Просмотр полной версии : НЛО - аппараты Братства?
Я изучаю тему "НЛО и контакты с внеземным разумом" около 15 лет и не менее этого - Агни Йогу и труды Е.П.Блаватской.
Bижу общность этих тем и попытаюсь это обосновать.
Далее - продолжение диалога, начатого в теме "Вифлеемская Звезда" (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=83703#83703):
В отличие от Вас я вижу множество расхождений с тем, как Уфология смотрит на проблему инопланетного разума и как это же самое делает Агни-Йога и Теософия
Я тоже далеко не счастлив, как это рассматривает уфология.
Потому я и не являюсь уфологом.
Но я не вижу расхождений ни с Агни-Йогой, ни с Теософией. Но сначала хотелось бы узнать, в чем именно видите расхождения Вы.
Хочется это подробно рассмотреть
По крайней мере то, что Уфология находится вне науки Вы не оспариваете
Я не оспариваю, что уфология находится вдалекe от официальной науки. Но среди исследователей этой темы есть и ученые.
Но я вижу, что сегодняшняя наука НЕ является единым целым - она имеет фракции, которые спорят друг с другом, вместо того чтобы совместно рассмотреть вопросы. Например вопрос существования феномена НЛО, коорый о себе заявляет все более явно.
Так же, как она до настоящего момента находилась и вне философии какой бы то ни было или религии.
Уфология рассматривает конкретные случаи наблюдений и влияния на окружающий мир феномена НЛО. Т.е. это практическая область исследования. Хотя в ней конечно есть и философы. В "религию" это стало превращаться уже позже и это никак не связано с исследованиями.
.
Это другое дело, а то мне уже начало казаться, что Вы меня просто дразните.
Но я не вижу расхождений ни с Агни-Йогой, ни с Теософией. Но сначала хотелось бы узнать, в чем именно видите расхождения Вы. Хочется это подробно рассмотреть
Просто мои позиции не столь либеральны в этом вопросе, как Ваши:
По-моему пришельцы или инопланетяне - это так же естественно, как приезжие с другой страны или континента. Вопрос только в масштабе. Начиная с многоэтажного дома, в котором соседи встречаются друг с другом; встречаются люди с разных частей города, разных городов, районов, государств, континентов, планет, солнечных систем, звездных систем, галактик.
Они более консервативны. Так сложилось. Но, достаточно терпимы чем у других последователей Агни Йоги для того, чтобы не ответить резкостью на такие Ваши заявления:
говорится, что в Гранях Агни Йоги записаны диктовки Учителей, также как и Елены Рерих.
Грани Агни Йоги - это не автоматическое письмо и не диктовка, но творчество одного из последователей Учения. Он писал сознательно, тогда как автоматическое письмо - это просто внешнее воздействие на кисть руки. Правда феноменальное - через пространство. И не было Елены Рерих тогда, когда писал Абрамов свои дневники уже.
Грани Агни Йоги - это не автоматическое письмо и не диктовка, но творчество одного из последователей Учения.
Не так выразил свою мысль. Я просто имел ввиду связь с тем же Братством.
Мне показалось интересным, что именно в Гранях Агни Йоги много сказано о жизни на других планетах. Почему об этом нет ничего (или почти ничего) в Агни Йоге? Возможно потому, что все должно даваться последовательно. Прежде, чем ознакамливать человечество с темой жизни на других планетах и посещения ею Земли, нужно построить моральную и духовную основу человека и прежде дать ему определенные необходимые знания о мире и нем самом, чтобы он воспринимал это знание в правильном ключе. На эту мысль меня навели эти слова Елены Рерих (это пока что только мои догадки - этот фрагмент я нашел буквально вчера. фрагменты выделены мною):
"Что же касается их интереса к дальним мирам, то, конечно, следует понять, что дать некоторые подробности жизни на дальних мирах душам, не осознавшим своей ответственности ещё и на Земле, не проявившим действенного приложения хотя бы одной основы Учения, более чем легкомысленно. В книгах Учения достаточно сказано, что люди должны осознать свою жизнь на дальних мирах и свою связь со всем Космосом, и потому пусть каждый стремится и подходит по-своему к этому осознанию. Но в желании знать больше того, что дано в книгах, ничем не выявив своего права на такое знание, в таком желании заложено большое легкомыслие и зерно вредного любопытства. Следует особенно отмечать таких людей, которые на первых же шагах требуют особого знания, недоступного для других. Обычно именно они не умеют прилагать Учения в жизни." (найдено в: "Письма Елены Рерих. I, 3. 6. 31" (http://www.agniyoga.org/ay_ru/ay_ru_search_result.html?ru_lohr1=on&ru_lohr2=on&search_string=%E4%E0%EB%FC%ED))
---------------------------------------------------------------------------------
Это последние находки. И я все еще в процессе раскрытия этого вопроса.
Но поиски связи феномена НЛО и Братства я начинал не с этого.
Я шел параллельно - изучал обе темы не совмещая их. И даже не было идеи совмещения. Так... что-то интересное происходит и не более. Затем пoпытался найти упоминания о жизни на других планетах, явлении НЛО и тому подобном в Агни Йоге и книгах Е.Блаватской (в том числе спрашивал на этом форуме). Ничего конкретного не нашел (кроме нескольких упоминаний в письмах Е.Рерих "летающих блюдец и дисков" (http://ca.geocities.com/sergejsh/temy/diski_Flying_saucers.txt)), где бы четко говорилось об этом предмете, и просто отложил это на лучшие времена.
Но меня все равно не очень удовлетворяло это отсутствие информации. Как же так? :(
Первое, что заставило меня задуматься - это упоминание в книге H.Рериха "Алтай-Гималаи" виденного экспедицией "ярко-белого, сверкающего на солнце шаровидного аппарата". И его удивительная похожесть на то, что сегодня известно как НЛО. А точнее - полная идентичность, если сравнивать со случаями наблюдения некоторых НЛО. (Возможно что это описание сделано Н.Рерихом совсем не случайно, а как бы для будущего осознания).
Особенно интересной для меня была реакция буддистов: "Знак Шамбалы". Или, в другом описании: "Добрый знак. Очень хороший знак. Мы охранены. Сам Ригден-Джапо покровительствует нам." Я сделал вывод, что они уже не раз это видели и ассоциируют с вполне определеленной областью жизни. Т.е. они знают что это такое и воспринимат это очень позитивно. К сожалению, больше ни в каких источниках, связанных с буддизмом, этого знания я не обнаружил. И вообще, в уфологии упоминания наблюдений НЛО на Тибете исключительно редки. Может быть это связано с отдаленностью Тибетa от нашей цивилизации.
В другой книге Н.Рерих, говоря об этом объекте, упоминал фразу "аппарат Братства". Это подвинуло меня к заключению, что здесь, возможно, что-то есть...
Все упоминания этого случая, что я нашел, находятся здесь:
http://ca.geocities.com/sergejsh/temy/apparaty.txt
.
Грани Агни Йоги - это не автоматическое письмо и не диктовка, но творчество одного из последователей Учения. Он писал сознательно, тогда как автоматическое письмо - это просто внешнее воздействие на кисть руки. Правда феноменальное - через пространство. И не было Елены Рерих тогда, когда писал Абрамов свои дневники уже.
Как-же, как-же, Д.И.В.?! Вы что народ смущаете?
"...С радостью, троекратно, подтверждаю то, что Вы передаёте мне, как именно из Высшего источника.
Итак, не опасайтесь некоторого сомнения в себе, в свои силы, но вложите всё доверие во Вл[адыку] и стремитесь лишь выполнить возложенную на Вас миссию - уявится свидетелем проявлений Вел[икого] Вл[адыки]. Очень хотела бы иметь ещё строки Изречений, явленных Вам. Храните эти жемчужины, и не удивляйтесь, что услышанное и рождающееся в вашем мозгу близко к получаемому Учению, но иначе как же усвоить даваемое?"
Из письма Е.И.Рерих Б.Н.Абрамову от 28.12.54г.
Из выше приведённого фрагмента письма, явствует то, что Г.А.Й. если и не авто. письмо, но, тем не менее - больше диктовка, нежели чем, как вы выразились - "творчество одного из последователей Учения". Так-же, сие свидетельствует о том, что Б.Н.Абрамов получал послания ещё при жизни Елены Ивановны. После её ухода получал и от неё и от Н.К., из Мира Надземного и о чём свидетельствуют оглавления посланий, как - М.А.Й. и Гуру.
Первое, что заставило меня задуматься - это упоминание в книге H.Рериха "Алтай-Гималаи" виденного экспедицией "ярко-белого, сверкающего на солнце шаровидного аппарата". И его удивительная похожесть на то, что сегодня известно как НЛО. А точнее - полная идентичность, если сравнивать со случаями наблюдения некоторых НЛО. (Возможно что это описание сделано Н.Рерихом совсем не случайно, а как бы для будущего осознания).
Sergej, я тоже частенько вспоминаю приведённое упоминаине из "А.-Г.", да и вообще, эта книга заслуживает того, что бы почаще к ней обращаться, не смотря на её скромные размеры.
А что до уфологии, - активный интерес к Рерихам я стал проявлять , будучи в местном "Клубе аномальнх явлений".
Однажды во время командировки в один из районов республики, стал свидетелем феномена на ночном небе. Я видел огромную, горизонтальную стрелку, в её вершине была яркая зведза, она двигалась и от неё как волны от катера, рассходились лучи на 35гр. Потом лучи стали исчезать а звёздочка стала размыватся в больший шар и тоже исчезла. По приезде в Уфу я наткнулся на заметку в газете, что в городе де, имееться "Клуб А.Я". Не долго думая я прискакл по указанному адрессу(благо повод появился), рассказал о феномене и в дальнейшем влился в команду "сталкеров". Вообще, нам повезло с руководительнецей - Людмилой Алексеевной Возяковой. Она стремилась культивировать к А.Я. взвешенный, неэкзальтированый подход. Она быстро разглядела в так называемом контактёрстве - нездоровую, медиумистическую природу. Кульминацией деятельности клуба, стало проведение республиканской конференции по А.Й.
Описанный мной феномен(стрелка) многие связывали с запусками спуктников на Плесецком космодроме и собенностями оптики атмосферы. Думаю, так оно и есть.
Затем, позже стал свидетелем другого феномена - вечером, на окраине города,над лесом видел огненную юлу. Она медленно опускалась на лес, затем спуск резко усилился и вскоре юла также стала размываться в шар и в кноце концов и вовсе исчезла.
Я, так-же как и вы - не равнодушен к теме о дальних мирах. Точно помню, что в тех-же Г.А.Й. есть строки, в которых говориться о том, что в недалёком будещем, земляне получат свидетельства о жизни на других мирах.
Прошу прощения, ошибка затесалась - "...., стало проведение республиканской конференции по А.Й. ". Вместо - А.Й. должно быть - А.Я.(аномальные явления).
Грани Агни Йоги - это не автоматическое письмо и не диктовка, но творчество одного из последователей Учения. Он писал сознательно, тогда как автоматическое письмо - это просто внешнее воздействие на кисть руки. Правда феноменальное - через пространство. И не было Елены Рерих тогда, когда писал Абрамов свои дневники уже.
Как-же, как-же, Д.И.В.?! Вы что народ смущаете?
"...С радостью, троекратно, подтверждаю то, что Вы передаёте мне, как именно из Высшего источника.
Итак, не опасайтесь некоторого сомнения в себе, в свои силы, но вложите всё доверие во Вл[адыку] и стремитесь лишь выполнить возложенную на Вас миссию - уявится свидетелем проявлений Вел[икого] Вл[адыки]. Очень хотела бы иметь ещё строки Изречений, явленных Вам. Храните эти жемчужины, и не удивляйтесь, что услышанное и рождающееся в вашем мозгу близко к получаемому Учению, но иначе как же усвоить даваемое?" Из письма Е.И.Рерих Б.Н.Абрамову от 28.12.54г.
Дневник Абрамова, который был назван издателями "Грани Агни Йоги" включает в себя 13 томов. Лишь в последнем, 13-м, есть фрагменты ранних записей Б.Н.Абрамова с 50-го по 54-й год. Там нет указаний в начале каждого абзаца на то, чей голос он переносил на бумагу. Только даты. Говорилось ему: "Ток замкнут. Пиши". Или: "Претворение воли Моей в воле твоей - волею твоею". Основные же записи он вел уже будучи под Москвой, в Тульской области. Начиная с 1960-го по 1972-й годы. Это и имел в виду. И прочтите внимательно ту цитату, на которую был ответ:
говорится, что в Гранях Агни Йоги записаны диктовки Учителей, также как и Елены Рерих.
И Вы пишете:
После её ухода получал и от неё и от Н.К., из Мира Надземного и о чём свидетельствуют оглавления посланий, как -М.А.Й. и Гуру.
Н.К.Рерих умер в 1947-м году, а Е.И.Рерих - в 1955-м. М.А.Й. - это М.А.Й., а Елена Рерих - это Елена Рерих. Гуру - это Гуру, а Н.К.Рерих - это Н.К.Рерих. И это тайна, сущность которой знал только Абрамов. Мы же можем лишь стоить предположения относительно этого.
Теперь, как всё это связано с инопланетянами, интересно знать?
Но я не вижу расхождений ни с Агни-Йогой, ни с Теософией. Но сначала хотелось бы узнать, в чем именно видите расхождения Вы. Хочется это подробно рассмотреть
Вы не видите расхождений с Агни Йогой и Теософией, хотя уже 15-ть лет изучаете их? Но тогда, объясните как понять вот это. Те, чьи убеждения, по Вашим словам, Вы разделяете пишут:
На протяжении многих веков из разных стран приходили сообщения о странных небесных огнях, причудливых летательных аппаратах, приземляющихся на нашу планету, и даже о выходящих из них живых существах. За последние годы таких сообщений появилось великое множество. Большая их часть получила исчерпывающее научное объяснение, однако остаются и такие, что ставят в тупик даже самых опытных специалистов. Что представляют из себя неопознанные летающие объекты? А между тем, начиная с 1947 года, количество посадок, превысило полторы тысячи...
http://www.ufozone.ru/
Скажите, как можно к этому относиться?
Вот там и фото НЛО тоже есть:
http://ufozone.ru/img/ufo10.jpg
http://ufozone.ru/img/ufo-09b.jpg
Н.К.Рерих умер в 1947-м году, а Е.И.Рерих - в 1955-м. М.А.Й. - это М.А.Й., а Елена Рерих - это Елена Рерих. Гуру - это Гуру, а Н.К.Рерих - это Н.К.Рерих. И это тайна, сущность которой знал только Абрамов. Мы же можем лишь стоить предположения относительно этого.
Д.И.В., вот я раскрыл книгу, анотацию на 2стр.:-
В книгу вошли раннее не публиковавшиеся Записи Бориса Николаевича Абрамова 1966 года.............................................. .............................
.............................. Позже Борис Николаевич воспринимал также сообщения Николая Константиновича и Елены Ивановны Рерих; в книге они отмечены словами <Гуру> и <М.А.Й.>( Матерь Агни Айоги ) в начале соответствующих параграфов........................
Теперь, как всё это связано с инопланетянами, интересно знать
Кажется, я вас понял. :lol:
Д.И.В., вот я раскрыл книгу, анотацию на 2стр.:-
В книгу вошли раннее не публиковавшиеся Записи Бориса Николаевича Абрамова 1966 года.............................................. .............................
.............................. Позже Борис Николаевич воспринимал также сообщения Николая Константиновича и Елены Ивановны Рерих; в книге они отмечены словами <Гуру> и <М.А.Й.>( Матерь Агни Айоги ) в начале соответствующих параграфов........................
А это уже личное мнение издателя, которое он преподнес как факт. Абрамов это не писал. Что Гуру - это Н.К.Рерих. Это вот каждый из нас имеет своё земное имя. Нельзя так несерьезно к этому относиться. Просто, останется навсегда сокрытым - то как это есть на самом деле. Да, как бы то ни было, пусть каждый сам решает. Лишь бы не умаляли.
Кайвасату
09.03.2006, 10:35
По-моему мало чего общего во взглядах Агни-Йоги и уфологов.
Посмотрите ссылку http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?t=92. Там есть цитаты из писем Е.И.Рерих о том, что это такое.
Кроме того, о чем пишет она, есть Виману.
Не так давно по телевизору шла программа про НЛО и там ученые сказали, что существуют спонтанно образовывающиеся сгустки плазмы, так вот они могут быть вполне распознаваемы радарами в качестве объектов, могут двигаться и изменять резко направление. Так же есть такое явление как отражение через призму атмосферы огней ракет. В частности при запусках с байканура за многие километры люди могли наблюдать подобие НЛО...
Да, всё это очень интересно, что Вы приводите:
Нечто очень замечательное! В десять с половиной утра над станом при чистом синем небе пролетел ярко-белый, сверкающий на солнце шаровидный аппарат. Семеро из лагеря наблюдали это необыкновенное явление. Направление - с северо-востока на юг. Энергия А. Брат Д. К. Замечательно! (Н.К.Рерих. Алтай-Гималаи. Глава XI, МОНГОЛИЯ (1926 - 1927)
Черный могучий коршун несется над станом. Но что это высоко над ним? Нечто сияющее движется с севера к югу. Бинокли в руках. Это что-то большое, овальной формы. Одна сторона светится на солнце. Затем это нечто меняет направление и исчезает на юго-запад, позади Улан-Дабана красный перевал Гумбольдтовой цепи. Весь караван возбужденно толкует о явлении. Это воздушный шар? Это не обманчивое видение, потому что через несколько биноклей не могут быть наблюдаемы видения. Лама шепчет: Добрый знак. Очень хороший знак. Мы охранены. Сам Ригден-Джапо покровительствует нам. (Н.К.Рерих. Держава Света. Глава СВЕТ ПУСТЫНИ)
Солнечное безоблачное утро — сверкает ясное голубое небо. Через наш лагерь стремительно несется огромный темный коршун. Наши монголы и мы следим за ним. Но вот один из бурятских лам поднимает руку к голубому небу:
"Что там такое? Белый воздушный шар?"
"Аэроплан?"
И мы замечаем, на большой высоте что-то блестящее движется в направлении от севера к югу. Из палаток принесены три сильных бинокля. Мы наблюдаем объемистое сфероидальное тело, сверкающее на солнце, ясно видимое среди синего неба. Оно движется очень быстро. Затем мы замечаем, как оно меняет направление более к юго-западу и скрывается за снежной цепью Гумбольта. Весь лагерь следит за необычным явлением, и ламы шепчут:
"Знак Шамбалы". (Н.К.Рерих. Сердце Азии)
Летательный аппарат Братства имеет форму яйца. Многие члены видели его.
(Дневники Фоздик, 13.VIII.28)
Е.И. говорила, что в аппарате Братства, который пролетел над ними, был Брат Джуал Кул с сотрудником в уплотненном астрале и летели они к Т[аши]-л[аме] упомянуть о них. И сотрудник должен был передать ему весть, а Брат Д[жуал] К[ул] остался сторожить аппарат (овальной формы, как бы из алюминия), чтобы, если кто откроет их, уничтожить аппарат. Затем она увидела себя в видении, что садится в аппарат, сзади М., который управлял, и они летели над океаном, и их сильно качало. И когда она начала просить М. прекратить качку, Он ответил, что это из-за магнитных токов. (Дневники Фоздик, 23.VIII.28)
Но, нужно различать "инопланетян", о которых говорится в фантастических романах или показывается в фильмах и конкретные явления. То, что пишется в сборниках фантастики - это фантастика и никто с этим не спорит, но относятся соответственно. И фильмы то же самое. Но когда об этом начинают говорить серьезно - то и отношение нужно менять. Нужны конкретные аргументы. Н.К.Рерих их приводит. Этому можно верить или же не верить. Но, если уж действительно появилось стремление что-то конкретно понять, то книги Н.К.Рериха заслуживают большего доверия, так как приводят свидетельства вполне возможные. "ярко-белый, сверкающий на солнце шаровидный аппарат". Что в этом такого невозможного по нынешним меркам?
Или "Брат Д.К." это Джуль Кул, как и сказано. Человек, не инопланетянин. Это ближайший ученик одного из Махатм. Принимал активное участие в Теософском движении и потом во всем том, что касается Рерихов. Именно Он вышел встречать их, когда они были на подходе к Твердыне Братства. Об этом есть в "Надземном".
Но вот относительно "сотрудника в уплотненном астрале" - это навсегда останется загадкой для нас, живущих в городах - до тех пор, пока карма не позволит эти города покинуть для того, чтобы подняться на эту следующую эволюционную ступень, как говорит об этом Учение. Но только это уже будем не мы - такие, какие мы есть теперь.
Что касается других планет, то об этом тоже многое говорится в письмах Е.И.Рерих, например. Так, она пишет по поводу Марса:
В падающих льдинках не ищите Космических Явлений - это отбросы от летающих снарядов, и машины выбрасывают их - простые шлаки. Также марсиане не повинны в таких шутках, ибо они давно покинули свою физическую планету и перешли на другие планеты, но большая часть их еще находится в Тонких Сферах вокруг Марса. Планета эта начинает выходить из обскурации и скоро получит новую жизнь от воздействий на нее лучей новых светил и планет.
Или вот еще:
Вас интересуют подробности о дальних Мирах, но, конечно, мы не имеем много, ибо все общения с Мирами дальними связаны с большими трудностями в силу разницы их вибраций с нашими земными. Также многое зависит от космических токов и сроков сочетаний с разными светилами нашей системы.
Венера выше Юпитера в своем развитии, ибо она уже закончила цикл, положенный ей для достижения определенного уровня усовершенствования ее человечества. Планета Венера уже не может дать ничего нового своим обитателям. Но вибрации настолько тонки, что только самые высокие Духи с нашей Земли могли бы уявиться там, но без особого преимущества для себя. Эволюция там иная, и при высокой степени духовности развитие интеллекта там значительно уступает развитию его на нашей Земле.
Ведь каждая планета имеет свои преимущества и недостатки в соответствии с основными элементами, вошедшими в состав ее ядра и, конечно, и в строение организмов ее обитателей. Прикоснувшиеся к развитию высокого интеллекта не могут удовлетвориться одним знанием духа, которое дает прекрасную жизнь, но однообразную, ибо там нет возможности упражнять свой мозговой аппарат и утончать интереснейший процесс мышления, рождающийся только при разнообразии в состоянии материи и многих препятствий, которые необходимо преодолеть. Также обогащение мысли не может происходить при отсутствии воображения. Но воображение накопляется при большом разнообразии поступлений и преодолении трудностей. Блаженство в Раю может показаться очень скучным деятельному мыслителю, пришедшему с нашей Земли.
То же самое можно сказать и о Юпитере. Так же, как и Венера, Юпитер может принять только очень высоких Духов в нравственном смысле. Много ли таких найдется среди современного человечества? Так, в случае взрыва нашей планеты большинство человечества начнет, вероятно, слагать свою новую Манвантару на Марсе, уже имевшем жизнь. Хотя он находился в obscuretion, но сейчас начал пробуждаться к новой жизни на нем.
Но до переселения на новую и подходящую планету нам придется существовать в Тонких Сферах, оявленных в пространствах атмосферы, окружающей нашу Землю. Сферы эти крайне разнообразны - от самой низкой до самой высокой, или Огненной. Вы правы, родные, сферы эти создаются в Космосе беспрестанно, но какое неисчислимо долгое время берет такое созидание!! Причем строительство Высоких Сфер производится только самыми высокими Духами. Оттого так медленно протекает наша эволюция. Эти Высшие Сферы служат прообразами прекраснейшей эволюции. Они как бы цементируют пространство для запечатления тончайших мыслей и для переноса их потом в более плотные слои и в новые Миры, новые планеты.
ПИСЬМА Е. И. РЕРИХ В АМЕРИКУ. т.3 (http://lib.agni-age.net/z/fosdik_3.zip)
Из этих цитат видно, что с нашими земными восприятиями - там делать нечего. Или, если точнее, то вся основная жизнь, которая может или не может быть там - невидима для физических земных восприятий. Наши глаза и уши устроены по-другому и приспособлены к тем условиям, которые свойственны Земле. Для простого земного взгляда Марс будет выглядеть так:
http://keep4u.ru/imgs/b/0603/ef8910b4f773ccce3b.jpg
http://keep4u.ru/imgs/b/0603/719285a18203513f6b.jpg
И теперь скажите, за каким из этих валунов притаился марсианин, скрывающийся от объектива камеры? Мы хотим, чтобы везде было так как у нас. Чтобы марсиан или же посетителей с Ганимеда к нам доставляли на наших же, доступных нашему пониманию средствах передвижения.
Вы не видите расхождений с Агни Йогой и Теософией, хотя уже 15-ть лет изучаете их? Но тогда, объясните как понять вот это. Те, чьи убеждения, по Вашим словам, Вы разделяете пишут:
На протяжении многих веков из разных стран приходили сообщения о странных небесных огнях, причудливых летательных аппаратах, приземляющихся на нашу планету, и даже о выходящих из них живых существах. За последние годы таких сообщений появилось великое множество. Большая их часть получила исчерпывающее научное объяснение, однако остаются и такие, что ставят в тупик даже самых опытных специалистов. Что представляют из себя неопознанные летающие объекты? А между тем, начиная с 1947 года, количество посадок, превысило полторы тысячи...
Скажите, как можно к этому относиться?
Я так к этому отнесся - со всей серьезностью.
Все это и все эти случаи (а их действительно очень много - хотите верьте хотите проверьте) имеют место в нашей жизни. И многие из них - это не световые пятна, не имеющие туманные очертания огни в небе. Это материальные объекты разной формы - диски, шары, пирамиды, треугольники, сигарообразной и другой формы, размером до нескольких сотен метров (есть задокументированные случаи). Эти объекты фиксируют радары военных частей и гражданской авиации. Эти объекты оставляют материальные следу на земле и влияют на нашу технику и элетронику. И т.д. За все эти годы я отыскал заслуживающие доверия источники этой статистики. Для серьезных исследователей - не фанатичных верующих в инопланетян - эти факты являются доказательством, что на ЗЕмле кроме нас есть еще "кто-то" кто имеет очень высокие технологии и который приходит к нам из Космоса. Есть видеокадры, показывающие присутствие этих явлений в открытом Космосе - за пределами атмосферы. У меня есть окументальный фильм на эту тему. Исследователи сеучас ставят вопрос не о доказательстве существования "этого", а о том, как нам дальше жить с "этим" и что все это значит для всех нас.
Меня же волнует другой вопрос - Братство, которое не ограничено Землей (думаю в этом сомнений у нас нет) - какие оно имеет отношения с этим всем. И наверняка эти отношения существуют и есть связи с людьми не только нашей Земли, но и других Земель, где люди на таком уровне сознания, что не надо создавать далеко в горахъ общины. Но такими Общинами являются целые планеты.
По-моему это естественно и нормально. И мне очень интересно обсудить это именно здесь, на этом форуме. Я уверен, что между нами всеми ("нами" - в очень широком смысле) есть духовные связи.
И "время сближения миров", о котором говорилось, я думаю, имеет ввиду и "тех" миров, т.е. материальных. Я думаю - прежде всего материальных. Потому что это - ближайшее к нам.
И возвращаясь к виденному Николаем Рерихом летящему металлическому шару - упоминание этого случая в книге становится актуальным и приобретает очень интересное значение именно теперь, в наше время, когда подобные явления стали частыми.
И я думаю, что написано было это именно для осознания в наше время, в котором мы сейчас живем. Это действительно, как сказали ламы, знак Шамбалы.
.
По-моему мало чего общего во взглядах Агни-Йоги и уфологов.
Потому я и сказал, что к уфологам себя не отношу. :)
Мы ведь не обсуждаем, что говорят уфологи. :) Их мнение - это одна из точек зрения на это явление. Также как и официально принятые точки зрения об инопланетянах. Это именно то, что вас и отталкивает от темы. И я вас очень понимаю.
Но я не предлагаю строить свое мнение на общепринятых мнениях. Потому в самом начале хочу оградиться от мнения средств массовой информации.
Посмотрите ссылку http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?t=92. Там есть цитаты из писем Е.И.Рерих о том, что это такое.
Да, я знаю эти слова и приводил ссылку на те же фразы.
Понятие "НЛО" включает в себя широкий спектр явлений - от обычных природных (включая наверное и те, о которых пишет Е.Рерих) до наших технологических. Но среди всего этого несть небольшая часть явлений, которая не объясняется никакими известными объяснениями. Когда приводятся свидетельства о наблюдении явно технических средств. (в том числе похожих и на тот шар, который видел Н.Рерих в Гималаях). Именно об этой части я и хочу говорить. Такую сортировку сделать необходимо, чтобы не складывать все в одну кучу.
Кроме того, о чем пишет она, есть Виману.
Прекрасно. Виману были. Возможно где-то все еще есть. По крайней мере могут быть в Братстве в Гималаях. И если у нас они были (или есть), то что мешает таким же Виманам быть построенными на других планетах, где могут жить люди, по уровню сознания близкие к Братству в Гималаях? Я именно это хочу сказать. Одной из причин появления этих "технических НЛО" можно объяснить возросшее внимание к Земле жителей других миров, резко возросшее с момента создания нами атомного оружия. (есть статистика, показывающая явный интерес НЛО к нашим военным частям, в которых находится атомное оружие). Елена Рерих говорила, что Братство явно было обеспокоено тем, что люди получили в руки формулу расщепления атома. И я, опять же, вижу здесь еще одну связь.
Не так давно по телевизору шла программа про НЛО и там ученые сказали, что существуют спонтанно образовывающиеся сгустки плазмы, так вот они могут быть вполне распознаваемы радарами в качестве объектов
Радары четко и ясно могут фиксировать только те объекты, которые имеют отражающую радарный луч твердую поверхность. Т.е. это не световые образования, не плазма, не облака, не стаи птиц. Если эти образования и дают "сигнал" на радаре, то он не является таким четким, как от твердого объекта. Это говорили специалисты (например из аэропорта Мексики, где явления НЛО очень частые), интервью с которыми я смотрел.
