Был бы рад услышать авторитетное мнение по этому вопросу...

[Palomnik]

Не я нашел Учение, а Учение нашло меня,- со всей ответственностью могу сказать о себе. Я понимаю то, что
указывает на ответственность "учительства" и не призываю никого себе в учителя. Но, как можно получить наставление, если нет "наставляющего"? Поэтому просто скажу так: буду весьма признателен тем, кто сможет поделиться своим духовным опытом, и буду рад, если смогу обрести здесь, как "новичок" в Учении, друзей на форуме.
В частности, хотел бы вынести для обсуждения для начала два вопроса:
1. Общение с представителями Живой Этики, на мой взгляд, выдает их излишнюю "настороженность" по отношению к неофитам: по отношению к последним необоснованно инкриминируется неискренность, отсутствие чистоты побуждений и мотивации; по отношению к себе же - опасение ненароком "сделаться учителем", взять на себя меру ответственности ученика и, не дай Бог, разделить его кармическую обусловленность. По-моему скромному опыту все это затрудняет общение адептов между собой. Происходит потеря чего-то ценного, взаимообогащающего и назидающего. Испытывая недостаток в общении "по горизонтали" весьма затруднительно осознать, что такое - общение "по вертикали" ... Постоянное культивирование в своем сознании самооценки, выражаемой категориями "не достоин Учителя", "мне еще рано", "я еще не достиг", "мне еще низзя" и ими
подобными - есть прямой путь к 1) потере ответственности за свою духовную эволюцию, откладыванию ее "в долгий ящик" последующих реинкарнаций и, в конечном итоге, полной утрате мотивации 2) "негативному" мышлению, проявляющемуся как антипод "позитивного", ведущему к глубокой депрессии и саморазрушению...
Был бы рад услышать авторитетное мнение по этому вопросу...
2. Много написано о вреде несанкционированных психофизиологических практик, ведущим к преждевременному
"раскрытию центров" и "явлениям низшего психизма". Но что есть психофизиологическая практика? только ли это есть визуализации, медитации, дыхательные техники и т. п.? Где граница между "практикующим" и "не-практикующим"? Известный маг 20-го века А. Кроули сказал: "Всякое осознанное действие - есть магия"...
Если чуть перефразировать, то получим вроде: "Всякое осознанное действие - есть психофизиологическая практика"... Велик соблазн опасения того, что простой контроль своих действий можно ненароком принять за психофизиологическую практику и впасть от этого в глубокую депрессию... со всеми вытекающими отсюда
последствиями.
3. Понятно, что для духовной эволюци человека на личностном плане необходимо, во-первых, обуздание низшей природы человека и связанных с ней негативных черт характера и особенностей сознания (эгоизм, раздражение, страх, сомнение, эмоциональная и ментальная распущенность, чувственность, рассеянность, злоба, самомнение,
собственничество, непостоянство и другие). Во-вторых, утверждение необходимых высших духовных качеств (любовь, благородство, сострадание, мужество, бесстрашие, равновесие, терпение, устремлённость, доброжелательность, справедливость, искренность, внимательность, распознавание, проницательность,
требовательность к себе, свобода от привязанностей, преданность, решительность и других). Буду признателен за
ссылки на конкретные методы, данные в Агни-Йоге для искоренения одних и утверждения других качеств.

[Rjcnjkjv]

