PDA

Просмотр полной версии : Астрология: вопросы, задачи, методы....... и все остальное


Страницы : [1] 2

Kim K.
28.07.2006, 15:34
Предлагаю новую тему на РКом -- участок виртуального пространства, где могли бы поговорить все, увлекающиеся астрологией, или просто люди, которым интересно понять, что это такое.

Мне кажется, что потенциал у этой темы есть, и даже если она будет вялотекущая, почему-то хочется верить, что в то же время она будет востребованная.

Kim K.
28.07.2006, 15:37
Перво наперво я хотел бы спросить у всех, кто работает с астропрограмами, где можно бесплатно скачать расширеный вариант астропроцессора Z любой модификации (от 5.12.)
имеется ввиду пак pro или geo

Dorje
28.07.2006, 16:15
Свободно распространяемые компьютерные программы (http://www.astrologic.ru/)
Смотреть Первоисточники -> Астрософт, там два варианта ZET :)
ZET 7 Pro, ZET 7 Geo, ZET 8 Pro & Geo -- платные версии 8)

Kim K.
28.07.2006, 16:43
Свободно распространяемые компьютерные программы (http://www.astrologic.ru/)
Смотреть Первоисточники -> Астрософт, там два варианта ZET :)
ZET 7 Pro, ZET 7 Geo, ZET 8 Pro & Geo -- платные версии 8) :) был там... дело в том, что ресурсов ZET 5.12 уже маловато (много вопросов, на которые вообще не дается ответов)... а ZET 7 Geo, ZET 8 Pro & Geo, как Вы сами написали -- платные версии. Оплата в размере 100 долларов за прогу для меня более чем дороговата.

Dorje
28.07.2006, 17:08
где можно бесплатно скачать...
Если не подразумевали проги с 5 минутными демо-версиями, то надо, наверное, понимать это как намёк на инфу о левых вариантах... :wink: Не смогу подсказать... :? Вопрос на фоне R-S Меркурия -- дело скользкое 8)

Roman
28.07.2006, 20:26
Может быть, Вам это пригодится... (http://lomonosov.org/fourmedicine12756.html)

Анатолий Зайцев, создатель ЗЕТа, из моего опыта, всегда отзывается на любые дельные письма. По моей просьбе он внес даже несколько изменений в программу. Есть еще много дельных астрологов и сайтов. Если надо - напишу.

Kim K.
28.07.2006, 20:28
Дак чё-ж намекал? Я старался написать канкретна :lol:
....бесплатно.... имеется ввиду пак pro или geo
Но, честно говоря, уже сомневаюсь, что можно где-то его скачать.
Вот Вы работаете с "Лайт"?
Просто катастрофа щас делается с моральным обликом "астроложиков" (астрологами язык назвать не поворачивается)... сегодня только когда писал другу письмо, понял, как назвать весь процесс, проистекающий в астрологии:
астро-ло-фарисейство

Имей я бабки свободные, купил бы прогу Зэт-Гео, а потом просто дал бы сообщение на какую-нибудь доску объявлений: "Кому бесплатно скачать Зэт-Гео"?

Но у них (у астроложиков) понятия нонче другие. Недавно раззнакомились с одной из молодого поколения. Как мы нашли общий язык... какими приветливыми мы были... как говорили радушно и возвышенно...
А как попросили мы проконсультировать по одному вопросу (мин. 30 времени), так 60 евро.
Ээээээээээх... куда мир катится, если уже и "эзотерики" проституциируют?...
:wink:

Kim K.
28.07.2006, 20:35
Может быть, Вам это пригодится... (http://lomonosov.org/fourmedicine12756.html)

Анатолий Зайцев, создатель ЗЕТа, из моего опыта, всегда отзывается на любые дельные письма. По моей просьбе он внес даже несколько изменений в программу. Есть еще много дельных астрологов и сайтов. Если надо - напишу.Было бы здорово, если б Вы указали контакты астрологов, с которыми лично Вам понравилось общаться, и которые были готовы отвечать на вопросы, касающиеся теории и практики астрологии, а не "консультировать" за деньги.

Лично мне это бы очень пригодилось, потому что вопросов накопилось уже немало... может, кому-то еще это пригодилось бы тоже.

Roman
29.07.2006, 13:15
Было бы здорово, если б Вы указали контакты астрологов, с которыми лично Вам понравилось общаться, и которые были готовы отвечать на вопросы, касающиеся теории и практики астрологии, а не "консультировать" за деньги.


Конечно, я не могу сделать этого в эфире, хотя таковые есть. Но могу высказать ряд соображений.

1. Преподавание астрологии - всегда чего-то стоит. Альтернативы ему - самообразование и форумное общение. Есть в этом отношении несколько форумов, в т. ч. я люблю www.astrologic.ru ( www.astroresearch.net ) , www.astrosystem.ru , www.trounev.net . На этих сайтах есть замечательные астрологи, которые всегда рады ответить на конкретные вопросы. Бесплатно. На этих форумах есть и функция "поиск".

2. Консультация за деньги очень хорошая вещь. В среднем это около 5000 рублей. Астролог может очень помочь. Это всегда большой труд и он должен хорошо оплачиваться.

Потом, если Вы только начали изучать, то зачем Вам ZET Pro?

Я спокойно обхожусь Lite-версией. Она бесплатна (см. ссылку на сайт Зайцева)

Kim K.
29.07.2006, 13:34
Было бы здорово, если б Вы указали контакты астрологов, с которыми лично Вам понравилось общаться, и которые были готовы отвечать на вопросы, касающиеся теории и практики астрологии, а не "консультировать" за деньги.


Конечно, я не могу сделать этого в эфире, хотя таковые есть. Но могу высказать ряд соображений.

1. Преподавание астрологии - всегда чего-то стоит. Альтернативы ему - самообразование и форумное общение. Есть в этом отношении несколько форумов, в т. ч. я люблю www.astrologic.ru ( www.astroresearch.net ) , www.astrosystem.ru , www.trounev.net . На этих сайтах есть замечательные астрологи, которые всегда рады ответить на конкретные вопросы. Бесплатно. На этих форумах есть и функция "поиск". Отето здорово! Спасибо большое, буду смотреть, что получится :)

2. Консультация за деньги очень хорошая вещь. В среднем это около 5000 рублей. Астролог может очень помочь. Это всегда большой труд и он должен хорошо оплачиваться. никогда никому не отвечал за деньги и сам никогда не пойду к такому человеку. Лучше своим умом докопаться, чем покупать чужие ошибки (а если человек за деньги объясняет эзотерические понятия, он уже ошибается).

Потом, если Вы только начали изучать, то зачем Вам ZET Pro?

Я спокойно обхожусь Lite-версией. Она бесплатна (см. ссылку на сайт Зайцева)Я не говорил, что только начал изучать астрологию. Мои знания весьма скромны, но их отличие в том, что развиваются они вовсе не традиционным "обезьяньим" путем, который сейчас пропагандируется в Астрологии.

Нынешнее состояние этой науки таково, что она обладает исключительно богатой практической базой, не понимая причин возникновения тех или иных явлений. Когда я задавал вопросы многим астрологам, все заканчивалось в основном таким: "Ну, это из раздела глубокой теории, мне достаточно знать, что все работает именно так, а почему меня не особо интересует. Я практик, а не книжный червь". Типа достаточно знать, что если повернуть краник, то загорится синий горячий цветочек и чай закипит... а почему... :)

Если Вы понимаете в Астрологии, мы можем поговорить о некоторых интересующих меня вещах и здесь, чтоб оставить это на РК -- если Вы сможете ответить мне, может, кто-то еще, заглянув в эту тему получит ответы на те же вопросы.

Чем ехать за знаниями на другой форум, лучше знания пригласить сюда :)

Что скажете?

Kim K.
29.07.2006, 14:05
2. Консультация за деньги очень хорошая вещь. В среднем это около 5000 рублей. Астролог может очень помочь. Это всегда большой труд и он должен хорошо оплачиваться.Представьте, сколько тогда должен был взять Христос :lol:

Roman
29.07.2006, 17:51
2. Консультация за деньги очень хорошая вещь. В среднем это около 5000 рублей. Астролог может очень помочь. Это всегда большой труд и он должен хорошо оплачиваться.Представьте, сколько тогда должен был взять Христос :lol:

Заметьте, Вы возмущаетесь тем, что вполне оправдано, - заработком денег. Если некто что-то знает, то он может использовать это знание как способ прожить. Не надо сюда призывать Высокие имена. Ведь мы с Вами не говорим о том, чтобы передавать единственно изустно передаваемое Сокровенное Знание Йоги за плату. Его Вы не найдете в Сети, и если Вы печетесь только о его нахождении, то, мне кажется, Вам не стоит совершать поиск в Интернете. Ищите внутри.

Приведу ряд соображений в пользу законности платного преподавания астрологии и платного астрологического поиска решения проблем клиента.

1. Я врач. Лечу, как умею. Сочетаю земное знание с почерпнутым из Учения. Я беру за это деньги. Совесть почему-то спокойна.

2. Мой друг - экскурсовод по Музею Рериха. Он рассказывает о внутреннем смысле картин Рериха, передавая Учение людям. Он с удовольствием получает за это плату.

3. Сократ получал от Платона и других учеников плату за Учение в форме еды, одежды, прочих вещей и денег для поддержания достатка в семье Сократа (не дай Бог кому такую же жену :wink: ).

То, что Вы говорите об астрологии современности в целом, основано лишь на Вашем знакомстве с несколькими астрологами. Я очень высокого мнения о современной астрологии, и у меня свои источники такого понимания. Мне думается, Вы неосведомлены о реальном положении вещей, отсюда такая категоричность.

В современной астрологии бытует мнение, что два-три года знакомства с этой дисциплиной - пелёнки. Как и в каждой серьёзной отрасли знания.

Kim K.
29.07.2006, 18:06
Заметьте, Вы возмущаетесь тем, что вполне оправдано, - заработком денег. Если некто что-то знает, то он может использовать это знание как способ прожить. Не надо сюда призывать Высокие имена. Ведь мы с Вами не говорим о том, чтобы передавать единственно изустно передаваемое Сокровенное Знание Йоги за плату. Его Вы не найдете в Сети, и если Вы печетесь только о его нахождении, то, мне кажется, Вам не стоит совершать поиск в Интернете. Ищите внутри.Я сомневаюсь, что Вы (и кто либо другой) можете провести четкую черту между эзотерической и экзотерической частью оккультной науки. Нить Одеяния Матери мира пронзает все миры, как Наверху так и Внизу (только уже... основной принцип остается неизменным). Самое сокровенное Знание отражено в самом обыденном. Кто учит оккультному (Астрологии в частности), тот учит Грани Сокровенного, тот Жрец Истины.
А когда Жрецы начинают продаваться, наступает истинное попрание Истины.

Считать ли обоснованным взятие денег за обучение оккультнымзнаниям -- это всего лишь вопрос морали каждого такого "жреца".
Приведу слова Христа своим ученикам, которых Он направлял с целью нести людям Истину:
Мф. 10:10
Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
Лк.10:4
4 Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте.
5 В какой дом войдете, сперва говорите: мир дому сему;
6 и если будет там сын мира, то почиет на нём мир ваш, а если нет, то к вам возвратится.
7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть, ибо трудящийся достоин награды за труды свои; не переходите из дома в дом.
8 И если придёте в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат,
9 и исцеляйте находящихся в нём больных, и говорите им: приблизилось к вам Царствие Божие.

И если придёте в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат, а не требуйте награды за труды свои.

Но это что касается вопроса морали.
Теперь другое.

Насколько я понял, Вы обладаете опр. знаниями по астрологии...
Возьметесь за труд ответить на некоторые мои вопросы (которые мне непонятны, но с которыми разобраться очень хотелось бы)?

Вера Тевс
29.07.2006, 23:54
Конечно, можно было бы на форуме обмениваться мнениями по астрологии: кто-то чему-то бы научился, кто-то бы обновил свои знания, то есть польза могла бы быть.

Однако...опять я не поддерживаю Сактапрата. На этот раз в том, что за астрологические консультации не должны быть взимаемы деньги. Они могут быть взимаемы, а могут и не быть – дело в человеке, в ситуации..., ну и, может, в вопросе.

Но я полностью с Вами согласна, что за распространение духовных знаний деньги брать нельзя, за излечение больных с помощью духовной, психической энергетики – брать денег нельзя. А почему? Потому, что эти Знания и Силы не земные, а Небесные. На Небе денег нет, Там другие Законы, земными мерами не измеряемые. За силы, полученные Свыше, потому, денег не бери! Но если ты практикующий терапевт и получаешь за это деньги, но ты также используешь в этом труде и знания Высшей мудрости, то ...как это квалифицировать?

Ничего не бывает постоянного! Сами Законы Космические проявляются на земле в новое время иначе - новый виток спирали эволюции, излучения новых звёзд и планет, химизм дружественных лучей Урана.

Что ж Астрология? Астрология является только частью эзотерической Мудрости, при чём именно в её земном применении и именно для каждого человека: верящего в Высшую Мудрость или в Неё не верящего. Может статься, что именно грамотная консультация астролога перевернёт миропонимание человека и он тогда тронется в путь к Вершинам, хотя бы своим собственным.

К примеру,Тайная Мудрость (Космогония, Символизм) – они сами по себе Верхние Знания.

Высшая Этика может быть объяснена для применения каждого человека, но для не подготовленного она ничего не скажет – всё как-то общо, простой человек будет видеть в ней только набор слов.

А вот Астрология именно для каждого землянина – сплав науки, эзотерики и личности – троичность. Так вот это свойство Астрологии – применимость её именно к земным проявлениям и даёт ей право быть оплачиваемой. Будут миллионы астрологов, работающих на каждом солидном предприятии и естественно, получающих за это зарплату.

Могут быть психологи и прочие врачи – последователи Учения. Они будут применять эзотерические знания в своей работе и в зарплате это учитываться не будет, может только у них посещаемость будет выше.

Астрология же именно связь божественного с земным, она и функционирует в применении к земным событиям и людям. Случилось передвижение космических тел, связанных с данным человеком или событием - изменились обстоятельства человека, и он должен об этом, непременно, знать, чтобы жить в гармонии с Законом Космоса.

Но, думаю, что непременно могут быть общины или прочие объединения, как и у нас на форуме, где у людей несколько приподнята планка благодеяния-благодарения. Тогда бы астрологические познания могли бы распространяться шире.

Roman
30.07.2006, 00:09
Тогда бы астрологические познания могли бы распространяться шире.

Вера, согласен с тем, что можно и так, как предлагаете Вы. Нас много, и понимание вещей у нас разнится от опыта. Думаю, нам не стоит обсуждать здесь аспекты практики астрологии, т. к. в практической среде давно принято консультировать платно, и это вообще не обсуждается. Я не буду даже доводов приводить, просто если Вы хоть раз сталкивались с консультированием, то поймете, что начиная от ректификации каждого случая, заканчивая прогрессиями и дирекциями, сравнениями их с транзитами и разными другими перепроверками, - все это занимает так много сил и внимания, что бесплатная богадельня не под силу даже столь высоко альтруистичеким натурам, как Вы с Сактапратом. Ну, конечно, если развлекаться астропсихологией, то дело обстоит проще. Тут каждый мало-мальски коснувшийся астрологии мнит о себе много и зачастую пускается в увлекательные, но безответственные приключения...

Я привел несколько ссылок, где можно не только потрепаться, но и найти знающих консультантов. Симпатия возникает у каждого к разным астрологам, поэтому не стал хвалить кого-то особо.

Успехов и удачи в постижении тайны звезд! Их гранит тверже, чем земной.

Kim K.
30.07.2006, 00:19
Вам, Roman, наверное, не знаком такой Сын Истинной Мудрости как астролог Валерий Ледовских.

Ежедневно только на астрофоруме он консультировал 10-15 человек бесплатно, кроме этого осуществляя и личный прием.

В прошлом году он ушел в более Высокую сферу из-за перерасхода Психической Энергии, осуществив Подвиг, на который мало кто из "астроложек" решится.

Вот он был астролог.

Более того, он был Астролог.

И если кроме него героев нонче нет, это не значит, что трусость должна быть воспеваема.

Нельзя служить двум господам, каждому из нас приходится выбирать одного.

Инна
30.07.2006, 10:53
Сактапрат, а Вы знаете, что гомеопатические приемы тоже практически никогда не бывают бесплатными? И не только потому, что требуют сил, времени, знаний.
Считается, что человек больше ценит то, что досталось не даром (деньги - простейший эквивалент).

Kim K.
30.07.2006, 12:33
Сактапрат, а Вы знаете, что гомеопатические приемы тоже практически никогда не бывают бесплатными? И не только потому, что требуют сил, времени, знаний.
Считается, что человек больше ценит то, что досталось не даром (деньги - простейший эквивалент).Я еще раз повторю -- это вопрос морали каждого. Считаете, что надо надо консультировать за деньги -- плиз., токлько над попами че тогда смеяться? Они точно так же своего бога продают, как нынешние "астрологи" своего.

Dar
03.08.2006, 22:23
кто-нибудь может составить гороскоп форума?
есть день рождения, место и т.д.

если бы знатоки составили мы бы сравнили у кого результат
ближе...
(только не подгонять звезды под результат :D )

Migrant
03.08.2006, 22:37
кто-нибудь может составить гороскоп форума?
есть день рождения, место и т.д.

если бы знатоки составили мы бы сравнили у кого результат
ближе...
(только не подгонять звезды под результат :D )

Давай дату, место, время.
А звёзды! Как их подгонишь?

Dar
03.08.2006, 22:58
кто-нибудь может составить гороскоп форума?
есть день рождения, место и т.д.

если бы знатоки составили мы бы сравнили у кого результат
ближе...
(только не подгонять звезды под результат :D )

Давай дату, место, время.
А звёзды! Как их подгонишь?
Да кто вас астрологов знает...

а сведения про форум думаю на самом форуме есть где-то...

Dar
03.08.2006, 23:14
кто-нибудь может составить гороскоп форума?
есть день рождения, место и т.д.

если бы знатоки составили мы бы сравнили у кого результат
ближе...
(только не подгонять звезды под результат :D )

Давай дату, место, время.
А звёзды! Как их подгонишь?
Да кто вас астрологов знает...

а сведения про форум думаю на самом форуме есть где-то...

вот это интересно что?

host40.hrwebservices.net (216.120.227.102)

216.120.224.0 - 216.120.255.255
HostRocket Web Services
21 Corporate Drive - Suite 203
Clifton Park, NY
US


Reyes, John
john@hostrocket.com
+1-518-371-3421

Dar
03.08.2006, 23:29
а вот здесь кажись дата

NetRange: 216.120.224.0 - 216.120.255.255
CIDR: 19
NetName: HRWEBSERVICES
NetHandle: NET-216-120-224-0-1
Parent: NET-216-0-0-0-0
NetType: Direct Allocation
Comment: ADDRESSES WITHIN THIS BLOCK ARE NON-PORTABLE
RegDate: 2002-08-08
Updated: 2005-08-01

Kim K.
04.08.2006, 13:29
Ну так че, берем за основу эту вот дату?

RegDate: 2002-08-08 :?:

Dar
04.08.2006, 13:48
Ну так че, берем за основу эту вот дату?

RegDate: 2002-08-08 :?:
да...

только вот местоположение...

где-то ведь находиться дом, в котором есть комната....
В это комнате жужжит компьютер... в нем крутится маленький диск
винчестер...
винчестер поделен на несколько секторов...
сектора на кластеры...
и на этом маленьком кусочке находимся мы...
возможно занимая милиметровую площадь...
орущая, спорящая, смеющяяся, грустящая толпа...
смех и крики которых, в виде нулей и единиц заполняет
винт трек за треком...
Матрица....
Майя...

а в виде нулей и единиц мы все одинаковы... :D :D :D

Будем считать Москва
(если Igor Prolis не опровергнет)....

Татьяна Белан
04.08.2006, 16:22
Dar писал:

а в виде нулей и единиц мы все одинаковы...

Ага, а если вот единички и нолики раскрасить в разные цвета, то все будут разными :) . Такая вот Матрица.

avotiya
04.08.2006, 17:53
Для составления гороскопа нужно знать точное время. Желательно с точностью до 5 минут. За 4 минуты границы домов сдвигаются на 1 градус. Картина полностью меняется.

Kim K.
04.08.2006, 20:15
Для составления гороскопа нужно знать точное время. Желательно с точностью до 5 минут. За 4 минуты границы домов сдвигаются на 1 градус. Картина полностью меняется.Согласен, что время многое прояснит... без времени можно сделать только приблизительно-относительную общую характеристику взаимоотношения между базовыми энергетическими потоками... костяк.

Кстати, avotiya, хотелось бы поговорить по поводу Домов...

поговорим?

avotiya
04.08.2006, 20:59
Слушаю Вас.

Migrant
04.08.2006, 21:39
Можно построить гороскоп, поставив Asc на градус Солнца. Тоже работает.

Kim K.
04.08.2006, 21:43
Меня с самого начала увлечения Астрологией интересовал один-единственный вопрос: почему?

Где-то читал, что Дома являются проекцией Зодиакального Круга на поверхность земли в конкретной точке... чем именно обосновано их влияние на человека?

Но тут наверное, надо отмотать назад до понятия Зодиака. Если Вы могли бы объяснить (или дать ссылки), что именно это такое?... вроде это полоса неба, поделенная на 12 участков... но каково происхождение этой полосы? Если это проекция Когдатощних Зодиакальных созвездий (которые запечатлелись словно на фотопленке), то почему сектора равные (ведь все созвездия различны по протяженности)...

заранее спасибо.

avotiya
04.08.2006, 21:44
Можно. Можно принять равнодомную систему. Или асцендент на Восх.Узел. Но тогда получается немного странно, согласитесь. Системы разные (зачастую располагаются прямо противополжно по карте), а почему-то работает. Не принимаем ли мы желаемое за действительное? Работает ли на самом деле?
Мне кажется, система Плацидуса наиболее объективна (в рамках астрологии, конечно). Предпочитаю пользоваться ей.

Kim K.
04.08.2006, 21:51
Можно. Можно принять равнодомную систему. Или асцендент на Восх.Узел. Но тогда получается немного странно, согласитесь. Системы разные (зачастую располагаются прямо противополжно по карте), а почему-то работает. Не принимаем ли мы желаемое за действительное? Работает ли на самом деле?
Мне кажется, система Плацидуса наиболее объективна (в рамках астрологии, конечно). Предпочитаю пользоваться ей.Ну, хорошо... расскажите про то, что является в этой системе Домами...
Да и как Зодиак Вы понимаете? потому что я на этот вопрос ответа нормального у астрологов не нашел, хотя искал немало...

avotiya
04.08.2006, 22:00
Сактапрат, насколько я смог посмотреть сообщения форума, эта тема неоднократно рассматривалась. Тем же Elentirmo. И некоторыми другими.
Существует эклиптика - линия видимого годового движения Солнца по небу (по сути - проекция земной орбиты). Эклиптика в двух точках пересекается небесным экватором. Это точки равноденствий. Долгота по эклиптике отсчитывается от точки весеннего равноденствия (ТВР). Вся эклиптика занимает 360 градусов (как и любая окружность). Она делится на 12 равных участков по 30 градусов каждый. Эти участки называются знаками Зодиака. Первый участок от ТВР по ходу годового движения Солнца называется знак Овна, второй - знак Тельца. Знаки Зодиака не совпадают с одноименными созвездиями на небе. Они сдвинуты на единицу. Так как ТВР сейчас находится на границе созвездий Рыб и Водолея. Поэтому если смотреть на небо, то знак Овна будет соответствовать созвездию Рыб, знак Тельца - созвездию Овна (приблизительно, потому что созвездия имеют разную площадь на небе и поэтому включают разновеликие участки эклиптики) и т.д. На небе есть еще одно зодиакальное созвездие - Змееносец. Но, естественно, в знаки Зодиака оно не входит. Совпадение одноименных знаков и созвездий (приблизительное) было около 2000 лет назад, когда Птолемей предложил (точнее, упорядочил и математизировал) эту систему. Из-за сложного явления прецессии за 2000 лет произошла "сдвижка" знаков относительно одноименных созвездий.
Некоторые астрологи предлагают для учета неподвижных звезд считать знаками Зодиака не только широкую полосу вдоль эклиптики (или саму эклиптику), но и прилегающие сектора неба от эклиптики к полюсам (как арбузные дольки, которых получается 12). Поэтому и говорят, что такая-то звезда (незодиакальная) относится к такому-то знаку Зодиака.
Дома же есть похожая система,только отсчет идет не от ТВР, а от точки пересечения эклиптики и линии горизонта на востоке (восходящий градус). Эта точка называется асцендент. Разновеликость домов получается из-за того, что эклиптика имеет наклон к небесному экватору (Elentirmo, по-моему, об этом где-то писал, в полемике с Д.И.В.). И равные сектора относительно местного горизонта получаются в проекции на эклиптику неравными (косо падают).
Названия домов и их трактовка схожи с названиями зодиакальных знаков. Первый дом (от асцендента вниз под горизонт) схож по сути со знаком Овна, второй - со знаком Тельца и т.д.

avotiya
04.08.2006, 22:04
Но существуют и другие системы домов. Начало отсчета может быть иным. Можно отсчитывать от Солнца, Луны, узлов. Но тогда такие системы не имеют физического смысла, хотя предпочитаются некоторыми астрологическими школами.

Tef
04.08.2006, 22:44
Тем же Elentirmo.
:P :P :P :P :P

Kim K.
04.08.2006, 23:43
Давайте, я уточню:
Знаки Зодиака -- участки полосы небесной сферы, которая отходит на некоторое "расстояние" в обе полусферы -- серевную и южную, так что образуется пояс. Некоторые рассматривают "дольки", некоторые "пояс".

Некогда Знаки Зодиака и Астрономические Знаки совпадпли, потом сдвинулись и сдвигаются (как двигались и до совпадения). Но вопрос, как они могли совпадать? ДИВ вот писал в одной теме:
Как писал выше, созвездие - это область на небе, занятая определенными звездами, имеющими, к тому же свои собственные названия. Эта область занимает на небе не равные значения. Какое-то созвездие, например созвездие Рака или Овна - очень маленькое место занимает, около 15-20 градусов. Тогда как созвездие Рыб - около 60-ти градусов занимает на небесной сфере.

Вопрос: почему реальное влияние оказывают Астрологические (Зодиакальные) Знаки, а не реальные (Астрономичесике)? Ведь реальный Свет приходит от реальных звезд...

Я не понимаю.

Dar
04.08.2006, 23:50
Давайте, я уточню
Ну все...
за астрологию я теперь спокоен... :D :D :D
Сактапрат не оцепится пока все не раставит.... :D

Kim K.
05.08.2006, 11:59
Давайте, я уточню
Ну все...
за астрологию я теперь спокоен... :D :D :D
Сактапрат не оцепится пока все не раставит.... :Dhttp://img240.imageshack.us/img240/2222/6454st5.gif (http://imageshack.us)

avotiya
05.08.2006, 16:30
Давайте, я уточню:
Знаки Зодиака -- участки полосы небесной сферы, которая отходит на некоторое "расстояние" в обе полусферы -- серевную и южную, так что образуется пояс. Некоторые рассматривают "дольки", некоторые "пояс".

Некогда Знаки Зодиака и Астрономические Знаки совпадпли, потом сдвинулись и сдвигаются (как двигались и до совпадения). Но вопрос, как они могли совпадать? ДИВ вот писал в одной теме:
Как писал выше, созвездие - это область на небе, занятая определенными звездами, имеющими, к тому же свои собственные названия. Эта область занимает на небе не равные значения. Какое-то созвездие, например созвездие Рака или Овна - очень маленькое место занимает, около 15-20 градусов. Тогда как созвездие Рыб - около 60-ти градусов занимает на небесной сфере.

Вопрос: почему реальное влияние оказывают Астрологические (Зодиакальные) Знаки, а не реальные (Астрономичесике)? Ведь реальный Свет приходит от реальных звезд...

Я не понимаю.
Сактапрат, оказывается, Вы не так уж ничего не знаете по астрологии :wink: Зачем же было спрашивать, если сами все прекрасно понимаете? :wink:
На Ваш вопрос отвечу: потому что западная астрология не рассматривает звезды (и их свет) как таковые. Ее интересует взаимное расположение планет относительно друг друга и относительно координатной сетки (отсчитываемой от ТВР). Сетка эта не сдвигается по сезонам - ТВР соответствует 20-21 марта. Если рассматривать звездную, сидерическую, астрологию (как это делают на Востоке), тогда из-за прецессии прохождение Солнца и планет по созвездиям придется в разные эпохи на разные сезоны. Западная астрология свободна от этой поправки. Она оперирует "климатическим", тропическим Зодиаком. Восточная - звездным, сидерическим.

Miona
05.08.2006, 17:07
Интересно, а гороскопы рассчитаные по разным методикам совпадают?

avotiya
05.08.2006, 18:04
Конечно нет.

Kim K.
05.08.2006, 18:25
Давайте, я уточню:
Знаки Зодиака -- участки полосы небесной сферы, которая отходит на некоторое "расстояние" в обе полусферы -- серевную и южную, так что образуется пояс. Некоторые рассматривают "дольки", некоторые "пояс".

