас одна – воспитывать братьев"..
уточняю.. я не спорю о важности принципа, не спорю нужности,
не спорю о том Братство состоит из братьев и они должны откуда-то появлятся...
Дар, у меня нет под рукой этой такой удобной электронной версии, иначе бы я не поленилась и поискала. Наверняка там есть что-то подобное.
Но уже один факт того, что воспитанию Братьев посвящается целая книга, и уже в самом начале читаем о том, что понятие Братства особенно унижено, говорит об особой важности очищения этого понятия. Кроме того, процесс воспитания братьев происходит непрерывно: Братство - живой организм, не стоящий на месте. Тем более Братство. Вы ведь не думаете, что после Рерихов прием в Братство закончился? Это такой же непрерывный процесс.
И Алекс прекрасно меня понял...
(хотя и ушел в сторону :grin: )
Я не сомневаюсь, что Алекс Вас понял.
Хотя и сомневаюсь, что ушел в сторону. Не всякий может в любой момент сидеть у компа. Кроме того, чем смеяться, Вы тоже могли бы поискать такую цитату, а не дожидаться, пока это сделают другие. Вполне, кстати, вероятно, что Алекс сейчас как раз этим и занимается.
Но уже один факт того, что воспитанию Братьев посвящается целая книга, и уже в самом начале читаем о том, что понятие Братства особенно унижено, говорит об особой важности очищения этого понятия. Кроме того, процесс воспитания братьев происходит непрерывно: Братство - живой организм, не стоящий на месте. Тем более Братство. Вы ведь не думаете, что после Рерихов прием в Братство закончился? Это такой же непрерывный процесс.
алле...
Софьяаааа...
(прыгая и махая плакатом "не спорю")
третий раз вам повторяю..
я не спорю о важности Братства...
и по этому поводу во всем с вами согласен...
вы меня слышите?
алле...
Вы тоже могли бы поискать такую цитату, а не дожидаться, пока это сделают другие
я не нашел..
во вторых утверждение-то его, а не мое..
вы будете искать цитату для подтверждения того что я сказал?
но хотите чтобы я искал для него?
Дар>>> я не спорю о важности принципа, не спорю нужности, не спорю о том Братство состоит из братьев и они должны откуда-то появляться...
И Алекс прекрасно меня понял...
- Признаться, я не совсем понял, чего Вы от меня хотите. Если Вы согласны с тем, что Братство состоит из братьев и они должны откуда-то появляться, то откуда в таком случае они должны появляться? Полагаю, что Вы весьма узко рассматриваете столь глубокое и многоаспектное понятие, как воспитание братьев, и подгоняете под некий стереотип, сводя к внешней организации, группировке и т.п. Но это не так. По крайней, в моем понимании воспитание в первую очередь заключается во внутренних духовных процессах, сопутствующих пути каждого серьезного стремящегося на пути. Это и расширение сознание, и приобщение к культуре, и этика человеческих взаимоотношений и т.п. Организационные мероприятия – это уже вторичный момент и меня он интересует в гораздо меньшей степени. Из воспитанных братьев что-то организовать и сгруппировать можно в кратчайшие сроки, а вот процесс воспитания духа – это работа столетий и тысячелетий. Так что мне не совсем понятно, в чем именно Вы со мной не согласны? Что воспитание не нужно, или что это не ближайшая перспектива и можно отложить на более поздний срок, или Вы против внешних форм организации или что? Уточните Вашу позицию. :roll:
Тогда и цитаты можно будет подобрать, поскольку для подтверждения моей идеи привести действительно придется по меньшей мере пол-Учения, поскольку этому посвящен практически каждый параграф – воспитанию будущих братьев.
И Вы так и не ответили на мой вопрос о том, какие у Вас будут соображения по поводу ближайшей перспективы. Если Вы против воспитания братьев, стало быть, у Вас должны быть какие-то более эффективные рецепты создания братства, минуя этот этап. С интересом выслушаю Ваши предложения. :)
Дар>>> (хотя и ушел в сторону )
Софья>>> Хотя и сомневаюсь, что ушел в сторону. Не всякий может в любой момент сидеть у компа.
- Софья дело говорит…:cool:
И еще, пожалуйста, Дар, не цепляйтесь к словам, со мной этот трюк не пройдет. Я могу пояснить каждое свое высказывание, и далеко не каждую мою фразу следует понимать буквально. Об условности значений слов мы уже беседовали в одной из соседних тем. Главное, научиться улавливать суть того, что хотел донести собеседник. И при желании научиться этому не так уж и сложно. :p
Алекс, Дару хочется, чтобы в Учении вот так прямо буквально и стояло бы: "воспитание братьев - это первоочередное". Иначе он не поверит :).
Такого там точно нет. Там все, что описывается, - первоочередное. Все скопом, без исключения. Но так хочется, чтоб расписание Владыка написал и все в очередь выстроил...
да ничего сложного..
все просто.
я полагаю надо начинать с себя...
а предлагается начинать с воспитания кого-то...
есть разница?
если я стану когда-нибудь просветленным, дальнозорким,
со своим Учителем и т.д. тогда я могу взяться за "воспитание"
своего ученика... взять на себя ответсвенность...
а пока я не готов...
и потому думаю первоочередная задача это начинать с себя,
а не с воспитания других...
Софья>>> Хотя и сомневаюсь, что ушел в сторону. Не всякий может в любой момент сидеть у компа.
- Софья дело говорит…:cool:
мда... не думал что выражение "ушел в сторону" будет
восприниматься так буквально... :D
Причем тут время у компа если я писал по поводу уже(!) написанного ответа?! :D
Алекс, Дару хочется, чтобы в Учении вот так прямо буквально и стояло бы: "воспитание братьев - это первоочередное". Иначе он не поверит :).
Такого там точно нет. Там все, что описывается, - первоочередное. Все скопом, без исключения. Но так хочется, чтоб расписание Владыка написал и все в очередь выстроил...
«Воспитание братьев» - чушь не сусветная со всех точек зрения и цитат быть не может в природе. Просто МЛ под свою секту пытается подогнать теософскую базу. Более того, это не имеет ни какого отношения к теме «Рериховское Движение». Метастазы расползаются.
Такого там точно нет. Там все, что описывается, - первоочередное. Все скопом, без исключения....
и опять вы Софья не правы...
а как же развитие центров...
рост сознания...
даже чтение имеет свою очередность...
что то во всем вы стали сомневаться...
8.006. Сомнение есть гибель качества. Сомнение есть могила сердца.
Сомнение есть начало безобразия. Сомнение должно быть упомянуто в
каждой беседе, ибо без качества куда же пойдем? Без сердца что
поймем? Без красоты что достигнем? Спросят: "Почему сперва
"Беспредельность", потом "Иерархия" и лишь после "Сердце", отчего не
наоборот?" Но раньше направление, потом связь, после средство.
Боюсь вы скоро цитат из Учения начнете боятся, избегать...
Дар>>> я полагаю надо начинать с себя...
- Конечно же. :grin:
Дар>>> а предлагается начинать с воспитания кого-то...
- Я разве такое предлагал? :roll:
Дар>>> и потому думаю первоочередная задача это начинать с себя,
а не с воспитания других...
- Если говорить о воспитании других, то, думаю, здесь все предельно просто. До осознания ученика Учителя надо просто дорасти, и на определенном этапе потребность в Высоком руководстве обязательно появится, иначе дальнейшее продвижение будет затруднительным.
Дар>>> мда... не думал что выражение "ушел в сторону" будет
восприниматься так буквально...
Причем тут время у компа если я писал по поводу уже(!) написанного ответа?!
- Ну, если Вы в этом смысле, то могу Вас заверить, что это не я ушел в сторону, а Вы увели мою основную мысль куда-то не туда. А я ее вновь выправил. Поэтому Вам и показалось, что я нахожусь в стороне от Вас…;-)
Вообще-то говоря, друзья-товарищи, есть такой базовый принцип в АЙ, как принцип Иерархии. Без воспитания низшего Высшим хоть лбом в стенку бейся, но ни о каких-то серьезных достижениях не может быть и речи.
Даже сам факт опоры на Учение, данное кем-то, уже есть яркое проявление этого принципа.
Дар>>> и опять вы Софья не правы...
а как же развитие центров...
рост сознания...
даже чтение имеет свою очередность...
что то во всем вы стали сомневаться...
- Спиральная модель восхождения подразумевает поступательное развитие всех аспектов на каждом витке спирали в новом их качестве - и рост сознания, и развитие центров, и преданность Иерархии, и этика человеческих взаимоотношений (в т.ч., этика общения на форуме :rolleyes: ) …
Именно, все важно и первично. Без роста одной составляющей останавливается общее движение вперед.
Дар>>> а предлагается начинать с воспитания кого-то...
- Я разве такое предлагал? :roll:
я имел в виду вот это...
Поэтомуближайшая перспектива у нас одна – воспитывать братьев
Георгий Радуга
16.04.2007, 16:12
Наверно многим ясно и понятно, что перспектива без обсуждения конкретных шагов, планов целей, проектов, и без устремления в будущее - бесполезна, хотелось перейти к этому, устремится в Будущее...
Есть ли это, какой шаг, куда, зачем, для чего, и только дело и совместная работа даст продвижение, разве это не ясно?!
Дар>>> имел в виду вот это...
Алекс>>> Поэтому ближайшая перспектива у нас одна – воспитывать братьев.
- Поясняю, что я имел в виду. Вначале я выдвинул тезис о том, что прежде чем создавать Братство, необходимо воспитать братьев. Поэтому в первую очередь надо ориентироваться на воспитание братьев. Далее я пояснил, что воспитание братьев рассматриваю в самом широком смысле. И когда писал о том, что ближайшая перспектива у нас – воспитывать братьев, я имел в виду не то, что мы должны заниматься воспитанием кого-то, а то, что мы все должны быть вовлечены в этот процесс – воспитание братьев для будущего Братства. Не мы кого-то воспитываем, а мы все участвуем в этом процессе в самых разных ролях в зависимости от уровня духовного развития.
Поясняю, что я имел в виду. Вначале я выдвинул тезис о том, что прежде чем создавать Братство, необходимо воспитать братьев. Поэтому в первую очередь надо ориентироваться на воспитание братьев. Далее я пояснил, что воспитание братьев рассматриваю в самом широком смысле. И когда писал о том, что ближайшая перспектива у нас – воспитывать братьев, я имел в виду не то, что мы должны заниматься воспитанием кого-то, а то, что мы все должны быть вовлечены в этот процесс – воспитание братьев для будущего Братства. Не мы кого-то воспитываем, а мы все участвуем в этом процессе в самых разных ролях в зависимости от уровня духовного развития.
Алекс, лучше вряд ли можно сказать. Очень ясная мысль.
Дар>>> имел в виду вот это...
Алекс>>> Поэтому ближайшая перспектива у нас одна – воспитыватьбратьев.