Palomnik*
У меня трудное регистрационное имя, поэтому называй просто - Виктор. Все, что ты писал в обращении - это просто этап, через который проходим мы все. Все гораздо проще. Первый вопрос - как Учение нашло тебя. Используется, обычно самый простой путь - наработанный самим собой канал получения ответов на свои вопросы. Это и книги, и телевизор, и разговоры (даже подслушанный в транспорте) и т.д. и т.п. Второй вопрос - Получив желаемое неужели ты думаешь, что тебя начали "вести" только после этого. А что было до этого? Наставления, вернее, получение наставлений, процесс сугубо индивидуальный.Насчет практик, по нашему мнению, практическая деятельность должна иметь какую-то канву - в данном случае - Живая Этика, как морально-этический фундамент построения - соблюдение техники безопасности, т.е. нужно знать что делать, как делать, последствия каждого шага, что может проявиться в результате работы по трансмутации качеств и как справляться с проявляющимся негативом; внутренняя дисциплина и ряд других качеств,которые указаны в Учении.
Насчет встречи с Учителем - у меня есть подборка в компьютере из разных источников, где указаны качества. которыми должен обладать ученик; если интересно можно будет отправить.
Наиболее приемлем, на взгляд Странника, методы,для нас-мирян, которые описаны В Гранях Агни-Йоги(получены Абрамовым).
Насчет общения между собой - общаются когда интересно или выполняя поручение или указание; не общаются - когда неинтересно, или выполняя поручение или указание. В нашем случае - наверное, не интерсно или скучно или корпоративная узкость и обособленность. А может не там ищем собеседников.
Попробуй посмотреть свое непосредственное окружение - семья, знакомые, родственники, коллеги по работе - а понимаешь ли ты Нужду каждого (нужда - с большой буквы) и для чего нужно каждому из нас Общение.
Для начала хватит, если хочешь по общаться - к Вашим услугам.
Странник-Изгнанник-Виктор.

[Николай А.]

Известный маг 20-го века А. Кроули сказал: "Всякое осознанное действие - есть магия"...

Очень спорное утверждение.
Большую часть нашей жизни мы как раз и совершаем простые, но осознанные действия.
Так под это утверждение можно подвести то, что все сознательные люди есть маги. А если они еще занимаются духовной практикой, то уж ярлык "колдуна" будет следующим. :-)
Хотя маг имеет несколько оттенков значения (как положительные, так и негативные).

[Николай А.]

Не я нашел Учение, а Учение нашло меня,- со всей ответственностью могу сказать о себе. Я понимаю то, что
указывает на ответственность "учительства" и не призываю никого себе в учителя. Но, как можно получить наставление, если нет "наставляющего"?
Мысли живущие в мире книг Живой Этики есть лучший наставляющий.
Почувствуйте за ними живого и мудрого человека, а не абстрактные формулы.

[Rjcnjkjv]

Душевная Мудрость...Предела развития нет. Но если есть хоть капля этой мудрости... А если присутствует осознание, что ее нет? Сердце разучилось, даже не так, а покрыто таким слоем нагромождений, что через них не пробивается голос сострадания и милосердия? Умом знаешь Что надо делать? а последствия фактических действий бьют хлеще лома? Мы идем по жизни,фактически с различными подпорками, обвешаны всякими ярлыками, наклейками. От нас летят такие стрелы, что только и остается искать помощи у душевной мудрости, которая по сути принадлежит не личности, а Душе - на чьей земле мы все Едины.

[paritratar]

но умеет отвечать :roll:

Rjcnjkjv, вы уловили суть. Остается удерживать ее и прилагать во всем в жизни :arrow:

[Кайвасату]

Известный маг 20-го века А. Кроули сказал: "Всякое осознанное действие - есть магия"...

Очень спорное утверждение.
Большую часть нашей жизни мы как раз и совершаем простые, но осознанные действия.
Так под это утверждение можно подвести то, что все сознательные люди есть маги.
Думаю, что под магией тут понимается не то, что под этим понимает Агни-Йога, а скорее то, что понимала Блаватская,т.е. слово употреблено в более широком смысле.
Жизнь есть тренажер, который призван вырабатывать в нас определенные положительные качества, уменьшая тем самым качества отрицательные. Мы находимся в этом вертуальном тренажере, который тренирует нас предоставлением нам упражнений - определенных ситуаций. Мы лишь должны сделать свой выбор в каждой из таких ситуаций, а выбор есть всегда. Если человек осознает эти выборы и действует последовательно и осознанно, то он осуществляет йогу. Именно каждым осознанным действием, каждой мыслью и словом! Неосознанные так же влияют на него, но это уже не есть практика и йога с его стороны, а лишь барахтанье в потоке. Люди, которые не только четко видят предоставляемые им выборы, знают правильный вариант, но и именно осуществляют этот правильный выбор в каждой из представляемых им ситуаций именуются со временем святыми.

[Владимир Чернявский]

...Жизнь есть тренажер, который призван вырабатывать в нас определенные положительные качества, уменьшая тем самым качества отрицательные...