Но это только одна часть вопроса. Эти объекты, по описаниям некоторых пилотов военных и гражданских самолетов, имеют вполне материальные характеристики, такие как металлическая, отражающая солнце поверхность, четкие контуры диска или другой формы, иногда черный цвет, иногда замечали возвышенность сверху, наподобие купола или кабины. В некоторых случаях пилот мог "что-то" видеть сквозь прозрачную поверхность этой кабины. Есть еще более фантастические случаи (в одном свидетелем был священник), когда люди видели в иллюминаторе объекта существ, похожих на людей, которые отвечали в ответ на приветливый знак рукой. (как ни странно, но уфологами именно такие случае наиболее скептически).
Т.е. есть случаи, которые никак нельзя отнести к плазме, облаку или еще чему-то не вполне твердому и техническому.
Я уже не говорю о нескольких случаях, когда диск сбивал лучом посланную в космос ракету с ядерной боеголовкой. Свидетели из военных говорят, что эти "НЛО" ясно показывают, что им "не нравится" наше стремление выводить атомное оружие в Космос.
--------------------------------------------------------------------------
Чтобы быть ближе к теме Агни Йоги, я предлагаю ознакомиться с интересной работой по нашей теме: А.Н. Дмитриев "Космоземные связи и НЛО" (http://pulse.webservis.ru/ANDmitriev/Books/CosmicEarthUFO/index.html) (на сайте "Пульс Будущего (http://pulse.webservis.ru/)"). Эта книга рассматривает совершенно иной подход к этой теме, в отличие от того что идет через средства массовой информации.
.
Кайвасату
14.03.2006, 14:00
Когда приводятся свидетельства о наблюдении явно технических средств. (в том числе похожих и на тот шар, который видел Н.Рерих в Гималаях
Как раз это и был виману Братства.
Кроме того, о чем пишет она, есть Виману.
Прекрасно. Виману были. Возможно где-то все еще есть. По крайней мере могут быть в Братстве в Гималаях. И если у нас они были (или есть), то что мешает таким же Виманам быть построенными на других планетах, где могут жить люди, по уровню сознания близкие к Братству в Гималаях?
Не надо все планеты равнять под себя. В нашей Солнечной Системе сейчас больше нет такого плотного существования как на Земле. Мне достаточно осознавать, что жизнь может быть проявлена в различных формах, и плотная - лишь одна из них и гораздо более рационально утанавливать отношения с теми, кто жевет ближе.
Не так давно по телевизору шла программа про НЛО и там ученые сказали, что существуют спонтанно образовывающиеся сгустки плазмы, так вот они могут быть вполне распознаваемы радарами в качестве объектов
Радары четко и ясно могут фиксировать только те объекты, которые имеют отражающую радарный луч твердую поверхность. Т.е. это не световые образования, не плазма, не облака, не стаи птиц. Если эти образования и дают "сигнал" на радаре, то он не является таким четким, как от твердого объекта. Это говорили специалисты (например из аэропорта Мексики, где явления НЛО очень частые), интервью с которыми я смотрел.
Ну, кому верить - Ваш выбор. Озвученное мнение высказали российские ученые и у меня нет оснований им не доверять.
Прежде всего хочется сразу отметить всю полезность бесед с людьми, которые не только не боятся иметь своё собственное, не похожее на других личное мнение, но еще и не отказываются его высказывать и доказывать его правоту в открытой полемике. Такие беседы безусловно полезны.
Что касается темы, то Вот Вы пишете:
Все это и все эти случаи (а их действительно очень много - хотите верьте хотите проверьте) имеют место в нашей жизни. И многие из них - это не световые пятна, не имеющие туманные очертания огни в небе. Это материальные объекты разной формы - диски, шары, пирамиды, треугольники, сигарообразной и другой формы, размером до нескольких сотен метров (есть задокументированные случаи). Эти объекты фиксируют радары военных частей и гражданской авиации. Эти объекты оставляют материальные следу на земле и влияют на нашу технику и элетронику. И т.д.
Да, но это во многом научные факты, имеющие определенные названия и классификацию, описанные ранее в других источниках и даже создаваемые в научных лабораториях синтетически - то есть экспериментальным, лабораторным путем. Вот, к примеру, в одной из научно-популярных статей В.Уварова, которые можно найти в электронной библиотеке "ОРИФЛАММЫ" или в электронной библиотеке на agni-age.net, он пишет:
Огненные шары Теслы (http://lib.agni-age.net/z/vakuum.zip)
Общеизвестно, что Тесле удавалось в лабораторных условиях воспроизводить огненные шары, ничем не отличимые от обычных шаровых молний и попадающие в разряд вакуумных доменов. Наряду с сербским исследователем пытался получать шаровые молнии и русский академик Петр Леонидович Капица, но это ему не удалось, пока он не воспользовался для этих целей резонансным трансформатором Теслы. Правда, ему, как братьям Корум в Америке, с определенным успехом воспроизведшим некоторые из экспериментов Теслы, удалось получать огненные шары очень короткой продолжительности существования и диаметром всего в три миллиметра.
Тогда как сам Тесла производил шарообразные молнии величиной с футбольный мяч, держал их в руке, клал в коробку, накрывал ее крышкой и вынимал оттуда. Это были совершенно стабильные структуры, сохранявшиеся минутами. По всей видимости, Тесла знал о данном явлении гораздо больше, нежели современная наука: ему была известна тайна синтеза холодной плазмы в свободном пространстве. Хотя тайны, как таковой не существовало, был просто несколько отличный от общепринятого взгляд на природу мирового эфира.
Видите, эти примеры уже не раз встречались в прошлом. В прошлом уже ставились эксперименты и с психической энергией, которая ближе к проявлениям человеческой психики. И можно ли назвать исследователя, человека, который имел конкретное имя, облик - инопланетянином? В какой-то мере, вероятно, можно. Так как в данном конкретном примере, когда такие световые образования, которые были описаны выше не могут быть получены без определенных сверхнормальных психо-физических способностей.
Вот еще один, более старый и лично мне более близкий пример. Один Восточный Человек, в процессе написания письма своему западному корреспонденту пишет:
Некоторое условие вещей существует вокруг нас, которое мы называем нормальным. В этих пределах ничто не может случиться, что превысило бы наш ежедневный опыт "Божественных, неизменных законов". Но предположим, что мы изменим это условие, без которого волос не упадет с вашей головы, как говорят вам на Западе, и используем его лучше.
Струя воздуха доносится до меня с озера, вблизи которого Я пишу сейчас это письмо наполовину замерзшими пальцами - посредством некоторых комбинаций: электрических, магнетических, одических или других воздействий, я изменяю течение воздуха, благодаря которому немеют мои пальцы, в более теплый ветер. Этим я воспрепятствовал намерению Всемогущего и развенчал его по своей воле! Я могу это сделать; или когда я не хочу, чтоб Природа производила странные и чересчур заметные феномены, я заставляю мое Я, природу видящее и на природу влияющее, внезапно просыпаться к новым познавательным ощущениям, и таким образом становлюсь своим собственным Создателем и повелителем. ПИСЬМА МАХАТМ 58 (http://lib.agni-age.net/z/letrmah3.zip)
Разве можно и его, Автора этого письма тоже назвать "инопланетянином"? В том смысле, который Вы пытаетесь до нас донести - конечно да. Но опять-таки, только в отношении тех способностей и сил, которые не свойственны обычному человеку. Так как на нашей планете такие силы принадлежат лишь немногим - Тем, кто упорным трудом (может быть даже и не в одной жизни) развивал их, эти силы в себе, прежде чем они смогли открыться в нем - и ему стали доступны и Другие миры. Доступны его восприятиям, которые, в процессе эволюционного развития стали сверхнормальными. Поэтому, такого Человека и можно считать инопланетянином, так как ему доступны другие миры и осознание себя на них.
Владимир Чернявский
14.03.2006, 19:10
...Одной из причин появления этих "технических НЛО" можно объяснить возросшее внимание к Земле жителей других миров, резко возросшее с момента создания нами атомного оружия. (есть статистика, показывающая явный интерес НЛО к нашим военным частям, в которых находится атомное оружие)...
Как раз взаимосвязь атомных взрывов и появления НЛО, на сколько я помню, и объясняла Е.И.
Кроме того, о чем пишет она, есть Виману.
Прекрасно. Виману были. Возможно где-то все еще есть. По крайней мере могут быть в Братстве в Гималаях. И если у нас они были (или есть), то что мешает таким же Виманам быть построенными на других планетах, где могут жить люди, по уровню сознания близкие к Братству в Гималаях?
Не надо все планеты равнять под себя. В нашей Солнечной Системе сейчас больше нет такого плотного существования как на Земле.
В принципе это не важно - в солнечной системе или далеко за ее пределами. Если люди на Земле смогли построить такие аппараты, то легко допустить (и этому ничто не препятствует) что существа на других планетах уже имели такие технологии еще до появления человека на Земле. И им ничего бы не стоило преодолевать большие расстояния. И мысли об этом приходят при анализе многочисленных случаев наблюдений НЛО (аппаратов).
Кром етого, если люди на Земле когда-то имели такие аппараты, то легко допучстить что они летали за пределы планеты и может быть солнечной системы. Есть ли информация о таких выходах в космос и взаимоотношениях с соседями у атлантов и других?
Конечно, наверняка есть разные планеты с разными уровнями развития существ на них. Наверняка есть менее развитые и более развитые. Ступеням нет числа. Это согласуется с Учением.
Мне достаточно осознавать, что жизнь может быть проявлена в различных формах, и плотная - лишь одна из них и гораздо более рационально утанавливать отношения с теми, кто жевет ближе.
В таком случае понятие "ближе" ограничивается только уровнем технологии. Для одного "ближе" будет в соседней стране, для другого - в соседнем созвездии.
Не так давно по телевизору шла программа про НЛО и там ученые сказали, что существуют спонтанно образовывающиеся сгустки плазмы, так вот они могут быть вполне распознаваемы радарами в качестве объектов
Радары четко и ясно могут фиксировать только те объекты, которые имеют отражающую радарный луч твердую поверхность. Т.е. это не световые образования, не плазма, не облака, не стаи птиц. Если эти образования и дают "сигнал" на радаре, то он не является таким четким, как от твердого объекта. Это говорили специалисты (например из аэропорта Мексики, где явления НЛО очень частые), интервью с которыми я смотрел.
Ну, кому верить - Ваш выбор. Озвученное мнение высказали российские ученые и у меня нет оснований им не доверять.[/quote]
Здесь нельзя говорить о вере. Этот не та тема. Здесь многое можно анализировать и исследовать.
Радары работают очень просто - посылается луч, который отражаясь от чего-то возвращается назад. И отраженный сигнал видится на экране. Естественно, что в зависимости от поверхности которая отражает луч, и от размера, сигнал на экране будет разным. Люди, которые рассказывают о фиксации НЛО на радарах, говорят о сигнале, идущем от твердого объекта, двигающегося невероятно быстро. В некоторых случаях размеры этих объектов определяются сотней и более метров.
В некоторых случаях объект (объекты) фиксировались несколькими типами радаров (инфракрасный и т.д.), а также визуально летчиком и визуально с земли. Я считаю что нельзя игнорировать эти случаи (тем более что повторяющиеся).
Да, но это во многом научные факты, имеющие определенные названия и классификацию, описанные ранее в других источниках и даже создаваемые в научных лабораториях синтетически - то есть экспериментальным, лабораторным путем
Я не знаю таких научных фактов, которые смогли бы объяснить явления НЛО, облалающие характеристиками технических устройств.
Такого объяснения не имели и представители официальной государственной комиссии по расследованию случаев с НЛО - проектов под названием "Project Blue Book" (1947-1969) (http://www.ufoevidence.org/topics/ProjectBlueBook.htm) (рассмотрены 12,618 случаев, из которых около 12,000 остались "неопознанными") и "Condon Report" (1967-1968) (http://www.ufoevidence.org/topics/CondonReport.htm) (56 хорошо задокументированных случаев с НЛО, из которых 33 остались "неопознанными"). Это официальные проекты ВВС и правительства США.
Огненные шары Теслы (http://lib.agni-age.net/z/vakuum.zip)
Общеизвестно, что Тесле удавалось в лабораторных условиях воспроизводить огненные шары, ничем не отличимые от обычных шаровых молний и попадающие в разряд вакуумных доменов
Прекрасно. Это интересная тема. Но я опять напомню, что я не говорю о огненных шарах. Я имею ввиду случаи с объектами явно технологическими.
Приведу пример. Один из очень известных случаев, особенно взбудораживших Японию - пилот транспортного самолета из Японии, Кенджу Тераучи, - в 1986 году, пролетая над Аляской стал свидетелем появления возле его самолета огромного шаровидного объекта, который, по оценке пилота, в 4 раза (или более) превосходил размер транспортного самолета. Были переговоры с землей, были описания того что он видит (на борту объекта моргали огни), объект был зафиксирован наземным радаром, радаром самолета и наблюдался опытными пилотами. Профессиональный опыт Кенджу Тераучи - 20 лет полетов. Случай расследовался Федеральной Администрацией Авиации США. (иллюстрации и статьи (http://www.ufoevidence.org/cases/case287.htm)).
Это один из многих случаев, которые никак нельзя назвать плазменным шаром и тому подобным. И такое нельзя построить на Земле нашими усилиями.
"Я могу это сделать; или когда я не хочу, чтоб Природа производила странные и чересчур заметные феномены, я заставляю мое Я, природу видящее и на природу влияющее, внезапно просыпаться к новым познавательным ощущениям, и таким образом становлюсь своим собственным Создателем и повелителем. ПИСЬМА МАХАТМ 58 (http://lib.agni-age.net/z/letrmah3.zip)
Я это понимаю и знаю эти фрагменты. Отличие в том, что люди (в данном случае пилоты) не ожидали видеть то, что видели. Они не настраивались, не сосредотачивались на образе и желании - они заняты своей работой, ответственной, не позволяющей отвлекаться на фантазии. Это четкая закономерность в "случайных" наблюдениях НЛО(аппаратов) - люди не ожидают увидеть "это". Есть случаи когда "это" видели люди прежде "не веровавшие" в сущестование этих явлений. Потому вера здесь не обязательно влияет.
Я вижу, что здесь есть некоторая независимость наблюдателя от того, что он наблюдает. Т.е. он не обязательно влияет на это.
Разве можно и его, Автора этого письма тоже назвать "инопланетянином"? В том смысле, который Вы пытаетесь до нас донести - конечно да. Но опять-таки, только в отношении тех способностей и сил, которые не свойственны обычному человеку.
Я пытаюсь донести, что если природа построила на одной маленькой планетке Земле - среди миллиардов других планет - такую форму жизни как "земной человек", то природа может сделать то же самое (в несколько иных или в тех же формах) и на других планетах. И природа могла сделать это за миллионы лет до появления нашей солнечной системы. И что есть многочисленные наблюдения "неопознанных объектов" с материальнми характеристиками, которые проявляют явно разумное поведение, и даже близких встреч с ними. И это которые склоняют к мысли что нас посещают по каким-то причинам. Она из возможных причин - создание нами и развитие ядерного оружия (не просто взрывы атомных бомб) и попытки выйти с этим оружием в космос.
И что Н.Рерих оставил рассказ о наблюдении шара в Гималаях тоже - не случайно. Произошло это просто так, или это наблюдение было запланированным, с целью дать "знак" людям будущего (в котором мы сейчас живем)? Я думаю, что это Знак, подсказывающий направление поисков разгадки вопросов происхождения НЛО, их природы и связи с нами.
.
...Одной из причин появления этих "технических НЛО" можно объяснить возросшее внимание к Земле жителей других миров, резко возросшее с момента создания нами атомного оружия. (есть статистика, показывающая явный интерес НЛО к нашим военным частям, в которых находится атомное оружие)...
Как раз взаимосвязь атомных взрывов и появления НЛО, на сколько я помню, и объясняла Е.И.
Ничего подобного она не говорила. Е.И.Рерих выражалась более определенно, чем "НЛО"
Меня же волнует другой вопрос - Братство, которое не ограничено Землей (думаю в этом сомнений у нас нет) - какие оно имеет отношения с этим всем. И наверняка эти отношения существуют и есть связи с людьми не только нашей Земли, но и других Земель, где люди на таком уровне сознания, что не надо создавать далеко в горахъ общины. Но такими Общинами являются целые планеты.
Почему у нас (раз Вы пишете "нас", то значит имеете в виду многих других) - так вот, почему у нас нет сомнения в том, что: "Братство не ограничено Землей (думаю в этом сомнений у нас нет)"? Как Вы пишете. Это мне напоминает вопрос: "почему у марсиан нет волос на голове?" То есть, вопрос задается так, будто бы уже с самими марсианами всё понятно и о том, существуют ли они в природе или же нет - ни у кого не возникает уже ни малейшего сомнения. Факт. Аксиома. Вопрос только в деталях. Почему?
У меня нет сомнений в существовании "Братства". Не знаю, как у других. Потому, что не знаю, что они под этим подразумевают.
По-моему мало чего общего во взглядах Агни-Йоги и уфологов.
Потому я и сказал, что к уфологам себя не отношу. :)
Уфологи не видят разницы между НЛО и троллейбусом, скажем. Обычное явление. Вы тоже эту разницу не видите. А она примерно такова, как и разница между уфологией и Агни Йогой
Кайвасату
15.03.2006, 10:14
В принципе это не важно - в солнечной системе или далеко за ее пределами. Если люди на Земле смогли построить такие аппараты, то легко допустить (и этому ничто не препятствует) что существа на других планетах уже имели такие технологии еще до появления человека на Земле. И им ничего бы не стоило преодолевать большие расстояния. И мысли об этом приходят при анализе многочисленных случаев наблюдений НЛО (аппаратов).
Лично мне не известно ни одного случая нахождения подобного технического аппарата, кроме громких заявлений уфологов. Всё найденное вполне может быть приписано к творению рук человеческих. Кстати, в том же российском фильме про НЛО специалисты из ФСБ рассказывали по поводу найденных деталек "создать которые человечество пока не способно". Так они говорили, что им одни ученые явно утверждали, что такое вещество и сплав невозможен на земле и это есть нечто уникальное, а потом они шли к другим ученым, работающим в немного иной области, и для тех предмет исследований не вызывал удивления и они говорили, что без проблем создадут такое в своеих лабораториях. Между собой эти группы ученых видимо не общаются. Отсюда потом и имеем "заключение ученых"...
Кром етого, если люди на Земле когда-то имели такие аппараты, то легко допучстить что они летали за пределы планеты и может быть солнечной системы.
А кто Вам сказал, что Виману использовались для междупланетных полетов? Насколько мне известно они использоались исключительно для наземных перемещений.
Мне достаточно осознавать, что жизнь может быть проявлена в различных формах, и плотная - лишь одна из них и гораздо более рационально утанавливать отношения с теми, кто жевет ближе.
В таком случае понятие "ближе" ограничивается только уровнем технологии.
А вот это уже не согласуется с Учением. Учение учит развитию человеческого "аппарата", а не механизмов любой сложности. Наоборот говорится, что появление всё более сложных механизмов приводит к атрофированию врожденных человеческих способностей.
кому верить - Ваш выбор. Озвученное мнение высказали российские ученые и у меня нет оснований им не доверять.Здесь нельзя говорить о вере. Этот не та тема. Здесь многое можно анализировать и исследовать.
Во многом это по прежнему вопрос веры. Вот Вы верите в то, что слышали или читали, это Ваша вера. Вы верите в существование неких технических аппаратов с других планет. И это будет являеться для Вас именно верой до тех пор, пока вы сами не только не увидите такой аппарат, но когда будете в состоянии со всей ответственностью установить его внеземную принадлежность путем ряд опытов и экспериментов. В ином случае Вы лишь верите кому-то, будь то дядя Коля, видевший ненто в небе, или же ученый, что-то утверждающий. Ученый обладает так же совокупностью знаний и умений и имеет свои методы исследования, но не факт что другой ученый придет к совершенно иным выводам, что сейчас происходит сплошь и рядом и часто имело место в истории.
Радары работают очень просто - посылается луч, который отражаясь от чего-то возвращается назад.
Я не специалист в этой области, чтобы аргументированно с Вами тут разговаривать, как впрочем думаю и Вы. Поэтому это всё же вопрос веры. Но и даже как неспициалист я могу понять, что шар плазмы обладает сильным электро-магнитным полем, которое как влияет на приборы амолетов (поведение НЛО так часто описываемое уфологами), так и на прохождение через него лучей. Вспомните хотя бы пятна на Солнце, которые являются всего лишь сильными магнитными полями и не пропускают солнечный луч.
Радары работают очень просто - посылается луч, который отражаясь от чего-то возвращается назад.
Я не специалист в этой области, чтобы аргументированно с Вами тут разговаривать, как впрочем думаю и Вы. Поэтому это всё же вопрос веры.
Я тоже не специалист и тоже слушаю других :)
По-моему это вопрос не веры, а знания. Это уже научная сторона вопроса, в данном случае какие цели может распознавать радар и как они отличаются. В том числе и по поведению. Если будет интересно и полезно для темы, я мог бы собрать выдержки из интервью со свидетелями (военными и гражданскими), в которых они говорят о своих случаях регистрации НЛО на экранах радаров и нде они упоминают, почему эти НЛО определили как материальные объекты.
Но в то же время мне не хочется уходить в технические детали и уклоняться от основной темы - связи НЛО и Братства.
Эти разговоры бесконечные (знаю по опыту) и всегда у кого-то будут сомнения. Чтобы эти сомнения рассеять, надо самому изучать многие стороны феномена НЛО и его исследований, историю, свидетельства, т.е. что сделали до нас другие. И найти, каким исследованиям других доверять.
"Шары плазмы" не будут играть с истребителями "в прятки". Например, когда истребители-перехватчики поднимают в воздух чтобы "посадить" неопознанный объект, нарушивший воздушное пространство государства, то были случаи, что НЛО исчезали из поля видимости, а когда истребители возвращались на аэродром, то НЛО появлялись опять. Один из известных случаев был над Вашингтоном, над Белым Домом (1952 г), когда около 10 светящихся объектов "играли" в такие "кошки-мышки" с военными истребителями 6 часов. (история на английском (http://www.rense.com/general27/Ufosflew.htm) (2 (http://www.nicap.dabsol.co.uk/whatradar.htm)), и машинный перевод (http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&url=http%3A%2F%2Fwww.rense.com%2Fgeneral27%2FUfosf lew.htm&direction=er&template=General&cp1=NO&cp2=NO&autotranslate=on&psubmit2.x=30&psubmit2.y=12), (2 (http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&url=http%3A%2F%2Fwww.nicap.dabsol.co.uk%2Fwhatrada r.htm&direction=er&template=General&cp1=NO&cp2=NO&autotranslate=on&psubmit2.x=56&psubmit2.y=16))). В переводе есть такие слова: "Представитель центра управления транспортными потоками сказал, что природа сигналов на радарном экране исключает любую возможность, что они были от облаков или любого другого "погодного" явления. Сигналы, которые мы получили от неопознанных объектов, были подобны и аналогичны целям, представляющим самолет в полете," сказал он."
Я понимаю ваши сомнения, но я эти вопросы и сам рассматривал, прежде чем пришел к таким выводам: это разумно управляемые объекты и в некоторых случаях, когда свидетель мог их хорошо рассмотреть, некоторые из них выглядели как материальные объекты, имеющие четкие формы диска, цилиндра или другие, с металлической поверхностью отражающей солнечный свет. Они могут быть сняты на видео и фото, видимы на радарах и визуально, могут оставляться следы на почве и испускать луч, который может себя вести нестандартно, например изнибаться или прерываться не доходя до земли. Есть случаи контакта с теми, кто в этих объектах находится, иногда они выглядят так же как земные люди. Размеры объектов иногда в сотни метров, невероятно быстрая скорость и движение против известных нам законов физики и аэродинамики (когда на скорости в несколько тысяч километров в час объект поворачивает под прямым или более крутым углом не замедляя скорости), а также их появления в те времена, когда наша авиация была только в стадии развития - все это свидетельствует, что эти аппараты не принадлежат нам и они действуют по таким принципам, которые нам еще не доступны.
Далее, у меня есть такие мысли: высокий уровень представителей Братства (о которых мы знаем) не обязательно должен быть ограничен Гималаями и Землей. Я допускаю, что Братство на Земле является только маленькой частью того Братства, которое существует в Космосе. Вспомните, что 7 Кумар пришли с другой планеты. Значит на той планете тоже проходила эволюция и тоже образовывались разумные существа, которые последовательно развивались. Если это было еще на одной планете, то это может быть еще на очень многих планетах.
Конечно, кто-то в Братстве, кто-то нет - так же как и на Земле. Также я не утверждаю, что все НЛО - это инопланетные аппараты или аппараты Братства. Конечно не все.
Еще одна мысль: камень Чинтамани был послан с Ориона. Откуда с Ориона? И кем с Ориона? Тоже связь? Много вопросов.
.
Следующие фрагменты из Агни Йоги, мне кажется, говорят не только о жизни во Вселенной, но и о необходимости обратить внимание на изучение этого предмета и расширения сознания в этом направлении. Обратите внимание на упоминание астрономии - астробиология теперь говорит о широкой распространенности базовых элементов жизни в космосе ("Около молодой звезды найдены предшественники ДНК (http://www.membrana.ru/lenta/?5480)", "NASA Discovers Life's Building Blocks Are Common In Space (http://www.nasa.gov/home/hqnews/2005/oct/HQ_05342_Building_Blocks_in_Space.html)").
"Важна эволюция не человечества земного, но человечества Вселенной. Если бы эта простая формула могла быть вмещена людскими сердцами, весь свод звездный сделался бы осязаемым. Истинно, существам других миров легче было бы прободать душную атмосферу Земли, если бы навстречу неслись призывы земных воплощенных."
"Сущность устремления к дальним мирам заключается в усвоении сознания нашей жизни на них. Возможность жизни на них является для нашего сознания как бы каналом приближения. Именно это сознание, как канал должно быть прорываемо."
"Взор и ожидания человечества должны быть обращены к дальним мирам. Поэтому все, касающееся этого предмета, должно быть изучаемо без предрассудков. Если нужны точные знания, то астрономия ими поражает."
"Люди не допускают, что Глава Братства может отойти на Мир отдаленный. Также не поймут, почему некоторые земные деятели, преданные и посвященные могут покинуть своих Собратьев. Только земные ограничения не позволяют расширить общину на несколько миров."
"Новый Мир нуждается в новых границах. У ищущих должна быть дорога. Разве она узка по всему небосклону? Счастье в том, что искатели не должны приникать ухом к земле, но могут обратить взгляд на духовную высь. Лучу легче искать поднятые головы. "
"Магнит доброжелательства действует во всех мирах. Как же можно отрицать то, что существует как и мы сами!"
"Изучение Агни-Йоги приближает человека к дальним мирам."
"Запомним, что врата общины ведут к дальним мирам!".
.
почему у нас нет сомнения в том, что: "Братство не ограничено Землей?
Разве это не естественно? Разве принцип Братства не является универсальным? Разве можно это ограничивать? Кто может поставить границы для распространения Братства?
"Во всем должна быть выражена искра Беспредельности. Каждое понятие должно предполагать собой развитие в Бесконечность." ("Братство", 1)
"По всему миру, во всем, ищите Братство." ("Братство", 1)
На мой взгляд следующие слова говорят о том, что на других планетах также есть представители Братства:
"Не забудем, насколько разнообразны условия Тонкого Мира и жизни на дальних мирах. С земной точки зрения жизнь на некоторых планетах с трудом можно назвать жизнью, но мысль уже носится в зачатках, и такое основание Мы называем жизнью. Среди первых насаждений высятся светлые столбы Руководителя. Он может быть Собратом, Нашим Заместителем. Когда же Мы перейдем в следующую сферу, Заместитель может и дальше идти предтечею. Так и в дальних мирах, и на Земле существуют Наши вестники, предтечи и заместители. Можно ощущать целую сеть соотношений, и земные сотрудники могут чуять, что в дальних мирах работают их Собратья!" ("Братство", 2)
"Люди не допускают, что Глава Братства может отойти на Мир отдаленный. Также не поймут, почему некоторые земные деятели, преданные и просвещенные, могут покинуть своих Собратьев. Только земные ограничения не позволяют расширять общину на несколько миров." ("Братство", 2)
"Урусвати знает, как осуждают люди уход из земных сфер в дальние миры. ...могут быть самоотверженные герои, которые устанавливают космическое равновесие. Они также являются спасителями человечества утверждением пути надземного.
Назовем Стремительным Светом того, кто предпринял труд в дальнем мире среди необычных условий. Такую нелегкую задачу нужно считать подвигом. Не случайно, но в долгом и глубоком мышлении решил Мыслитель принести познание свое с новой планеты. ...Он понял, что идеи управляют миром и мысль не имеет пределов, таким образом сложилось уявление нового общения.
...Мир дальний Учителю не может быть легким даже по физическим условиям, особенно же при сохранении сотрудничества с Братством.
...Учитель уже давно помышлял о дальних мирах. Он дал продать себя в рабство, чтобы тем скорее завершить земной путь."
("Братство", 2)
-----------------
Также, еще один пример, почему в Учении так мало говорится о жизни на других планетах. Первый пример, фрагмент из письма Е.Рерих, я приводил в самом начале темы. И Агни-Йога, как сказано, подготавливает людей.
"Не уводите шатающихся людей на дальние планеты. От невежества они споткнутся. Пусть сперва укрепят сознание на примере земном. Пусть поймут о сотрудничестве, о доверии, о дисциплине. Можно дать полезное задание народу об улучшении жизни. Не будем пресекать народные задания, чтобы не привести его к новому смущению. Нужно принимать в соображение не исключения, но множества, и потому дадим сперва самое неотложное. Без основ какое же Братство?" ("Братство", 1)
Как вы думаете, все еще рано говорить об этом, или знаки частых явлений НЛО сами уже побуждают говорить об этом? Другие уже начали, их называют уфологами. Насколько удачно они это делают - это другой разговор. Ео это становится все более явной частью нашей жизни.