- Поясняю, что я имел в виду. Вначале я выдвинул тезис о том, что прежде чем создавать Братство, необходимо воспитать братьев. Поэтому в первую очередь надо ориентироваться на воспитание братьев. Далее я пояснил, что воспитание братьев рассматриваю в самом широком смысле. И когда писал о том, что ближайшая перспектива у нас – воспитывать братьев, я имел в виду не то, что мы должны заниматься воспитанием кого-то, а то, что мы все должны быть вовлечены в этот процесс – воспитание братьев для будущего Братства. Не мы кого-то воспитываем, а мы все участвуем в этом процессе в самых разных ролях в зависимости от уровня духовного развития.
нууу... :D
мы вернулись обратно...
Алекс, будьте добры, если вам нетрудно и у вас найдется время
найдите пожалуйста цитату с АЙ подтверждающим ваши слова...
т.е. о воспитании братьев как первоочередной задачи...
(ближайшей перспективы)...
я готов ждать так как меня беспокоит этот пробел в моих знаниях...
согласитесь.. без цитаты спор теряет смысл... вы высказали свое
мнение, я свое... пусть цитата (АЙ) решит кто прав... :D
я буду только рад узнать что-то новое...
где-то в Учении есть указание на то что ДАЖЕ ДЕТИ более старшие и более опытные могут быть и ДАЖЕ ДОЛЖНЫ быть наставниками для детей меньших. Именно в этом и заключен смысл индивидуального продвижения – отдай то что имеешь и только тогда получишь приток нового, ибо нет никакого абсолютного статуса наставника, ибо постижение и совершенствование бесконечно. Это аксиома и азбука духа.
… вот представьте себя подобными наставниками для кого-то а еще лучше реализовывайте… услышите вопросов без меры… а как? а зачем? а почему? - вот тогда и почувствуете чего у вас в избытке, а чего не хватает и только тогда когда поймете что у вас действительно чего-то не хватает, вот тогда и будете понимать необходимость существования других и возможно более грамотных и более понимающих наставников и вкупе с этим и необходимость быть самому одновременно еще и наставляемым.
Ну а если же ты не видишь в себе духовных достоинств вокруг которых накопилась уже некая мера духовного богатства, то тогда да – всякая мысль предписывающая для духовно богатого необходимость делиться будет мыслью непотребной.
Дар>>> т.е. о воспитании братьев как первоочередной задачи...
(ближайшей перспективы)...
я готов ждать так как меня беспокоит этот пробел в моих знаниях...
- Дар, Вы снова не поняли, что я имею в виду. Попробую еще так пояснить. Вот есть некая желанная будущая цель – Братство. Для того, чтобы достичь этой цели, необходимо совершить какие-то действия, усовершенствования. Под совокупностью всех этих действий, имеющих целью приблизить становление Братства на земле, я и подразумеваю «воспитание братьев». Понятие самосовершенствования и самовоспитания тоже входит в «воспитание братьев». Не надо тут искать никаких подводных камней.
Для наглядности приведу такую аналогию. Прежде чем построить здание, необходимо произвести надежные строительные материалы: кирпичи, цемент, плиты и т.п., набрать квалифицированных работников, спроектировать план и т.д. В этом смысле можно сказать, что первоочередной задачей являются именно эти действия, а уже потом возможно приступить к строительству самого здания.
Теперь Вы согласны? :grin:
Дар>>> т.е. о воспитании братьев как первоочередной задачи...
(ближайшей перспективы)...
я готов ждать так как меня беспокоит этот пробел в моих знаниях...
- Дар, Вы снова не поняли, что я имею в виду. Попробую еще так пояснить. Вот есть некая желанная будущая цель – Братство. Для того, чтобы достичь этой цели, необходимо совершить какие-то действия, усовершенствования. Под совокупностью всех этих действий, имеющих целью приблизить становление Братства на земле, я и подразумеваю «воспитание братьев». Понятие самосовершенствования и самовоспитания тоже входит в «воспитание братьев». Не надо тут искать никаких подводных камней.
Для наглядности приведу такую аналогию. Прежде чем построить здание, необходимо произвести надежные строительные материалы: кирпичи, цемент, плиты и т.п., набрать квалифицированных работников, спроектировать план и т.д. В этом смысле можно сказать, что первоочередной задачей являются именно эти действия, а уже потом возможно приступить к строительству самого здания.
Теперь Вы согласны? :grin:
Попробуйте сделать такое заявление в правительство.
Что-то типа хотим создать новое правительство и готовить для вас
кадры. Какая будет реакция? :D
Согласен... допускаю что вас где-то недопонимаю...
Дар>>> Попробуйте сделать такое заявление в правительство.
Что-то типа хотим создать новое правительство и готовить для вас
кадры. Какая будет реакция?
- А разве будущее Братство должно походить на правительство? Возможно ли Братство без полного доверия общинников друг к другу? Должны ли быть какие-то инициативы и предложения, или все так и должно идти самотеком непонятно в каком направлении?
Какая реакция правительства? Без понятия, и меня это мало интересует. А вот по поводу того, какая должна быть реакция у общинника на предложения по усовершенствованию Общины, полагаю, такая реакция и будет в некоторой степени показателем уровня сознания общинника. :idea:
случайно наткнулся...
... В лучах Ай все изуверы быстро дойдут до точки
к чему бы это?...
- А разве будущее Братство
по моему недоразумение начинается где-то здесь...
Чем вам не нравится существующее Братство?..
Маленький лев
17.04.2007, 13:08
- А разве будущее Братство
по моему недоразумение начинается где-то здесь...
Чем вам не нравится существующее Братство?..
Говоря о Братстве можно предположить, что письмо Маха Когана, Дар не прочитано или не понято вами, но это не отменяет существование этого письма, с которого и началось образование ТО.
В этом письме чёрным по белому написано о необходимости создания Братства среди людей и состоящим из людей. Я приводил уже много выдержек из ПМ, где со всех сторон этот вопрос освещается - в теме Тайноведение.
Ваши слова и утверждения, Дар, напрямую противоречат словам и утверждениям Махатм.
Или вы считаете, что Махатмы времён ЕПБ и Махатмы времён ЕИР - это разные персонажи? Ведь не могли Махатмы в 1882 году желать одного, и очень сильно - того, что описывает Алекс1, а спустя 30 лет резко перестать этого желать???
Маленький лев
17.04.2007, 13:10
Дар>>> т.е. о воспитании братьев как первоочередной задачи...
(ближайшей перспективы)...
я готов ждать так как меня беспокоит этот пробел в моих знаниях...
- Дар, Вы снова не поняли, что я имею в виду. Попробую еще так пояснить. Вот есть некая желанная будущая цель – Братство. Для того, чтобы достичь этой цели, необходимо совершить какие-то действия, усовершенствования. Под совокупностью всех этих действий, имеющих целью приблизить становление Братства на земле, я и подразумеваю «воспитание братьев». Понятие самосовершенствования и самовоспитания тоже входит в «воспитание братьев». Не надо тут искать никаких подводных камней.
Для наглядности приведу такую аналогию. Прежде чем построить здание, необходимо произвести надежные строительные материалы: кирпичи, цемент, плиты и т.п., набрать квалифицированных работников, спроектировать план и т.д. В этом смысле можно сказать, что первоочередной задачей являются именно эти действия, а уже потом возможно приступить к строительству самого здания.
Теперь Вы согласны? :grin:
Попробуйте сделать такое заявление в правительство.
Что-то типа хотим создать новое правительство и готовить для вас
кадры. Какая будет реакция? :D
Согласен... допускаю что вас где-то недопонимаю...
Правительство, Дар, пытается создать специалистов, которые могли бы созидать государство, для этого есть целые президентские программы и институты при президенте РФ.
И готовят там реально и серьёзно, и я думаю, не надо им указывать, что им делать - каждый хорош на своём месте.
(...) Ведь не могли Махатмы в 1882 году желать одного, и очень сильно - того, что описывает Алекс1, а спустя 30 лет резко перестать этого желать???
По моему, глупо подстраиваться под чьи-либо желания, да еще через такой промежуток врмени. Сознания людей (да и всех живых существ) изменяются с каждым мгновением и в такт с изменением Космических обстоятельств. А они изменяются по необходимости приложения.
Достаточно только уже того, что планы Махатм изменяются спонтанно и в соответствии с ситуациями, котроые им приходится выравнивать ради блага (эволюции). А ситуациями таковыми заполнено пространство постоянно и беспрерывно. Соответственно, неизменность одного плана в течении десятилетий, не приложима к нам, людям....мы не те партнеры ;)
Да и создание нового не возможно по меркам старым. Это антигарант успеха.
Маленький лев
17.04.2007, 13:54
(...) Ведь не могли Махатмы в 1882 году желать одного, и очень сильно - того, что описывает Алекс1, а спустя 30 лет резко перестать этого желать???
По моему, глупо подстраиваться под чьи-либо желания, да еще через такой промежуток врмени. Сознания людей (да и всех живых существ) изменяются с каждым мгновением и в такт с изменением Космических обстоятельств. А они изменяются по необходимости приложения.
Достаточно только уже того, что планы Махатм изменяются спонтанно и в соответствии с ситуациями, котроые им приходится выравнивать ради блага (эволюции). А ситуациями таковыми заполнено пространство постоянно и беспрерывно. Соответственно, неизменность одного плана в течении десятилетий, не приложима к нам, людям....мы не те партнеры ;)
Да и создание нового не возможно по меркам старым. Это антигарант успеха.
Это может показаться странным, но сотни тысяч лет Держатели Света имели возможность влиять на эволюцию человечества только посредством людей, объединйнных оккультным образом и годных для такого сотрудничества.
Иногда, в тёмные времена, эти сообщества бывали тайными.
Иногда они выходили на арену и делали великие дела.
Но никогда не было случая, что бы Держатели не предпринимали попыток такие организации создать.
А тёмные ложи всегда стремились или задушить в корне или уничтожить существующие.
Всё это очень и очень подробно описано ЕПБ в Изиде, о чём спорить?
Просто прочтите историю в изложении Махатм (Изиду писали Махатмы через ЕПБ как медиума), и всё будет ясно.
И потому каждую попытку кого-либо препятствовать созданию такого, или даже осуждение - можно считать явлением тёмным. Разве не так?
Правительство, Дар, пытается создать специалистов, которые могли бы созидать государство, для этого есть целые президентские программы и институты при президенте РФ.
И готовят там реально и серьёзно, и я думаю, не надо им указывать, что им делать - каждый хорош на своём месте.
вот именно...
..Ваши слова и утверждения, Дар, напрямую противоречат словам и утверждениям Махатм.
Или вы считаете, что Махатмы времён ЕПБ и Махатмы времён ЕИР - это разные персонажи? Ведь не могли Махатмы в 1882 году желать одного, и очень сильно - того, что описывает Алекс1, а спустя 30 лет резко перестать этого желать???
Ого!..
Я смотрю вы настроены по боевому... :D
Ну и какие мои утверждения противоречат?...
По поводу ПМ я уже писал что не читал..
