Просмотр полной версии : Удаление Тем
Обращаю внимание Совета Модераторов на нарушение модератором Юрием Ананьевым
ПРАВИЛ МОДЕРИРОВАНИЯ ФОРУМА (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=1260), которые не предусматривают удаление тем.
Удалённые темы, которые мне известны:
1. "О роли США во второй мировой" {автор Lery}- раздел "Свободный разговор"
2. "эссе "Чёрная Ложа"[мнения]" {автор Вэл} - раздел "Свободный разговор"
С уважением
Вэл
Подтверждаю удаление темы "О роли США во второй мировой" якобы за несоответствие Правилам Форума.
Моя аппеляция по указанным пунктам Правил в ЛС осталась без ответа.
Кроме того, прошу оценить действия модератора Ю.Ананьева в плане соответствия пункту 2.2 Правил Модерирования Форума.
2.2. Модератор не имеет права, используя административный ресурс, навязывать остальным участникам форума свое собственное понимание духовных истин.
С уважением,
Lery
Обращаю внимание Совета Модераторов на нарушение модератором Юрием Ананьевым...
Удалённые темы, которые мне известны:
"эссе "Чёрная Ложа"[мнения]" {автор Вэл} - раздел "Свободный разговор"
Эта тема была удалена Владимиром Чернявским, а не Юрием Ананьевым.
Прежде чем обращать чьё-то внимание на что-то, Вы сначала сами обратите внимание на достоверность своих заявлений. :wink:
Обращаю внимание Совета Модераторов на нарушение модератором Юрием Ананьевым...
Удалённые темы, которые мне известны:
"эссе "Чёрная Ложа"[мнения]" {автор Вэл} - раздел "Свободный разговор"
Эта тема была удалена Владимиром Чернявским, а не Юрием Ананьевым.
Прежде чем обращать чьё-то внимание на что-то, Вы сначала сами обратите внимание на достоверность своих заявлений. :wink:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=105455#105455
:-)
Владимир Чернявский :
Я принял решение о закрытие темы в виду того, что форум - это не площадка для публикации книг (такая публикация осуществляется в отдельном разделе по решению СМ).
Если у автора темы есть потребность обсудить данный текст с участниками форума, то он може опубликовать текст на другом интернет-ресурсе и открыть тему для обсуждения.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=105416#105416
.
Владимир Чернявский :
Я принял решение о закрытие темы в виду того, что форум - это не площадка для публикации книг (такая публикация осуществляется в отдельном разделе по решению СМ).
Если у автора темы есть потребность обсудить данный текст с участниками форума, то он може опубликовать текст на другом интернет-ресурсе и открыть тему для обсуждения.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=105416#105416
.
1. указанная вами тема называется "ЧЁРНАЯ ЛОЖА" [эссе, Генри Т. Лоренси]" и была закрыта в пределах правил, а не удалена.
2. Юрий Ананьев удалил тему "эссе "Чёрная Ложа"[мнения]" {автор Вэл} - раздел "Свободный разговор". Удаление тем не допускается правилами - см. ссылку в самом начале этой темы.
Почему не по правилам? Он же объяснил :
Тему Вэл, в которой он даёт ссылку на известную книгу и приглашает к обсуждению, закрыл я, потому что тема соответствует разделу "Книги, статьи, публикации". Открывайте там и обсуждайте дальше.
Почему не по правилам? Он же объяснил :
Тему Вэл, в которой он даёт ссылку на известную книгу и приглашает к обсуждению, закрыл я, потому что тема соответствует разделу "Книги, статьи, публикации". Открывайте там и обсуждайте дальше.
:-)
см. ссылку:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=105455#105455
Он её не зкрыл, он её удалил.
ОК?!
больше мне нечем вам помочь. :-)
Kay Ziatz
11.08.2006, 11:21
Также была тема, специально посвящённая книге Килнера "Человеческая аура", где приводились целые главы из неё.
Кому-нибудь есть что сказать? Почему на одну публикацию текста у модераторов возникла такая аллергия, что они не знают как ее еще зарезать и желательно вместе с автором. А ко второй у них нет никаких претензий, хотя это в чистом виде попытка писать книгу прямо на форуме.
Подобное наблюдала за всё время пребывания на форуме, но оно протекало как-то мало замеченым или просто не переходило границы терпения многих.
Иногда у модеров клинило, но чаще у самих участников (по симпатии и антипатии). И если кто-то кого-то считает несимпатичным или зататил обиду (что чато само напрашивается на мысли), да к тому же умеет искусно поднимать шум да гам, да преподносить всё в нужном цвете, результат не засталяет себя долго ждать.
Так что, всё как всегда но лишь немного больше приправлено специями :roll:
Владимир Чернявский
11.08.2006, 15:35
Также была тема, специально посвящённая книге Килнера "Человеческая аура", где приводились целые главы из неё.
Лично я приветствую личное творчество и публикацию сказок, стихов и т.д., т.е. творчества участников форума с дальнейшим их обсуждением. В принципе - это одна из задач форума.
Что касается Кильнера, то, на сколько я помню, тема выделилась в отдельный проект. Что я и порекомендовал Вэлу.
Владимир Чернявский
11.08.2006, 15:40
Удалённые темы, которые мне известны:
1. "О роли США во второй мировой" {автор Lery}- раздел "Свободный разговор"
2. "эссе "Чёрная Ложа"[мнения]" {автор Вэл} - раздел "Свободный разговор"
Что касается первой темы, то она была удалена в виду разжигания межнациональной розни.
На счет второй - это была ошибка модератора. Не стоит сразу набрасываться с дубинами и мотыгами - человек только учиться работать а форуме в новом качестве. Самы простой выход - это отрыть предполагаемое обсуждение в разделе - "Книги...".
Удалённые темы, которые мне известны:
1. "О роли США во второй мировой" {автор Lery}- раздел "Свободный разговор"
Что касается первой темы, то она была удалена в виду разжигания межнациональной розни.
На счет второй - это была ошибка модератора. Не стоит сразу набрасываться с дубинами и мотыгами - человек только учиться работать а форуме в новом качестве.
Дело в том, что в этом варианте темы не было ни малейшего упоминания о национальностях и розни.
Я Вам отсылал в ЛС удаленный вариант. Если Вы считаете, что он не нарушает данное правило Форума, укажите, пожалуйста, цитату. (Можно в ЛС.)
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3304&sid=65861b8f2447b361a56298d841722136
Удалённые темы, которые мне известны:
1. "О роли США во второй мировой" {автор Lery}- раздел "Свободный разговор"
2. "эссе "Чёрная Ложа"[мнения]" {автор Вэл} - раздел "Свободный разговор"
Что касается первой темы, то она была удалена в виду разжигания межнациональной розни.
На счет второй - это была ошибка модератора. Не стоит сразу набрасываться с дубинами и мотыгами - человек только учиться работать а форуме в новом качестве. Самы простой выход - это отрыть предполагаемое обсуждение в разделе - "Книги...".
Спасибо за разъяснения, В.Ч.
краткий комментарий.
1.Со ссылкой на "разжигание межнациональной розни" была удалена реплика Lery в открытой мною теме "Роль США во второй мировой". И после моего замечания модератору она была закрыта, но не удалена, каковой и остаётся к этому моменту ("только для чтения").
После этого Lery создал тему с одноимённым названием, где повторил свой удалённый ранее пост, как мне думается, без "обострений" - я успел его прочесть. Так вот как раз открытая Lery одноимённая тема и была удалена безвозвратно. :-)
2. Принял к сведению ошибку модератора во второй раз.:-)
3. Спасибо за предложенный выход. Возможно я им воспользуюсь.
Если так пойдет и дальше, тоскоро придеться создавать тему "модераторский произвол". :D
Помню знал я на одном форуме, одного админа, который, мог не только забанить чувака за то что ему не понравился его аватар, но и писать потом от имени забаненого...
...Помню знал я на одном форуме, одного админа...
Да то, что здесь, - это просто сказка! Можно написать, обсудить и проч. Я вот на теософском форуме поразился: там вообще модератор берет и редактирует твои сообщения, меняя даже смысл, а подпись твоя остается :( О, как! Так что наш Пролис и Великий СМ - ангелы с крыльями! А досадные мелочи - всегда будут в работе...
Николай А.
11.08.2006, 23:40
Спорят: нужно или не нужно удалять темы на форуме?
Николай А.
11.08.2006, 23:41
Спорят: нужно или не нужно удалять темы на форуме?
Я хочу привести следующую аналогию, которая поможет взглянуть на этот процесс с другой стороны.
Если каждой теме форума соответсвует некая групповая мысль общего сознания форума, то это значит, что негодные мысли можно также удалять, подобно тому, как приходится прогонять их из своего личного сознания. Процесс очищения сознания от негодных мыслей одинаков.
Оставляя мысль с низким качеством в пространстве нашего сознания (что личного, что общего) мы допускаем внутри него хаос.
Вторжению хаоса нужно противостоять. Плохие мысли нужно удалять.
Конечно же они будут сопротивляться, в основном воздействуя на автора их породившего или созвучным ему. Но очищение и поддержание порядка в пространстве форума это общая задача. Не нужно сваливать сюда весь хлам, а потом защищать, что он кому-то будет нужен.
Насчет правил по удалению темы. Мол нет такого в правилах (там есть только об удалении сообщения). Но во-первых правила всегда можно уточнить, а во вторых, - удалением одного сообщение можно все же удалить тему (для этого достаточно удалить первое сообщение и никакого формального нарушения нет). Но дело то не формализме, а в моральном праве, смысле и ответственности за такое действие. Правила на все случаи жизни не напишешь.
Это суждение является очень слабым и весит мало, Николай Атаманенко.
Справедливо рассуждать таким образом о плохих и хороших мыслях в пределах собственного сознания, которое само себе судья. Но абсолютно неправомерно покрывать суждением "плохой vs хороший" динамический поток встречных мыслей (как самый простой случай дискуссии). Удалите из этого потока "плохие" на ваш взгляд мысли и получите проповедь.
А ведь вы и иже с вами хотите именно этого, не так ли?
Но для проповеди есть такие формы как семинары и конференции. А формат форума - это дискуссия, где обычным является столкновение мнений в рамках принятых правил, а результатом ничья, или чья-нибудь победа.
Сильный хаос может быть одолён только более сильной мыслью, но если вы не способны с ним справиться - выберете себе более мягкий климат, а не занимайтесь тем, в чём вы немощны - прекратить дождь или укротить ветер, например, - про укрощение мыслей и поминать смешно. :-)
..Сильный хаос может быть одолён только более сильной мыслью, но если вы не способны с ним справиться - выберете себе более мягкий климат..
Извините Вэл, что вмешиваюсь. Не могли бы Вы пояснить, откуда упомянутый Вами хаос исходит, чтоб, так сказать, знать куда направлять свою противоборствующую ему(хаосу) мысль.
Уж очень не хочется видеть этот хаос на форуме.
И ещё вопрос : Вы сами-то как-то противодействуете этому хаосу или нет? Заранее благодарю за ответы. :wink:
.
Николай Атаманенко:
Оставляя мысль с низким качеством в пространстве нашего сознания (что личного, что общего) мы допускаем внутри него хаос.
Вторжению хаоса нужно противостоять. Плохие мысли нужно удалять.
Вы берёте на себя труд определять качества чужих мыслей лишь по собственному восприятию и по их внешней форме?
Начинаю верить в том, чты Вы или вообще не изучали АЙ или отнеслись к ней слишком высокомерно и с полной самоунадеянностью своей высоты. Как это делают многие - проскочили глазами по книгам для отмазки и сказали себе, что всё знают и чувствуют. Даже повторение цитат не помогает, ибо что-то для этого осталось не раскрытым.
Если это так, то не подберу других слов как - какая ограниченность!
А вот как могло общее сознание пропустить Ананьева в модеры, просто не приложу ума #-o ...не нашлось кому отдать себя на "распятие"?
Неужели не понимали зачем было наглядно (перед всем этим) так ярко выявлено его состояние сознания? Блин .... когда же научимся не быть слепцами?! Допустить легко, а вот потом исправлять сложно.
В.Ч., распоряжаться массовыми сознаниями ставят людей проверенных и компетентных. Тренировка же на людях при помощи власти есть дело паганое и стоящее больших потерь групповоой энергии. Не слишком ли большие жертвы с барского плеча?
Особенно в такое важно время?
..Сильный хаос может быть одолён только более сильной мыслью, но если вы не способны с ним справиться - выберете себе более мягкий климат..
Извините Вэл, что вмешиваюсь. Не могли бы Вы пояснить, откуда упомянутый Вами хаос исходит, чтоб, так сказать, знать куда направлять свою противоборствующую ему(хаосу) мысль.
Уж очень не хочется видеть этот хаос на форуме.
И ещё вопрос : Вы сами-то как-то противодействуете этому хаосу или нет? Заранее благодарю за ответы. :wink:
.
Не лучше ли направить мысль на познание своих неопознанных глубин и на борьбу со своим зверем в них затаившемся. Глядишь, и хаосу меньше станет в общей мысли и в глазах посветлеет.
А противоборствуя и противодействуя целенаправленно можно лишь усугубить свою психическую неуравновешенность, ибо человеку свойственно выискивать в собратьях и в неопознанном окружающем не только темноту, но и убеждать себя, что она с каждой секундой становится всё более угрожающей.
Не будем поминать Великий Хаос, как непроявленную Жизнь.
Но когда Жизнь просыпается и приводится в действие Закон Жизни, тогда хаосом справедливо считать всякое беззаконие.
В нашем случае нарушение Правил Модерирования справедливо квалифицировать как беззаконие и, следовательно, хаос. :-)
Когда меня заклеймили проводником "темных", их идей и вносящим смуту и хаос в некую закономерность, представленную Живой Этикой с её толкованием и толкователями, а в результате оказалось, что теперь такое клеймо обратилось на вас, рериховцев, и продолжает расти как на дрожжах, то это лишнее свидетельство тому, что ваше понимание "вашего закона" не вписалось в некий другой закон, явилось беззаконием, а следовательно хаосом.