Некогда Знаки Зодиака и Астрономические Знаки совпадпли, потом сдвинулись и сдвигаются (как двигались и до совпадения). Но вопрос, как они могли совпадать? ДИВ вот писал в одной теме:
Как писал выше, созвездие - это область на небе, занятая определенными звездами, имеющими, к тому же свои собственные названия. Эта область занимает на небе не равные значения. Какое-то созвездие, например созвездие Рака или Овна - очень маленькое место занимает, около 15-20 градусов. Тогда как созвездие Рыб - около 60-ти градусов занимает на небесной сфере.

Вопрос: почему реальное влияние оказывают Астрологические (Зодиакальные) Знаки, а не реальные (Астрономичесике)? Ведь реальный Свет приходит от реальных звезд...

Я не понимаю.
Сактапрат, оказывается, Вы не так уж ничего не знаете по астрологии :wink: Зачем же было спрашивать, если сами все прекрасно понимаете? :wink:
На Ваш вопрос отвечу: потому что западная астрология не рассматривает звезды (и их свет) как таковые. Ее интересует взаимное расположение планет относительно друг друга и относительно координатной сетки (отсчитываемой от ТВР). Сетка эта не сдвигается по сезонам - ТВР соответствует 20-21 марта. Если рассматривать звездную, сидерическую, астрологию (как это делают на Востоке), тогда из-за прецессии прохождение Солнца и планет по созвездиям придется в разные эпохи на разные сезоны. Западная астрология свободна от этой поправки. Она оперирует "климатическим", тропическим Зодиаком. Восточная - звездным, сидерическим.Хоть Вы мне и сделали комплимент, http://img468.imageshack.us/img468/6340/105sr7.gif очень мне приятный, но я не озвучивал ничего, кроме вопросов, которые мне действительно непонятны.

Т.е. в реальности, созвездия Астрологические и астрономические совпадать никогда не могли (рыбы 60 град, рак 20)... т.е. нынешние астрологи просто подогнали желаемое под действительное... А хочется понять реальное, то, что на самом деле есть. :)

Дальше -- мне всеравно непонятно, почему влияние оказывают не видимые созвездия, а те, которые существ. только в рассчетах астрологов (но -- влияние оказывают именно они? да. Значит, надо понять, почему).

Еще мне непонятен принцип смещения астрономич. созвездий относительно астрологич (которые должны всегда висеть на одном и том же месте, если с Земли смотреть). Я "стал" волчком и смоделировал в своем сознание виляние оси (прецессию). И что я увидел? что астрологическое созвездие должно описывать окружность вокруг астрономического... всего-то. Чем больше виляние оси, тем больше окружность...
ээээ... правда движение по орбите вокруг Солнца я не моделировал -- это из-за него астроном. созвездия смещаются? Но тогда они должны совпадать раз в год, а не в 2000 лет....

На пока давайте с этим разберемся, Ок? чтоб можно было к домам перейти с нормальными полочками, на которых все в порядке разложено :)

avotiya
05.08.2006, 18:40
Вот здесь можно немного прочитать про прецессию:
http://www.astrogalaxy.ru/030.html
В реальности действительно созвездия и одноименные знаки Зодиака совпадать не могли. Но знаки были названы так потому, что бОльшая их часть (более 15 градусов) проходили по одноименным созвездиям. ТВР 2000 лет назад была прибл. на границе созвездий Овна и Рыб. Поэтому первый знак назвали Овном. Следующие 30 градусов приблизительно проходили по созвездию Тельца и были названы знаком Тельца.
Почему не берутся в расчет далекие звезды? Потому что они далекие. Астролог (западный) учитывает ближайшие планеты (большие и близко) и Солнце с Луной (потому же). Зачем учитывать то, что далеко и слабо?

avotiya
05.08.2006, 18:46
Рекомендую также посмотреть здесь:
http://galactica.ru/astroschool/new/lec05.php
http://www.astrogalaxy.ru/172.html
http://astronews.prao.psn.ru/encycl/Z/zodiak.phtml
http://astronews.prao.psn.ru/encycl/P/precess_nutac.phtml
Надеюсь, после прочтения статей по ссылкам, Вам все станет ясно и все вопросы отпадут.

Dar
05.08.2006, 21:53
а я бы порекомендовал заглянуть сюда...
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3266&start=0
по поводу дальних и ближних звезд...

Kim K.
06.08.2006, 11:02
Посмотрел Ваши ссылки, avotiya, спасибо.
Что понял (поправьте меня, если заблуждаюсь):
прецессионное смещение Зодиакальных (тропич.) Созвездий происходит не относительно видимых на небосклоне Созвездий (как насколько я понял -- заблуждаются многие толкователи), а относительно сидерической, стабильной Зодиакальной системы.... ну, а как результат уже и относительно видимых созвездий (производное явление от смещения относительно сидерики).

Таким образом, получается, что сидерика говорит о стабильных, "закрепленных" на небосводе созвездиях, а тропика -- о плавающих по направлению за ТВР.

Прав ли я?

Кроме того, какой тип отчисления используется в астропрограме z?

Kim K.
06.08.2006, 11:41
Кроме того, у меня появился еще один вопрос -- мы берем проэкцию орбиты Земли, проэкцию экватора Земли, ищем точки пересечения. Нашли. Как определяется астрологически -- какая из них двух ТВР, а какая ТЗР, ведь астрология говорит с точки зрения Земли, а как известно всем, когда в одном полушарии В, тогда в другом полушарии З.... и ТВР для одного полушария есть ТЗР для другого...
не пойму... http://img159.imageshack.us/img159/9355/4878kf9.gif
может, я невнимательно читал... прошу простить, отнестись с пониманием и объяснить еще раз http://img159.imageshack.us/img159/4876/034ag9.gif

avotiya
06.08.2006, 17:25
Что понял (поправьте меня, если заблуждаюсь):
прецессионное смещение Зодиакальных (тропич.) Созвездий происходит не относительно видимых на небосклоне Созвездий (как насколько я понял -- заблуждаются многие толкователи), а относительно сидерической, стабильной Зодиакальной системы.... ну, а как результат уже и относительно видимых созвездий (производное явление от смещения относительно сидерики).

Таким образом, получается, что сидерика говорит о стабильных, "закрепленных" на небосводе созвездиях, а тропика -- о плавающих по направлению за ТВР.

Прав ли я?

Кроме того, какой тип отчисления используется в астропрограме z?
Немного не так. Знаки Зодиака не созвездия. Это условные участки эклиптики (координатной линии, соответствующей годовому пути Солнца по небу). Т.к. точки вес. и ос. равнод. по эклиптике ползут в следствие медленного движения экватора по небу (небесные полюса описывают круг радиусом 23,5 градуса), эти участки (знаки Зодиака) перемещаются относительно "стабильных", неподвижных, "навечно закрепленных" созвездий.
Сидерическая астрология рассматривает расположение планет относительно этих неподвижных звезд (зодиакальных созвездий). Тропическая астрология - относительно координатной сетки, точнее лении, окружности, начало отсчета у которой - ТВР.

Кроме того, у меня появился еще один вопрос -- мы берем проэкцию орбиты Земли, проэкцию экватора Земли, ищем точки пересечения. Нашли. Как определяется астрологически -- какая из них двух ТВР, а какая ТЗР, ведь астрология говорит с точки зрения Земли, а как известно всем, когда в одном полушарии В, тогда в другом полушарии З.... и ТВР для одного полушария есть ТЗР для другого...
не пойму...
ТВР та, которую Солнце пересекает, двигаясь из южной небесной полусферы в северную. ТОР (а не ТЗР - как у Вас написано) - та, которую Солнце пересекает, двигаясь из северной в южную небесную полусферу. Северность и южность полусфер определяется по полюсам. Земной северный полюс указывает на северную небесную полусферу, южный - на южную. Когда Солнце проходит ТВР у нас начинается весна, в южном полушарии - осень. С ТОР - наоборот. Сейчас ТВР находится в созвездии Рыб, близко к созвездию Водолея. ТОР - в созвездии Девы, близко к созвездию Льва.

Kim K.
06.08.2006, 21:55
Что понял (поправьте меня, если заблуждаюсь):
прецессионное смещение Зодиакальных (тропич.) Созвездий происходит не относительно видимых на небосклоне Созвездий (как насколько я понял -- заблуждаются многие толкователи), а относительно сидерической, стабильной Зодиакальной системы.... ну, а как результат уже и относительно видимых созвездий (производное явление от смещения относительно сидерики).

Таким образом, получается, что сидерика говорит о стабильных, "закрепленных" на небосводе созвездиях, а тропика -- о плавающих по направлению за ТВР.

Прав ли я?

Кроме того, какой тип отчисления используется в астропрограме z?
Немного не так. Знаки Зодиака не созвездия. Это условные участки эклиптики (координатной линии, соответствующей годовому пути Солнца по небу). Т.к. точки вес. и ос. равнод. по эклиптике ползут в следствие медленного движения экватора по небу (небесные полюса описывают круг радиусом 23,5 градуса), эти участки (знаки Зодиака) перемещаются относительно "стабильных", неподвижных, "навечно закрепленных" созвездий.
Сидерическая астрология рассматривает расположение планет относительно этих неподвижных звезд (зодиакальных созвездий). Тропическая астрология - относительно координатной сетки, точнее лении, окружности, начало отсчета у которой - ТВР.Я это понял, может неверно описал. Сидерич -- Зод.Созвездия (ЗС) закреплены на небесной сфере, если представлять, то они "приколочены" к небесной Сфере изнутри.
Тропич -- ложится на линию Небесного Экватора начиная от ТВР по часовой стрелке в сторону ТОР ( :) ).

Я хотел спросить, какой из этих систем пользуется совр. астрология (напр. астропроцессор Зет на какой построен)...

Кроме того, у меня появился еще один вопрос -- мы берем проэкцию орбиты Земли, проэкцию экватора Земли, ищем точки пересечения. Нашли. Как определяется астрологически -- какая из них двух ТВР, а какая ТЗР, ведь астрология говорит с точки зрения Земли, а как известно всем, когда в одном полушарии В, тогда в другом полушарии З.... и ТВР для одного полушария есть ТЗР для другого...
не пойму...
ТВР та, которую Солнце пересекает, двигаясь из южной небесной полусферы в северную. ТОР (а не ТЗР - как у Вас написано) - та, которую Солнце пересекает, двигаясь из северной в южную небесную полусферу. Северность и южность полусфер определяется по полюсам. Земной северный полюс указывает на северную небесную полусферу, южный - на южную. Когда Солнце проходит ТВР у нас начинается весна, в южном полушарии - осень. С ТОР - наоборот. Сейчас ТВР находится в созвездии Рыб, близко к созвездию Водолея. ТОР - в созвездии Девы, близко к созвездию Льва.с ТВР и ТОР все понял.
Остается лишь вопрос системы исчисления -- какой именно пользуются современные астрологи.

Че-то мне думается, что в Зэт используется именно тропическая система исчисления... хотя не хотелось бы... столько вопросов добавится... http://img382.imageshack.us/img382/7725/8420zj8.gif

avotiya
07.08.2006, 19:52
Очень и очень странно, снова мое сообщение пропало.
Еще раз.

Моя Zet7lite использует по умолчанию тропическую систему. Но там можно выбирать.
Заходите в "Установки. Настройки" (отвертка с молотком на меню), затем в "Установки натальной карты" и выбираете закладку "Зодиак".
Далее можете выбрать систему "совпадения тропики и сидерики" по разным школам и пр. настройки.

Kim K.
07.08.2006, 20:16
У меня стоит крэкнутая 5.12, там вкладки "Зодиак", увы, нет.

Но, с Вашей помощью я вроде разобрался с тем, чем именно сидерика отличается от тропиков :) , давайте теперь вернемся к нашим далеким баранам и подумаем, почему реальное влияние оказывают не астроНОмические созвездия, а астроЛОгические.

Ну, есть у нас ТВР, и что с того? Почему первые 30 град небесного экватора после нее, заставляют людей прыгать по жизни как кенгуру, впадая в промежутках между некоторыми прыжками в глубочайшие депрессии?

И как 2 натальные карты -- составленные в сидерике и тропике -- могут верно описать одного и того же человека?

Если я все правильно понял, то Сидерика как раз много ближе к видимому положению Созвездий на небосклоне, почти совпадает с ним, по сравнению с вечно "плавающими" по кругу тропиками.

avotiya
07.08.2006, 20:26
Рекомендую скачать 7-ю версию. Она открыта, бесплатна. Там очень много разных настроек. (ссылка на прогу где-то на форуме есть)
Почему западная астрология использует тропический зодиак? Ну это очень просто! Мы, как и все живое, живем в природных ритмах и подвержены климатическим влияниям. А климат - это тропическая система. Поэтому весенние люди отличаются от летних, осенних и зимних.
А две разные системы зодиаков - это как две разные системы обозначения одной и той же даты. Можно в григорианском стиле, а можно по Хиджре. Сам день не изменяется, только его нумерация.
Аналогично и здесь, лишь бы трактовки и толкования для одного и того же момента времени в разных астрологических системах совпадали. Если они кардинально различаются, значит какая-то из систем не верна.

avotiya
07.08.2006, 20:29
Сидерика действительно отображает реальные зодиакальные созвездия. Только все равно созвездия имеют разную продленность по эклиптике (Рак короткий, ДЕва длинная), а сидерический зодиак равновеликий (по 30 градусов). Только точка отсчета координат в сидерике привязана к неподвижным звездам (например, альфа Овна как начало эклиптикальной долготы), а в тропике точка отсчета - ТВР. Правда, плывет она достаточно медленно относительно звезд. 1 градус за 71,5 лет.

avotiya
07.08.2006, 20:39
Выложена 8-я версия в свободном доступе:
http://zet.astrologer.ru/
http://astrozet.ru/downloads.html
Внизу второй ссылки есть дистриб. 7-й версии.

Kim K.
07.08.2006, 20:49
Скачивал 8-ю где-то месяца 4 назад. Покрутил пальцем у виска и удалил... может я, конечно, не особо разобрался, но эти ребята от большого ума удалили из рассчетов Белую Луну?
Или она так хитро-прехитро включается, что я просто не нашел эту кнопочку?
А ЧЛ и БЛ при рассмотрении Нат.Карт. немалую роль играет (аспектами ЧЛ, как и Селена указывает врожденные устремления к Развитию)...
Хотя, и не приговор -- у Блав., например, ЧЛ вся в красных аспектах была...
Но на "бытовом уровне" анализ ЧЛ-БЛ работает неплохо...

avotiya
07.08.2006, 20:52
Там обязательно должны быть настройки показа разных объектов (вручную можно отключить любой из них, хоть все, кроме например Солнца).

Kim K.
07.08.2006, 20:54
Сидерика действительно отображает реальные зодиакальные созвездия. Только все равно созвездия имеют разную продленность по эклиптике (Рак короткий, ДЕва длинная), а сидерический зодиак равновеликий (по 30 градусов). Только точка отсчета координат в сидерике привязана к неподвижным звездам (например, альфа Овна как начало эклиптикальной долготы), а в тропике точка отсчета - ТВР. Правда, плывет она достаточно медленно относительно звезд. 1 градус за 71,5 лет.Ок, а как же тогда получается, что влияние проистекает именно от Зодиакальных Созвездий, ведь созвездия реальные являются источниками всевозможных излучений, волны которых оказывают влияние...

Кроме того, берем 2 нат.Карт. -- одна сидерич. вторая тропич., составлденные на одного и того же человека. Как получится, что обе карты опишут правду, если в них все, начиная от положения Солнца и заканчивая куспидами домов -- будет находиться в разных Знаках?

Kim K.
07.08.2006, 20:56
Там обязательно должны быть настройки показа разных объектов (вручную можно отключить любой из них, хоть все, кроме например Солнца).А вот Белой Луны не было -- ставил палочки для всего, и просматривал все вкладки, но так ее и не нашел.
:) найдете -- стукните в ЛС...

А, вот еще вопрос -- в чем основные отличия Зэт 7 от 4?
Толкования я так понимаю те же самые, и минорных аспектов толкования так и не добавили... ЧЛ тоже проигнорировали ... Ну. сделали чуть удобнее некоторые менюшки... и все?

avotiya
07.08.2006, 20:59
В гороскопе главное - взаимное расположение планет. А уж какой фон у них будет - тропические знаки или сидерические - не особо и важно. Этот фон просто сдвинут будет. Главное, чтобы трактовка этих разных фонов совпадала для конкретной карты. Например, чтобы Солнце в тропическом Овне значило то же, что и Солнце в сидерических Рыбах. Тогда и будет совмещение систем.
А зодиакальные выбираются - потому что планеты движутся вдоль эклиптики, почти в одной плоскости.

avotiya
07.08.2006, 21:02
Не знаю как в 4 и 8, но в 7 есть в той же "Установке нат. краты" закладка "Дополн.". Там БЛ прописана. К тому же в закладке "Планеты" есть БЛ под именем Селена (белый месяц с рожками влево и с крестиком внизу - надо щелкнуть по нему в левом столбце, чтобы появились вертик. палки).

Kim K.
07.08.2006, 22:15
В гороскопе главное - взаимное расположение планет. А уж какой фон у них будет - тропические знаки или сидерические - не особо и важно. Этот фон просто сдвинут будет. Главное, чтобы трактовка этих разных фонов совпадала для конкретной карты. Например, чтобы Солнце в тропическом Овне значило то же, что и Солнце в сидерических Рыбах. Тогда и будет совмещение систем.
А зодиакальные выбираются - потому что планеты движутся вдоль эклиптики, почти в одной плоскости.Так Солнце в тропическом Овне никогда не будет значить то же, что Солнце в сидер. Рыбах... ну просто никогда.
Общего у этих двух натальных карт будут только аспекты между планетами, все остальное будет различаться... это будут карты совершенно различной стихийной наполненности.
Куспиды домов, аспекты от куспидов к планетам, к узлам -- все это будет отличаться...
Так на одной и той же арматуре будут сделаны 2 совершенно разные скульптуры.

avotiya
08.08.2006, 18:32
Понятие стихии в гороскопе используется только в западной, тропической астрологии.
По идее, если обе астрологии должны работать, то эти две карты, составленные в разных системах, должны толковаться одинаково. Если трактовки различаются, значит какая-то из систем не верна. Или врут обе. Право выбирать систему и следовательно трактовку - в руках астролога. Я пользуюсь (пользовался) западной, тропической.

Kim K.
08.08.2006, 19:55
Про понятие Стихий я с Вами согласиться никак не могу, может они в Индии назывались не стихия Огня, а Агни и т.д. (кстати, об этом было у Алана Лео, по-моему), но что понятие Стихий использовалось, я искренне говорю -- не сомневаюсь.

но все же... пусть вторую часть поста
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=104902&sid=e05bc14bfb9c0abb61625fef7e4663ad#104902 мы обсудили, остается еще первая.

Есть ли у Вас какие-нибудь соображения по этому поводу?

avotiya
08.08.2006, 20:19
Подробности использования понятия стихий в индийской астрологии я не знаю. Надо читать специализированную литературу. Надо только посмотреть, совпадают ли понимания стихий в западной и восточной астрологиях и совпадают ли распределения знаков и созвездий по стихиям. Тогда и можно продолжить это обсуждение (про стихии).
На второй вопрос (первый) я уже вроде отвечал. Западная астрология пользуется тропикой и считает, что эта система работает. Восточная - сидерикой и тоже считает, что она работает.
А дальше я вроде ответил:
"Почему западная астрология использует тропический зодиак? Ну это очень просто! Мы, как и все живое, живем в природных ритмах и подвержены климатическим влияниям. А климат - это тропическая система. Поэтому весенние люди отличаются от летних, осенних и зимних.
А две разные системы зодиаков - это как две разные системы обозначения одной и той же даты. Можно в григорианском стиле, а можно по Хиджре. Сам день не изменяется, только его нумерация.
Аналогично и здесь, лишь бы трактовки и толкования для одного и того же момента времени в разных астрологических системах совпадали. Если они кардинально различаются, значит какая-то из систем не верна."
Работать должны обе системы, если они согласованы между собой. Положение Солнца 25 марта западная астрология посчитает как находящееся в знаке Овна, а восточная в знаке Рыб (у них иные названия созвездий, поэтому и трактовки несколько отличаются). Главное, чтобы трактовки в общем совпадали, не важно как считать.

Kim K.
08.08.2006, 22:28
Т.е. фактически в Вашем понимании тропического подхода созвездия являют собой чистую формальность, основное влияние оказывает именно смена сезонов, влиянию которых подвержены люди.

Почему же тогда люди Северного полушария, родившиеся в начале апреля и люди Южного, родившиеся в начале октября получают влияние одного и того же Овна?
Для одних весна...
Для других осень...

avotiya
09.08.2006, 17:52
:wink:
Вот видите, мы приходим к главным вопросам. А работает ли вообще астрология в том ее понимании, к которому мы привыкли? Не есть ли совпадения в трактовках гороскопов и реальных характерах или событиях чистой случайностью в пределах статпогрешности? А может нам хочется, чтобы данная трактовка нам подходила (и она подходит)? Это как если мы кого-то ждем, то в каждом встречном видим ожидаемого.

Kim K.
10.08.2006, 10:23
Ну... думаю, на этот вопрос каждому астрологу придется ответить самому себе.
Мой ответ мне такоов "Да, Астрология работает".
Остается лишь понять, почему.

Kim K.
11.08.2006, 18:16
http://www.astroresearch.net/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=16&topic=515&start=0

нынешняя астрология пребывает в интересной фазе: старые, закаленные временем астрологи(как тот чудак, который астрологии 16 лет посвятил и астрологи и отказывается признать астрологию оккультной наукой), пытаются идти путем "так говорили до нас, так скажем и мы", а молодые и неопытные твердят "почему?", стремясь проникнуть в саму суть явления.

Должен принести извинения, среди астрологов находятся и люди, которые готовы поснять бесплатно, стараться поделиться знанием, и использовать это знание не только для самовозвеличивания... жаль, что их пока только один в указанной мною теме ;)

Kim K.
16.08.2006, 11:46
http://www.astroresearch.net/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=16&topic=515&start=0
Кстати, интересная тема получилась... когда называл ее "Вопросы по Основам", то думал именно о Зодиаке, а получилось, что именно о Зодиаке мы и не говорили почти, а в основном именно... как в названии темы написано

Kim K.
16.08.2006, 14:34
Как интересно и забавно -- траектории орбит планет
http://www.astroresearch.net/articles/index.php?chapID=56
красиво!

Dron.ru
20.08.2006, 21:34
Вопрос: почему реальное влияние оказывают Астрологические (Зодиакальные) Знаки, а не реальные (Астрономичесике)? Ведь реальный Свет приходит от реальных звезд...

Я не понимаю.
Если сопоставить некоторые обрывки фраз из статей о космических лучах (не рассматривая электромагнитное излучение), то получается такая картина:
Более 90% частиц первичных Космических лучей всех энергий составляют протоны, примерно 7% — a-частицы и лишь небольшая доля (~ 1%) приходится на ядра элементов более тяжёлых, чем водород и гелий.Суть: Все перечисленные компоненты имеют не нулевой заряд либо по составу, либо в следствии ионизации, следовательно непременно отклоняются от своих первоначальных траекторий под воздействием встречаемых на пути магнитных полей.Подавляющая часть первичных Космических лучей приходит к Земле извне Солнечной системы — из окружающего её галактического пространства (Галактики), и лишь небольшая их часть, преимущественно умеренных энергий (<1 Гэв), связана с активностью Солнца. Частицы самых высоких энергий (>10^8 Гэв) имеют внегалактическое происхождение (приходят из Метагалактики).Суть: Реальные космические лучи приходят от реальных объектов, расположенных в основном вне Солнечной системы и часто вне нашей галактики.Все экспериментальные данные согласуются с тем, что поток первичных Космических лучей, летящих к Земле из Галактики, с высокой степенью точности (~0,1%) изотропен, т. е. не зависит от направления. Попадая в магнитное поле Земли, заряженные частицы космического излучения отклоняются от первоначального направления. Поэтому интенсивность Космических лучей и их энергетический спектр в околоземном пространстве зависят как от геомагнитных координат места наблюдения, так и от направления прихода Космических лучей. Отклоняющее действие геомагнитного поля проявляется тем сильнее, чем больше угол J между направлением движения частицы и направлением силовой линии поля, т. е. чем меньше геомагнитная широта j места наблюдения. Т. о., при одной и той же энергии частиц отклонение максимально в экваториальных областях и минимально вблизи магнитных полюсов. У экватора этот «геомагнитный барьер» не пропускает к Земле летящие перпендикулярно её поверхности протоны с энергией меньше ~15 Гэв и ядра с энергией ~7,5 Гэв на нуклон (протон пли нейтрон). С увеличением геомагнитной широты пороговая энергия частиц быстро уменьшается (~cos4j), и в полярных областях геомагнитный барьер практически отсутствует. Наряду с регулярной широтной зависимостью на интенсивности Космические лучи заметно сказываются аномалии геомагнитного поля (особенно в районе Южной Атлантики). В результате распределение интенсивности Космические лучи по земному шару имеет довольно сложный характер (рис. 2). В полярных областях (j³ 60°) интенсивность Космические лучи у границы атмосферы составляет в годы минимума солнечной активности около 0,4 частицы на 1 см2в 1 сек в единице телесного угла.
(Далее... (http://www.ezi.ru/1/38/271.htm))
Суть: Для учёта степени воздействия астрономических созвездий (и не только созвездий) следует учитывать форму и напряжённость магнитосферы Земли, Солнечной ситемы и Галактики вцелом, т.к. потоки частиц могут попасть в заданную точку на земной поверхности по очень хитро закрученной траектории.

Далее - частицы с энергией (>10^8 Гэв) пробивают атмосферу и могут даже проникать на некоторую глубину земной коры, порождая лавину вторичных частиц, постепенно теряющих свою энергию в результате множества соударений. Т.е. даже одна частица с достаточной энергией (скоростью) может изменить свойства атмосферы в некотором районе Земли. Источников частиц с такими энергиями известно не много вне нашей галактики, следовательно их можно ассоциировать с астрономическими созвездиями. Узнав структуру магнитных полей можно будет найти траектории и построить что-то типа новой астрологии, основанной уже на точных астрономических рассчётах, а не на статистических исследованиях.

http://keep4u.ru/imgs/b/0608/0680ad9b16af3c1fa1.jpg (http://www.astronet.ru/db/msg/1215207)

Equinox
20.08.2006, 22:15
Вот статья по теме. :D

http://www.atheism.ru/library/Prokop_1.phtml

Miona
20.08.2006, 22:44
Ребята, вопрос по теме. Если человек в своем старом теле проживает вторую жизнь и отрабатывает новую индивидуальную программу, это как то видно в расчетах, когда он должен был уйти?

Kim K.
03.09.2006, 23:47
Miona, теоретически такое невозможно :( потому что чтобы получить "новую програму", человек должен умереть и воссоединить позитивный опыт прожитых лет со своим Высшим Я... только потом ему назначаются новые уроки и он снова воплощается.

НО возможна и другая ситуация -- человеку дано на жизнь несколько заданий, и понятное дело, между ними есть интервалы...
Это все видно при постройке дирекций (вид астрологической прогнозной карты)... там все будущие испытания в жизни человека видны.

Kim K.
03.09.2006, 23:54
Dron.ru, получается что кроме влияния самих планет, есть еще и влияние некоей реакции, которая проистекает при контакте (реакции) полей планеты и того излучения, которое приходит извне Солнечной Системы?

Кроме того, если я верно понял, существует ограниченное число источников этого вне-С.Системного излучения... ты не знаешь, что это за источники такие? Ну, Ядро нашей Галактики, это понятно. А еще 11? Может, ближайшие звездные системы?

Miona
06.09.2006, 12:15
Сакта, на Земле достаточно много людей в старом теле отрабатывают новую программу. Их интересы. увлечения, отношения с людьми и окружение, даже характер основательно меняются. Я говорю не только о своем опыте. Хотя можно бы и сказать, я видела и чувствовала, как менялась программа, что при этом происходило. После долго происходила замена некоторых элементов, это было достаточно трудное время на физическом плане. Примерно такие же случаи перехода на новую программу описаны в книге Барбары Бреннан "Руки Света". Особо показателен там случай с Давидом. Как то по телевизору показывали такие случаи. Человек после несчастного случая резко изменился и стал изучать языки , преуспел в этом и овладел 16 языками, т. е. четко прослеживалось включение новой жизненной программы. Кстати, это заметно и внешне, я это отличаю.

Kim K.
06.09.2006, 13:10
Я не согласен, что идет именно то, о чем ты говоришь, потому что сначала надо умереть, потом приобщить опыт прожитой жизни к накоплениям Чаши (приобщить их к Высшему Я), и лишь потом станет ясно, что нужно изучить в следующей жизни. А так, пока человек еще жив... он должен прорабатывать програму именно этого своего воплощения. Мне думается, что гении прорабатывают свою програму процентов на 50-60, что говорить об остальных простых смертных... так что недоделок, которые надо доделать всегда хватает...

На мой взгляд, если у человека что-то открылось, то это не значит, что началась новая жизненная програма, потому что такие глубокие стрессы, как предсмертное состояние приближают личность к состоянию Индивидуальности (малое я к Высшему Я)...

Что же до изменения внешности, то как только Асц в натальной карте переезжает из одного Знака в другой, внешность человека меняется (в большей или меньшей мере), и происходит это у каждого человека.