С одной лишь, видимо, разницей, что мы не можем большинстве случаев закончить тренироваться и, закинув полотенце на плечо, выйти из тренажерного зала. Потому, скорее, подходит слово - испытание.

[Кайвасату]

...Жизнь есть тренажер, который призван вырабатывать в нас определенные положительные качества, уменьшая тем самым качества отрицательные...
С одной лишь, видимо, разницей, что мы не можем большинстве случаев закончить тренироваться и, закинув полотенце на плечо, выйти из тренажерного зала. Потому, скорее, подходит слово - испытание.
Будда смог и показал пример, дав путь и сказав, что другие тоже могут.

[Владимир Чернявский]

Будда смог и показал пример, дав путь и сказав, что другие тоже могут.

С той лишь разницей, что за плечами у Будды были эпохи испытаний. :)

[Кайвасату]

Будда смог и показал пример, дав путь и сказав, что другие тоже могут.
С той лишь разницей, что за плечами у Будды были эпохи испытаний. :)
Разве нет их за нашими плечами :?:

На дворе уже зарождение 6 коренной расы. Так будем же стремиться стать Буддами, чтобы сказать однажды так же, как сказал Шакьямуни:
Я прошел через сансару многих рождений, ища строителя дома, но не находя его. Рожденье вновь и вновь - горестно. О строитель дома, ты уже не построишь дома снова. Все твои стропила разрушены, конек на крыше уничтожен. Разум на пути к развеществлению достиг уничтожения желаний. (Дхаммапада, 153-154)

[Владимир Чернявский]

Будда смог и показал пример, дав путь и сказав, что другие тоже могут.
С той лишь разницей, что за плечами у Будды были эпохи испытаний. :)
Разве нет их за нашими плечами :?:

Ну, вообще, традиционные буддисты Санкья говорят, что практикуя можно добиться освобождения только спустя многие и многие воплощения. И только тантристы утверждают, что освобождения можно добиться за одну жизнь.
Вообщем, мне думается, что для Пути думать про испытания практичней, нежели про тренажер - уровень ответственности разный.

Но, по-моему, мы отклонились от темы. Не будем флудить 8)

[Кайвасату]

Ну, вообще, традиционные буддисты Санкья говорят, что практикуя можно добиться освобождения только спустя многие и многие воплощения.
Это свойственно буддистам Хинаяны, представители Махаяны и Ваджраяны имеют другое мнение.
В любом случае, разве нет у нас за плечами многих воплощений?

Вообщем, мне думается, что для Пути думать про испытания практичней, нежели про тренажер - уровень ответственности разный.
Испытывают что-то готовое, а неготовое выращивают и развивают. Выбор той или иной точки зрения - вопрос индивидуальной подходимости и не столь важен.

Но, по-моему, мы отклонились от темы. Не будем флудить 8)
О.К. - не будем. Хотя разговор думаю крайне полезен для читателей.

[Palomnik]

Palomnik*
У меня трудное регистрационное имя, поэтому называй просто - Виктор...
Насчет встречи с Учителем - у меня есть подборка в компьютере из разных источников, где указаны качества. которыми должен обладать ученик; если интересно можно будет отправить...
Наиболее приемлем, на взгляд Странника, методы,для нас-мирян, которые описаны В Гранях Агни-Йоги(получены Абрамовым)...
Попробуй посмотреть свое непосредственное окружение - семья, знакомые, родственники, коллеги по работе - а понимаешь ли ты Нужду каждого (нужда - с большой буквы) и для чего нужно каждому из нас Общение.
Для начала хватит, если хочешь по общаться - к Вашим услугам.
Странник-Изгнанник-Виктор.


Интересно вообще наблюдать за дискуссиями на интернетовских форумах... Реально по теме записываются лишь 1-2 поста, а далее уже идет "перепалка" между другими участниками форума по тематике, не имеющей отношения к автору темы, о котором уже забыли...:-)... Как будто в инете места мало, и все ждут, когда кто-то откроет новую тему, чтоб туда слить все свои невысказанные мысли и убеждения... Нисколько не утруждая себя хотя бы прочитать заголовок темы...
Ну а теперь по делу. Подборка о качествах, которыми должен обладать ученик - интересная вещь. Буду весьма признателен, если сможете поделиться. И вообще, думаю, нам лучше пообщаться напрямую на имейл. Пишите на topol@i.ua или dnepr@meta.ua