и вам это прекрасно известно... :D
и потому не стоит делать "прозорливые " выводы
о своих "догадках"... (ну или создавать вид...)
Дар>>> по моему недоразумение начинается где-то здесь...
Чем вам не нравится существующее Братство?..
- Какое такое существующее Братство? Поясните, пожалуйста… Я полон внимания. :o
Маленький лев
17.04.2007, 14:14
Ого!..
Я смотрю вы настроены по боевому...
Ну и какие мои утверждения противоречат?...
Многие, Дар, многие.
Например, ваше мнение о том, что нет необходимости воспитания тех, кто желает быть достойными Братства, о том, что нет необходимости в земном Братстве, т.к. уже есть Шамбала:
Чем вам не нравится существующее Братство?.. входит в разрез с попытками Махатм такую организацию создать...
По поводу ПМ я уже писал что не читал..
и вам это прекрасно известно...
А вы почитайте, ведь Махатма Мория в 1882 году писал не менее интересные мысли, чем в 1921? Или вы не считаете его мысли в 1882 году достойными вашего внимания, а выраженные в 1921 выучиваете наизусть?
и потому не стоит делать "прозорливые " выводы
о своих "догадках"... (ну или создавать вид...)
Я не делаю выводов, не передёргивайте - я СПРАШИВАЮ, а вы не отвечаете...
Алекс предлагает тоже самое что и МЛ.
....А потом появится МЛ
неужели у меня дар ясновидения появился?... :D
- Какое такое существующее Братство? Поясните, пожалуйста… Я полон внимания. :o
уже есть Шамбала...
Маленький лев
17.04.2007, 14:19
Дар>>> по моему недоразумение начинается где-то здесь...
Чем вам не нравится существующее Братство?..
- Какое такое существующее Братство? Поясните, пожалуйста… Я полон внимания. :o
Я могу и ошибаться, Дар как-то туманно изъясняется...
Но вот как я понял его мысль:
Существует Шамбала и в ней есть Братья.
И нет необходимости создавать некое подобие Шамбалы среди людей и состоящую из людей и воспитывать достойных для этого земного Братства - потому что Шамбалы вполне достаточно...
Если я неправильно понял вашу мысль, Дар поправьте меня, пожалуйста...
Например, ваше мнение о том, что нет необходимости воспитания тех, кто желает быть достойными Братства, о том, что нет необходимости в земном Братстве, т.к. уже есть Шамбала
где? :cool:
Я не делаю выводов, не передёргивайте - я СПРАШИВАЮ
и я спрашиваю... :D
Чем вам не нравится существующее Братство?.. входит в разрез с попытками Махатм такую организацию создать...
это не передергивание? :D
По поводу ПМ я уже писал что не читал..
и вам это прекрасно известно...
А вы почитайте
странный совет так как я уже писал что почитаю...
ведь Махатма Мория в 1882 году писал не менее интересные мысли, чем в 1921?
совершенно верно! :D
Или вы не считаете его мысли в 1882 году достойными вашего внимания,еще раз повторяю что ПМ я не читал, и как писал уже прочитаю..
а выраженные в 1921 выучиваете наизусть?
наизусть ничего не выучиваю...
Лев - привет!
Ты в МЦР звонил, предлагал им свою идею пере-устройства Братства??
Веталл, насмешили :)
По-моему, МЛ не предлагал переустройства Братства. Его устраивает существующее :)
Но вот как я понял его мысль:
Существует Шамбала и в ней есть Братья.
И нет необходимости создавать некое подобие Шамбалы среди людей и состоящую из людей и воспитывать достойных для этого земного Братства - потому что Шамбалы вполне достаточно......
в общем да...
ПМ я не читал и потому прошу привести цитату из АЙ...
вы же знаете его и преподавали... и потому полагаю вам не будет сложно говорить на моем языке... :rolleyes:
Маленький лев
17.04.2007, 14:37
где? В этой теме - это, как я понял, и является предметом вашей дискуссии с Алкс1?
это не передергивание?
Может быть, вы не заметили или не захотели замечать, но это был вопрос, требующий ответа.
Веталл, насмешили :)
По-моему, МЛ не предлагал переустройства Братства. Его устраивает существующее :)
Как замечательно!
где? В этой теме - это, как я понял, и является предметом вашей дискуссии с Алкс1?.вы хотите сказать что написали о противоречии моих слов
словам Махатм не прочитав моих слов?
Может быть, вы не заметили или не захотели замечать, но это был вопрос, требующий ответа.
вы про мой вопрос?
Веталл, насмешили :)
По-моему, МЛ не предлагал переустройства Братства. Его устраивает существующее :)
ВОПРОС К ЛЕВУ БЫЛ ВРОДЕ ...
ДРУГИЕ МНЕНИЯ МНЕ ПОКА НЕ ИНТЕРЕСНЫ ...
ЛЕВ - ТЫ УЖЕ ПРЕДЛОЖИЛ МЦР СВОЮ ТЕОРИЮ ПЕРЕУСТРОЙСТВА??
Маленький лев
17.04.2007, 14:44
Но вот как я понял его мысль:
Существует Шамбала и в ней есть Братья.
И нет необходимости создавать некое подобие Шамбалы среди людей и состоящую из людей и воспитывать достойных для этого земного Братства - потому что Шамбалы вполне достаточно......
в общем да...
ПМ я не читал и потому прошу привести цитату из АЙ...
вы же знаете его и преподавали... и потому полагаю вам не будет сложно говорить на моем языке... :rolleyes:
А Письма Махатм вас чем не устраивают - не на вашем языке?
Это как понимать - если буквально, что на ваш язык ещё не перевели, то вопрос не ко мне.
Если о языке Махатм, то у Махатмы Мории один и тот же язык в 19 и в 20 веках.
А если о цитатах...
Тут люди ещё ГАЙ цитируют. И если кто-то их не читал, то что - не цитировать, а искать подобное в ЖЭ?
Или Вы считаете, что одни и те же мысли должны быть обязательно и в ЖЭ и ПМ?
А вы не допускаете, что в разных книгах могут быть разные мысли и далеко не все они будут повторяться? И что в ПМ могут быть мысли, которых нет в ЖЭ?
Или вы считаете, что в ЖЭ есть ВСЕ мысли без исключения и потому описанное в ПМ должно быть освящено и в ЖЭ, а если не освящено, то - что? ПМ не имеют права на мысли, которых нет в ЖЭ???
А не слишком ли?
Веталл, насмешили :)
По-моему, МЛ не предлагал переустройства Братства. Его устраивает существующее :)
Как замечательно!
Замечательно еще и то, что существующее Братство находится в не замороженном виде, как Вам, видимо представляется, а развивается. Вы же не думаете, что у Учителей человечества нет права когда-то пойти путем собственного эволюционного развития, выполнив свою добровольную Жертву на Земле? Вот и нужна подготовка свежих кадров, так сказать.
Замечательно еще и то, что существующее
Братство находится в не замороженном виде, как Вам, видимо
представляется, а развивается..
Ну что сказать? У вас неправильные представления о моих представлениях. :D
Я бы вас попросил воздерживаться от своих фантазий
по поводу моих представлений.
Конечно развивается!
(непонятно правда с кем вы спорите и с какими словами)
Вы же не думаете, что у Учителей человечества нет права
когда-то пойти путем собственного эволюционного развития
приведите пожалуйста цитату из АЙ откуда следует что у
Учителей собственное эволюционное развитие в отличие от имеющегося. :D
Но вот как я понял его мысль:
Существует Шамбала и в ней есть Братья.
И нет необходимости создавать некое подобие Шамбалы среди людей и состоящую из людей и воспитывать достойных для этого земного Братства - потому что Шамбалы вполне достаточно......
в общем да...
ПМ я не читал и потому прошу привести цитату из АЙ...
вы же знаете его и преподавали... и потому полагаю вам не будет сложно говорить на моем языке... :rolleyes:
А Письма Махатм вас чем не устраивают - не на вашем языке?
Это как понимать - если буквально, что на ваш язык ещё не перевели, то вопрос не ко мне.
Если о языке Махатм, то у Махатмы Мории один и тот же язык в 19 и в 20 веках.
А если о цитатах...
Тут люди ещё ГАЙ цитируют. И если кто-то их не читал, то что - не цитировать, а искать подобное в ЖЭ?
Или Вы считаете, что одни и те же мысли должны быть обязательно и в ЖЭ и ПМ?
А вы не допускаете, что в разных книгах могут быть разные мысли и далеко не все они будут повторяться? И что в ПМ могут быть мысли, которых нет в ЖЭ?
Или вы считаете, что в ЖЭ есть ВСЕ мысли без исключения и потому описанное в ПМ должно быть освящено и в ЖЭ, а если не освящено, то - что? ПМ не имеют права на мысли, которых нет в ЖЭ???
А не слишком ли?
вы хотите сказать что не поняли
что я имел виду основу "Господом твоим"? :cool:
Маленький лев
17.04.2007, 15:27
Письмо 12
...О! Крутящийся, нарядный, блистающий мир, полный ненасытного честолюбия, где семья и государство делят между собой благороднейшую натуру человека, как два тигра свою добычу, оставляя его без надежды и света. Сколько рекрутов мы могли бы иметь оттуда, если бы не требовалось никаких жертв! Письмо его лордства к вам дышит искренностью, окрашенной сожалением. Это хороший человек в сердце своем со спящей способностью быть значительно лучше и счастливее. Если бы жребий его был брошен не так, и если бы все свои интеллектуальные способности он обратил на культуру Души, он достиг бы гораздо большего, чем ему когда-либо снилось. Из такого материала делались адепты в дни арийской славы.
Да, рекрутов они набирают всегда, вот только мало годных...
Дар>>> имел в виду вот это...
Алекс>>> Поэтому ближайшая перспектива у нас одна – воспитыватьбратьев.
- Поясняю, что я имел в виду. Вначале я выдвинул тезис о том, что прежде чем создавать Братство, необходимо воспитать братьев. Поэтому в первую очередь надо ориентироваться на воспитание братьев. Далее я пояснил, что воспитание братьев рассматриваю в самом широком смысле. И когда писал о том, что ближайшая перспектива у нас – воспитывать братьев, я имел в виду не то, что мы должны заниматься воспитанием кого-то, а то, что мы все должны быть вовлечены в этот процесс – воспитание братьев для будущего Братства. Не мы кого-то воспитываем, а мы все участвуем в этом процессе в самых разных ролях в зависимости от уровня духовного развития.
нууу... :D
мы вернулись обратно...
Алекс, будьте добры, если вам нетрудно и у вас найдется время
найдите пожалуйста цитату с АЙ подтверждающим ваши слова...
т.е. о воспитании братьев как первоочередной задачи...
(ближайшей перспективы)...
я готов ждать так как меня беспокоит этот пробел в моих знаниях...
согласитесь.. без цитаты спор теряет смысл... вы высказали свое
мнение, я свое... пусть цитата (АЙ) решит кто прав... :D
я буду только рад узнать что-то новое...