.
По-моему мало чего общего во взглядах Агни-Йоги и уфологов.
Потому я и сказал, что к уфологам себя не отношу. :)
Уфологи не видят разницы между НЛО и троллейбусом, скажем. Обычное явление. Вы тоже эту разницу не видите. А она примерно такова, как и разница между уфологией и Агни Йогой
Нет, вы не так поняли. Я просто имел ввиду, что для меня "необычности" явления НЛО практически нет. Но это и не серая обыденность.
Лично мне не известно ни одного случая нахождения подобного технического аппарата, кроме громких заявлений уфологов. Всё найденное вполне может быть приписано к творению рук человеческих.
Если мне начать приводить примеры, то мы это займет время и место. И мы уйдем в сторону от темы. Это интересно, но это большой труд - почти все на английском.
Например есть книга, выпущенная Стивеном Гриром (руководителем проекта "Раскрытие" - "Disclosure Project (http://www.disclosureproject.org/)"), который находит военных свидетелей и работников гос.служб(некоторые из них (http://www.topsecrettestimony.com/6monthsummary.htm), (2 (http://www.disclosureproject.org/aboutexecsumm.htm))) - более 60 свидетельств, сопровождающихся разного рода документами.
Не я один убежден в том, что некоторые НЛО являются внеземными. Есть исследователи, которые изучают эти вопросы многие годы (например Стэнтон Фридман. ученый из Канады, с солидным опытом работы (http://www.v-j-enterprises.com/sfbio.html) в области атомной физики (см.перевод (http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&url=http%3A%2F%2Fwww.v-j-enterprises.com%2Fsfbio.html&direction=er&template=General&cp1=NO&cp2=NO&autotranslate=on&psubmit2.x=29&psubmit2.y=15))), и они приходят к тем же выводам.
Но для человека, впервые подходящего к этой теме и не знакомого с многочисленными фактами, это все ново и складывается впечатление, что здесь все поверхностно и надуто. Как когда-то казалось и мне. :)
.
Кстати, в том же российском фильме про НЛО специалисты из ФСБ рассказывали по поводу найденных деталек "создать которые человечество пока не способно". Так они говорили, что им одни ученые явно утверждали, что такое вещество и сплав невозможен на земле и это есть нечто уникальное, а потом они шли к другим ученым, работающим в немного иной области, и для тех предмет исследований не вызывал удивления и они говорили, что без проблем создадут такое в своеих лабораториях. Между собой эти группы ученых видимо не общаются. Отсюда потом и имеем "заключение ученых"...
Насчет "деталек" ничего не могу сказать. :) Надо рассматривать каждый случай отдельно и не делать на основе одного случая вывод о всем явлении в целом.
Кром етого, если люди на Земле когда-то имели такие аппараты, то легко допучстить что они летали за пределы планеты и может быть солнечной системы.
А кто Вам сказал, что Виману использовались для междупланетных полетов? Насколько мне известно они использоались исключительно для наземных перемещений.
Может быть те виманы летали только в атмосфере. Но есть тексты, предполагающие полеты землян в космос.
Например: "путешествия Этаны к “богам” (http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/VIMANA.HTM), можно сделать вывод, что такие полеты в космос существовали. Это возможно? Возможно. Даже хотя бы и в теории.
Согласно этому тексту о виманах (http://www.advayta.org/cat/?id=110): "вимана — это то, что может летать из одной страны в другую, с одного острова на другой, и из одного мира в другой"."
Мне достаточно осознавать, что жизнь может быть проявлена в различных формах, и плотная - лишь одна из них и гораздо более рационально утанавливать отношения с теми, кто жевет ближе.
В таком случае понятие "ближе" ограничивается только уровнем технологии.
А вот это уже не согласуется с Учением. Учение учит развитию человеческого "аппарата", а не механизмов любой сложности.[/quote]
Но и механизмам там уделяется внимание. :) Говорится что в Братстве есть, например, аппараты усиливающие передачу мысли. Да и упоминание того летательного "аппарата Братства" - та же техника, которпую Учителя используют.
Короче говоря - техника занимает свое место и не обязательно отрицает развитие самого человека.
.
кому верить - Ваш выбор. Озвученное мнение высказали российские ученые и у меня нет оснований им не доверять.
Здесь нельзя говорить о вере. Этот не та тема. Здесь многое можно анализировать и исследовать.
Во многом это по прежнему вопрос веры. Вот Вы верите в то, что слышали или читали, это Ваша вера. Вы верите в существование неких технических аппаратов с других планет.
Это не просто "вера". Я стараюсь все аргументировать. :)
И это будет являеться для Вас именно верой до тех пор, пока вы сами не только не увидите такой аппарат, но когда будете в состоянии со всей ответственностью установить его внеземную принадлежность путем ряд опытов и экспериментов
НЛО я видел на Памире в 1992 г. Я не знаю, это был аппарат или еще что. Это был огромный светящийся шар (на высоте 5-7 этажного дома, визуально больше Луны), который появился на пару секунд. Это видели еще 14 человек. Теперь как установить его внеземную принадлежность - это вопрос. Я это и не стараюсь делать.
Но установить НЕпринадлежность технически выглядящих объектов, какие видели другие люди (упоминание о свидетелях я давал выше) не затруднительно, зная наши сегодняшние технические достижения.
В ином случае Вы лишь верите кому-то, будь то дядя Коля, видевший ненто в небе, или же ученый, что-то утверждающий.
Но вы ведь тоже верите Елене Рерих что есть Учителя. Мы также верим Е.Блаватской. И я им всем верю. Но я не видел Учителей. Но мое сознание, которое анализирует возможность их существования, возможность происхождения Учения и другое, находит абсолютно допустимым и логичным их реальность. Более того - я нахожу аналогии, говорящие что это естественно.
Так же как я нахожу аналогии, что естественным является существование разумной жизни в космосе и ее озабоченность нашим состоянием и развитием атомных вооружений, которыe могут уничтожить планету, а может быть и угрожать другим мирам (мы же стремимся с этим в космос).
даже как неспициалист я могу понять, что шар плазмы обладает сильным электро-магнитным полем, которое как влияет на приборы амолетов (поведение НЛО так часто описываемое уфологами), так и на прохождение через него лучей. Вспомните хотя бы пятна на Солнце, которые являются всего лишь сильными магнитными полями и не пропускают солнечный луч.
Я сказал об этом выше, что не рассматриваю те НЛО, которые выглядят как "шары плазмы" (хотя нет оснований говорить что некоторые из них тоже не являются аппаратами), но те случаи, когда НЛО выглядели как техничекие аппараты.
Как например вот этот - фото прошедшее экспертизу (это один из удачных снимков НЛО). Для исследования был доступен негатив пленки. Изображение признано неподдельным, и что на нем зафиксирован материальный объект, что "диск" должен быть диаметром около 30 метров:
Ванкувер, Канада, 1981 г.
http://www.ufobc.ca/History/1980/kelsey.htm
Его расследование:
http://www.scientificexploration.org/jse/articles/ufo_reports/haines_ufo_analysis/toc.html
И другой случай, который рассматривался в официальном государственном проекте ВВС США по расследованию феномена НЛО "Condon Report". Этот случай ими был определен как "неопознанный" - они его НЕ отнесли к категориям "атмосферные явления", "подделки", "звезда или планета", "природные явления" и др.:
Описание, фото и ход расследования:
http://brumac.8k.com/trent1.html
Это только примеры, достигшие расследования.
А сколько их просто скапливается в списках свидетельств, пока кто-то не берется это классифицировать и исследовать, как, например, Стивен Грир (о нем я упомянул выше).
.
Сергей, на этом форуме у вас по крайней мере есть один единомышленниик, я полностью поддерживаю ваше мнение.
"Развитие наблюдательности поведет к бесстрашию. Нельзя бояться того, что нас окружает. И тем самым мы будем выявлять новые построения, еще вчера бывшие неощутимыми или невидимыми. Так можно привыкать к самому, казалось бы, необычному. То, что вчера было запрещено невежеством, завтра станет как бы участником и вдохновением жизни." - из АЙ
Следующие фрагменты из Агни Йоги, мне кажется, говорят не только о жизни во Вселенной, но и о необходимости обратить внимание на изучение этого предмета и расширения сознания в этом направлении.
Никто с этим и не спорит тут, но наоборот, поддерживают такую точку зрения. Но при чем тут вот это? (То, на что Вы указываете выше):
http://www.ufoevidence.org/imagesnew/UFO1.gif (http://www.ufoevidence.org/cases/case287.htm)
http://www.ufoevidence.org/imagesnew/UFO1.gif
Видите? Не видите. Это даже невозможно тут привести (хотя рисунки, которые я пытаюсь привести, тут есть). На странице они есть, но их почему-то не видно. Попробуйте выделить страницу и увидите. Одним словом: НЛО
Там даже ссылка вот эта есть: http://www.ufoevidence.org/cases/case287.htm
Но её почему-то не видно.
Но установить НЕпринадлежность технически выглядящих объектов, какие видели другие люди (упоминание о свидетелях я давал выше) не затруднительно, зная наши сегодняшние технические достижения.
Ваши сообщения несколько противоречивы, вероятно поэтому, они и находят поддержку или, скорее, поощрение. Ранее, в ответ на моё замечание о том, что некоторые факты можно объяснить с научной точки зрения, Вы отвечаете:
Я не знаю таких научных фактов, которые смогли бы объяснить явления НЛО, облалающие характеристиками технических устройств.
И далее делаете и еще одно заявление того, что это не только Ваше личное мнение, но еще и мнение официальной государственной комиссии США:
Такого объяснения не имели и представители официальной государственной комиссии по расследованию случаев с НЛО - проектов под названием "Project Blue Book" (1947-1969) (рассмотрены 12,618 случаев, из которых около 12,000 остались "неопознанными") и "Condon Report" (1967-1968) (56 хорошо задокументированных случаев с НЛО, из которых 33 остались "неопознанными"). Это официальные проекты ВВС и правительства США.
Таким образом, это действительно пока является просто верой в такую возможность видеть нечто. Это просто детское стремление верить в сказку, в мечту. Которая всегда для человечества так или иначе создавалась. И не надо обвинять людей в том, что они хотят расцветить абсолютной сказкой серые стены обыденности – без рассудочного объяснения и обдумывания, которое порождает сомнения и лишает эту сказку всего её очарования. Конечно, это сказка, но содержательная сказка, в которой несомненно что-то есть. И если человек не разочаруется в своих мечтаниях, наиболее каких-то радостных и волнующих воображение мыслях - он несомненно сможет облечь всё это в более реальное одеяние. Дать или, скорее, самостоятельно создать объяснение из фактов и реальных вещей.
GENNADI8
16.03.2006, 13:00
привет Sergej
хочу сказать немного
НЕ надо убеждать народ в реальности НЛО и всего что с этим связано, точнее, убеждать-то можно, но это бесполезно, ибо тот кто созрел, дозрел или достаточно уже подрос у него естественным образом открывается новый горизонт любопытства и он уже сам будет искать адекватной информации.
Отторжение и неприятие местным народом всей этой информации обусловлено простой причиной – так работает инстинкт самосохранения, ибо новое всегда требует новой структуры, а новая структура требует затрат энергии, а где её взять если еще не время. Это то же самое что дошкольникам начать показывать и объяснять как рождаются дети. Кстати, подобный маразм уже имеет место на первом канале в передаче Малышевой «здоровье»… - противно (не то слово).
Говорят, что человек как матрешка. Охотно верим. Так вот из этого и следует, а ЕИР где-то прямо об этом и говорит, что астральное тело сформировано далеко не у многих, а ментальное вообще у единиц. А если вспомнить что каждое из этих тел имеет сознание, то вот вам и совокупный рефлекс на информацию. То есть внешне взрослый человек как бы носит в себе только лишь астрального подростка, а тот в себе вообще ментального ребеночка. А как поступают дети когда им приходится сравнивать между авторитетом своего папы и авторитетом другого дяди? – правильно – МОЙ ПАПА САМЫЙ-САМЫЙ.
К чему я это всё сказал?
Да всё к тому, что ВНЕШНЕ все считающие себя приближенными к эзотерике, вроде бы считают себя взрослыми, но ВНУТРИ – они дети, ибо у них ЕЩЕ не укладывается в голове (понимай в сознании) что ИХ УЧИТЕЛЯ далеко НЕ САМЫЕ-САМЫЕ и что Братство имеет пределы и т.д. и т.п.
Согласитесь – кому приятно когда начинают рушить твои стены и авторитеты – ведь детство такая приятная вещь.
Sergej
Предлагаю Вам зайти вот по этому адресу
http://www.mirit.ru
там есть, в разделе БИБЛИОТЕКА книга
АЖАЖА ВЛАДИМИР ГЕОРГИЕВИЧ
ИНАЯ ЖИЗНЬ
Ознакомьтесь, думаю Вам понравится. Многие факты оттуда, как мне видится, можно объяснять в свете эзотерики, но еще большее вынуждает вводить новые парадигмы. Почему вынуждает? – ибо, во всяком случае у меня, просматривается достаточно сильные параллели с другими, далеко не уфологическими источниками.
Кстати, вопрос к Кайвасату, а также к тем кто видел этот документальный фильм – «Тайна трех океанов. Охота за НЛО» - ИМЕЕТЕ ЛИ ЧТО СКАЗАТЬ КРИТИЧЕСКОГО ЗДЕСЬ?
GENNADI8
16.03.2006, 13:00
привет Sergej
хочу сказать немного
НЕ надо убеждать народ в реальности НЛО и всего что с этим связано, точнее, убеждать-то можно, но это бесполезно, ибо тот кто созрел, дозрел или достаточно уже подрос у него естественным образом открывается новый горизонт любопытства и он уже сам будет искать адекватной информации.
Отторжение и неприятие местным народом всей этой информации обусловлено простой причиной – так работает инстинкт самосохранения, ибо новое всегда требует новой структуры, а новая структура требует затрат энергии, а где её взять если еще не время. Это то же самое что дошкольникам начать показывать и объяснять как рождаются дети. Кстати, подобный маразм уже имеет место на первом канале в передаче Малышевой «здоровье»… - противно (не то слово).
Говорят, что человек как матрешка. Охотно верим. Так вот из этого и следует, а ЕИР где-то прямо об этом и говорит, что астральное тело сформировано далеко не у многих, а ментальное вообще у единиц. А если вспомнить что каждое из этих тел имеет сознание, то вот вам и совокупный рефлекс на информацию. То есть внешне взрослый человек как бы носит в себе только лишь астрального подростка, а тот в себе вообще ментального ребеночка. А как поступают дети когда им приходится сравнивать между авторитетом своего папы и авторитетом другого дяди? – правильно – МОЙ ПАПА САМЫЙ-САМЫЙ.
К чему я это всё сказал?
Да всё к тому, что ВНЕШНЕ все считающие себя приближенными к эзотерике, вроде бы считают себя взрослыми, но ВНУТРИ – они дети, ибо у них ЕЩЕ не укладывается в голове (понимай в сознании) что ИХ УЧИТЕЛЯ далеко НЕ САМЫЕ-САМЫЕ и что Братство имеет пределы и т.д. и т.п.
Согласитесь – кому приятно когда начинают рушить твои стены и авторитеты – ведь детство такая приятная вещь.
Sergej
Предлагаю Вам зайти вот по этому адресу
http://www.mirit.ru
там есть, в разделе БИБЛИОТЕКА книга
АЖАЖА ВЛАДИМИР ГЕОРГИЕВИЧ
ИНАЯ ЖИЗНЬ
Ознакомьтесь, думаю Вам понравится. Многие факты оттуда, как мне видится, можно объяснять в свете эзотерики, но еще большее вынуждает вводить новые парадигмы. Почему вынуждает? – ибо, во всяком случае у меня, просматривается достаточно сильные параллели с другими, далеко не уфологическими источниками.
Кстати, вопрос к Кайвасату, а также к тем кто видел этот документальный фильм – «Тайна трех океанов. Охота за НЛО» - ИМЕЕТЕ ЛИ ЧТО СКАЗАТЬ КРИТИЧЕСКОГО ЗДЕСЬ?
НЕ надо убеждать народ в реальности НЛО и всего что с этим связано, точнее, убеждать-то можно, но это бесполезно, ибо тот кто созрел, дозрел или достаточно уже подрос у него естественным образом открывается новый горизонт любопытства и он уже сам будет искать адекватной информации.
А пока что никто и не спорит, что это не реально. Мало того: это реально. Это видели многие. И это существовало. Но вот что это такое, мало кто мог и может внятно объяснить. И Вы правы - в том, что трудно убедить другого в своём представлении об этом.
Отторжение и неприятие местным народом всей этой информации обусловлено простой причиной – так работает инстинкт самосохранения, ибо новое всегда требует новой структуры, а новая структура требует затрат энергии, а где её взять если еще не время.
Нет отторжения - есть стремление критически осмыслить. Ведь мы же обсуждаем это, значит отторжения нет.
ВНЕШНЕ все считающие себя приближенными к эзотерике, вроде бы считают себя взрослыми, но ВНУТРИ – они дети, ибо у них ЕЩЕ не укладывается в голове (понимай в сознании) что ИХ УЧИТЕЛЯ далеко НЕ САМЫЕ-САМЫЕ и что Братство имеет пределы и т.д. и т.п.
3. ... истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное
Матф. 18
Кайвасату
16.03.2006, 14:40
Кстати, вопрос к Кайвасату ИМЕЕТЕ ЛИ ЧТО СКАЗАТЬ КРИТИЧЕСКОГО ЗДЕСЬ?
Я не вижу в теме реально обоснованных (логически либо вещественно-доказательственно) тезисов для оппонирования. Ваше сообщение - вообще сплошные домыслы относительно других, поэтому могу сказать, что по крайней мере относительно меня они не верны.
GENNADI8
16.03.2006, 16:06
Кайвасату, мои домыслы пусть будут на моей совести. Я в Вас увидел оппонента (не моего) и это нормально, какие проблемы. Вы любите покритиковать, ну если и не любите, то во всяком случае делаете, так сказать, опускаете на землю из эмпиреев – тоже правильно – каждому свое.
В связи с этим я и хотел узнать Ваше мнение по конкретному вопросу.
Можете не комментировать информацию из фильма, но хотя бы ответьте – смотрели ли Вы его?
А также если нетрудно читали ли Вы названную мной книгу, а также ту, на которую дал ссылку Sergej?
Д.И.В. не обижайтесь и не оскорбляйтесь, но Вы совсем НЕ понимаете смысла приведенной Вами цитаты из Евангелия. Хотя Вами она приведена совсем не к месту (в привязке к моим словам), но тем не менее в контексте заявленной темы форума она уместна.
В остальном всё чудесно и я много почерпнул из вашей беседы. Надеюсь Вы не очень огорчитесь если я когда-нибудь, время от времени, буду вклиниваться в разговор.
Кайвасату
16.03.2006, 16:27
Кайвасату, мои домыслы пусть будут на моей совести.
Полюбому :D
Можете не комментировать информацию из фильма, но хотя бы ответьте – смотрели ли Вы его?
Не знаю точно. Я смотрел что-то недавно шедшее, руского производства, но не с начала, потому названия не знаю. постоянно же идущие что-то типа "хроники НЛО" - бред полнейший. А во тот фильм был очень дельный - очень понравился. Кстати говорили про вакумные взрывы (без всяких бомб - бах и пол дома развортило как будто теракт был), так я ещё вспомнил, что Агни-Йога говорит видимо о том же самом, называя их "пространственные взрывы".
А также если нетрудно читали ли Вы названную мной книгу, а также ту, на которую дал ссылку Sergej?
Прямо скажу, что даже не собераюсь. Много чести для этих книг вне очереди ко мне проскакивать :wink:
Те кто слышали что-то о Крияшакти, могут найти правильное направление для понимания сущности данного предмета. Конечно, это не детские забавы уже. Поэтому, для того, чтобы понять, что такое Крияшакти в действительности - надо сдать в архив детские привычки. И, тем не менее, полное счастье не может сосуществовать с рассудочными выводами и заключениями. Ведь основное свойство рассудка - это разделять и сравнивать, а следовательно - сомневаться. Но цель всего - это полное и абсолютное счастье. Возможно ли счастье в сомнении, когда рассудок колеблется между одним и другим? Поэтому и было сказано: будьте как дети - иначе не войти
Из всего вышеизложенного наверно следует вывод :
Существование НЛО – это факт, который не требует доказательств.
Из них - некоторые это аппараты Братства, тоже видимо логично и естественно,
У нас – земных – есть такая привычка например в водном мире, в скафандрах гулять или в железных лодках, почему же те, у кого материальное тело стало гораздо тоньше и восприимчивее не могут применять аппараты?
Вопрос, какие из НЛО – аппараты Братства, какие аппараты с других планет (не обязательно Братства), где были просто оптические иллюзии, где метеорологические явления, где баба- йога на метле пролетела – это уже дело техники определить.
Можно конечно добавить, что в своей жизни я два раза встречался с НЛО. ( когда выпадало время посмотреть на ночное небо --- многие ли сейчас имеют такую возможность просто посмотреть на небо) .
Можно конечно было сказать, что мой брат на этих самых радарах служил. И этих самых встреч с НЛО у него было гораздо больше. И таких когда пост наблюдает визуально объект размером с танкер, а радары ничего не засекают, и таких, когда их доисторические ламповые радары засекают объекты, а более современное оборудование ничего не видит. На этом форуме, в теме «Запечетление ТМ» есть кадр из снятого им на видекамеру НЛО. Это тот кадр, где маленькое пятнышко между облаков, которое при обработке Натальей (нв) выявило лик.
И еще—может быть покажется интересным , привожу в качестве цитаты статью Владимира Леви с комментариями Александра Кушелева.
( Владимир Леви - это Владимир Леви, а Александр Кушелев – это человек, ныне живущий и работающий, который в принципе знает как построить « летающую тарелку» )
Владимир Леви об НЛО и комментарии А. Кушелева
Леви: Не стреляйте в барабашек
психологов тоже не спешите казнить
Вот, что он пишет о себе: "... я как раз и есть этот вот самый отъявленный скептик и реалист, вышколенный наукой, - не верю на слово даже себе самому, подавай мне факты, удостоверенные объективными наблюдениями, соотнесенные со статистикой..."
Кушелев: и я такой же ;)
Леви: Они здесь бывают... или живут?
наблюдение рядового шибила
Летом 1983 года мы вместе отдыхали в Армении, на озере Севан. Максу было тогда 14, ростом был уже повыше меня. Вечерами обычно выходили на берег озера. Костерок жгли, картошку пекли, беседовали... Вот и в этот раз сидели у самой воды. Зарю проводили; небо над нами начало по-южному быстро темнеть; на дальнем берегу круто вздымались уплотненные очертания гор...Вот теперь об одном из чудишек покрупней того, рукояточного. Пора, давно уже пора было рассказать...
Я увидел Их, я увидел... Не буду называть ни инопланетянами, ни пришельцами, ни НЛО, ни барабашками, ни чебурашками:), будут звать просто Они. Повезло: увидел, к счастью, не я один. Сын Максим, не расположенный к экзальтации, может подвердить все. (Кроме самого первого мига, пока успел оглянуться...)
В миг, когда Они появились, я сидел лицом к воде, возле гаснущего костра, а Максим стоял по другую сторону костра, к озеру спиной, подцеплял палкой испекшуюся картофелину. С огромной скоростью это произошло, но помню все КАК СЕЙЧАС. В самый-самый первый миг, даже не миг, а какой-то волосок мига, метнулась молниеносная тень от воды издали - к небу, и тут же - с неба, с угла около 45 градусов, - ослепительные, невероятной яркости вспышки, совершенно беззвучные, одна за другой, за секунду штук пять или шесть...
Кушелев: -Вероятно, это были включены фейерверкеры, т.е. защита от космического мусора. Подробнее о фейерверкерах см. слайд-фильм: "В гостях у графа Разумовского"
Леви: В ошеломленном мозгу, помню, мелькнуло: "война?!"- кричу Максу: "Смотри! Оглянись!"- оглядывается...
Пока он успел повернуться, импульсные вспышки уже прекратились, а в том месте неба, где они были, образовалось быстро расширяющееся световое кольцо, в центре которого мы увидели стремительно удаляющееся вверх конусообразное красновато-желтое тело с двумя небольшими линиевидными хвостами по обоим бокам...
Кушелев: -Хвосты могут быть образованы плазмой фейерверкеров, т.е. той частью плазмы, которая не вошла в резонанс с микроволновым лучом фейерверкера.
Леви: За следующие секунды три, максимум пять, летящий конус этот превратился в тающую в небесной глуби точку - и все... Исчез.
Кушелев: -Даже при ускорении порядка 10 g, т.е. обычной ракеты, выход из атмосферы происходит за десятки секунд. Летательный аппарат, который наблюдал Леви, мог ускоряться в несколько раз быстрее. Человек в специальном растворе может выдержать ускорение порядка 40 g, а под давлением порядка 300 атмосфер ещё больше (порядка 300 g).
Леви: Световое кольцо, меж тем, замедляя свой разбег, расширилось уже почти на полнеба и, изрядно побледнев, как бы зависло.
Кушелев: -Светящееся кольцо могло быть образовано возбуждёнными атомами и молекулами воздуха. Ведь микроволновый двигатель создаёт СВЧ-поле высокой интенсивности, что и вызывает ионизацию и послесвечение.
Леви: Кроме него, мы увидели теперь в небе, несколько в стороне от вспышечного центра, мягко светящееся сиренево-серебристое облако. Постепенно размываясь в очертаниях, бледнея и растворяясь в темноте неба, красивое облако это провисело еще минут 15...
Кушелев: -Возможно, что это было обычное облако, вещество которого было переведено в возбуждённое состояние ЭМ импульсом.
Леви: Вот и все, что мы видели. Онемели, не знали, что думать. Про картошку забыли. Пошли домой пришибленные... Спали оба тяжко, видели каледоскопические цветные кошмары. Проснулись: Максим с температурой и болью в животе, я - со странной болью пониже... Промучились дня полтора еще.
Кушелев: -Возможно, что получили некоторую дозу радиации в разных диапазонах...
Леви: Из обитателей маленького приозерного поселка, где мы жили, на озере в этот вечер не было никого и, естественно, никто ничего не видел. Но друзья из Тбилиси сообщили нам чуть позднее, что именно в этот вечер, в
это самое время оттуда, из Тбилиси, несколько человек успели заметить большое НЛО вдалеке, быстро ушедшее в космическое пространство... Все последующие расспросы мои, все консультации с научно, технически и военно компетентными людьми привели к пониманию, что это не мог быть снаряд, ракета или что-либо еще, сотворенное и запущенное в небо людскими руками. Ни спутник, ни зонд, ни лазер какой-нибудь, ни прожектор... Зато все признаки совпадают с теми, которые описывают многие наблюдатели внезапных выпрыгов больших НЛО из глубоководных пространств: огромная скорость, полная беззвучность, более или менее длительный физический и физиологический следовой эффект... То что мы видели - единичный факт, встающий в обширный ряд сходных: из глубоких вод, из океанов, случается, взмывают в космос "летающие тарелки", и нередко бывает, что это не тарелки по форме, а как раз цилиндроидные или конусообразные тела, наподобие нами увиденного. Севан, хоть и не океан, но вода очень глубокая, серьезная и загадочная - горное море, так его люди местные величают...
Кушелев: -И на дне могут быть скопления редких элементов периодической таблицы ... (см. выпуски "Новости лаборатории Наномир" № 22, 23, 24)
Леви: Итак, вывод-гипотеза: это был некий космический снаряд, пущенный Ими с Земли в Космос. И если так, то значит, Они здесь бывают или даже имеют постоянные места обитания, укрытия, базы. Были ли в конусоиде, который увидели мы с Максимом, Они сами, или только Их корабль, аппарат - неведомо. То наиболее здравое и достоверное, что я успел доныне узнать о Них из свидетельств других, из фактов, собранных, в частности, Владимиром Ажажа, говорит о том, что Они бывают очень разными; но среди Них есть своего рода элита: существа технически гениальные, любознательные, в высшей степени деликатные и бережные - такие, какими и надлежит поскорей стать нам самим. Поведение этих существ безупречно укладывается в логику Высшего
Разума, исследующего нашу планету; все делается исключительно дальновидно, хотя, может быть, с Их точки зрения и небезошибочно. Они (точней, наверное: лучшие, высшие из них...) стараются не нарушить здешнюю жизнь. Уклоняются от контактов с хозяевами планеты. Еще бы не уклоняться, хозяева-то еще те... Темные, жестокие аборигены, не научившиеся мирно, доверительно и плодотворно общаться между собой, полные неукрощенных животных страстей и бредовых предрассудков. При этом технически уже довольно продвинутые, опасно продвинутые-переразвито-недоразвитые шизодебилы владеющие ядерным оружием, умеющие запускать ракеты, но еще не обретшие навыка, основного для жизни разумной: воспринимать себя как Другого, а Другого как себя. Не имеющие единой иерархии ценностей и сколько-нибудь внятной вселенской стратегии. Вступать в общение с шибилами для высокоразумных этичных существ рискованно, и самих шибилов прежде всего может сгубить - начнут сдуру стрелять, как уже бывало не раз...
А изучать нас надо; наблюдать, следить, а может быть, и контролировать - надо. Совсем не показываясь, знаков не оставляя, Им это делать, как видно, не удается. Возможно, Они этого и хотят - быть пока вопросом для нас.