[paritratar]

Palomnik, если уж на то пошло, то приношу вам свои извинения, что стал невольной причиной определенных разногласий. А это в свою очередь повлекло другие отклонения от темы. Но вы как автор вольны сами же и модерировать свою тему, если есть такое чувство обиды, что вашу тему наполняют хламом или чем-то подобным (сам с этим постоянно встречаюсь, но уже попривык, что и вам и всем другим спокойно рекомендую делать). Вы можете попросить модераторов через личные сообщения или открыто в форуме убрать из вашей темы все, не относящиеся по вашему мнению сообщения в другую какую-нибудь тему ... будь то новая специально для этого отктытая или какая-либо другая... И все встанет на свои места...

Надеюсь, как новый участник этого форума вы сможете постепенно освоиться здесь и нучитесь лучше понимать и себя и других... :arrow:

[Palomnik]

Palomnik, если уж на то пошло, то приношу вам свои извинения, что стал невольной причиной определенных разногласий.Надеюсь, как новый участник этого форума вы сможете постепенно освоиться здесь и нучитесь лучше понимать и себя и других... :arrow:

Да нет проблем... Это ж не только на этом форуме... Да большинстве по любой тематике то же самое... Просто забавляет немного. Я не против... Из таких дисуссий тоже можно что-то почерпнуть.

[paritratar]

Palomnik, ну вот видите вы уже начинаете усматривать и что-то полезное для себя. А это вообще хорошее качество по жизни. И вполне развиваемо. В чем-то отрицательном есть тоже что-то очень положительное для нас. И его надо усмотреть, заметить, правильно оценить и осознать пользу и вред. Пусть не сразу, но по прошествии некоторого времени все встанет на свои места, если осознанно к этому стремится.

[Кайвасату]

Буду весьма признателен, если сможете поделиться.
Могу посоветовать:
А.Безант "Пути ученичества" (www.agni-yoga.net/BASE/teosof/bezant/PUTI.RAR)
"Учитель - ученику" (выписки из Учения) (www.agni-yoga.net/BASE/rerich/POSLED/U_U.ZIP)

[Rjcnjkjv]

С "налету" многого сказать не могу. Всегда помни - использование рисунков, тем паче магических символов всегда чревато последствиями. Происходит как бы материлизация заложенной в символ информации. Что касается креста и Иисуса. Крест - символ. Поэтому в простой фигуре зашифрована информация, которая может уместиться на ладони, а можно получить при интерпретации многотомные фолианты. В твоем случае (ссылка на форум) крест символизирует распятие Духа в Материи при воплощении, а распятие Христа на кресте по Библии - восхождение Духа из Материи в сферу Отца - Вознесение. Учти, что в Библии сначала был Хрестос (до Помазания, крещения). а потом Христос - Помазанный, Посвященный. Путь Иисуса Христа - Путь Посвященного перед последним завершающим Посвящением. И, конечно, Rjcnjkjv не владеет информацией в полном объеме. Любой символ нужно пытаться понять, имея или применяя 7 ключей или 3 ключа в зависимости от его значимости или цели.

[да да]

1. Общение с представителями Живой Этики, на мой взгляд, выдает их излишнюю "настороженность" по отношению к неофитам: по отношению к последним необоснованно инкриминируется неискренность, отсутствие чистоты побуждений и мотивации; по отношению к себе же - опасение ненароком "сделаться учителем", взять на себя меру ответственности ученика и, не дай Бог, разделить его кармическую обусловленность. По-моему скромному опыту все это затрудняет общение адептов между собой.

А помоему скромному мнению, люди, ведущие себя подобным образом, адептами названы быть не могут.

2. Много написано о вреде несанкционированных психофизиологических практик, ведущим к преждевременному
"раскрытию центров" и "явлениям низшего психизма". Но что есть психофизиологическая практика? только ли это есть визуализации, медитации, дыхательные техники и т. п.? Где граница между "практикующим" и "не-практикующим"? Известный маг 20-го века А. Кроули сказал: "Всякое осознанное действие - есть магия"...
Если чуть перефразировать, то получим вроде: "Всякое осознанное действие - есть психофизиологическая практика"... Велик соблазн опасения того, что простой контроль своих действий можно ненароком принять за психофизиологическую практику и впасть от этого в глубокую депрессию... со всеми вытекающими отсюда
последствиями.