я жду
Маленький лев
17.04.2007, 15:29
вы хотите сказать что не поняли
что я имел виду основу "Господом твоим"?
Обычно, Дар, когда я руководствуюсь тезисом "Господом Твоим", то меня банят.
Но у вас какая-то странная манера - вы не отвечаете утвердительно, уходите от ответов и в 90% случае отвечаете вопросом на вопрос.
Что-то мне это напоминает...
вы хотите сказать что не поняли
что я имел виду основу "Господом твоим"?
Обычно, Дар, когда я руководствуюсь тезисом "Господом Твоим", то меня банят...
еще раз попробую объяснить...
ПМ я не читал...
однако и вы и я читали АЙ.. так ведь?
поэтому если вы хотет в чем то меня переубедить или опровергнуть
говорите на моем языке, на языке АЙ...
Не надо ничего усложнять.. все просто...
На счет бана вы имеете в виду наверное ваши ..эээ..
скажем так .. на ярость вы отвечает яростью так?
и за это вас банят... я правильно понял?
Замечательно еще и то, что существующее
Братство находится в не замороженном виде, как Вам, видимо
представляется, а развивается..
Ну что сказать? У вас неправильные представления о моих представлениях. :D
Я бы вас попросил воздерживаться от своих фантазий
по поводу моих представлений.
У меня создалось такое впечатление от того, что Вы не понимаете, зачем нужно воспитывать братьев (то, о чем я говорила, есть одна из причин, из-за которых это нужно делать. А самих причин таких - пруд пруди). Но, если я ошибаюсь, то прошу меня простить за мои предположения.
Вы же не думаете, что у Учителей человечества нет права
когда-то пойти путем собственного эволюционного развития
приведите пожалуйста цитату из АЙ откуда следует что у
Учителей собственное эволюционное развитие в отличие от имеющегося. :D
Я неловко выразила свою мысль, это точно.
Я хотела лишь сказать, что, кроме эволюционного развития всего человеческого сообщества, существует еще и индивидуальный путь развития. В случае с Учителями человечества, такой путь тоже существует, и Они имеют на него право. Жертва Учителей заключается в том, что они - ради эволюции человечества - приостановили свою собственную. Но когда-нибудь и им возможно будет этот Путь продолжить, а на Их место придут новые Учителя, - Приемники прежних.
Маленький лев
17.04.2007, 15:49
поэтому если вы хотет в чем то меня переубедить или опровергнуть
Я - не хотет...
говорите на моем языке, на языке АЙ...
Это очень громкое заявление. Я считаючто здесь вы очень далеки от истины.
И ещё более далеки, утверждая, что АЙ и ПМ имеют разные языки. Автор - один, один и язык.
На счет бана вы имеете в виду наверное ваши ..эээ..
Я имею ввиду, что когда я называю невежду невеждой, а тьму тьмой, и доказываю это, сопоставляя соуждаемые мною явления с описанными ЕИР признаками невежества и тьмы и наглядно доказываю их идентичность, то мне выносят предупреждения и - банят за... резкость и ехидность высказываний
Только вот о правдивости высказываний как-то замалчивают и не опровергают высказанное, ограничившись неприятием формы высказывания.
Например, Будда сказал:
"Брамин, ты бужешь уничтожен первый..."
Его верно, забанили бы за такое высказывание, не потрудившись узнать, почему? Ведь он сказал грубость - пусть молчит, а заслужил брамин этого или нет - вопросов уже не возникает.
Может быть, пересмотреть правила форума, а то они как-то местами, похоже - противоречат некоторым положениям ЖЭ???
Маленький лев
17.04.2007, 15:58
Так же и вежливые высказывания зачастую несут издёвку или даже хулу - тонкие интеллекты, взрощенные за счёт сердца умеют иногда так извратить мысль, что диву даёшься. И всё - в вежливой форме. Вот я и думаю, что порицание грубой формы и непорицание вежливой не всегда соответствуют основам ЖЭ. Главное - не форма, а содержание, не так ди?
Маленький лев
17.04.2007, 16:12
У меня создалось такое впечатление от того, что Вы не понимаете, зачем нужно воспитывать братьев (то, о чем я говорила, есть одна из причин, из-за которых это нужно делать. А самих причин таких - пруд пруди).
Мне кажется, София, я понял.
Дар не против Братьев, а против того, что кто-то их будет воспитывать, потому что сами Махатмы это делают в Гималаях, а здесь, в долинах у людей обычно получаются деструктивные секты.
И потому, лучше не начинать, чем иметь печальный конец как перспективу.
Дар, я правильно понял?
Это очень громкое заявление. Я считаю что здесь вы очень далеки от истины...
хорошо пусть громкое... пусть далек...
приблизьте меня к истине приведя цитату о которой я уже не раз
здесь просил... у Вас, у Алекса, у Софьи...
Давайте не уходить в демагогию...
Простой вопрос -простой ответ...
Я согласен что знаю АЙ плохо... а вы словам Редны
за пояс любого заткнете по АЙ...
Я только спасибо вам скажу.
жду...
И ещё более далеки, утверждая, что АЙ и ПМ имеют разные языки. Автор - один, один и язык.
Вы снова приписываете мне то что я говорил..
вы действительно не понимаете о чем я говорю когда прошу вас
говорить на моем языке?
По моему была даже серия рекламных роликов про какой-то банк
где служащие говорят на языке клиентов...
Вы меня понимаете?
На счет бана вы имеете в виду наверное ваши ..эээ..
Я имею ввиду, что когда я называю невежду невеждой, а тьму тьмой, и доказываю это, сопоставляя соуждаемые мною явления с описанными ЕИР признаками невежества и тьмы и наглядно доказываю их идентичность, то мне выносят предупреждения и - банят за...
нууу... :D
что же не продолжили?...:D
поняли что банят совсем за другое? :D
правильно..банят за хамстово, грубость и т.д.
а вовсе на то что вы тьму называет тьмой и т.д.
резкость и ехидность высказываний
Только вот о правдивости высказываний как-то замалчивают и не опровергают высказанное, ограничившись неприятием формы высказывания.
Например, Будда сказал:
"Брамин, ты бужешь уничтожен первый..."
Его верно, забанили бы за такое высказывание, не потрудившись узнать, почему? Ведь он сказал грубость - пусть молчит, а заслужил брамин этого или нет - вопросов уже не возникает.
Может быть, пересмотреть правила форума, а то они как-то местами, похоже - противоречат некоторым положениям ЖЭ???
[/QUOTE]Ну что сказть МЛ?.. могу сказть только одно...
в своих приписках мне посторонних понятий, чужих слов вы уже
вышли за грань...
если я ошибаюсь дайте ссылку на слова где я сказал
"резкость и ехидность высказываний"...
Маленький лев
17.04.2007, 16:23
"резкость и ехидность высказываний"...
__________________
Это сказал мне в ЛС другой модератор, но ваше отношение такое же.
а вовсе на то что вы тьму называет тьмой и т.д.
-А это замалчивают, как буд то бы и не говорил, это и не понятно.
Цитаты... я их достаточно приводил из ПМ - вас не устраивает, или вы утверждаете, что не можете этого понять, потому что написано не на вашем языке?
Цитаты... я их достаточно приводил из ПМ - вас не устраивает, или вы утверждаете, что не можете этого понять, потому что написано не на вашем языке?
мда...
уже не смешно...
ну хорошо закроем этот вопрос...
осталась еще надежда на Алекса...
мне кажется он понял меня...
ЛЕВ - так как с с МЦР быть????
В МЦР уже в курсе событий надвигающихся или надвинувшихся????
В этом письме чёрным по белому написано о необходимости создания Братства среди людей и состоящим из людей. Я приводил уже много выдержек из ПМ, где со всех сторон этот вопрос освещается - в теме Тайноведение.
Тему «тайноведение» как противоречащую основам ЖЭ я не читаю, но раз вы пришли сюда, то приведите цитату из ПМ (только не целое письмо, которое каждый может трактовать по своему). Одну короткую цитату, о необходимости создания Братства среди людей.
Адонис - обожди, он мне уже около месяца ответить не может ...
вопрос выше.
Дар, я правильно Вас понимаю, Вы оспариваете не только необходимость воспитания братьев, но и создания Братства на земле? А как Вы относитесь к общине? Нам нужно строить общину?
А Письма Махатм вас чем не устраивают - не на вашем языке?
Это как понимать - если буквально, что на ваш язык ещё не перевели, то вопрос не ко мне.
Вообще то тема называется «Рериховское Движение» и хотелось бы говорить о мнении Рерихов. И только их. Это не теософское движение. И ещё я требую в теме «Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ» убрать из названия «ЖЭ», нет в Живой Этике никакого тайноведения. Не надо порочить Учение. Теософию можете оставить, если теософы согласны.
Адонис - обожди, он мне уже около месяца ответить не может ...
вопрос выше.
Он никогда не отвечает, пора привыкнуть.
Дар, я правильно Вас понимаю, Вы оспариваете не только необходимость воспитания братьев, но и создания Братства на земле? А как Вы относитесь к общине? Нам нужно строить общину?
Алекс, сразу видно что Вы не понимаете чем отличается Община от Братства и почему в Учении даны две разные книги, а не одна.
Братство это равенство, нельзя воспитывать равных, вам пудрят мозги подменами понятий и кстати флудят тему «Рериховское Движение». Определённым сущностям необходимо воздействие на других, по этому они не могут существовать в закрытом форуме или разделе, вампирам нужно кровь. Такова сущность всех сектантов, их гонишь в дверь, а они лезут в окно, им нужно заполнить собой все темы.
Дар, я правильно Вас понимаю, Вы оспариваете...создания Братства на земле?
да... (нового Братства)
Их две... и по моему достаточно...
Нам нужно строить общину?
да..
[QUOTE]
Вообще то тема называется «Рериховское Движение» и хотелось бы говорить о мнении Рерихов. И только их.
Приехали... Это уже не смешно.
Мнение Рерихов было воспитано именно на Тайноведении, а ЖЭ было им дано из того же Источника, которое Тайноведение считает своей философией и руководству к действию.
Поэтому мы будем здесь говорить о положениях Учения, применимых к сегодняшнему дню в РД. А Вы можете говорить только о мнении Рерихов, если Вам так хочется.
И ещё я требую в теме «Тайноведение как скрытая часть Теософии и ЖЭ» убрать из названия «ЖЭ», нет в Живой Этике никакого тайноведения. Не надо порочить Учение. Теософию можете оставить, если теософы согласны.
Еще раз приехали... И опять не смешно.
А что такое Тайноведение по-Вашему, адонис?
[
Еще раз приехали... И опять не смешно.
А что такое Тайноведение по-Вашему, адонис?
Вы действительно приехали раз спрашиваете у меня значение придуманного МЛ понятия, вот кто придумал пусть и объяснит и в этой теме и желательно с цитатами ЕИР.
Братство это равенство, нельзя воспитывать равных
А куда нам приложить Иерархию, скажите пожалуйста?