...Однажды, когда мне было еще 14, глядя на звездное небо, я внезапно пришел к ясному пониманию, что космоорганизм по имени Человечество выживет или нет в зависимости от того, сможет ли Общий Мозг собрать нас воедино, развив каждого и придав высшее назначение. И себе Человечество, подумал я тогда, должно придать высшее назначение, поняв Смысл Вселенной. Если есть Высший Вселенский Разум (другое имя ему, это я спокойно уяснил только лет через восемь - Бог), то мы его часть и должны быть с ним заодно, другого выбора на жизнь у нас просто нет. Если же выяснится, что смысла у Вселенной нет никакого, что Вселенского Разума не существует - круговороты энергоматерии, ничего больше, а жизнь и ум самозарождаются из естественных заготовок, как облака - если мы одиноки - что ж, думал я, значит, на нашу долю и выпало сотворить Смысл, и Вселенский Разум может начаться с нас. Значит, лишь мы за все отвечаем. Теперь я верю и почти знаю, что мы не одиноки; ответственности это с нас не снимает, наоборот...
Кушелев: -Всё правильно. Полностью разделяю выводы Владимира Леви.
Ваши сообщения несколько противоречивы, вероятно поэтому, они и находят поддержку или, скорее, поощрение.
У меня сложилось впечатление, что просто не все, о чем я говорю, я излагаю достаточно ясно. Я постараюсь говорить яснее.
Ранее, в ответ на моё замечание о том, что некоторые факты можно объяснить с научной точки зрения, Вы отвечаете:
Я не знаю таких научных фактов, которые смогли бы объяснить явления НЛО, облалающие характеристиками технических устройств.
И далее делаете и еще одно заявление того, что это не только Ваше личное мнение, но еще и мнение официальной государственной комиссии США...
Таким образом, это действительно пока является просто верой в такую возможность видеть нечто.
Понятно. Я неясно изложил мысль.
Я сказал, что официальный научный мир, который пытается это анализировать, упорно НЕ дает определений таким "металлическим дискам и шарам" не то что как "инопланетным аппраратам", но вообще как "аппаратам". :) Такое ощущение, что они боятся сказать это страшное слово "аппарат" по отношению к тому, что явно выглядит как аппарат. :)
Есть американская поговорка, которая говорит что то вроде как: "Если это выглядит как картошка, и пахнет как картошка, и вкус как у картошки, то это скорее всего и есть картошка." :)
Потом я сказал, что даже официальная комиссия ВВС назвала все те случаи с "дисками" и подобными явлениями, - "неопознанными". :) Есть отдельный список случаев, которые они так определили. Стэнтон Фридман (о котором я упоминал выше) написал по этому поводу хорошую аналитическую статью (PDF документ: "The Case for the Extraterrestrial Origin of Flying Saucers (http://www.nidsci.org/pdf/friedman.pdf)", Stanton Friedman, 1995)
Еще раз повторю свою мысль, чтобы все вышесказанное резюмировать (извиняюсь за неясное изложение):
1) Я не знаю никаких естественных природных объяснений тем случаям НЛО, которые свидетельствуют о наблюдении дисковидных аппаратов, шаров, цилиндров и других форм, имеющих металлический вид, отражающих солнечный свет, иногда имеющих огромные размеры, ведущих себя как разумно управляемые устройства. И я не слышал, чтобы наука знала естественные природные объяснения таким фактам.
2) Так же не нашли никаких естественных объяснений такого рода фактам официальные комиссии правительства США (их наименования я упоминал выше). Они просто свели все эти случаи под одну категорию "UNIDENTIFIED" ("неопознано"). :)
На мой взгляд это просто способ НЕ сказать четко и ясно, что это - искусственные аппараты, которые мы на Земле пока создавать не способны. Естественный вопрос: а кто же их тогда создал? Этого вопроса официальная наука, на мой взгляд, и избегает, находя отговорки.
Но для меня вопрос "кто же создал эти аппараты" не возникает. Впрочем как и у разных исследователей этих феноменов.
Если мы видим аппараты, которые на сегодня значительно превышают уровень наших технологий, то отсюда исходят следующие возможные выводы:
1) некоторые эти аппараты все-таки являются нашим земным продуктом, но настолько строго засекреченным, о котором даже официальные научные круги не знают;
1) некоторые эти аппараты делают на Земле, но те, кто не является частью нашей цивилизации; (скажем тот аппарат, что видел Н.Рерих в Гималаях)
2) некоторые эти аппараты делают те, кто не являются жителями нашей планеты и происходят с других планет.
Я обобщил выводы, к которым так или иначе приходят разные исследователи феномена НЛО. И к каждому пункту есть свои доводы. Некоторых из них я приводил в этой теме.
Более того, есть еще одна сторона этого феномена: встречи с теми, кто этими аппаратами управляет. Таких случаев немного, но они есть. (Естественно, должен же ими кто-то управлять :) ) Это очень непростая для обсуждения тема, хотя для меня она представляет наибольший интерес, чем просто анализ фото и следов. :)
Это просто детское стремление верить в сказку, в мечту.
Я надеялся, и надеюсь, что приведенные мною некоторые примеры НЛО побудят вас посмотреть на этот феномен не как на сказку. :)
Поверьте, таких примеров есть немало. Но их малодоступность (в чем недостаток СМИ) создает иллюзию их отсутствия. Ну и конечно почти полную неосведомленность большинства людей по этим вопросам.
Что очень печально.
Впрочем та же неосведомленность есть и по вопросам существования Агни Йоги, жизни семьи Рерихов и их удивительного опыта. Я спрашивал нескольких людей в Канаде, которые, скажем так, более-менее сведующи в духовных вещах. У меня до сих пор была иллюзия, что практически всякий человек широкого мировоззрения, интересующийся духовными вещами, знает или слышал об этом. Но оказалось что они вообще не слышали про Агни Йогу и Елену Рерих, а про Николая Рериха слышали как про "какого-то русского художника". И все. :)
.
привет Sergej
хочу сказать немного
НЕ надо убеждать народ в реальности НЛО и всего что с этим связано, точнее, убеждать-то можно, но это бесполезно, ибо тот кто созрел, дозрел или достаточно уже подрос у него естественным образом открывается новый горизонт любопытства и он уже сам будет искать адекватной информации.
Я стараюсь подходить так, чтобы не убеждать "в своей вере", а побуждать думать в том направлении. Я знаю что для многих это не более чем рассказы про Деда Мороза и "вера в мечту". Однако с таким же успехом верой в мечту другие люди называют рассказы об Учителях, например.
Я считаю, что все что существует, заслуживает внимания. Особенно, если это проявляет разумное поведение и регулярно демонстрирует свою реальность не только единицам, но и массам людей (есть наблюдения с десятками свидетелей одновремененно). Это интересно, познавательно, расширяет мировоззрение и самое главное - почему я начал эту тему, - это дает импульс... как бы это лучше выразиться... мыслить о Братстве как о Космическом Явлении, в прямом смысле этого слова.
.
Кайвасату
17.03.2006, 10:15
И, тем не менее, полное счастье не может сосуществовать с рассудочными выводами и заключениями. Ведь основное свойство рассудка - это разделять и сравнивать, а следовательно - сомневаться.
Хотел бы сообщить, что не всё ак плохо с рассудком. Есть такая йога, называется Джнана-йога - йога ума. Как и любая йога она приводит к тому же результату, что и иные, т.е. достичь истины с помощью ума тоже возможно, хотя это во многом и труднее. Джнана-йога подходит тем, у кого преобладает саттвическая гуна. А сказать я хотел вот что важное - разделение, свойственное разуму есть низший его полюс, так же как это есть начало пути джнана-йоги, а другой её полюс - высший, являющийся завершением есть синтез, единение. Пример: чтобы понять, что из себя представляет общее (собирательное, синтезирующее) понятие "цвет", надо сначало выделить один конкретный цвет, отделить его от другого, т.е. единство не может быть онято без разделения.
Подруга моей мамы живёт в деревне на окраине Вильнюса. ОНа человек простой и малообразованный - обычная деревенская женщина с восьмилетним образованием. Никакую научно-просветительную литературу не читает.
В начале девяностых (кажется) она рассказала маме, что на крышу их дома приземлялось НЛО. Живут они хуторами, до ближнего дома наверное с километр.
С её слов, вышла она в темноте (не помню утром или вечером) и увидела, что двор освещён ярким цветным светом. Источник света находился на их крыше и через некоторое время улетел.
Подробности не довелось узнать, ибо из вторых уст они или искажаются, или, что свойственно моей маме, упрощаются до высказывания - "а я по чём знаю ... она сказала, что удетели и всё" :D
Интересно то, что через несколько недель посадка на их крышу повторилась.
О никаких земных гостях в образе шаловливых мальчишек речи быть не может, ибо у них с вечера и до самого утра спускается с цепи злой пёс, который никого из чужих во вдор не впустит.
Что это было, естественно, осталось загадкой, да и малообразованная женщина многое не смогла наверное понять или определить. Но сам факт остался в том, что на крыше приземлялось что-то с очень сильными прожекторами и через какое-то время улетело. На счёт звуша не помню.
Вроде ещё у этой знакомой, после этого, была пресса из газеты. Смутно помню, но вроде у неё брали интервью.
У меня сложилось впечатление, что просто не все, о чем я говорю, я излагаю достаточно ясно.
Вы пишете достаточно ясно, но не ясно для чего именно - это не упрек и не насмешка. Раз Вы откровенны, как это можно видеть из Ваших слов тут - нужно быть откровенным в ответ. Вы пишете:
1. Я сказал, что официальный научный мир, который пытается это анализировать, упорно НЕ дает определений таким "металлическим дискам и шарам" не то что как "инопланетным аппраратам", но вообще как "аппаратам". Такое ощущение, что они боятся сказать это страшное слово "аппарат" по отношению к тому, что явно выглядит как аппарат.
То есть, наука не считает это научным фактом, как Вы это и пишете. Потом:
2. Потом я сказал, что даже официальная комиссия ВВС назвала все те случаи с "дисками" и подобными явлениями, - "неопознанными".
Официальное мнение в лице официальных комиссий (что само по себе интригует. Создание таких комиссий, я имею в виду) признало это чем-то UNIDENTIFIED.
Далее, Вы пишете:
3. Я не знаю никаких естественных природных объяснений тем случаям НЛО, которые свидетельствуют о наблюдении дисковидных аппаратов, шаров, цилиндров и других форм, имеющих металлический вид, отражающих солнечный свет, иногда имеющих огромные размеры, ведущих себя как разумно управляемые устройства. И я не слышал, чтобы наука знала естественные природные объяснения таким фактам.
То есть, Вы соглашаетесь с мнением официальной комиссии в том, что это нечто "неопознанное", но не согласны поставить на этом крест, так как для Вас это существует, Вы это видели, да и вообще жизнь будет скучна без подобных вещей. Не соглашаетесь признать это unreal даже несмотря на мнение официальной науки.
Но тогда, а на чем основано Ваше знание этого? - Только на личной вере и на заинтересованности, как это писали уже тут ранее, кажется. На личных восприятиях и на свидетельствах других людей, которые тоже основывают свою веру на личных восприятиях. Это так?
Теперь далее. Вы приходите сюда (куда каждый может прийти) и называете себя "последователем Учения и изучающим Теософию 15 лет" - это недословный смысл. Но, судя по тому, что Вы никак не реагируете на те основополагающие определения, которые я и другие пытаемся приводить в дискуссии - можно усомниться в том, что они Вам знакомы. Это не обвинение.
Но, это важно. Ведь если наука и официальные комиссии не знают как это объяснить и вообще отказываются это объяснять, то, для того, чтобы этому давать объяснение - ведь надо же на что-то опираться. Ведь так? Нужны же какие-то формулы, определения, термины. Вы утверждаете, что опираетесь на Учение, но не приводите термины и определения, употребляемые в нем. Только общие рассуждения.
Хотел бы сообщить, что не всё ак плохо с рассудком. Есть такая йога, называется Джнана-йога - йога ума. Как и любая йога она приводит к тому же результату, что и иные, т.е. достичь истины с помощью ума тоже возможно, хотя это во многом и труднее.
Именно поэтому, прежде чем овладеть Крияшакти - нужно прежде развить Джнанашакти. Что все тут, так или иначе и делают. "Нужно знать прежде, чем мочь. Нужно мочь прежде, чем являть".
Подруга моей мамы живёт в деревне на окраине Вильнюса. ОНа человек простой и малообразованный - обычная деревенская женщина с восьмилетним образованием. Никакую научно-просветительную литературу не читает.
В начале девяностых (кажется) она рассказала маме, что на крышу их дома приземлялось НЛО.
Мой дедушка также жил в деревне около Вильнюса. И он видел однажды ночью НЛО - огромный красный диск, который пролетел над домом и остановился ниже над садом, и при этом был звук, который был похож на звук крыльев пролетающей стаи воробьев (по его словам). Точнее сначала был этот звук. Тогда он стал оглядываться - как это поздней ночью и вдруг воробьи? Когда он "это" увидел, то перепугался и убежал в дом.
Про этот случай сначала мне рассказал мой отец (сын моего дедушки).
То есть, наука не считает это научным фактом, как Вы это и пишете.
...Официальное мнение в лице официальных комиссий (что само по себе интригует. Создание таких комиссий, я имею в виду) признало это чем-то UNIDENTIFIED.
Ведь если наука и официальные комиссии не знают как это объяснить и вообще отказываются это объяснять...
Повторюсь, что на мой взгляд они или
1) действительно не знают как объяснять, или
2) знают как объяснять но воздерживаются, понимая какие вопросы последуют за этим.
Я склонен считать, что именно второй пункт имеет место.
Впрочем, попробуйте спросить ученых о существовании Братства. Или попробуйте разведать, что они говорят о такой возможности. Думаю вы получите ту же реакцию некоторых ученых и их НЕобъяснение того, что для других очевидно. :)
3. Я не знаю никаких естественных природных объяснений тем случаям НЛО, которые свидетельствуют о наблюдении дисковидных аппаратов, шаров, цилиндров и других форм, имеющих металлический вид, отражающих солнечный свет, иногда имеющих огромные размеры, ведущих себя как разумно управляемые устройства. И я не слышал, чтобы наука знала естественные природные объяснения таким фактам.
То есть, Вы соглашаетесь с мнением официальной комиссии в том, что это нечто "неопознанное", но не согласны поставить на этом крест, так как для Вас это существует
Я не "соглашаюсь" с мнением коммиссий, но просто говорю что стандартными объяснениями этого не объяснить. Наука пыталась и все еще пытается объяснить явления НЛО естественными природными явлениями или ошибками людей. Это явно не проходит для всех случаев. Об этом я и говорю, и привел пару примеров, когда эти объяснения не проходят.
С моей точки зрения явная похожесть некоторых НЛО на тот аппарат, кототорый Н.Рерих видел в Гималаях, говорят об их взаимосвязи.
Но тогда, а на чем основано Ваше знание этого? - Только на личной вере и на заинтересованности, как это писали уже тут ранее, кажется. На личных восприятиях и на свидетельствах других людей, которые тоже основывают свою веру на личных восприятиях. Это так?
В большей степени на свидетельствах других людей (с этого все и начинается). Т.е. на фактах. Но не только. В частности я вижу во всем этом такую же закономерность и логичность, как и в теме существования Учителей.
Вы приходите сюда (куда каждый может прийти) и называете себя "последователем Учения и изучающим Теософию 15 лет" - это недословный смысл. Но, судя по тому, что Вы никак не реагируете на те основополагающие определения, которые я и другие пытаемся приводить в дискуссии - можно усомниться в том, что они Вам знакомы. Это не обвинение.
Я постарался аргументированно ответить в предыдущих сообщениях и привел фрагменты из Учения, которые побуждают думать, что разумная жизнь есть на других планетах и что Братство также присутствует и на других планетах.
для того, чтобы этому давать объяснение - ведь надо же на что-то опираться. Ведь так?
Факты. Надо опираться на факты. Существующие базы свидетельств насчитывают тысячи случаев. Они накапливаются с 1940-х годов и это огромная статистическая база для исследований. Часть этих данных доступна в Интернете, но к сожалению только на английском. (Я думаю это и является одним из барьеров для осведомленности русской части мира по этим вопросам. Также видимо это связано с блокировкой в свое время этих тем советской цензурой.)
Нужны же какие-то формулы, определения, термины.
Говоря об ортодоксальной науке - есть по крайней мере одна такая формула, на которую наука пытается опираться. Кажется она послужила одной из причин для основания Проекта по поиску разума в Космосе - вы о нем наверное знаете - SETI ( http://www.seti.org ). На первой странице сайта написано о его цели: "The mission of the SETI Institute is to explore, understand and explain the origin, nature and prevalence of life in the universe." ("Миссия Института SETI состоит в том, чтобы исследовать, понять и объяснить происхождение, природу и распространенность жизни во Вселенной.") Этот проект финансируется NASA и другими государственными и частными организациями (здесь список (http://www.seti.org/site/pp.asp?c=ktJ2J9MMIsE&b=178899)).
Руководствуясь вероятностными методами, американский ученый Фрэнк Дрейк (Frank Drake - до сих пор работающий в проекте SETI) в 1961 году предложил подход (Drake Equation (http://www.seti.org/site/pp.asp?c=ktJ2J9MMIsE&b=179073) - Формула Дрейка), который оказался достаточно удачным и позволяет выполнить обоснованные теоретические оценки количества Внеземных Цивилизаций, способных к контактам и населяющих Нашу Галактику в настоящее время. Ее разъяснение (на русском) и подсчет приблизительного числа таких Цивилизаций, можно посмотреть например здесь (http://cobr.kts.ru/astron/meti/drakeg.htm).
Количество Внеземных Цивилизаций, способных к контактам и населяющих Нашу Галактику в настоящее время может колебаться, по этой формуле, в пределах нескольких миллионов. Даже если сократить это число до нескольких тысяч.... - это уже тема для разговора.
Свои варианты подсчета можно попробовать здесь (http://cobr.kts.ru/astron/meti/drakeg.htm).
Вы утверждаете, что опираетесь на Учение, но не приводите термины и определения, употребляемые в нем. Только общие рассуждения.
Я привел ранее высказывания из Учения. С другой стороны, Учение не является энциклопедией, в которой все-все сказано. Там даны намеки и ключи, раскрывать которые - наша с вами задача.
Также я считаю, что важным ключом, дающим правильное направление в изучении вопроса НЛО, является факт наблюдения Николаем Рерихом "аппарата Братства" в Гималаях. Этот ключ дает большущий диапазон для размышлений и исследований.
.
Но для меня вопрос "кто же создал эти аппараты" не возникает. Впрочем как и у разных исследователей этих феноменов.
Если мы видим аппараты, которые на сегодня значительно превышают уровень наших технологий, то отсюда исходят следующие возможные выводы:
1) некоторые эти аппараты все-таки являются нашим земным продуктом, но настолько строго засекреченным, о котором даже официальные научные круги не знают;
1) некоторые эти аппараты делают на Земле, но те, кто не является частью нашей цивилизации; (скажем тот аппарат, что видел Н.Рерих в Гималаях)
2) некоторые эти аппараты делают те, кто не являются жителями нашей планеты и происходят с других планет.
Против первых двух пунктов не имею ничего, что можно было бы возразить. Действительно, у каждой страны есть свои секреты, которые они не будут, разве что случайно, демонстрировать праздношатающимся туристам, что естественно. Поэтому, такие случаи должны быть редки и касаться только аппаратов - не инопланетян. Что касается аппарата Братства, то он был виден только в Тибете и в близлежащих районах - об этом писал Н.К.Рерих. Но он ничего не писал определенного о таких аппаратах где-либо в других местах. Так же ясно было сказано, что там находился человек и другой человек, в процессе эволюции достигший более высокой ступени развития - в так называемом "уплотненном астрале".
Что касается последнего пункта, указанного Вами - то опять-таки, нет совершенно никаких прямых, определенных свидетельств - ни в одной из книг Учения, или в других трудах тех кто его принес - что такое было действительно. Если бы это было, то почему ни разу об этом не было упомянуто прямо? Как о чем-то физическом, плотном - на что Вы и делаете особенный акцент? Почему, если Братство (в Вашем смысле) связано с другими планетами – почему тогда все еще не налажена связь между земным Братством и инопланетным? Почему об этом нет даже намека в книгах Учения?
Но вот есть прямые указания на другое: зачем нужно было говорить о сестре Изар, тело которой несколько лет находилась в состоянии летаргического сна, в то время как сама она посетила какую-то неведомую планету? Зачем нужно было и конкретно Е.И.Рерих страдать физически и морально, чтобы увидеть то, что происходит, например, на Венере, если бы к её услугам мог быть предоставлен космический корабль, который бы и совершил туда рейс? Не потому ли, что такое сообщение требовало не просто физических способов передвижения? В том то всё и дело, что технический прогресс имеет свои пределы - прежде всего поставленные возможностями нашего физического тела. Тогда как прогресс психический почти беспределен:
Надземное 200. Друзья, хочу только вам рассказать, как запомнился мне мир дальний. Расстояние до него громадно, но мы летим мгновенно. Нельзя было бы ступить на новую почву, которая чужда нам даже в светлом теле. Но можно видеть очертания морей, можно радоваться прекрасным краскам, даже птицы и рыбы уже видны. Люди не такие, как мы, и чудно сказать – они летают! Язык их неслышим, может быть потому, что сферы звучат. Помню синеву вод, как сапфиры, и зелень изумрудную, и смарагду подобные горы. Казалось, что человек не может ступить на такую чистую почву. Сам воздух невыносим нам, но, прикоснувшись к нему, мы страдаем, возвращаясь к нашему телу, – душно, как в узкой одежде. Так каждый опыт и сладок, и труден".
Подруга моей мамы живёт в деревне на окраине Вильнюса. ОНа человек простой и малообразованный - обычная деревенская женщина с восьмилетним образованием. Никакую научно-просветительную литературу не читает.
В начале девяностых (кажется) она рассказала маме, что на крышу их дома приземлялось НЛО.
Мой дедушка также жил в деревне около Вильнюса. И он видел однажды ночью НЛО - огромный красный диск, который пролетел над домом и остановился ниже над садом, и при этом был звук, который был похож на звук крыльев пролетающей стаи воробьев (по его словам). Точнее сначала был этот звук. Тогда он стал оглядываться - как это поздней ночью и вдруг воробьи? Когда он "это" увидел, то перепугался и убежал в дом.
Про этот случай сначала мне рассказал мой отец (сын моего дедушки).
Возможно это и было в одни годы. А в какую сторону от города расположена деревня, не знаете? Можем стравнить. Может быть и время одно было. Хотя, не думаю, что НЛО являются такой уж редкостью.
[quote="Д.И.В."]
...Тогда как прогресс психический почти беспределен.
Почему "почти"?
Рост духа беспределен, и значит, психические силы беспредельны.
Почему "почти"? Рост духа беспределен, и значит, психические силы беспредельны.
Потому, что существует Махапралайа - полное изменение всего. Всех форм, в том числе и психических
Что касается аппарата Братства, то он был виден только в Тибете и в близлежащих районах - об этом писал Н.К.Рерих. Но он ничего не писал определенного о таких аппаратах где-либо в других местах.
Можем утверждать, что такие аппараты (или очень похожие на них) с 1930-х годов наблюдались и в других местах.
Один из примеров: парень, живущий в штате Аризона, США, снял на видео такое явление (см. видео клип): http://petroglyphsinthesky.com/media/Feb06.mpg
(с сайта http://petroglyphsinthesky.com) Что это? Воздушный шар? Аэроплан? Объемистое сфероидальное тело, сверкающее на солнце, быстро движется на фоне гор и синего неба. :)
Не могу утверждать, что это аппарат Братства, но также не могу утверждать, что это и НЕ аппарат Братства.
Как смотреть на такие случаи? Надо быть открытыми для возможностей. Надо исследовать, самим наблюдать окружающий мир и существующие явления. И опираясь на ключи, данные в книгах Агни Йоги, пытаться познать истину. "Людское сознание должно подобно пчеле отовсюду собирать сведения, чтобы свободно и добровольно сложить из них свое мировоззрение. Только такая трудовая жатва подвинет самоусовершенствование. (Надземное)"
Как вы думаете? :D
.
Возможно это и было в одни годы. А в какую сторону от города расположена деревня, не знаете? Можем стравнить.
От Вильнюса недалеко, в сторону г.Григишкес. Деревня Вайдотай. Года не знаю.
.
Д.И.В. Так же ясно было сказано, что там находился человек и другой человек, в процессе эволюции достигший более высокой ступени развития - в так называемом "уплотненном астрале".
Да. И я вижу в этом такой контекст:
1) такими аппаратами управляют Разумные Существа;
2) несмотря на Их более высокую ступень развития чем наша, Они все же используют такие аппараты.
Оба эти вывода можно использовать как ориентиры для размышления по теме.
.
опять-таки, нет совершенно никаких прямых, определенных свидетельств - ни в одной из книг Учения, или в других трудах тех кто его принес - что такое было действительно.
Они не должны там обязательно быть. Видно что Учение не для того было дано, чтобы описывать такие вещи. И об этом нам говорить было еще рано (см. отрывки ниже). Хотя в Гранях Агни Йоги уже было сказано значительно больше по этой теме.
Надо было сначала укрепить в сознании людей реальность Братства и основы, на которых оно строится. Ну а потом уже можно говорить и о том, как это Братство проявлено в Космосе. Иначе получится то, что сейчас происходит в среде интересующихся НЛО и инопланетянами - бродят такие мысли, что инопланетяне хотят нас оккупировать (или уже это сделали), что они нас похищают, что они враждуют друг с другом и так далее. Т.е. никакого понимания о Братстве, сотрудничестве и мирных отношениях между разумными существами. Точно как сказано в Агни Йоге: "Многое понимается на Земле извращенно. Люди готовы представить, что между мирами такая же вражда, как и на Земле." :?
Если бы это было, то почему ни разу об этом не было упомянуто прямо? Как о чем-то физическом, плотном - на что Вы и делаете особенный акцент?
Такой же вопрос я задавал себе совсем недавно. :lol: Повторю еще раз два фрагмента, которые, по-моему, дают ответ на этот вопрос:
--------------------------------
"Не уводите шатающихся людей на дальние планеты. От невежества они споткнутся. Пусть сперва укрепят сознание на примере земном. Пусть поймут о сотрудничестве, о доверии, о дисциплине. ... потому дадим сперва самое неотложное. Без основ какое же Братство?" ("Братство", 1)
"Что же касается их интереса к дальним мирам, то, конечно, следует понять, что дать некоторые подробности жизни на дальних мирах душам, не осознавшим своей ответственности ещё и на Земле, не проявившим действенного приложения хотя бы одной основы Учения, более чем легкомысленно.
В книгах Учения достаточно сказано, что люди должны осознать свою жизнь на дальних мирах и свою связь со всем Космосом, и потому пусть каждый стремится и подходит по-своему к этому осознанию. Но в желании знать больше того, что дано в книгах, ничем не выявив своего права на такое знание, в таком желании заложено большое легкомыслие и зерно вредного любопытства. Следует особенно отмечать таких людей, которые на первых же шагах требуют особого знания, недоступного для других. Обычно именно они не умеют прилагать Учения в жизни." (Письма Елены Рерих. I, 3. 6. 1931)
--------------------------------
Обратите внимание - Е.Рерих особенно подчеркивает, что люди должны осознать свою жизнь на дальних мирах и свою связь со всем Космосом. :!:
.
Вот еще примеры намеков о жизни на других планетах:
в этом фрагменте видно, что есть не один населенный мир, и что на них также проявлено Братство, как Руководители:
"Владыка населенного мира — Дух, прошедший бесчисленные существования на протяжении многих эонов и даже солнечных Манвантар в разных состояниях и даже мирах. Каждый населенный мир имеет своего Старшего Руководителя и младших. ...Старший Руководитель может перейти на новую планету и явить ей новый импульс — и снова перейти на другую и т. д." (Е.И.Рерих. Огонь Неопаляющий)
Здесь говорится о необходимости осознания эволюции человечества Вселенной и о существах других миров:
"Важна эволюция не человечества земного, но человечества Вселенной. Если бы эта простая формула могла быть вмещена людскими сердцами, весь свод звездный сделался бы осязаемым. Истинно, существам других миров легче было бы прободать душную атмосферу Земли, если бы навстречу неслись призывы земных воплощенных."
О распространенности жизни и о беспредельности проявления ее форм:
"... весь Космос беспределен и бьет, как огненная струя, разбрасывающая свои искры на зарождение жизни во всем пространстве. Едина струя, и многочисленны искры. Един Космос и беспредельны формы." (Беспредельность 1)
Почему жизнь в Космосе ограничивать одною Землею?
"Почему Космос ограничивать одною Землею и думать, что Космос дал одно убежище человеку? Пойдем по восходящей дуге, сотрудничая с дальними мирами. ... Посмотрим с дальних миров на нашу планету – тесно, вопиет дух человеческий на коре! Взглянем с нашей планеты на дальние миры – простор Беспредельности, ликует дух! " (Беспредельность 1)
И органические, и психические формы жизни:
"Космос гласит: во всех атомах жизнь бьет и двигает явлениями эволюции. Но Космос гласит о всех не только органических проявлениях, но возглашает психожизнь." (Беспредельность 1)
Жизнь нам открывается в зависимости от открытости нашего сознания. Посмотрите на возможности проявления жизни и Разума шире, и вы увидите как легко понять их распространенность.
.
Почему, если Братство (в Вашем смысле) связано с другими планетами – почему тогда все еще не налажена связь между земным Братством и инопланетным?
Я не очень понял вопрос... "Почему если Братство связано с другими планетами, все еще не налажена связь между земным Братством и инопланетным?" :(
Но я просто изложу свое видение Братства:
Братство является всемирным явлением. Слово "всемирное" включает в себя весь видимый и невидимый Космос. И Братство проявляет себя как в видимом, так и в невидимом Космосе. То Братство, которое мы с вами знаем через семью Рерихов и Е.Блаватскую, является проявлением этого всемирного Братства на планете Земля. По-моему в книгах Агни Йоги где-то даются намеки на это.
Также вспомните пожалуйста, откуда пришли 7 Кумар на нашу планету? Они пришли с другой планеты. Но вы наверное также знаете из Учения, что каждый Учитель проходит физическую форму жизни. Потому представьте, сколько ступеней эволюции прошли те 7 Кумар, пока они стали тем, кем стали. И какова была и есть их цивилизация.