Сейчас вас будут тихо презирать, потом тихо посмеиваться, и наконец сочувственно жалеть.
Я не озабочен судьбой Рериховского Движения.
Таже я не озабочен судьбой Живой Этики, - она всегда найдёт своих думающих и устремлённых.
"НЕ ЦАРЬ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОНОМ, НО ЗАКОН ЯВЛЯЕТСЯ ЦАРЁМ"
:-)
andrej11
12.08.2006, 11:27
Если каждой теме форума соответсвует некая групповая мысль общего сознания форума, то это значит, что негодные мысли можно также удалять, подобно тому, как приходится прогонять их из своего личного сознания. Процесс очищения сознания от негодных мыслей одинаков.
сие есть глупость, невежество.
оставить мысль в сознании... удалить ее из сознания...
мысль движется с такой скоростью, что ни оставить ее в сознании, ни удалить ее оттуда вы не можете. все равно что рассуждать о летящем самолете в точке пространства. оставить его там или удалить его оттуда. когда он пролетел... самообман и самообольщение. вы боретесь со своей памятью о нем, а не с ним.
вы можете направлять поток до определенной степени, но и его поворотами вы не будете управлять, потому что сознание человека слабо и не знает законов по которым происходит самоорганизация движения этого потока. в пространстве или в вашей голове. сознание слабо для подобного контроля. все равно что контролировать рост растения. вы можете обрезать ветки или оборвать листья, но вы не можете напрямую указывать растению, как ему расти. вам дано лишь обламывать ветки с дерева мысли. внешнее воздействие стоит мало и обычно является запаздывающим по отношению к процессу, к которому его пытаются применить.
у вас в голове прошла мысль, она прошла, а вы начали с ней бороться. браво. уже поздно. она прошла и что смогла притянула и оттолкнула, и поток двинулся дальше согласно присутствию этого элемента, с которым вы уже ничего не можете сделать - он был. а не есть. и ваша память о ней, или отсуствие ее - ничего не изменит.
ну и что что все "добропорядочные" люди, пытаются поступать именно так? это их проблемы и проблемы их невежества. они ничего не добьются. лишь самоуспокоения себя от самовнушения себе победы над собственными мыслями. посмотрите на себя честно, вам не удалось за всю вашу жизнь избавиться от чувства неприязни, сколько бы вы ни давили в себе его последствия, и как бы внешне не обставляли дело. так в чем же успех?
на поток мысли влияет то, что вы не контролируете, ваши меры запаздывают, вы не стали лучше ни на грамм, но продолжаете бороться с ветряными мельницами. само их существование - заблуждение нашего общества. но вы поверили, что они есть, что это так, и что вам дано средство. средство, которое не помогает.
сознательная воля слишком хаотична и глупа (во всей свой ложной организованности), чтобы мочь действительно влиять на волю бессознательную. вы же не можете прибавить себе росту даже на локоть. а ваш рост удерживает на месте лишь бессознательная воля. вам это неизвестно? но ведь горы сдвигаются с места волей. что же держит их на месте? а вам не кажется что сдвинуть с места ваши мысли вашей воле так же сложно, как и гору? и то что вы воображаете себе управление ими - мираж, создаваемый их постоянным движением и вашим самомнением? правитель мыслей...
я могу написать ответ, не поставить его на форум, и через несколько дней его по частям произнесут другие. я задавил мысли ))). но почему-то они все равно проявились другими. если человек думает и чувствует "козел", а говорит "господин", что происходит в пространстве? что победит: настоящая мысль и недоброжелательность, или выдуманное вежливое слово? какая "энергия" будет влиять на форум? та что есть, или та, в создание которой пытаются заставить поверить? если вам кто-то не нравится, вы не избавитесь от "энергии" этого, какие бы вы мысли ни "удаляли" из сознания и что бы ни пытались себе внушить вместо них. вы будете пахнуть этим. и хотя эта тайна известна каждому здесь - ведь никто никому не верит - некоторые пытаются делать вид, что все обстоит иначе.
у вас хаос на форуме? где хаос на форуме? я не вижу, покажите мне. или то, что я заставил модераторов дергаться, и они в испуге начали сидеть на форуме часами, чтобы ни дай бог "хаос" не прорвался... наружу в виде слов. разве я сказал то, что я не думал давно? опомнитесь я это думал и думаю и не первый год. как вы думаете это влияет на "энергетику" форума и мысли людей, находящихся здесь? а обратно? а разве я один так думаю? и как это влияет на "энергетику" форума? по вашему, как я понимаю, на "энергетику" форума влияют исключительно слова, напечатанные на нем. это глупо. форум - это люди. а люди - это не напечатанные слова. напечатанные слова - лишь обертка от форума, узоры на поверхности айсберга. здесь как я вижу многих беспокоит в первую очередь, что подумают эфемерные люди, которых никто не знает, если они зайдут на форум и почитают его. что думают люди реальные, уже находящиеся здесь - никого не интересует. все заняты созданием впечатления. как это все... по-советски...))
давно-давно мы как-от говорили, что "энергетика" форума и любой организации людей самоорганизуется в форму кристалла. это написано в Учении Храма. и каждая "вершина"/человек аккумулирует в себе "энергию" определенного качества ото всех участников форума и выражает ее. там же написано - откуда берется "хаос" в головах отдельных людей в таких организациях - он собирается со всех голов организации в одну и через нее действует. таким образом борясь с каким-то человеком, и обвиняя его в "хаосе", вы сначала бессознательно отягощаете его своими низкими мыслями, а потом проклинаете его за них, как за его "личное творчество". это невежество в двойне для "эзотерического" форума - не знать, что каждый из вас в отвественности за то, что будет с человеком, который так аккумулирует вашу же мысль в любом из 12и направлений. какая эзотерика? все, что мы не понимаем, здесь замещено научным материализмом. и вы вещаете его, приправляя изредка красивыми словами других и чуждых вам учений, смысла которых не понимаете. все это так.
Владимир Чернявский
12.08.2006, 14:34
...А формат форума - это дискуссия, где обычным является столкновение мнений в рамках принятых правил, а результатом ничья, или чья-нибудь победа.
Основную пробему (и в месте с тем - точку роста) я вижу в том, что во многих случаях дискуссии-то нет. Дискуссия подразумевает попеременное слушание и говорение. Для этого нужны особые условия, когда люди желают слушать и меняться и говорить так, что бы быть услышанными. Это банальные вещи, но они как раз чаще всего являются и самыми трудными для участников.
Часто участники стремяться не к обмену мнениями, не к слушанию и выражению собственных мыслей, а действительно - к победе. А, для этого, как показывают страницы форума - все средства хороши. От высокомерия и хамства, унижения собеседника, до многостраничных жонглирований словами и терминами.
paritratar
12.08.2006, 17:13
В своей работе нужно к хорошему качеству стремиться, а не быть как все на фоне общей серости... Если некоторые форумы также плохо модерируются, как наши, то что толку их в пример приводить... Там тоже придерживаются легких путей и к компромиссу между участниками дискуссии, модераторами и основной Мыслью Форума не стремятся, а о предварительных договоренностях каких-то и речи не идет...
И с Николаем Атаманенко не соглашаюсь, что мысли вредные с форума нужно абсолютно удалять... Ведь что же получается, в надежде, что наш аналог сми... якобы супер-пупер форум... как пример для подражания посещают эфемерные неокрепшие умы или некие достойные личности или еще какие-то важные для нас персоны... мы должны прилизывать все помещения и делать из форума... собрание благодушия и радостного единства... Эдакий прекрасный эдем среди хаоса интернета... Вот как все здорово и красиво... Но все это искусственность и прикрытый обман, о чем и Вэл и нован, и Вэтлян прямо или косвенно говорят...
что толку мы удалим сообщение или тему... Они в тонком виде уже существуют и кто-то другой потом выразит то же самое и пойдет все по новой... Это не борьба с мыслями, как правильно заметил нован, а борьба с их запечатлением в памяти форума... Нужно бороться с причинами, если уже на то пошло, а не со следствиями или теми же призраками в ночи...
Почему модераторы всегда идут легкими путями и без всяких договоров с авторами тем и сообщений удаляют их и т.д.? Почему бы прежде не пообщаться с автором в личном сообщении (или открыто в поле форума), узнать его позицию, что он хотел донести... Если он не идет на контакт, то сделать об этом объявление в форуме... Но чтобы люди знали... а то получается происходит какая-то скрытая работа модераторов, без уведомления по какой причине и за что все это делается... Без учета воли самого автора, что больше-то всего и возмущает... Ведь только автор может удалять свою тему, ЗАКРЫВАТЬ ЕЕ, редактировать сообщение, делать замечания разным флудистам и спамистам и т.д. А получается, что все это имеет право делать только СУГУБО МОДЕРАТОР, а автор где-то с боку припеку, не у дел ваще... Не спросили, удалили и иди радуйся, что еще не отключили... Нормальное соблюдение Этики так называется? Мне это кажется несправедливым и нарушением прав открытости и самое главное ЗАКОНА СВОБОДЫ ВОЛИ...
Ведь если автор написал грубость, или создал тему о вредных источниках или не туда ее закинул, то это не значит, что их нужно оголтело удалять.... Ее можно оставить, поймите это но с опр. условиями и пометками... (это делается и для будущего и для самих же участников сейчас... ). Как будто бы сорняки уже начали не сущетсвовать, когда их так эфемерно удалят... На то и волк в лесу, чтобы заяц не спал... И будет последний суд, и отделят агнцев от козлищ... Только мы это сейчас не сделаем, а потом, когда окончательное решение и выбор будут... Хотя точнее скажу так: можно поставить окончательную печать на мысль и прямо сейчас, но сделать это только самостоятельно, не навязывая свои взгляды кому-то... сообщив об этом автору и всем участникам... если автор с Основной Мыслью Форума (Живой Этикой и Теософией) не согласен, то указать на это всем участникам, но не насильно переубеждать автора в ошибочности его взглядов... Пусть он уж сам себя судит
И все эти визы и замечания могут делать как модераторы, так и просто участники... Почему кто-то должен быть особенным, когда занимает определенную позицию? модератор это прежде всего обязанность напоминать всем беседующим об Основной Мысли Форума, но не в их обязанностях навязывать эту Основную Мысль Форума и вдалбливать ее всем в голову и тем более не в их обязанностях нарушать свободное право автора размещать куда он хочет свои сообщения и темы и писать там что он желает... Можно предупреждать и договариваться, но никогда нельзя насиловать, потому что это ВОЕННЫЙ МОДЕРАТОРСКИЙ КОММУНИЗМ называется... Казарма какая-то!
Ведь обычно в таких случаях "неправильных или несогласованных тем" с Основной Мыслью Форума пишут, что
мнение модераторов не обязательно (или вовсе не) может совпадать с мнением автора темы или сообщения и т.д.
Можно же ведь пообщавшись с автором и в зависимости от того идет он на контакт или нет и в какой мере, поставить свою визу на сообщение, что дескать автор, например, не согласен его удалять, или редактировать и все такое делать, поэтому модератором или СМ было принято решение оставить это сообщение, но обязательно пометить его как яблоко раздора или лужа, на которое рекомендуется не отвечать и продолжать общаться дальше... Или же тема какая-нибудь неправильная... можно же ведь и здесь провести переговоры и понять точку зрения автора и поставить визу модератора на тему, что дескать с концепцией форума данная тема не обязательно согласована, если вообще не согласована, но автор настаивает на этой теме, и модераторы или СМ не могут ему в этом отказать, т.к. это раздел Свободного разговора, а не другой более строгий сегмент форума, который предполагает сводное общение как об этом сказал Вэл:
Но для проповеди есть такие формы как семинары и конференции. А формат форума - это дискуссия, где обычным является столкновение мнений в рамках принятых правил, а результатом ничья, или чья-нибудь победа.
В других разделах форума такое свободное проявление мнений можно строго запретить (что тоже конечно не всегда естественно и нормально, по моему мнению), но здесь в этом разделе свободного разговора почему такой перегиб? Что это такое получается, что действительно совдепия какая-то наступила? Ничего противо не скажи, все всегда в струю, только о темном, о сексе, о черной ложе, об одержании и другой чернухе ни в коем случае, потому как "А что скажут пульхерия ивановна и никифор тимофиич?"... ну и др. причины...
Ну напишите модераторы свои визы, что вы с автором вели переговоры и в зависимости от результата дайте свои пояснения, почему данное сообщение, данная тема находятся в этом форуме... Вот это будет понятно...это будет порядок, а действительно не тот хаос и бардак, которые со стороны кажется на форуме происходит....
А участники дискуссии в форуме уже сами решат, кто прав и кто виноват... А то выходит, что модераторы самые умные и всечувствующие и всезнающие люди, которые быстро распознали вползшую ехидну и своевременно ее удалили... возникает естественное возмущение, почему это сделали за нас, и почему это сделали без воли на то автора? Почему такие нарушения свободной воли? Ваще почему никто ничего не поясняет в самом форуме и делает все как-то тайно и скрытно что ли? Зачем такая конспирация? (здесь я утрирую, конечно, потому что все-таки почему-то надеюсь на добросоверстность модераторов).
Я как понимаю, модератор человек открытый и должен все делать открыто, а не превращаться в какую-то особую касту чинуш, которые делают все что им заблагорассудится... а все выходит наоборот прав у автора и его последнего решения на удаление, редактирование и изменение своих сообщений и тем не имеется и все РЕШАЮТ СУГУБО МОДЕРАТОРЫ....