А зачем тогда ЕИ с Владыкой так старались и целую книгу о ней написали?
адонис, что с Вами? Вы читали все книги ЖЭ?
[
Еще раз приехали... И опять не смешно.
А что такое Тайноведение по-Вашему, адонис?
Вы действительно приехали раз спрашиваете у меня значение придуманного МЛ понятия, вот кто придумал пусть и объяснит и в этой теме и желательно с цитатами ЕИР.
Нет уж, цитат не будет. Прочитайте сами Письма ЕИ и найдите этот термин, который относится не больше и не меньше к Учению Благословенного Будды и является основополагающей Философией Братства.
Адониc>>> Алекс, сразу видно что Вы не понимаете чем отличается Община от Братства и почему в Учении даны две разные книги, а не одна.
- И зачем, по-Вашему, дана книга Братство?
>>> Братство это равенство, нельзя воспитывать равных
- Что значит равных? Поясните, что Вы под этим понимаете.
Дар
В таком случае, отойдем пока от Братства (в смысле, Братство Учителей, Шамбала). Вас устроит, если я скажу так – прежде чем стоить Общину (Братство людей), необходимо воспитать общинников?
Адониc>>> Алекс, сразу видно что Вы не понимаете чем отличается Община от Братства и почему в Учении даны две разные книги, а не одна.
- И зачем, по-Вашему, дана книга Братство?
>>> Братство это равенство, нельзя воспитывать равных
- Что значит равных? Поясните, что Вы под этим понимаете.
Извините, в одном посте объяснить книгу «Братство» я Вам не могу.
Брат есть брат, они равны. Это не учитель и ученик. Учителя могут быть братьями друг другу, ученики могут быть братьями друг другу, но воспитатель не может быть братом воспитываемому. Братья не воспитываются, ими становятся автоматом, по достижении определённой ступени развития сознания. А вот секты именно и пытаются всегда, во всех странах создать послушных рабов – «братьев»
Кстати, уголовная "братва" тоже шла по этому пути.
Адонис, а в Общине, как по-Вашему, могут быть воспитатели и воспитуемые?
>>> Братья не воспитываются, ими становятся автоматом, по достижении определённой ступени развития сознания.
- Это то же самое, как если бы Вы сказали – «мастера спорта не воспитываются, а становятся автоматом по достижении определенной ступени»… :mrgreen:
Так для чего и для кого дана книга Братство? У кого будут какие мнения?
Кстати, уголовная "братва" тоже шла по этому пути.
Ну, если Вам для примера из жизни ближе уголовная "братва", то можем и на ней остановиться. Вот уж у кого понятие субординации (как Иерархия) соблюдается свято!
В таком случае, отойдем пока от Братства ?
значит ли это что вы не нашли подтверждения своим словам
о создании Братства?
Кстати, уголовная "братва" тоже шла по этому пути.
Ну, если Вам для примера из жизни ближе уголовная "братва", то можем и на ней остановиться
он привел пример, а вы предлагаете остановится на нем...
и из этого делаете вывод что этот пример ему ближе...
логика однако...
Так для чего и для кого дана книга Братство? У кого будут какие мнения?
Предисловие к книге Братство:
"1.Самое сокровенное окружает понятие Братства.
2.Самое радостное живет в сознании, что существует
Сотрудничество Знания.
3.Такая мысль подтверждает, что где-то живут Верные Сотрудники.
4.Напомним себе основы, которые приведут к Братству."
Можно понять примерно так:
1.Для Учителя (а значит и для Братства Шамбалы, для Иерархии) понятие братства имеет особую важность.
2.Братство есть Сотрудничество Знания. Т.е. Братья сотрудничают друг с другом, обмениваясь Знаниями. Причем, Знание в их словообороте равносильно Истине и научно к Ней подходу. Сотрудничество Знаниями ничего не говорит о равенстве. Начальник и подчиненный тоже могут обмениваться знаниями.
3.Для такого Сотрудничества необходимы Сотрудники, которые живут не только "здесь", т.е. в Братстве Шамбалы, но и "где-то" - т.е. и вне ее. Сотрудники эти должны быть Верными, что может означать не столько веру в Шамбалу, но Проверенность их, а так же наличие всех перечисленных в этой книге (Братство) качеств.
4.Для того, чтобы дойти до Братства, необходимо усвоить и применить к себе все основы, которые в книгу Братство даются. Причем, насколько я понимаю, не только прочитать и понять, но и действительно СТАТЬ таким, как в книге Братство рекомендуется. Только тогда ты сможешь приблизиться к Братству.
Так для чего и для кого дана книга Братство? У кого будут какие мнения?
Предисловие к книге Братство:
"1.Самое сокровенное окружает понятие Братства.
2.Самое радостное живет в сознании, что существует
Сотрудничество Знания.
3.Такая мысль подтверждает, что где-то живут Верные Сотрудники.
4.Напомним себе основы, которые приведут к Братству."
Можно понять примерно так:
1.Для Учителя (а значит и для Братства Шамбалы, для Иерархии) понятие братства имеет особую важность.
2.Братство есть Сотрудничество Знания. Т.е. Братья сотрудничают друг с другом, обмениваясь Знаниями. Причем, Знание в их словообороте равносильно Истине и научно к Ней подходу. Сотрудничество Знаниями ничего не говорит о равенстве. Начальник и подчиненный тоже могут обмениваться знаниями.
3.Для такого Сотрудничества необходимы Сотрудники, которые живут не только "здесь", т.е. в Братстве Шамбалы, но и "где-то" - т.е. и вне ее. Сотрудники эти должны быть Верными, что может означать не столько веру в Шамбалу, но Проверенность их, а так же наличие всех перечисленных в этой книге (Братство) качеств.
4.Для того, чтобы дойти до Братства, необходимо усвоить и применить к себе все основы, которые в книгу Братство даются. Причем, насколько я понимаю, не только прочитать и понять, но и действительно СТАТЬ таким, как в книге Братство рекомендуется. Только тогда ты сможешь приблизиться к Братству.
Вы лукавите (врёте) в каждом пункте, особенно в четвёртом, до этого вы предлагали не СТАТЬ самому, А ВОСПИТАТЬ БРАТЬЕВ. Стать самому это АЙ, а воспитать - это выдумка «учителей» МЛ, разница огромная. Вот тут и есть подмена. Вместо основ которые должны привести к Братству, нам пытаются предложить воспитание братьев на Земле. АЙ говорит о пути к братству, а вы о создании секты «братьев». Причём опять флудите тему. Какое имеет отношение создание вашей группы к РД, если ни одной цитаты из Рерихов привести не можете?
но и действительно СТАТЬ таким, как в книге Братство рекомендуется. Только тогда ты сможешь приблизиться к Братству.
Вы лукавите (врёте) в каждом пункте, особенно в четвёртом, до этого вы предлагали не СТАТЬ самому, А ВОСПИТАТЬ БРАТЬЕВ. Стать самому это АЙ, а воспитать - это выдумка «учителей» МЛ, разница огромная. Вот тут и есть подмена. Вместо основ которые должны привести к Братству, нам пытаются предложить воспитание братьев на Земле. АЙ говорит о пути к братству, а вы о создании секты «братьев». Причём опять флудите тему. Какое имеет отношение создание вашей группы к РД, если ни одной цитаты из Рерихов привести не можете?
(полагаю сейчас начнется авральная замена слов Братство на слово Община)...
Маленький лев
17.04.2007, 20:12
О наличии школ, где под руководством Братства неофиты обучаются тайноведению:
Письма Елены Рерих. II, 19. 3. 36. Ашрам означает священное место, храм, монастырь, школу тайноведения, потому можно и земную Твердыню Великого Братства называть Ашрамом. Но и в Тонком Мире имеются Ашрамы Белого Братства. Как и на Земле, они не многочисленны, ибо там тоже требуется большая дисциплина и напряжённый труд. А где они, желающие приобщиться к ещё большему труду, вместо обещанного им "упокоения"?
О самом Тайноведении:
Письма Елены Рерих. II, 19. 6. 37. Следует всегда помнить два основных положения тайноведения, а именно: 1) Неотделимость и Неотъемлемость Бога, или Божественного Начала, от Вселенной и 2) Единство основного Элемента Духо-Материя. От неосознания и непринятия этих коренных оккультных тезисов проистекают все непонимания и заблуждения.
Письма Елены Рерих. II, 25. 1. 38.. Вероятно, Вы уже знаете, что я не люблю слово оккультизм. Слово это заклеймено обывательским к нему отношением и, так сказать, набило оскомину. Понимаю, что трудно всюду изъять его, но, где возможно, я старалась бы избегать этого термина вчерашнего дня. Сокровенное Учение, Сокровенное Знание или даже Тайноведение звучит уже лучше. Ведь сейчас задача в том, чтобы устремить сознание людей к новым подходам, к новому горизонту, к будущему с его новыми открытиями, требующими и новых определительных. Потому хотелось бы ещё сильнее подчеркнуть, что путь самоотверженного жизненного подвига и будет приобщением к познанию тайн природы, которые, прежде всего, заключены в самом человеке, как синтезе всех её царств. Это познание неминуемо приведёт к новому отношению ко всему строю жизни, ко всему бытию. И заветы всех Учений Жизни или Живой Этики обретут нерушимую ценность.
(полагаю сейчас начнется авральная замена слов Братство на слово Община)...
Не начнётся. ...
мда.. я ошибся...
не община, а школа... ашрам...
14.047. «Люди могут подражать Нам, ибо каждый в жизни может проявить Основы Братства. Только темные отрицатели твердят о полной неприложимости Братства на Земле. В книгах читаете о Строителях планет, о Руководителях народов. Каждый должен порадоваться, что в его время, здесь, на Земле, существуют Учителя, путь к которым не воспрещен. Каждый должен найти источник вдохновения в том, что он может быть в общении с Руководителем.
Но опять вспомним о соизмеримости. Без нее можно построить самое уродливое представление о Братстве и о соотношении Учителя и ученика. Обычно люди не любят называться учениками, но Мы оставляем за собою это почетное наименование. Каждый Учитель должен оставаться и учеником, – в этом высокая соизмеримость».
Маленький лев
17.04.2007, 20:22
...Это была мадам Б., а не мы, у нее появилась эта идея, и Синнетт был тот, кто ее подхватил. Несмотря на ее откровенное и честное признание о том, что не будучи в состоянии ухватить основную идею Теософического Общества о Всемирном Братстве, ...
...Но это согласие, прошу вас это запомнить, было получено под одним ясно выраженным и неизменным условием, что это новое Общество должно быть основано как Филиал Всемирного Братства, и что некоторым избранным среди его членов, если они согласны подчиниться нашим условиям, вместо того, чтобы диктовать их, будет тогда разрешено приступать к изучению оккультных наук под письменным руководством одного «Брата»...