Kim K.
06.09.2006, 13:32
Но оговорюсь, что все это мое лично мнение и убеждение, если тебя этот вопрос интересует, можно создать новую тему и просто спросить форумчан, что и кто по этому поводу думает... может, там еще какие интересные мысли родятся...
http://img209.imageshack.us/img209/5774/8630ty9.gif

Dron.ru
06.09.2006, 14:30
Dron.ru, получается что кроме влияния самих планет, есть еще и влияние некоей реакции, которая проистекает при контакте (реакции) полей планеты и того излучения, которое приходит извне Солнечной Системы?

Получается, что кроме влияния самих проводов, есть влияние тех электростанций, которые пускают по ним свою энергию, а также всех трансформаторов на пути :) Вспоминается беседа двух астрологов:
Два электрика сидят на столбе. Мимо бежит мальчик.
- Мальчик, помоги пожалуства, подай вон тот провод.
Мальчик берёт провод, подаёт электрикам и убегает, после чего один электрик с укором говорит другому.
- Я же говорил - ноль, а ты "Фаза!", "Фаза!"

Кроме того, если я верно понял, существует ограниченное число источников этого вне-С.Системного излучения... ты не знаешь, что это за источники такие? Ну, Ядро нашей Галактики, это понятно. А еще 11? Может, ближайшие звездные системы?

Остальные это ядра некоторых соседних галактик. Что-то там серьёзное творится раз такие энергии оттуда исходят :)

Kim K.
06.09.2006, 19:52
Может, что в этом и есть истинное... просто пока врядли у меня получится над этим "плотно" подумать :)
Понимаешь, в чем еще непонятка -- что в тропической Астрологической системе точка начала Овна (ТВР) постоянно плавает по Небесному Экватору... а Овны рождаются. Причем тропической моделью пользовался еще Птолемей...

Miona
06.09.2006, 20:05
Сакта, ведь явление гравитации основано на взаимодействии ядер, видимо для того, чтобы Планеты влияли друг на друга это излучение и происходит, это жизненно необходимо для их поддержания в мировом пространстве.
Сакта, об отработке программы. Ты можешь иметь мнение, я же говорю об опыте собственном. И поскольку ему найдено подтверждение в книге о которой писала ранее, автору я доверяю, как ученому исследователю работавшему в НАСА. И если некто возьмет за труд прочесть эту книгу, отпадет необходимость ломать копья, не понимая сути проблемы и выдавая желаемое за действительное. Надеюсь. это не о нас тобой.

Kim K.
06.09.2006, 20:56
Каждому человеку -- свое видение
Каждому видению -- свои подтверждения
Каждыму подтверждению -- своя вера
А каждой вере -- свой Учитель.

Блаватская говорила, что ей не важно кто и во что верит, главное, кто какие поступки совершает.

Тебе ведь было интересно услышать мое мнение? я поделился с тобой своим мнением.

Miona
06.09.2006, 21:00
Сакта, мнение это славно, но знания лучше.

Kim K.
07.09.2006, 09:46
Сакта, мнение это славно, но знания лучше. Мнение на чем-то базируется, верно?
К тому же, Miona, разговор действительно не по теме. Хочешь поговорить именно о "программах новой жизни в старом воплощении" -- создвай новую тему с таким названием... Я уже сказал, что с астрологической точки зрения и с точки зрения теософии (как я эти науки понимаю), такое невозможно.

Dron.ru
14.11.2006, 13:35
Для учёта степени воздействия астрономических созвездий (и не только созвездий) следует учитывать форму и напряжённость магнитосферы Земли, Солнечной ситемы и Галактики вцелом, т.к. потоки частиц могут попасть в заданную точку на земной поверхности по очень хитро закрученной траектории.

Космические аппараты ЕКА Cluster и Double Star позволили учёным установить место прохождения солнечных частиц через магнитосферу Земли 8 мая 2004 года. В этот день все четыре космических аппарата Cluster и один из двух аппаратов Double Star (TC-1) оказались под воздействием интенсивного потока заряженных частиц от Солнца.

Во время подобных событий магнитные поля Земли и Солнца сливаются и в результате возникают магнитные каналы, по которым частицы могут пройти через магнитосферу нашей планеты и оказаться в атмосфере. Каждый из каналов имеет диаметр от 5000 км до 25000 км и вытянут в форме кривой трубы. Физический механизм ответственный за возникновение таких каналов получил название магнитное пересоединение.

В мае 2004 года космические аппараты несколько раз оказывались в пределах таких "труб". Собранная ими информация показала, что магнитное пересоединение происходит в одном и том же месте, которое вызывало появление каналов для заряженных частиц. После обработки данных учёные установили, что пересоединение происходило на западе дневной стороны Земли, а ширина события составляла 25000 км. Компьютерная модель подтвердила возможность возникновения явления в этой части магнитного поля планеты. Больше всего учёных ученых удивило отсутствие 8 мая 2004 года наблюдений возникновения северного сияния или магнитных бурь.

http://www.esa.int/images/Image1_L,0.jpg
http://www.esa.int/images/Image_3_L.jpg

Вопрос Сергею Белякову - случалось ли Земле проходить через хвост мангитосферы Венеры в моменты её прохождения по диску Солнца? Если да, то когда это было в последний раз и когда предстоит очередной проход? И аналогичный вопрос относительно прохождения Марса и Юпитера через хвост магнитосферы Земли.

http://keep4u.ru/imgs/b/061114/5c72fe866e9bf67607.jpg
Диаметр хвоста составляет ~40R (земных радиусов). Поле противоположных направлений в магнитном хвосте разделяет токовый слой. Внутри токового слоя напряженность поля близка к нулю, здесь давление различных направлений уравновешивается давлением горячей плазмы, поэтому часто говорят, что противоположно направленные поля в геомагнитном хвосте разделены нейтральным слоем, давление магнитного ноля уравновешивается давлением плазмы и вдоль всей границы магнитосферы. Границу магнитосферы при грубом рассмотрении можно считать непрозрачной для солнечного ветра. На дневной стороне границы магнитосферы — магнитопауза — проходит на расстоянии ~10R. Напряженность поля на границе зависит от параметров солнечного ветра и обычно составляет несколько десятков гамм. Сверхзвуковой поток солнечной плазмы при обтекании магнитосферы вызывает формирование бесстолкновительной ударной волны. Все линии геомагнитного поля в магнитосфере можно разделить на два класса: линии, близкие к линиям магнитного диполя, и линии, уходящие в хвост магнитосферы.

В пространстве эти два класса линий разделены областями, которые называются полярными овалами (северным и южным). Топология поля в районе овалов такова, что здесь можно говорить о существовании магнитной щели, в которую проникают частицы солнечного ветра. Особенно эффективно частицы проникают в щель вблизи полуденного меридиана, эту область часто называют полярным капсом. Прорвавшиеся в магнитосферу частицы вызывают полярные сияния, однако, процессы в полярных овалах чрезвычайно сложны, и происходящие там явления нельзя рассматривать как результат только прямого прорыва частиц солнечного ветра.

Внутреннюю часть магнитосферы, расположенную в пределах диполе подобного геомагнитного поля (примерно до 3R), называют плазмосферой. Частицы плазмосферы участвуют в суточном вращении Земли. Движение частиц плазмы определяется электрическими полями, возбуждаемыми солнечным ветром. Общая картина движений (конвекции) частиц во внешних частях магнитосферы сильно зависит от величины и направления магнитного поля в межпланетной среде.

Во внутренних областях магнитосферы магнитное поле удерживает, как в магнитной ловушке, потоке быстрых частиц с энергией в сотни и более кэВ. Эти частицы образуют радиационные пояса Земли. Радиационные пояса Земли почти целиком состоят из электронов и протонов, в них обнаружены также альфа частицы и некоторые более тяжелые ионы. Резкое возрастание плотности энергии в солнечном ветре приводит к магнитосферным бурям (усилению полярных сияний, возрастанию потоков частиц в радиационных поясах, искажению магнитного поля Земли).

Магнитное поле Земли, образующее земную магнитосферу, простирается до расстояния 70 000 - 80 000 км в направлении на солнце и многие миллионы километров в противоположном направлении.
Встречал ли кто-нибудь точные данные о длинне хвоста магнитосферы Земли и Венеры? Как меняется их форма и диаметр при удалении от центра?

Kim K.
14.11.2006, 13:51
Какаааааааааая интерееееееееесная инфа!
Да... тут действительно есть над чем подумать!

Спасибо, Дрон!!!

Истин
14.11.2006, 13:54
http://fusedweb.pppl.gov/CPEP/Chart_Pages/5.Plasmas/Graphics/Sun/Wind.gif

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Voyager_1_entering_heliosheath_region.jpg/350px-Voyager_1_entering_heliosheath_region.jpg

http://www.space.gc.ca/asc/img/solar-wind-and-earth.gif

http://www.nmm.ac.uk/upload/img/solar-wind.jpg

http://www.ngdc.noaa.gov/seg/geomag/icons/solarexp.jpg

http://scijinks.jpl.nasa.gov/en/educators/gallery/spaceweather/solar_wind_comp_L.jpg

Солнечный ветер и Венера
http://www.fordianvillage.com/images/venusatmos.jpg

http://www.datasync.com/~rsf1/vel/wnv-ac.gif

Солнечный ветер и Марс
http://science.nasa.gov/headlines/images/mars-solarwind/earthmars.gif

Солнечный ветер Земля и Юпитер
http://ssed.gsfc.nasa.gov/lepedu/solar.gif

Тут можно клип глянуть сможделированый на компьютере
http://ds9.ssl.berkeley.edu/LWS_GEMS/6/secef_6.htm

Так же тут интересное можно прочитать
http://science.nasa.gov/newhome/headlines/ast13dec99_1.htm

Dron.ru
14.11.2006, 13:57
4.071. Урусвати, чувствуя боль магнитной стрелы, приобщилась к течению волн дальней планеты. Правильно думать, что магнитные токи являются каналами между планетами. Изучение общения между мирами должно пойти по каналам магнитных волн, но, конечно, духовное сознание не должно быть забыто.
3.244. ...Ассоциация идей имеет некоторое основание в магнитной волне. Если проследить прохождение магнитных волн, то можно установить продвижение идей в том же направлении. Качество идей может быть различно, но техника их распространения будет подобна. Известный опыт связи магнита с мышлением дает достаточный пример влияния физической, незримой энергии на психический процесс. Качества магнитов разнообразны, можно их настраивать подобно инструментам. Длина магнитных волн является немыслимой. Воздействие на людей не по возрасту, но по психической устремленности. Для дальних излучений магнитные волны послужат необычным проводником.
6.832. Магнитные токи являют действие на больших расстояниях, нежели явления электрические. Конечно, теперешние аппараты только игрушки, но эта область науки является более доступной, нежели тайна атомической энергии. Сила действия даже малого магнита очень велика, но люди не знают даже направления его и считаются только с физическим притяжением.

Kim K.
14.11.2006, 14:11
Весьма интересное понятие имеется в Астрологии -- "планета в сердце Солнца" -- это когда соединение планеты с Солнцем на нуле. Так, в случае такого соединения с Меркурием у человека, рожденного в данный час будут супервозможности по ментальной сфере (Мерк.) Весьма интересно, да? Это ж в этот самый момент Земля попадает в центр магнитного хвоста этой планеты, которая соединяется с Солнцем :)

Dron.ru
14.11.2006, 14:14
Какаааааааааая интерееееееееесная инфа!
Да... тут действительно есть над чем подумать!

Спасибо, Дрон!!!
:)
Парад планет (когда часть планет в одной линии и с одной стороны) обретает физический смысл - магнитные токи совмещаются, прокладывая стабильные магнитные каналы, тем самым средние по удалённости от Солнца планеты становятся мостом между магнитосферой Земли и магнитосферами дальних планет. Особенно интересно когда на одной линии выстраиваются Земля - Юпитер - Уран и Земля - Юпитер - Сатурн т.к. у Юпитера с его мощнейшим магнитным полем зафиксирован очень длинный хвост (хотелось бы точных цифр).
(SciTecLibrary)
Хвост магнитосферы Юпитера тянется на сотни миллионов километров за орбиту Сатурна!

Dron.ru
14.11.2006, 14:44
Солнечный ветер Земля и Юпитер
http://ssed.gsfc.nasa.gov/lepedu/solar.gif
Интересная картинка! :) Т.е. следует учесть слоистость хвоста магнитосферы, его небольшую спиралевидную закрученность из-за вращения планеты вокруг Солнца, а также более выраженную спиральную форму его воздействия на частицы солнечного ветра, скорость которых много меньше скорости света. Получается три хвоста у планеты - геометрический, магнитный и хвостообразная зона заполненная заряженными частицами межпланетной среды, которые подверглись воздействию быстро перемещающегося хвоста магнитосферы.

А есть ли какая-нибудь программа точно рассчитывающая такого рода взаимодействия?

Dron.ru
14.11.2006, 19:44
http://keep4u.ru/imgs/b/061114/2a57519d295841ea17.gif
Структура магнитного поля Солнца в плоскости эклиптики. Поле разбито на несколько секторов, в которых направлено либо к светилу, либо от него.
http://keep4u.ru/imgs/b/061114/d56721a4913b655941.gif
Распределение магнитного поля Солнца в космическом пространстве. Поле охватывает всю Солнечную систему гигантским 'пузырем'; его граница именуется гелиопаузой. Из-за вращения Солнца магнитное поле принимает форму спирали архимеда. Эту кривую описывает точка, движущаяся с постоянной скоростью по лучу, который вращается с постоянной угловой скоростью.
Первая схема чем-то напоминает этот древний рисунок (http://www.astronet.ru/db/msg/1179307).
А на второй схеме хорошо видно, что магнитосфера Солнечной Системы также имеет длинный хвост, который также может взаимодействовать с магнитосферами соседних систем.

Истин
15.11.2006, 10:07
Харaктиристика солнечного ветра(En) (http://www.windows.ucar.edu/tour/link=/sun/wind_character.html)

Солнечный ветер(Ru) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80)

Солнечный парус(Ru) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81)

Landre
12.03.2007, 15:21
Из Учения (в т.ч., из писем Е.И. Рерих) известно, что у каждого человека зерно Духа принадлежит какой-то звезде (планете) на всю манвантару. Т.е., изначально его монада создается под влиянием определенного Светила и в основе своей Дух человека является частью Духа конкретной планеты. Поэтому у каждого из нас есть своей Отец-создатель. А та астрология, которая нам известна, если во многом и правдива, имеет значение только для одной конкретной жизни человека, влияя на его временные тела. Его же (человека) истинная суть сокрыта. Принадлежность к той или иной планете можно определить по ауре человека, по преобладющему в нем цвету. Лично для меня было бы важнее узнать, какой планете я принадлежу (в духовном аспекте). Кстати вопрос истинной принадежности к той или иной планете во многом и объясняет тот факт, почему люди, зачастую абсолютно не совместимые по гороскопу, прекрасно ладят друг с другом и наоборот. Эзотерически существует семь планет, соответственно и семь групп человечества, принадлежащих этим планетам.
Хотелось бы с вами продолжить эту тему, но если я не по адресу, прошу меня поправить.

Kim K.
12.03.2007, 15:48
Andrew, я во многом согласен с Вами, что до весьма плачевного состояния нынешней астрологии... однако, все же понятия совместимости, она описывает очень неплохо.
В вопросах совместимости анализируются две натальные карты целиком, а не только положения солнц, какие (положения) скорее всего имели ввиду Вы. Т.е. рассматриваются перетечения энергии через важнейшие узлы, через которые люди взаимодействуют друг с другом (положения Планет, Светил в натальных картах).

Остатки знаний, которыми обладают нынешние астрологи, могут описать очень немало бытовых вопросов... конечно в "запредельное" им доступа нет... вернее, есть, но очень мало кому, потому что среди астрологов, как и среди всех людей попадаются самоотверженные и мудрые.

Kim K.
12.03.2007, 17:36
Современная "концепция мысли" астрологии больше удручает, чем радует.
http://www.astroresearch.net/articles/index.php?chapID=351&fFile=576
Астрологи отказываются признать свою науку "оккультной", говоря, что их наука -- чисто научно обоснованная :p
Наверное, ученых по этому поводу забыли спросить :(

прикол просто грустный какой-то...

Landre
14.03.2007, 18:08
Помню, как читая А.Й. переживал по поводу указания Учителя, что только люди огненных стихий двигают мир. Пока не узнал, что земной гороскоп не имеет к этому отношение (Из всех Рерихов только Юрий принадлежал к огненному знаку в плане зодиака). Каждый может развить в себе Огонь Духа и породниться с этой стихией. Хотя наверное, люди, зерно Духа которых принадлежит высшим Огненным планетам: Венера, Юпитер и др., этого добиваются быстрее. Например, мы знаем, какую злую шутку сыграл с Люцифером факт преобладания в нем энергии земли. Он любил ее, но стал ненавидеть все вокруг, желая оградить все человечество пределами земли. Пока в конце концов по принципу "так не доставайся же ты никому" не решил погубить и землю.
Как вы думаете, семь Великих Учителей человечества, пришедших с высших Миров имеют отношение к группам человечества в плане духовной принадлежности к планетам (т.е., являясь нашими старшими родными братьями по духовной принадлежности к той или иной планете)? Может быть периодически даваемые части Учения в разные времена и разными Учителями (Мория, Кут-Куми, Илларион и др.) рассчитаны на адекватное восприятие прежде всего родственной им части человечества? Может быть, помимо личных заслуг, Учеником конкретного Учителя может стать родственный по энергиям Духа человек? Я не говорю, что есть привилегированная часть человечества и что Учение не для всех. Я хочу сказать, что каждая часть может лучше понять своего Учителя.
Если это так, для меня лично понятно, почему многие даже очень хорошие, умные и духовные люди (эзотерически подкованные и казалось бы с соответствующим уровнем сознания) не могут адекватно воспринять Агни-Йогу.
Все мы, кто сроднился с Учением Агни-Йоги, в прямом смысле Духовные братья и сестры, т.е. помимо общих взглядов на духовные проблемы, скорее всего эзотерически принадлежим одной планете!

Kim K.
15.03.2007, 10:38
Andrew:Пока не узнал, что земной гороскоп не имеет к этому отношение (Из всех Рерихов только Юрий принадлежал к огненному знаку в плане зодиака).Andrew, что Вы имели ввиду под принадлежностю в плане зодиака?

Landre
15.03.2007, 13:54
Сактапрат! В последнее время, мы с Вами самые активные участники обсуждения вопросов астрологии. Я рад, что мои вопросы Вас заинтересовали. Честно признаться астрология меня интересует применительно к тем вопросам, которые я выше поднял и в чисто прикладных аспектах ее я не силен. Ранее я может некорректно сформулировал мысль по поводу принадлежности к знакам зодиака (ввиду незнания тонкостей), но я имел ввиду, что Рерих Н.К. астрологически принадлежал к Весам, Рерих Е.И. - Водолею, Рерих С.Н. - Весам, Рерих Ю.Н. - Львам. Хотя конечно понимаю, что объективно проанализировать личность возможно только зная дату, месяц, время, таким образом составив личный гороскоп. Причем время один из самых важных и объективных аспектов. Только точно зная время, можно с достоверностью судить о личных качествах человека. А теперь скажите, многие ли знают точное время рождения? И не является ли для нас поэтому личный гороскоп во многом тайной за семью печатями? Я как то пытался установить время своего рождения (мама сказала, что я родился после 00 часов, но до 6.00). У меня ничего не получилось, так как архивные данные роддома за 1972 год по сроку уничтожены. Как мне узнать себя? Хроники Акаши я пока читать не умею...

Kim K.
15.03.2007, 14:06
Астрологи применяют понятие ректификации, т.е. есть методы по котороым самые ключевые события жизни соотносятся с какой-то из дирекций, вроде так, и таким образом устанавливается точное время рождения.
Что же до карты НКР, то у него много планет в Весах стояло, в т.ч. Солнце (обывательски говорят -- знак Зодиака Весы, т.е. в каком Знаке Солнце на момент рождения, тот и Знак твой типа...),но: Асцендент (формирует личность наравне с Солнцем) находился в Стрельце, там же находилась Венера (проводит энергии творчества, а у НКР Венера была очень сильно задействована), кроме того куспид 4-го дома (формирование самого глубинного мировоззрения) находилось у НКР в Овне. Во Льве стоял у него Уран, который понятное дело работал ОЧЕНЬ активно.

Так что я например не могу согласиться, что его карта является не наполненной огненными энергиями, наоборот, все самые значительные энергии (Асц., 4-й дом, положение Урана и Венеры) находились именно в Огненных Знаках.
Юпитер, отвечающий за вхождение в Социум стоял в Весах (практически в точном соединении с Медиумом Цели), что и позволило НКР выполнять свою Миссию как Носителя высоких идей Искусства (Весы -- в высшем Аспекте -- представители искусства)

Владимир Чернявский
15.03.2007, 14:11
... я имел ввиду, что Рерих Н.К. астрологически принадлежал к Весам, Рерих Е.И. - Водолею, Рерих С.Н. - Весам, Рерих Ю.Н. - Львам. ...

Вы имели в виду, что в их натальных картах Солнце стоит в этих знаках. Этот факт не определяет стихию, хотя и является значимым.

Landre
15.03.2007, 14:42
Большое спасибо Сактапрат за важное разъяснение! Я догадывался, что принадлежность к Огненным энергиям устанавливается не только и не столько нахождением солнца в знаке зодиака, но и другими аспектами, которые Вы так понятно объяснили. А Вы анализировав личный гороскоп Н.К., знали его точное время? Если нет (что очень вероятно), можно ли сказать что-то существенное (несколько важных аспектов) о человеке, родившемся 25.02.1972 в промежуток времени с 00 до 6.00 (то есть о Вашем покорном слуге)? Я как-то пользовался компьютерной программой, составив свою примерную натальную карту, но в невообразимом множестве сочетаний Домов и других аспектов совершенно запутался.

Kim K.
15.03.2007, 14:55
Andrew, с радостью посмотрю Вашу натальную карту, но сразу скажу, что методом Ректификации не обладаю... :( равно как и многими другими, важными Инструментами настоящего Астролога.
Пока не пришло еще мое обучение по Астрологии... все пока ограничивается верхами.
Карту НКР брал из базы данных ректифицированных карт великих людей.

p.s. Просьба скинуть на ЛС Вашу дату и несколько личных вопросов -- любимая музыка, литературное произведение, фильм, место дома в вашей жизни... что сочтете возможным рассказать.
Это может понадобиться, чтобы верно рассположить куспиды домов, положение Луны (полчаса -- немало времени), ну и все прочее по мелочам.

Переносим дальнейший разговор в ЛС, Ок?

Kim K.
15.03.2007, 15:20
p.s. нужно так же и место рождения, т.е. название города. Если Вы живете в другом городе больше 3 лет, надо перестраивать Вашу карту на этот, новый город.

Георгий Радуга
15.03.2007, 16:10
НЕКОТОРЫЕ ОСНОВЫ АСТРОЛОГИИ
Как и просили, даю - ( ВНИМАНИЕ, ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ И ОСМЫСЛЕНИЯ, если повторяюсь, то только для закрепления)
«И ЗНАК был дан и тучи разогнал и Оком на меня взглянул, очаровал упорством Маяка светить через века и тьму. И ЗНАК был дан и душу обогрел Любовью Матери – Отца. - Иди сынок и помни Знак всегда – охранный Орден на груди Творца. И ЗНАК был дан – опущен меч и лук и вздрогнула гитара на груди! И всё что Свет искомый излучал, взошло Великим Солнцем впереди! И ЗНАК был дан – Открылись Сердцем на встречу дню Моя СЕСТРА и БРАТ! И встали Мы на полосу Огней, ведущих до Единых светлых Врат! И ЗНАК был дан и тучи разогнал и Оком на меня взглянул, очаровал упорством Маяка светить через века и тьму.
И час был дан, пройти и провести по знакам Зодиака Корабли и нотный стан и светоносный стих, чтоб открывать Оазисы Любви … И ЗНАК был дан и тучи разогнал и Оком на меня взглянул…» баян Олег Атаманов
Приступим! 19 марта- частное солнечное затмение
21.03.2007 г. среда – день весеннего равноденствия 21 марта Солнце в своём годичном движении по эклиптике пересекает небесный экватор, переходя из северного полушария неба в южное, и вступает в знак Овна. ПОЗДРАВЛЯЮ и 24 марта День Учителя и начало передачи Учения Ж.Э. через Елену Ивановну (Урусвати)
ДЛЯ НАЧАЛА –

Астрология принадлежит к древнейшим свидетельствам человеческого знания. А. часто называют душой научной астрономии. По индийским преданиям Астрологическое учение достигло вершины своего развития несколько десятков тысяч лет назад и было принесено на Землю Учителем Ману, который руководил Четвертой Расой. В древности А. имела повсеместное признание и использование. До нас дошли свидетельства широкого распространения А.-ого знания в Халдее, Египте, Дошедший до нас из тех мест астрологический календарь был составлен около 2780 г. до Р.Х., а жрецы располагали таблицами с положением планет и звёзд и астрологическими интерпретациями начиная за 10 000 лет до Р.Х. В Индии – календарь составлен за 2608 лет до Р.Х., в Китае календарь составлен около 2630 г. до Р.Х., в Вавилоне – за 4000 лет до Р.Х. Широкое распространение А. получила в Греции, Риме, в арабском мире. В Европе расцвет А. приходится на период XIV-XV вв. Основной принцип А. прекрасно выражен в Халдейском оракуле: Хотя судьба может быть записана на Небесах, миссия божественной души – возвысить человеческую душу над кругом необходимостей". Нам же больше знакомо более позднее изречение: "Звёзды предполагают, но не диктуют…".
Древняя А. основывалась на геоцентрической картине мира, т.е. все положения планет, их движения рассматривались с позиции земного наблюдателя. Принятие в недалеком прошлом системы Коперника вызвало расхождение между А.-ой традицией и астрономической наукой, которое упорно держится и по сей день. Основанием для сохранения геоцентрической А. является необходимость рассмотрения проекции влияния небесных тел на Землю и конкретного человека. Вместе с тем, начала развиваться и гелиоцентрическая А. Древние, имея прекрасное представление о гелиоцентрической модели, продолжали следовать геоцентрической только потому, что последняя реально описывала дела земные. Поэтому средневековые астрологи по праву считают Н. Коперника (1473-1543) основоположником астрономии….

ПОСМОТРИМ
НА Быстро проходящие ПЛАНЕТЫ:
Солнце и ЛУНА быстро идут, поэтому смотрите за ними САМИ…

Солнце – ближайшая к Земле звезда. 1) астрономически – Земля движется в пространстве вокруг Солнца по эллиптической орбите со средним расстоянием в 150 млн. км., совершая полный оборот, приблизительно, за 365 суток или 365 полных оборотов вокруг своей оси. С. имеет диаметр 1,39 млн. км и массу в 700 раз превышающую суммарную массу всех планет системы. Самое короткое расстояние от Земли до С. в январе, когда в северном полушарии зима, а в южном - лето. А наибольшее расстояние - в июле (22), через месяц после летнего (в северном полушарии) солнцестояния. 2) астрологически - символ светоносной и животворящей энергии. Мифы рассказывают от сыне С.- Аполлоне - боге бурь, огня и света, носителе целебной силы и просветления. С. же полностью отождествляется по функциям со своим божественным сыном. В астрологии С. является мужской, активной, горячей "планетой". В картах людей символизирует духовное ядро, жизненные силы, самосознание и силу развития. Кроме того, оно символизирует высший идеал жизни или основной успех, к которому человек стремится. Наибольшее соответствие своей энергии С. находит в знаке Льва, которым и управляет.

Луна тоже – см. САМИ в календарях лунные дни. ИХ значение очень ВАЖНО и важнейшее, и в каком Луна зодиаке находится ТОЖЕ … СОПОСТАВЛЯЙТЕ!

Луна - 1) астрономически – это спутник Земли, находящийся на среднем расстоянии от Земли в 380 тыс. км, ее диаметр - 3476 км. полный оборот вокруг Земли и вокруг своей оси у Луны совпадает, так что мы видим всегда одну ее сторону. Обращением же вокруг Земли объясняются и фазы Л. Луна светит отраженным светом Солнца. Различают четыре основные фазы: новолуние, первая четверть (когда видна правая половина лунного диска), полнолуние и последняя или третья четверть, когда после полнолуния видна левая половина лунного диска. От новолуния до полнолуния Л. называется растущей, прибывающей, а после полнолуния - убывающей. Убывающая Л. видна на исходе ночи и ранним утром на востоке, а молодой тонкий серпик лунного диска появляется на западе, сразу после захода Солнца.
2) В мифологии предания о Л. столь же многообразны как и её лики на небе. Молодая, нарастающая Л.- Артемида, после первой четверти - Гера, богиня материнства. От полнолуния до третей четверти - Персефона. Невидимой Л., новолунию - Геката, демоническая богиня. В западной (Древнегреческая и Древнеримская) мифологии мы встретим различные ипостаси лунного божества. Это и Селена – богиня женственности, символ воспринимающего принципа (в астрологии фиктивная планета см.), и Артемида – символ чистой, девственной природы, чистоты и непорочности, и Гера – богиня материнства, супружества, хранительница домашнего очага и отечества, и Деметра, символизирующая заботливую мать, боящуюся потерять своё дитя, и Персефона супруга Аида (в астрологии Прозерпина, трансплутоновая планета рассматривается самостоятельно, не отождествляется с Л. см.), царица подземного мира, символизирующая трансформацию, перерождение, магию, и Геката – богиня тьмы и призраков, покровительница иллюзий и обманов.
3) астрологически – символизирует бессознательное в человеке, показывает тип эмоциональности. Л. символизирует мать, родину, характер эмоциональных реакций. Т.к. Л. светит отраженным светом, то и в астрологических интерпретациях она выступает как абсолютное женское, пассивное, ночное начало в человеке и природе. Л. обладает только одной обителью – Раком. Ангел планеты – Филь, гений – Габриэль. Число – 2. Карта Таро – Папесса. День недели Луны – понедельник.