Похоже Кроули был прав. Но что касается психизма, то к нему ведет именно отсутствие осознанности. проще говоря, если вы делаете что-то по принципу "дерни за веревочку, дверь и откроется" - это отсутствие осознанности. потому что вы не осознаете почему она вдруг откроется, как она откроется, что ею движет и т.п. ваше сознание не контролирует процесс. Оно контроллирует только "ввод" и "вывод". Это половина дела.

Вторая половина, когда происходит подмена "понятий". Есть техники, которые объясняют какое-либо свойство и его развитие каким-либо образом. Но на самом деле все обстоит совершенно по другому и задействованы совсем другие механизмы. При практиках, использующих такие подмены, психизм просто обеспечен.

Если техника требует простой осознанности без вхождения в какие-либо состояния, например делание того что делаешь, это ни к какому психизму не ведет. наоборот, это восстанавливает психику.

[paritratar]

Спасибо, Виктор, очень занятная инфа. Должен заметить, что подобных аватар, на разных форумах Инета гуляет с вагон и маленькую тележку. Что-то людей тянет взять именно такое изображение. У меня не было сначала особого умысла в этом, но чтобы оживить обтекаемые цитаты :shock: (как замечательно высказала свои взгляды одна участница этого форума) хоть чем-то вот решился на такой подводный камень. Да и еще были некоторые мысли и цели вообще-то, но это из разряда личного и, думаю, это мало кому будет интересно.
И кстати, что значит круг?

[Rjcnjkjv]

manihara.
Если это по поводу креста, то сообщение адресное. ответ на конкретный вопрос. И если вопрос по поводу круга ко мне... То напишем на ладони чтобы поместился. На форуме есть сообщения по поводу объединения 4 и 5 принципов и направления объединенного в Буддхи, но забывают о встрече со Стражем Порога в этом процессе. В данном случае это и будет круг, веревка -Не преступи (до определенного момента).[/u]

[Кайвасату]

На форуме есть сообщения по поводу объединения 4 и 5 принципов и направления объединенного в Буддхи, но забывают о встрече со Стражем Порога в этом процессе. В данном случае это и будет круг, веревка -Не преступи (до определенного момента).
Спасибо за напоминание про мост - Антахкарану.

[Palomnik]

Буду весьма признателен, если сможете поделиться.
Могу посоветовать:
А.Безант "Пути ученичества" (www.agni-yoga.net/BASE/teosof/bezant/PUTI.RAR)
"Учитель - ученику" (выписки из Учения) (www.agni-yoga.net/BASE/rerich/POSLED/U_U.ZIP)

Ок... Уже скачал, спасибо...

[Palomnik]

В чем-то отрицательном есть тоже что-то очень положительное для нас.

В этом плане мне нравятся слова из Евангелия: "Держитесь того, что служит ко взаимному благу и назиданию"...
И это, ИМХО, то, чего недостает тут на форуме.

[Rjcnjkjv]

В моменты минорного настроения, часто всплывает вопрос:"А для чего нужно, как Данко - гореть и светить?".По умолчанию, имейте ввиду, что воспрошающий имеет представление о трудах Н.К. и Е.И. Рерих, Е.П. Блаватской, У.Х и ориентируется, на своем уровне, в них. Так вот, основной посыл для чего все это нужно - "Если не можешь стать Солнцем, стань хотя бы маленькой звездочкой для идущих за тобой".
Ведь 1. Учения имеют ввиду нашу Землю или только Солнечную Систему; при воплощении в других мирах - снова обучение и т.д. и так без конца в Бесконечность. 2. Сейчас прошу не вешать на меня того, чего нет. Все, что связано с Бесконечностью и Не Имением Начала и Конца основано на гигантском труде Сонма Представителей Иерархической Лестницы, но помнить ВСЕ Воплощения не возможно, т.к. НЕТ НАЧАЛА; 3. А зачем это нужно АБСОЛЮТУ Крутить ВЕЛИКОЕ КОЛЕСО МАНВАНТАР и ПРАЛАЙ, если Предела СОВЕРШЕНСТВУ нет, и достижение ЕГО невозможно?