Я скажу, что причинами, парализующими прогресс теософического общества, является поношение и оскорбление основателей и общее неправильное понимание целей Общества, и ничто другое. Нет недостатка в определенности этих целей, если бы только их надлежаще объяснили. Членам хватало бы что делать, если бы они устремились к действительности с половиной той горячности, с какой они преследуют мираж. Я с сожалением нахожу, что вы приравниваете теософию к намалеванному дому на сцене, так как в руках истинных филантропов и теософов она могла стать такой сильной, как неприступная крепость. Положение таково: люди, вступающие в Общество с единственной целью достигнуть власти и ставящие овладение оккультными науками своей единственной и главной целью, могут с таким же успехом не вступать в него; они обречены на разочарование так же, как и те, которые совершают ошибку, позволяя себе думать, что Общество не есть что-то другое...
Как раз потому, что они слишком много проповедуют о «Братьях» и слишком мало или совсем не проповедуют о Братстве, потому, именно, они терпят неудачу.
Я еще раз повторяю. Только тот, у кого в сердце любовь к человечеству, кто способен в совершенстве охватить идею о возрождении братства на практике, только тот имеет право обладать нашими тайными учениями.
Я думаю, что можно утверждать:
тот, кто отрицает идею возрождения Братства на практике, тот против Махатм и их идей, не так ли???
Маленький лев
17.04.2007, 20:27
Иерархия, 62. Во всех религиях уходящему от Земли давался напутственный Предстатель, в виде Святого, или Ангела, или усопшего родственника. Так подтверждалось существование загробного мира и надобность Руководителя. Надо привыкать к этой мысли о необходимости Руководителя. Так во всех религиях устанавливалось Наставничество и Учительство. Потому, когда говорим об Учителе, Мы напоминаем о том, что неизбежно. Учение может жить или обратиться в объятие смерти. Но так легко расцветить жизнь обращением к Свету.
Беспредельность, ч.I, 371. Творчество духа, идущего параллельно с притяжением Космического Магнита, является двигателем эволюции. Носители огненных энергий дают человечеству направление. Мы их называем Хранителями Света. На всех путях человечества стоят эти огненные Хранители Света. На всех путях стоят указанные Руководители.
Когда посланный на подвиг самоотверженно несёт «чашу», тогда можно указать: свершается великая ступень. Когда Космический Магнит напрягает новую ступень, тогда открывается истинное сотрудничество, и Руководитель самоотверженно становится у Врат...
14.047. «Люди могут подражать Нам, ибо каждый в жизни может проявить Основы Братства. Только темные отрицатели твердят о полной неприложимости Братства на Земле....
Отличная шлока!
Спасибо! :D :D :D
Отсюда ясно видно что надо прилагать Братство к Земле!
А не строить новую!
И отсюда же понятно то те кто хотят создавать новое Братство
отрицают существующее Братство, твердя о его неприложимости!
Спасибо Алекс!
Я рад что вы поняли меня. :D
Письма Елены Рерих. II, 25. 1. 38.. Вероятно, Вы уже знаете, что я не люблю слово оккультизм. Слово это заклеймено обывательским к нему отношением и, так сказать, набило оскомину. Понимаю, что трудно всюду изъять его, но, где возможно, я старалась бы избегать этого термина вчерашнего дня. Сокровенное Учение, Сокровенное Знание или даже Тайноведение звучит уже лучше. Ведь сейчас задача в том, чтобы устремить сознание людей к новым подходам, к новому горизонту, к будущему с его новыми открытиями, требующими и новых определительных. Потому хотелось бы ещё сильнее подчеркнуть, что путь самоотверженного жизненного подвига и будет приобщением к познанию тайн природы, которые, прежде всего, заключены в самом человеке, как синтезе всех её царств. Это познание неминуемо приведёт к новому отношению ко всему строю жизни, ко всему бытию. И заветы всех Учений Жизни или Живой Этики обретут нерушимую ценность.
Здесь слово «тайноведение» применяется как синоним слову «Оккультизм». Тогда Ваша тема может называться «Оккультизм как скрытая часть Теософии и ЖЭ» Согласитесь, что получается бред. Вы выпороли сами себя. Да, всегда существовали скрытые Ашрамы различных религий, особенно суффийских. Но это же не значит что тайный Ашрам будет набираться на форуме? Так создаются секты. Все Ваши предложения даже близко не лежали возле ЖЭ.
Адонис>>> Братство это равенство
- Иерархия – это равенство?
>>> до этого вы предлагали не СТАТЬ самому, А ВОСПИТАТЬ БРАТЬЕВ
- Разве одно исключает другое? Принцип Иерархии подразумевает неразделимость принципов самодеятельности и прикрепления к ближайшему звену Иерархии, являющемуся твоим Учителем, на земном или на Тонком плане.
[QUOTE]...Но это согласие, прошу вас это запомнить, было получено под одним ясно выраженным и неизменным условием, что это новое Общество должно быть основано как Филиал Всемирного Братства, и что некоторым избранным среди его членов, если они согласны подчиниться нашим условиям, вместо того, чтобы диктовать их, будет тогда разрешено приступать к изучению оккультных наук под письменным руководством одного «Брата»...
Откуда цитата?
Адонис>>> Братство это равенство
- Иерархия – это равенство?
>>> до этого вы предлагали не СТАТЬ самому, А ВОСПИТАТЬ БРАТЬЕВ
- Разве одно исключает другое? Принцип Иерархии подразумевает неразделимость принципов самодеятельности и прикрепления к ближайшему звену Иерархии, являющемуся твоим Учителем, на земном или на Тонком плане.
У Вас абсолютная каша из общинников, братства и иерархии. Просто удивительно.
..основную идею Теософического Общества о Всемирном Братстве, ...
...новое Общество должно быть основано как Филиал Всемирного Братства..
Ну вот видите МЛ? вы все же подтвердили мои слова о том
не надо создавать новое Братство...
Оно уже есть...
однако вывод несколько страннен
тот, кто отрицает идею возрождения Братства на практике, тот против Махатм и их идей, не так ли???
почему у вас все время так..
часть поста 100% правда, а другая часть эээ .. не очень...
Только что привели цитату о том что Братство существует, и делаете
вывод на этом что его нет...:roll:
и хотите возродить его...
и при этом те кто считает что Братство уже есть и не хотят создания нового вы причисляте в противников Махатм...
Конечно Адонис начнет спорить что это не те Махатмы...
надеюсь он воздержится от грубостей
Дар>>> Отсюда ясно видно что надо прилагать Братство к Земле!
А не строить новую!
И отсюда же понятно то те кто хотят создавать новое Братство
отрицают существующее Братство, твердя о его неприложимости!
- Кто говорил о создании нового Братства, Дар? Братство на земле есть воплощение идей о «братстве» (как принципа) Братства надземного.
- Кто говорил о создании нового Братства, Дар?
да?
вы не говорили?
мне лень искать верю вам на слово...
примите мои извинения.
Адонис>>> У Вас абсолютная каша из общинников, братства и иерархии. Просто удивительно.
- Перефразирую. В Братстве, основанном на принципе Иерархии, соблюдается равенство? Одно звено Иерархии равно другому?
PS. Об Общине поговорим попозже, когда с Братством разберемся.
Дар, может перестанете цепляться к словам… ?
Где и кто говорил о строительстве нового Братства?
Дар, небольшая подсказка. Вам будет легче понять, о чем идет речь, если Вы будете рассматривать Братство с позиций его принципов, а не конкретной организации…
Строительство Братства на земле – это воплощение принципов Братства на земле.
Маленький лев
17.04.2007, 21:12
Письмо 5
Из ваших нескольких вопросов сперва мы разберем, если не возражаете, один, относящийся к предполагаемой неудаче «Братства» «оставить какой-либо отпечаток в истории мира». Они должны были быть в состоянии, вы считаете, при их исключительных преимуществах «собрать в своих школах значительную часть наиболее просвещенных умов каждой расы». Откуда вы знаете, что они не оставили подобного отпечатка? Знакомы ли вы с их усилиями, успехами и неудачами?... Главным условием их успеха было полное отсутствие надзора или вмешательства. Они знают ими сделанное; все, что находящиеся вне их круга были способны ощутить были результаты, причины которых были сокрыты из поля зрения. ... Если бы мы обладали способностями воображаемого Личного Бога, и всемирные и неизменные законы были бы лишь игрушками для забавы, тогда, поистине, мы могли бы создать условия, которые превратили бы эту Землю в Аркадию для возвышенных душ. Но вынужденные иметь дело с неизменным законом, сами будучи его созданиями, мы должны были делать то, что в наших силах и оставаться благодарными. Были времена, когда «значительная часть просвещенных умов» обучалась в наших школах. Такие времена видели Индия, Персия, Греция и Рим. Но, как я заметил в письме к мистеру Синнетту, адепт есть редкий цветок своего века, и всегда сравнительно мало их было в одном столетии. Земля есть поле битвы не только физических, но и нравственных сил, и неистовство животных страстей под воздействием грубых энергий низшей группы эфирных агентов всегда стремится подавить духовность. Что же еще можно ожидать от людей, столь тесно связанных с низшим царством, из которого они вышли? Также верно, что наше число как раз теперь уменьшается, но это благодаря тому, как я уже сказал, что мы из человеческой расы, подверженные ее циклическому импульсу, и не способны свернуть с ее курса. Можете ли вы повернуть течение Ганга или Брахмапутры назад к их истокам? Можете ли вы хотя бы запрудить их так, чтобы полные воды не затопили берега? Нет, но вы можете направить течение частично в каналы и использовать его гидравлическую силу на благо человечества. Так и мы, не способные остановить мир на пути сужденного ему направления, все же способны отвести некоторую часть его энергии в полезные каналы. Считайте нас полубогами, и мое объяснение не удовлетворит вас; рассматривайте, как обычных людей, только может быть немного более мудрых вследствие особого изучения, и оно должно ответить на ваше возражение.
ЛЕВ - как насчет звонка в МЦР с твоим предложением??
Был или нет??
Где и кто говорил о строительстве нового Братства?
ну хорошо давайте разберемся..
если я неправ поправьте...
вот смотрите
Дар, я правильно Вас понимаю, Вы оспариваете...создания Братства на земле?
ваши слова? ваши...
разве создание не подразумевает новое?
или вот
- А разве будущее Братство должно походить на правительство?
"будущее Братство" я воспринимаю как то что сегодня его нет...
вот вы снова пишите...Вот есть некая желанная будущая цель – Братство.
а вот еще про создание...
..я выдвинул тезис о том, что прежде чем создавать Братство, необходимо воспитать братьев
видите?.."создание"...
Словно вы не знаете о том что Братство уже существует!
И не в будущем, а сегодня!
Хотя вы пытаетесь конечно меня опровергнуть..
Какое такое существующее Братство? Поясните, пожалуйста…
Дар, Вы это серьезно или прикалываетесь, а? [-(
P.S. Ответ в последней моей реплике - «Строительство Братства на земле – это воплощение принципов Братства на земле». На земле, т.е., среди людей. Вам приходилось наблюдать, чтобы люди жили в соответствии с принципами Братства? Где какое Братство Вы видели среди людей?