Допустим, Ваш день рождения совпал с -
[25] ДВАДЦАТЬ ПЯТЫЙ ДЕНЬ
Символическое соответствие: 19-й - 30-й градус Козерога.
Действие: воображение.
Названия: раковина, сосуды, черепаха.
Символ – черепаха, раковина, урна (сосуд для жидкости), два сосуда с живой и мёртвой водой.
День пассивный, созерцательный, период одиночества, сосредоточения и воображения. Можно заняться лечебным голоданием, работать над повышением духовности.
В этот день всем людям надлежит очиститься от шлаков, духовных и физически, слушать свой внутренний голос; противопоказана поспешность. Если в 25-й день проявляется яснослышание – это знак рабской зависимости от кого-то.
Влияние социальное: Слабо неблагоприятно, требует рассудительности и рациональности.
Влияние бытовое: слабо неблагоприятно, плох для брака, путешествий.
Люди 25-го дня даже в молодые годы рассуждают зрело, как старички. Это мудрые, неторопливые, даже сонные люди, но способные преображаться; часто видят вещие сны.
Влияние мистическое: включаются высшие психические силы. Можно многого достичь в этот день, практикуя созерцание, покой, ожидание и развивая чувствительность.
Влияние на рождённых: очень рано мудреют, неторопливы, но многое могут, содержат в себе неиссякаемый запас духовного и мистического развития. Часто рождаются "вещалы", пророки…
Влияние на зачатие: Тайна рождения или непонятные обстоятельства будут играть большую роль в жизни зачатого в этот день. Он получит защиту и заступничество. Свойственны интуиция, предвидение и замкнутость. Опасные болезни и мудрость пожилого человека. Главное, чтобы формула "Цель оправдывает средства" не стала принципом его жизни.
Камни – шпаты, тигровый глаз, соколиный глаз (голубой и синий), кошачий глаз (зеленый), празем, все окаменелости – дерево, уголь; раковина, а также гелиотроп, розовый мрамор.
Медитации: идеалы возможного в человеке.
Сигнатуры: шпаты, тигровый глаз, раковины. (По Павлу Глобе)
ДАЛЕЕ,
НАДЕЮСЬ, РАЗБЕРЁТЕСЬ… КАКИЕ ВОПРОСЫ?


Если бы люди отдавали себе отчёт в качестве дня, они избегли бы многих затруднений. Конечно, астрология очень точная наука, но она требует к себе крайне точного отношения. Можно видеть, что данные астрологии ограничиваются местом и временем. Это вполне понятно, когда представим себе чертёж пересекающихся токов. Так поверх могущих оказываться неточностей нашего астрального толкования находится великий указатель – наше сердце. Два источника должны быть обьединены. Пусть самые чёткие вычисления астрологии будут соединены с сердцем. Оно скажет своим безмолвным языком, где тягость, которую нужно использовать. Но пусть мудрость сердца не превратится в суеверие и пусть таблица астролога не станет сухим скелетом. Множество малых обстоятельств вибрируют в пространстве, и только огненное сердце может понимать незримую сеть причин. Лучи светил пересекают нации, народы, личности. Можно узнавать непреложность химизма Светил, но расчленение такого разнообразного стечения нужно толковать очень осторожно. Сердце помогает, но и оно в чувствознании руководится Иерархией. Справедливо люди возвращаются к знанию астрологии, но без огненного сердца они могут оказаться в непроходимой чаще. Так вспомним о сердце, иначе говоря, об Иерархии. Мир Огненный, часть 2 пар. 115



282. В основе Братства каждый работает, сколько может. Каждый помогает по мере сил. Каждый не осуждает в сердце своём. Каждый утверждает Знание по опыту. Каждый не упускает времени, ибо оно невозвратимо. Каждый готов уделить силы Брату. Каждый проявляет лучшее качество. Каждый радуется удаче Брата. Разве эти основы слишком трудны? Разве они сверхъестественны? Разве они вне сил человеческих? Разве они требуют сверхсознания? Неужели только герои могут понять Единение? Именно для вразумления давался пример лучших людей – врача, сапожника, ткача, мясника, чтобы в разных трудах запечатлеть лучшее мышление.
Поверх труда мужского стоит явление Женщины. Она ведёт, она вдохновляет, она руководит на всех путях, являет пример синтеза. Можно удивляться, насколько быстро входит она в любую область. От земли и до дальних миров она успеет соткать крылья Света. Умеет сохранить чашу в разных атмосферах. Когда говорим о сотрудничестве, Мы всегда указываем на подвиг Женщины. Область Братства есть область сотрудничества. ( Братство п. 282)

Почему были даны некоторые ступени близкого Будущего, потому что:

60. Направить сознание в Будущее есть задача истинной Школы. Никто не хочет понять, что перенесение сознания в Будущее есть образование ведущего Магнита. Но дело в том, что сознание должно быть в полноте устремлено в Будущее. Многие полагают, что можно иногда подумать о Будущем и затем снова купаться в прошлом. Нужно не отдельные мысли уделять Будущему, но существо сознания настроить в ключе Будущего. Нельзя принуждать себя к такой трансформации. Можно достичь лишь полюбив Будущее. Не многие любят Будущее. Страна трудовой радости, совершенствуя качество труда, может быть естественно увлечена в Будущее. Обязанность Вождя устремлять народ в Будущее. ( Мир Огненный часть 2, пар. 60)

О духовном прозрении –

148. Духовное прозрение даётся только тогда, когда открыто Сердце. Духовная прозорливость может открыть тайны духа и материи. Прозрение может внимать Космическим Силам, которые утверждают жизнь. Именно, прозрение может открыть то, что скрыто глазу. Не нужно удивляться, что ключ знаний находится в руках Посвящённых, ибо духовное прозрение насыщается Огненными Силами. И энергии, которые неуловимы человеческим разумом, открывают прозрение духа, ибо только высшее объединенное сознание может побудить прозрение духовное. И это знали Мудрецы старины, ибо тонкое восприятие считалось в древности Знамением Высших Сил.
Духовно прозревшему дано чувство объединения двух Миров.
149. Прозрение духа также выражается в трансмутации тонких энергий. Когда дух утверждается, как ведущее начало, то его мощь насыщает каждое проявление. Потому можно часто назвать чувствознание духовным прозрением. Запомним это мощное качество. ( Мир Огненный ч.3 п.148,149)

УДАЧИ ВАМ!

16. (Гуру). Другу скажи: тебе легко раздавать, раздаешь не своё – вычитанное из книг или полученное от других. Но когда Сокровенное Знание приобретено путём долгих усилий, труда и устремления, охранение сокровищ духа становится обязательным и выдача их сопровождается осознанием ответственности за каждое сказанное слово. И, если даяние происходит несоизмеримо с сознанием получающего или сверх меры законной, приходится платить. Знание не своё, чужое, приобретается из книг или от других людей. Знание своё собирается по крупицам на основе опыта жизни и поступлений, идущих из глубин духа и посылаемых Учителем в Луче, когда утверждаются лучи, самоисходящие уже из сущности ученика. В этом разница в знаниях человека.

17. (Янв. 7). Карта гороскопа показывает, какими пространственными энергиями и в каких угловых сочетаниях насыщается микрокосм человека. Будучи частицей Космоса, человек не отделим от него. Воздействие Далёких Миров происходит по линиям магнитной связи. Энергии эти действуют как на плотное тело, так и на психику людей. Звезды побуждают, но не заставляют, то есть человеческой воле предоставлена известная свобода действий. Одни живут по принципу: "Плыви мой челн по воле волн", другие берут крепко руль в свои руки и направляют ладью духа по выбранному курсу. Воля является мощным фактором в жизни духа, если приведена в действие. И если эта воля слита с Волей Учителя Света, то даже при очень трудном гороскопе человек победно продвигается по Пути Света. Грани Агни Йоги т. 12, 1971 г.
Познание Человека происходит – с его устремлённости и желания двигаться и совершенствоваться. Познай самого себя – Познаешь Мир! Наиболее важны соединения планет с дальними звёздами…
Подробный разбор карты каждого человек требует терпения, интуиции и чистого сердца, изучите пока ЭТО!

Landre
16.03.2007, 10:15
Сактапрат! Куда Вы пропали? Вчера пробовал с Вами безуспешно связаться по mail и ICQ.

Д.И.В.
16.03.2007, 13:45
... я имел ввиду, что Рерих Н.К. астрологически принадлежал к Весам, Рерих Е.И. - Водолею, Рерих С.Н. - Весам, Рерих Ю.Н. - Львам. ...

Вы имели в виду, что в их натальных картах Солнце стоит в этих знаках. Этот факт не определяет стихию, хотя и является значимым.

Именно Солнце и нахождение его в том или ином Знаке и определяет стихию. По крайней мере, в общепринятой теперь астрологии. И если не Солнце, то тогда что? Возьмём такой вариант гороскопа гипотетического человека в момент его рождения: Солнце в Козероге (стихия Земля), Юпитер в Стрельце (Хозяин в своём огненном Знаке), Асцендент в Скорпионе (Вода) и, например, Сатурн в Водолее (Сатурн Хозяин вместе с Ураном в Водолее - Знаке воздуха). Теперь вопрос: к какой стихии принадлежит этот родившийся человек? При этом если ещё учесть то, что ни один из Знаков не соответствует реальным звездам - по причине прецессии - то картина как раз идеальная для запудривания мозгов. В худшем случае. Или для привлечения внимания к реальному положению вещей - в лучшем.

Kim K.
16.03.2007, 14:00
... я имел ввиду, что Рерих Н.К. астрологически принадлежал к Весам, Рерих Е.И. - Водолею, Рерих С.Н. - Весам, Рерих Ю.Н. - Львам. ...

Вы имели в виду, что в их натальных картах Солнце стоит в этих знаках. Этот факт не определяет стихию, хотя и является значимым.

Именно Солнце и нахождение его в том или ином Знаке и определяет стихию.
...Солнце -- самые широкие Врата для входа энергии но это лишь 1 из 12 врат. Значит ли это что Солнце определяет Стихию?
Моги ли Весы сказать в лицо человеку: "Да Вы же клеветник"?

Что тут сказать... каждый имеет право на свое мнение :)

Георгий Радуга
16.03.2007, 16:03
16 марта Пятница. 27 л. д. – Трезубец. Удачное сочетание планета Уран (высшая планета, планета Уч. Мории) и Восходящий узел в соединении со Звездой Ахенар (Огненным Мечом Архангела) в 15-16 гр. в зодиаке Рыб. Об важном значении этой Звезды писал уже, напомним - Ахернар (альфа Эридана m 0.46) 15 г. 24’15” Psc Восходящий Узел всегда указывает на Будущее и Врата, к чему нужно устремиться…
Меч Архангела (Альфа Эридана - Hебесной Реки). Это одна из самых священных звёзд, "огненный меч", меч защиты, звезда, которая в своё время провозвестила рождение Зороастра и битву с мировым злом. Она связана с "выжиганием" зла, нечестия. Эту звезду называют ещё "Ангел", я б назвал Архангел Михаил – «Легион Ангелов». Способствует бескомпромиссности, честности и посвящению. Очень страшно звезда расправляется с предателями, она не позволяет человеку оступиться. Выделенная в гороскопе, эта звезда дает человеку успех в делах духа, духовные почести и всегда защиту.
Юпитер со * Дзета Жертвенника в 19 гр. Стрельца – значит тем кто жертвует, отдаёт себя, и трудится на Общее Благо – Удача усиливается, только отдавшему будет дана чаша без края и дна!…
Плутон (властитель подземного царства) в Пасти Дракона *Этамин.
Пока всё! Устремляйтесь к Иерархии и всё пройдём в Луче Владык!
И только поднимемся!

Д.И.В.
18.03.2007, 17:33
Это всё пустая болтовня от нечего делать. Солнце отдает всё из себя и ничего не берет обратно - так можно прочесть в "Письмах Махатм". С точки зрения астрономии существует еще и такое явление как солнечный ветер. Это более определенно и понятно, так как вещественно, а не эфемерно. А так прочел: "1 из 12 врат" - и сиди думай, что это означает если еще возникнет желание потратить время на такие мысли. А вот в "Беседах с Учителем" говорится, что Солнце изменяет химизм своих лучей, когда входит в новое созвездие Зодиакального круга. Всё это тоже относительно, тем не менее исходит из Источника считающегося тут уважаемым. Есть еще уйма сведений из разных областей знания, имеющих определенный характер, по крайней мере, более определенный чем "12 врат". Поэтому, я бы советовал вам взяться за книги и хотя бы иногда перемежать километры пустой болтовни парой-тройкой конкретных осмысленных фактов. Которые можно было бы тут обсудить с большей пользой, узнавая для себя что-то новое и полезное чем бездумные цитаты или пустые рассуждения. А так конечно, не только Шапошникова с вами разговаривать не будет, но и вообще любой мало-мальски занятой человек, который только мельком посмотрит на то, как тут обстоят дела - просто развернется и уйдет куда-нибудь в другое место. Или будет ходить сюда как в цирк. Кстати, звезда Ахернар видима только в Южном полушарии. В каком мы полушарии живем хоть это знаете? И что означает соединение Урана и восходящего узла Луны в Рыбах? Посмотрите, где на рисунке Созвездие Рыб, где Луна на нём, где Уран и где Ахернар. Тут соединены крайняя звезда из Созвездия Рыб и Ахернар. И что такое "зодиак Рыб"? Это последнее вообще шедевр – астрологи будут просто в восторге: Георгий Радуга: "Удачное сочетание планета Уран (высшая планета, планета Уч. Мории) и Восходящий узел в соединении со Звездой Ахенар (Огненным Мечом Архангела) в 15-16 гр. в зодиаке Рыб".

http://keep4u.ru/imgs/s/070318/b70e181dc0f95f502b.jpg (http://keep4u.ru/full/070318/b70e181dc0f95f502b/jpg)

Георгий Радуга
19.03.2007, 14:53
Что такое Лунные Узлы?
Лунные Узлы – абстрактные понятия в астрономии, а в астрологии, на Картах гороскопа, они имеют свои конкретные места в знаках зодиака и в полях гороскопа и весьма конкретное обозначение, толкование.
Вычисляются и определяются они согласно Ежедневным Эфемеридам, в таблицах или компьютерных программах мы их легко находим. Лунные узлы (это не Луна) акцентируют все компоненты гороскопа: те зодиакальные знаки, где они имеют свои констеллянции(взаимные расположения светил), те поля гороскопа, где они локально детерминированы(определяют), те планеты и элементы гороскопа, с которыми они связаны конъюнкцией(соединением планет) или сильными точными аспектами.
Лунных узлов всего Два – Восходящий (Северный) и Нисходящий (Южный). На первый влияет Юпитер, на второй – Сатурн. Первый указывает на благоприятные встречи и общий успех, второй – на связи и контакты, которые могут принести горе и печаль, препятствия и преграды, помехи и затруднения, потери и убытки.

Лунные узлы проявляют своё действие и влияние при следующих обстоятельствах, которые необходимо учитывать:
1) образуя соединение с какой-либо планетой на расстоянии сферы влияния её орба;
2) образуя соединение с каким-либо элементом гороскопа на расстоянии до 2 градусов;
3) образуя соединение с фиксированной звездой на расстоянии до 1 градуса(о чём и хотел сказать);
4) при локальной детерминации(определении) их в кардинальных (угловых) полях гороскопа. Во всех остальных случаях их влияние подлежит тщательному изучению и анализу под строгим научным контролем.
ЛУННЫЕ УЗЛЫ в астрологии показывают путь инкарнации человека, программу дальнейшего духовного развития его на данном этапе жизни, связанную с его кармой. Это – пересечение прошлого (Луна) с настоящим (Земля) и Будущим (Солнце). Так Лунные Узлы невидимыми нитями связывают одну инкарнацию(воплощение) с другой. Нисходящий Узел в форме Вазы(Чаши) означает ёмкость сосуда для Луны с содержанием всего, что человек накопил за время своих прошлых жизней, а Восходящий указывает на правильный путь данной инкарнации, по которому мы должны продвигаться для искупления или смягчения нашей кармы.
Ладно продолжим, вся наша Жизнь оборачивается вокруг оси обоих узлов. Приблизительно через каждые 18,5 года узлы возвращаются на свои прежние места, давая возможность ликвидировать или смягчить нашу карму, возродится в той области Жизни, на которую указывает поле гороскопа, где находится Восходящий Узел, исправить ту, где мы согрешили в прошлой жизни. В этот период Жизни Человеку(ученику в веках) даётся возможность освободится от своей кармы, стать на путь прогресса и эволюции.
Но это получается в редких случаях. У большинства людей не хватает ни сил, ни энергии, ни силы воли, а часто и желания освободится от тисков соблазна Нисходящего Узла, к которому они так привыкли в течении прошлой жизни. А это, значит, что, сворачивая и убегая с пути, указанного нам Восходящим Узлом, мы уходим от выполнения данной жизненной программы, которую сами себе выбрали перед данной инкарнацией (воплощением на земле-матери), нам не хватает смелости, отваги, упорства и настойчивости бороться с теми испытаниями, которые позволили бы нам продвигаться вперёд. ( Вперед, вперёд, стремись О Брат, кто с тоской во взгляде плетётся где-то сзади…). Но законы природы, законы Космоса и Вселенной мудры! Через каждые 18-19 лет, 37-38 (Помните писал: «Но, увы, смерть прервала эту работу Рафаэля Санти. 6 апреля 1520 г., в возрасте 37 лет ( «…задержимся на цифре 37! Коварен Бог – ребром вопрос поставил: или –или!…» В.С.Высоцкий), он ушёл…), далее 56-57, 74-75, 94-95 лет нам даётся возможность снова об этом задуматься и освободиться от кармического шлака, используя накопленный опыт прежних жизней и прежней десятилетий.
Обращаем внимание читателя на то, что во всех случаях следует считаться с показаниями Таблицы прецессий.
Нисходящий Узел – ключ прежних жизней или бухгалтерский баланс, указывающий на пассив, приводящий нас к решению снова инкарнироваться. Прошлое помнится нам лишь подсознательно, хотя оно вошло в нашу кровь и плоть и крепко держит в своих тисках. Для одних это завоеванная власть над другими или территория, которую нет желания терять, для других – это «Сорок Мешков» накопленных ошибок или грешков, от которых тоже нет возможности или желания освободиться. Людей, которые не боялись бы сознательно принять этот баланс, изучить его, проанализировать, найдётся немного, и природа сделала правильно, чтобы прошлое в нашей памяти запеленать, затуманить или даже совсем перечеркнуть. Нередко мы встречаем людей, которые нам кажутся давно знакомыми, хотя видим их в первый раз. Или, приезжая в другую страну, город, начинаем что-то вспоминать и так далее. Как правило, в настоящей жизни мы встречаем с теми людьми, с которыми имели какие-либо отношения в прошлой или в прошлых жизнях.
Жизнь наша на Земле – это дантовское чистилище, где нам даётся возможность очищаться от прежнего, накопленного хлама, отдавая себя на суд совести. Нисходящий узел – зеркало нашей души, которое всегда надо держать чистым, чтобы помнить об истинных заданиях в этом воплощении.
Восходящий Узел указывает на путь очищения на данном этапе и на новый жизненный опыт, который не сразу будет внедряться в наше сознание. Но мы об этом знали ещё перед рождением, ибо сами его искали и облюбовали, сами с этим согласились. Восходящий Узел указывает нашей душе путь к Будущему, путь к Духовному Росту, прогрессу и эволюции.
По Законам Космоса, в конце концов мы все придём туда, где должны быть, но для каждого отдельного человека этот путь будет иметь совершенно разную длину. У кого-то он по разным причинам будет длиться одну-две инкарнации, у другого – множество, до бесконечности. Но чем раньше и быстрее мы осознаем прежние ошибки и постараемся не повторять их в настоящем и будущем, тем раньше и быстрее мы доберёмся до своей цели. (По книге Сергея Алексеевича Вронского «Астрология в выборе профессии, стр. 149-150, Влияние Лунных Узлов)
Добавим далее, об освобождении –
Нелюбовь к грустной преданности и печали, к горестному, и распинающему себя духу выражается в любопытной притче о Нараде:
Среди Богов есть великие Йогины. Нарада – один из них. Однажды, проходя по лесу, он увидел неподвижного постника, вокруг тела которого муравьи построили муравейник. Несколько поодоль другой, под деревом, скакал в припадках безумной радости. Они спросили у Нарады, который отправлялся на небо, когда они будут признаны достойными освобождения. Человеку, которого ели муравьи, Нарада ответил: «После четырёх новых рождений». И человек заплакал. Плясавшему же он сказал: «После стольких рождений, сколько листьев на этом дереве». И от радости, что его освобождение придёт «так скоро», танцор возобновил свои прыжки. В тот же миг он был освобождён.

Об Уране и Венере -
«Я и Урусвати до своего цельного прихода являем как бы две звезды; Урусвати и Уран, ищущие орбиту нового радиуса. Её можно очертить рукою и духом жизнь дающим. Лучу грозному дочери Будды могут повиноваться тёмные…» 11 июня 1924 «У порога нового мира».
Если что было непонятно и не ясно, я не Мастер, я только учусь… Вечное Движение!

Kim K.
19.03.2007, 15:05
ДИВ, если для вас пустая болтовня (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=133873&postcount=111), что каждая Планета подобна Солнцу в излучении энергии в окруж. пространство, боюсь, мы с Вами точек соприкосновения не найдем.

А в целях повышения уровня общения, я советовал бы Вам, ДИВ, разделять возражения, которые ВЫ пишете одному человеку от возражений, которые адресуете другому.

Д.И.В.
19.03.2007, 15:28
ДИВ, если для вас пустая болтовня (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=133873&postcount=111), что каждая Планета подобна Солнцу в излучении энергии в окруж. пространство, боюсь, мы с Вами точек соприкосновения не найдем.

Теперь, когда Вы приняли часть того, что я написал в свой личный адрес и конкретизировали то, что написали выше - это уже не пустая болтовня. Действительно, как Солнце, так и планеты, имеющие по крайней мере геологическую активность и магнитное поле - высылают в пространство свои воздействия. Например, тот же Юпитер высылает больше энергии в радиодиапазоне, чем в оптическом. Если Вы искренни, всегда рад и готов поддержать беседу.

Д.И.В.
19.03.2007, 15:42
Что такое Лунные Узлы? Лунные Узлы – абстрактные понятия в астрономии, а в астрологии, на Картах гороскопа, они имеют свои конкретные места в знаках зодиака и в полях гороскопа и весьма конкретное обозначение, толкование. Вычисляются и определяются они согласно Ежедневным Эфемеридам, в таблицах или компьютерных программах мы их легко находим.

Краткое определение лунного узла – это пересечение плоскости орбиты Луны с плоскостью орбиты Земли (или эклиптикой). Совершенно конкретное астрономическое понятие. Восходящий узел – это когда Луна пересекает плоскость орбиты Земли идя вверх (так как плоскость орбиты Луны наклонена относительно плоскости орбиты Земли примерно на 6 градусов). Нисходящий соответственно вниз. Постараюсь дополнить вечером. Интересно

Д.И.В.
19.03.2007, 22:08
Да, и вот про лунные узлы еще конкретных сведений, как это вспоминаю теперь. Вы пишете, что:

Георгий Радуга: Лунные узлы (это не Луна) акцентируют все компоненты гороскопа: те зодиакальные знаки, где они имеют свои констеллянции (взаимные расположения светил), те поля гороскопа, где они локально детерминированы (определяют), те планеты и элементы гороскопа, с которыми они связаны конъюнкцией (соединением планет) или сильными точными аспектами.

Совершенно согласен с тем, что лунные узлы – это не Луна. Это просто точки на плоскости орбиты Луны. Интересно, что затмения Солнца происходят тогда, когда Луна находится в одном из этих пересечений с плоскостью орбиты Земли – или в одном из узлов. Так бывает примерно один раз в полгода. И это вполне понятно почему – потому, что тогда Луна закрывает собой Солнце от Земли. Во всех иных случаях, Луна в новолуние проходит либо выше, либо ниже Земли, так как (уже писал раньше) орбита её наклонена к орбите Земли (более точно не 6 градусов, но чуть больше 5). Но даже и тогда, когда Луна находится в узле во время новолуния – она может быть либо ближе, либо дальше от Земли – поэтому, затмения и бывают «кольцевыми» или же корона Солнца видна не очень хорошо, когда Луна находится слишком близко к Земле. Всё это особенности её орбиты, которые теперь изучены совершенно досконально и такая какая она есть теперь – орбиты Луны, можно сказать изучена полностью. Все особенности механики её вращения. Но теперь дальше:

Георгий Радуга: Лунных узлов всего Два – Восходящий (Северный) и Нисходящий (Южный). На первый влияет Юпитер, на второй – Сатурн. Первый указывает на благоприятные встречи и общий успех, второй – на связи и контакты, которые могут принести горе и печаль, препятствия и преграды, помехи и затруднения, потери и убытки.

Вы не могли бы объяснить, с точки зрения здравого смысла, где ТАМ Север и где Юг? Конечно, это лишь абстракция – один выше плоскости орбиты Земли, другой ниже. Но орбита Луны движется с периодом примерно в 18 лет. Этот период называется циклом Сароса. То есть узлы орбиты Луны постоянно смещаются относительно звезд. Если в этом случае в чем-то не точен – пусть Элентирмо поправит. Поэтому сложно сказать почему именно астрология решила, что Сатурн влияет на один узел а Юпитер на другой. Но вот в Тайной Доктрине говорится, что Четвертая Раса зародилась под лучами Луны и Сатурна. Может быть кому-то это что-то даст. Что же касается узлов как таковых, то, думаю, что сами по себе они не несут ничего – просто точки пересечения орбит. Но вот кода там находится Луна – тогда, может быть это и имеет какое-либо значение. Узел – это не небесное тело, это просто точка на орбите. Как точка летнего солнцестояния или точка афелия на орбите Земли.

Юрий Ганков
20.03.2007, 09:52
Уважаемые форумчане!

Я почитал и подумал, вы столько знаете, так разбираетесь и решил спросить вопросик. Как-то краем уха услышал о тринадцатом знаке, о неточностях в современной астрологии, которые за какое-то количество лет дали тринадцатый знак. О необходимости в новой астрологии. О новых задачах в астрологии в связи с новой эпохой. Подскажите кому свободное время и знания позволяют.

И еще вопрос к ДИВу: где вы берете карты звездного неба на текущий или любой момент? Киньте ссылочку плиз.

С уважением,
Сотрудник.

Kim K.
20.03.2007, 10:46
ДИВ, если для вас пустая болтовня (http://forum.roerich.com/showpost.php?p=133873&postcount=111), что каждая Планета подобна Солнцу в излучении энергии в окруж. пространство, боюсь, мы с Вами точек соприкосновения не найдем.

Теперь, когда Вы приняли часть того, что я написал в свой личный адрес и конкретизировали то, что написали выше - это уже не пустая болтовня. Действительно, как Солнце, так и планеты, имеющие по крайней мере геологическую активность и магнитное поле - высылают в пространство свои воздействия. Например, тот же Юпитер высылает больше энергии в радиодиапазоне, чем в оптическом. Если Вы искренни, всегда рад и готов поддержать беседу.Но прежде чем поддерживать беседу, наверное стоит отмотать назад немного, и посмотреть к чему относилось мое возражение про "12 Врат" -- в свете пояснений про то, что именно я имел ввиду под "Вратами". Ну, и тогда собственно, решайте, хотите ли Вы все так же сказать, что именно положение Солнца как такового определяет стихийную принадлежность человека. Ну, и если Вы все-таки решите, что определяет, будет хорошо отмотать еще дальше и попытаться объяснить, как НКР (по Вашей логие стихийной принадлежности"ВЕсы") мог открыто сказать в лицо клеветнику, что он -- клеветник, если специфика поведения Весов -- "быть хорошими для всех".

Kim K.
20.03.2007, 10:57
Сотрудник, основа Астрологии -- Зодиак, описывает 4 Стихии в 3 Состояниях. Это великий Закон, который отображен так же и в Алхимии -- те же 12 Ингридиентов. В будущем, конечно, поле науки будет расширяться... но, Сотрудник, разве можно отойти от Эвклидовой геометрии, пока ее законы не изучены досконально?
Современная Астрология изучила дай Бог чтоб процентов 5-10 тех Законов, которые описываются 4-мя Стихиями находящимися в 3 Состояниях.
Более того, если Вы раньше смотрели ссылки, которые я давал вначале этой темы (тогда они еще были активны, сейчас поднятая на другом сайте тема про методы познания Астрологии удалена совершенно), то помните, что современное положение Астрологии ограничивается констатированием действия того или иного Закона, совершенно не пытаясь понять, почему тот или иной Закон действует. Т.е. вместо доказательства теорем, каждая из них принимается за аксиому (Марс в Раке -- пассивность "деятельной энергии", но вместе с тем, периодические психи)... как Вы понимаете, сначала Астрологии придется вкорне изменить свое отношение к научному методу и подвергнуть научному анализу все свои постулаты, прежде чем пытаться выйти за существующие теперь границы.