Вот тогда и получайте справедливый взрыв негодования народного в лице Дива, нована, Вэла, Вэтлян и всех, кто в такую же ситуацию попадает... потому что когда открыто нарушают свободное право других (не важно какие они плохие или хорошие люди, это уж пусть сами себя судят) на форуме посвященному Живой Этике и Теософии, то возникает закономерный вопрос: а не врете ли вы себе, что так с другими поступаете?
*********************************
Мне кажется, глупо бороться с плохими мыслями и грубостью банальным их удалением из поля форума... Я например, даже в обычной жизни ну никак не могу указать некоторым своим знакомым не материться и встать на путь истинный ... ну я же их не вырубаю за это, чтобы не слышать хамства непристойного... просто они знают, что при мне их поведение диалогу не способствует никакому и если кто-то хочет общаться, то пусть он или перестанет или ничего не получится... Мы пообщаемся, он может и будет по привычке проскакивать с грубостью, но тенденция же будет прослеживаться в более светлую сторону.... ну или как получится... не в этом суть,что хочу сказать.. А потом мы разойдемся, он останется каким был, я останусь каким был и мы не будем друг другу указывать, что что-то плохо и нехорошо, потому что сами знаем из книжек об этом... Это и называется - соблюдение свободной воли и всех канонов...
Так и здесь на форуме, если кто-то вредные мысли плодит, следует не удалять их, а ставить визы модератора на сообщения, что они не соотв. концепции форума... А если автор сам согласен удалить сообщение или тему, то это уже совсем другое дело... Тогда и все со стороны увидят в чем правда, а в чем ложь... Может тот грубиян вовсе и не грубиян тогда окажется, а человек со своей особой позицией (но это крайне редко, но бывает). Потому что со стороны все намного лучше видно, чем в гуще слов и мнений... И через прошествие некоторого времени, тоже многое лучше видится и понимается...
Люди ведь не глупые, сами могут сделать свои выводы... И обязательно еще делать рекомендацию модератора не отвечать на разъединительное сообщение... Это же тоже не запрет, но легкое напоминание об Основном Направлении, а основное у нас направлении на форуме - Живая Этика и Теософия... В других разделах можно и так же действовать и иначе... Но только не надо этих искусственных легких мер скоропалительных удалений, чисток и отключений... Они без проведения открытой работы по переговорам с аторами тем (которые можно проводить как в самом форуме, так и в личных сообщениях) всегда будут вести к таким возмущениям и протестам...
Кто-нибудь может пояснить, что происходит?
http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3341&start=15
http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3341&start=15
Нован мирно беседует в присутствии модератора раздела, который сам же и давал указания удалять сообщения данного лица, поскольку тот отключен за нарушения.
Далее Ветлян спокойно переходит в обсуждении на личность модератора, никаких, естественно, замечаний. Совсем недавно обратное (с моей стороны) вызвало мгновенную реакцию того же модератора.
http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3341&start=15
Аволикешвару
12.08.2006, 18:32
Кто-нибудь может пояснить, что происходит?
Нован мирно беседует в присутствии модератора раздела, который сам же и давал указания удалять сообщения данного лица, поскольку тот отключен за нарушения. Юрий!
Вы тут новый модератор и поясню как более старый модератор :arrow: в своё время я в лс одному из членов СМ также как и Вы указала, что согласно правилам нечестно допускать, чтобы отключенный участник продолжать писать в форуме под другим ником :arrow: на что член СМ мне указал, что он ничего не может поделать и мне нужно быть более терпимой (это получается более терпимой к смотрению модераторов сквозь рукава на грубое нарушение правил). Правила правилами, но чем грубее нарушаются правила форума, тем меньше наказание следует за это :arrow: будь наглым и делай тогда, что хочешь :arrow: на этом форуме абсолютно не работает наказание в виде отключение участников, потому что любой может открыть сколько угодно других ников (это против правил, но так есть на самом деле) :cry: ...
paritratar
12.08.2006, 19:40
Ну модераторы что за дела? Напишите свою визу, что дескать данное сообщение написано отключенным участником форума ( такого-то числа, за такие-то поступки и прочее) - что есть грубое нарушение правил форума, которое может или не может повлечь другие меры наказания...
И напишите рекомендацию модератора не отвечать на данное сообщение, пропустить его (чтобы не было еще одного нарушения правил) и общаться дальше...
А участника-клона закономерно и последовательно в соответствии с правилами форума наказывайте или милуйте, как решите ...
Представляю, как можно довести все до абсурда... и где-нибудь в будущем написать под еще одним клоном какого-либо неугомоного участника что-то вроде этого: данное сообщение есть очередное сообщение отключенного участника такого-то, за такое-то и тогда-то, который 41-ый или другой н-ый раз пытается таким образом высказать свою точку зрения, что является безусловно грубым нарушением правил форума и по совокупности карается 15-летним сроком отключения от форума. Наша рекомендация - не отвечать на это сообщение и никак его не комментировать, дабы не нарушать и дальше правила форума...
Характеристика участника очень четкая... Если кому-то хочется такие визы и рекомендации у себя на сообщениях лицезреть для последующего назидания в будущем, то пожалуйста... Время то все расскажет и покажет...
А модераторы хотя бы будут делать вид (а для кого-то и действительно качественно модерировать), что поддерживают порядок и следят за происходящим на форуме.... И совесть будет чиста... и труд будет явным для всех...
andrej11
12.08.2006, 20:12
Дискуссия подразумевает попеременное слушание и говорение.
дискуссия подразумевает понимание. без понимания, попеременное слушание и говорение - два несвязанных монолога, случайно совпавших во времени и пространстве. что между прочим, не всегда плохо для результата. иногда от монолога может быть колоссальный результат, и попытки превратить его в дискуссию только испортят его.
проблема не в формате. это искусство. умение говорить одному прежде всего. не лекции читать на публику, а говорить одному в пустоту. я когда-то читал в инете дневник парня лет 15. еще не было "журналов". вокруг его сайта народ ходил толпой, все спорили, кто автор: подросток или настоящий писатель. и он не трактаты писал. он коряво писал всякую муть, про школу, друзей, выпивки, думал, как подружиться с девушками. народ умирал со смеху и... сидел как приклеенный и ждал, что же он напишет завтра. вот это искусство монолога. к нему все способы, но оно требует смелости и внутренней свободы. потом я видел достаточно таких сайтов, появились "журналы", но всегда успех зависел от внутренней свободы и смелости (открытости).
так вот, если человек не способен к монологу, диалога от него ждать... как от козла молока. он не сможет. если он не может говорить один в пустоту свободно, то встроиться в разговор с другим человеком для него непосильный труд, т.к. это еще сложнее. для монолога нужно сохранять центрированность на себе. ты занят собой. а в диалоге нужно и умение сохранять центрированность на себе - сохранять свою точку зрения, и желание полностью понять точку зрения другого - встать на его место. а когда человек свою точку зрения выразить не может как следует даже будучи один или как один, присутствие другого человека с его точкой зрения, другой - введет его в ступор. поэтому такие проблемы. отчасти это результат неспособности себя адекватно чувствовать в инет-пространстве да и просто. умение вести диалог -зависит от состоятельности личности, а не от знания правил хорошего тона.
andrej11
12.08.2006, 20:57
Представляю, как можно довести все до абсурда... и где-нибудь в будущем написать под еще одним клоном какого-либо неугомоного участника что-то вроде этого: данное сообщение есть очередное сообщение отключенного участника такого-то, за такое-то и тогда-то, который 41-ый или другой н-ый раз пытается таким образом высказать свою точку зрения, что является безусловно грубым нарушением правил форума и по совокупности карается 15-летним сроком отключения от форума. Наша рекомендация - не отвечать на это сообщение и никак его не комментировать, дабы не нарушать и дальше правила форума...
Характеристика участника очень четкая... Если кому-то хочется такие визы и рекомендации у себя на сообщениях лицезреть для последующего назидания в будущем, то пожалуйста... Время то все расскажет и покажет...
это бесполезно. во-первых, я например. очень хорошо знаю, каков истинный вес того, что я говорю. я достаточно осведомлен о своих способностях, в том числе и в выражении своего мнения. люди приходят на форум (не этот) и спрашивают первым делом: "я там что-то нашел где-то, кто это написал? я хочу найти автора, это помогло мне в жизни" или там пишут письма типа: "мне случайно показали это, и я случайно узнала, что это написали вы, я так долго пыталась вас найти, нашла и теперь не знаю что сказать..." да?.. т.е. ты хоть что там приписывай... 15 тысяч лет бана... "не общайтесь с ним пожалуйста, наша администрация считает, что он урод". тебя не будут искать по всему инету из-за того, что ты что-то где-то написал. даже когда тут на меня кидалась вся администрация, кто-то зашел и спросил: "вы пишете? где вас можно почитать?" и это не единичный случай. ничего я не пишу, нигде меня нельзя почитать. незнакомые люди, ты их не знаешь кто они такие... они приходят и говорят: "о наконец-то это вы... почему вы не напишите книгу?" почему я не напишу книгу? я не умею писать книги...
люди, бойтесь меня, со мной нельзя разговаривать... не этично. да?
если серьезно. ну что ты поделаешь, кто-то тебя ненавидит, кто-то обожает. не надо выдавать все за один цвет. для кого-то я плохой. а для кого-то очень хороший. у людей очень разные мнения на этот счет. полярные. тут кто-то может самозабвенно кричать: "он темный. форум в опасности!", а в другом месте, кто-то говорит: "ты святой... святой". "ты очень добрый". мне здесь говорили, что я очень добрый. не на форуме, в привате. люди которые когда-то обвиняли меня. а потом приходит кто-то, у него крендель в мозгах и он говорит: "он злой, злой, очень плохой, его надо выгнать". ))) люди, люди... )).
чьи-то рекомендации и приписки к постам ничего не изменят в их содержании. и если пост стоящий, то такая приписка "не читать! мы его отключили! отвечая на этот пост, вы нарушаете правила!" ну это просто... детсткий сад. к тому же а вы уверены, что мне нужны ответы? я умею говорить в пустоту. и я знаю, какой это производит эффект.
Анатолий
12.08.2006, 22:21
я предлагал когда-то (первым точно, последним ли - не знаю) дать права модераторов в теме авторам тем, чтобы они решали, что и кто там должно быть, а что и кто - нет еще при создании Ашрама. тогда это никому было не надо (потому что я сказал). сейчас это неформально используется.
Я тоже предлагал:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=51570&highlight=%E0%E2%F2%EE%F0#51570
paritratar
13.08.2006, 06:56
andrej11, на личное я отвечу в лс, а концептуально по вопросу необходимости приписок модератора скажу следующее:
во-первых, в том вся и штука в таких визах и рекомендациях, чтобы содержание поста не менять, потому что так захотел автор после предварительных с ним переговоров по этому поводу... Мат можно, конечно, почистить... ну оставить пустые места, чтобы понятно было, что мат тут точно был... и все пустить в свободное плавание....
во-вторых, отвечать на пост тоже можно участникам... потому что рекомендация меодератора не отвечать, это не приказ и не запрет какой-то, а напоминание что последующая такая перекличка с отключенным ведет к анархии во всех видах и к действительному бардаку... и можно даже нарушевшего рекомендацию (в зависимости от содеражания его ответа) - отключить или еще каким-то образом наказать... Однако!!! существенное дополнение участникам же рекомендуется не отвечать в открытом форуме, но в привате можно и даже нужно... Потому что как показал опыт все конфликты в основном происходят по личным мотивам (переходят на личности, грубят, посылают, матерятся и т.д.), и я ни разу не видел здесь каких-то серьезных проблемных конфликтов по принципиальным вопросам без перехода на личные моменты... Уж так получается, что все личное оскорбительное можно и необходимо решать вне открытого форума... в привате так сказать... и все эмоции и неудовольствия стараться в этом привате оставлять... а на форум кидать что-то более ценное, без этой личной шелухи каких-то друг к другу придирок и наездов, типа ты дурак - да сам такой и т.д. Решите это до конца как-нибудь в привате... Это хотя бы будет более достойно, чем безобразно выносить все грязное белье на всеобщее обозрение... Но!!! тоже это же не правило... Если уж перебранка случилась ... и участники сами решили себе, что они будут выносить в открытый форум всю их личную чушь ... то и здесь нет проблем - переговоры, редактирование или удаление - в зависимости от решения автора, ну и конечно визы и рекомендации модераторов...
в-третьих, а чем же как не детским садом являются взаимные оскорбления, грубости и придирки друг к другу? Профессиональный модератор не скрывать эти детские сопли и слезы должен, а указывать на место решение этих проблем ... которым может и должна быть отдельная закрытая от посторонних комната... Пусть уж участники там сами договоряться - в привате имею в виду...
в-четвертых, визы и рекомендации показывают участникам почему данное сообщение ваще здесь способно находиться .... на таком чудесном и хорошем форуме... почему его не удалили, кто и что этому причина и как к этому можно относиться, когда с этим встречаешься... По припискам будет видно, что не модератор проворонил что-то мерзкое или отстойное (как здесь любят называть)... он то как раз и все знает и осведомлен и работает... а именно автор данного сообщения настаивает, чтобы все оставалось на своих местах... Уж кто прав, кто виноват разберемся без купюр и удалений сами... но потом...
***************************
Я на том и настаиваю, чтобы не сугубо только модераторы или сугубо авторы работали над редакцией форума, а чтобы совместно участвовали в том сегменте, где у них на это есть законные права... А то так получается, что медератор имеет право даже нарушать авторские права (ну уж назовем это так пафосно) участников не спрося их об этом, что и возмущает чрезвычайно... И в то же время сам автор крамольной темы-сообщения имеет смелость и наглость нарушать права других, покушаясь на их свободу и моральные принципы (уж думаю, понятно о чем я).... А каким образом он нарушает эту свободу? Да грубя, матерясь и оскорбляя ... Да и не только отдельных участников, больше - всего форума...