Дар, я не собираюсь с Вами играть в детский сад. Или Вы серьезно ведете себя, или я прекращу с Вами общаться. :-?
Ответ в последней моей реплике - «Строительство Братства на земле..
Значит с остальным вы согласны.
отвечу позже..
Маленький лев
18.04.2007, 20:02
Дар, я не собираюсь с Вами играть в детский сад. Или Вы серьезно ведете себя, или я прекращу с Вами общаться. :-?
Вы праы, это детский сад, только дети тут уж больно любят извращать Учение на свой лад. Злые такие дети...
я согласна, что Братство на Земле ещё только нужно строить. и это отражение Братства как Высшего Принципа. термин Братство (если можно так выразиться) менее материален, чем термин Община.
Дар, Вы это серьезно или прикалываетесь, а? [-(
а я и думал что мы пришли к общему мнению и соглашению..
и думал вопрос закрыт..
однако вы же снова спросили где ваши слова..
я и нашел...
P.S. Ответ в последней моей реплике - «Строительство Братства на земле – это воплощение принципов Братства на земле». На земле, т.е., среди людей.
согласен не спорю...
вопрос исчерпан?
Дар, я не собираюсь с Вами играть в детский сад. Или Вы серьезно ведете себя, или я прекращу с Вами общаться. :-?
Вы праы, это детский сад, только дети тут уж больно любят извращать Учение на свой лад. Злые такие дети...
Лев - так МЦР уже знает про КС или нет?? Звонок туда состоялся???
А то на детский сад точно походит - приходит посланник Махатм, создает КС , обещает всячески МЦР помогать, а на деле - пусто ...:oops:
Доброе утро. Внимательно читаю сообщения по этой теме. Видимо, она уже тормозит. Почему? Перспектив уже никто не видит? Печально.
По поводу Братства. Всё-таки если учесть, что мы из одного Абсолютного Духа, то братьями назвать нас можно всех. Кстати, не только людей. Вижу перспективы, по большому счёту, в увеличении чувства этого единения в себе, а значит и в окружающих. Первоочередную задачу вижу в культивировании (сначала написала – воспитании) в каждом из рериховцев желания принять другого рериховца таким, какой он есть. А не учить свысока друг друга как жить. У нас всё-таки много фанатиков (Читайте только узкий список литературы, питайтесь только этой пищей. Воспитывайте детей только так, а не иначе, молитесь только определённым способом…) Всех мечтают загнать в «единый строй». Народ рериховский, естественно, сопротивляется. И пошёл стук рогов обо рога. На конференциях, фестивалях, в печатных наших изданиях этот стук ещё явственнее, только сталкиваются уже не отдельные мнения, а мнения «местечковых команд». И запретом это не решишь. Всё-таки Братство предполагает безусловную любовь к друг другу, любовь, несмотря на различия…
А директиву о любви не напишешь. Значит только одно остаётся—собираться вместе что бы ни случилось. Спорить, может. даже и ругаться иногда. Но никаких «Кодексов строителей коммунизма» не принимать. Всем найдётся место. Каждый для чего-то и сгодится.
Владимир Чернявский
19.04.2007, 07:26
... Всё-таки Братство предполагает безусловную любовь к друг другу, любовь, несмотря на различия...
Хорошо сказано, но как это донести до людей? Ведь даже терпимости нет. Да, что там терпимости - даже терпение у многих отсутствует. Но зато все рады себя назвать самыми правильными и истинными агни йогами.
... Всё-таки Братство предполагает безусловную любовь к друг другу, любовь, несмотря на различия...
Хорошо сказано, но как это донести до людей? .....
МНе кажется, что только через магнит сердца. Никак иначе. На севере мало говорят и тут влияние твоего сердца очень заметно. Можно просто сидеть рядом и молчать и никто тебя не собьет с ноты, сердце само по своим каналам все передаст.
мне очень нравится слово толерантность. оно оказывается не в полной мере является синонимом русского слова терпимость. не терпеть друг друга, зубы сжав, а почувствовать то, что чувствует другой. это возможно, раз мы часть Целого. а принять другого мешает страх. всё-таки страх--корень многих бед. боимся мы ещё друг друга.
правда. я замечала.)))))))))))
В связи с тем что тема, для которой предназначались эти несколько мыслей закрыта, я воспользовался этой.
1. Selen'y о "ВЕСАХ".
=======================
[цитата, 5.221]
<...>
Агни Йог – высшее равновесие, ибо самоотверженное творчество его духа ведет к уравновешиванию мирового соотношения. Потому разновесие и разногласие центров уравновешиваются. Учение твердит об этих тонких различиях, потому для продвижения на следующую ступень нужно понять разновесие в низших проявлениях и гармонию – в высших.
<...>
[конец цитаты]
========================
2. Агни Йог, как явление.
Они никогда не кучкуются, не проводят собраний, не создают движений, не устраивают "фокусов иерархии" [потому как сами и есть такие ходячие фокусы], но всегда действуют открыто. Люди видят в них таких же людей, как и они сами, даже не подозревая, кем они являются на самом деле.
3. О явлении стравливания.
Это известный метод и цементирования, и взращивания имеющихся группировок. И те и другие в противостоянии между собой сражаются под стягами "Света" и на Общее Благо, а на самом деле становятся лёгкой добычей в ловких руках.
Как вы думаете, в чьих?
это всё, что я хотел сказать.
:-)
Вэл
Ещё о рериховском движении. Всё-таки это движение. То есть не организация, в моём понимании, а действие. А раз рериховское, то действие в одном направлении. Но скорость этого движения, способ передвижения и попутчики - это сугубо личное дело каждого. Хочешь сам иди, хочешь—дождись кого-то, хочешь – попроси проводить в нужном направлении. Карта у всех одна (ЖЭ). Но это не мешает изучать другие путеводители, сравнивать, уточнять. Кто-то этих путеводителей боится – вдруг уведут не туда. Но на руках же карта. Чего бояться?! Кто-то организует в пути продажу чего-то, делающего путь более комфортным. Но для этого нужна определённая точка. И торгующий просто останавливается. Ему уже никуда не надо.
И ещё одно явление. Раньше на разбитых сибирских дорогах молодые шофёры от скуки и для удальства, завидев впереди другую машину, обгоняли её и показывали водителю фигушку. И начиналась гонка. Иногда мне некоторые выступления в РД напоминают такие фигушки друг другу. Может быть, отсюда желание старших расставить везде ГАИ?!)))))))))))
Улыбка>>> мне очень нравится слово толерантность. оно оказывается не в полной мере является синонимом русского слова терпимость. не терпеть друг друга, зубы сжав, а почувствовать то, что чувствует другой. это возможно, раз мы часть Целого. а принять другого мешает страх. всё-таки страх--корень многих бед. боимся мы ещё друг друга.
правда
- Верно, этому мешает страх утраты своей самости. «Сердечность» и «толерантность» заканчиваются там, где начинается вмешательство в нашу самость. Это очень ярко начинает проявляться в конкретных делах и серьезных исследованиях, требующих полного отбрасывания своих личностных предрассудков. Поэтому многие не любят дел. Приятно порассуждать о нужности дела, об общем благе, но совершить это на практике не каждый решится.
Маленький лев
19.04.2007, 14:26
В связи с тем что тема, для которой предназначались эти несколько мыслей закрыта, я воспользовался этой.
1. Selen'y о "ВЕСАХ".
=======================
[цитата, 5.221]
<...>
Агни Йог – высшее равновесие, ибо самоотверженное творчество его духа ведет к уравновешиванию мирового соотношения. Потому разновесие и разногласие центров уравновешиваются. Учение твердит об этих тонких различиях, потому для продвижения на следующую ступень нужно понять разновесие в низших проявлениях и гармонию – в высших.
<...>
[конец цитаты]
========================
2. Агни Йог, как явление.
Они никогда не кучкуются, не проводят собраний, не создают движений, не устраивают "фокусов иерархии" [потому как сами и есть такие ходячие фокусы], но всегда действуют открыто. Люди видят в них таких же людей, как и они сами, даже не подозревая, кем они являются на самом деле.
3. О явлении стравливания.
Это известный метод и цементирования, и взращивания имеющихся группировок. И те и другие в противостоянии между собой сражаются под стягами "Света" и на Общее Благо, а на самом деле становятся лёгкой добычей в ловких руках.
Как вы думаете, в чьих?
это всё, что я хотел сказать.
:-)
Вэл
п.2. А как же Единение сотрудников, Вэл? И Братство - это когда много братьев и они едины...
О том, кто и как становится добычей в ловких руках я только что писал. Через утончённое искажение Учения и поругание Основ Учения, Вэл. Только заблуждения, этот тихий яд делает человека рабом тёмных.
Вспомни, что писала ЕИР о А.Бейли и способе её воздействия на умы совместно с братьями тьмы.
О том, кто и как становится добычей в ловких руках я только что писал. Через утончённое искажение Учения и поругание Основ Учения Мл, когда-то давно я изучала радиоэлектронику, так там было такое понятие, что большое количество переходников искажает сигнал. Напрямую - всегда чище и точнее. :cool:
<...>
2. Агни Йог, как явление.
Они никогда не кучкуются, не проводят собраний, не создают движений, не устраивают "фокусов иерархии" [потому как сами и есть такие ходячие фокусы], но всегда действуют открыто. Люди видят в них таких же людей, как и они сами, даже не подозревая, кем они являются на самом деле.
<...>
п.2. А как же Единение сотрудников, Вэл? И Братство - это когда много братьев и они едины...
<...>
нет противоречий.
агни йог видит агни йога издалека, и они едины.
есть правда один "тайный момент" с "единением", который не может быть здесь объяснён.
:-)
Djay, всегда и везде были те, кому было поручено и через кого шел этот "сигнал". Они были как аккумуляторы, на них шли зовы и обращения и через них передавались далее в Твердыню Света. И их всегда не так уж много было, считанные единицы это были. И невозможно было перескочить, миновать эту ступень в этой электрической цепи. Если назначен Иерархией какой-то проводник, то приблизившийся уже не пройдет мимо, не выявив свою сущность. Так было всегда.
Djay, всегда и везде были те, кому было поручено и через кого шел этот "сигнал". Они были как аккумуляторы, на них шли зовы и обращения и через них передавались далее в Твердыню Света. И их всегда не так уж много было, считанные единицы это были. И невозможно было перескочить, миновать эту ступень в этой электрической цепи. Если назначен Иерархией какой-то проводник, то приблизившийся уже не пройдет мимо, не выявив свою сущность. Так было всегда. Правильно, Санджна. Но если "проводником" АЙ были Рерихи, то нужен ли еще кто-то на пути сигнала, между ними и получателем? :cool:
Djay, каждый век приносит своего поручителя и проводника, продолжателя дел предыдущих вестников.
Так творится Иерархия во времени и пространстве.
Как во времена Рерихов кто-то не признавал их проводниками, так и сейчас многое происходит под тем же знаком.