Д.И.В.
20.03.2007, 11:55
Сотрудник: Я почитал и подумал, вы столько знаете, так разбираетесь и решил спросить вопросик. Как-то краем уха услышал о тринадцатом знаке, о неточностях в современной астрологии, которые за какое-то количество лет дали тринадцатый знак. О необходимости в новой астрологии. О новых задачах в астрологии в связи с новой эпохой. Подскажите кому свободное время и знания позволяют.

Вы действительно слышали это краем уха. Знаков 12. Круг эклиптики или орбиты Земли (360 градусов) разделён на 12 равных частей – по 30 градусов каждая часть. Каждая эта часть спроецирована на небесную сферу. Солнце проходит каждый Знак примерно за 1 месяц. И этот путь Солнца по небесной сфере, как Вы наверняка знаете, называется «эклиптикой». 13-й Знак всегда пытались связать с созвездием Змееносца, насколько мне известно. Вообще изначально Знаки соответствовали созвездиям. Так вот, созвездие Змееносца находится вблизи эклиптики, практически точно так же, как и другие созвездия, входящие в Зодиак. Тем не менее, эклиптика не пересекает границы этого созвездия. Вот на этом рисунке это хорошо видно. Красная линия посредине – эклиптика. Созвездия подписаны желтым. Красная линия эклиптики пересекает тут созвездие Козерога, Стрельца. Скорпиона и Весов. Змееносец же (и неотделимое от него созвездие Змеи) отмечен выше – он выделен жирным синим. Как видите, он не пересекается линией эклиптики, поэтому и не может быть 13-м Знаком или созвездием:

http://keep4u.ru/imgs/s/070320/fa53cd63492f94dc8d.jpg (http://keep4u.ru/full/070320/fa53cd63492f94dc8d/jpg)

О Новой Астрологии говорить пока рано. Для этого должны измениться астрономические параметры – например эллипс орбиты Земли. Тогда и Зодиак, соответственно станет другим – эклиптика будет проходить через другие созвездия. Об этом немного сказано в «Беседах с Учителем». Но только в самых общих чертах, без сроков – просто как очевидная перспектива, так как всё в природе находится в движении. Вероятно больше и конкретнее об этом должно быть сказано в Скрытых Манускриптах Елены Рерих, которые никто и никогда не видел, кроме истинных Посвященных. Это наиболее сокровенная часть Учения, которую Елена Ивановна продолжала записывать в 40-х и 50-х годах (только малая фрагментарная часть была выслана американским сотрудникам). Остальное еще ждет своего часа.

Сотрудник: И еще вопрос к ДИВу: где вы берете карты звездного неба на текущий или любой момент?

Ссылку дать не могу, так как это скриншоты с астрономических и астрологических программ, которые я обрабатываю в редакторе, как этот вышеприведенный рисунок. Надо выставить конкретные параметры и сделать скриншот. Но программы известные. Этот рисунок взят из программы на astrozet.ru. Как сказано там это: «ZET 8 Lite - бесплатная, свободно распространяемая модификация программы ZET» Выше еще есть обработанный рисунок другой астрономической программы – СтарКалк. Они есть в свободном доступе. И не только эти. Элентирмо где-то давал много ссылок на свободный доступ для копирования таких программ. Сейчас не помню точно где находится в форуме эта страница

Д.И.В.
20.03.2007, 12:17
Сактапрат: Но прежде чем поддерживать беседу, наверное стоит отмотать назад немного, и посмотреть к чему относилось мое возражение про "12 Врат" -- в свете пояснений про то, что именно я имел ввиду под "Вратами".

Обязательно отмотаю – когда время позволит. Теперь же, не могли бы Вы перечислить эти «12 Врат». Я примерно могу принять как «врата» планеты, но не, например, узлы Лунной орбиты – выше пишу почему. И сама Луна уже давно является мертвым телом, не высылающим в пространство энергию, но, как это сказано в Учении, но наоборот, потребляющим эту энергию. Тоже, в общем «врата», только в другую сторону. Про Сатурн тоже говорится много.

Солнце определяет конкретно и понятно для большинства эту стихийную принадлежность – так как всегда один месяц в году находится в определенном Знаке. Так происходит из года в год в совершенно определенное время. Планеты же движутся как господь на душу положит. Планета буквально «блуждающая».

Kim K.
20.03.2007, 12:52
ДИВ, если Луна не высылает в пространство никаких энергий, почему внутренние процессы растений (и животных и людей, но научно изучены пока только растения) так сильно связаны с ее фазами?

Landre
20.03.2007, 14:04
И все-таки меня интересует вопрос стихийной принадлежности в глобальном смысле. Я уже писал выше, что из Учения следует, что все мы на целую манвантару принадлежим какой-то одной конкретной планете, зародившись под ее лучом. А по солнечному зодиаку только видно, какой планете (стихии) мы принадлежим в одной конкретной жизни из цепочки бесконечных. Мы же не будем постоянно рождаться под одним и тем же знаком зодиака и в одинаковом сочетании Светил (полагаю вопрос о перевоплощениях для нас, как единомышленников, является бесспорным)? Сактапрат ранее объяснил, что стихийную принадлежность определяет не только солнце, но и другие факторы. Известно, что нельзя путать понятие временной личности человека (сочетание 4 и 5 принципа) с его индивидуальностью (4, 5 и 7 принцип, соединенные в 6-м). Так вот, объясняет ли натальная карта сокровенную природу человека, как индивидуальности, или она объясняет только природу человека как временной личности в одной конкретной жизни?

Владимир Чернявский
20.03.2007, 21:38
...Так вот, объясняет ли натальная карта сокровенную природу человека, как индивидуальности, или она объясняет только природу человека как временной личности в одной конкретной жизни?

Можно сказать, что "только природу человека как временной личности в одной конкретной жизни". При этом по ней же можно определить кармическое задание на это конкретное воплощение.

Landre
21.03.2007, 11:38
...Так вот, объясняет ли натальная карта сокровенную природу человека, как индивидуальности, или она объясняет только природу человека как временной личности в одной конкретной жизни?

Можно сказать, что "только природу человека как временной личности в одной конкретной жизни". При этом по ней же можно определить кармическое задание на это конкретное воплощение.

Я тоже так считаю, хотя наверное есть и какие-то постоянные (повторяющиеся) тенденции, по которым можно проследить связь со своей сокровенной планетой. Но это нам пока неведомо...

Kim K.
21.03.2007, 12:11
Современная астрология лишь пытается анализировать кармический багаж человека (в основном по положению ретроградных планет или состоянию 12-го Дома), но эти попытки дальше попыток не заходят. Мне думается, что если бы современные астрологи начали использовать верные методы анализа кармического багажа человека, то они лишились бы всей своей клиентуры :)
Думается, что если вспомнить как Блаватская сравнивала индусских факиров и истинных Посвященных, то где-то так и будут соотноситься многие из современных астрологов и то, каким Астролог должен быть на самом деле.

Хотя, должен отметить, что все больше мне встречается людей, которые стремятся не использовать астрологию (в качестве заработка денег), но изучать Астрологию (в качестве своего Призвания). Хочется верить, что из таких Зерен созреет Великий Урожай.

Julka
21.03.2007, 19:31
Друзья! Подскажите, кто знает, имя и координаты хорошего (ведического) астролога в Москве. Есть необходимость разобраться в себе, своей психике, а также в вопросах взаимоотношений в семье. Прошу дать имена людей, к которым приходилось обращаться! Заранее спасибо.

Владимир Чернявский
21.03.2007, 20:12
...Так вот, объясняет ли натальная карта сокровенную природу человека, как индивидуальности, или она объясняет только природу человека как временной личности в одной конкретной жизни?

Можно сказать, что "только природу человека как временной личности в одной конкретной жизни". При этом по ней же можно определить кармическое задание на это конкретное воплощение.

Я тоже так считаю, хотя наверное есть и какие-то постоянные (повторяющиеся) тенденции, по которым можно проследить связь со своей сокровенной планетой. Но это нам пока неведомо...

"Тенденции" каждого воплощения определяются кармическим заданием этого воплощения.

Владимир Чернявский
21.03.2007, 20:15
Современная астрология лишь пытается анализировать кармический багаж человека (в основном по положению ретроградных планет или состоянию 12-го Дома), но эти попытки дальше попыток не заходят...

Индусская астрология уже тысячелетия анализирует карму воплощения по линии между Раху и Кету.

Kim K.
21.03.2007, 22:12
Современная астрология лишь пытается анализировать кармический багаж человека (в основном по положению ретроградных планет или состоянию 12-го Дома), но эти попытки дальше попыток не заходят...

Индусская астрология уже тысячелетия анализирует карму воплощения по линии между Раху и Кету.Разве я сказал что-то, противоречащее этому? Возможно Вы неверно истолковали то, что я вкладывал в понятие "современная астрология" -- я не имел ввиду ни индусские, ни азиатские ни "птолемейские" корни, так, говоря о состоянии "современной науки", мы не имеем ввиду познания Джордано Бруно...

Георгий Радуга
22.03.2007, 05:04
Лирическая нота, разбивающая сухость интеллекта…
Астрология и творчество.
Раскрытию индивидуальности способствует творчество человека. Когда рождается ребёнок, планеты составляют определённую последовательность – это задатки способностей, заложенных в нём и нужно скорее пробудить и более ярко выразить их, – вот тогда они вырастут в таланты человека… Ещё римский император, фиософ-стоик Марк Аврелий(121-180) сказал: «Изучай движение светил как принимающий в них участие».
Ибо, Небесный свод, горящий славой звёздной
Таинственно глядит из глубины –
И мы плывём, пылающею бездной
Со всех сторон окруженны…

М.В. Ломоносов добавлял: «Открылась бездна, звёзд полна; Звездам числа нет, бездне – дна».

У всех есть своя ведущая Звезда:
О, ты, Звезда моих мечтаний,
Взойди в небесной вышине,
Дабы в восторге упований
Была Лучом ты в жизни мне.
Чтобы на Свет твой одинокий
Я шёл, Надежду сохраня.
Чрез мир неверный и жестокий
Веди меня, Звезда Моя.
«Мы можем смотреть на Зодиак, как на громадную рулетку, по которой Творец разбросал большое количество шариков, сообщив им различные начальные скорости…» французский математик Анри Пуанкаре
Каждый из нас, друзья, является пришельцем на сей планете, дабы, получив и собрав опыт, совершить путешествие в иные, уже дальние миры:
Ты гость, пишедший с пламенных миров,
Разведчик опыта, сбиратель сих даров.
Богата ими здешняя земля.
Не забывайся, не теряй себя.

Так, приходящий должен принести
Сюда привет и весть с родной земли.
Исполнив назначение своё,
Покинешь на века юдоль её.

Но в сердце будет пламенем гореть
Познанье, что не может умереть.

Песня Астролога
В полночные светы Вглядись же хоть раз –
Сверкают Планеты, хранящие нас.
Неужто с врагами Нам не совладать,
Коль с нами – над нами! – Небесная Рать.
Все наши желанья, и думы, и сны
Огнём Мирозданья меж Звёзд зажжёны.
И Дух наш, и тело, и образ, и путь
От тех же пределов наследуют суть.
Кто волей свободной спесивился всласть,
Звезды Путеводной не чувствовал Власть,
Звёзды Недвижимой не понял Закон,
Свободою мнимой навек ослеплён.
Сдвинуться горы – Знай – это Земля,
Из общего хора Владыке внемля,
Его Приближенье Услышит опять
И дрожь восхищенья не сможет унять.
Подымутся воды, прихлынут ручьи,
Стремя на Свободу Потоки свои –
Бороться напрасно, преграды им нет,
Их ярость подвластна лишь Ходу Планет.
Из хаоса нитей над бездной времён
В цепочку событий Наш жребий вплетён,
И нить его Пряха так держит в горсти,
Чтоб ношу без страха Ты мог пронести.
Сомненья терзают – ты помни одно:
Лишь Тот отнимает, Кем было дано,
Кто, голос твой слыша, всему судит срок
И Милостью свыше подводит Итог!
Так будь же смелее – Предвечный с тобой!
Гляди веселее и весело пой:
Неужто с врагами Нам не совладать,
Коль с нами – над нами! – Небесная Рать.
(Редьярд Киплинг Стихотворения, перевод Т. Чернышёвой)

«И ЗНАК был дан и тучи разогнал и Оком на меня взглянул, очаровал упорством Маяка светить через века и тьму. И ЗНАК был дан и душу обогрел Любовью Матери – Отца. – Иди сынок и помни Знак всегда – охранный Орден на груди Творца. И ЗНАК был дан – опущен меч и лук и вздрогнула гитара на груди! И всё что Свет искомый излучал, взошло Великим Солнцем впереди! И ЗНАК был дан – Открылись Сердцем на встречу дню Моя СЕСТРА и БРАТ! И встали Мы на полосу Огней, ведущих до Единых светлых Врат! И ЗНАК был дан и тучи разогнал и Оком на меня взглянул, очаровал упорством Маяка светить через века и тьму. И час был дан, пройти и провести по знакам Зодиака Корабли и нотный стан и светоносный стих, чтоб открывать Оазисы Любви … И ЗНАК был дан и тучи разогнал и Оком на меня взглянул…» ( из песни баяна Олега Атаманова)

Узри небесный купол, подними свои глаза вверх, все люди Земли братья и сёстры и все они живут под одним и тем же небом и его красота пробуждает в нас высокие и светлые чувства, дарит радость творческого вдохновения:

С добрым утром, Вселенная! Здравствуй!
Не сердись на меня понапрасну
С добрым утром, милая, нежная!
С добрым утром, Леди Вселенная!
Ты мечта моя, ты моя песня,
Ты судьбы моей радостный Вестник,
Ты повсюду, ты вечно со мною,
Ты имеешь власть надо мною.
Лишь сокроется диск наш солнечный,
И печальные сумерки снова в гости прийдут,
Окружает нас плащ твой огненный,
Миллионы звёздочек – глаз твоих –
Нам лучи свои тёплые шлют. Александра Юдина, Ноябрь, 1990
Первое задание даю Вам. Применяя образное мышление и творческое воображение – самостоятельно охарактеризовать каждый знак зодиака! Попробуйте, это же не сложно?!!
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Пример – Овен – Агнец Божий. Принцип Жертвенности. Жертва. Символ личного и индивидуального начала в человеке.
Купол Храма – маковка, протягивающая руки вверх, просящего благословение и силы Бога на благие дела во имя Отца, Сына и святого Духа... Молитвенник Наш. Огонь Бога. Зажженная Лампада Огня, благоухающая в пустыни жизни при духовном достижении!
* Звезда Альфа Овна - Гамаль Марс и Плутон дают импульсивность, порывистость,
Канал перикарда Почек R
Овен. Люди, управляемые этим знаком, по большей части тщеславны, но храбры и энергичны. Они никогда не бывают счастливы, если не стоят во главе и не командуют другими. Они бывают великодушны, но и достаточно эгоистичны. Собственные интересы они ставят превыше всего. Они очень переменчивы, поэтому их страсти, как бы горячи они не были, быстро проходят. Они прогрессивны, но никогда не могут до конца смириться с необходимостью быть управлояемыми другими людьми и подчиняться другим людям. Это самый агрессивный и разрушительный знак Зодиака.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Интересно, какие получите сами результаты! Обязательно напишите автору!
ПОМНИТЕ, Высшее Знание человек – ученик может получить только собственными усилиями, упорством поиска Истины, он ДОЛЖЕН САМ ПРОЙТИ ступени достижений, впитать их в своё сердце и осознать их ценность, тогда только они засияют для него Прекрасными Жемчужинами Мудрости Неземной…
ТВОРИ ВМЕСТЕ с Учителем, никогда не забывай о Боге, иди радостно в жизни и преобразуется Мир! Ждать и верить, мечтать и творить, надеяться и любить, побеждать и расти до звёзд и выше…
Каждый мир имеет своё соответствие с другим миром. Каждая истина исходит от другой истины. Только открытому и самоотверженному сердцу открывается Истина. Так напряжённое творческое сознание, которое чувствует пульс космический, передаёт своё биение светлыми мыслями высшего мира.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
(Продолжение)
О знаках ЗОДИАКА
Неправда, над нами не бездна, не мрак – каталог наград и возмездий:
Любуемся мы на ночной зодиак, на вечное танго созвездий.
Глядим, запрокинули головы вверх, в безмолвие, в тайну и вечность:
Там трассы судеб и мгновенный наш век – отмечены в виде невидимых вех,
Что могут хранить и беречь нас.
Горячий нектар в холода февралей – как сладкий елей вместо грога, –
Льёт звёздную воду чудак Водолей в бездонную пасть Козерога.
Вселенский поток и извилист и крут, окрашен то ртутью, то кровью, –
Но, вырвавшись мартовской мглою из пут, Могучие Рыбы на нерест плывут
По Млечным протокам – к верховью.
Декабрьский Стрелец отстрелялся вконец, он мается, копья ломая, –
И может без страха резвиться Телец на светлых урочищах мая.
Из августа изголодавшийся Лев глядит на Овена в апреле.
В июнь – к Близнецам свои руки воздев, нежнейшие девы созвездия Дев
Весы превратили в качели.
Лучи световые пробились сквозь мрак, как нить Ариадны конкретны, –
Но и Скорпион, и таинственный Рак – от нас далеки и безвредны.
На свой зодиак Человек не роптал – да Звёздам страшна ли опала! –
Он эти созвездия с неба достал, оправил он их в драгоценный металл –
И Тайна доступною стала. 1974 или 1975 В.С. Высоцкий, из фильма «Знаки Зодиака»
Только идущий вперёд – находит, только кто устремляется – тот добивается!
Кто привык за Победу бороться, с нами вместе пускай запоёт…

Д.И.В.
22.03.2007, 10:19
ДИВ, если Луна не высылает в пространство никаких энергий, почему внутренние процессы растений (и животных и людей, но научно изучены пока только растения) так сильно связаны с ее фазами?

Представьте себе не два тела, одно из которых воздействует на другое, а, например три – как систему сообщающихся сосудов. Земная поверхность, находится между подземными областями и Луной. Луна притягивает энергию, исходящую из глубинных областей Земли и эта энергия проходит через поверхность, воздействуя на все организмы, которые на ней находятся – стараюсь выразить это настолько просто насколько это возможно. Так или иначе, но научным фактом является то, например, что магнитные бури – это повышенное истечение энергии с полюсов Земли, которую притягивает и потребляет Луна.

Что касается света Луны, то он является отраженным светом Солнца. Какие психологические тайны с этим связаны, с фазами Луны – это уже другой вопрос. Тысячелетиями люди поклонялись Луне. Культ или поклонение Уру – это культ поклонения Луне, между прочим. В Вавилоне. Лунный Зодиак предшествовал Солнечному, так Луна более доступна была для наблюдений – за тем, через какие созвездия она проходит. Солнце же не видно, так как оно своим светом не позволяет это наблюдать чисто визуально и требуется уже расчет математический. Поэтому, кто знает, если принимать во внимание теорию о перевоплощении, какие напластования в сознании людей отложились за все эти тысячелетия – в связи с фазами Луны. В сознании всех нас.

Д.И.В.
22.03.2007, 10:49
Я уже писал выше, что из Учения следует, что все мы на целую манвантару принадлежим какой-то одной конкретной планете, зародившись под ее лучом.

Не все, но одна из семи рас. Тайная Доктрина говорит о семи расах, одновременно развивающихся в разных концах Земного шара. И, соответственно, монады воплощаются, проходя через все расы.

Kim K.
22.03.2007, 11:20
ДИВ, если Луна не высылает в пространство никаких энергий, почему внутренние процессы растений (и животных и людей, но научно изучены пока только растения) так сильно связаны с ее фазами?

Представьте себе не два тела, одно из которых воздействует на другое, а, например три – как систему сообщающихся сосудов. Земная поверхность, находится между подземными областями и Луной. Луна притягивает энергию, исходящую из глубинных областей Земли и эта энергия проходит через поверхность, воздействуя на все организмы, которые на ней находятся – стараюсь выразить это настолько просто насколько это возможно. Так или иначе, но научным фактом является то, например, что магнитные бури – это повышенное истечение энергии с полюсов Земли, которую притягивает и потребляет Луна.
...
Представим себе то, что Вы назвали "мертвым телом" (Луна). Не обладая никакой активностью или потенциалом, как умудряется она "притягивать к себе энергию"?
Как выключенный из сети электромагнит может притягивать металлические опилки?

Д.И.В.
22.03.2007, 15:54
Сактапрат: Представим себе то, что Вы назвали "мертвым телом" (Луна). Не обладая никакой активностью или потенциалом, как умудряется она "притягивать к себе энергию"? Как выключенный из сети электромагнит может притягивать металлические опилки?

Это образы, взяты из Учения. «Мертвое тело» или «гальванизированный труп» и т.д. За всем этим стоит психологическая суть, которую Вы сможете для себя раскрыть, наверное сами, если захотите. Поэтому, не надо возлагать на меня ответственность за якобы неясность этой сути вследствие непонятных образов. И как обычный магнит притягивает к себе опилки?

Для более ясного представления, могу поделиться моим личным упрощенным сравнением того, чем является Луна теперь. Сравнение, может быть не слишком поэтическое, тем не менее, как мне кажется верное. Если вы копали когда-нибудь картошку осенью, то наверняка видели то, что остается от посадочной картофелины в лунке, которую клали туда весной – вот это Луна по отношению к Земле теперь. Луна отдала всю её жизнеспособность Земле и осталось от неё то, что осталось. Изрытая от бурной сейсмической активности мертвая поверхность – так уходила жизнеспособность. Более молодые клубни, взятые суммарно – это Земля. И по объему и по жизнеспособности. И если проследить то, что с ними будет – т.е. как они всю зиму будут лежать в погребе, а весной часть из них будет вновь посажена – это сможет дать, как мне кажется, достаточно доступный ключ к пониманию сути.

Kim K.
22.03.2007, 16:34
Вы, должно быть, это имели ввиду:
"Луна уявляет Земле трудную волну, из-за уявленного ей нового разложения происходит умирание всякой жизни на ней. Луна, как гальванизированный труп. Луна уявляется на ускоре¬нии разложения из-за отравления земной атмосферы ядовитыми газами от взрывов военных снарядов. Такая отрава действует губительно."
А про это почему забыли? "С каждой новой четвертью Луна приносит изменения во всей нашей Солнечной Системе..."
;)
Если вспомнить, кого Учение называет "ходячими оболочками" среди людей, и применить это понятие к Луне, я думаю, Вы поймете, что "мертвый", являющийся пустой оболочкой человек производит весьма активные энергетические обмены с окружающими. Он поглощает высшие по качеству энергии, но отдает низшие.
Так и "ориши" колдунов давали людям животное здоровье.

Д.И.В.
22.03.2007, 17:38
Выше выразил моё понимание всего этого. Разложение – это тоже низшая жизнь, как пишет Е.И. Рерих. Луна не высылает энергии в пространство как это делают другие планеты – просто потому, что у неё её нет. Как живой человек окружен теплом и аурой, а мертвый нет. Луна не имеет магнитного поля, атмосферы, сейсмической активности тоже почти нет в ней – только каменистое основание. Нет растительности, воды и т.д. Тем не менее, Луна связана еще магнитно с Землёй. Вот приливы и отливы в океанах регулируются ею. Но вот в Гранях Агни Йоги говорится, что теневой конус Луны – прибежище для духов тьмы. В Тайной Доктрине говорится о лунных Дэвах и Питри. Всё это есть аллегория древнейших периодов становления Земли и Луны. А вот у Юпитера и Сатурна десятки лун-спутников. Тоже прошлое, как я думаю. Всё это требует осмысления, сопоставления и анализа – тогда это может дать понимание сути.

Сактапрат: Если вспомнить, кого Учение называет "ходячими оболочками" среди людей, и применить это понятие к Луне, я думаю, Вы поймете, что "мертвый", являющийся пустой оболочкой человек производит весьма активные энергетические обмены с окружающими. Он поглощает высшие по качеству энергии, но отдает низшие. Так и "ориши" колдунов давали людям животное здоровье.

К чему это всё? Я уже написал выше, что существуют древнейшие традиции, сохраняемые в подсознательной памяти народов, эволюционировавших и поднявшихся интеллектуально. Но и теперь есть явные дуг-па или тантрики – как ступень эволюции. Лестница Иерархии бесконечна. Все мы поглощаем и отдаём. И выше людей поглощают и отдают – те, что находятся в Сфере Следствий. И другие, те, что ниже – тоже поглощают и отдают. Но в своей сфере.

Меня теперь не удовлетворяет то, что нечего тут, в общем-то «поглотить» - приходится только отдавать. Конечно, скажете, что отдаю вредное или бесполезное. Не поглощайте, тогда.

Kim K.
22.03.2007, 19:03
К чему это всё?
К тому, что Луна как и те, кого Учение называет "живыми мертвецами" или "пустыми оболочками" высылает в пространство энергии, которые (энергии Луны, естественно) во многом и определяют жизнь низших царств Земли, и во многом влияют на жизнь человека.
Это излучение не ровня излучению Планет, но оно ощущается ВО ВСЕЙ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕММЕ, как следует из приведенных мной слов ЕИР, тем более ощущается излучение это на Земле, которая кружится с Луной в весьма сложном вальсе :)

Landre
23.03.2007, 10:44
Я уже писал выше, что из Учения следует, что все мы на целую манвантару принадлежим какой-то одной конкретной планете, зародившись под ее лучом.

Не все, но одна из семи рас. Тайная Доктрина говорит о семи расах, одновременно развивающихся в разных концах Земного шара. И, соответственно, монады воплощаются, проходя через все расы.

Когда я говорил о принадлежности планетам, я не имел ввиду расы, нации, народности и т.п., которые также формируются в целом под влиянием определенных планет (например в книгах Учения есть упоминание о том, что евреи, как нация, принадлежат Сатурну). Я имел ввиду об изначальном сотворении каждого из нас, как единицы-монады. Хотя это довольно сложный философский вопрос (я имею ввиду вопрос творения), так как на самом деле, как единица-монада, мы (хотя говорить "мы" о монаде, как о бессознательном, без развитых Принципов, тоже наверное некорректно) существовали всегда, но когда-то были частью одного целого. И вот в силу извечного творческого импульса бесчисленные эоны назад были эманированы творческим гением - Духом - хранителем какой-то планеты и таким образом изначально являемся его порождением. Но кто Он? Где наша родина (конкретная, а не Абсолют, которыму мы и так все принадлежим)? Эта тайна большинству из нас станет доступна только в конце седьмого круга. Но я, обуреваемый жаждой познаний, стремлюсь перепрыгнуть через Вечность и узнать об этом сейчас...

Д.И.В.
23.03.2007, 15:16
Сактапрат: К тому, что Луна как и те, кого Учение называет "живыми мертвецами" или "пустыми оболочками" высылает в пространство энергии, которые (энергии Луны, естественно) во многом и определяют жизнь низших царств Земли, и во многом влияют на жизнь человека.

Это не более чем голословное утверждение. С точки зрения научной. Луна не имеет магнитного поля - такого, какое имеют планеты, светит отраженным солнечным светом, почти не имеет геологической и сейсмической активности. А точка зрения психологическая, как известно неоднозначна и имеет множество значений.

Сактапрат: Это излучение не ровня излучению Планет, но оно ощущается ВО ВСЕЙ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЕ, как следует из приведенных мной слов ЕИР.

Не думайте, что слепо возлагаясь на слова Е.И. Рерих Вы всегда будете успешным в полемике.

Kim K.
23.03.2007, 15:54
ДИВ, мне безразлично буду ли я успешен в полемике.
А Вы, я вижу, решили оперировать именно научными фактами? Ну, хорошо, это отличный выход -- сказать: сиеесть голословно, ибо научно :) не подтверждено ;)
Ой, ладно, думаю, что кто прочтет эту тему сделает для себя выводы, аргументов было привдено достаточно. Все остальное будет флудом.

Д.И.В.
23.03.2007, 20:41
ДИВ, мне безразлично буду ли я успешен в полемике.
А Вы, я вижу, решили оперировать именно научными фактами?

Я решил оперировать действительными фактами, или истинные научные факты Вы таковыми не считаете? – В таком случае Вам нужно основательно запастись равнодушием, так как неуспех в полемике Вам гарантирован – среди здравомыслящих людей.

Kim K.
23.03.2007, 21:43
А каким научным обьяснением обьясняется Иерархия?

Д.И.В.
24.03.2007, 10:09
А почему Вы меня об этом спрашиваете, если вопрос обращен ко мне?

Kim K.
24.03.2007, 10:43
ДИВ, ну Вы меня насмешили...
Ладно, проехали, ато только флуд начинает получаться, хотя вопрос (Вам, как Вы догадались) поставлен весьма конкретно (почему ВАм, потому что Вы решили "чугубо научными" фактати грузить :) ).
Хотите флудить -- флудите, я Вам в этом не помощник.