И дабы не было анархии и бардака... правила естественные подпорки для форума, который как растение, ну плющ например, нуждается, чтобы его хоть и искусственно с помощью палочек, флажочков, значочков, виз, рек-ций, - в общем с помощью правил формировали и давали свободно расти... Если бы у всех участников с внутренним чувством достоинства и совестью все было естественно и в порядке, тогда конечно, кто ж спорит... правила не нужны... но так как в большинстве случаев оказывается, что чья-то совесть не кристальное ангельское образование... то правила хороший, правда не всегда, но помощник... Из двух зол выбираем меньшее и правила это меньшее зло, чем самовольное нарушение кем-то свободы другого... И еще раз повторяю - грубость и разборки у всех на виду - это покушение на свободу других участников, они не обязаны в общественном месте(в которое пришли отдохнуть, пообщаться или получить какое-то удовольствие) слушать мат-перемат и пьяные дебоши распоясовшихся хулиганов... (или взаимные личные оскорбления и наезды) в таком случае естественно привлекают полицейских, которые в зависимости от совершенного этими хулиганами их совокупно наказывает или милует на их индивидуальное усмотрение...
Может кто-то специально приходит на форумы, чтобы получить удовольствие от скандалов и грубостей.... Такое тоже бывает и я об этом отлично знаю и не спорю... И этот черный пиар честно говоря лично мне надоел уже... и утомляет и почему-то удоволствия никакого не приносит... Поэтому если есть такие потребности, то есть для этого и соотв. заведения, ринг например, или восьмиугольник по боям без правил, короче говоря, что угодно, где люди целенаправленно получают в морду и выслушивают оскорбления у всех на виду и получают может быть даже за это деньги, а другие ловят большое невысказанное удовлетворение и кайф...
Я уж не прошу пока, чтобы на этом форуме сделали такие ринги и спаринг-бои, потому что пока предполагаю, что нет здесь наслаждающихся от чужой крови, грубости и унижения других(ну по крайней мере их мало наверное, потому что голос пока не подают)... и можно все решить так или иначе в привате... ну а коли все-таки есть, то по предложению соотв. количества голосов можно отдельно устроить комнату кулачного боя, в которую могут заглянуть все, кто заплатит за это... То-то я предвижу будет рейтинг.... как всегда горяченькое влечет своею неописуемой экспресией... Потом, если уж будет спрос, можно будет и стриптиз-бар соорудить, и бильярд, и курилку, и кинотеатр для любителей горячих фильмов и все-все-все для радости и счастья всех желающих... До абсурда можно довести все, что угодно...
Так что за этот детский сад, как это не смешно, люди еще деньги платят и яро хотят сами еще участвовать... а модераторам что... они вынуждены призывать к Высоким Идеалам и чистой совести людей... потому что в наш мир непреодолимых противоречий совесть уснула и идеалы профанированы и искажены... поэтому модераторы не только вынуждены, но и обязаны указывать на Идеал и не только призывать к совести и морали, но и если нужно карать по совокупности или миловать... И форум агни йоги ничем не отличается от других таких же форумов... здесь, как и везде, есть люди, которые ошибаются и перегибают палку... и совершенных вообще нигде нет... Ну возможно есть форумы любящих подраться, я не спорю... но тогда пусть туда люди идут и будут отвтетственны за это сами ... а здесь Основные Направление и Мысль по крайней мере потенциально согласованы с Общемировыми Идеалами и Совершенством... к чему все должны стремиться, но не обязаны естесна...
Мы все встечали людей, страдающих недержанием своих эмоций, сейчас таких (любой так называемый эзотерик знает почему) пруд пруди. При этом самые продвинутые из них оправдывают всё дерьмопроизводство следующей удуманной теорией: "Нельзя держать в себе свои крайние эмоции, нужно всё выплёскивать наружу -- ругань, истерики, маты -- это нужно для здоровья. Ведь если держать это в себе, то непременно заболеешь, свихнёшься". Такой вот вывих, по сути, уже больного сознания.
Я знаю в жизни одну семью -- редко к ним захожу, а если надо, стараюсь остановиться на пороге, узнать, что надо, и "бегом обратно". Первое время они приглашали к столу, к обеду. И вот что происходило, к моему изумлению. Простите за физиологические подробности, знаете, наверно, тоже сейчас распространённую вещь -- скопление газов в кишечнике. Так они делали это прямо за столом, атмосферу портили то есть. При этом нимало не смущаясь и приговаривая: "Для здоровья вредно держать всё в себе, сдерживаться..." Причём, все -- глава семьи, мать, дети, уже наученные родительским примером. В их доме постоянно воняло. И приличных гостей у них почти не бывало, но подобные заходили, и тоже воняли, весело и компанейски похохатывая при каждом удобном случае. Слово "неудобно" им не знакомо.
Можно ещё долго теоретизировать (по созвучию с "терроризировать"), попеременно давая слово то одному, то другому умному специалисту по распространению хаоса (теоретически и практически можно даже одновременно), уводя разговор от сути проблемы, но
"против лома нет приёма"... Это выражение практически (не теоретически) мало знакомо каждому, не нюхавшему пороха, не служившему в армии (вообще не служившему Родине, своей стране, миру, Иерархии -- ничему светлому и святому, кроме своей самости).
Можно 41 раз писать один и тот же пост на место удалённого (теоретически), но в жизни всё проще, надоедает на первом десятке.
В жизни всё гораздо проще, и против сложных компьютерных технологий и приёмов всегда найдётся грубый, простой, но всегда эффективный "ломовый приём", вообще даже из другой сферы. Если проблема станет, именно требующая такого решения. А она уже на грани допустимого в обществе. Когда хаос становиться уже не "семейным", пространственным, общественным, общество найдёт решение проблемы, можете нисколько не сомневаться, "друзья".
Точно так же несколько лет назад Басаев и его "пленники неограниченной свободы" гоношились на весь мир: "Эта страна -- фуфло! Мы можем подкупить любого в этой стране и устроить неверным шабаш в самом их сердце..." Где они теперь? Басаев, правда, продержался дольше всех, только благодаря, моё мнение, раздраю, несогласованности в соответствующих государственных структурах, царивших там долгое время.
(Ни в коем случае не сравниваю присутствующих с этим фанатиком "неограниченной свободы для избранного народа", Боже упаси, но привожу образец концептуального подхода).
Я тоже человек простой, рабочий и также люблю простые решения.
Бывают ситуации, а сейчас здесь именно так, когда самое эффективное и действенное -- это простые, понятные действия: элементарное следование Правилам, Законам человеческого (не звериного) общества.
Впрочем, чего уж животных тут обижать, когда есть худшие примеры людей, деградирующих до животного состояния, при этом, в отличие от несознательных зверушек, подводящих под своё дерьмо блестящее теоретическое обоснование.
Приложение.
Ещё один образец тоже своего рода "концептуального подхода".
По ходу кровавого мюзикла "Норд-Ост" и после него от политических деятелей, отечественных и зарубежных, от журналистов, артистов, от прочих граждан стали в большом количестве поступать заявления, суть которых состояла в формуле: "Мы категорически осуждаем тех, кто захватил заложников, но...". Затем выставлялись резоны теракта, предлагались аргументы в его пользу, объяснялась его необходимость.
После штурма опять: "Мы глубоко скорбим по погибшим, мы не оправдываем террористов, но..." Дальше снова следовали суровые предупреждения, что если правительство не выполнит требования покойных террористов и оставшегося в живых Басаева, то страну ждут новые акции чеченских боевиков, которые начнут минировать школы, детские сады и ясли.
Ключевым в этих словесных построениях всегда служил ощетинившийся, как противотанковый еж, разъединительный союз "Но".
В одном из фильмов про Бонда был такой злодей вселенского масштаба доктор Но. Для смеха кинозрителей он шантажировал мир атомной бомбой. Комичный был персонаж.
И артист Ахмед Закаев много раз говорил, что он тоже не оправдывает теракты, но... И много раз пугал мир ядерной катастрофой, вдохновителем и организатором которой мог бы стать доктор Но, известный в миру как Басаев.
Мир после 11-го сентября в Америке четко поделился на террористов и прочее человечество. Он в тот момент стал черно-белым. Через некоторое время либерально мыслящие политики и публицисты стали различать оттенки. Террористы не такие уж и сволочи, они же - мерзавцы по идейным соображениям, а значит, и не вполне мерзавцы... А радикально мыслящие исламские фундаменталисты приводили свои резоны: жертвы-то терактов в Нью-Йорке - не ангелы, они же все были на службе у капиталистов-кровососов. Может, даже в чем-то и чем-то заслужили свою незавидную участь... Может, это их расплата за чью-то вину...
23-го октября 2002 года мир снова стал черно-белым, он снова четко поделился на террористов и остальное человечество. На этот раз, впрочем, совсем на одно мгновение; оттенки появились еще до того, как начался штурм и отстреляли захватчиков. Одна журналистка, принимавшая исповедь у террористов, обратила внимание на то, какие у них «чистые глаза». Другой журналист уже после штурма высказал предположение, что в лице налетчиков на "Норд-Ост" мы имеем последних террористов-романтиков. Еще один: "Ну, это нормальная операция в рамках диверсионно-партизанской войны". Еще один: "Да они никакие не террористы, поскольку денег не потребовали. Они только поговорили с нами на языке террористов". [/quote]
Не лучше ли направить мысль на познание своих неопознанных глубин и на борьбу со своим зверем в них затаившемся..
Если бы я сказал, что уже познал эти глубины, Вы бы рассмеялись такой глупой самонадеянности.
Так вот и я смеюсь над Вашими заявлениями на этом форуме, где Вы других поучаете и объясняете то, чего сами не совсем понимаете,
но делая при этом такой вид, что только Вам одной открыта вся действительность, а другие (ограниченные, пугливые, неуверенные) должны Вам безропотно внимать, радуясь такому шансу получить готовую "мудрость".
Да что далеко ходить - в этом же Вашем посте Вы, нисколько не смущаясь, пишите :
"ибо человеку свойственно выискивать в собратьях и в неопознанном окружающем не только темноту, но и убеждать себя, что она с каждой секундой становится всё более угрожающей".
Откуда такое знание человеческой природы? Вы уже архат?
Я ещё могу как-то согласиться, что это только Ваш субъективный личный опыт, но не могу принять безаппеляционных утверждений,
где Вами отведено человеку свойство, которое даже отсутствовало и у пещерного человека!!
Ну что ж, постараюсь расширить Ваш кругозор в этом вопросе и подскажу другое качество:
человеку свойственно улучшать и преображать мир вокруг себя.
Пусть даже на мещанско-бытовом уровне, но всё равно, такое свойство есть. Да и вообще, имейте ввиду, что человек человеку рознь, и всех его свойств трафаретным мышлением не понять.
"А противоборствуя и противодействуя целенаправленно можно лишь усугубить свою психическую неуравновешенность"
А это можно было и не писать вообще, так как все сами имели наглядный пример этому, когда Вы с нескрываемой злостью ,
ушли с этого форума. Я тогда очень забеспокоился за Вашу психическую неуравновешенность. Говорю Вам как есть!
Но раз уж Вы вернулись сюда и опять всем раздаёте налево и направо свои поучения и советы, то позвольте Вас отблагодарить тем же и дать Вам несколько советов :
1. Будьте скромнее и не претендуйте на исключительность Ваших позиций в дискуссиях.
2. Не умаляйте сознание собеседника, если он не воспринимает Ваших умозаключений. Они просто могут оказаться ложными.
3. Не участвуйте в склоках с другими участниками форума и сами их не создавайте. Этим окажете большую услугу форуму.
4. Старайтесь подмечать правильные действия других форумчан, а не смаковать при всём форуме чьи-то ошибки.
Ну вот, для начала я думаю пока достаточно, а дальше поживём-увидим.
.
paritratar
13.08.2006, 10:16
Ну Юрий я на своем не настаиваю как безусловном решении, я высказал свою точку зрения... вы можете согласиться с ней или не согласиться... принять ее не принять ... начать так делать или не начать не важно... Я не первый, я не последний... будет еще много таких манихар, стоящих за права и свободы и за соблюдение авторских прав и всего другого такого.... Вы можете действовать как действовали (удалять, резать, отключать) и так же как обычно закрыть глаза на вновь возникший прецедент с более развернутыми обстоятельствами, но только не говорите потом, а что опять за протесты, зачем эти темы и посты отключенных и т.д. ... Вам предлагали кое-что хотя бы сделать в этом отношении, вы об этом уже знали и после подобных тем уже знаете немного больше, вы звоночки оставили без рассмотрения, что уж там говорить про какие-то реальные действия... это ваше право... но вы знали, но не хотите делать и пробовать... ваше право...
вот вы приводите пример семьи, имеющей очень искаженные представления о чистоплотности, гостеприимстве, культуре, вежливости и т.д.... Ну что ж вы будете их учить как себя вести? Да вы пообщались с ними, всеми силами как могли намекнули, что дескать не все отлично в вашем королевстве и пошли себе дальше, натерпясь по случаю и без всяких там запахов... Вы же не склочный человек и не собираетесь с ними ругаться, дескать вы тут газовую камеру устроили что за дела... А такие как нован придут и скажут в лицо, что они думают... и иногда это полезно бывает... хотя это никакой не выход и не решение проблемы (и не самое мудрое и правильное иногда такое поведение), а только такая манера все в лицо прямо говорить - обычная констатация факта, вот у вас так... и мы все это видим ... сами решайте, что будете делать, нам пора.... Рассказал, спасибо дорогой, а мы и не знали и жили во тьме кромешной, а ты нам глаза раскрыл... так получай буржуй проклятый ... и вечно будешь ты страдать... и пошло-поехало война и кровная месть на века....Как всегда до абсурда можно довести все, что угодно...