И в этом нет ничего сверхъестественного, если другие Разумные Существа, являющиеся частью всемирного Братства, также могут приходить к нам. В частности озабоченные тем, что происходит в области наших ядерных разработок. Об этой озабоченности писала Е.Рерих.
зачем нужно было говорить о сестре Изар, тело которой несколько лет находилась в состоянии летаргического сна, в то время как сама она посетила какую-то неведомую планету? Зачем нужно было и конкретно Е.И.Рерих страдать физически и морально, чтобы увидеть то, что происходит, например, на Венере, если бы к её услугам мог быть предоставлен космический корабль, который бы и совершил туда рейс?
Наверняка есть разные миры - переносимые нами и непереносимые нами. Касательно техники - Учителя же пользовались для полета техническим аппаратом.
В том то всё и дело, что технический прогресс имеет свои пределы - прежде всего поставленные возможностями нашего физического тела. Тогда как прогресс психический почти беспределен
Одно может и не мешать другому, техническое развитие и духовное могут находиться в гармонии. Учителя ведь пользовались аппаратом для полета :) В Агни Йоге также говорится, что Они пользуются и другими техническими средствами для разных целей.
--------------
Хочется спросить - нужно ли на каждую мысль нужно искать подтверждение и цитаты в Агни-Йоге?
.
Да, всё это конечно хорошо, но Вы как-то уходите от того основного, что более всего смущает в Вашей позиции. Вот, в теме "Звезда Волхвов" (от которой отделилась эта тема) я в последнем сообщении даю определение (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=86649#86649) инопланетянина - что под этим подразумевает уфология и с чем Вы, по всей видимости, согласны:
"Насколько бы не было условным это название, все же оно отражает суть - "инопланетянин" это существо имеющее физическое тело (похожее или не похожее не человеческое), прилетевшее на аппарате, имеющем физические параметры и характеристики - прилетевшее с другой физической планеты (какой-то). Вот, насколько я понимаю, тот смысл, который Вы вкладываете в термин "инопланетянин".
Как Вы относитесь к этому? - Вы писали ранее, что считаете это повседневным обычным явлением. Я, стараясь сгладить такое отношение пишу, что сложно сказать так это или нет. На что Вы, вставив смайлик, отвечаете, что "сказать просто". Но тогда, обычно и ответ бывает прост - со стороны тех, кто не так щепетилен в подборе слов и выражений, если ему будут доказывать, что инопланетяне, это столь же повседневно, как и обычные люди.
Ответьте еще раз, чтобы уже не возникало сомнений по этому поводу. Вы действительно считаете, что инопланетяне - существа, имеющие физические тела, то есть тела, имеющие форму, вес, плотность, подверженные физическим законам, в которых идут какие-то биологические процессы - физиологический обмен веществ и т.д. Что такие существа прилетели к нам из космоса на аппарате, тоже состоящем из какого-то металла или другого материала, который тоже имеет объем, вес, плотность. С какой-то планеты. Вы так считаете? И если это так - это что нормально? Повседневно? Не выходит за рамки обычного? И это несмотря на то, что современная наука еще не нашла никаких подтверждений того, что на планетах, принадлежащих Солнечной Системе такие биологические существа существуют. И это несмотря на то, что Учение нигде не говорит о таких биологических и физических существах.
Зато в Учении много сказано об одержании. Вот прочтите. Вы хорошо знаете английский:
Then again. In September, 1875, he knew nothing of the Brothers of the Shadow -- our greatest, most cruel, and -- why not confess -- our most potential Enemies. In that year he actually asked the old lady whether Bulwer had been eating underdone pork chops and dreaming when he described "that hideous Dweller of the Threshold."
"Make yourself ready," she answered -- "in about twelve months more you will have to face and fight with them."
In October, 1876, they had begun their work upon him. "I am fighting" -- he wrote -- "a hand to hand battle with all the legions of the Fiend for the past three weeks. My nights are made hideous with their torments, temptations and foul suggestions. I see them all around, glaring at me, gabbling, howling, grinning! Every form of filthy suggestion, of bewildering doubt, of mad and shuddering fear is upon me . . . I can understand Zanoni's Dweller now . . . I have not wavered yet . . . and their temptations are fainter, the presence less near, the horror less. . . ."
One night she had prostrated herself before her Superior, one of the few they fear, praying him to wave his hand across the ocean, lest S.M. should die, and the Theos. Soc. lose its best subject. "He must be tried" was the answer. He imagines that + Imper. had sent the tempters because he S.M. was one of those Thomases who must see; he would not believe that + could not help their coming. Watch over him he did -- he could not drive them away unless the victim, the neophyte himself, proved the strongest. But did these human fiends in league with the Elementaries prepare him for a new life as be thought they would? Embodiments of those adverse influences which beset the inner Self struggling to be free and to progress, they would never have returned had he successfully conquered them by asserting his own independent WILL, by giving up his mediumship, his passive will. Yet they did.
Если Вам не сложно, переведите это, хотя бы фрагментарно - интересно, как Вы, живущий в англоговорящей и англодумающей среде это понимаете.
Что касается инопланетян - в том виде в котором это тут подразумевается - то в пределах Солнечной Системы, скорее всего таких биологических существ нет. Но Космос беспределен и, если кто-то действительно хочет быть честным и последовательным до конца - он не может ни утверждать ни отрицать возможность существования таких существ где-то ...
Возможно это и было в одни годы. А в какую сторону от города расположена деревня, не знаете? Можем стравнить.
От Вильнюса недалеко, в сторону г.Григишкес. Деревня Вайдотай. Года не знаю.
.
А знакомая живёт в Растиненай. Немного в другую сторону - за Каролинишками и далее.
Но, для НЛО это наверное секунды полёта :D
К вопросу ученых и НЛО. Физик-ядерщик, Стэнтон Т. Фридман (Stanton T. Friedman) проводит сейчас лекции по теме "НЛО реальны" ("Flying Saucers are Real"). Он знакомит со своими исследованиями, полученными рассекреченными документами и информацией по случаю в Розвелле (Roswell, New Mexico), который именно он и начал первым расследовать. В частности он говорит о том, что сам лично имел дело с изучением около 3000 случаев с физическими следами НЛО (приземления, воздействия на окружающую среду и т.д.). Он изучает эти явления уже около 48 лет.
Краткая информация на английском и видео клип из TV новостей по этому поводу - на сайте MSNBC, канал KOAA-TV (http://www.koaa.com/video/index.asp?cat=news&id=4790).
Фото, которые показывают в видео репортаже, известные документы из расследований этих случаев. Обратите внимание, что большинство из них показывают технические аппараты в виде дисков .
Выводы, которые делает Стэнтон Фридман на основе своих исследований:
- многие люди не говорят о своих наблюдениях, потому что боятся насмешек окружающих (особенно это связано с профессиональными работниками)
- некоторые НЛО являются инопланетными аппаратами
- правительство США и военные организации осведомлены по этим вопросам, но скрывают имеющуюся информацию от публики. (На сегодня они говорят что не занимаются исследованиями темы НЛО, потому что этот вопрос не представляет никакого интереса). Об этой осведомленности, а также о неоднократно организованных секретных расследованиях этого феномена, говорят рассекреченные документы, полученные на основании Акта о Свободе доступа к информации (Freedom of Information Act - FOIA).
- в реальности мир очень заинтересован узнать больше по этой теме. И мир сейчас готов принять эту информацию.
Я также так считаю, что люди в основном готовы к восприятию этой информации. Ранее мы были более повязаны религией, материалистическим взглядом на жизнь, верой в абсолютность научных знаний и т.д. Сейчас же мы уже не только планируем лететь на Марс, но мы планируем ОБЖИВАТЬ Марс и Луну. Есть проекты на будущее, над которыми сейчас ведется работа. То есть мы на своем личном опыте уже знаем, что такое полеты в Космос, генная инженерия и попытки засеять жизнь на другой планете. Для нас это уже не фантастика. И очень легко поставить себя на место "кого-то другого", кто может сделать или сделал это когда-то по отношению к жизни на Земле.
Такая подготовленность человечества, я уверен, и является одной из причин, почему активность появлений НЛО возросла именно в наше время. Хотя известно, что эти явления наблюдались и в более ранние периоды нашей истории.
.
Да, всё это конечно хорошо, но Вы как-то уходите от того основного, что более всего смущает в Вашей позиции. Вот, в теме "Звезда Волхвов" (от которой отделилась эта тема) я в последнем сообщении даю определение (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=86649#86649) инопланетянина - что под этим подразумевает уфология и с чем Вы, по всей видимости, согласны:
"Насколько бы не было условным это название, все же оно отражает суть - "инопланетянин" это существо имеющее физическое тело (похожее или не похожее не человеческое), прилетевшее на аппарате, имеющем физические параметры и характеристики - прилетевшее с другой физической планеты (какой-то). Вот, насколько я понимаю, тот смысл, который Вы вкладываете в термин "инопланетянин".
Как Вы относитесь к этому?
Да, это определение вполне укладывается в то, что я думаю об этом. По крайней мере по поводу некоторых из них.
Вы писали ранее, что считаете это повседневным обычным явлением.
Точнее сказать - ЕСТЕСТВЕННЫМ явлением. Т.е. это часть жизни, природы.
Я, стараясь сгладить такое отношение пишу, что сложно сказать так это или нет. На что Вы, вставив смайлик, отвечаете, что "сказать просто".
На мой взгляд это естественно и ничто не выходит за пределы природы. Мы можем что-то о ней не знать - это так. Жизнь может проявлять себя в разных формах и не только на одной планете. Это утверждение не вызывает противоречий ни в науке, ни в религии. Ни в том, что идет от Учителей. Вопрос только в том - допускаем ли мы сами себе такую возможность или мы от нее сознательно закрываемся, уходим от этой темы.
Ответьте еще раз, чтобы уже не возникало сомнений по этому поводу. Вы действительно считаете, что инопланетяне - существа, имеющие физические тела, то есть тела, имеющие форму, вес, плотность, подверженные физическим законам, в которых идут какие-то биологические процессы - физиологический обмен веществ и т.д. Что такие существа прилетели к нам из космоса на аппарате, тоже состоящем из какого-то металла или другого материала, который тоже имеет объем, вес, плотность.
Да. Некоторые из них такие. Я не могу утверждать что абсолютно все они такие, но некоторые да. Об этом можно говорить, основываясь хотя бы на некоторых хорошо известных и исследованных случаях физических встреч земных людей с ними. Эти контакты известны в уфологии и задокументированы. Один из наиболее известных - случай с Барни и Бэтти Хилл - подробно исследован тем же ученым, Стэнтоном Фридманом, о котором я сказал в предыдущем сообщении.
Есть и другие, не менее удивительные случаи.
И это несмотря на то, что Учение нигде не говорит о таких биологических и физических существах.
Учение представляет собой определенную часть истины. И в нем не обязательно должно быть сказано обо всем на свете. Хотя, я же приводил фрагменты, которые могут являться прямыми намеками для этой темы. Т.е. можно утверждать что Учение дает веские основания считать, что на других планетах есть биологические и физические существа, живущие по принципу Братства.
Зато в Учении много сказано об одержании.
Вот прочтите. Вы хорошо знаете английский:
Then again. In September, 1875, he knew nothing of the Brothers of the Shadow -- our greatest, most cruel, and -- why not confess -- our most potential Enemies....
Прекрасно, это тоже близко к теме.
Обратите внимание - Люцифер пытался изолировать Землю. А сейчас так старательно очернена вся область жизни, связанная с темой НЛО. Т.е. темой, которая выводит сознание человечества за пределы Земли:
"...древний Князь Мира, наоборот, приковывает материю к коре занимаемой им планеты. Как планетарный дух, он знал недра земли, но его заблуждение лежит в нежелании сотрудничества с другими планетами. Именно оно дало миру Христа. ...Люцифер, могший быть Представителем Единства, предпочел оградиться от соседей. " (Е.Рерих. Криптограммы Востока)
"И насколько всякое излишнее просвещение не отвечает его плану обособления Земли от прочих Миров." (Письма Е.И.Рерих, т.2)
.
Семь Кумар не пришли как уже оформленные существа, уже имеющие физическое тело, которое они принесли с собой с другой планеты, но воплотились. И потом перевоплощались, как это пишет Е.И.Рерих. Вообще же изначально это довольно общий символ:
"Питри являются Лунными Божествами и нашими Предками, ибо они создали физического человека. Агнишватта, Кумары, (Семь мистических Мудрецов) – Солнечные Божества, хотя они тоже Питри, но являются "Создателями Внутреннего Человека". Они – "Сыны Огня", ибо они первые Существа, исшедшие и развившиеся от Изначального Огня, называемые "Разумами" в Тайной Доктрине". ("ТАЙНАЯ ДОКТРИНА" ТОМ I).
"Вспомним о тех семи Великих Духах или Кумарах, о которых говорится в "Тайной Доктрине". Именно, эти Семеро и среди них Наивысший, Принявший Дозор Мира, появлялись на всех поворотных пунктах истории нашей планеты. Именно Их сознание напитывало сознание человечества Единой Истиной, приносимой Ими в одеяниях разных философий и религий, соответствовавших времени". (06.12.34 "ПИСЬМА ЕЛЕНЫ РЕРИХ").
В древнейшие времена среди Посвященных всех стран и народов, а затем и среди величайших умов и в не столь отдаленных эпохах, можно встретить великие воплощения семи Кумар, или Сынов Разума, Сынов Света. На протяжении всей эволюции нашей планеты мы обязаны продвижением нашего сознания этим величайшим Духам, воплощавшимся во всех расах и народностях на пороге нового сдвига сознания, каждого нового поворота в истории. Именно величайшие Образы древности связаны с этими Сынами Света. (18.11.35 "ПИСЬМА ЕЛЕНЫ РЕРИХ").
Жизнь может проявлять себя в разных формах и не только на одной планете. Это утверждение не вызывает противоречий ни в науке, ни в религии. Ни в том, что идет от Учителей. Вопрос только в том - допускаем ли мы сами себе такую возможность или мы от нее сознательно закрываемся, уходим от этой темы.
Интересно, все-таки с Вами разговаривать. Вам говорят, что современная наука не нашла еще признаков биологической жизни на других планетах Солнечной Системы - и это есть научный факт на сегодняшний день, но Вы утверждаете обратное. Не предполагаете, но именно утверждаете. Вам говорят, что в Учении нет ничего, что подтверждало бы Ваши слова о том, что есть на других планетах инопланетяне - так как это понимает уфология, но Вы утверждаете обратное - что это не так. Религия вот тоже, все эти века ничего о пришельцах - так как об этом говорит уфология, не упоминала. Почему бы Вам не принять к сведению эти неоспоримые факты? Ведь это же намного проще и выгоднее, чем идти куда-то напролом, без дорог и направлений, без сочувствия других.
Фёдор Достоевский
25.03.2006, 08:45
Выгоды! что такое выгода? Да и берете ли вы на себя совершенно точно определить, в чем именно человеческая выгода состоит? А что, если так случится, что человеческая выгода иной раз не только может, но даже и должна именно в том состоять, чтоб в ином случае себе худого пожелать, а не выгодного? А если так, если только может быть этот случай, то все правило прахом пошло. Как вы думаете, бывает ли такой случай? Вы смеётесь; смейтесь господа, но только отвечайте: совершенно ли верно сосчитаны выгоды человеческие? Нет ли таких, которые не только не уложились, но и не могут уложиться ни в какую классификацию?
А, это Вы. Здравствуйте. У нас тут снова разговор зашел о том о чем вы уже раньше писали (http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?p=22909#22909). Пытался отвечать. Теперь вот снова говорим о нормальном и ненормальном и насколько это всё может или не может принести человеку радость. Sergej, например, утверждает, что нужно не слушать современную науку, но нужно самостоятельно доходить до всего своим умом. Вы тоже это утверждаете или, по крайней мере, упоминаете об этом. Но позвольте. А на чем же тогда строить свои выводы и заключения? От чего отталкиваться? Только от своих каких-то фантазий, несмотря на то, что они не совпадают с общим мнением по этому вопросу? Но так ведь еще чего-доброго сумасшедшим назовут. Обскурантом назовут. И именно потому, обскурантом и сумасшедшим назовут, что чувствовать будут что это не так, но что человек просто своего пути захотел, а значит нужно или за ним идти или же сказать так и такое, чтобы шел сам туда куда он хочет идти.
Семь Кумар не пришли как уже оформленные существа, уже имеющие физическое тело, которое они принесли с собой с другой планеты, но воплотились.
Но прежде, чем они стали Кумарами, они проходили человеческую ступень эволюции. Т.е. задолго до нас, на других планетах уже жили и развивались люди. Представляете насколько их эволюция более древняя чем наша!
"... все Архангелы и Ангелы должны были пройти через человеческую эволюцию." (Письма Елены Рерих. I, 12. 12. 34)
"...Они принадлежат к цепи Строителей Космоса. Каждый такой Строитель должен пройти человеческую эволюцию, чтобы затем встать во главе той или иной планеты." (Письма Елены Рерих. II, 7. 12. 35)
Это прямое указание на существование других человеческих эволюций на других планетах.
А приход на Землю Кумар и активизация ими эволюции показывает, что Существа с других планет участвовали и участвуют в развитии человека на Земле (если бы не они, мы все еще были бы троглодитами):
"... Если бы не эти величайшие Духи, давшие импульс к зарождению мысли на заре нашего земного, физического человечества и продолжавшие двигать эволюцию земного сознания на всём протяжении этого труднейшего и самого длительного процесса, то человечество земное и посейчас не вышло бы из состояния пещерных жителей. Именно Великие Архангелы и есть те Семь Кумар... пришедшие с высших миров ..." (Письма Елены Рерих. I, 12. 12. 34)
...
"...Сыны Света, пришедшие с высших миров (Венера и Юпитер)" (Письма Елены Рерих. II, 7. 12. 35)
Вдумайтесь в эти слова: в нашей эволюции участвуют высокоразвитые Существа с других планет и миров.
Люди на Земле - дети космических родителей, и вполне естественно их постоянное внимание к нам.
------------------------------
Пресса и поп-культура настолько исказили эти понятия и создали настолько отталкивающие образы "инопланетян и НЛО", что у вас и многих других эта тема вызывает непринятие и несогласие. Как так - какие-то там "инопланетяне" и вдруг Братство? А это оказывается совместимые понятия, в том числе близко связанные с нашей эволюцией.
.
Вам говорят, что современная наука не нашла еще признаков биологической жизни на других планетах Солнечной Системы - и это есть научный факт на сегодняшний день
Странный вы человек (не в обиду сказано) :) . Неужели вам недостаточно всего того, что я привел ранее (выдержек и т.д.), чтобы задуматься и начать анализировать?
По поводу науки вы очень точно сказали: наука не нашла ЕЩЕ признаков биологической жизни на других планетах.
но Вы утверждаете обратное
Вы невнимательно читаете мои сообщения. :) Наука не отвергает возможности жизни в Космосе и ищет признаки этой жизни. Наблюдайте за новостями. Новости по этой теме нечастые, но они есть. Это горячая тема на сегодня. Пока возможности науки ограничены технологиями. Однако меняются технологии - расширяются и возможности. Потому нахождение жизни на других планетах - это только вопрос времени.
в Учении нет ничего, что подтверждало бы Ваши слова о том, что есть на других планетах инопланетяне
Опять же - вы невнимательно читаете мои сообщения. :) Вернитесь назад и прочитайте приведенные мною цитаты.
так как это понимает уфология
Уфология говорит, что к нам прилетают существа с других планет. И с некоторыми из них встречались люди. Разве это невозможно? Тем более что есть факты и свидетельства.
Религия вот тоже, все эти века ничего о пришельцах - так как об этом говорит уфология, не упоминала
В религии, например в христианской, эти существа могли называться Ангелами и Сынами Божими.
Свои находки из Библии я опубликовал на другом форуме. Вам будет интересно ознакомиться (http://offtop.ru/awakening1/view.php?only=&part=8&t=205090). Смотрите первое сообщение сверху, и другое сообщение ниже, начинающееся со слов "В Библии можно проследить, что рождение людей, названное "непорочным зачатием" произошло не только в связи с именем Иисуса Христа."
.
Да, мы уклонились от вопроса похожести НЛО, которые наблюдают сегодня люди в разных частях мира, и "аппарата Братства", который видел Н.Рерих в Гималаях, и о котором ламы сказали "знак Шамбалы".
Что вы думаете об этом? Какие мысли приходят?
.
Если никто больше не подключится к этой беседе, то можно считать, что сообщество форума в целом не оспаривает позицию, явно противоречащую как Учению, так и выводам современной науки. Это, в свою очередь значит, что кроме меня одного больше некому обоснованно оспорить такую позицию.
Человек не только не спорит, но радостно соглашается, что наука не может подтвердить или опровергнуть воззрения об НЛО. Что касается Учения, то он пытается вывернуть наизнанку и подстроить под свои взгляды то, что сказано в Учении.
Основное отличие Уфологии от Учения:
Учение выстраивает Иерархию от Земли в Космос. Это доступно и постижимо для понимания людей. Простой человек --> ученик --> Высший ученик --> Махатма и так далее в Космос ...
Уфология наоборот утверждает что пришельцы прилетели откуда-то, что логически непостижимо и может быть воспринято только слепо на веру.
Вам говорят, что современная наука не нашла еще признаков биологической жизни на других планетах Солнечной Системы - и это есть научный факт на сегодняшний день
Странный вы человек (не в обиду сказано). Неужели вам недостаточно всего того, что я привел ранее (выдержек и т.д.), чтобы задуматься и начать анализировать?
Сергей, что Вы хотите именно от меня? Я, как простой участник форума, уже выразил мою точку зрения по этому Вашему вопросу. Вам нужно внимание к тому, что Вы пишете - идите в раздел "Свободный разговор" - там, как мне кажется, люди отнесутся к Вашей позиции менее критично. Теперь Вы уперлись и должно пройти некоторое время для того, чтобы перечтя Вы поняли, что для построения позиции необходимы научные факты или Авторитет Учения. Ни того ни другого Ваша позиция не имеет. Перед Вами целина. Так вспахивайте её своим плугом. Трудитесь. Уфология всегда была увлечением для людей в большинстве случаев. Но существует более чем одна философия или система взглядов, хоть Учение и Едино в своём высшем аспекте.
Что касается Ваших взглядов, то я уже написал, что могу только что-то допустить, большинство же отвергаю на основе моих взглядов. И я не собираюсь, отбросив в сторону всё то, что далось мне с большим трудом слепо уверить себя в Вашей позиции. И так собираюсь поступать и впредь.
Если никто больше не подключится к этой беседе, то можно считать, что сообщество форума в целом не оспаривает позицию, явно противоречащую как Учению, так и выводам современной науки. Это, в свою очередь значит, что кроме меня одного больше некому обоснованно оспорить такую позицию.
Но вы и не приводите никаких аргументов, защищающих вашу позицию. Вы просто говорите что Учение ничего не говорит. Но Учение ясно говорит о жизни на других планетах, я показал это на примерах. И у нас ключ есть показывающий связь НЛО и Братства. Что же держит от дальнейшего исследования?
Человек не только не спорит, но радостно соглашается, что наука не может подтвердить или опровергнуть воззрения об НЛО
Наука открыта для возможностей - она находится посередине между "нет" и "да" и для науки вопрос жизни во Вселенной является открытым. Она уже не отрицает. По-моему это большой шаг для науки, как вы думаете?
Что касается Учения, то он пытается вывернуть наизнанку и подстроить под свои взгляды то, что сказано в Учении.
Скорее наоборот - я приглашаю читать Учение широко открытыми глазами и без предрассудков. Учение само призывает это делать: "Взор и ожидания человечества должны быть обращены к дальним мирам. Поэтому все, касающееся этого предмета, должно быть изучаемо без предрассудков."
И не пропускать оставленных нам знаков, таких как наблюдение аппарата в Гималаях. Это интересное исследование, идущее в ногу со временем. У меня есть достаточный опыт и знания в исследовании темы НЛО, я сам видел НЛО и знаком с двумя людьми, которые имели физические встречи с Существами из этих аппаратов. Поле для исследований очень широко и нас ждут интересные открытия в этой области.
Учение выстраивает Иерархию от Земли в Космос.
Прекрасно! Вы только что подтвердили существование разумной жизни в Космосе. Просто не ограничивайте Иерархию одной планетой. "Вся Вселенная насыщена этим принципом" ("Агни Йога")
.
Сергей, что Вы хотите именно от меня? Я, как простой участник форума, уже выразил мою точку зрения по этому Вашему вопросу
От вас я ничего не хочу. :) Но было бы правильным с вашей стороны обосновывать свои утверждения.
Вам нужно внимание к тому, что Вы пишете - идите в раздел "Свободный разговор" - там, как мне кажется, люди отнесутся к Вашей позиции менее критично.
Я просто открыл тему и пригласил к обсуждению, изложив свои аргументы.
По-моему эта тема назрела. Явления НЛО стали настолько очевидными, что несколько стран мира, такие как Великобритания, Бразилия, Франция и другие, открыли свои архивы по этой теме для исследователей и сами ничего не отрицают, т.е. открыты для возможностей. Я поставил для себя вопрос - какие связи есть с Братством? И я нашел намеки на эти связи. И пригласил всех для обсуждения.
для построения позиции необходимы научные факты или Авторитет Учения
Наука не отрицает возможность жизни в Космосе. И сейчас идут поиски планет, на которых такая жизнь есть.
Наука открыла, что весь Космос наполнен химической основой жизни.
NASA говорит, что: "...органические азотные соединения, без которых нельзя представить жизнь на Земле - встречаются в космосе повсюду и в изобилии. (http://www.nasa.gov/home/hqnews/2005/oct/HQ_05342_Building_Blocks_in_Space.html)"
А согласно вычислениям астрономов из Открытого Университета (Open University), "половина всех звездных систем могут иметь пригодные для жизни планеты" (http://www.ras.org.uk/index.php?option=com_content&task=view&id=732&Itemid=2).
А высказывания из Учения, есть в предыдущих сообщениях.
.
И я не собираюсь, отбросив в сторону всё то, что далось мне с большим трудом слепо уверить себя в Вашей позиции. И так собираюсь поступать и впредь.
Не надо слепо. Я предлагаю присмотреться изучить. Посмотрите на пример с Кумарами. Это очен важный пример, говорящий очень о многом.
.
Еще по поводу науки.
Сразу несколько проектов NASA направлены на поиск иных планет подобных Земле, которые могли бы нести жизнь.
Об этих проектах:
"Planet Quest - the search for another Earth" (http://planetquest.jpl.nasa.gov/overview/overview_index.cfm)
"Поиски Планет - поиск другой Земли" - перевод (http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&url=http%3A%2F%2Fplanetquest.jpl.nasa.gov%2Fovervi ew%2Foverview_index.cfm&direction=er&template=General&cp1=NO&cp2=NO&autotranslate=on&psubmit2.x=14&psubmit2.y=11).
Сами проекты:
http://planetquest.jpl.nasa.gov/missions/missions_index.cfm
Перевод (http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&url=http%3A%2F%2Fplanetquest.jpl.nasa.gov%2Fmissio ns%2Fmissions_index.cfm&direction=er&template=General&cp1=NO&cp2=NO&autotranslate=on&psubmit2.x=42&psubmit2.y=16)
.
Но вы и не приводите никаких аргументов, защищающих вашу позицию. Вы просто говорите что Учение ничего не говорит. Но Учение ясно говорит о жизни на других планетах, я показал это на примерах. И у нас ключ есть показывающий связь НЛО и Братства. Что же держит от дальнейшего исследования?
Правильно. Не приводят, потому, что и не могут привести, наверное. Так как местоимение "вы" Вы пишете с маленькой буквы - это значит, что Вы обращаетесь ко всем тут. И, чтобы защищать позицию - её прежде всего нужно иметь. И это Вы тоже правильно отметили, говоря обо всех тут.
Учение говорит о жизни на других планетах, но не так как об этом говорит Ваша Уфология.
Не приводят, потому, что и не могут привести, наверное
Может просто нечего привести? Именно аргументов хотелось бы, не просто неверия. Хотелось бы всесторонне испытать поднятуе в этой теме точку зрения о Братстве. Чтобы увидеть ее всесторонне, я думаю надо предоставить ее на обсуждение людям, что я и сделал.
Как Вы думаете?
Так как местоимение "вы" Вы пишете с маленькой буквы - это значит, что Вы обращаетесь ко всем тут
Нет, мне просто надоело каждый раз менять клавиши. :D Особенно когда много пишешь, пальцы путаются. Да и здесь больше никто не участвует - только Вы. Потому "вы" - это обращение прежде всего к Вам. Надеюсь этим я Вас не оскорбил. Теперь буду писать с большой буквы.
А со мной можно на ты.
И, чтобы защищать позицию - её прежде всего нужно иметь. И это Вы тоже правильно отметили, говоря обо всех тут.
Вы хотите сказать, что никто здесь не имеет своей позиции по этой теме? Я так не думаю. По-моему люди просто наблюдают.
Учение говорит о жизни на других планетах, но не так как об этом говорит Ваша Уфология.
Вы наверное не заметили, что в самом начале темы я отстранился от уфологии. Потому ее упоминание здесь, так сказать, не совсем к месту. Я не поддерживаю подход уфологии к этой теме - т.е. подход почти только технический (на мой взгляд) - фото, обломки, следы, свидетели и т.д. Как только речь заходит о Разумных живых существах, управляющих космическими аппаратами - уфология сразу замолкает. Потому я уфологию рассматриваю только как базу данных по свидетельствам.
.
Я хочу попросить Вас уточнить - какова Ваша точка зрения к теме, которую я предложил и как вы понимаете, что говорит Учение по этим вопросам. Интересно было бы узнать также, на какие положения в Учении Вы опираетесь, чтобы формировать эту точку зрения. Если другие люди хотели бы высказать свое отношение к этом - также было юы интересно услышать.