Д.И.В.
24.03.2007, 11:45
Вот в этом основная проблема многих рериховцев – элементарное незнание школьных фактов. Не надо науки какой-то запредельной, давайте хотеть знать элементарное. Отсутствие элементарных знаний невозможно компенсировать количеством ников. Иерархия – это основной Закон природы – безо всякой науки, просто с точки зрения здравого смысла, который вполне убеждён аргументами, представленными в Учении. Это наверняка тоже назовут «флудом» – пусть, называйте как хотите, но Учение от этого явно не выиграет.

Д.И.В.
25.03.2007, 11:28
Сактапрат: ДИВ, если Луна не высылает в пространство никаких энергий, почему внутренние процессы растений (и животных и людей, но научно изучены пока только растения) так сильно связаны с ее фазами?

...

Но я не отрицаю, так как прекрасно знал это и раньше, с самого начала обмена мнениями, что Луна имеет много так называемых оккультных свойств - о которых вы говорите и что утверждаете выше. Излучает их своей оккультной стороной природы. В «Тайной Доктрине» много сказано об этом:

Луна является сейчас охлажденным отбросом, тенью, влекомой новым телом, которому переданы ее жизненные силы и принципы. Она обречена теперь на протяжении долгих веков преследовать Землю, привлекая свое порождение и будучи сама привлекаема им. Постоянно вампиризуемая своим порождением, она отомщает ему, пропитывая его своими губительными, невидимыми и ядовитыми воздействиями, излучаемыми оккультною стороною ее природы. Ибо хотя она мертва, но, тем не менее, еще живое тело. Частицы ее разлагающегося трупа полны деятельной и разрушительной жизнью, хотя созданное ими тело теперь лишено души и безжизненно. Потому ее излучения одновременно благодетельны и вредоносны, – обстоятельство, находящее на Земле параллель в факте, что травы и растения нигде так не сочны, нигде не растут с большею силою, чем на могилах; тогда, как, именно, эманации кладбищ или трупов приносят болезни и убивают.

Подобно всем привидениям или вампирам, Луна – друг колдунов и враг неосмотрительных. От архаических времен до позднейших колдуний Фессалии и до современных тантриков Бенгалии, природа и свойства Луны были известны каждому оккультисту, но остались закрытой книгой для физиков. Такова Луна, рассматриваемая с астрономической, геологической и физической точки зрения. Что же касается до ее метафизической и психической природы, то это должно остаться такою же оккультною тайною в этом труде, как это было и в томе, озаглавленном "Эзотерический Буддизм".

Kim K.
25.03.2007, 14:20
Ну, тогда мы получается, разобрались с этой Вашей фразой:
...эти «12 Врат». Я примерно могу принять как «врата» планеты, но не, например, узлы Лунной орбиты – выше пишу почему. И сама Луна уже давно является мертвым телом, не высылающим в пространство энергию, но, как это сказано в Учении, но наоборот, потребляющим эту энергию. Тоже, в общем «врата», только в другую сторону. Про Сатурн тоже говорится много. Скорее всего Вы говорили про "Врата для Высших энерги", а я говорил про Врата для Энергий... понятно, что все высшие Принципы Луны уже перекочевали на Землю, и ассимилированны Аурой нашей Планеты, но то, что осталось -- все равно дает жизнь в ее низших проявлениях (физ. здоровье, укрепление астрального тела...). Высшее проявление Лунных энергий -- это конкретное, ситуационное милосердие (при виде ран, физический увечий...)

Юрий Ганков
26.03.2007, 10:05
Уважаемые ДИВ и Сактапрат! Спасибо за пояснения.

С уважением,
Сотрудник.

Д.И.В.
26.03.2007, 13:01
Не говорил никогда ни про какие «врата». Только пытался понять, что Вы под этим подразумеваете. Вы говорили. Но, так как Вы не в состоянии дать на это сколько-нибудь определенное объяснение – то лучше оставить этот вопрос вовсе. Тем не менее рад, что Вы разобрались хотя бы с одной фразой из того многого, что сказал по этому поводу

Kim K.
26.03.2007, 13:10
Да уж... ДИВ есть ДИВ.
Чтож, на другой ответ от Вас я и не рассчитывал. Что сказать... пусть люди посторонние судят кто и что и кому объяснил :)
В любом случае, Вы "своего" здесь Вы не добьетесь, и тема не зафлудится, обещаю. Все мои последующие ответы будут лишь ссылкой на этот ответ.
С ВАми общаться можно лишь в пропорциях приема лечебного яда :) .

Д.И.В.
26.03.2007, 14:41
Пусть судят, согласен. Или лучше рассуждают

Landre
27.03.2007, 14:26
Меня давно интересует вопрос о стилях летоисчисления (их правильности) в связи с астрологией. Ведь до 1918 года наша страна жила по Юлианскому календарю, затем перешли на Григорианское летоисчисление, как более точное (хотя биоритмы природы показывают обратное). Причем этот вопрос меня интересует не применительно к индивиуальному гороскопу, так как понятно, что при любом летоисчислении важен конкретный момент рождения человека, в которые планеты и созвездия занимают строго определенное положение. Меня волнует вопрос правильности определения нахождения солнца в том или ином знаке зодиака в каждом месяце года. Помните, как раньше в биографиях приводились данные видных партийных деятелей? Например, В.И. Ленин 22 (10) апреля 1870 г. Я недоумевал, в каком знаке зодиака у него находилось солнце: в Тельце, или Овне? Действительно ли Григорианское летоисчисление настолько точнее, что мы можем уверенно и легко определять местонахождение солнца в том или ином знаке зодиака? А если найдут (уверен, со временем найдут) еще более совершенную систему летоисчисления, что случится со знаками зодиака? Или вот день весеннего равноденствия? Он был определен свыше двух тысяч лет назад как 21 марта, когда солнце переходит к знаку Овна. Неужели за это время ничего не изменилось? Я как-то читал книгу одного астролога (к сожалению автора не помню), который писал, что этот день уже давно ушел вперед, ввиду смещения созвездий и Овен начинается где-то в первой декаде апреля.
Наверное поэтому также не следует придавать значение нахождению солнца в том или ином знаке зодиака в один из 12 месяцев, и удивляться почему человек совсем не соответствует своему знаку зодиака, а учитывать конкретное время и конкретное созвездие (асцендент), которые довольно достоверно характеризуют личность человека.

Kim K.
28.03.2007, 11:07
http://www.novosti.oneway4you.com/2007/03/27/nauchnoe-issledovanie-mozhno-li-doveryat-goroskopam.html
Некоторые размышления ученых по поводу натальных карт и сочетаний планет.

Landre
06.04.2007, 17:41
Я вот тут выше задался вопросом о правильности определения нахождения солнца в том или ином знаке зодиака. А оказывается, выражаясь астрологическим языком, меня волнует проблема правильности сидерического или тропического зодиака. И этот вопрос, как оказывается ранее здесь обсуждался. Также понял, что спорить о преимуществах той или иной системы бесполезно. Каждая по своему правильная, и каждый выбирает свою. Я склоняюсь к сидерической (может быть пока), как учитывающей реальное положение знаков зодиака относительно одноименных созвездий (опять же мудрость Востока...). Данные натальных карт, составленных мною с помощью Zet в данной системе, не менее реальны, чем в тропической, несмотря на иную картину...

Kim K.
06.04.2007, 19:20
Вопрос почему работает тропический зодиак лично я пока обсуждать не готов, но что он работает, это точно. Люди с преобладающей тропически-овенской энергетикой ведут себя как овны, с преобладающей весовской -- как весы и т.д, т.д., т.д.

Владимир Чернявский
07.04.2007, 07:38
...Также понял, что спорить о преимуществах той или иной системы бесполезно. Каждая по своему правильная, и каждый выбирает свою. ... Данные натальных карт, составленных мною с помощью Zet в данной системе, не менее реальны, чем в тропической, несмотря на иную картину...

Разные астрологические системы - это просто разные модели одной и той же реальности. Просто в их основе лежат немного разные аксиомы. По этому каждая из моделей имеет разные ограничения.

Landre
09.04.2007, 12:52
Вопрос почему работает тропический зодиак лично я пока обсуждать не готов, но что он работает, это точно. Люди с преобладающей тропически-овенской энергетикой ведут себя как овны, с преобладающей весовской -- как весы и т.д, т.д., т.д.

А я вот все удивлялся, почему два моих знакомых субьекта (в т.ч. мой родной брат), согласно тропическому зодиаку - Девы (начало сентября), обладают ярко выраженными чертами Львов. А у двух других, родившихся соответственно 23 и 24 марта, от Овнов практически ничего (типичные Рыбы). Так что по всей видимости работают обе системы... пока. А вот что будет еще через пару тысяч лет, когда созвездия сместятся еще на один знак? Астрология, не учитывающая вечного движения, превратится в мертвую букву (что в данное время происходит с религией).

Kim K.
09.04.2007, 18:42
Андрей, я говорил не про положение Солнца, я сказал "преобладающая энергетика" -- т.е. положение так же остальных Планет.

Dar
09.04.2007, 20:10
(мы когда-нибудь дождемся гороскопа форума? :cool: )

Kim K.
09.04.2007, 20:35
А я ужо как-то делал... боевой такой получился, непростой :) сражения как говорится с самими собоми.
ТОлько Дар, ты пойми, что максимум, что можно сделать в данном случае -- просто характеристику дня, когда был создан форум. Врядли ВЧ или Пролис может сказать время с точностью до 5 минут... хотя...
Но даже если будет время, как правильно обозначить географическое место?

Landre
10.04.2007, 11:42
Андрей, я говорил не про положение Солнца, я сказал "преобладающая энергетика" -- т.е. положение так же остальных Планет.

Ок...!

chela
23.10.2007, 15:54
... Пример – Овен – Агнец Божий. ... Это самый агрессивный и разрушительный знак Зодиака. …
Я тоже до недавнего времени так считал, пока не встретил в Инете статистику. Оказалось, среди совершивших особо тяжкие преступления на первом месте не Овны, Скорпионы, а ... с большим опережением - Рыбы. В тихом омуте, как говорится.

Kim K.
23.10.2007, 16:35
Перво наперво я хотел бы спросить у всех, кто работает с астропрограмами, где можно бесплатно скачать расширеный вариант астропроцессора Z любой модификации (от 5.12.)
имеется ввиду пак pro или geo ...

... дело в том, что ресурсов ZET 5.12 уже маловато (много вопросов, на которые вообще не дается ответов)... а ZET 7 Geo, ZET 8 Pro & Geo, как Вы сами написали -- платные версии. Оплата в размере 100 долларов за прогу для меня более чем дороговата.
Рядиться волку в овечью шкуру - обычное дело. Вор, прикрывающийся речами о высоком, так вором и останется. Если вы так любите прикрываться цитатами, поищите высказывания в А.Й. о краже и воровстве.

А начинающему ZET 5.12 хватит за глаза. Я знаю ПРОФИ, которые обходятся этой версией.
Если дороговато, довольствуйтесь тем, что имеете.
Я нашёл в своё время в Сети кряк на 7Geo и на страницы обновления. Но, как только я накопил денег на 8Geo, то купил её, хотя ни копейки не заработал астрологией. Что бы кушал Анатолий и как жил и кормил семью, если бы все были такими ушлыми? А цена за эту программу, поверьте, смехотворна!Весьма интересно вы меня вором назвали, вместе с тем приписав себе скромное имя "челы"
Ну чтож, я вас не трогал, "чела", но коль уж вы рискнули оклеветать меня вором, то пожинайте плоды посеенного действия:

Вы никакой не "чела", и назовитесь челой хоть сто раз это вас таким не сделает, потому что ваша денежная философия -- пошлая философия обыденного обывателя, а никакого не челы.
Любой чела на вашем месте знал бы, что философия денег может строиться в двух направлениях -- от окржности к центру и от центра к окружности. Первый способ позволяет взять у 100 (к примеру) человек по рублю и положить это в свой карман (обычная бизнес-философия на наш день добавления рентабельности сверх необходимого для становления бизнеса), вторая же позволяет разделить финансовый поток на 100 (к примеру) ручейков, чтоб хоть на секунду но скрасить жизнь 100 (к примеру) человек.
Вы оправдываете первую философию, а я ее презираю -- так что общего языка по этому вопросу мы с вами уж точно не найдем.

Но что еще более важно -- нарекая меня вором, вы приняли на себя нелегкую карму, потому что НИ ЕДИНЕОЙ гривны, полученной от ребят на издание книг и НИ ЕДИНОЙ гривны, полученной от продажи изданных книг я не потратил на себя. Я хожу в рванных кросовках и изношенных джинсах, пересылки книг по територии бывшего СССР я осуществляю за свои личные деньги, не подтягивая денег книжных. От зарплаты до зарплаты я беру деньги из книжных, но получая зарплату, кладу их назад.

Вы -- "чела"-клеветник, и я смело и откровенно заявляю вам об этом, а если вы попробуете еще и дальше распространяться о понятиях, в которых ничего не смыслите, то Карма ваша вам в помощь.

Kim K.
23.10.2007, 16:46
... Пример – Овен – Агнец Божий. ... Это самый агрессивный и разрушительный знак Зодиака. …
Я тоже до недавнего времени так считал, пока не встретил в Инете статистику. Оказалось, среди совершивших особо тяжкие преступления на первом месте не Овны, Скорпионы, а ... с большим опережением - Рыбы. В тихом омуте, как говорится.Так называемая "астрология" давно утратила ключ эзотерического толкования понятий, которые достались ей от Гигантов оккультной Науки. Современная астрология представляет собой лишь подбор толкований под соответствующие положения планет, узлов, астероидов и проч.
Если .... значит ... -- вот все, что может предложить совр. астр. желающему изучать эту науку.
Вопрос почему остается безответным. Почему Солнце в Овне наделяет человека именно такими, а не иными чертами?
И т.д.
И вопрос лидирования Рыб в сфере "особо-тяжких" никакая астрология объяснить не в силах (в силах лишь притянуть за уши какие-то словосочетания, наделенные смыслом лишь для их автора), потому что соотношения влияний Луны и так называемого "медиумизма" как способности попадать под влияния животно-магнетических императивов, ни в каких современных работах никаких современных астрологов не рассматриваются.
И лидирование Рыб в "особо-тяжких" не надо путать с лидированием Скорпов в "особо мерзких", типа продажи наркоты или проституции -- для которого совр. астр. так же не может предложить ниаких толкований, кроме "за уши притянутых"

Владимир Чернявский
23.10.2007, 21:36
Удалил флуд в теме.

chela
23.10.2007, 22:13
... Вы -- "чела"-клеветник, и я смело и откровенно заявляю вам об этом, а если вы попробуете еще и дальше распространяться о понятиях, в которых ничего не смыслите, то Карма ваша вам в помощь.
Этот помощник всегда при мне. Каждый пожнёт своё.

Георгий Радуга
24.10.2007, 09:35
Прислушайтесь к Сердцу и интуиции, , ОГНЁМ ПРООСВЕТЛЯЙТЕ СОЗНАНИЕ, базовые Знания и Основы пройдя, идите дальше ОТВАЖНО и все Врата откроются, только ДЕРЗАЯ И борясь за знания К ВРАТАМ НОВЫМ ПОДХОДЯ, получите ключи и вера придёт и будет ясна картина планетарных, КОСМИЧЕСКИХ и звёздных РУН!!!


СТОЙКОСТИ!

Landre
26.10.2007, 11:19
... Пример – Овен – Агнец Божий. ... Это самый агрессивный и разрушительный знак Зодиака. …
Я тоже до недавнего времени так считал, пока не встретил в Инете статистику. Оказалось, среди совершивших особо тяжкие преступления на первом месте не Овны, Скорпионы, а ... с большим опережением - Рыбы. В тихом омуте, как говорится.Так называемая "астрология" давно утратила ключ эзотерического толкования понятий, которые достались ей от Гигантов оккультной Науки. Современная астрология представляет собой лишь подбор толкований под соответствующие положения планет, узлов, астероидов и проч.
Если .... значит ... -- вот все, что может предложить совр. астр. желающему изучать эту науку.
Вопрос почему остается безответным. Почему Солнце в Овне наделяет человека именно такими, а не иными чертами?
И т.д.
И вопрос лидирования Рыб в сфере "особо-тяжких" никакая астрология объяснить не в силах (в силах лишь притянуть за уши какие-то словосочетания, наделенные смыслом лишь для их автора), потому что соотношения влияний Луны и так называемого "медиумизма" как способности попадать под влияния животно-магнетических императивов, ни в каких современных работах никаких современных астрологов не рассматриваются.
И лидирование Рыб в "особо-тяжких" не надо путать с лидированием Скорпов в "особо мерзких", типа продажи наркоты или проституции -- для которого совр. астр. так же не может предложить ниаких толкований, кроме "за уши притянутых"

Служу в правоохранительных органах 12 год. Но поскольку еще и эзотерик, всегда обращал внимание на зодиак преступника, особенно за время работы следователем прокуратуры. Через меня прошли представители всех 12 знаков зодиака, совершивших особо-тяжкие преступления - убийства. Хотя сам и Рыбы (по тропическому зодиаку) могу действительно отметить, что убийцы под этим знаком попадались довольно часто... особенно мартовские (а также овны мартовские на границе с Рыбами). Это объяснимо, так как Рыбы последний знак. Под ним рождаются или Ангелы (извините, другого сравнения не нашел) или бесы - отъявленные негодяи, живущие, наверное, последнюю жизнь перед окончательным уничтожением... Да и убийцы, в основной массе, не какие-то там интеллектуалы (в отличии от многих маньяков), а полное ничтожество. А вот поищите в Инете биографии известных маньяков, тут уже такой статистики не наблюдается... Тот же Чикатило - Весы (16.10.36).
Кстати интересная тема...

Kim K.
26.10.2007, 12:51
У "особотяжников" всегда ярко выражен водный знак. Не говорю, что это будет именно положение Солнца, но без воды никуда по той причине, которую я описал выше. Причем Рыбы будут больше бытовушники, Скорпы -- сексники, Раки -- по вопросу денег.
Уманьяка же не обойтись без убитого Плутона или Урана, скоре всего опять-таки в опоозициях с Луной

chela
26.10.2007, 17:13
... Пример – Овен – Агнец Божий. ... Это самый агрессивный и разрушительный знак Зодиака. …
Я тоже до недавнего времени так считал, пока не встретил в Инете статистику. Оказалось, среди совершивших особо тяжкие преступления на первом месте не Овны, Скорпионы, а ... с большим опережением - Рыбы. В тихом омуте, как говорится.Так называемая "астрология" давно утратила ключ эзотерического толкования понятий, которые достались ей от Гигантов оккультной Науки. Современная астрология представляет собой лишь подбор толкований под соответствующие положения планет, узлов, астероидов и проч.
Если .... значит ... -- вот все, что может предложить совр. астр. желающему изучать эту науку.
Вопрос почему остается безответным. Почему Солнце в Овне наделяет человека именно такими, а не иными чертами?
И т.д.
И вопрос лидирования Рыб в сфере "особо-тяжких" никакая астрология объяснить не в силах (в силах лишь притянуть за уши какие-то словосочетания, наделенные смыслом лишь для их автора), потому что соотношения влияний Луны и так называемого "медиумизма" как способности попадать под влияния животно-магнетических императивов, ни в каких современных работах никаких современных астрологов не рассматриваются.
И лидирование Рыб в "особо-тяжких" не надо путать с лидированием Скорпов в "особо мерзких", типа продажи наркоты или проституции -- для которого совр. астр. так же не может предложить ниаких толкований, кроме "за уши притянутых"

Служу в правоохранительных органах 12 год. Но поскольку еще и эзотерик, ...

Тот же Чикатило - Весы (16.10.36).
Кстати интересная тема...
Неужели это возможно? Да ещё в Ростове?

А в Весах - Солнце в падении, а Уран и Сатурн - в экзальтации. И Виа Комбуста до 15-го градуса.

Что касается Рыб, то управитель их - Нептун и соуправитель - Юпитер. Да ещё Хирон в экзальтации. Попробуй тут соответствовать. И испарения земные затмевают, ибо - сразу над Асц. Да и солнышко юное, только что вышедшее из-под горизонта. Потому ещё, наверное, много Рыб производят впечатление ребят не от мира сего. Как дети.

Вскоре представится возможность работать с душегубами. Попытаюсь статистировать.

Landre
26.10.2007, 17:17
У "особотяжников" всегда ярко выражен водный знак. Не говорю, что это будет именно положение Солнца, но без воды никуда по той причине, которую я описал выше. Причем Рыбы будут больше бытовушники, Скорпы -- сексники, Раки -- по вопросу денег.
Уманьяка же не обойтись без убитого Плутона или Урана, скоре всего опять-таки в опоозициях с Луной

Согласен. У моих Рыб-убийц была довольно примитивная мотивация... Хотя действительно это не только и не сколько положения Солнца. Покопаться бы в свое время в нат картах...

Landre
26.10.2007, 17:24
Я тоже до недавнего времени так считал, пока не встретил в Инете статистику. Оказалось, среди совершивших особо тяжкие преступления на первом месте не Овны, Скорпионы, а ... с большим опережением - Рыбы. В тихом омуте, как говорится.Так называемая "астрология" давно утратила ключ эзотерического толкования понятий, которые достались ей от Гигантов оккультной Науки. Современная астрология представляет собой лишь подбор толкований под соответствующие положения планет, узлов, астероидов и проч.
Если .... значит ... -- вот все, что может предложить совр. астр. желающему изучать эту науку.
Вопрос почему остается безответным. Почему Солнце в Овне наделяет человека именно такими, а не иными чертами?
И т.д.
И вопрос лидирования Рыб в сфере "особо-тяжких" никакая астрология объяснить не в силах (в силах лишь притянуть за уши какие-то словосочетания, наделенные смыслом лишь для их автора), потому что соотношения влияний Луны и так называемого "медиумизма" как способности попадать под влияния животно-магнетических императивов, ни в каких современных работах никаких современных астрологов не рассматриваются.
И лидирование Рыб в "особо-тяжких" не надо путать с лидированием Скорпов в "особо мерзких", типа продажи наркоты или проституции -- для которого совр. астр. так же не может предложить ниаких толкований, кроме "за уши притянутых"

Служу в правоохранительных органах 12 год. Но поскольку еще и эзотерик, ...

Тот же Чикатило - Весы (16.10.36).
Кстати интересная тема...
Неужели это возможно? Да ещё в Ростове?

А в Весах - Солнце в падении, а Уран и Сатурн - в экзальтации. И Виа Комбуста до 15-го градуса.

Что касается Рыб, то управитель их - Нептун и соуправитель - Юпитер. Да ещё Хирон в экзальтации. Попробуй тут соответствовать. И испарения земные затмевают, ибо - сразу над Асц. Да и солнышко юное, только что вышедшее из-под горизонта. Потому ещё, наверное, много Рыб производят впечатление ребят не от мира сего. Как дети.

Вскоре представится возможность работать с душегубами. Попытаюсь статистировать.


Сочетание прокурор-эзотерик? Действительно смешно. Но все возможно..., особенно если эта работа не призвание, и не жизненная цель, а стечение жизненных обстоятельств (временное)... Мой внутренний мир с работой никак не связан.

Вера Тевс
26.10.2007, 18:14
Не то важно, что в Рыбах находится Солнце, а взаимодействие его с другими светилами и к какому Полю оба принадлежат.
Повреждённое Солнце в Рыбах - это уже негативное взаимодействие 5го и 12 Полей и может быть показателем к комплексу неполноценности, а если имеется завязка на 8е и 7е Поле в негативном проявлении, то это может уже быть комплектом преступника.
Помимо этого большое значение имеют неподвижные звёзды в угловых Полях, особенно на ASC и МС. По ним тоже можно определять потенциальную предрасположенность к преступлению.
Но и ещё очень важно расположение и аспекты Марса.

Kim K.
27.10.2007, 10:59
У "особотяжников" всегда ярко выражен водный знак. Не говорю, что это будет именно положение Солнца, но без воды никуда по той причине, которую я описал выше. Причем Рыбы будут больше бытовушники, Скорпы -- сексники, Раки -- по вопросу денег.
Уманьяка же не обойтись без убитого Плутона или Урана, скоре всего опять-таки в опоозициях с Луной

Согласен. У моих Рыб-убийц была довольно примитивная мотивация... Хотя действительно это не только и не сколько положения Солнца. Покопаться бы в свое время в нат картах...Вопрос отношения Астрологии к современному представлению об астрологии -- это тот же вопрос отношения Алхимии к современному представлению об алхимии. Сколько не повторяй, что девизом Алхимиков было: "Наше золото -- не золото черни", в ответ услышишь, что целью алхимиков было превращение металлов (из таб Менд) в золото (Аu).

В каждой науке есть эзотерическая и экзотерические части. Зная сокрытое значение Символов, Посвященный имеет право давать их толкования только экзотерически.

Все толкования, которыми оперирует совр астр есть набор статистических толкований "с обратной стороны" -- на основании экзотерических элементов делаются выводы о сокрытых процессах.
Это блуждание в потемках.
Пример: имея на руках карту убийцы, мы найдем подтверждение тому, что он -- убийца. Имея на руках карту гениального художника, мы найдем подтверждение тому, что он -- гениальный художник.
И т.д.
Очень уважаемый мной (за свое бескорыстное служение делу эзотерики) Вл.Ледовских рассказал однажды на своем форуме, что транзит Лтутона по Солнцу -- процесс из нелегких, но ничего смертельного в нем нет, и как подтверждение привел факт, что такой транзит проходит у него. Через пару недель сердечным приступом он был отозван в более высокие сферы.
Воспринмиать это как смерть?
Или воспринимать это как досрочную сдачу экзамена, когда ввиду хорошей успеваимости ученика берут за руку переводят из одного класса в другой?
Совр. астрология не только молчит об этом, но даже пытается доказать бессмысленность подобных вопросов

Вера Тевс
27.10.2007, 11:40
Ни одно серьёзное событие, а смерть - это уже серьёзно, не определяется транзитом, даже прохождением Плутона по Солнцу.
Любой транзит - это только точка над i и лишь только один из трёх показателей события.
Определить событие же можно путём Прогрессий.
Событие обязательно будет показанно Медленной Прогрессией (один день=один год).Уточнить можно Быстрой Прогрессией (движение МС - один знак в год, по лок. гороскопу).
Транзиты уточняют время события.
Если все эти три показателя сработают, то события уже не избежать, хотя по жизни может неоднократно встречаться одно или два из этих показателей и событие не происходит.
То, что случилсь с эзотериком Ледовских можно было бы проверить по его гороскопу.

По моему мнению, за Астрологией большое будущее. Нужно заниматься ею как наукой, проводить исследования, чтобы выявлять события не задним числом, а предопределять их.

Владимир Чернявский
27.10.2007, 14:57
...Сочетание прокурор-эзотерик? Действительно смешно. Но все возможно..., особенно если эта работа не призвание, и не жизненная цель, а стечение жизненных обстоятельств (временное)... Мой внутренний мир с работой никак не связан.

На Вашей работе Вы можете принести много пользы людям, многим помочь. Если судьба так распорядилась, то Вы, возможно, имеете шанс реализовать свой долг.
Что касается астрологии, то Вы имея дело с биографиями людей можете получить хорошую практику. Я, в свое время, работая в колониях, имел такую возможность. Это помогло мне многое понять.

chela
28.10.2007, 08:10
...
Сочетание прокурор-эзотерик? Действительно смешно. Но все возможно..., особенно если эта работа не призвание, и не жизненная цель, а стечение жизненных обстоятельств (временное)... Мой внутренний мир с работой никак не связан.
Не смешно. В моём представлении, та система, где Вы служите, выдавливает людей порядочных. Тяжковато им в ней приходиться.

Kim K.
31.10.2007, 08:43
Ни одно серьёзное событие, а смерть - это уже серьёзно, не определяется транзитом, даже прохождением Плутона по Солнцу.
Любой транзит - это только точка над i и лишь только один из трёх показателей события.
Определить событие же можно путём Прогрессий.
Событие обязательно будет показанно Медленной Прогрессией (один день=один год).Уточнить можно Быстрой Прогрессией (движение МС - один знак в год, по лок. гороскопу).
Транзиты уточняют время события.
Если все эти три показателя сработают, то события уже не избежать, хотя по жизни может неоднократно встречаться одно или два из этих показателей и событие не происходит.
То, что случилсь с эзотериком Ледовских можно было бы проверить по его гороскопу.