Вот у меня тоже знакомые соседи есть... как они себя ведут - это еще надо видеть, но я их учить не собираюсь, пусть себе как хотят живут, но пусть и мою свободу не нарушают, коли уж на то пошло... и овечкой я быть не собираюсь... когда надо без эмоций (держа себя в руках) сообщу о их поведении... и если я в чем-то не прав буду, то пусть тоже мне говорят.... Может я иногда и хочу их набить за их тупые заморочки, но я же сдерживаюсь, по крайней мере стараюсь и к идеалу потенциально стремлюсь...
а насчет лома и странно мне слышать... Вон у нас и карате, а дзюдо и другие меры, и с ломом на тебя прет а ты его чик, чик ...чик и лом на земле, а нападающий в глубоком сне или что-то в этом роде.... по вашему получается, так как лом это очень сложно, то все эти у-шу и кунг-фу пустая трата времени ... все равно противо лома-то нет приема... А вот и заблуждение и есть приемы и не всегда силовые, а иногда и психологичские... типа внушений всяких и гипноза и подобного... Гибкими методами можно и такие вот проблемы на форуме решить...но вам все равно свободное право применять рекомендации или нет... Что ж тут вас насиловать...
Юрий Ананьев, мне обсуждать Вашу персону не интересно, ибо тут многое как на ладони. Только форумчане не хотели этого замечать совоевременно.
Об этом и говорила и говорю. Даже раскрыла небольшую тайну прошлого для тех кто более внимателен и вдумчив.
Теперь же произошло лишь следствие и выразилось оно в том, что заметили многие. Отсюда и общее возмущение.
Вы себя случайно богом не почувствовали в этой роли? Ибо кроить людьми и их мыслями Вы начали сразу же после того как Вам подключили кнопку власти. Не та ли?
В таких случаях говорят - дорвался до власти.
Жаль что небыла на форуме когда решался вопрос о Вашем модерировании, ибо приложила бы все силы и знания чтобы предотвратить и не допустить подобного.
И вообще, что это за такие законы о недоступности личнойстей модеров критике? Нежели на форум Ж.Э. пропагандируется разделение на искуственные высоты и светлости? Или некоторые считают себя за счёт должности модератора уже стоящими на более высоких ступенях иерархической лестницы?
paritratar
13.08.2006, 10:39
За добро добром, а за зло по справедливости...
Юрий по поводу вашей цитаты о террористах... Я своими сообщениями хаоса и разрушительных тенденций не оправдываю... и не считаю здесь никого террористом басаевым или хатабом или еще кем-то, хотя, думаю, что такие здесь тоже вполне могут быть... да вообще и есть... Но извините, в памяти людей этот террор 11 сентябя остался и его никаким удалениями не изгладишь и террористы Норд-оста точно так же взорвали наше сознание... Но ошибка, ваша ошибка Юрий, состоит в том, чтобы закрывать глаза на эти прецеденты, стирать их из памяти, а не учитывать все эти уроки на будущее, для предотвращения последующих трагедий... И начать наконец делать эту предварительную работу и по борьбе с чиновниками- , милиционерами, гебистами- оборотнями, не без влияния или молчалиовго согласия которых многие теракты произошли... Вы просто сейчас факты приводите... вот такое случилось... а если бы спец. службы хорошо и согласовано работали, то такие теракты были бы вовремы предотвращены... о чем и свидтельства в самих штатах... да ЦРУ знало о подготовке терористов камикадзе на самолетах, но ничего не сделало.... вот именно что знало... и вы знаете... что у нас здесь не собрание святош... и акулы пера тоже плавают и волки рыскают... и стервятники летают... но вы не можете их судить и учить их жизни... они выбрали сами такую жизнь... Но наказать за провиннсти и всяческие хулиганства у вас есть полное право, на то вы и модератор... Вы поймите разницу, вы не судья человеческой души, но исполнитель Закона, который призван защищать и охранять мирных граждан... Так исполняйте свой долг и не насилуйте других... только и всего...
Борис Солнцев, Вы не забыли себя погладить по животу приговариявая при этом - вот какой я молодец, врезал этой негодяйке Вэтлян? Ибо Ваше заключающее предложение говорит именно о таких мыслях.
Вообще-то, Вы зря надеетесь задолбать меня уже знакомыми старыми методами - присвоение себе высоты и поучение других, ибо этим не занималась и не занимаюсь. Зачем? От этого не выростешь духовно, разве что лишь превратишься в убогого карлика :D
А если у кого-то ( в данном случае предполагаю Вас) самость не пропускает информацию как обмен опытом, то это его заморочки. На это не стоит тратить время.
paritratar
13.08.2006, 11:00
Вэтлян, все же как-то вы так наезжаете на Юрия, что прямо не приятно... Ну человек он такой... мыслит т.о. и так поступает... опять осуждение какое-то пошло (говорю как со стороны вижу) и личные моменты... Можно ли немного приглушить личные оценки и постараться найти состояние общее всем, а именно - и самому быть свободным и чужую свободу не нарушать.... а то опять же как получается... вы Вэтлян правы, а все остальные синие человечки с планеты Тарабарабам и их тайно и явно давить... Ну пусть Юрий останется думать, как он хочет... Если он человек рассудительный и разумный, то учтет все замечания... и что его винить во всех смертных грехах...
И кстати с Борисом Солнцевым по сути я соглашусь... по форме может и резковато (вот сейчас нован под руку скажет - такие вы все, не можете прямо и грубо сказать какие вы есть... это в его духе... но не об этом я... ), но по смыслу правильно... Ведь, Вэтлян, в ваших постах такое же навязывание своих мнений сквозит, как и в том, что делают модераторы без ведома на то авторов... Вы так же оцениваете, так же поучаете, так же настаиваете, и так же даете советы и прочее... и чем тогда, скажите пожалуйста, вы друг от друга отличаетесь? Вы друг друга стоите... А раз так, то можно найти и общий язык, хотя бы из общих способов подачи инфы, ну или сами как хотите...
Вы так же оцениваете, так же поучаете, так же настаиваете, и так же даете советы и прочее... и чем тогда, скажите пожалуйста, вы друг от друга отличаетесь?
Ну Вы даёте, Манихара. Тут одно уже половое различие на лицо :roll: Внешне не могу сравнить, ибо он своего портрета не выставлял.
Далее....устремлены каждый по своему, цели разные, опыт разный, взгляды разные, желания разные....
Может быть этого хватит для начала.
А Вы вот так и не удержались и поддались привычному и отработанному шаблону понимания. Понимаю, он очень навязчив...
Вэтлян, все же как-то вы так наезжаете на Юрия, что прямо не приятно...
А Вам не кажется, что это всё Ваши личные ощущения переносимые на форум? Чем они вызваны промолчу.
Вы ведь написали весь своей пост исходя именно из пришеших ощущений неприятности?
Почему нельзя подойти к обсуждению без личных приязней или неприязней и говорить лишь о существенном?
Перенесём это на другой пример:
Если Вы выходите на улицу которую не убрал дворник есть два варианта Вашего поведения:
1. начать злиться и негодовать от того что он не убрал улицу. Результат - перенесение своих чувст на дальнейшие события дня, на коллег по работе и т.д. Накопленная злость найдёт свой выхо (см. пост Но-Вана)
2. Просто вывести заключение того, что дворник не убрал улицу по каким-то причинам. В крайнем случае сообщить в домуправление.
При повторных случаях потребовать от домуправления заменить дворника на более ответственного.
Результат - нормально проведённый день без злости и негативных чувств.
3. Не обратить внимания. Его оставим пока в стороне.
В нашем же случае, сообщила (по образцу №2) форуму свои заключение о работе Юрия. Сообщила прямо и без эмоций и личных чувств.
Вы же написали пост на своём эмоциональном подъёме по образцу №1. С таких постов обычно и начинается преполох. Особенно когда человек преподносит всем кого-то как скандалиста. Что здесь охотно делается в отношении меня теми кому моё мнение не выгодно или кто не в состоянии переварить свои эмоции.
Когда-то, именно таким постом личной непрязни (распределённой лично по симпатии), Вы влезли в мой разговор с ллр (тогда Эхо), внесли свою личную оценку расценив мой пост как наезд на Людмилу, что автоматом завело Ниннику, который бросился её защищать...далее всем известно - большущий скадал и переполох.
Если не верите, просмотрите ту тему ещё раз и проанализируйте кто внёс то ненужное зерно раздора своими эмоциями.
Вот и сейчас, под влиянием своих чувств, Вы преподнесли всем ситуацию как наезд, что обещает большие склоки.
Не хорошо, Манихара. Это самовольничество и как обычно, оно остаётся не замеченным типа - наделал и остался в стороне [-X
paritratar
13.08.2006, 12:39
Вэтлян, я вашу точку зрения понял... мою вы тоже знаете... поступайте , как сами пожелаете, я вам не судья... Тут вообще-то вспомнилось - поступайте с другим так, как вы бы хотели... ну вы знаете...
Все личные претензии и прочее кидайте сами знаете куда - в лс ... оставим там и личный симпатии, антипатии и подобное...
andrej11
13.08.2006, 13:54
а чем же как не детским садом являются взаимные оскорбления, грубости и придирки друг к другу?
это однобокий взгляд на вещи. Атаманенко считает, что только напечатанные слова несут какую-то "энергетику" и влияют на форум. вы считаете, что только внешние плохие манеры являются недопустимыми и подлежат запрету.
а речь и давно уже о том, что главная проблема - тихая, вежливая, иногда громкая, ироничная, высокомерная и прочая всех видов недоброжелательность. и грубый ответ на нее - лишь ответная реакция. а вы как я понял считаете именно этот пункт некоей недопустимостью.
"недопустимы" мысли и чувства. слова допустимы любые. коль скоро вы их подумали. и запрещать ответную реакцию - все равно что засунуть голову в песок: "я вежливо оскорбил его и этим правил не нарушил. а он сказал мне на это, что я дурак, и этим нарушил правила, и я его отключу за это, чтобы знал впредь как надо себя вести и учился у меня вежливости и хорошим манерам". что это? ханжество и ложь самим себе. у кого учиться хорошим манерам? у вас? вы помниться что-то там писали про какие-то серые перья... какое вежливое хамство. я же никогда такого подленького выскомоерного наезда с соблюдением внешних правил в ваш адрес не писал. и кто же из нас хуже? я, который грубо отвечает на вежливое хамство, или вы, кто вежливо хамит, а потом притворно машет руками, когда слышит какое-то грубое слово?
этим больны не нованы... нованы больны только тем, что они прямо говорят то, что думают на то, что думают, но не могут прямо сказать другие.
и если бы модераторы не страдали этой же болезнью вежливой недоброжелательности, можно было бы в них видеть нечто вроде "арбитров". но они - активные игроки. у них такие же проблемы, и они решают их такими же методами.
и ключ к такому поведению кроется не в Агни-Йоге. это научный материализм (=мои мысли никакой угрозы обществу не несут, пока о них никто не знает) и нормах приличия европейского общества (вежливое оскорбление не считается плохим поведением).
а все эти идеи с подписями... все та же самая только более изощренная гадливость. еще один способ поставить на кого-то клеймо недостойных людей. по признаку внешней вежливости. и отделить этим "овец" от "козлищ" на основе личного понимния хорошего и плохого.
andrej11
13.08.2006, 14:13
andrej11, на личное я отвечу в лс,
manihara, мне не о чем с вами общаться в лс. я не из тех людей. я могу говорить с бомжами и считаю их людьми, а не отбросами.
если мне кто-то не нравится, я с ним не говорю обычно. в реале такой человек даже не подойдет ко мне.
я не общаюсь с людьми на этом форуме почти со всеми кроме редких случаев. даже когда они ко мне обращаются или пишут обо мне (неважно хорошо или плохо). в том числе с вами, если вы не заметили. прежде всего из-за их попыток навязывать и навязываться и вежливых оскорблений. я не отвечаю даже на ваше хамство, в каких бы объемах оно не поступало в мой адрес. (меня вообще удивляют наезды на меня людей, которых я ни разу не касался) я не вижу в себе ни малейшего желания ни знать вас, ни общаться с вами. вы мне не интересны с вашей брезгливостью. поэтому большая просьба. больше никогда не пишите мне на лс. и постарайтесь сделать вид, что меня для вас не существует. со своей стороны я постараюсь сделать то же.
Cosmic_Gamer
13.08.2006, 15:11
Юрий Ананьев, скажите, пожалуйста, как Вы считаете, возможно ли в Вашем разделе свободного разговора сделать тему (автор модератор, т.е. Вы) с названием «КОРЗИНА». Заблокируйте там возможность ставить посты другим. И спокойно, как Вы считаете нужным блюсти правила, удаляйте туда посты, достойные удаления (другие модераторы тоже самое туда). Вам меньше нервотрепки от постоянных сопоставлений – достоин человек наказания или не достоин, нарушил или не нарушил (ведь это такое бремя соблюсти все тонкости судилища) - если Вам совесть говорит что надо удалить можно спокойно удалять. Ведь главное что будет сохранена информация поста и каждый желающий может как минимум удовлетворить свой интерес и в то же самое время оценить Вашу позицию.
А когда наберется определенный объем корзины, скажем 10 страниц, то можно это всё удалить вообще, ну как в наших компьютерах, ведь у каждого на рабочем столе есть корзина, придумать что-то лучшее уже вряд ли возможно.
А если кто-то будет возражать против удалений, пусть пишет в СМ, привлекает общественный совет, ну я думаю это только у таких возможно у кого чувство собственной важности зашкаливает.
andrej11
13.08.2006, 15:50
возможно ли... сделать тему... с названием «КОРЗИНА».