Я задам некоторые вопросы. Эти вопросы я ставил себе, когда стал исследовать эту тему в связи с Учением:
- возможно ли, чтобы разумная жизнь в биологической форме была проявлена не только на Земле?
- возможно ли, чтобы Иерархия была проявлена и на других планетах, так же как и на Земле (в том числе и физически)?
- может так быть, чтобы Братство представляло собой единую космическую сеть и имело членов на различных планетах (в том числе и в биологической форме), как и на Земле?
- разумные существа других планет могут быть обеспокоены состоянием Земли?
- разумные существа других планет могли-бы посещать на своих технических средствах Землю, с различными целями, в том числе и в связи с их обеспокоенностью состоянием Земли?
- возможно ли, чтобы разумные существа других планет имели физические встречи с некоторыми людьми Земли, по разным причинам, в том числе и в связи с обеспокоенностью положением Земли?
- возможно ли, чтобы существа других планет имели какое-то отношение к появлению разумной жизни на Земле и различными способами способствовали ее дальнейшему развитию, и
- делали это совместно, в сотрудничестве с представителями Братства на Земле?
.
Вот примеры, что сегодняшняя католическая церковь говорит на тему существования жизни на других планетах (http://offtop.ru/awakening1/view.php?t=238466&part=8&neworrep=1&page_msg=last) (подборка сделана мною).
.
- разумные существа других планет могли-бы посещать на своих технических средствах Землю, с различными целями, в том числе и в связи с их обеспокоенностью состоянием Земли?
- возможно ли, чтобы разумные существа других планет имели физические встречи с некоторыми людьми Земли, по разным причинам, в том числе и в связи с обеспокоенностью положением Земли?
.
Ну, вот представьте, например меня волнуют проблемы происходящие в соседней воинской части с рядовым составом. Могу ли я самовольно перелезть через забор и начать их воспитывать? Те кто уполномочен это делать, то решать будут проблемы с руководством, с Шамбалой, с Братством, а не с рядовыми землянами, это и есть понятие Иерархии. Через забор, через голову начальства лезут только шпионы, провокаторы и прочая грязь, которая у себя уже давно духовность подменила технократией.
Так как местоимение "вы" Вы пишете с маленькой буквы - это значит, что Вы обращаетесь ко всем тут
Нет, мне просто надоело каждый раз менять клавиши. Особенно когда много пишешь, пальцы путаются. Да и здесь больше никто не участвует - только Вы. Потому "вы" - это обращение прежде всего к Вам. Надеюсь этим я Вас не оскорбил.
Нет, этим Вы меня не оскорбили, но просто теперь видно, что только мне это и надо тут. Но что же дальше? - А дальше мне остается только констатировать факт того, что в общем то Вы не настолько уж и неправы. В общем. Другое дело, как частности скажутся на дальнейшем их осмыслении - это уже другое дело. Но в общем можно привести подтверждение того, что как в нашей Солнечной системе, так и за её пределами существуют сознательные существа:
Пожалуйста, запомните, что когда я говорю "человек", я подразумеваю человеческое существо нашего типа. Существуют другие и бесчисленные манвантарные цепи планет, носящие на себе разумные существа - и внутри и вне нашей солнечной системы - венец или вершину эволюционного бытия своих соответствующих цепей - некоторые физически и интеллектуально ниже, другие - неизмеримо выше, чем человек нашей цепи. Но кроме упоминания о них, мы о них сейчас говорить не будем. (Письма Махатм 62)
Можно найти также такие упоминания и в трудах Рерихов:
16.IX.53 Блаженство в Раю может показаться очень скучным деятельному мыслителю, пришедшему с нашей Земли. То же самое можно сказать и о Юпитере. Так же, как и Венера, Юпитер может принять только очень высоких Духов в нравственном смысле. Много ли таких найдется среди современного человечества? Так, в случае взрыва нашей планеты большинство человечества начнет, вероятно, слагать свою новую Манвантару на Марсе, уже имевшем жизнь. Хотя он находился в obscuretion, но сейчас начал пробуждаться к новой жизни на нем. (ПИСЬМА Е.И. РЕРИХ В АМЕРМКУ; Том 3)
Не приводят, потому, что и не могут привести, наверное
Может просто нечего привести? Именно аргументов хотелось бы, не просто неверия. Хотелось бы всесторонне испытать поднятуе в этой теме точку зрения о Братстве. Чтобы увидеть ее всесторонне, я думаю надо предоставить ее на обсуждение людям, что я и сделал. Как Вы думаете?
Я думаю, что ортодоксальная наука - и Вы с этим соглашаетесь - вряд ли в ближайшее время сможет что-либо возразить или же как-либо подтвердить всё это. По этому поводу вспоминается старый анекдот, когда одна из кур в курятнике вдруг подумала, что она автомобиль и сообщила об этом своим соседям. Те, привыкшие к причудам с её стороны, не стали её разубеждать в этом, но просто попросили не заводить свой мотор среди ночи. Вот так же и в отношении с наукой теперь. О медицине и её отношении к этим вопросам, как мне кажется, тоже лучше не упоминать. Но, а вот в области философии этот вопрос можно попытаться обсудить. Поэтому, я думаю, что можно побеседовать об этом и в других разделах форума - к примеру в разделе "Подходя к Учению". Не только в этом "Наука, медицина, здоровье". Поэтому, чтобы посмотреть, можно ли подойти к Учению с точки зрения Уфологии или же нет и надо, как мне кажется, продолжить эту тему в разделе, более соответствующем её развитию:
Я хочу попросить Вас уточнить - какова Ваша точка зрения к теме, которую я предложил и как вы понимаете, что говорит Учение по этим вопросам. Интересно было бы узнать также, на какие положения в Учении Вы опираетесь, чтобы формировать эту точку зрения. Если другие люди хотели бы высказать свое отношение к этом - также было юы интересно услышать. Я задам некоторые вопросы. Эти вопросы я ставил себе, когда стал исследовать эту тему в связи с Учением:
- разумные существа других планет могли-бы посещать на своих технических средствах Землю, с различными целями, в том числе и в связи с их обеспокоенностью состоянием Земли?
- возможно ли, чтобы разумные существа других планет имели физические встречи с некоторыми людьми Земли, по разным причинам, в том числе и в связи с обеспокоенностью положением Земли?
.
Ну, вот представьте, например меня волнуют проблемы происходящие в соседней воинской части с рядовым составом.
Почему воинская часть? Почему такое сравнение?
Могу ли я самовольно перелезть через забор и начать их воспитывать? Те кто уполномочен это делать, то решать будут проблемы с руководством, с Шамбалой, с Братством, а не с рядовыми землянами, это и есть понятие Иерархии.
А что - земляне не могут быть членами Братства или от них совсем ничего не зависит? Это во-первых.
Во-вторых, можно-ли решать проблемы Земли без соучастия ее жителей? Представьте, что кто-то решает вопросы расширения Вашего сознания, но с Вами даже не пытается налаживать какие-то связи. Т.е. решает Ваши проблемы за Вашей спиной.
И в-третьих, нет необходимости "перелезать забор", потому что Братство не ограничено одной Землей. Это Космическое явление, а то что мы знаем на Земле - это часть этого Космического явления.
Еще раз изложу свое видение Братства или Шамбалы:
Братство или Шамбала - это Космическое явление. Оно не ограничено одной малюсенькой планеткой, крошкой в Космосе (в одной только нашей Галактике - около 10 миллиардов звезд). Так же как оно не ограничено и каким-либо пространством или миром. На Земле есть представительство или "форпост", или проявление этого Братства (и на физическом и на других планах). И, как часть работы Братства, происходит постоянный обмен Космос-Земля-Космос - то, о чем вся эта тема. Задача для этой работы (возможно одна из многих) - помочь человечеству поднять свое сознание до уровня космического мышления и осознать себя жителями Космоса, а непросто маленькой планеты, которая, как многие верят, одинока во Вселенной и является единственной, на которой есть жизнь. Встречи с жителями других миров/планет, а также демонстрация их физических аппаратов (без навязывания разъяснения "что это и откуда") - являются одним из проявлений этой работы по расширению сознания землян. Все это побуждает людей задавать вопросы и искать, искать, искать.
На мой взгляд это, во-первых, согласуется с Учением, и во-вторых позволяет посмотреть на явления НЛО и встречи с существами совершенно с другой точки зрения, очень редко кем упоминаемой сегодня.
.
Но в общем можно привести подтверждение того, что как в нашей Солнечной системе, так и за её пределами существуют сознательные существа:
Пожалуйста, запомните, что когда я говорю "человек", я подразумеваю человеческое существо нашего типа. Существуют другие и бесчисленные манвантарные цепи планет, носящие на себе разумные существа - и внутри и вне нашей солнечной системы - венец или вершину эволюционного бытия своих соответствующих цепей - некоторые физически и интеллектуально ниже, другие - неизмеримо выше, чем человек нашей цепи. Но кроме упоминания о них, мы о них сейчас говорить не будем. (Письма Махатм 62)
Прекрасный фрагмент! Чудесно! Я даже его и не находил до сих пор. Вот спасибо.. Воистину, одна голова хорошо, а больше - лучше.
Я думаю, что ортодоксальная наука - и Вы с этим соглашаетесь - вряд ли в ближайшее время сможет что-либо возразить или же как-либо подтвердить всё это.
Я боюсь, (в хорошем смысле), что наука с ближайшие годы будет поставлена перед фактом реальности этого феномена, который больше невозможно будет отрицать.
.
Прекрасный фрагмент! Чудесно! Я даже его и не находил до сих пор. Вот спасибо.. Воистину, одна голова хорошо, а больше - лучше.
И что? Каковы Ваши дальнейшие действия? Вас больше уже не интересуют ответы на дюжину тех вопросов, которые Вы задаёте выше? И если уж современная наука и "будет поставлена перед фактом реальности этого феномена" - то уж точно, что не уфологией. Так что, не бойтесь.
Тем более, что на этом форуме современная наука и не отрицает "этот феномен". Равно, как и не утверждает его наличие.
И что? Каковы Ваши дальнейшие действия? Вас больше уже не интересуют ответы на дюжину тех вопросов, которые Вы задаёте выше?
Я нашел некоторые ответы на них. Вот пытаюсь здесь передать что нашел. Но интересно, что некоторые ответы я нашел прямо в течении этой беседы.
Эти ответы, естественно, не конечные, и они постоянно углубляются и расширяются. Мне с самого начала были более интересны не сами "тарелки", т.е. техника, а те, кто ими управляет (ведь должен же ими кто-то управлять). Почти 10 лет назад я встретился с одним учителем йоги из Петербурга, который как раз имел опыт физических встреч с ними (на Памире). Интересно также, что он очень уважал тему Шамбалы и на своих лекциях о Внеземном Разуме и занятиях не раз цитировал фрагменты из работ Рерихов. Т.е. для него такое совмещение этих тем было совершенно естественным.
Теперь вот я познакомился с человеком из Перу, который был участником известной в свое время истории (http://ca.geocities.com/sergejsh/peru/index.htm) произошедшей в 1974-м году, когда "Пять молодых перуанцев установили контакт с инопланетными существами на плато Маркахуаси в Перу". Я давал ссылку на эту историю ранее, но она здесь затерялась среди сообщений. Он живет в моем городе, совсем недалеко от меня.
Это направление меня сейчас больше всего интересует - т.е. именно живая сторона вопроса НЛО, а не просто фото, следы, обломки, отпечатки, свидетели, документы и т.д. (то чем занимается уфология).
____________________________
P.S. Кстати этот интерес был одной из причин, которые побудили меня подойти к книгам Агни-Йоги и даже Библии годы назад. У меня все время где-то подсознательно сидело понимание единства всего этого. Не может быть Разум разделенным и не пытаться искать объединения, или Братства.
И если уж современная наука и "будет поставлена перед фактом реальности этого феномена" - то уж точно, что не уфологией. Так что, не бойтесь.
А откуда Вы знаете? Жизнь течет свободно и она непредсказуема.
К тому же Братство может использовать любые возможности и любых проводников, чтобы донести людям истину. Потому мы не можем в точности судить, как все может или не может происходить.
Тем более, что на этом форуме современная наука и не отрицает "этот феномен". Равно, как и не утверждает его наличие.
А кто их знает? Может просто ожидается удобный момент?
.
Кайвасату
11.04.2006, 11:32
возможно ли, чтобы разумная жизнь в биологической форме была проявлена не только на Земле?
да
- возможно ли, чтобы Иерархия была проявлена и на других планетах, так же как и на Земле (в том числе и физически)?
да, но уже вне нашей Солнечной Системы.
- может так быть, чтобы Братство представляло собой единую космическую сеть и имело членов на различных планетах (в том числе и в биологической форме), как и на Земле?
Не путайте Братство и Иерархию. Иерархия - общекосмическое понятие, а Братство было образовано конкретно на Земле. Братство на Земле - проявление Иерархии. Иерархия повсеместна, а физическую форму она имеет там, где эта форма возможна и целесообразна. В нашей Солнечной Системе таким местом является только Земля.
- разумные существа других планет могут быть обеспокоены состоянием Земли?
да
- разумные существа других планет могли-бы посещать на своих технических средствах Землю, с различными целями, в том числе и в связи с их обеспокоенностью состоянием Земли?
Для этого 1) они сами должны быть объективизированы в плотном мире 2) иметь соответствующие технические средства.
При этом они должны иметь слабое представление об Иерархии и не должны туда входить (попробуйте сочетать это с их предполагаемым высоким уровнем развития), т.к. тогда бы они понимали, что у каждого есть своё место и Землей занимаются те, кто надо.
- возможно ли, чтобы разумные существа других планет имели физические встречи с некоторыми людьми Земли, по разным причинам, в том числе и в связи с обеспокоенностью положением Земли?
Разумные существа - не в физическом теле такие встречи имели. А в физическом только после того, как они стали Землянами - родились тут.
Нет, ну от балды можно допустить всё, что угодно, о чем мы не имеем точного знания, но есть ещё такое понятие как степень вероятности, целесообразность, проверка гипотез на непротиворечивость другим гипотезам и фактам. Пока таких контактов, о кторых Вы говорите не было. Всё, что имеют в арсенале Уфологи - полная чушь. В секретных исследованиях СССР не осталось ни одного неразгаданного случая наблюдения НЛО, по которым было собрано достаточно материала - все оказались чем-то совершенно опознанными объектами. А если материал - лишь показания одного человека, то мало ли, что ему могло привидеться. Наркоманы вон тоже разговаривают с существами, но это не повод считать, что такие существа реально существуют.
- возможно ли, чтобы существа других планет имели какое-то отношение к появлению разумной жизни на Земле и различными способами способствовали ее дальнейшему развитию, и
Так и было. Только это не некие так прилетевшие на торелочках, а те, кого мы сегодня знаем как основателей Братства.
- делали это совместно, в сотрудничестве с представителями Братства на Земле?
см. выше.
PS НЛО уфологов - полная чушь. Эти НЛО даже меня боятся и на контакт не выходят. Физические гуманоиды, прилетевшие на тарелках, выходите на контакт, не бойтесь! Где же Вы?!
Техника безопасности при встрече с гуманоидом
Виталий Алексеев
Сообщений о контактах человека с НЛО, гуманоидами становится все больше. Увеличивается количество посещений так называемых "аномальных зон" Хотя до конца природа НЛО еще не понята, можно считать установленным, что данный фе- номен как физическое явление существует. В связи с этим весьма актуальным становится вопрос о соблюдении соответст- вующей "техники безопасности". Ведь, как правило, в случаях контакта с НЛО человек подвергается воздействию непонятного вида энергии, порой с трагиче- ским исходом. Можно задуматься, например, о причинах смерти исследователей и специалистов по НЛО, которые много времени проводили на местах посадок НЛО, занимались указанной проблемой.
В результате проведенных медико-биологических исследований установлено, что у людей, так или иначе вступавших в контакт с НЛО или гуманоидами, частично или полностью отобрана (забрана, откачана) биоэнергия. Без восполнения собст- венной биоэнергии человек погибает или серьезно заболевает. При экстрасенсор- ном обследовании подобных больных выявлены также случаи "замены" в организме свидетеля его собственной биоэнергии на "чужую" энергию. В настоящее время по результатам контактов с НЛО можно выделить нижепоиме- нованные заболевания.
ЭМОЦИОНАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ РАССТРОЙСТВА.
Они связаны с чувством страха, которое возникает неожиданно, имеет различ- ную продолжительность и интенсивность - от неприятного предчувствия до пани- ческого ужаса. У женщин, подростков, людей эмоциональных и не имеющих хорошей морально-психологической подготовки эмоционально-психологические расстройства глубже. Страх, видимо имеет защитную функцию, предупреждает организм об опас- ности, в том числе о вторжении других видов энергии, замедляет мышление. Чув- ство ужаса может сделать человека неподвижным. Кроме страха, при контактах отмечены ощущения дискомфорта, беспокойства, подавленности.
ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ РАССТРОЙСТВА организма выражаются головной болью, устало- стью, сонливостью, тошнотой, обмороками. Головная боль - весьма характерный симптом. Почувствовав ее, необходимо немедленно переместиться в другую зону, по возможности определив источник воздействия.
ДЕРМАТИЧЕСКИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ И ОПУХОЛИ. После биолокаций или при отборах проб (особенно битумоподобного вещества на местах посадок) могут возникать дерматиты неизвестной природы. Летчик граж- данской авиации, облученный зеленым лучом от НЛО, скончался от болезни ткани, напоминающей миозу на участке тела, освещенного лучом.
ИЗМЕНЕНИЕ СОСТАВА КРОВИ. Наблюдается повышенное содержание ионов кальция в крови. Возможно повышение содержания протромбина, превышающего теоретически допустимое, в результате чего возможен тромбоз и свертывание крови (гипертромбинея - редчайшее заболе- вание). При работе на некоторых местах посадок отмечалось резкое (на 3 тыс.ед.) падение содержания лейкоцитов.
ВРЕМЕННЫЕ ПАРАЛИЧИ И СУДОРОГИ отмечаются иногда при неожиданных ("случай- ных") контактах с НЛО и гуманоидами, которые применяют психотронное воздейст- вие или нервно-паралитическое оружие ("лампы", "трубы", "расчески"). Человек ничего не чувствует, но и не может пошевелить пальцем, в других случаях - ис- пытывает редкое или частое покалывание, даже судороги.
ЛИХОРАДОЧНОЕ СОСТОЯНИЕ. "Аризонская лихорадка" зарегистрирована при контактах и является одним из опасных заболеваний. Она была впервые отмечена у группы исследователей Боль- шого Аризонского кратера в начале ХХ вена. Установлено, что "аризонской лихо- радкой" не болеют индейцы и белые из числа местных жителей, часто посещающие кратер. Природа ее неизвестна. Ею заболевают после воздействия ярко-зеленым "светофорным" светом из НЛО.
Заболевание начинается на 14-е сутки после контакта. Внезапно и резко повы- шается температура (до 38-40 градусов). На 3-и и 8-е сутки наблюдаются самые высокие пики температур, не сбиваемые никакими медикаментами. На 8-е сутки температура может подняться до 41 и более градусов, что в свою очередь может закончиться температурным шоком и свертыванием крови. Летальный исход наблю- дается более чем в 50 проц. случаев. Если организм больного выдерживает кри- зис 8-го дня, температура спадает до нормальной. Выздоровление наступает на 15-й день.
ЧАСТИЧНАЯ ИЛИ ПОЛНАЯ ПОТЕРЯ ПАМЯТИ у контактера наступает обычно не сразу. Он начинает постепенно путать последовательность событий, забывать детали, а потом суть фабулы контакта, особенно полученную информацию. Известны случаи, когда участники событий утверждают, что никакого контакта вообще не было. Па- мять без стопроцентной гарантии может быть восстановлена в состоянии глубоко- го гипноза.
Рекомендации по медико-биологической безопасности:
1. При встреча с НЛО или гуманоидами ни в коем случае не следует к ним при- ближаться. Лучше находиться в укрытии, наблюдать за событиями только в том случае, если есть необходимость. Если таковой нет, выждать, пока НЛО или гу- маноид не скроются, и сразу покинуть место встречи. Категорически на рекомен- дуется вступать в контакт с НЛО или гуманоидами. О случившемся сообщить в ближайшее отделение милиции.
2. В случае состоявшегося контакта ни в коем случае не совершать действия, которые могут быть истолкованы как угроза (замахивание, угрожающие позы и т. п.). Недопустимо применение оружия, ибо возможна молниеносная ответная реак- ция в виде лучевого воздействия или воздействия на уровне сознания.
3. Если принято решение вступить в сознательный контакт, необходимо провести морально-психологический тренинг, проверить состояние здоровья (обязательно с участием врача-психиатра). В процессе контактов обязательно контролировать состояние крови (клинический и биохимический анализ), а в случае обнаружения отклонений от нормы прекращать дальнейшие исследования. Особенно это касается биолокаторщиков, наиболее часто подвергающихся воздействию излучений на мес- тах посадок.
4. В случае попытки похищения побороть чувство страха и хотя бы мысленно пы- таться отговаривать от подобных действий. Ни в коем случае не принимать пред- ложение посетить НЛО. После подобных контактов проконтролировать самочувст- вие. В случае подозрения на заболевание обратиться к врачу.
5. Если НЛО испускает видимые лучи, нельзя попадать в зону их действия. Осо- бенно опасен зеленый луч и яркий "светофорный" свет.
6. К возникшей ситуации необходимо относиться спокойно, не перегружая психи- ку отрицательными эмоциями. Не следует удивляться внешнему виду гуманоидов, он не всегда соответствует земным понятиям. Часто гуманоиды описываются как управляемые биороботы, выпускаемые НЛО. Биороботы представляют собой материа- лизованные формы-образы из невесомого материала. Они способны проникать сквозь препятствия (двери, окна), перемещаться, не касаясь земли. Брошенный в них предмет проходит сквозь них, не нарушая внешней формы.
7. Если на месте посадки обнаружена битумоподобная жидкость или какие-то не- знакомые предметы, трогать их руками - опасно. Обо всем увиденном необходимо сообщить в ближайшую секцию по изучению аномальных явлений.
Итак, разумность, осторожность, самоконтроль!
Кайвасату
11.04.2006, 17:28
Приехали :roll:
А у меня одноклассник тоже имел опыт встречи с инопланетянином в физическом теле. С марсианином. И было это в психиатрической больнице, когда мой одноклассник проходил там практику курса психиатрии, будучи студентом мединститута. С виду, рассказывал мой одноклассник, совершенно обычный человек. С обычными взглядами на жизнь и правильной речью. Когда же одноклассник спросил у лечащего врача, почему этот человек тут - врач, в свою очередь, спросил у своего пациента: "Скажите, Вы откуда к нам прибыли?" - И тот, с совершенной убежденностью и так же обычно, как только что говорил о самых обычных вещах сказал: "С Марса". А потом, всё более и более воодушевляясь понёс уже самый настоящий бред.
Так что, это тоже нельзя не брать в расчет - эту теневую сторону жизни.
Неужели кроме ярого отрицания другого способа общения нет?
Иерархия - общекосмическое понятие, а Братство было образовано конкретно на Земле
Вы говорите что Братство - чисто локальное и местное понятие, и что По-вашему получается, что Братство больше нигде не проявлено и не может быть проявлено. Т.е. это чисто локальное земное явление?
Вы это точно знаете?
.
- разумные существа других планет могли-бы посещать на своих технических средствах Землю, с различными целями, в том числе и в связи с их обеспокоенностью состоянием Земли?
Для этого
1) они сами должны быть объективизированы в плотном мире
2) иметь соответствующие технические средства.
Из того ято я наше за годы моих исследований, я уверен, что
1) они объективизированы в плотном мире
2) они имеют соответствующие техические средства.
На каждое мое утверждение я могу привести свидетельства, показывающие его обоснованность. Но прежде я хотел бы услышать от Вас, на чем Вы основываете Ваши утверждения - если это Учение, то на каких его фрагментах. А то как-то пустословно получается. :) Вы не подумайте - я серьезно. Тема очень щепетильная, малоизвестная многим (это видно по сообщениям в ней) и потому правильным будет аргументировать свои утверждения.
Посмотрите предыдущие сообщения - мы пришли к какому-то согласию только после того, когда стали говорить обоснованно.
При этом они должны иметь слабое представление об Иерархии и не должны туда входить (попробуйте сочетать это с их предполагаемым высоким уровнем развития), т.к. тогда бы они понимали, что у каждого есть своё место и Землей занимаются те, кто надо.
Почему же. Я допускаю, что они (я так понимаю что мы говорим о внеземных цивилизациях, посещающих Землю) могут являться частью Братства, проявленного на Земле. Это не противоречит тому, что мы знаем из Учения.
Собственно эта идея и явилась причиной создания этой темы "НЛО - аппараты Братства".
Тем более, что есть зарегистрированные и задокументированные случаи (я говорю обоснованно), когда люди видели людей в этих "аппаратах" (я уже не говорю о прямых встречах с ними).
И опять я возвращаюсь к той истории, которую описал Николай Рерих, когда они видели в Гималаях самый натуральный НЛО (сегодня бы его так и назвали), но ламы (обратите внимание) назвали это "Знак Шамбалы". А в другом описании этой истории это явления было названо "аппарат Братства". Я уверен (думаю и вы также), что каждая история в работах Рерихов НЕ случайно опубликована и имеет смысл. То же самое и по поводу этой истории. Смотрите насколько она актуально звучит в сегодняшнее время, когда НЛО наблюдается все больше и больше. Эта история является КЛЮЧОМ для тех кто ищет и исследует эти явления и хочет знать их природу и происхождение.
Я уверен, что те НЛО, которые обладают характеристиками физических аппаратов, явно управляемых разумом (к этому выводу пришли разные исследователи этих явлений), наверняка могут быть связаны с Братством - представленным на Земле или той его частью, которая связана с внеземными разумными существами. Эту возможность исключать нельзя.
Ну а со своей стороны я могу предложить случай в Перу, который очень хорошо свмещается с этой идеей (ссылку на его я предложил выше).
.
- возможно ли, чтобы разумные существа других планет имели физические встречи с некоторыми людьми Земли, по разным причинам, в том числе и в связи с обеспокоенностью положением Земли?
Разумные существа - не в физическом теле такие встречи имели. А в физическом только после того, как они стали Землянами - родились тут.
Вы согласны с тем что разумные существа есть на других планетах (ну, это допускают даже ученые и было бы неразумно это не допускать). Я с этим также полностью согласен. В какой форме? Исходя из того, что мы цитировали в этой теме, можно быть уверенным что они есть и в физической форме.
Но Вы говорите что приходить на Землю, в физической форме (например прилетая со своей планету на нашу планету на аппаратах) они не могут. Почему? Разве в этом есть что-то невозможное и невероятное, когда мы сами уже приближаемся к таким полетам? (планируется пилотируемые людьми полеты к Марсу, например).
Нет, ну от балды можно допустить всё, что угодно, о чем мы не имеем точного знания
Разве отсутствие знания это повод для отрицания возможности существования чего-то?
Я встречал людей, которые не знают ни о Елене Рерих, ни об Агни-Йоге, ни об Братстве или Шамбале. А о Николае Рерихе слышали только как о "каком-то русском художнике". Но это ведь не значит, что не существует Братство, Шамбала, Агни-Йога и никогда не было Елены Рерих.
но есть ещё такое понятие как степень вероятности, целесообразность, проверка гипотез на непротиворечивость другим гипотезам и фактам
Вот, это уже похоже на серьезный и разумный разговор.
Вот об этом я и говорю - анализ, вероятность, целесобразность, проверка, непротиворечивость, факты. Давйте так в этой теме и общаться. :)
.
Пока таких контактов, о кторых Вы говорите не было
Их никогда не было или Вы таких не знаете? Я, например, не могу утверждать что чего-то нет вообще (и никогда не было), если я не исследовал насколько это возможно широко и всесторонне, ту область жизни. И только потом я могу что-то говорить. И то не абсолютно, а только с долей вероятности. Потому что вряд ли возможно что-то постичь или изучить абсолютно. Ну по крайней мере пока что. :)
Всё, что имеют в арсенале Уфологи - полная чушь
Опять же - всё или только то, что Вы читали? Я например, за почти 15 лет изучения не могу похвалиться что изучил всё (весь фактический материал) что имеет уфология. Вы можете похвалиться этим? Если да, то я хотел бы с Вами пообщаться отдельно, потому что таких людей я еще не встречал. :)
В секретных исследованиях СССР не осталось ни одного неразгаданного случая наблюдения НЛО, по которым было собрано достаточно материала - все оказались чем-то совершенно опознанными объектами
Вы можете похвалиться тем, что знаете все секретные исследования, которые были в СССР? Я не могу этим похвалиться. Я знаю кое-что, что доступно в СМИ и том, что опубликовано в русских книгах и интернете. Видел некоторые док.фильмы по ТВ. Вы наверное тоже их видели. Но это не абсолютно всё, что есть.
С другой стороны - есть и другие страны, в которых есть то же, а то и больше.
А если материал - лишь показания одного человека, то мало ли, что ему могло привидеться
А если не только одного человека? Если таких людей сотни? И если среди них есть такие, которые хорошо подготовлены физически и психологически. Я приводил в этой теме довольно хорошие примеры. Они не российские но не менее интересны.
[quote]- возможно ли, чтобы существа других планет имели какое-то отношение к появлению разумной жизни на Земле и различными способами способствовали ее дальнейшему развитию, и
Так и было. Только это не некие так прилетевшие на торелочках, а те, кого мы сегодня знаем как основателей Братства.
Я допускаю что они взаимосвязаны. И небезосновательно.
С Вашей стороны Вы недопускаете этого, но безосновательно. По крайней мере Вы никак это не обосновываете. Я думаю, что просто личная вера здесь не будет веским аргументом.