По моему мнению, за Астрологией большое будущее. Нужно заниматься ею как наукой, проводить исследования, чтобы выявлять события не задним числом, а предопределять их.ВЕра, спасибо за комменты к словам одного, на мой взгляд, из самых прогрессивных астрологов которые трудились в настоящем, НО:
доказать свое астрологическое знание вы можете не выискивая ошибки в сделанных прогнозах, а в грамотном составлении новых прогнозов.
Простите великодушно, однако в этой вашей способности я ну просто ОЧЕНЬ сомневаюсь

Migrant
31.10.2007, 18:12
...Простите великодушно, однако в этой вашей способности я ну просто ОЧЕНЬ сомневаюсь

Ну, это ты зря. Вера сказала всё правильно. Транзиты учитывать, конечно, надо, но более точную в плане реализации событий будут давать всё же Дирекции и Прогрессии. Кстати, тут появилось много нового с появлением и развитием компьютеров.
Но в защиту Транзитов всё же скажу, что человек обязательно реагирует на ежедневное положение планет. Он не может не реагировать как существо космическое по сути. Но влияние каждого дня всё рассматривается в сочетании с пульсом Прогрессии и Дирекции. Совпадение характеристик Транзита, Дирекции и Прогрессии дают фатальность, но... даже фатальное событие может быть изменено, хоть и очень редко. В этом плане мне нравится теория А. Подводного, который сказал, что с ростом духовного сознания негативные аспекты приобретают всё более меньшую выраженность, и оппозиции с квадратурой такая личность в состоянии перевести в позитивный план. То есть идёт сознательная трансформация энергий.

Но вот фатальное воздействие Неподвижных звёзд человек отменить не в силах. Он тут способен лишь трансформировать поток энергий на более высокий уровень.

Так и по поводу созвездия Рыб в 1 кн. "Высокий Путь".
" - Можно ли назвать созвездие Будды?
- Рыбы".
Это Зодиакальное созвездие несёт в себе очень высокие энергии. Но они на нашей планете человечеством пока ещё слабо усвоены. Вы же знате, что любая ассимиляция начинается с более низких вибраций и растёт постепенно от низшего к высшему. Потому и так много профанаций этих энергий.

Dar
31.10.2007, 18:44
Меняется ли сила воздействия планет (звезд, луны и т.д.)
на человека в зависимости от его осознания?

Migrant
31.10.2007, 19:18
Меняется ли сила воздействия планет (звезд, луны и т.д.)
на человека в зависимости от его осознания?

Да. Считается, что человек очень быстро, буквально в детсие годы осваивает негативное воздействие планет. К примеру, все стресс-аспекты Сатурна человек проходит до совершеннолетия. И к 28, 56, 84 годам (к моментам завершения сатурнианского цикла) пожинает то, что выстроил с помощью терпения и многих лет упорных занятий. А у Сатурна очень сложные аспекты. Ну а Венера, Меркурий, Марс - могут тоже создавать особенности, которые обуздать легче.

Транссатурновые планеты (Хирон, Уран, Нептун и Плутон) воздействуют на человека как рок. Они приносят то, что несёт в себе эпоха. Бороться с ними, вернее с их воздействием, очень трудно.

К примеру, Перестройка была проведена в период, когда Сатурн, Уран и Нептун были в Козероге. Что для Водолея (а Россия основана под знаком Водолея) является 12 знаком. Но то, что человек выдержит, не сломается от негативного воздействия - становится для него позитивом, благоприобритенным опытом. Per aspera ad Astra (через тернии к звёздам) как раз об этом.

Kim K.
31.10.2007, 19:31
...Простите великодушно, однако в этой вашей способности я ну просто ОЧЕНЬ сомневаюсь

Ну, это ты зря. Вера сказала всё правильно. ....Мигрант, а как по мне, то зная ответ, легко задачки решать ;) И решать задачки зная ответ -- не значит быть знатоком науки, о которой задачки говорят.
Поэтому если Вера хочет блестнуть знанием Астрологии, то пусть сделает это на составлении прогнозов, а не на толковании того, что уже произошло. Хотя толковать произошедшее легко (как бы эксцентрически не выглядело толкование, всегда можно сказать -- а это мое вИдение проблеммы такое))), а вот предугадывать назревающие события очень сложно.
Так что я еще раз готов повторить то, о чем ты мне говоришь "зря"))

Kim K.
31.10.2007, 19:36
Меняется ли сила воздействия планет (звезд, луны и т.д.)
на человека в зависимости от его осознания?Меняется как сила, так и качетсво.
Кроме того, меняется колличество активно задействованных в натальной карте планет. Одна и та же планета стоящая в одном и том же положении может проявлять (или не проявлять) себя совершенно по-разному.

Dar
31.10.2007, 19:37
Меняется ли сила воздействия планет (звезд, луны и т.д.)
на человека в зависимости от его осознания?

Да. Считается, что человек очень быстро, буквально в детсие годы осваивает негативное воздействие планет
я бы приостановился на слове "осваивает"..
а если нет?..:rolleyes:

Migrant
31.10.2007, 21:21
...я бы приостановился на слове "осваивает"..
а если нет?..:rolleyes:
Бывает, что и нет. Более того, хорошо проработанное качество, допустим капризность, от которой человек, благодаря трудностям стал освобождаться, может опять проявиться совсем неожиданно (влияние Урана), проявиться в резкой форме, агрессивности (влияние Марса).
Но что греха таить, случается, что человек, рожден и капризным и инфантильным, но проходит сложную школу жизни, набирается опыта и уже трансформирует эти качества в опыт, который более ценен, чем способности человека, наделенного по гороскопу Тринами и Секстилями. Благоприятные аспекты располагают человека к успеху, бывает, что они же и развращают его.

PS. Забыл добавить, что у человека, достаточно продвинутого в духовном плане, обычно сильный Марс. То есть у него уже в прошлом хорошо проработаны энергии активности.

Dar
31.10.2007, 21:25
...я бы приостановился на слове "осваивает"..
а если нет?..:rolleyes:
Бывает, что и нет. Более того, хорошо проработанное качество, допустим капризность, от которой человек, благодаря трудностям стал освобождаться, может опять проявиться совсем неожиданно (влияние Урана), проявиться в резкой форме, агрессивности (влияние Марса).
Но что греха таить, случается, что человек, рожден и капризным и инфантильным, но проходит сложную школу жизни, набирается опыта и уже трансформирует эти качества в опыт, который более ценен, чем способности человека, наделенного по гороскопу Тринами и Секстилями. Благоприятные аспекты располагают человека к успеху, бывает, что они же и развращают его.
попробую сказать по другому..
допустим луна влияет на человека..
а с ростом сознания человека уменьшается ли это влияние?..

adonis
31.10.2007, 21:30
попробую сказать по другому..
допустим луна влияет на человека..
а с ростом сознания человека уменьшается ли это влияние?..
Влияние Луны это как приливы и отливы. Просто широкое сознание может уже использовать эту энергию в мирных целях, или как колдуны в корыстных.

Migrant
31.10.2007, 22:00
...попробую сказать по другому..
допустим луна влияет на человека..
а с ростом сознания человека уменьшается ли это влияние?..

Закон сохранения и превращения энергии противоречит этому. Она, эта энергия, может только трансформироваться...
В астрологии планеты, стоящие в противофазе, то есть расположенные друг к другу в оппозиции - под 180° или под углом 90°, создают в жизни человека сложности. Ибо они создают и питают противоположные качества. Но эти аспекты несут в себе ещё и энергию противостояния, они насыщены потенциальной энергией. К примеру, оппозиция (180° ) или квадрат (90°) Луны и Солнца:
« Оппозиция Солнце-Луна (180°)
Конфликт между сознательной волей и подсознательными мотивами. Напряженность в отношениях с другим полом. Трудности в домашних, финансовых и брачных отношениях. Отсюда нарушение здоровья, склонность к беспокойству, нервозность психосоматические нарушения. Внутренняя неуравновешенность, внутренний потенциал подвержен значительным колебаниям. Родительские обязанности затруднены из-за плохого опыта в детстве. Надо учиться отрываться от прошлого, так как оно сковывает дальнейшее развитие и возможность выразить себя. Этот аспект имеет общее значение, означает психологию, а не специфические проблемы и способности. Его влияние ощущается во всех вопросах, связанных со знаками и домами, где стоят и хозяйничают Солнце и Луна. При тригоне другой планеты напряженность смягчается, так как для энергии оппозиция создает конструктивные возможности проявления. Если оппозиция часть квадрата, тогда планета в квадрате к Солнцу и Луне становится фокусом напряженности и конфликта и разрешением проблем. Им не надо замахиваться на большие дела, не взвесив все детали».
Фрэнсис Сакоян. Аспекты

«Квадратура Солнце-Луна ( 90°)
Не такой существенный, как другие квадраты Солнца. Он дает раскол сознательной и подсознательной воли, сознательного и бессознательного поведения. Эти нормы поведения мешают выражению своей личности. Недостаток уравновешенности ведет к эмоциональной неуверенности. Часто дом и семья мешают творческому выражению. Обстановка в семье в детстве затрудняет понимание противоположного пола и не дает гармонии отношений».

И ты, как человек опытный, поживший, понимаешь, что для решения этих проблем человек должен обучиться уравновешенности. Будда же говорил о необходимости основной способности для человека – вместить противоположности, то есть человек должен проработать, ассимилировать стресс-аспекты. В Космосе противоположные знаки Зодиака – есть разложенные части целого.

К примеру, расположенные крестом Близнецы = Дева = Стрелец = Рыбы – несут в себе качества Ума. Или Софии-Мудрости. Четыре других – Овен = Рак = Весы = Козерог – это крест Воли, или Отца. Всего же три креста по четыре Знака создают Святую Троицу, или Космический Логос. И мы здесь, на планете Земля, собираем противоположные качества, мы обучаемся познанию и вмещению в себя крайностей.
Через страдания, через испытания и тернии мы познаём качества Логоса.

Dar
31.10.2007, 22:03
попробую сказать по другому..
допустим луна влияет на человека..
а с ростом сознания человека уменьшается ли это влияние?..
Влияние Луны это как приливы и отливы. Просто широкое сознание может уже использовать эту энергию в мирных целях, или как колдуны в корыстных.
по части использования возможно и так.. в некоторых случаях возможно даже
бессознательно..

я немного о другом..
попробую утрировано..
на человека с детства влияют одновременно несколько "сил"..
родители, воспитатели (детский сад), преподаватели, начальство,
городские власти, государство .. и т.д.
по мере "роста", человека постепенно выходит из под влияния кого-то..
сперва выходит из под влияния воспитательницы детского садика..
и далее...
выходя из под влияния чего-то меньшего он более ощутимее начинает
чувствовать влияние более "высоких"..
в садике ребенок не чувствует влияние ну скажем милиции, но это не значит
что ее, милиции, нет...

Нельзя ли провести такую же аналогию с эээ.. астрономическими объектами?..
только в связи с ростом осознания?..

пусть будет прилив и отлив..
для маленького камня это критично.. заметно...
для острова уже уже не так..
и почти совсем незаметно для материка...

Если человек нервозен, и крайне зависит допустим от луны..
(по количеству нарушений это кстати заметно на форуме)
Но с ростом осознания(сознания) луна перестает уже оказывать на него
такое сильное воздействие..

Migrant
31.10.2007, 22:07
...
Но с ростом осознания(сознания) луна перестает уже оказывать на него
такое сильное воздействие..

Я бы уточнил:
Но с ростом осознания(сознания) луна перестает уже оказывать на него
негативное воздействие.

Хотя Луна - это планетарный труп и влияние мертвой ткани этой планеты (эзотерически) для нас вредно. Но это другая тема.

Dar
31.10.2007, 22:24
...
Но с ростом осознания(сознания) луна перестает уже оказывать на него
такое сильное воздействие..

Я бы уточнил:
Но с ростом осознания(сознания) луна перестает уже оказывать на него
негативное воздействие.

Хотя Луна - это планетарный труп и влияние мертвой ткани этой планеты (эзотерически) для нас вредно. Но это другая тема.
может и так, но я не про качество..
я про само воздействие..

Kim K.
31.10.2007, 22:31
я немного о другом..
попробую утрировано..
на человека с детства влияют одновременно несколько "сил"..
родители, воспитатели (детский сад), преподаватели, начальство,
городские власти, государство .. и т.д..На самом деле это не так.
Ты не есть сила опр. знач по модулю и направленности по вектору.
С одним чел ты общаешься так, что обоим в радость, на другого рыкаешь, к третьему безразличен... и это все делаешь один и тот же ты. Говорить о себе как о себе-личности (и баста!) значит не понимать на основе какой сложной системы энергетического взаимодействия строятся отношения, разговоры и даже встречи людей.
Родители, воспитатели и прочие встречные не есть силы, но есть "точки" через которые эти силы на тебя воздействуют. А сами силы можешь посмотреть у себя в натале, в зависимости от модели поведения, которую ты собираешься применять.
Будешь строить отношения на обмене энергиями (начиная от рассчетливых "даров" и заканчивая семейными отношениями, которые за мизерным проц исключения -- суть расчет) -- смотри что проявится по твоему 7 дому, на попытке жертвования -- (если ты не Христос, конечно) то смотри что вылезет по 5му, на "компанейско-не-обязывающих" отношениях -- по 3му, на "общинно-ответтственных" отношениях -- по 11му... ну и т.д.

Dar
01.11.2007, 11:10
эээ.. (почесывая затылок)...
еще попытка..

приведу другой пример..

щепка на поверхности воды может плавать в зависимости
от направления ветра.. ветер может быть "позитивным" дуть
в нужном напрвлении... "негативным".. может затухать и т.д.

лодка с веслами уже может как-то выбирать напрвление..
и ветер уже не так сильно влияет.. но влияет..

яхта с парусами уже использует ветер.. в какую бы сторону ветер не дул
яхта использует его силу настолько насколько может...
влияние ветра еще больше уменьшилось, но зависимость есть..
без ветра яхта беспомощна..

а возьмем огромный современный океанский лайнер..
ему все равно есть ветер или нет..
лайнер просто не замечает "негативный" ветер или "позитивный"..

но самое главное... ветер не исчез.. не изменился..
и "негатив" и "позитив" его не изменились..
и сила воздействия не изменилось!!!
все так же..
только воздействие ветра на лайнер сходит на нет..
лайнер сам выбирает направление, скорость и т.д.

и еще один важный момент..
лайнер не стал таким сопротивляясь ветру..
у него были свои задачи..

если к воздействию ветра добавить еще силу течения..
можно провести еще более закрученные аналоги..
например как лодка использует силу течения против силы ветра
а яхта использует силу ветра против течения воды..
а у лайнера своих сил достаточно чтобы преодолеть и течение и ветер..

и ветер и течение остаются постоянными.. они не исчезают
и не меняют своей силы от того что про них не знают...

разве не может человек по мере роста осознания
постепенно выходить из под влияния каких-то сил?..
это не означает что силы исчезают, просто их воздействие
становится несущественным..

и не обязательно в результате противодействия...

Kim K.
01.11.2007, 16:52
в Астрологии нет ветра позитивного и нет ветра негативного

Владимир Чернявский
01.11.2007, 20:57
...попробую сказать по другому..
допустим луна влияет на человека..
а с ростом сознания человека уменьшается ли это влияние?..

Закон сохранения и превращения энергии противоречит этому. Она, эта энергия, может только трансформироваться...

По мере духовного роста человек становится способным более качественно противостоять этим энергиям. Иными словами - становится меннее восприимчивым к ним.

Dar
02.11.2007, 10:50
...попробую сказать по другому..
допустим луна влияет на человека..
а с ростом сознания человека уменьшается ли это влияние?..

Закон сохранения и превращения энергии противоречит этому. Она, эта энергия, может только трансформироваться...

По мере духовного роста человек становится способным более качественно противостоять этим энергиям. Иными словами - становится меннее восприимчивым к ним.
значит можно сделать два вывода
1. Достоверность астрологических прогнозов не имеет смысла если там
не учитывается духовный рост человека..
2. Чем больше совпадений астропрогнозов с жизнью человека
тем меньше духовный уровень(осознанность ) человека..

Dar
02.11.2007, 10:55
в Астрологии нет ветра позитивного и нет ветра негативного
я имел в виду вот это
Но с ростом осознания(сознания) луна перестает уже
оказывать на него негативное воздействие.
если в смысле что там нет там и яхты с парусами.. то согласен..

а по поводу "негатива" и "позитива" я писал выше что речь идет
о самом воздействии, а не о качествах..

Migrant
02.11.2007, 11:11
Может слишком запутанно, но я уже писал, что Космос представлен в Астрологии как 12 Знаков Зодиака. Эзотерически же - это Логос. Логос - это Святая Троица в Единстве. Каждый аспект Св. Троицы представлен в Астрологии в виде креста. То есть аспект Св. Троцы "распят", разложен на четыре Знака Зодиака.
Аспект Отца или Воли - кардинальный крест (Овен, Рак, Весы, Козерог);
Аспект Матери (Св. Духа) - мутабельный крест (Близнецы, Дева, Стрелец, Рыбы);
Аспект Сына - фиксированный крест (Телец, Лев, Скорпион, Водолей).

Астрология же, как и эзотерика учит вмещать в себя оппозициионные аспекты (по буддизму - противоположности).

И по поводу предсказательной астрологии. Мы тут, на Земле, рассматриваем средне-человеческие, общие характеристики. И понятно, что Архаты могут поворачивать события по своему усмотрению. Но не для себя, а для Общего Блага. Ну а Учителя наши - это же совсем иной уровень.

Владимир Чернявский
02.11.2007, 20:50
значит можно сделать два вывода
1. Достоверность астрологических прогнозов не имеет смысла если там
не учитывается духовный рост человека..

Духовный рост находится в сфере свободы выбора, которую предсказать невозможно.
Но зато астрология может показать те трудности, которые могут встретиться на пути, над чем надо работать. Может помочь в повседневности.
Ведь, Агни Йога пронизана мыслью о влиянии астрохимии на сознание человека.

2. Чем больше совпадений астропрогнозов с жизнью человека
тем меньше духовный уровень(осознанность ) человека..

Можно и так сказать.

Tef
02.11.2007, 23:25
...случается, что человек, рожден и капризным и инфантильным, но проходит сложную школу жизни, набирается опыта и уже трансформирует эти качества в опыт, который более ценен, чем способности ....
Ни сама, ни один из опрошенных мною знакомых НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не наблюдал, чтобы из капризного человека стал мужественный, из растеряхи, собранный, из завистливого щедрый. Если кто то видел или хотя бы слышал, расскажите.. я говорю именно про качества,с которыми родились, а не пороки типа пьянства или курения или обжорства, вновь приобретенные в этой жизни. От этого "добра" отказывается масса людей..

диапазон брался 10-20 лет. Не с пеленок конечно, а после 20 уже +10 или +20.

И потом : разве зодиакальные гороскопы не имеют отношение лишь к грубым оболочкам? Никто не знает стихию Духа. Дух живет по своим законам

Овладевая оболочками становимся менее подвержены влияниям токов луны.
Конечно в "нехороший период" держать тонус посложнее, но тем не менее возможность таковая есть....

Придавленность заменить на ровность - тихую любовь. Подкрадываются энергии раздражения - их за 15 минут можно трансмутировать молитвой в любовь. Приходит добавка, значит снова работать, и чем больше давление , тем больше можно получить Радости. Только важно не увлечься и не скатиться на астральные восторги..

В Учении дается знание как это делать и чем чаще мы будем следовать практике АЙ, тем качественнее будет наш огненный панцирь. Начать с малого и главное, поменьше выяснять астрологические негативные моменты. К тому же без ритма ничего не получится вообще....имхо

Ну когда уж совсем приплюснет, тогда можно и осведомиться, что ж за напасть- может просто температура:) у меня так было как то,бьюсь и бьюсь и никак не выйти из ваты :mrgreen:., а оказалось уже гриппую.

В противном случае только и будем делать, что ждать ахх когда же сатурн откуда нибудь выйдет и когда же уран куда нибудь войдет:))

Возможно мужчинам не вредят подобные знания, но женщины сразу начинают расчитывать будущее относительно возможных негативных влияний, что не есть хорошо....

Tef
03.11.2007, 11:40
Ни сама, ни один из опрошенных мною знакомых НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не наблюдал, чтобы из капризного человека стал мужественный, из растеряхи, собранный, из завистливого щедрый.

Я задалась вопросом давно уже , ну когда же люди изменяются? если в этой жизни совсем не отследить:( Лишь, то что имеем лучшее, можно преумножить..... и победить вылезшие негативные противоположности своих позитивных качеств. Знаем же , что каждое качество имеет противоположный полюс. Всплывание этих полюсов мы все замечаем, когда прикасаемся к Учению. Но вот чтобы жадный стал щедрым, то есть заменил негатив на позитив- нет не встречала:( Да видела попытки, но даже внешний показ якобы щедрости, такую муку человеку наносил, что просто жалко было смотреть на эти мучения. И все равно не смог, ушел.

Видимо не зря Учителя говорят, что очень очень медленно меняется сознание людей......Так медленно, что в теч одной жизни не можем увидеть.......

А вы что думаете по этому вопросу? Встречал ли кто такое чудо, как изменение жадность на щедрость, забывчивость, разбросанность на пунктуальность? зависть на великодушие?

Kim K.
03.11.2007, 16:12
Если перед человеком возникает некий Идеал, то такое возможно... но это будет не трансмутация, а временное "замещение".

Я так понял, что трансмутации вообще идут только через самое глубокое отчаяние -- вспомнить хотя бы как Франциск в жизни вообще разочаловался, и никакие краски или пения птиц его не трогали... и только пройдя этот этап, он пришел к пониманию Любви Божественной.

Kim K.
03.11.2007, 16:31
Вот, кстати еще момент, чтоб подумать
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=181237#post181237

С Астрологической же т.зр. это будет значить, что все личностные планеты должны стать солдатами под руководством Коллегии транс-личностных

Dar
03.11.2007, 17:40
значит можно сделать два вывода
1. Достоверность астрологических прогнозов не имеет смысла если там
не учитывается духовный рост человека..
Духовный рост находится в сфере свободы выбора, которую предсказать невозможно.
Но зато астрология может показать те трудности, которые могут встретиться на пути, над чем надо работать. Может помочь в повседневности.
Ведь, Агни Йога пронизана мыслью о влиянии астрохимии на сознание человека.
наткнулся..
5.129. Астрология так точно определяет Космический Магнетизм – когда можно
определять ход событий, когда можно с точностью определять, приняв
Космический Магнетизм как главенствующую силу. Вычислению поддаются
все проявления жизни. Можно знать все соБытия и все проявления
духовных и планетных сущностей


можно ли это понимать как предсказание духовного роста?

Dar
03.11.2007, 17:59
Придавленность заменить на ровность - тихую любовь. Подкрадываются энергии раздражения - их за 15 минут можно трансмутировать молитвой в любовь...

в дополненение

8.190. ..равновесие отзывается на возмущение духа, когда последнее не переходит в раздражение..

хочу сказать что спокойствие и равновесие не всегда одно и то же..
равновесие удерживает от перехода возмущения в раздражение..

Tef
03.11.2007, 19:29
значит ребята и из вас никто не видел изменений конкретных в людях... ясно

хочу сказать что спокойствие и равновесие не всегда одно и то же..
равновесие удерживает от перехода возмущения в раздражение..

а спокойствие не удерживает?

Tef
03.11.2007, 19:59
Я имею ввиду внутреннее спокойствие , а не успокоенность на чем то.

Dar
03.11.2007, 21:25
значит ребята и из вас никто не видел изменений конкретных в людях...
ну почему же?..
самый простой пример..
человек до армии и после...

Tef
03.11.2007, 22:48
ну почему же?..
самый простой пример..
человек до армии и после...

я не писала про ПРОСТО изменения........

Встречал ли кто такое чудо, как изменение жадность на щедрость, забывчивость, разбросанность на пунктуальность? зависть на великодушие?

Может в армии человек и будет стелить постельки , как положено, но придя домой он возвращается к старому, если у него всегда были нелады с порядком. В армии тебя заставляют - а изменить себя с - на + навсегда дело иное.

так ты встречал такие изменения или нет о которых я спросила? Перечти ещё раз оба поста плз, там я пыталась пояснить что точно я имею ввиду........и не путать с бросившими курить, пить и т.п. К тому же разговор шел не о детях или подростках , а о взрослых людях после 20 лет+10+20 лет

Восток
22.11.2007, 23:41
Ни сама, ни один из опрошенных мною знакомых НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не наблюдал, чтобы из капризного человека стал мужественный, из растеряхи, собранный, из завистливого щедрый.

Я задалась вопросом давно уже , ну когда же люди изменяются? если в этой жизни совсем не отследить:( Лишь, то что имеем лучшее, можно преумножить..... и победить вылезшие негативные противоположности своих позитивных качеств. Знаем же , что каждое качество имеет противоположный полюс. Всплывание этих полюсов мы все замечаем, когда прикасаемся к Учению. Но вот чтобы жадный стал щедрым, то есть заменил негатив на позитив- нет не встречала:( Да видела попытки, но даже внешний показ якобы щедрости, такую муку человеку наносил, что просто жалко было смотреть на эти мучения. И все равно не смог, ушел.

Видимо не зря Учителя говорят, что очень очень медленно меняется сознание людей......Так медленно, что в теч одной жизни не можем увидеть.......

А вы что думаете по этому вопросу? Встречал ли кто такое чудо, как изменение жадность на щедрость, забывчивость, разбросанность на пунктуальность? зависть на великодушие?Врятли можно увидеть через внешнее изменение настоящее.
Кстати, мой дед которого я почти не видел, был настоящим астрологом. Настоящим, потому что учился где-то в Китае в буддийском монастыре. Там были кажется три направления, медицина, ещё что -то и астрология. Но дед до конца не доучился. Революция, смута что-то случилось и все разошлись. Он иернулся в сибирь. Вот например что он говорил моей маме: она тогда заканчивала университет по факул журналистики и мозги им промыли окончательно, так вот он сказал что ваши коммунисты скоро проиграют(или уйдут точно не помнит никто как он сказал) а с востока придёт новая власть. Это было в стабильном 1975 году. Мама смеялась и верила невестке что старик того...
Р.S. если нужны подопытные кролики, предлагаю нас с дядей. Я изменился. Очень мало но объективно оцениваю что есть. А мой дядя до сорока лет был хулиганом, пил частенько, подраться любил, работал на стройке был один плюс - он всю жизнь фанатично любил спорт. Футбол, хоккей на траве, марафон, бокс. Потом кое - как по направлению отучился с горем пополам заочно и тут как прорвало Сначала бригадир, потом мастер, потом парторг цеха, потом главный механик автоколонны. Просто как подменили. Правда характер как был неуёмный так и остался. Подойдут кролики?

Георгий Радуга
23.11.2007, 09:53
Нужно смотреть в зерно, видеть корень, знать основы, обязательно подключая интуицию, идя путём чистого сердца и все тайны мира и врата откроются вам... кто смело идёт вперёд, дерзая, в постоянном поиске только тот достигает вершин!!!

Итак, идите Путём чистого Сердца и во Имя общего Блага, Путём Красоты, Простоты и Бесстрашия!

Dar
23.11.2007, 13:09
(еще одна попытка понять..)
Но вот чтобы жадный стал щедрым, то есть заменил негатив на позитив- нет не встречала:(

я был жадным... но изменился..
как ни странно изменила меня не армия, а жена.. :cool:
я просто увидел себя на ее фоне.. увидел пример..
это подействовало..

ну почему же?..
самый простой пример..
человек до армии и после...
я не писала про ПРОСТО изменения........
Встречал ли кто такое чудо, как изменение жадность на щедрость, забывчивость, разбросанность на пунктуальность? зависть на великодушие?
Может в армии человек и будет стелить постельки , как положено, но придя домой он возвращается к старому, если у него всегда были нелады с порядком. В армии тебя заставляют - а изменить себя с - на + навсегда дело иное.
хочешь сказать что изменения которое вернулись обратно
за изменения не считаются?..
но если опять же если вернуться к примеру с армией,
я видел много примеров когда человек вернувшись после армии
никогда не становился прежним..
(я уж не говорю про первых афганцев..)

хотя в твоих постах думаю ключевой момент вот в этой фразе..
И потом : разве зодиакальные гороскопы не имеют
отношение лишь к грубым оболочкам? Никто не знает стихию Духа.
Дух живет по своим законам
хочешь сказать что все изменения происходят только с личностью?
в то время ка сущность остается неизменной?..

Лев
12.06.2008, 18:48
Всем здравствуйте.Наконец-то я нечаянно нашел эту тему.Для меня она-астрология будет не только полезной информацией,но и неразрывной составной частью жизни и Живой Этики,новым Ее уровнем.Вот и всех Вас я призываю активно подключаться,в той или иной степени,к этому образу жизни.Я прочел труд Уранова "Об астрологии",еще раз убедился о духовном величии этого человека по многочисленным нападкам на него со стороны его "апонентов",в его верности делу Реихов,МЦР и всем Силам Света.В Его труде я ясно увидел,что такое творчесво в астрологии.Учителем же учителей по астрологии по праву считается Великий подвижник С.А. Вронский,труды по астрологии ("Классическая астрология") которого рекомендует Иерархическое Звено в образе МЦР.Чтимыми МЦР работами по астрологии так же считаются:Холл М."Астрология:Ключи к познанию"; Сешинара и В.Веташ "Астрология и мифология"; "Планеты и созвездия в легендах и мифах".Возможность творить в жизни,применяя и самостоятельно улучшая астрологию,необычайно широка.Очень хорошо применять те компъютерные программы,которые максимально увязываются с идеями и методами графа Вронского,с его родом астрологии,это позволило бы эфективно быстро находить пути улучшения этих программ.Может быть,самая простая из такого рода программ уже доступна в интернете для пользования.

Wetlan
25.09.2009, 00:03
Астрологи, кто скажет как было по планетам с 16 по 18 августа?
И именно 17-ого?
В связи с аварией на СШ ГЭС.