почему все всё время пытаются создать систему унижения кого-то, кто не так как говорит, думает и т.д.? это признак чего? я понимаю, что подобные меры всегда предлагаются с учетом: "это будут делать с теми, кто мне не нравится, но не со мной. к тому же мне это нравится, мне будет приятно, если так поступят с ними" (что немаловажная ПРАВДА, потому что то, что неприятно, предлагать не станут...). так вот вы предлагаете делать это с кем-то. можно они убьют вас за это ваше намерение? а почему нет? их желание менее доброжелательно в отношении вас, чем ваше в отношении их? я так не нахожу.
Cosmic_Gamer
13.08.2006, 16:10
andrej11, зачем Вы так злитесь, ну или напрягаетесь? Ведь мир Вы не переделаете. Вы будете делать своё дело. Модератор будет делать своё. Если Вашим путям суждено пересечься встретитесь в КОРЗИНЕ. Не захотите пересекаться, сделаете вывод. Да и не в Вас проблема только, хотя Вы тут больше всех и возмущаетесь против унижения, но Вы сами же этим больше всех здесь и занимаетесь, пусть даже Вы это и делаете якобы с благими намерениями. Никого Вы здесь не перевоспитаете, люди ведь не меняются – это ведь Ваши слова, а компромиссы искать надо.
Cosmic_Gamer
13.08.2006, 18:31
Дорогой любимый andrej11, мне Вас прямо жалко за Ваши рефлексы, и себя жалко за то что влезла в эту тему. Хотела ведь как лучше. Вы перечитайте без эмоций моё предложение о корзине. Там о Вас ни слухом ни духом. Но то что Вы среагировали подобным образом это закономерно. Скандал живет с Вами здесь на одной площадке.
Но прежде чем поставить своё предложение я спросила у знакомых их мнения, и даже у тех кто является модерами на местных форумах – все признали разумность и даже сказали что нигде подобной компромиссной разумности еще не встречали. Так что дурить меня не надо. А то что Вы себя подвесили к этой проблеме, ну что тут скажешь. Лично мне читать Ваши посты всегда интересно, поэтому не убегайте пожалуйста, с форума, без Вас будет скучновато.
Предлогаю, тему перед удалением помещать в отдельный раздел, где бы она висела несколько дней, и если бы никто не подал аппиляции, ее потом бы удаляли.
Прошу прошение, если я повторно озвучиваю, высказанную ранее другими участниками идею, так, как ветку "удаление тем" я просмотрел весьма бегло.
Николай А.
13.08.2006, 21:19
Прошу участников форуме еще раз: воздержитесь от переходов на личности. Пользы от этого будет больше всем!
И воздержитесь от дискуссий с лицами создающие скандально-провоцирующую ситуацию. Не один вопрос таким образом все равно не решить. Вы лишь даете им повод утвердиться.
--------
Еще раз по поводу удаления тем.
Почему-то у многих не возникает вопросы: нужно ли удалять бурьян с огородной или цветочной грядки? нужно ли удалять яд подальше от воды или пищи? Но ведь ядовитые мысли бывают по воздействию еще сильнее. Некоторые темы форума рождают такие мысли только от взгляда на их заголовок, другие от ряда ключевых сообщений (удалив которые темы теряет смысл, потому они должны удаляться только вместе).
А вообще лучше модераторам не создавать поводов для удаления.
И форум будет чище и вы сами. Просто перед тем как отправить сообщение на форум подумайте о соизмеримости, ответственности и пользе которое оно принесет или нет. Если оно несет вред, то удержите себя от лишнего сообщения. Все просто.
Kay Ziatz
13.08.2006, 22:21
НА> нужно ли удалять бурьян с огородной или цветочной грядки? нужно ли удалять яд подальше от воды или пищи?
Это не совсем верная логика, если избегать более крепких выражений. Относительно того, сорняк данное растение или огородное, существует определённое единство мнений, тем более что если грядка к примеру «капустная», то все прочие растения по определению на ней сорняки. Относительно ядовитости веществ существует опять же достаточно однозначная научная экспертиза. Но какие мысли ядовитые — это уже полная вкусовщина. (Другое дело — offtopic, несоответствие теме. Тут работает пример с капустой).
ЮA> Мир после 11-го сентября в Америке четко поделился на террористов и прочее человечество. Он в тот момент стал черно-белым
Для вас, Юрий. Мир не мог изменить цвет, просто вы приобрели чёрно-белое видение. Те, кто совершили теракты, кстати, тоже имели чёрно-белое видение мира. Кстати, это отдельный вопрос, можно ли назначать модераторами людей с чёрно-белым взглядом на мир.
Вспоминается песня Макаревича:
«Стар мир
ты его затёр до дыр
и весёлых красок в мире больше нет...
Ты! сам! Сам закрыл свои глаза
и весь мир раскрасил в чёрно белый цвет...
Кто ты? Скажи сам себе
Хотя бы в этот раз
Кто ты? Куда ты идёшь
Не открывая глаз?
И кто позволил тебе
Раскрасить мир людей
В чёрно-белый цвет?
В чёрно-белый цвет?
В чёрно-белый цвет!»
(Приношу извинения за такую длинную цитату, но не все знают эту песню — по крайней мере по радио я её ни разу не слышал).
Николай А.
13.08.2006, 23:59
НА> нужно ли удалять бурьян с огородной или цветочной грядки? нужно ли удалять яд подальше от воды или пищи?
Это не совсем верная логика, если избегать более крепких выражений. Относительно того, сорняк данное растение или огородное, существует определённое единство мнений, тем более что если грядка к примеру «капустная», то все прочие растения по определению на ней сорняки. Относительно ядовитости веществ существует опять же достаточно однозначная научная экспертиза. Но какие мысли ядовитые — это уже полная вкусовщина. (Другое дело — offtopic, несоответствие теме. Тут работает пример с капустой).
:-)
---------------
Конфуций, странствуя по Востоку, заметил двух спорящих мальчиков и спросил, о чём они спорят.
— Я считаю, что солнце ближе к людям, когда только восходит, и дальше от них, когда достигает зенита, — сказал первый мальчик. — А он считает, что солнце дальше, когда только восходит, и ближе, когда достигает зенита.
И добавил:
— Когда солнце восходит, оно велико, словно балдахин над колесницей, а в зените мало, словно тарелка. Разве предмет не кажется маленьким издали и большим вблизи?!
— Когда солнце восходит, оно прохладное, а в зените — жжёт, словно кипяток, — сказал второй мальчик. — Разве предмет не кажется горячим вблизи и холодным издали?
Конфуций не мог решить вопроса, и оба мальчика посмеялись над ним: «Кто же считает тебя многознающим?!»
andrej11, зачем Вы так злитесь, ну или напрягаетесь? Ведь мир Вы не переделаете. Вы будете делать своё дело. Модератор будет делать своё. Если Вашим путям суждено пересечься встретитесь в КОРЗИНЕ. Не захотите пересекаться, сделаете вывод. Да и не в Вас проблема только, хотя Вы тут больше всех и возмущаетесь против унижения, но Вы сами же этим больше всех здесь и занимаетесь, пусть даже Вы это и делаете якобы с благими намерениями. Никого Вы здесь не перевоспитаете, люди ведь не меняются – это ведь Ваши слова, а компромиссы искать надо.
У Вас просто наработки опытного психиатра который говорит здоровому человеку - "вы больны" (с прямым намёком на нездоровй разум пациента). Тот же (будучи задетым таким диагнозом) начинает доказывать врачу что с ним всё в порядке.
Тогда врачь начинает использовать возбуждённость человека и ставить его возбуждение диагнозом психтческого растройства... и т.д. пока человека не доведёт до такого состояния когда он просто негодует и кричит от приписанной ему несправедливости. Тут можно уже и скорую вызывать и рубашку смирительную надевать.
Кстати, здесь на форуме этим методом пользуются многие.
Начинают навязывать человеку эмоциональную неуравновешенность и преподносить это другим на подносике.
Те же, кто склонен к подобному (неразуиное мышление или личные смаразмы) или затаил на человека свою личную неприязнь, с радостью поддерживает начатую игру по гонению или признанию ненормальным (а так же, одержимым или тёмным). Так очень быстро создаётся группа единомышленников целью которых является задавить невыгодного говоруна. Подло, не так ли? Довольно таки подло и низко.
Интресный материал для анализов. Стоит только запоминать кто с кем ругался и позже остаётся наблюдать как один (или оба) из неприятелей начинает при первой возможности выливать свои затаённые чувства на когда-то выявленную жертву (в других темах).
Чтобы всё это понять достаточно начать хотябы (честно) наблюдать за самим собой и своими побуждениями. Учиться не врать именно самому себе.
Но только вот признать в себе всё это довольно таки трудно. Мы ведь оправдваем себя в каждом удобном и неудобном случае.
paritratar
14.08.2006, 17:12
1. Сначала выскажусь по теме.
Итак ключевые мысли для обдумывания:
Н.Атаманенко:
Почему-то у многих не возникает вопросы: нужно ли удалять бурьян с огородной или цветочной грядки?
Этот вопрос также древен, как и весь этот мир... И я вижу некоторые мысли Великого Учения по этому поводу... Вот они:
24. Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25. когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26. когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27. Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28. Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29. Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30. оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
И в довесок можно вспомнить слова АЙ об этом же:
4.115. Часто Нас спрашивают, почему Мы не торопимся уничтожить вредное существо? Это действие нужно пояснить, тем более что вы сами имеете орудие такого же уничтожения. Поясню на примере врача. Нередко врач готов удалить пучок негодных нервов, но реакция симпатического центра останавливает его нож. Ни одно существо не обособлено. Неисчислимы слои паутины кармы, связывающие самые разнородные существа. По пути течения кармы можно ощутить нити от самого негодного до достойного. Потому разящий должен, прежде всего, омертвить каналы, соединяющие струи кармы. Иначе отдельно справедливое уничтожение может повлечь массовый вред. Потому средство уничтожения должно быть употребляемо очень осторожно.
и далее:7.169., 14.057., 14.026., 4.441., 14.950., 14.794., 14.335., 14.288., 14.243., 14.150., 10.242., 1921 Ноябрь 17, 1922 Апрель 9, 1922 Январь 2,
*****************************************
Однако же есть указания и на прямую борьбу с темным силами и эти якобы противоречия должны быть правильно вмещены:
10.239., 14.887., 1922 Март 25, 3.094., 1922 Июль 21, 2.3.4.14., 11.457., 14.078., 14.148.,
4.200. Уявление нужно лишь для немногих, но толпы не знают о повороте корабля, но спросят наутро: «Куда унесся парус? Отчего так пуст берег?» – «Оттого, что вы не заметили, как грузили ценный груз, и вы проспали ветер от восхода».
Явно нельзя сказать толпе, ибо наутро она слышит голос ночи. МОЖНО ПОРАЖАТЬ ГИДРУ ЛИШЬ УДАРОМ, ЕЙ НЕЗНАКОМЫМ. Обязанность йога – изучать удары непреложные.
Устремившийся к высшему знанию неизменно будет на дозоре. Кого же иначе назвать воином? Кто же пахарь? Кто же проводник? Йог должен назваться этими тремя почетными именами. Но придет время показать поле посева. Кто будет мерить его локтями? Ибо поле йога есть пространство. Кто может назвать его победы, когда огни сверкают внутри него? Кто перечислит им спасенных, если он вел их, не спрашивая имена?
***********************************
Об этом я и хочу сказать... Судить, что плевелы, что пшеница, что ценное, а что вредное, мы можем, имея разные указания на это и здравый смысл, но удалять их мы имеем относительное право... чтобы не нарушить некоторые ценные условия и обстоятельства... Жатва последняя будет и тогда все негодное пойдет, куда следует...
Поэтому, моя точка зрения, здесь нужна предварительная работа с чувством соизмеримости, беспристрастности и равновесия ... И проявлять весь спектр цветов, не только черно-белые цвета...
Весь форум и не только Свободный разговор, - это прежде всего люди со своими дост-ми и недост-ми и форум уже поэтому не может быть настольной книгой по АЙ и Теософии... Но однако же формат форума - слова людей и стоящие за ними мысли (и в первую очередь личности и их позиции со всеми чувствами от ненависти до любви) и мы можем работать над тем, чтобы не удалять и выбрасывать чьи-то слова, а стараться (если умеем) вносить красоту и гармонию им в противовес... и приносить (если можем) доброе и светлое раз уже на то пошло... и соблюдать (если хочется) конечно чувство меры и стремиться всеми силами, чтобы каждое плохое слово и мысль было покрыто десятком слов и мыслей хороших...
2. Теперь выскажусь по озвученным мыслям.
О мыслях и форме их выражения. Для начала объясню просто, человеская личность (по-другому самость) включает в себя два объемных понятия:
а) мировоззрение, взгляды на мир
б) индивидуальные реакции на происходящее
Если первое еще можно как-то изменить, то второе поддается изменению с большим трудом, если не остается на всю жизнь постоянным... Это именно те психотипы личности в психологии... Сангв, холер и т.д. по Фрейду, более развернуто по Юнгу и далее их учениками более детально градуировано...
Так вот, особая форма выражения мыслей используется не для того, чтобы эти самые мысли как-то скрыть или завуалировать, а чтобы избежать неправильной на них рекции того или иного человека...
Есть люди, которые не понимают шуток ... при них не шутят (но про них сколько угодно... им это обидно.... но только им...)
Есть люди, у которых больное сердце... врач не говорит им, что у них неизлечимая болезнь, а подбирает другие слова...
Есть люди, которые от оскорблений в свой адрес готовы впасть в истерику .... им говорят иначе, чтобы до них дошла именно мысль, а форма сгладит именно их реакцию... поэтому говорят не дурак, а не умный человек ... Потом, что ужасно смешно... до этих жирафов доходит мысль... разгадав форму они ее откапывают... ну конечно злятся... но на кого? на себя ...
Есть люди, которые отрицают действительное ... им не говорят о их невежестве, но доводят до их сведения некоторые факты ... по форме они не тупые отрицатели, но по смыслу и сути - это именно так... Если они посмотрят на себя критически, возможно, они увидят свою ограниченность... ну а если нет, не беда...