Я думаю, что все слишком зациклились на персоне одного человека и его мыслях в данный момент (искания). В данном случае на МЛ.
Тут и конкуренция и зависть и самомнения.
Недаром в самом начале были слышны высказывания типа "я это уже тоже предлагал", "это повторнение моих мыслей"...и т.п.
А далее, пущенные в этом направлении мысли просто усиляются, подкрепляемые чувствами типа раздражение и пр. Возростают вплоть до абсурдных. И один заводит другого - по близким вибрациям и симпатии или своим интересам.
Да и не в проводнике тут дело и не в завлекании. Все это типичные заморочки. Слабость и страхи.
Почему-то мы все сразу думаем, что человек заявляющих о контакте с Высшим, говорит о том, что сумел достучаться. "Ах какой гад...сумел таки...раньше меня:evil: ...врет..как пить дать врет :twisted: "
А почему бы не подумать, что не он достучался, а Высшее к нему достучалось. А оно стучится беспрерывно. Стучится подобно этому - ](*,) ...а мы слышим лишь свои желания.
Вернее, держал человек мысль в напряжении и получил какую-то информацию. У всех ведь потенциалы разные.
Меня например удивляет то сколько сил МЛ тратит на все это, пишет такие тексты и на много уравновешенее и дружественее многих.
Это заложенный потенциал в человеке и мое чувствозхнание мне подсказывает, что такой человек в состоянии держать нужное напряжение. А срывы бывают у всех, поди, пропусти через себя вибрации толпы недовольных.
Так надо этому порадоваться...не смотря на себя и свои интересы. Хорошо если кто-то нашелся готовый отдавать столько энергии делу.
Да и цель у него не плохая, только, похоже, с идеями он пока не полностью определился. А может просто не знаю т.к. не читаю его длинные посты.
А вот через кого-то тут поняла, что он предлагает Земное Братство организовать. А я все про навороченное братство думала...недоступное. А что у нас раньше было такое понятие Братство Народов (людей) ваабще забыла....из башки вышибло - вчера как ошарашило - "блин. Братство людей...на земле....так это же так классно!"
Почему бы и нет?!
Персона не подходит. И всего лишь?
Уставы его не нравятся? Так вообще никогда с места не сдвинемся.
А не лучше ли просто начать. Просто взять, отборосить все предрассудки в сторону и начать, довериться Высшему, его обьективности. Мы начнем, а оно направит и поправит в нужную сторону.
Кстати, в здоровом теле здоровый Дух! Не так ли?
Так скажу вам, что в здоровом теле гниль не появится.
"Явление мысли есть лучший очиститель организма" (АЙ)
Очистим мысли - вот вам и гарантия от нечести и ее методов. Ведь так просто.
И если под Знаменем Братства Челрвеческого соберутся здравомыслящие люди, то никакие нездоровые уставы ими приняты не будут. На то и Здоровые Сознания.
И никто не даст себя никуда уводить, ибо, увести можно лишь колеблющегося и неустойчивого. А если соберется Братство из таких, то и грошь ему цена. Значит пусить уводят куда подальше, хоть на другие планеты. По крайней мере выявится нарыв на теле человечества. А если мы этот нарыв, так вот вам и Подвиг Великий - освободим пространство от себя и своих замарочек.
Djay, каждый век приносит своего поручителя и проводника, продолжателя дел предыдущих вестников.
Так творится Иерархия во времени и пространстве.
Как во времена Рерихов кто-то не признавал их проводниками, так и сейчас многое происходит под тем же знаком. Это понятно, но я не совсем о том. АЙ давалась миру через "проводника" - семью Рерихов. Вы со мной согласны? Я говорю о том, что это же Учение уже имеет для людей своего "проводника", зачем же
его нужно переводить и трактовать еще через кого-то? Книги даны - читайте, осмысливайте, применяйте. Не вижу никакого смысла в промежуточных трактователях. Да и нигде не сказано, что это кому-то нужно вообще. :cool:
ну а что, товарищи-братья, с ПЕРСПЕКТИВАМИ-то?!))))))))))
Ветлян>>> Да и не в проводнике тут дело и не в завлекании. Все это типичные заморочки. Слабость и страхи. Почему-то мы все сразу думаем, что человек заявляющий о контакте с Высшим, говорит о том, что сумел достучаться. "Ах какой гад...сумел таки...раньше меня ...врет..как пить дать врет "
- Очень созвучно :D :
«И если в этом мире существует хоть одна вещь, которую никто из вас не в состоянии вынести, - это то, что кто-то является более святым, чем ты. При этом, однако, ваши религии заставляют вас признавать других как более святых, чем есть вы. И вы так и поступаете в течение какого-то времени. После этого вы распинаете этих людей на кресте.
Вы распяли (так или иначе) всех учителей, которых Я послал вам, а не Одного. И вы сделали так не потому, что они были более святыми, чем вы, но оттого, что вы превознесли их выше себя.
Все мои учителя приходили к вам с одним и тем же посланием. Не "Я есть святее вас", но "Вы такие же святые, как и Я".
Это то самое послание, которое вы были не в состоянии услышать. Это та самая правда, которую вы были не в состоянии принять. И это та самая причина, по которой вы никогда не сможете истинно, искренне влюбиться друг в друга. Ведь вы никогда так и не смогли истинно, искренне полюбить Себя».
Джай>>> АЙ давалась миру через "проводника" - семью Рерихов. Вы со мной согласны? Я говорю о том, что это же Учение уже имеет для людей своего "проводника", зачем же его нужно переводить и трактовать еще через кого-то?
- Тогда логичнее нацеливаться сразу на Владыку, на Первоисточник. Зачем нам проводники? :)
Djay, речь не идет о каком-то переводе и трактовании. Сложно объяснить то, что можно только увидеть.
Каждый век несет свои вибрации, свои задачи для проявления и понимания мысли, заложенной в Учении, и, как следовательно, дает своих носителей для развития и донесения понимания и ассимиляции, продолжателей Идеи для данного века, созвучного данному времени и данным воплощенным людям.
И если Учение дано на много веков вперед, то в следующем(их) столетиях будет открываться новые грани этого прекрасного знания и новые, другие, служители и воины Света придут для этого в наш мир, явив тем самым огромный труд и жертву для нас с вами, чтобы мы могли совершать свои ступени в беспредельности.
- Тогда логичнее нацеливаться сразу на Владыку, на Первоисточник. Зачем нам проводники? :)
Нацеливаться можно, а прямое соединение для подходящего нереально - вибрации не те (и очень сильно не те!). :cool:
На уровень вибраций Владыки может выйти напрямую только давно с ним сотрудничавший дух. Примеры - Блаватская, Рерихи. Остальным - книжки читать. :)
Ну, если кто книжек не осиливает - тада не знаю. Написано вроде доступно. :cool:
И если Учение дано на много веков вперед, то в следующем(их) столетиях будет открываться новые грани этого прекрасного знания и новые, другие, служители и воины Света придут для этого в наш мир, явив тем самым огромный труд и жертву для нас с вами, чтобы мы могли совершать свои ступени в беспредельности. Конечно прийдут, без сомнения. И следующие грани Религии Мудрости будут раскрыты людям. Но не разжеваны уже имеющиеся. Ни в одном Учении не такого понятия - толмачи. Есть Ученик и есть Учитель. И обучение Сокровенно для каждого. Мамок и нянек не полагается. :cool:
Джай>>> Нацеливаться можно, а прямое соединение для подходящего нереально - вибрации не те (и очень сильно не те!).
- А к вибрациям Рерихов Вы уже готовы? :cool:
Джай>>> И следующие грани Религии Мудрости будут раскрыты людям. Но не разжеваны уже имеющиеся.
- А имеющиеся уже вмещены и ассимилированы? Как Вы оцениваете проходившую тут пару дней назад дискуссию о Братстве? :rolleyes:
Джай>>> И следующие грани Религии Мудрости будут раскрыты людям. Но не разжеваны уже имеющиеся.
- А имеющиеся уже вмещены и ассимилированы? Как Вы оцениваете проходившую тут пару дней назад дискуссию о Братстве? :rolleyes:
Алекс, АЙ я читаю и стараюсь применять в жизни. Дискуссии уважаю, но то что здесь было нужно назвать как-то по другому. Похоже на нашу Верховну Раду. :mrgreen:
Вмещение и ассимиляция от "проталкивания" не зависит. Цветок должен раскрываться сам - принудительное разворачивание бутона ведет к его гибели. Это я так вольно перефразировала прочитанное. :)
Нет, Санджна, не только другие придут - мы сами вернемся и будем пожинать то что посеяли. Иначе получается - мы "какаем" а кому-то разгребать или лбами биться?
Все что нацементируем, то и получим.
Именно в этом направлении и надо работать - не ждать плодов сегодня, а думать о Будущем.
Даже результаты опытов сегодня не предусмотрены для выявления. В АЙ об этом тоже сказано - не увидим сразу их результатов. Значит наберемся терпения и приложим все силы чтобы пройти Верой как можно осознанней через порог смерти и в следующее воплощение принести как можно больше (опыта) накоплений и памяти из пройденного.
А там, глядищь и вспомним друг друга и дела начатые продолжим в новых условиях. АЙ нас всех опять соберет под своим крылом. Чесслов:о) соберет....магниты то закладываем незря ...веками закладывали ;)
И еще.
Катастрофы говорят надвигаются......:о)
Значит надо подумать о Подвиге.
Вопрос - где будешь переходить воду, там где широка река и течение вроде как медленно, или там где вода бурлит, но река узка?
Ответ - там где опасней. Именно там самые лучшие возможности для Подвига.
Джай>>> Вмещение и ассимиляция от "проталкивания" не зависит. Цветок должен раскрываться сам - принудительное разворачивание бутона ведет к его гибели.
- Конечно, цветок должен раскрыться сам, но для этого ему необходим солнечный свет, влага, уход… Аналогом чего и является поддержка Иерархии для стремящегося на пути к Свету.
Djay, что под разжевыванием и толмачами вы имеете в виду?
В любом случае,это только ваш взгляд на происходящее.
Джай>>> Дискуссии уважаю, но то что здесь было нужно назвать как-то по другому. Похоже на нашу Верховную Раду.
- На дискуссию Верховной Рады с Президентом :mrgreen:
Джай>>> Вмещение и ассимиляция от "проталкивания" не зависит. Цветок должен раскрываться сам - принудительное разворачивание бутона ведет к его гибели.
- Конечно, цветок должен раскрыться сам, но для этого ему необходим солнечный свет, влага, уход… Аналогом чего и является поддержка Иерархии для стремящегося на пути к Свету. Ну дык, Иерархию никто и не отрицает. :cool: А действует Луч Иерархии через высшее "Я" человека, к слиянию с которым и должно стремиться, очищая сознание от вековых ненужных накоплений.
Причем делать сие рекомендовано "своими руками". Это и есть тот первичный труд во имя Владыки, который надлежит совершать каждому устремленному. :)
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.