И не только астрологи,
может быть в тот день было что-то особенное, или перед тем днем, были сильные магнитные бури? Или что-то особенное (необычное), могущее обратить на себя внимание?

Migrant
25.09.2009, 15:09
http://s54.radikal.ru/i143/0909/ec/554ab07aaa65.jpg

Migrant
25.09.2009, 15:19
Прдыдущая карта была сделна на 12:00,но порылся в интернете и нашел, что авария случилась около 8:00 утра.
Выходит, что натальная карта на 8:00 - более точна.

http://i015.radikal.ru/0909/d9/88593a9cedfc.jpg

Migrant
25.09.2009, 21:23
Прошу меня извинить, но сначала дал карту, а свой взгляд так и не дал. Всё дело в том, что забежал домой на обед, сделал немного и опять убежал на работу. И вот теперь заглянул опять в тему, добавляю.

Россия, по определению многих астрологов - Водолей. Это подтверждается и приглашением Рюрика на царство:

Россия в мунданной астрологии соотносится со знаком Водолея... Начнём с варягов: в конце июня 2002 года губернатор Новгородской области Михаил Прусак при его личной встрече с президентом России Владимиром Путиным предложил праздновать день рождения России 8 сентября. При этом Прусак апеллировал к летописному источнику - "Повести временных лет", согласно которому именно 8 сентября 862 года древние славяне призвали княжить трех варягов. Таким образом, это событие датируется: 12.09.862, Великий Новгород 58N31, 031E17. В этой карте Нептун находится в Водолее (21°58'), и имеет аспекты с Солнцем и практически со всеми "медленными" планетами, то есть с Юпитером, Сатурном, Ураном и Плутоном. Итак, мы видим выраженность знака Водолея (22-ой градус), в котором находится активно аспектированный Нептун (под управлением Урана) - и понимаем, как гармонично в эту картину вписывается известный призыв: "Придите к нам и правьте нами".
...В качестве следующего примера наглядно демонстрирующего активную включённость знака Водолея предлагаем рассмотреть карту екатерининского переворота, в результате которого Екатерина II пришла к власти (09.07.1762, GMT=14h52m, Санкт-Петербург, 59N55, 030E15). В этой карте в знаке Водолея находится соединение Луна/Чёрная Луна (20°27'), ... Мы видим, что и первое и второе синастрические соединения напрямую связаны со знаком Водолея (в частности 21-ый градус) ...
Следующим событием, которое наглядно демонстрирует тот факт, что в мунданной астрологии Россия действительно соотносится со знаком Водолея, является Октябрьская революция (07.11.1917, GMT=23h12m, Санкт-Петербург, 59N55, 030E15). В этой карте Уран в Водолее (19°49')Отметим не только активность знака Водолея, сильное положение Урана, но и 20-ый градус Водолея, в котором находился Уран. включён в тау-квадрат, вершиной которого является соединение Солнце/Меркурий в Скорпионе, а Уран находится в оппозиции к Сатурну. Действие носило мгновенный характер (Уран в своей обители), было хорошо продуманным (Солнце/Меркурий) и направлено на свержение существующего строя (оппозиция Урана к Сатурну). По поводу продуманности и мгновенности приведём широко известные слова Ленина: "Промедление в выступлении смерти подобно".

Следующим на наш взгляд весьма значимым событием в жизни России является инаугурация В.Путина (07.05.2000, GMT=08h04m, Москва, 55N45, 037E35). В этой карте Уран находится в Водолее (20°41') и имеет четыре (!) квадрата к Солнцу, Меркурию, Юпитеру и Сатурну, причём Уран входит в конфигурацию "трапеция" Солнце/Меркурий-Луна-Чёрная Луна-Уран. Эта конфигурация событийно ориентирована, так как Чёрная Луна находится в Козероге, а Солнце, Меркурий, Юпитер и Сатурн - в Тельце (и в десятом Доме). Мы видим, как и в предыдущем случае, сильное положение Урана, яркую проявленность Водолея и отмечаем 21-ый градус Водолея.
приведённые мной цитаты взяты с сайта:
http://veliger.danilkin.ru/news/prospect_3.shtml

Мне кажется, что все события, которые имели место при прохождении Солнца во Льве, причём по 20-25 градусам Льва, обязательно сказывались на событиях в россии. Это и ГКЧП - 19 августа, и дефолт 1998 года, и нынешняя авария на Саяно-Шушенской ГЭС.
Солнце, создавая оппозицию к 20 или 21 градусу, вызывало эти негативные явления.

adonis
18.02.2010, 11:38
По мнению российского астролога Павла Глобы, на ближайших президентских выборах победит Юлия Тимошенко. (19.9.2009. (http://http://day.zp.ua/news/17550.html) )Виктора Януковича астролог не "видит" победителем в предстоящей президентской гонке. Как заявил Глоба, "единственное, что с уверенностью могу сказать: во втором туре победит Юлия Тимошенко".

Сколько его помню, он никогда не мог угадать из двух одного. В своё время он за пол года до прихода Ельцина к власти обещал тому смерть, если не физическую то политическую, Горбачёва он напротив видел председателем ООН.

Migrant
18.02.2010, 21:43
...Сколько его помню, он никогда не мог угадать из двух одного. В своё время он за пол года до прихода Ельцина к власти обещал тому смерть, если не физическую то политическую, Горбачёва он напротив видел председателем ООН.
Пал Палыч Глоба - известный астролог, но... было дело - его исключили, в своё время, из гильдии астрологов за нарушение профессиональной этики. И, думаю, что дело не в его сильных или слабых профессиональных знаниях. Знания-то как раз у него очень высокие и глубокие, но... падок на выполнение заказных прогнозов...

Кстати, заявление ЦИКа о победе на выборах В. Януковича выпало на очень интересную дату - 14 февраля 2010 года. К сожалению, я не знаю точное время оглашения, т.к. оно, это точное время, может быть очень важным. Дело в том, что в тот день была Луна без курса. И этот факт должен наложить определенный отпечаток на заявление. Впрочем, события уже развиваются весьма драматично:
Украинский Высший административный суд приостановил решение ЦИК от 14 февраля 2010 года о признании Виктора Януковичем президентом страны
Хотя, против лома нет приёма, если нет другого лома и...
Отметим, что ЦИК до начала судебного разбирательства может подать письменные возражения против иска и имеющиеся доказательства.
Есть ещё одно интересное обстоятельство: именно на 14 февраля планеты очень задорно выстроились в ряд:

http://s005.radikal.ru/i211/1002/f4/a2ecf591689e.jpg
Добавим, что и Луна находится в этом ряду, т.к. 14 февраля - Новолуние.
В этом же ряду, кстати, находится Планетоид Хирон.
К сожалению, на карте он не обозначен, программа такая.

Amarilis
26.03.2010, 12:48
Хотелось бы понять и разобраться, как с помощью астрологических вычислений можно определить и проанализировать тот факт, что человек живет не первую жизнь?

Migrant
26.03.2010, 19:22
Хотелось бы понять и разобраться, как с помощью астрологических вычислений можно определить и проанализировать тот факт, что человек живет не первую жизнь?
Это основа астрологии. Её фундамент. Если этот аспект не принимать за основу, то выпадает огромный пласт понимания самой астрологии. В частности, это так называемые "Лунные узлы" - Северный и Южный ("Раху" и "Кету"). Южный Узел рассказывает о накоплениях в прошлой жизни (карма), а Севреный даёт представление о предстоящих задачах, человека (дхарма).

Игорий
26.03.2010, 19:40
Хотелось бы понять и разобраться, как с помощью астрологических вычислений можно определить и проанализировать тот факт, что человек живет не первую жизнь?Если я правильно понял вопрос, то вас, Amarilis, интересует - есть ли в современной общедоступной астрологии методы, с помощью которых можно определить какую по счёту жизнь живёт воплощённый дух в качестве человека? На сколько я знаю - таких методов - нет. Во всяком случае мне они не известны. Если же вам где то (в СМИ или в инете) подобное попадётся - не верьте. Это может быть только попса и шарлатанство. Более того - я даже сомневаюсь что такой метод вообще может существовать в астрологии. Есть такой принцип - "в один и тот же момент, в одном и том же месте может родится и Будда и корова"

Amarilis
26.03.2010, 23:35
Хотелось бы понять и разобраться, как с помощью астрологических вычислений можно определить и проанализировать тот факт, что человек живет не первую жизнь?Если я правильно понял вопрос, то вас, Amarilis, интересует - есть ли в современной общедоступной астрологии методы... Нет, меня интересует почему некоторые астрологические школы вообще отрицают (игнорируют) факт реинкарнации и при этом приводят определенные аргументы в защиту своей теории.

Migrant
26.03.2010, 23:56
Хотелось бы понять и разобраться, как с помощью астрологических вычислений можно определить и проанализировать тот факт, что человек живет не первую жизнь?Если я правильно понял вопрос, то вас, Amarilis, интересует - есть ли в современной общедоступной астрологии методы... Нет, меня интересует почему некоторые астрологические школы вообще отрицают (игнорируют) факт реинкарнации и при этом приводят определенные аргументы в защиту своей теории.
В Питере есть такой астролог - С.В. Шестопалов. Он долгое время обходил вопрос реинкарнации. То есть никак не говорил об этой стороне вопроса. Но вот теперь, по прошествии времени, уже есть у него такая книга, которая называется, если не ошибаюсь, "Кармическая астрология". И тут, на форуме, я знаю доподлинно, есть даже учившиеся у него, получившие диплом в его академии.
Поэтому считаю, что такие астрологи обходят этот вопрос только в силу консервативности всего общества. Зачем говорить о том, во что люди мало верят? Ведь чаще всего такие астрологи имеют свою практику, то есть кормятся от неё. И стоит ли тогда дразнить публику?

Юрий Болотов
27.03.2010, 05:29
Хотелось бы понять и разобраться, как с помощью астрологических вычислений можно определить и проанализировать тот факт, что человек живет не первую жизнь?Если я правильно понял вопрос, то вас, Amarilis, интересует - есть ли в современной общедоступной астрологии методы... Нет, меня интересует почему некоторые астрологические школы вообще отрицают (игнорируют) факт реинкарнации и при этом приводят определенные аргументы в защиту своей теории.
Христианство не признает реинкарнацию. Да и астрологию тоже (хотя волхвы с их Вифлеемской звездой видимо были таковыми). Зачем астрологам лишние проблемы с верующими клиентами? Это ведь их бизнес и источник доходов.

Musiqum
27.03.2010, 07:26
Христианство не признает реинкарнацию. Да и астрологию тоже (хотя волхвы с их Вифлеемской звездой видимо были таковыми). Зачем астрологам лишние проблемы с верующими клиентами?.

Так верущие христиане к астрологам и не обращаются.. Так что в этой связи астрологам терять нечего.

Migrant
27.03.2010, 10:26
Христианство не признает реинкарнацию. Да и астрологию тоже (хотя волхвы с их Вифлеемской звездой видимо были таковыми). Зачем астрологам лишние проблемы с верующими клиентами?.

Так верущие христиане к астрологам и не обращаются.. Так что в этой связи астрологам терять нечего.
Обращаются. Правда в редких случаях, когда припрёт. И верующие - это же не солдаты в казарме, мало ли что им говорит батюшка.
Но я имел в виду атеистов. Не верующий в Бога, тоже редко приходит к астрологу, ибо он не верит в промысел... Космоса. И та часть, которая верит в астрологию, а таких ещё меньше, чем прихожан церквей, не очень ощущает потребность в понимании реинкарнации. Им важнее вопросы простые, насущные: когда бабки подвалят, не бросит ли меня Гришка... У меня на работе стоит астрологическая программа, вы думаете люди понимают на какие вопросы могут быть ответы у астрологии?
Сегодня астрология не востребованныая наука. Даже на форуме.

Amarilis
27.03.2010, 12:42
Поэтому считаю, что такие астрологи обходят этот вопрос только в силу консервативности всего общества. Зачем говорить о том, во что люди мало верят?
Например обходят таким образом: Вопрос: почему звезды были благосклоннны с самого рождения именно к Саше, а не к Васе? Ответ: потому же что спущенный на воду корабль имеет ту либо иную "судьбу" в зависимости от времени спуска. Это ведь не предполагает наличия у него "прошлой реинкарнации"?
Просто конфигурация планет такая, а не иная.

Migrant
27.03.2010, 13:45
Поэтому считаю, что такие астрологи обходят этот вопрос только в силу консервативности всего общества. Зачем говорить о том, во что люди мало верят?
Например обходят таким образом: Вопрос: почему звезды были благосклоннны с самого рождения именно к Саше, а не к Васе? Ответ: потому же что спущенный на воду корабль имеет ту либо иную "судьбу" в зависимости от времени спуска. Это ведь не предполагает наличия у него "прошлой реинкарнации"?
Просто конфигурация планет такая, а не иная.
В астрологию приходят разные люди. И на входе у них ничего не спрашивают. Хотят так толковать - пусть толкуют. И стоит ли с ними спорить, если они станут утверждть, что земля плоская и на трёх китах. Хорошо хоть обратились к астрологии - уже плюс.

Musiqum
28.03.2010, 10:45
Сегодня астрология не востребованныая наука..

Наверное это из-за профанации астрологии перенасыщенными бульварнами гороскопами-прогнозами почти в каждом популярном печатном издании. :-k

Migrant
28.03.2010, 13:30
Сегодня астрология не востребованныая наука..

Наверное это из-за профанации астрологии перенасыщенными бульварнами гороскопами-прогнозами почти в каждом популярном печатном издании. :-k

Оно и понятно - испугались. Если опираться в жизни на астрологию, то картина мира меняется принципиально. По причине доступности этих знаний открывается принципиально иной горизонт понимания устройства Космоса. И тогда Церковь уже не сможет остановить доступность высших космических знаний, а затем и вынуждена будет отойти в сторону, потому что не нужна человеку, как никогда не нужны были посредники...

Но такой кризис неминуемо нступит не только для церкови. овременная наука вынуждена будет коррективровать своивзгляды, и такой кризис повлияет не просто на уклад жизни академий, но и вынудит изменить многие фундаментальные подходы чуть ли не во всех областях знаний.

А за ними и политики не согласны менять сложившееся положение вещей. Народ будет понимать и толковать социальные процесы с точки зрения мунданных подходов. А это знание влечёт за собой уже социальную революцию.

Принятие обществом астрологии в том её виде, в каком она уже есть сегодня, произведёт эффект выхода из подземелий на свет. У человека откроются глаза практически на всё. Его сознание станет космичным. Но это покажет полную бездарноть нынешней цивилизации в целом... И кто на это пойдёт?

Пандора
28.03.2010, 21:28
Но это покажет полную бездарноть нынешней цивилизации в целом... И кто на это пойдёт?
М ы все вместе взятые.
Мы же все хотим жить и дальше на этой планете, а без принятия этих знаний от действия человека остаются пустныни и мусорные свалки.

Игорий
29.03.2010, 05:49
...По причине доступности этих знаний...И, я бы добавил, в связи с широким распространением персональных компьютеров...
Помню, как я, лет восемнадцать назад, вручную, по эфемеридам рассчитывал натальные карты, транзиты и прогрессии. На это уходили часы. Теперь - несколько секунд. Да ещё и десятки страниц интерпретационного текста вдогонку...
Вы, кстати, какой программкой пользуетесь? У меня Zet 8 Geo. Если надо, могу подкинуть. Пишите в личку.

Migrant
29.03.2010, 11:34
...По причине доступности этих знаний...И, я бы добавил, в связи с широким распространением персональных компьютеров...
Помню, как я, лет восемнадцать назад, вручную, по эфемеридам рассчитывал натальные карты, транзиты и прогрессии. На это уходили часы. Теперь - несколько секунд. Да ещё и десятки страниц интерпретационного текста вдогонку...
Вы, кстати, какой программкой пользуетесь? У меня Zet 8 Geo. Если надо, могу подкинуть. Пишите в личку.
Кхе, у меня тоже. И я, кстати, листал толстую книгу эфемерид 20-го века. А сейчас надо бы и ректифицировать в некоторых картах время рождения - вручную не хочется, а программы по ректификации - нет. Помогайте. Mi-grant@yandex.ru

Игорий
29.03.2010, 16:19
А сейчас надо бы и ректифицировать в некоторых картах время рождения - вручную не хочется, а программы по ректификации - нет. Помогайте.Я тоже не понимаю, почему до сих пор нет программы для ректификации гороскопа. Вроде бы просто - пересчитать гороскоп "в обратную сторону" по произошедшей на определённую дату прогрессии...
По правде говоря я - астролог любитель. Когда-то изучил её. Теперь астрология для меня - инструмент, который "лежит до времени в углу". Иногда я беру его и делаю им что-нибудь.
В последнее время в основном рассчитываю совместимости. Вы упомянули С. В. Шестопалова У него есть одна замечательная книга - "Синастрическая астрология". Методика там описанная - действует. Я проверил на себе.
Теперь вот ищу в электронном виде книгу написанную им в соавторстве с О. Молчановой - "Астрология взаимоотношений" На сколько я понимаю, это дальнейшее развитие этой методики. Весь инет обшарил - не нашёл.

Игорий
10.05.2010, 06:00
Вот и тебе, Игорий, желаю быстрее дойти свой кармический путь до конца и освободиться от плена и иллюзий по спасения ныне падающей цивилизации и устремиться в будущее.Спасибо за доброе пожелание, Мигрант. Действительно, что-то бурлит во мне. Аж "крышку" подбрасывает. :) Уж скорей бы перекипело что-ли. Тут и астрологически. Сейчас в небе стоит оппозиция Сатурна с Ураном. И при этом, Сатурн точно там, где мой натальный Уран, а транзитный Уран, соответственно в оппозиции к натальному Урану...
Такие дела...

Migrant
10.05.2010, 13:04
Вот и тебе, Игорий, желаю быстрее дойти свой кармический путь до конца и освободиться от плена и иллюзий по спасения ныне падающей цивилизации и устремиться в будущее.Спасибо за доброе пожелание, Мигрант. Действительно, что-то бурлит во мне. Аж "крышку" подбрасывает. :) Уж скорей бы перекипело что-ли. Тут и астрологически. Сейчас в небе стоит оппозиция Сатурна с Ураном. И при этом, Сатурн точно там, где мой натальный Уран, а транзитный Уран, соответственно в оппозиции к натальному Урану...
Такие дела...
И это хорошо, что Сатурн проходит по натальному Урану. Чистка и выход на новые знания.
У меня эта транзитная оппозиция выпала на натальную оппозицию Сатурн - Меркурий. Транзитный Уран в соединении не только с Меркурием, но и со всем стеллиумом Солнце, Юпитер, Раху... плюс в квадратуре к натальному Урану. Но у меня работают другие, вероятно, дома.

Игорий
10.05.2010, 13:33
И это хорошо, что Сатурн проходит по натальному Урану. Чистка и выход на новые знания. У меня эта транзитная оппозиция выпала на натальную оппозицию Сатурн - Меркурий. Транзитный Уран в соединении не только с Меркурием, но и со всем стеллиумом Солнце, Юпитер, Раху... плюс в квадратуре к натальному Урану. Но у меня работают другие, вероятно, дома.Я тут недавно заинтересовался синастрией по методу Шестопалова. Вы о нём (о Сергее Шестопалове) как -то упоминали. Он из Питера. Так вот проверил - действительно работает метод. Недавно он в соавторстве с Ольгой Молчановой написал новую книгу на эту тему "Астрология взаимоотношений". Так я весь инет "перерыл" - пытался её найти где нибудь в электронном виде - нету.
Я что заговорил про астрологическую совместимость то. Вот здесь на форуме некоторые люди начинают ожесточённо спорить, а некоторые наоборот очень быстро находят общий язык. Интересно было бы посмотреть на это всё с астрологической точки зрения. Синастрию посмотреть между ними. Конфликтные планеты. Думаю, много чего интересного можно было бы увидеть.

Migrant
10.05.2010, 13:50
Я тут недавно заинтересовался синастрией по методу Шестопалова. Вы о нём (о Сергее Шестопалове) как -то упоминали. Он из Питера. Так вот проверил - действительно работает метод. Недавно он в соавторстве с Ольгой Молчановой написал новую книгу на эту тему "Астрология взаимоотношений". Так я весь инет "перерыл" - пытался её найти где нибудь в электронном виде - нету.
Я что заговорил про астрологическую совместимость то. Вот здесь на форуме некоторые люди начинают ожесточённо спорить, а некоторые наоборот очень быстро находят общий язык. Интересно было бы посмотреть на это всё с астрологической точки зрения. Синастрию посмотреть между ними. Конфликтные планеты. Думаю, много чего интересного можно было бы увидеть.
Есть у меня эта книга, могу выслать. Но в программах ZETa есть возможность составления синастрических карт. Работает - просто прекрасно. Я даже в восторге. К примеру, у моего шефа в оппозиции к моему Урану стоит Лилит (Чёрная Луна), так он с огромным трудом терпит любые мои высказывания по астрологии. Но т.к. несколько его планет стоят на моём Нисходящем Узле (Кету), я порой из него "вервки вью" (шучу), то есть я для него во многом непререкаемый авторитет.

Ну и по поводу отношений на форуме - у меня Плутон во Льве, причём в I доме, вероятно, поэтому многим Водолеям все мои высказывания кажутся запредельно радикальными.
(Не в тему мы немного ну да не на строевом плацу...)

Игорий
10.05.2010, 14:36
Есть у меня эта книга, могу выслать. Но в программах ZETa есть возможность составления синастрических карт. Работает - просто прекрасно. Я даже в восторге. К примеру, у моего шефа в оппозиции к моему Урану стоит Лилит (Чёрная Луна), так он с огромным трудом терпит любые мои высказывания по астрологии. Но т.к. несколько его планет стоят на моём Нисходящем Узле (Кету), я порой из него "вервки вью" (шучу), то есть я для него во многом непререкаемый авторитет. Ну и по поводу отношений на форуме - у меня Плутон во Льве, причём в I доме, вероятно, поэтому многим Водолеям все мои высказывания кажутся запредельно радикальными. (Не в тему мы немного ну да не на строевом плацу...) Да. В Zet синастрию можно составить. Но там орбис по умолчанию стоит очень маленький - только точные взаимные аспекты учитываются. А поставишь большой - вываливается слишком много аспектов. Поди - разберись какие из них наиболее действенные. Я по методу Шестопалова ставлю в Zet орбис как в натале, а потом отключаю "лишние планеты". Вот он говорит, что конфликтная сфера это - Марс, Юпитер, Сатурн и Плутон. Действительно оставляешь только их и сразу видно, насколько конфликтны будут отношения между этими двумя людьми. И даже по какому сценарию эти конфликты пойдут.
А эта книга у вас в электронном виде? Если выложите её на каком нибудь файлобменнике и кинете мне ссылку буду безмерно Вам благодарен. Действительно давно её ищу.
Так у Вас десцендент получается в Водолее. Если есть ещё оппозиции между 1-м и 7-м домами вот и "особые" отношения с Водолеями. У меня десцендент в Рыбах, так все самые близкие и долгие друзья по жизни - Рыбы по Солнцу.
...............................
Хотя нет. Вроде не похожи Вы на человека с Асцендентом во Льве. Скорей в Раке. Хотя может я и ошибаюсь.

Танец
11.05.2010, 19:34
Вот здесь на форуме некоторые люди начинают ожесточённо спорить, а некоторые наоборот очень быстро находят общий язык. Интересно было бы посмотреть на это всё с астрологической точки зрения. Синастрию посмотреть между ними. Конфликтные планеты. Думаю, много чего интересного можно было бы увидеть.

Давно пора.
А ещё есть психология ( Другая).
Тоже много интересного можно было бы узнать, если посмотреть с высоты знания этой науки.
Пневматологию вспомнить бы заодно с иерархией и синархией .

Landre
11.05.2010, 19:56
Современная астрология, на мой взгляд, мало поможет. Мы (группы форумчан) тут, понятное дело, принадлежим к разным Лучам, и не все они дружелюбные по отношению друг другу. На расстоянии чувствуется и антагонизм и притяжение (есть и нейтральные ощущения). Но изучение личностных (в т.ч., астрологических аспектов) ничего не даст, так как внутренние отличия не мешают нам быть терпимыми друг к другу.

Amarilis
19.05.2010, 17:05
Известно немало случаев, когда один из близнецов погибал в детстве, например упав с лошади или от удара молнии, тогда как другой благополучно доживал до старости. Оба родились в одном месте с разницей в несколько минут. Планеты при их рождении занимали почти одинаковое положение. Как объяснить, с точки зрения астрологии, что близнецов постигла столь разная судьба?

Dar
19.05.2010, 17:35
Известно немало случаев, когда один из близнецов погибал в детстве, например упав с лошади или от удара молнии, тогда как другой благополучно доживал до старости. Оба родились в одном месте с разницей в несколько минут. Планеты при их рождении занимали почти одинаковое положение. Как объяснить, с точки зрения астрологии, что близнецов постигла столь разная судьба?
"разницей в несколько минут" :cool:

Mirvam
19.05.2010, 18:27
Современная астрология, на мой взгляд, мало поможет. Мы (группы форумчан) тут, понятное дело, принадлежим к разным Лучам, и не все они дружелюбные по отношению друг другу. На расстоянии чувствуется и антагонизм и притяжение (есть и нейтральные ощущения). Но изучение личностных (в т.ч., астрологических аспектов) ничего не даст, так как внутренние отличия не мешают нам быть терпимыми друг к другу.
А кстати, есть один экспресс- метод который используется во многих кадровых агенствах и ни разу не подвёл. Если луна подчиненного перед луной начальника - всё нормально, если за луной начальника то фсё - подсидит. Можно проверить по крайней мере эту гипотезу следующим образом: условно возьмём что начальник это модератор, а подчинённый обычный форумчанин. Узнаём положение луны обоих , а про отношеня их мы знаем из того количества взаимных претензий или благодарностей которые уже есть. Вот так и польза научная будет, либо опровергнем гипотезу, либо подтвердим... Моя в Овне 20 гр.;)

Michael
19.05.2010, 20:08
Известно немало случаев, когда один из близнецов погибал в детстве, например упав с лошади или от удара молнии, тогда как другой благополучно доживал до старости. Оба родились в одном месте с разницей в несколько минут. Планеты при их рождении занимали почти одинаковое положение. Как объяснить, с точки зрения астрологии, что близнецов постигла столь разная судьба?

планеты и др. объекты занимали разное положение. Одна могла взойти, другая зайти, аспекты уйти от точных и т.д.

Высокий Путь т. 2

" 2800 13 августа
Почему те же самые звездные сочетания, находясь на несколько градусов выше или ниже, действуют различно?
Они действуют на внутренние силы человека. Химизм сам по себе еще не утверждает, но действует на силы духа, которые начинают работать.
"

adonis
19.05.2010, 21:58
Известно немало случаев, когда один из близнецов погибал в детстве, например упав с лошади или от удара молнии, тогда как другой благополучно доживал до старости. Оба родились в одном месте с разницей в несколько минут. Планеты при их рождении занимали почти одинаковое положение. Как объяснить, с точки зрения астрологии, что близнецов постигла столь разная судьба?

Тут всё просто. Если бы было воздействие на чистые души живущие первый раз, то реакция у них была бы схожей. Но... все имеют собственные накопления. Одна и та же сила приложенная к двум разным по массе предметам вызовет разное воздействие. Так же и с людьми. Близнецы имеют одинаковое энергетическое воздействие в момент рождения, но на их различные кармические накопления оно будет действовать по разному. Поэтому сегодняшняя астрология только предупреждает, а решение принимает свободная Воля. Причём каждый случай, любое событие можно пройти по верхней границе допуска, а можно по нижней, с последующими причинно - следственными связями.

Michael
24.05.2010, 18:18
набрел на статью на просторах Интернета.
http://www.sobesednik.ru/incident/tz_14_10_vulkan/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sobesednik.ru% 2Fincident%2Ftz_14_10_vulkan%2F)

Астрологи о градусе страшного суда

По расчетам астрологов, начиная с середины июля 2010 года планеты выстроятся в разрушительную конфигурацию. Критическая ситуация связана с оппозицией между Ураном и Сатурном. Сатурн формирует заранее просчитанный вектор развития. А Уран – это непредсказуемость. Эти две планеты, образуя оппозицию, обозначат антагонизм. Все осложнится тем, что обе планеты окажутся на первом градусе оси Зодиака. Уран – в 1°Овна, Сатурн – в разрушительном 1°Весов, связанном со Страшным судом. В нем же окажется еще и Марс, имеющий прямое отношение к кризисным факторам. Как говорится, нарочно не придумаешь! Луна будет находиться всего два часа в этом градусе.

Но они могут оказаться теми двумя часами, которые потрясут мир. В это же время Плутон в 4°Козерога войдет во взаимоотношения с этой оппозицией, образуя тау-квадраты. У Юпитера с Плутоном установится почти точная квадратура. Это магический аспект пустоты! Такого стечения отягчающих обстоятельств еще не было никогда.
********
пока могу сказать, что данная конфигурация Уран-Сатурн начнется не в середине июля, а на неделю позже.

Mirvam
24.05.2010, 21:47
набрел на статью на просторах Интернета. http://www.sobesednik.ru/incident/tz_14_10_vulkan/ Астрологи о градусе страшного суда


Дааа...Ещё и год тигра...