Есть люди, которые не понимают, что такое культура и вежливость (в основном молодежь) ... поэтому с ними общаются формально-холодно и официально-отстраненно на Вы (молодой человек, барышня) и на ты не переходят, чтобы не было повода для очередной наглости и бескультурья...
Все это не правило... а только то, что некоторые мысли, чувства, симпатии и антипатии показывают в той или иной обертке для того, чтобы не было истерических или нервических реакций некоторых людей... конечно обертка их не исключает, но зачастую очень даже уменьшает... иногда никакой фантик не спасет от истерики... а иногда очень даже спасет... Иногда же просто не надо говорить что-то... что люди и делают... спасая сердечные нервы некоторых... Вот о чем и речь... А не чьи-то фантазии о скрытых симпатиях и антипатиях ... Очень редко кто здесь и вообще действительно может знать, кто что в самом деле думает (о чем постоянные споры и говорят, ведь если бы понимали друг друга, зачем споры тогда?)... и не надо приписывать себе каких-то экстра-способностей и огромной силы... Этого нет ... Но есть явные мысли и в них все можно прочитать... А об отношении к кому-то и особенно абсолютном отношении по ним делать вывод ошибочно и глупо...
***********************************
Мысль о скандалисте... когда приводят в пример какого-то скандалиста, то вспоминают не столько его личность, сколько его образ действий и тот самый скандал в тот или иной момент... Если кто-то, например, заложил своего отца, и об этом многим стало известно, то другим в пример будут ставить этого принципиального мальчика... Это уже не переломишь... И то же самое здесь, вспоминают не скандалиста и его личность (иногда личность бывает ничтожной, но ее действия имеют большие последствия и наоборот личность м.б. большого калибра, но не всегда ее некоторые действия могут вызвать большие последствия ) , а тот имидж, образ, которая она оставила в памяти, что по сути след на воде, или полоска на песке, т.е другими словами тьфу... На форуме ситуация точно такая же... Какая-то личность вела себя одно время определенным образом.... на форуме ее слова, действия и мысли посеяны в большом количестве ... манера поведения нисколько не меняется... образ стабилен, устойчив и постоянен... создается образ этой личности под опр.. именем... этот образ уже не принадлежит этой личности ... и использовать его в качестве примера имеет право любой желающий...
Личность может быть совсем иной... и очень доброй и вежливой и утонченной натурой... но здесь ... в данном форуме... образ у нее такой... И расстраиваться по этому поводу можно только тогда, когда эта личность имеет действительно только такой один образ и только на этом форуме и нигде больше...это дейстительно трагедия, потому что нечего противопоставить сложившемуся мнению... Когда есть другие образы, то расстройство просто потеря времени и признак глупости... и этот другой образ можно создать своими же словами, действиями и мыслями здесь же на этом форуме... коли на то пошло...
Сходный пример... Многие актеры сыграв одну какую-то роль так и остаются в умах и памяти людей под одним образом негодяя, труса, предателя, врага или же джентельмена, спасателя, защитника и т.д. и т.п. Бывает так, что они очень переживают, что их знают только по одним единственным ролям, будь то в театре или кино .... не важно... Есть и другие актеры, которые имеют в своем арсенале много характерных ролей, которые всем людям помнятся и эти роли уже стали самостоятельными единицами и не принадлежат сугубо самому актеру ... Такие актеры уже не сильно обижаются, что кто-то например помнит только вот эту его роль... если надо он напомнит, что у него и другие роли были, не менее запоминающееся...
Так вот личность и тот образ, который эта личность произвела здесь на форуме - могут быть двумя разными вещами... я говорю могут быть, потому что иногда совпадают эти вещи... и вот когда эти вещи совпадают, то еще неизвестно где обиды больше (и вообще нужна ли она):
когда вспоминают тот или другой образ и он полная калька с личности или когда он только малая тень этой самой личности...
Владимир Чернявский
14.08.2006, 23:45
Кто-нибудь может пояснить, что происходит?
Нован мирно беседует в присутствии модератора раздела, который сам же и давал указания удалять сообщения данного лица, поскольку тот отключен за нарушения. Юрий!
Вы тут новый модератор и поясню как более старый модератор :arrow: в своё время я в лс одному из членов СМ также как и Вы указала, что согласно правилам нечестно допускать, чтобы отключенный участник продолжать писать в форуме под другим ником :arrow: на что член СМ мне указал, что он ничего не может поделать и мне нужно быть более терпимой (это получается более терпимой к смотрению модераторов сквозь рукава на грубое нарушение правил). Правила правилами, но чем грубее нарушаются правила форума, тем меньше наказание следует за это :arrow: будь наглым и делай тогда, что хочешь :arrow: на этом форуме абсолютно не работает наказание в виде отключение участников, потому что любой может открыть сколько угодно других ников (это против правил, но так есть на самом деле) :cry: ...
:) Ну, совет о терпимости, я думаю, действителен в любом случае - вне зависимости от того исполняются правила или нет. Если все участники сделали бы над собой усилие в сторону терпимости, то большинство проблем, на которые мы сейчас тратим массу времени, просто бы не возникли. А вторая часть моего совета была вызвана решением СМ.
Владимир Чернявский
15.08.2006, 00:15
...Если каждой теме форума соответсвует некая групповая мысль общего сознания форума, то это значит, что негодные мысли можно также удалять, подобно тому, как приходится прогонять их из своего личного сознания. Процесс очищения сознания от негодных мыслей одинаков.
Оставляя мысль с низким качеством в пространстве нашего сознания (что личного, что общего) мы допускаем внутри него хаос.
Вторжению хаоса нужно противостоять. Плохие мысли нужно удалять.
Конечно же они будут сопротивляться, в основном воздействуя на автора их породившего или созвучным ему. Но очищение и поддержание порядка в пространстве форума это общая задача. Не нужно сваливать сюда весь хлам, а потом защищать, что он кому-то будет нужен...
Мы часто становимся плениками собственных метафор. Не стоит сводить форум к борьбе групповых сознаний. Картинка красивая, но к реальности она может не иметь никакого отношения. Точнее, в реальности, на форуме общаются живые люди - каждый со своими мыслями, чаяниями и проблемами. А метафоры про "групповые сознания" лишь обезличивают людей, сводя их некой безликой массе. Когда, вместо человека напротив начинаешь видеть "классового врага" или "представителя враждебного группового сознания", тогда, конечно не возникает вопроса удялять "сорняки" или нет. Так рождается "научно обоснованное" противостояние и то самое разделение.
Я думаю, что есть правила форума и большой успех будет уже тогда, когда и модераторы и участники приблизятся к тем идеалам, которые там прописаны. А принимать на себя некую роль, которая позволяет судить, что жемчуг, а что сорняки - мне кажется пустым занятием. Помните короля Лира?
Николай А.
15.08.2006, 00:33
Мы часто становимся плениками собственных метафор. Не стоит сводить форум к борьбе групповых сознаний. Картинка красивая, но к реальности она может не иметь никакого отношения. Точнее, в реальности, на форуме общаются живые люди - каждый со своими мыслями, чаяниями и проблемами. А метафоры про "групповые сознания" лишь обезличивают людей, сводя их некой безликой массе. Когда, вместо человека напротив начинаешь видеть "классового врага" или "представителя враждебного группового сознания", тогда, конечно не возникает вопроса удялять "сорняки" или нет. Так рождается "научно обоснованное" противостояние и то самое разделение.
Я думаю, что есть правила форума и большой успех будет уже тогда, когда и модераторы и участники приблизятся к тем идеалам, которые там прописаны. А принимать на себя некую роль, которая позволяет судить, что жемчуг, а что сорняки - мне кажется пустым занятием. Помните короля Лира?
-------------------
Но, вы же тоже как-то субъективно различаете сообщения (и темы) по принципу "где жемчуг", а где сорняк"? А осознав это, пытаетесь воздействовать соответственно этому осознанному знанию или имеющемуся жизненному опыту на участников дискуссии. Или нет?
----------------------------------------------------------
Даосская притча
Влюбилась как-то лиса в крестьянина. Пришла к нему и давай объясняться в любви, а тот в ответ - не могу я тебя любить, у меня жена есть.
- Дурак ты, - говорит лисица. - Жена у тебя злая, да сварливая, неряшливая, да некрасивая, не любит тебя и давно извести хочет.
- Что ж, - отвечал крестьянин, - такая моя судьба.
На том разговор и кончился...
Украла лисица большой котёл, наполнила водой и поставила на перекрёстке дорог на огонь. Проходит мимо жена крестьянина и спрашивает:
- Что ты тут, лисица, варишь?
- Со всех сторон света собрала я счастье, удачу и богатство, - отвечает лисица, - положила их в котёл и варю колдовское зелье. Кто искупается в нём, тот станет всех краше, богаче и счастливее.
- А если я в котле искупаюсь, - спрашивает коварная женщина, - стану ли я всех красивее, богаче и счастливее?
- Конечно, станешь, - отвечает лиса, - только готовлю я то варево для себя и никому другому не позволю в него окунуться.
- А готово ли варево? - спрашивает жена крестьянина.
- Давно готово, - говорит лисица. - Вот сейчас сниму с себя шкуру и влезу в котёл.
Не успела лиса слова эти договорить, как женщина прыгнула в котёл и сварилась. А лисица, долго не мешкая, сняла с неё кожу и надела на себя.
Потом повернулась мордой на восток и стала читать заклинания, одно длиннее другого. Не успело солнце скрыться за верхушками деревьев, как превратилась лиса в прекрасную девушку, похожую на жену крестьянина, как бывает похожа красивая дочь на уродливую мать. Приходит крестьянин домой, а его у порога с поклоном встречает молодая жена. Вошёл в дом, а там всё прибрано, пылинки не найти, повсюду шелка да наряды, а в сундуках золотые и серебряные монеты поблёскивают. Удивился крестьянин, обрадовался, но виду не подал. Сытно поужинал и лёг спать с молодой женой. Так, в довольстве и неге прожили они год, но однажды дождливой осенней ночью постучался в их жилище путник и попросился на ночлег. Приютил крестьянин путника, утром вышел проводить его до ворот, а гость говорит:
- Знаешь ли ты, с кем делишь пищу, кров и постель?
Улыбнулся крестьянин и спрашивает:
- А станет ли мне от этого знания лучше жить?
Задумался путник, покачал головой и, ничего не сказав, пошёл своей дорогой.
Владимир Чернявский
15.08.2006, 00:51
Но, вы же тоже как-то субъективно различаете сообщения (и темы) по принципу "где жемчуг", а где сорняк"?
Как модератор, я стараюсь не делить сообщения на "жемчуг" и "сорняки", а более - на соответствующие правилам форума или нет. Мне думается, что подобное мышление наиболее приемлемо для модераторов.
Как участник форума, конечно, я оцениваю сообщения как жемчужины ДЛЯ МЕНЯ - в моем сегодяшнем состоянии, и как не актуальные и порой - не приемлемые, опять же - для меня. Но, я так же считаю для себя неприемлемым навязывать (тем более - административно) свои вкусы окружающим.
--------
Еще раз по поводу удаления тем.
Почему-то у многих не возникает вопросы: нужно ли удалять бурьян с огородной или цветочной грядки? нужно ли удалять яд подальше от воды или пищи? Но ведь ядовитые мысли бывают по воздействию еще сильнее. Некоторые темы форума рождают такие мысли только от взгляда на их заголовок, другие от ряда ключевых сообщений (удалив которые темы теряет смысл, потому они должны удаляться только вместе).
А вообще лучше модераторам не создавать поводов для удаления.
И форум будет чище и вы сами. Просто перед тем как отправить сообщение на форум подумайте о соизмеримости, ответственности и пользе которое оно принесет или нет. Если оно несет вред, то удержите себя от лишнего сообщения. Все просто.
Тебе отраву даст мудрец,
Отраву эту выпей,
Тебе лекарство даст подлец,
Не принимай лекарства. Омар Хайям
Сколько яду выработано возникшими, как грибы после дождя, темами по обсуждению непонятно чего. Между тем, очень полезная книга. Правда, мне так кажется, что все это известно было и ранее из книг круга Теософии и Живой Этики, но здесь собрано компактно. Вэл, спасибо за работу. Сори, конечно, но так и должен поступать каждый настоящий теософ.
Ну, просто приятно было просмотреть. Столько энергии! Пять баллов!
Шумим, братец, шумим! - классика.
:-)
ninniku,
однажды, в теме "Вдогнку разговорам..." я уже "квалифицировал" вас, после чего вы зареклись обращать на меня внимание. Но с тех пор это уже не первый случай, когда вы пользуетесь методом "но кто-то крикнул из ветвей - жираф большой!"
спасибо за комплимент
:-)
Николай А.
15.08.2006, 09:51
Но, вы же тоже как-то субъективно различаете сообщения (и темы) по принципу "где жемчуг", а где сорняк"?
Как модератор, я стараюсь не делить сообщения на "жемчуг" и "сорняки", а более - на соответствующие правилам форума или нет. Мне думается, что подобное мышление наиболее приемлемо для модераторов.
Выделения мои.
Здесь я согласен с вами.
Как участник форума, конечно, я оцениваю сообщения как жемчужины ДЛЯ МЕНЯ - в моем сегодяшнем состоянии, и как не актуальные и порой - не приемлемые, опять же - для меня.
Вот это я и хотел узнать.
Каждый имеет свою субъективную оценку обсуждаемого и она (оценка) может невольно для него самого влиять на его поступки.
Но, я так же считаю для себя неприемлемым навязывать (тем более - административно) свои вкусы окружающим.
Согласен с вами.
Но, вы же тоже как-то субъективно различаете сообщения (и темы) по принципу "где жемчуг", а где сорняк"?