А "некими на тарелочках" сегодня был бы назван и тот аппарат Братсва, который видел Н.Рерих в горах. :)
Эти НЛО даже меня боятся и на контакт не выходят. Физические гуманоиды, прилетевшие на тарелках, выходите на контакт, не бойтесь! Где же Вы?!
То же самое могли бы сказать многие люди, которые никогда не видели Учителей Братства и не верят в возможность их существования. :)
.
А "некими на тарелочках" сегодня был бы назван и тот аппарат Братства, который видел Н.Рерих в горах.
Это лишь доказывает, что аппарат Братства первичен. Его видели в 20-х годах, тогда как все истории с НЛО начинаются лишь с середины 40-х.
Platonik
22.04.2006, 15:42
Уважаемый Sergej!
Читал-читал Ваши послания и не выдержал! Ну как Вы можете связывать насвязуемое?! А именно - НЛО и Братство. Ведь всем продвинутым "рериховцам" давно известно, что это всё либо наводки тёмных, либо обычные галюники психопатов. Неужели не ясно? :)
А если серьёзно, то я искренне поражаюсь Вашему долготерпению! Увы, факты и свидетельства, которые Вы приводите (и которые хорошо известны другим исследователям НЛО, в т.ч. и мне, см. об этом на моём сайте "Звёздная радуга http://rainstar.hut1.ru/art.htm) вряд ли окажутся весомы в данной среде обитания :) И без обид! Это я могу заключить ещё и потому, что на протяжении нескольких лет уже поднимал данную тему на других подобных форумах. Понимание мизерно. Сколько не приводи фактуры, она отметается, видимо, оттого, что в АЙ нет прямого упоминания о взаимодействии земного и космического Братства. Вот когда упомянет Учитель, тогда и начнётся дискуссия о том, что мы давно не одиноки во Вселенной. :) А пока что большинство, так сказать, начинающих эзотериков отрицает сам факт присутствия НЛО на Земле, сводя всё к "козням дьявола".
Ещё мешает зашоренность, боязнь выйти за рамки привычного, боязнь отрыва от Земли, типичный синдром Рака с сильным Сатурном (да простят меня Раки :) ). Увы-увы, стремление к дальним мирам пока не для нас. Как говорит Е.И. "большинство сидит в киндергартене", включая и меня, разумеется :) Только мне, видимо, как и Вам, всё же хочется поднять голову к небесам и вспомнить, что все мы - Звёздные странники! Удачи Вам и плодотворных встреч с братьями по разуму! :)
Ну как Вы можете связывать насвязуемое?! А именно - НЛО и Братство. Ведь всем продвинутым "рериховцам" давно известно, что это всё либо наводки тёмных, либо обычные галюники психопатов. Неужели не ясно?
Это становится тем, как Вы это называете – если утверждается безапелляционным тоном и никак не реагируя на другие аргументы, напрямую не находящиеся в ключе теории об НЛО. И посмотрите, ведь тут даже взгляды, напрямую утверждающие Учение, вызывают иногда реакцию отторжения у других. Что вы, я имею в виду тех, кто увлекается или изучает Уфологию, хотите доказать? То, что существуют другие Миры? Так кто с этим спорит? Что существует иной Разум – кто это оспаривает? В общем, всё так. Существует. Но когда начинаются подробности – начинается полемика. Если же она не возникает, но просто продолжают говорить то же самое – то кто же это примет?
Официальная наука не принимает? – Ничего страшного. В Учении и Теософии нет прямых свидетельств – ничего страшного. Вы главное поверьте, а там всё образуется. Это начинает напоминать Дионетику, Гербалайф и т.д. и т.п. Чего было так много в 90-х.
И честно скажу, лично меня иногда раздражают те примеры, которые приводятся. Домохозяйки, какие-то праздогуляющие студенты, туристы. Одним словом, люди, стремящиеся отдыхать и приятно проводить время. Разве это можно сравнить с тем, как проводили своё время Рерихи в экспедиции, и что им пришлось там пережить? Конечно, это не значит, что нужно изначально загонять себя в какой-то подвал самоотречения или искать страдания и отворачиваться от радости, нет – но, тем не менее, отличие очевидно. Серьезное, требует серьёзного отношения. Иначе, это никогда не станет серьёзным.
И уфология насчитывает лишь, дай бог, чтобы полувековую историю. Также и началась она, позже чем было дано Учение и Теософия. Так почему же не нужно пытаться объяснять такие вещи с точки зрения Теософии или Учения? Почему надо говорить: "поверьте просто так".
Предлагаю одну работу по НЛО. Написана она на основании доклада, сделаного в 1991 г. на конференции в г. Москве. Доклад назывался: "Гравитационная природа НЛО".
http://home.lipetsk.ru/~roerich/sower/doc/nlo.doc
Може это поможет найти золотую середину...
А "некими на тарелочках" сегодня был бы назван и тот аппарат Братства, который видел Н.Рерих в горах.
Это лишь доказывает, что аппарат Братства первичен. Его видели в 20-х годах, тогда как все истории с НЛО начинаются лишь с середины 40-х.
У меня такое впечатление, что Вы (и другие) пытаетесь доказать что "наше Братство" главнее и первее. Хотя может я и ошибаюсь. Но я никак не пойму, откуда вообще взялась эта мысль ограниченности Братства одной планетой или отсутствия сотрудничества и взаимоотношений с разумными существами других планет? Как могут люди, изучающие Агни Йогу, говорящую о Беспредельности, говорить о такой органиченности? Где ваша широта сознания?
А "Аппараты" (или НЛО) наблюдались еще ранее. Например в Канаде в 1897 году. Наверняка можно найти еще более ранние упоминания этих явлений. Здесь уфология, как статистический источник, как раз будут полезна. :) Вспомним еще ту самую "Вефлеемскую Звезду". Я приводил фрагменты и ссылки в теме "Звезда Волхвов".
.
Официальная наука не принимает? – Ничего страшного
Странный Вы человек (извините, повторяюсь). :) Я столько привел Вам примеров (специально для Вас собирал и переводил), говорящих о том что наука не отрицает возможности жизни на других планетах, а Вы так говорите, как будто ничего и не было. :)
Далее. Вы сейчас поднимаете "опасный" вопрос, потому что официальная наука также не принимает существование Шамбалы. И тем более - Учителей Братства. Официальная наука также никак не признает участие Высшего Разума в появлении человека на Земле. Потому если уж Вы так чувствительны к официальному непризнанию наукой явлений НЛО и инопланетной жизни, то нам придется рассматривать и официальное непризнания существования Братства, Шамбалы, Иерархии, Учителей и многого другого.
Потому давайте мыслить, не оглядываясь на мнение официальной науки.
Хотя, говоря о науке, я не раз показал что наука не отрицает возможности существования жизни на других планетах. Иначе наука даже не пыталась бы эту жизнь искать.
.
В Учении и Теософии нет прямых свидетельств – ничего страшного. Вы главное поверьте, а там всё образуется.
О вере я не говорю. Наоборот, я предлагаю изучение и анализ явлений, окружающих нас, в свете имеющихся фактов и того, что говорит Учение, которое говорит:
"Взор и ожидания человечества должны быть обращены к дальним мирам. Поэтому все, касающееся этого предмета, должно быть изучаемо без предрассудков."
Я начинаю понимать, почему Учителя говорили о необходимости повторения. Посмотрите пожалуйста предыдущие страницы, где я приводил примеры из книг Е.Рерих и Учения по вопросам жизни и разума на других планетах. Да, конечно, там не говорится о том, что Брат О. с планеты Г. на дисковидном аппарате приземлился в районе Гималаев и мы имели с ним долгую беседу :) (Только в одном месте сказано, что блестящая металлическая сфера, летящая с большой скоростью, это аппарат Братства, в котором летели Брат Д. К. с сотрудником).
Но я думаю что нашел причины, почему такие "прямые свидетельства" там не приводятся. Я приводил по этому поводу фрагмент из письма Е.Рерих и фрагмент из Агни Йоги (которые для меня было большим откровением). Еще раз напомню их:
"Не уводите шатающихся людей на дальние планеты. От невежества они споткнутся. Пусть сперва укрепят сознание на примере земном. Пусть поймут о сотрудничестве, о доверии, о дисциплине. ... потому дадим сперва самое неотложное. Без основ какое же Братство?" ("Братство", 1)
"Что же касается их интереса к дальним мирам, то, конечно, следует понять, что дать некоторые подробности жизни на дальних мирах душам, не осознавшим своей ответственности ещё и на Земле, не проявившим действенного приложения хотя бы одной основы Учения, более чем легкомысленно.
В книгах Учения достаточно сказано, что люди должны осознать свою жизнь на дальних мирах и свою связь со всем Космосом, и потому пусть каждый стремится и подходит по-своему к этому осознанию. Но в желании знать больше того, что дано в книгах, ничем не выявив своего права на такое знание, в таком желании заложено большое легкомыслие и зерно вредного любопытства. Следует особенно отмечать таких людей, которые на первых же шагах требуют особого знания, недоступного для других. Обычно именно они не умеют прилагать Учения в жизни." (Письма Елены Рерих. I, 3. 6. 1931)
.
И честно скажу, лично меня иногда раздражают те примеры, которые приводятся.
Мне было бы тоже самое время раздразиться игнорированием тех примеров, которые приводятся. Но я по-йоговски держусь :)
Домохозяйки, какие-то праздогуляющие студенты, туристы.
Одним словом, люди, стремящиеся отдыхать и приятно проводить время.
Разве простые люди не могут быть свидетелями? Но и вся Библия построена на свидетельствах, а учениками Иисуса были рыбаки и взыматель налогов.
Я допускаю что Вы сформировали свое представление о предмете только по тем статьям и фильмам, которые публикует российская преса и ТВ. Я Вас понимаю. Но поверьте (хотя бы на время) что это очень маленький процент того, что есть и происходит по сей день. Очень мало материалов достигают российской прессы и ТВ. И далеко не самые качественные. Пожалуйста не ограничивайте себя настолько и на создавайте на основе этого впечатление обо всем явлении. У вас будет искаженная картина. (представьте что бы люди думали о Шамбале, если бы они строили свои представления только на том, что пишет пресса и показывает ТВ). Есть качественные свидетели, с высшим техническим и другим образованием, (вот пример (http://www.topsecrettestimony.com/6monthsummary.htm)) из военносужащих разных рангов и войск. А это - подготовленные люди с высшим образованием, знающие военную технику, ее параметры, как она передвигается и какие у нее есть технические возможности. У меня есть книга с интервью около 40 таких свидетелей (вместе с 4-часовым видео этих интервью), с именами, названиями военных баз, миссий, служб, проектов и т.д., которые подтверждаются официальными документами. Это уже свидетельства совершенно иного уровня, который не назовешь "домохозяйками и студентами на отдыхе". Есть и множество других свидетелей.
Можно ли после этого просто отбрасывать эти факты как несуществующие? Или задуматься - а что-то ведь происходит? И неужели Учителя пропустили бы столь явные явления и не дали бы ключей как их интерпретировать и где искать истину?
Разве это можно сравнить с тем, как проводили своё время Рерихи в экспедиции, и что им пришлось там пережить? Конечно, это не значит, что нужно изначально загонять себя в какой-то подвал самоотречения или искать страдания и отворачиваться от радости, нет – но, тем не менее, отличие очевидно.
Вы хотите сказать, что ценны свидетельства только Рерихов, а все остальные не должны приниматься всерьез? Т.е. только 2 человека в мире имеют право на достоверность свидетельств по этой теме, на все века?
И уфология насчитывает лишь, дай бог, чтобы полувековую историю
Уфология, как исследовательское направление - да, с 40-х годов. Но свидетельства об этих явлениях идут с очень давних времен, когда не было еще термина "НЛО", "инопланетяне", "уфология", "летающие тарелки" и т.п. С 40-х годов начали изучать эти явления, потому что их количество резко увеличилось с момента появления ядерного оружия, и они стали явно выделяться среди остальных неизвестных нам явлений.
Также и началась она, позже чем было дано Учение и Теософия. Так почему же не нужно пытаться объяснять такие вещи с точки зрения Теософии или Учения? Почему надо говорить: "поверьте просто так".
Во-первых я не говорю о вере. Я призываю к трезвому осмыслению и анализу существующих фактов. Поверьте, я прекрасно знаю что творится в среде искателей правды об НЛО и т.п., сколько ходит всяких разговоров, слухов, дезинформации, непонимания, искажений в этой области. Беда в том, что люди не желают думать и анализировать, а глотают то, что им подсовывают как истину, и строят на этом свое мировоззрение. Ну ладно, это как бы естественно, на первых порах... Но беда в том, что люди даже не пытаются потом это мировоззрение пересматривать.
Во-вторых, я говорю о том, что ключи к понимаю этих явлений надо искать и в книгах данных Рерихами, Блаватской и другими (Учение Храма, Грани Агни Йоги).
.
Предлагаю одну работу по НЛО. Написана она на основании доклада, сделаного в 1991 г. на конференции в г. Москве. Доклад назывался: "Гравитационная природа НЛО".
http://home.lipetsk.ru/~roerich/sower/doc/nlo.doc
Може это поможет найти золотую середину...
Статья интересна прежде всего тем, что НЛО в ней рассматривается как реальное явление. Но в ней рассматривается только один из типов этих явлений (обратите внимание на объем использованной для статьи литературы и подход к теме). Но она не затрагивает те случаи, когда НЛО наблюдались как обладающие техническими характеристиками аппараты, когда, например, наши летчики видели блестящую поверхность летящего рядом диска (или дисков) цилиндрических объектов или шаров, в некоторых случаях имеющих бортовые огни и иллюминаторы и обладающих огромными размерами (в десятки метров). Эти случаи также изучались и по ним также есть статьи и литература.
.
Официальная наука не принимает? – Ничего страшного
Странный Вы человек (извините, повторяюсь). Я столько привел Вам примеров (специально для Вас собирал и переводил), говорящих о том что наука не отрицает возможности жизни на других планетах, а Вы так говорите, как будто ничего и не было.
Наука, изучающая жизнь космоса – это астрономия. Способы астрономии известны. Это телескопы различных конструкций и мощности, а также летательные аппараты, различной дальности. Так вот, по данным полученным этим способом, пока нельзя утверждать, что биологическая жизнь на той или другой планете Солнечной системы существует. Таких данных пока нет. Но есть множество других миров и систем в Космосе – таких, куда еще не доставал взгляд самого мощного телескопа и куда еще не долетал ни один из ныне существующих аппаратов. Вот мнение современной науки-астрономии, основанное на фактах. Но существует множество гипотез и предположений, более или менее обоснованных, которые говорят, что существует другая Жизнь, в других, каких-то еще неизученных и недоступных для современной науки формах.
Что касается лично меня, то я уже моё мнение по этому вопросу выразил. Я допускаю, что существуют такие вещи и явления как Разум, превышающий обычные человеческие представления – мало того, это совершенно логически очевидно. Раз есть множество менее развитых существ по сравнению с человеком – в животном и растительном мирах, значит должны быть и более развитые Существа, по сравнению с обычным человеком. В каких-то других, более высших Мирах. И если более низшие существа доступны для нашего изучения их самих и их жизни, то Существа высших планов могут быть и более независимыми в этом отношении.
Статья интересна прежде всего тем, что НЛО в ней рассматривается как реальное явление. Но в ней рассматривается только один из типов этих явлений.
Вы не внимательно читали статью. Или не поняли физику излагаемого явления. Гравитационная теория позволяет объяснить практически любой класс НЛО: от летательных аппаратов до " плазменно-полевых" живых существ. Кроме того объясняет замедление-ускорение течение локального времени в метах контакта НЛО. Пропажу людей и их неожиданное появление спустя некоторого време (даже через столетие) т.д. и т.п.
Но она не затрагивает те случаи, когда НЛО наблюдались как обладающие техническими характеристиками аппараты, когда, например, наши летчики видели блестящую поверхность летящего рядом диска (или дисков) цилиндрических объектов или шаров...
Вот выдержка из другой статьи "Тайна барона мюнгаузена" (Химия и Жизнь №9, 1991 г.)
http://www.madra.dp.ua/archives/other/taina_b_m/index.html
"В заключение приведем небольшой отрывок из санскритской поэмы "Самарангана Сутрадхара", взятой из книги А.А. Горбовского "3агадки древней истории", в которой описывается удивительный летательный аппарат. Существование в природе подобных летательных аппараты является прямым следствием приведенной гипотезы.
"Сильным и прочным должно быть его тело, сделанное из легкого материала, подобное большой летящей птице. Внутри следует повестить устройство с ртутью и с железным подогревающим устройством под ним. Посредством силы, которая таится в ртути и которая приводит в движение несущий вихрь, человек, находящийся внутри этой колесницы, может пролетать расстояния по небу самым удивительным образом. Четыре прочных сосуда для ртути должны быть помещены внутри. Когда они будут подогреты управляемым огнем из железных приспособлений, колесница разовьет силу грома благодаря ртути, и она сразу превратится в жемчужину в небе".
Здесь рабочим телом является поток ртути, разогнанный по кольцевому пути до больших скоростей и возбуждающий вокруг "колесницы" гравимагнитное поле большой напряженности, что в свою очередь является причиной левитирующей силы. Но почему использована именно ртуть? Как уже было сказано, гравимагнитное поле возбуждает не просто механическое вращение массы, а именно объемную плотность потока массы и энергии. Следовательно, чтобы получить максимальную левитируюшую силу, в качестве рабочего тела необходимо выбрать вещество, обладающее наибольшее объемной плотностью. А ртуть, как известно, наилучшим образом удовлетворяет этому условию. И еще одна особенность никем раньше не подмеченная в приведенном отрывке, позволяющая быть уверенным в правильном выборе гипотезы. Это аллегорическое сравнение "летящей колесницы" с "жемчужиной в небе". Но это не аллегория! Все дело в том, что, как только скорость потока ртути превысит звуковую, напряженность гравимагнитного поля вокруг "колесницы" достигнет такой величины, что приходящие сквозь кокон поля световые лучи начнут искривляться. Другими словами, будет наблюдаться эффект, описанный в первом опыте. А "колесница", до этого парившая в воздухе, исчезнет, вместо нее возникнет серебристый, матово-блестящий шар - жемчужина.В заключение приведем небольшой отрывок из санскритской поэмы "Самарангана Сутрадхара", взятой из книги А.А. Горбовского "3агадки древней истории", в которой описывается удивительный летательный аппарат. Существование в природе подобных летательных аппараты является прямым следствием приведенной гипотезы.
"Сильным и прочным должно быть его тело, сделанное из легкого материала, подобное большой летящей птице. Внутри следует повестить устройство с ртутью и с железным подогревающим устройством под ним. Посредством силы, которая таится в ртути и которая приводит в движение несущий вихрь, человек, находящийся внутри этой колесницы, может пролетать расстояния по небу самым удивительным образом. Четыре прочных сосуда для ртути должны быть помещены внутри. Когда они будут подогреты управляемым огнем из железных приспособлений, колесница разовьет силу грома благодаря ртути, и она сразу превратится в жемчужину в небе".
Здесь рабочим телом является поток ртути, разогнанный по кольцевому пути до больших скоростей и возбуждающий вокруг "колесницы" гравимагнитное поле большой напряженности, что в свою очередь является причиной левитирующей силы. Но почему использована именно ртуть? Как уже было сказано, гравимагнитное поле возбуждает не просто механическое вращение массы, а именно объемную плотность потока массы и энергии. Следовательно, чтобы получить максимальную левитируюшую силу, в качестве рабочего тела необходимо выбрать вещество, обладающее наибольшее объемной плотностью. А ртуть, как известно, наилучшим образом удовлетворяет этому условию. И еще одна особенность никем раньше не подмеченная в приведенном отрывке, позволяющая быть уверенным в правильном выборе гипотезы. Это аллегорическое сравнение "летящей колесницы" с "жемчужиной в небе". Но это не аллегория! Все дело в том, что, как только скорость потока ртути превысит звуковую, напряженность гравимагнитного поля вокруг "колесницы" достигнет такой величины, что приходящие сквозь кокон поля световые лучи начнут искривляться. Другими словами, будет наблюдаться эффект, описанный в первом опыте. А "колесница", до этого парившая в воздухе, исчезнет, вместо нее возникнет серебристый, матово-блестящий шар - жемчужина."
Что же касается науки - то она уже пытается делать снимки планет различными лучами, которые не входят в то, что мы можем увидеть простым невооруженным глазом. Например, спутник Сатурна Титан был сфотографирован в различных диапазонах. И в разных диапазонах он выглядел по-разному. Таким образом, наука, методом поиска может нащупать диапазон, соответствующий например растительному царству Марса, если оно, конечно же существует. Многое может существовать на какой-то другой, не соответствующей возможностям человеческого зрения частоте. Многое невидимое может стать со временем видимым. Такой эффект Кирлиан в применении к Космосу и его объектам.
Это не противоречит "Тайной Доктрине", но, напротив, косвенно утверждается в ней.
Интересно, что мы видим не сами плотные предметы, но то как они отражают свет. И еще конечно же мы видим сами источники света – например Солнце или просто уличный фонарь. Но плотные формы и тела мы не видим. Возможно, кому-то это покажется нонсенсом или шуткой, но это так.
Интересно, что мы видим не сами плотные предметы, но то как они отражают свет. И еще конечно же мы видим сами источники света – например Солнце или просто уличный фонарь. Но плотные формы и тела мы не видим. Возможно, кому-то это покажется нонсенсом или шуткой, но это так.
Это не нонсес и не шутка. Это реальность. Мы действительно воспринимаем лишь отраженный образ. Это касается и солнца, и пламени свечи. ИМХО.
Интересно, что мы видим не сами плотные предметы, но то как они отражают свет. И еще конечно же мы видим сами источники света – например Солнце или просто уличный фонарь. Но плотные формы и тела мы не видим. Возможно, кому-то это покажется нонсенсом или шуткой, но это так.
Это не нонсес и не шутка. Это реальность. Мы действительно воспринимаем лишь отраженный образ.
Вы не могли бы, если хотите (все-таки посыл мой) и если не пострадает при этом чувство Вашей собственной значимости - не хотите более полно выразить мнение по этому поводу? Все-таки это лишь действительно поверхность, которая отражает свет. Такое выражение этого вопроса. Но есть и его глубинное значение.
Действительно, предметы только отражают физический свет - они его не излучают. Отражают с разной интенсивностью и частотой. Это зависит от способности отражать и от цвета самого предмета. Частота вибраций отражаемого света может быть, в свою очередь названа ЦВЕТОМ.
Это касается и солнца, и пламени свечи. ИМХО.
Не согласен. В том смысле, в каком это тут подается - Солнце как раз является источником физического света - оно не отражает физический свет другого физического источника. В отличие от Луны, например - она светит отраженным солнечным светом. И пламя свечи тоже физический источник света. Но только в этом физическом ортодоксальном смысле. В смысле ортодоксальных физических законов.
Но есть, как и Вы это тоже пишете, оккультная физика. Скрытая, неочевидная простым поверхностным взглядом. Как всегда это было и всегда будет.
Мне трудно что-либо Вам возразить. Только хотелось бы сделать небольшое дополнение.
[Действительно, предметы только отражают физический свет - они его не излучают. Отражают с разной интенсивностью и частотой. Это зависит от способности отражать и от цвета самого предмета. Частота вибраций отражаемого света может быть, в свою очередь названа ЦВЕТОМ.
Не совсем так. Мне нужно посмотреть соответствующую литературу. Беру тай-аут.
Что касается пламени свечи и солнца, то я исходил из следующих соображение, что воспринимый нами свет излучается не самим солнечным телом, а его хромосферой?, относительно тонкой оболочкой, закрывающе от нас огнеными всполахами, настоящее огненное тело. У свечи примерно тоже самое. Настоящий Огонь скрыт под слоем ионов и раскаленных частиц. И поэтому вполне естественно мы видим не саму причину, а только ее образ.
Что же касается науки - то она уже пытается делать снимки планет различными лучами, которые не входят в то, что мы можем увидеть простым невооруженным глазом. Например, спутник Сатурна Титан был сфотографирован в различных диапазонах. И в разных диапазонах он выглядел по-разному.
Не заинтересовал? Вероятно по причине малого количества сведений и их общего характера. Но поверьте, это нечто из ряда вон выходящее в современной науке:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2748
Вот конкретно о чем идет речь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=85544#85544
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=85608#85608
Четыре миллиарда километров! Смотрите фрагменты видео оттуда. Изображение дрожит, мигает и наконец обрывается ...
Тайм - аут вот по какой причине. Помнится я где-то читал, что видимый цвет совсем не означает отраженный свет. Вернее в спектре отраженного света отсутсвует как раз тот цвет, которым окрашен видимый предмет. Другими словами мы видим цвет, который поглощается поверхностью предмета. Это не трудно проверить, достаточно осветить, скажем, красным светом, красный карандаш. При оглощении он должен стать черным, или близко к этому.
Ника не могу вспомнить, где я об этом читал.
Может кто сталкивался?
Что касается пламени свечи и солнца, то я исходил из следующих соображение, что воспринимый нами свет излучается не самим солнечным телом, а его хромосферой?, относительно тонкой оболочкой, закрывающе от нас огнеными всполахами, настоящее огненное тело.
Существует мнение (которое невозможно ни доказать ни опровергнуть), что то, что мы видим как покров Солнца – и есть наиболее плотное его состояние. То, что находится под ним, под этим плазменным или электромагнитным покровом – не может быть выражено ни в каких определениях. Просто потому, что то, что там находится – находится только там и нигде в другом месте. Условия того, что там происходит просто невозможно представить даже теоретически – просто потому, что для любой теории нужна хотя бы какая-то ассоциация. Но её нет. Внутреннее Солнце – это действительно вещь в себе.
Махатмы говорили по этому поводу: Они говорили, что если бы то, что мы видим как покров Солнца, хотя бы на долю секунды был бы приоткрыт и показалось бы то, что находится под ним – Солнечная система со всеми её планетами в этот же миг превратилась бы в кучу пепла.
Помнится я где-то читал, что видимый цвет совсем не означает отраженный свет.
Не означает, согласен. Это может быть и источник света. Всё определяет длина волны - с физической точки зрения. От инфракрасного через видимый спектр и вплоть до ультрафиолетового. И так далее в Бесконечность. Видимых же оттенков цветов может быть сколько угодно. Но я писал именно в контексте этой темы – про внеземные миры и то, каким образом они могут быть найдены теперь с научной точки зрения. Поэтому извините, что не зашел в Вашу боковую дверь теперь. Можно обсудить это в теме "вопрос к теософам" – она, как это можно видеть, теперь идет почти параллельно с этой темой.
Тут же, если бы Вы сказали, можно ли вот так навскидку провести аналогию между тем, что пишу я о фотографировании планет в инфракрасном спектре и тем, что писали Вы об эффекте Кирлиан - это было бы интересно, как мне кажется. Есть хотя бы что-то общее?
Наука, изучающая жизнь космоса – это астрономия.
Способы астрономии известны. Это телескопы различных конструкций и мощности, а также летательные аппараты, различной дальности. Так вот, по данным полученным этим способом, пока нельзя утверждать, что биологическая жизнь на той или другой планете Солнечной системы существует. Таких данных пока нет.
Точнее будет сказать, что наука, изучающая жизнь космоса, это астробиология. Или по другому определению: "Астробиология - научная дисциплина, посвященная исследованиям жизни во Вселенной во всех её проявлениях" (БСЭ)
Она сейчас говорит о том, что в космическом пространстве, в облаках газа и пыли, образовавшихся после взрыва звезд, содержатся химические элементы, входящие в основу биологической жизни, и из которых состоят наши с вами тела в том числе. Обратите внимание, что эта наука говорит о широкой распространенности этих элементов в космосе (они называются "кирпичики жизни" (http://www.epochtimes.ru/content/view/3343/5/)), и не утверждает, что биологическая жизнь возможна только на одной единственной планете во Вселенной (я думаю что такое утверждение не позволит себе ни один уважающий себя ученый). Она просто говорит, что на сегодня наука не знает других таких мест как Земля. Но она их ищет. Обратите внимание, что этот поиск идет всего несколько десятков лет, потому что технологии для этого у нас появились совсем недавно. Мы еще не то что младенцы в этом - мы еще только рождаемся. Потому очень и очень рано еще что-то окончательно утверждать по поводу жизни во Вселенной.
Если вы понимаете по-английски, то я предлагаю посмотреть видеозапись небольшой лекции ученого астробиолога в Калифорнийском университете США. Эта лекция как раз по этой теме, очень познавательная и несложная:
Astrobiology and the Origins of Life
Зайти сюда
http://www.ucsd.tv/series/index.asp?show=show&number=22
и нажать справа от названия этой лекции, ссылку "Watch it now". Для просмотра необходимо установить Real Player (http://forms.real.com/netzip/getrde601.html?h=software-dl.real.com&dc=427426425&f=windows/RealPlayer10-5GOLD_rs.exe&p=RealOne+Player&oem=dlrhap_rh&tagtype=ie&type=dlrhap_rh)
.
Касательно того, что думают некоторые представители науки и космонавтики разных стран по теме НЛО, инопланетной жизни, позиции официальной науки к этой теме т.д. - небольшая брошюра, под названием "СЕРЬЕЗНО О НЛО", Димитра Деляна.
Пожалуйста посмотрите ее:
http://ufo.metrocom.ru/win/dilian1.htm
Она поможет заполнить пробелы по некоторым вопросам из этой темы, которую мы здесь подняли. Эту брошюру мне предложили буквально час назад. Очень вовремя.
.
Гравитационная теория позволяет объяснить практически любой класс НЛО: от летательных аппаратов до " плазменно-полевых" живых существ. Кроме того объясняет замедление-ускорение течение локального времени в метах контакта НЛО. Пропажу людей и их неожиданное появление спустя некоторого време (даже через столетие) т.д. и т.п.
Она может наверное объяснять почему некоторые НЛО так влияют на окружающую среду.