Как модератор, я стараюсь не делить сообщения на "жемчуг" и "сорняки", а более - на соответствующие правилам форума или нет. Мне думается, что подобное мышление наиболее приемлемо для модераторов.
Выделения мои.
Здесь я согласен с вами.
Как участник форума, конечно, я оцениваю сообщения как жемчужины ДЛЯ МЕНЯ - в моем сегодяшнем состоянии, и как не актуальные и порой - не приемлемые, опять же - для меня.
Вот это я и хотел узнать.
Каждый имеет свою субъективную оценку обсуждаемого и она (оценка) может невольно для него самого влиять на его поступки.
Но, я так же считаю для себя неприемлемым навязывать (тем более - административно) свои вкусы окружающим.
Согласен с вами.
Поскольку форум посвящен также и Теософии, то позволю себе напомнить, что наряду с созданием всемирного братства, целью этого движения являлось предупреждение опасности расцвета черной магии. ЕПБ говорила об этом, когда объясняла причины данного через нее Знания. Поэтому в отношении темы публикации, открытой Вэлом, и дальнейшего произвола, допущенного форумом, вряд ли можно применить оценку "пристрастия". Это мое мнение.
paritratar
15.08.2006, 12:29
Все эти и другие бесконечные слова и темы только ради одного, чтобы не соглашаться и не соблюдать одно лишь простое правило:
22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
Все эти и другие бесконечные слова и темы только ради одного, чтобы не соглашаться и не соблюдать одно лишь простое правило:
22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
"правильно дорогой манигара. порядок и подчинение иерархии должны быть везде"
Все эти и другие бесконечные слова и темы только ради одного, чтобы не соглашаться и не соблюдать одно лишь простое правило:
на счет "всех тем" ..
это убеждение или подозрение?
22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
я правильно понял что "все темы" это "напрасный гнев", который
подлежит суду?...
Ещё позавчера думала:
- Интересно что Людмила думает по этому поводу?
Почему-то мне это не очень безразлично. Вернее, даже очень не безразлично.
А сегодня, прочтя этот пост...
ллр:
Поскольку форум посвящен также и Теософии, то позволю себе напомнить, что наряду с созданием всемирного братства, целью этого движения являлось предупреждение опасности расцвета черной магии. ЕПБ говорила об этом, когда объясняла причины данного через нее Знания. Поэтому в отношении темы публикации, открытой Вэлом, и дальнейшего произвола, допущенного форумом, вряд ли можно применить оценку "пристрастия". Это мое мнение.
... как будто камень спал с души.
Очень классное мнение...коротко и твёрдо выражено. Спасибо.
И Вэлу спасибо за открытую прямо к месту и времени тему и за своевременный перевод.
Мы вот с ним вроде противники в определённых взглядах и антипатия у нас с ним взаимная ... но зато не чувствуется в нём ни подлости, ни пакостности, ни льстивости... как у тех кто выпячивет свою "любовь" и навязывает как ...
Ув. модераторы раздела "Работа форума",
я не знаю, кто это сделал, но предпоследней перед этой моей репликой была реплика пользователя uddianа.
Если эта реплика была удалена, то почему без объяснения причин?
--------------------
И ещё. я хотел бы услышать консолидированное и особые мнения от Совета Модераторов и его членов на мои замечания (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=106136#106136) в теме "Обсуждение действий модераторов "Свободного разговора"".
спасибо
почему без объяснения причин?
кому?
почему без объяснения причин?
кому?
<...>
2.9.4. Удаление сообщения.
2.9.4.1. Может применяться как отдельно, так и совместно с мерами, указанными в пунктах 2.9.2, 2.9.3. и 2.9.5. настоящих Правил.
2.9.4.2. Об удалении сообщения модератор сообщает участникам дискуссии в соответствии с пунктом 2.7. данных Правил. В таком сообщении должна также указываться причина удаления со ссылкой на соответствующий пункт Правил форума.
<...>
насколько я успел заметить он не был участником дискуссии
и не дискутировал...
он написал что-то про модераторов, туалет и мат...
а вам кажется что вы потеряли ценную информацию?
Или вам модератор должен был объяснять что матерится нехорошо?
О, мой пост тоже удалили. Так быстро! :shock:
А просила то всего ничего - Дара немного умерить свой пыл ...
Владимир Чернявский
15.08.2006, 17:16
Как участник форума, конечно, я оцениваю сообщения как жемчужины ДЛЯ МЕНЯ - в моем сегодяшнем состоянии, и как не актуальные и порой - не приемлемые, опять же - для меня.
Вот это я и хотел узнать.
Каждый имеет свою субъективную оценку обсуждаемого и она (оценка) может невольно для него самого влиять на его поступки.
Если мы говорим о йоге, то в нашем движении вот этих "невольно" должно со временем быть все меньше и меньше.
Владимир Чернявский
15.08.2006, 17:18
О, мой пост тоже удалили. Так быстро! :shock:
А просила то всего ничего - Дара немного умерить свой пыл ...
Пост удалил я. Если Вы будете продолжать в том же духе, то буду вынужден поставить вопрос о том, что Вы пока не можете участвовать в работе форума.
paritratar
15.08.2006, 17:21
Дар, разговор затянется. Кратко:
1. Поняли неправильно
2. Насчет всех тем ни то ни другое
Вэтлян-мамаша, спец-но для низвергательницы с пьедестала:
1. Не должны быть
2. И не везде
насколько я успел заметить он не был участником дискуссии
и не дискутировал...
он написал что-то про модераторов, туалет и мат...
а вам кажется что вы потеряли ценную информацию?
Или вам модератор должен был объяснять что матерится нехорошо?
:-)
для меня в той реплике не было ценной информации, Dar.
но правила есть правила, и модератор действительно должен был объяснить.
насколько я успел заметить он не был участником дискуссии
и не дискутировал...
он написал что-то про модераторов, туалет и мат...
а вам кажется что вы потеряли ценную информацию?
Или вам модератор должен был объяснять что матерится нехорошо?
:-)
для меня в той реплике не было ценной информации, Dar.
но правила есть правила, и модератор действительно должен был объяснить.
спасибо за искренность...
мы так рискуем погрязнуть в бесконечных объяснениях
(на мой взгляд)
надо как то исходить из общего
а не из личных амбиций...
должна быть целесообразность
(я так думаю...)
а как же быть со спамом?
спасибо за искренность...
мы так рискуем погрязнуть в бесконечных объяснениях
(на мой взгляд)
надо как то исходить из общего
а не из личных амбиций...
должна быть целесообразность
(я так думаю...)
а как же быть со спамом?
:-)
Если бы вы приняли к сведению, что ваши реплики там-сям для меня являются спамом, то это едва ли бы вас остановило.
Как быть? - спам здесь, по большому счёту, составляет львиную долю.
Если он вас не трогает - не обращайте внимания.
Если трогает - есть два варианта выхода:
1. терпеть (достойное качество :-) )
2. показать спамщику собственным примером, что его творчество весит мало в сравнении с тем, каким оно могло бы быть.
Если бы вы приняли к сведению, что ваши реплики там-сям для меня являются спамом, то это едва ли бы вас остановило..
да... только это не спам а флуд...
это иногда оживляет разговор...
если по сути и к месту...
мы все же не играем в шахматы по переписке
а разговариваем...
1. терпеть (достойное качество :-) )
2. показать спамщику собственным примером, что его творчество весит мало в сравнении с тем, каким оно могло бы быть.
скорее всего оба варианта и в больших количествах...
второй случай больше полезен самому автору...
Ребята, как вы тут "дружно" собрались. И всё о работе форума печётесь. Команда штрафников. Дар, а ты-то что тут делаешь? Неужели больше нескем разговаривать?
Шум по поводу и без, прикрываясь правилами, цитатами - эффективная вещь. Она всегда приводит к тому, что кто-то начинает озираться сам на себя. Чем я их так разгневал? Что получилось? Откуда такое разделение? Я ведь за ЕДИНСТВО.
В соответствии с правилами оперативно-розыскная и сторожевая собака, прежде чем кусать должна сделать два предупредительных ГАВКА вверх. Иначе задержание будет непроцессуальным.
Я могу выразить весь свой респект Вэлу, Ветлян, Манихаре и некоторым другим. Несмотря на то, что беседовать друг с другом они нормально не могли никогда, шум подняли очень согласованный.
МОЛОДЦЫ! Так держать.
Мое уважение и Юрию. За короткий срок он сделал больше, чем даже сам намеревался.
ninniku
:P :P :P :P
ой не зря я зашла ночью в инет сегодня:))
спасибо , господин полицейский, порадовали.
Профессиональное резюме.
Да и
динамика происходящего была выше всяческих похвал.
должна сделать два предупредительных ГАВКА вверх.
а зачитать права?...
в смысле прогавкать...
должна сделать два предупредительных ГАВКА вверх.
а зачитать права?...
в смысле прогавкать...
С точки зрения сторожевой собаки у гражданина-объекта если лишь одно право - подставиться под грамотный укус. Коль уж он попал, то попал. Ему и отвечать. А два гавка вверх - это и есть зачитка прав: Гражданин, вы мне глаза мозолите и имеете право быть укушенным.
С точки зрения сторожевой собаки у гражданина-объекта если лишь одно право - подставиться под грамотный укус. Коль уж он попал, то попал. Ему и отвечать. А два гавка вверх - это и есть зачитка прав: Гражданин, вы мне глаза мозолите и имеете право быть укушенным.
Потрясающе... 2 гавка. Думала аллегория и относится только к людям. 2 предупредительных, если чел продолжает дурковать , то на поражение .
В милиции наверное помягче. Только ранение нанести нужно.
С точки зрения сторожевой собаки у гражданина-объекта если лишь одно право - подставиться под грамотный укус. Коль уж он попал, то попал. Ему и отвечать. А два гавка вверх - это и есть зачитка прав: Гражданин, вы мне глаза мозолите и имеете право быть укушенным.
Потрясающе... 2 гавка. Думала аллегория и относится только к людям. 2 предупредительных, если чел продолжает дурковать , то на поражение .
В милиции наверное помягче. Только ранение нанести нужно.
Есть некое пространство, которое собакой охраняется. Ближе подходить нельзя. Подошел, получи! Поэтому нужно быть внимательным и лучше не подходить. Разве одного раза своего опыта или чужого примера не достаточно?
Разве одного раза своего опыта или чужого примера не достаточно?
интересная мысль пришла...
бывают ли гавки желчные, язвительные, саркастические, ядовитые?...
как ни странно к собакам это трудно отнести...
вчера в газете прочитал... про израиль и пр.
"война делает из людей свиней"...
это по поводу того что из под развалин торчат
детские руки с засохшей кровью...
вытаскивают тельце и телевизионщики
с улыбками бросаются снимать...
это по поводу того что из под развалин торчат
детские руки с засохшей кровью...
я извиняюсь что не к месту вроде...
4.137. ...Систематически спаянная группа из
двенадцати человек может, поистине, даже владеть мировыми
явлениями.
мы могли бы спасти детей...
а вместо этого...
paritratar
17.08.2006, 14:11
1. Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2. И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
13. Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14. Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15. И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16. Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26. истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
27. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
31. Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33. Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35. ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36. ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38. Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40. и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41. и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45. да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Кесарю кесарево, Богу богово.
Я тут подумал немного в направлении и у меня такие мысли созрели:
насчет меморандумов. Знаю, что есть еще по сути те же меморандумы, но по форме слегка отличающееся (некоторые возможно безнадежно устарели). Примерно они так называются: Десять Заповедей. основы. Моисей; Нагорная Проповедь. заповеди. Иисус; Добротолюбие. прекрасномыслие. Святые Отцы; Дхаммапада. основы. буддизм; Новый Завет. Избранное; Коран. мысли на каждый день. Мухаммед; Веды. ни дня без мантры; Учение Храма. лучшее. Учитель Илларион; Письма Махатм. необходимое. Махатмы Мория и Кут Хуми; Диалоги. избранное из Платона; Бхагават-гита. жемчужины Кришны; Грани АЙ. Б.Н. Абрамов. конспективно... и т.д.
В связи с этим хотелось бы узнать, что ответят и участники форума и модераторы на вопрос Вэла о нарушении правил, которое он внимательно изобличил.
П.с. идею Дара с меморандумом поддерживаю...
Уважаемые господа модераторы!
Не могли бы Вы подсказать, куда перемещены или кем и почему удалены несколько сообщений, включая мои, из тем "Мастер-Банк" (исчезновение постов в 1:43 по Москве) и из "О кризисе РД" (исчезновение постов в 5:50 по Москве).
В ожидании ответа,
Roman.
Видимо, эти темы не заслуживали внимания, вот и дематерилизовались :(
Kay Ziatz
06.12.2006, 13:10
Я полагаю, это следствие технических проблем на форуме. Повторите ваши сообщения, если они сохранились у вас.
Я полагаю, это следствие технических проблем на форуме. Повторите ваши сообщения, если они сохранились у вас.
Кай, просто я не думал, что их вообще надо сохранять! Ну, да сверху виднее, и мое сердечное послание к сторонникам МЦР где-то да найдет своих слушателей...
Смотрите http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=122057#122057
Переезжал форум. Некоторое было сохранено, а некоторое пропало.
Тема про Мастер-Банк сохранена в Гугле на 3 Декабря, а вот некоторые другие – «Апокалипсис наших дней» (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=122085#122085), например – сохранены вчера
Форум сменил хостинг.
На момент проведения работ могли пропадать сообщения (что в некоторых темах имело место).
Теперь можно смело оставлять свои сообщения.
С новосельем. :)
... сохранены вчера, я имел в виду выше.
Kay Ziatz
06.12.2006, 14:12
> Ну, да сверху виднее, и мое сердечное послание к сторонникам МЦР где-то да найдет своих слушателей
Я посмотрю, может у меня дома в кэше осталось ваше сообщение. Но логика работы этого кэша мне непонятна, потому обещать не могу.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.