Но она не затрагивает те случаи, когда НЛО наблюдались как обладающие техническими характеристиками аппараты, когда, например, наши летчики видели блестящую поверхность летящего рядом диска (или дисков) цилиндрических объектов или шаров...
Вот выдержка из другой статьи "Тайна барона мюнгаузена" (Химия и Жизнь №9, 1991 г.)[/quote]
А как объяснить ртутной теорией вот это фото 30-метрового объекта?
http://www.ufobc.ca/History/1980/kelsey.htm
Или тот случай из Перу, который я приводил ранее?
.
Тут же, если бы Вы сказали, можно ли вот так навскидку провести аналогию между тем, что пишу я о фотографировании планет в инфракрасном спектре и тем, что писали Вы об эффекте Кирлиан - это было бы интересно, как мне кажется. Есть хотя бы что-то общее?
Вожможно корреляты имеются, но я их пока не вижу.
А как объяснить ртутной теорией вот это фото 30-метрового объекта?
http://www.ufobc.ca/History/1980/kelsey.htm
Или тот случай из Перу, который я приводил ранее?
.
Увы :( , Вы опять ничего не поняли. "Ртутная теория" ничего объяснить не может, ибо таковой не имеется.
Есть гравитационная теория, а точнее гравидинамическая. Согласно этой терии гравитационный "вихрь" может достигать любых размеров. И 30 метров и даже 100. И поверхность его может в зависимости от различных обстоятельств не только блестеть на сонце, и светиться, преливаться всеми цветами радуги, создавит всевозможные электромагнитные помехи, наподибии грозовых разрядов, но и пылать огнем. :)
Наука, изучающая жизнь космоса – это астрономия. Способы астрономии известны. Это телескопы различных конструкций и мощности, а также летательные аппараты, различной дальности. Так вот, по данным полученным этим способом, пока нельзя утверждать, что биологическая жизнь на той или другой планете Солнечной системы существует. Таких данных пока нет.
Точнее будет сказать, что наука, изучающая жизнь космоса, это астробиология.
А есть еще астрохимия и астрофизика. Но все эти науки получают сведения и связаны с астрономическими исследованиями. Способы астрономических исследований я уже назвал выше. На основе этих фактов, принесенных астрономическими исследованиями в том числе и астробиология строит различные предположения и говорит, как Вы и пишете: "говорит о том, что в космическом пространстве, в облаках газа и пыли, образовавшихся после взрыва звезд, содержатся химические элементы, входящие в основу биологической жизни, и из которых состоят наши с вами тела в том числе". Но все эти данные, на которых и строятся подобные гипотезы - получены с помощью астрономических исследований.
Есть иной способ исследования космических просторов - тот, которому следовали Махатмы и о чем пишет Е.П.Б. и пишут в своих книгах Рерихи. В общих чертах, этот способ заключается в развитии обычных человеческих восприятий до более совершенных размеров, когда такой Человек уже может расширять свои представления об окружающем его мире и без посредства механических приборов и приспособлений, которые нужны обыкновенному человеку.
Тут же, если бы Вы сказали, можно ли вот так навскидку провести аналогию между тем, что пишу я о фотографировании планет в инфракрасном спектре и тем, что писали Вы об эффекте Кирлиан - это было бы интересно, как мне кажется. Есть хотя бы что-то общее?
Вожможно корреляты имеются, но я их пока не вижу.
Конечно, масштаб этих коррелятов или соотношений поражающий. Если сравнить фотографию монеты или следа от пальца в инфракрасном диапазоне с фотографией целой планеты в этом же инфракрасном диапазоне - то различие в масштабе действительно поражающее. Но, если можно сделать фотографию темени человека в инфракрасном диапазоне и увидеть какие-то новые излучения - то почему нельзя сфотографировать скажем Титан - крупнейший спутник Сатурна (как это сделал Кассини-Гюйгенс) и увидеть тоже какие-то совершенно неизвестные до этого подробности ландшафта? И это лишь поверхностный взгляд на все эти вещи и соотношения.
Может быть, как я уже писал ранее, будут найдены новые лучи, позволяющие применяя их увидеть нечто, доселе неведомое. Вплоть до океанов, морей, растительного царства – которые возможно существуют, но на какой-то другой частоте и поэтому просто недоступны для невооруженного взгляда землянина. Но почему же тогда марсоход не смог почувствовать всё это, предположительно существующее там – например натолкнуться на нечто невидимое, но существующее там? – Вот этот вопрос тоже интересен. Так или иначе, но Учение о существовании различных лучей, содержащих в себе Жизнь говорило уже более полувека назад, поэтому, просто обращаю на это внимание. А Тайная Доктрина и того ранее это утверждала, что:
Наша планета (так же как и все видимые нами) приспособлена к особому состоянию ее человечества, состоянию, которое позволяет нам видеть невооруженным глазом небесные тела, единосущные с нашим земным планом и субстанцией, так же как их соответствующие обитатели, обитатели Юпитера, Марса и других, могут видеть наш маленький мир
Поэтому, как Теософия так и Агни-Йога никогда не оспаривала возможность того, что существует Жизнь на иных планах - и вот теперь наука действительно может быть, подошла уже к этому на расстояние окрика.
"Ртутная теория" ничего объяснить не может, ибо таковой не имеется.
Есть гравитационная теория, а точнее гравидинамическая. Согласно этой терии гравитационный "вихрь" может достигать любых размеров. И 30 метров и даже 100. И поверхность его может в зависимости от различных обстоятельств не только блестеть на сонце, и светиться, преливаться всеми цветами радуги, создавит всевозможные электромагнитные помехи, наподибии грозовых разрядов, но и пылать огнем. :)
Ученый, который исследовал этот случай, пришёл к другому выводу. Анализ (http://www.scientificexploration.org/jse/articles/ufo_reports/haines_ufo_analysis/1.html) (18 страниц) проводил Ричард Хайнес (RICHARD F. HAINES), член Международного Общества Научных Исследований (Society for Scientific Exploration (http://www.scientificexploration.org/mission.php)). Его биография (http://www.ufoevidence.org/Researchers/Detail12.htm). В исследование входило: а) анализ негатива б) анализ линз фотокамеры в) анализ фотопленки г) анализ места наблюдения д) надёжность свидетелей и фотографа.
Обобщающий вывод исследования (перевод):
"Это исследование показало, что зрелый взрослый человек (женщина), с высокой вероятностью надёжности и маленьким или никаким интересом в явлениях НЛО получила цветную, чёткую фотографию неопознанного воздушного дискообразного объекта. Последующая реакция свидетеля на изображение диска на фотографии - удивление и смятение, так же как естественное последующее желание "поиска ответа". Она не превратила это в сенсацию, при наличии такого фото, и всё ещё чувствует себя несколько смущенной в том, что сфотографировала это, не видя диск. Происхождение диска не была идентифицировано до настоящего времени". (1987)
Это один из многих примеров, что такие факты расследуются, они не оставляются в стороне. Ричард Хайнес занимается расследованиями и изучением таких случаев, связанных с авиацией и у него накопилась база данных по 3000 случаев. У меня есть док. фильм составленный им, который состоит только из рапортов летчиков пассажирских авиалиний, и записанных их переговоров с диспетчерскими.
P.S.
Я понимаю, что никакие факты не удовлетворят сомневающегося. Даже самые убедительные. Потому такой подход, наверно, мало к чему приведет. Я в этом убеждаюсь все больше и больше и считаю, что все начинается с самого человека - с его сознания, с его внутреннего мира - не внешнего. И если там построена основа для восприятия внешнего мира, то за остальным стоит только вопрос времени.
.
Есть иной способ исследования космических просторов - тот, которому следовали Махатмы и о чем пишет Е.П.Б. и пишут в своих книгах Рерихи. В общих чертах, этот способ заключается в развитии обычных человеческих восприятий до более совершенных размеров, когда такой Человек уже может расширять свои представления об окружающем его мире и без посредства механических приборов и приспособлений, которые нужны обыкновенному человеку.
Прекрасно. Как это теперь Вы бы связали с нашей темой?
.
Поэтому, как Теософия так и Агни-Йога никогда не оспаривала возможность того, что существует Жизнь на иных планах - и вот теперь наука действительно может быть, подошла уже к этому на расстояние окрика.
За последние недели я просмотрел несколько документальных фильмов по теме астробиологии и возможности жизни в космосе. Ученые всерьез рассуждают о возможности жизни в космосе и говорят, что было бы недальновидным утверждать, что только на одной Земле существует разумная жизнь. По-моему такие мысли в среде официальной науки - это очень большой шаг.
В 2001 году в департаменте по науке правительства США было заслушивание по теме "Жизнь во Вселенной". В нем участвовали астробиологи, ученый из НАСА, ученый из проекта SETI и т.д. Во время прослушивания сложился очень интересный диалог, который я выписал отдельно и опубликовал на одном из форумов, в котором участвуют исследователи аномальных явлений разных стран. В этом диалоге были подняты две вопроса - какая разница между жизнью и разумной жизнью, а также "как же по поводу летающих тарелок":
http://www.virtuallystrange.net/ufo/updates/2006/may/m07-006.shtml
Ведущий этого заседания спросил в конце концов: а как же по поводу "летающих тарелок"? Все видели эти фотографии. И как вы думаете - есть ли что-нибудь такое в нашей солнечной системе или в Космосе? Он задал этот вопрос ученым на том заседании. И ни стали пытаться объяснять все отсутствием прямых свидетельств, или что они сами ничего еще не видели и т.д. Но он попросил просто их личного мнения. И мнения сводились к тому, что в Космосе наверняка есть разумные цивилизации. Но мы, т.е. ученые, должны быть и разумно скептическими, и в то же время иметь открытое сознание.
одним словом, очень интересно почитать этот диалог и то, как говорят по этой теме ученые на заседании правительственного комитета по науке.
Этот ведущий еще сказал такие слова (перевод):
"Если мы посылаем свои искусственные спутники к другим планетам, то мы для них являемся инопланетянами. Если бы другие люди существовали на других планетах, они могли бы делать то же самое ."
Этот вопрос задал Dana Rohrabacher (http://rohrabacher.house.gov/Biography/) - Председатель подкомиссии по Космосу и Аэронавтике правительства США, Палата представителей.
А что вы думаете по этому вопросу?
.
Есть иной способ исследования космических просторов - тот, которому следовали Махатмы и о чем пишет Е.П.Б. и пишут в своих книгах Рерихи. В общих чертах, этот способ заключается в развитии обычных человеческих восприятий до более совершенных размеров, когда такой Человек уже может расширять свои представления об окружающем его мире и без посредства механических приборов и приспособлений, которые нужны обыкновенному человеку.
Прекрасно. Как это теперь Вы бы связали с нашей темой?
.
А как бы Вы хотели чтобы это было связано с Вашей темой? (если Вы не видите этой связи).
Есть иной способ исследования космических просторов - тот, которому следовали Махатмы и о чем пишет Е.П.Б. и пишут в своих книгах Рерихи. В общих чертах, этот способ заключается в развитии обычных человеческих восприятий до более совершенных размеров, когда такой Человек уже может расширять свои представления об окружающем его мире и без посредства механических приборов и приспособлений, которые нужны обыкновенному человеку.
Прекрасно. Как это теперь Вы бы связали с нашей темой?
.
А как бы Вы хотели чтобы это было связано с Вашей темой? (если Вы не видите этой связи).
Я вижу связь. С определенного времени я стал думать, что "альтернативные способы" исследования мира, пожалуй, более перспективны и широки, чем анализ мира наощупь :) .
Если это привязывать к теме НЛО (как возможных инопланетных аппаратов) и самой вероятности существования разумной жизни на других планетах, то я думаю, что такие способы как психометрия, ясновидение (есть другой термин - дальноведение или "Remote Viewing"), телепатия являются очень интересными и неординарными способами исследования этой темы. Я вижу в этом очень юольшие возможности. Я рока что не нашел поддержки этой точки зрения в подходе к исследованиям в среде людей, интересующихся темой НЛО и внеземного разума (думаю из-за отсутствия реальной практики этого у исследователей).
Но я думаю и уверен, что кто-то да пытается использовать эти способы в исследовании этой темы. Сейчас пока что я ищу таких людей или источники информации, и уже есть некоторые очень интересные находки.
А что Вы (и другие) можете сказать об этом? Мне было прежде всего интересно узнать об этом от Вас. Ведь Вы же подняли этот вопрос - значит наверняка Вам есть что сказать.
.
Много в этой теме было приведено мнений определенного характера, утверждающих определенный взгляд на существование внеземных цивилизаций. Но вот иное мнение. Так, в статье "ПОИСКИ ВНЕЗЕМНОГО РАЗУМА В НАЧАЛЕ XXI ВЕКА : ВЗГЛЯД СКЕПТИКА" опубликованной в научном приложении газеты Известия, автор этой статьи, Сергей ПОПОВ, кандидат физико-математических наук говорит следующее:
http://images.izvestia.ru/inauka/32140.jpg (http://www.inauka.ru/analysis/article63884.html)
В 60-е годы XX века проблема существования внеземных цивилизаций увлекла многих — и известных астрономов, и студентов. Вначале для этих исследований использовали термин CETI (Communication with extraterrestrial intelligence — контакты с внеземным разумом). Однако очень быстро произошел переход от CETI к SETI (Search for еxtraterrestrial intelligence — поиск внеземного разума). От контакта к поиску — это отражение определенного скептицизма в вопросе о реальности контактов. За прошедшие 40 лет скептицизм только возрастал, что связано с отсутствием каких-либо положительных результатов с точки зрения наблюдений, а также с недостатком существенно новых идей. В настоящее время проблема SETI находится на периферии науки, что, на мой взгляд, вполне справедливо.
Стоит ли заниматься проблемой SETI сейчас, в начале XXI века? Если стоит, то насколько активно? Если нет, то почему? Еще в 1950 году Энрико Ферми сформулировал важное утверждение о том, что если Вселенная была бы заполнена существами, подобными нам, то мы их уже давно встретили бы. "Где же все?" — вот наиболее краткая формулировка парадокса Ферми. В принципе, уже одной постановки вопроса в такой форме достаточно, чтобы стать скептиком и усомниться в существовании множества обитаемых миров с высокоразвитыми техническими цивилизациями.
http://www.inauka.ru/analysis/article63884.html
И далее, автор, без претензии на неоспоримость развивает свой взгляд на проблему, связанную с поиском внеземных цивилизаций. Он также далее пишет, что потенциал современной науки достаточно высок, что постоянно методы в том числе и астрономии постоянно совершенствуются, но что в общем:
"Таким образом, учитывая то, что в течение долгого (по меркам темпов развития современной науки) периода поисков внеземных цивилизаций традиционными методами не достигнуто никакого положительного результата, не стоит создавать специальные программы по проблеме SETI" - так утверждает автор этой статьи.
Но, тем не менее, он еще пишет, что: "С другой стороны, эта тематика представляет благодатную почву для популяризации науки и для проведения детских и школьных проектов. Не нужно только создавать иллюзию того, что "это и есть самая настоящая наука". И, так же он говорит, что: "Однако я не хочу сказать, что следует вовсе запретить любые работы в рамках SETI. Нужно просто отдавать себе отчет, что исследования в этой области не могут служить самоцелью. Если, с одной стороны, можно ожидать, что важные результаты для проблемы SETI будут получены в рамках обычных научных исследований, то, с другой стороны, почему бы не пользоваться SETI как инструментом для достижения каких-то иных благих целей".
Вот и такое мнение тоже существует. Эта статья перепечатана "Известиями" из "Науки и Жизни", где она и была изначально опубликована.
А что Вы (и другие) можете сказать об этом? Мне было прежде всего интересно узнать об этом от Вас. Ведь Вы же подняли этот вопрос - значит наверняка Вам есть что сказать.
Не я являюсь автором этой темы. В этом несложно убедиться посмотрев (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2738), кто является автором первого сообщения этой темы. Я отчасти поддерживаю саму беседу, но, в основном, оспариваю утверждения, высказываемые тут, в этой теме. И прежде всего тот изначальный взгляд, что между Агни-Йогой, Теософией и Уфологией нет никаких различий.
"Где же все?" — вот наиболее краткая формулировка парадокса Ферми. В принципе, уже одной постановки вопроса в такой форме достаточно, чтобы стать скептиком и усомниться в существовании множества обитаемых миров с высокоразвитыми техническими цивилизациями.
Я видел интервью с одним из ведущих проекта SETI - женщиной (Jill C. Tarter (http://www.seti.org/site/pp.asp?c=ktJ2J9MMIsE&b=277939)). Она говорила, по поводу парадокса Ферми (мой перевод):
"Парадокс Ферми утверждает, что.... "их" здесь нет. Но я бы сказала, что... мы не знаем этого. Я имею ввиду, что мы настолько мало еще исследовали наши местные звезды и солнечные системы, что... там могут быть инопланетные исследовательские аппараты или другие явления искусственного происхождения, или даже большие космические корабли, и мы можем их даже не заметить. Мы исследуем только несколько маленьких регионов неба.
... Это вполне возможно, что они (внеземные технологии) могут существовать, в пределах нашей солнечной системы. Они могут быть здесь. Так что парадокс Ферми это не что-то такое, что доказывает их отсутствие".
Это мнение учёного - участника единственного официального проекта по поиску внеземного разума.
Вот этот клип:
Reflections on Fermi's Paradox
http://www.esnips.com/doc/23012d42-e1b2-423d-94b9-7457ce5c857d/Is-extraterrestrials-are-here.asf
.
А что Вы (и другие) можете сказать об этом? Мне было прежде всего интересно узнать об этом от Вас. Ведь Вы же подняли этот вопрос - значит наверняка Вам есть что сказать.
Не я являюсь автором этой темы.
Разве вам нечего сказать?
в основном, оспариваю утверждения, высказываемые тут, в этой теме. И прежде всего тот изначальный взгляд, что между Агни-Йогой, Теософией и Уфологией нет никаких различий.
В таком случае Вы не так поняли о чем идет речь. Уфологию я совсем не затрагиваю и в самом начале темы об этом сказал. Разве что использую её как базу данных.
Основная тема - это связь Космической Иерархии, проявленной на Земле (то что мы знаем как Братство в Гималаях), и Космической Иерархии, проявленной на других планетах. Есть свидетельства (одно я привел в ссылке ранее), что там тоже живут люди (и другие существа) и они посещали ранее и посещают и теперь нашу планету. Но самое главное, как я считаю, это что мы сейчас находимся в момент перехода из состояния изолированности от других миров к более близким взаимоотношениям с ними. Это и естественный процесс, с одной стороны, и с другой - мы сами его ускоряем, создав условия, в результате которых сами можем погибнуть. И в связи с этим появилось усиленное внимание к нам и планете. И тема НЛО и "контактов с инопланетянами" с этим связана напрямую. Эти явления являются как бы постепенной подготовкой коллективного сознания к тому факту, что кроме землян Космос населен и другими разумными существами, т.е. что мы не одни во Вселенной. И я полагаю, что одной из задач учения Агни-Йоги является подготовка сознания людей для правильного воспрития этого факта. Я убежден, что без предварительной подготовки сознания эти знания воспринимаются искаженно (что и видно по тому, как воспринимается сама тема многими людьми). Потому может даже быть, что само Братство придерживает раскрытие этого знания, пока еще не сформировалась моральная и духовная основа основной массы людей. Но похоже что все довольно быстро меняется, и это видно по тому, какие мысли витают в научной среде.
Конечно же жизнь есть в Космосе. Конечно же Иерархия беспредельна и проявлена на множестве других планет. Я думал что это и так понятно тем, кто изучает Агни-Йогу и знает о Братстве. А это оказалось довольно трудно воспринимаемым вопросом.
.
что между Агни-Йогой, Теософией и Уфологией нет никаких различий
Сравнивая уфологию и Агни Йогу (и Теософию) я только хотел сказать, что их общность в том, что они говорят о жизни во Вселенной. Это - основная тема и в этом их общность.
---------------
Говоря о других подробностях, Агни Йога
- не отрицает возможности посещения нас инопланетными разумными существами
- не отрицает возможность их существования
- не отрицает возможности контактов с ними
- не отрицает возможности их принадлежности к Космической Иерархии
- не отрицает возможности того, что некоторые Учителя сами происходят с других планет (вспомним тех же 7 Кумар).
.
Разве вам нечего сказать?
А разве я ничего не говорю?
Сравнивая уфологию и Агни Йогу (и Теософию) я только хотел сказать, что их общность в том, что они говорят о жизни во Вселенной. Это - основная тема и в этом их общность.
Говорят, но по-разному. Есть ряд очень существенных отличий. И я не хочу повторяться каких именно. Уже писал.
Говоря о других подробностях, Агни Йога
- не отрицает возможности посещения нас инопланетными разумными существами
- не отрицает возможность их существования
- не отрицает возможности контактов с ними
- не отрицает возможности их принадлежности к Космической Иерархии
- не отрицает возможности того, что некоторые Учителя сами происходят с других планет (вспомним тех же 7 Кумар).
Да, Агни-Йога не отрицает такой возможности, но смотрит на эти "посещения" не так как это делает уфология. Не отрицает возможности существования живых существ и вне атмосферы нашей Земли, но имеет иное, не такое как уфология мнение по этому вопросу. Не отрицает и возможность контактов с такими Высшими Существами - это так. Но говорит о множестве препятствий и испытаний на пути к такому истинному Общению.
Конечно, исходя из всего этого Агни-Йога не может отрицать существование Космической Иерархии Существ, поднявшихся над тем, что принято называть "человеком" - мало того, сам термин "Космическая Иерархия" во многом обязан Агни-Йоге и Теософии. Предыдущее церковное иерархическое подразделение имело в виду Ангелов, Архангелов и т.д. и совершенно не отождествлялось с научным видением мира.
Что касается Семи Кумар, то, повторюсь, что это не существа, хотя бы отдаленно напоминающие человека. Это невозможно, так как физические условия на других планетах не приспособлены для жизни физического человеческого тела на них. Речь идет о мире тонком и о переселении тонких Существ с иной планеты, которые воплотились, или попросту, родились на нашей Земле обычным человеческим способом. На заре времен. И с тех пор перевоплощались как Великие Мудрецы всех стран и народов. Все физиологически рождаются одинаково, но развиваются все по-разному – смотря каким был путь до этого. Об этом пишет Е.И.Рерих и Е.П.Блаватская, и я уже приводил это в одном из сообщений ранее. Пришлось всё-таки написать.
"Парадокс Ферми утверждает, что.... "их" здесь нет. Но я бы сказала, что... мы не знаем этого. Я имею ввиду, что мы настолько мало еще исследовали наши местные звезды и солнечные системы, что... там могут быть инопланетные исследовательские аппараты или другие явления искусственного происхождения, или даже большие космические корабли, и мы можем их даже не заметить. Мы исследуем только несколько маленьких регионов неба".
Единственное, с чем можно согласиться - что "мы мало еще исследовали наши местные звезды и солнечные системы". Это так. Но не надо думать, что "местные" - это в соседнем дворе. До ближайшей звезды несколько лет лететь лучу света. Даже от Солнца луч пролетает не сразу, но лишь через несколько минут - поэтому, если внезапно Солнце погаснет – мы, вероятно, заметим это не сразу. А вот до недавно исследованного спутника Сатурна Титана всего лишь около 4 млрд. км. Но это невообразимое в земных представлениях расстояние! Тем не менее, на него недавно опустился научно-исследовательский зонд Кассини-Гюйгенс, о котором писал в другой теме (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2748) недавно. Поэтому и происходит противоречие между такими гигантскими пространственными масштабами и теми рассказами об инопланетянах, которые можно видеть в Интернете или в СМИ.
Что же касается "мы исследуем только несколько маленьких регионов неба", то чего стоили вообще эти исследования тысячам людей – каких усилий? Поэтому, они сделали и делают большое дело – те, кто несмотря на трудности исследуют новые области. Солнечной системы пока. Именно на основании этих научных фактов и можно строить самые разные представления о том, чем это может или не может являться – такой факт.
Разве вам нечего сказать?
А разве я ничего не говорю?
Расскажите о том, что вы знаете о "ином способе исследования космических просторов". Вы только сказали что он есть, что о нем говорили Е.рерих и Блаватская и что им пользуются Махатмы.
.
Сравнивая уфологию и Агни Йогу (и Теософию) я только хотел сказать, что их общность в том, что они говорят о жизни во Вселенной. Это - основная тема и в этом их общность.
Говорят, но по-разному. Есть ряд очень существенных отличий. И я не хочу повторяться каких именно. Уже писал.
Я нашел Ваши слова:
"Основное отличие Уфологии от Учения:
Учение выстраивает Иерархию от Земли в Космос. Это доступно и постижимо для понимания людей. Простой человек --> ученик --> Высший ученик --> Махатма и так далее в Космос ...
Уфология наоборот утверждает что пришельцы прилетели откуда-то, что логически непостижимо и может быть воспринято только слепо на веру."
То, что Вы сказали, не является противоречием или существенным отличием. Я бы сказал это разные части одного процесса Космос - Человек - Космос.
Вы привели цепочку:
Простой человек --> ученик --> Высший ученик --> Махатма --> Космос
т.е. восхождение.
Но этот процесс может работать и в направлении:
Космос --> Махатма --> Высший ученик --> ученик --> Простой человек
т.е. нисхождение.
Я думаю что приблизительно по такой схеме так и происходят контакты с разумными существами других планет, т.е. и здесь всё происходит по принципу Иерархии. О чём вся эта тема.
Не может быть этот процесс только односторонним, т.е. только "Человек -> Космос". Закономерным будет и "Космос -> Человек".
----------------
Вы говорите что то, что утверждает Уфология, т.е. что к нам могут приходить существа с других планет, это невозможно и может быть принято только "слепо на веру".
Уфология, как исследовательское направление, опирается только на конкретные случаи, факты и исследования. Разные неясные случаи всё время находятся под вопросом и ничто не принимается на веру.
То, что у вас сложилось такое впечатлени об Уфологии, говорит о том, что Вы опирались на искаженные источники и не исследовали эту тему самостоятельно. Скажу, что у меня тоже было такое впечатление когда-то. Такое же впечатление может сложиться и об Агни-Йоге, если читать только то, что о Рерихах и Блаватской пишут в СМИ. Задумайтесь на этом примере.
В уфологии (как исследовательском направлении) мне нравится именно исследовательский подход ко всему, что преподносится - с определенным скептицизмом и осторожностью в выводах. Примеры некоторых исследований случаев с НЛО я уже приводил. Их есть больше.
.
Разве вам нечего сказать?
А разве я ничего не говорю?
Расскажите о том, что вы знаете о "ином способе исследования космических просторов". Вы только сказали что он есть, что о нем говорили Е.рерих и Блаватская и что им пользуются Махатмы.
.
А Вы мне что?
Говоря о других подробностях, Агни Йога
- не отрицает возможности посещения нас инопланетными разумными существами
- не отрицает возможность их существования
- не отрицает возможности контактов с ними
- не отрицает возможности их принадлежности к Космической Иерархии
- не отрицает возможности того, что некоторые Учителя сами происходят с других планет (вспомним тех же 7 Кумар).
Да, Агни-Йога не отрицает такой возможности, но смотрит на эти "посещения" не так как это делает уфология.[/quote]
Мне интересно, что Вы конкретно имеете ввиду, т.е. что говорит Агни-Йога и Учителя о возможности взаимоотношений между жителями других планет и жителями Земли.
На примере 7 Кумар, пришедших с Венеры, или, по словам Е.Рерих "...Сыны Света, пришедшие с высших миров (Венера и Юпитер)", я вижу что такие взаимоотношения могут быть как помощь Земле и людям в развитии сознания и всесторонней эволюции, в том числе и физической. Почему же отрицать возможность того, что могут быть и другие Высокоразвитые Существа, не только с Венеры и Юпитера и не только в энергетических телах, которые могут и участвуют в этом же процессе до сих пор? Разве это невозможно?
Что касается Семи Кумар, то, повторюсь, что это не существа, хотя бы отдаленно напоминающие человека.
Правильно. Кумары не такие люди, как мы теперь (кстати, мы не знаем как Кумары выглядят). Но когда-то, по закону эволюции, и Они были в физических формах и проходили долгий-предолгий путь эволюции, прежде чем стали Теми, кем стали. И Кумары когда-то были в форме физических людей. Об этом говорит и Елена Рерих. Повторю её слова еще раз:
"... все Архангелы и Ангелы должны были пройти через человеческую эволюцию." (Письма Елены Рерих. I, 12. 12. 34)
"...Они принадлежат к цепи Строителей Космоса. Каждый такой Строитель должен пройти человеческую эволюцию, чтобы затем встать во главе той или иной планеты." (Письма Елены Рерих. II, 7. 12. 35)
Почему же отрицать возможность того, что и теперь есть планеты, разумная жизнь на которых (или люди) могут находится на стадии физических форм, но они уже достигли высокого уровня сознания и каким-то образом участвуют, вместе с Кумарами, в развитии Земли и людей на ней? Ведь в Космосе, как говорят учёные, могут быть тысячи и тысячи планетных систем.
Когда задаёшь себе такие вопросы и смотришь на явления НЛО и некоторых контактов, то не вольно возникает ассоциация связи с НЛО всего того, о чем сказано выше.
.
Разве вам нечего сказать?
А разве я ничего не говорю?
Расскажите о том, что вы знаете о "ином способе исследования космических просторов". Вы только сказали что он есть, что о нем говорили Е.рерих и Блаватская и что им пользуются Махатмы.
.
А Вы мне что?
А я потом поделюсь тем, что я нашел в сегодняшнем мире по этой теме.
.
Не могли бы выразить Ваше мнение вот по этому поводу?
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2961
И продолжим разговор.
"Парадокс Ферми утверждает, что.... "их" здесь нет. Но я бы сказала, что... мы не знаем этого. Я имею ввиду, что мы настолько мало еще исследовали наши местные звезды и солнечные системы, что... там могут быть инопланетные исследовательские аппараты или другие явления искусственного происхождения, или даже большие космические корабли, и мы можем их даже не заметить. Мы исследуем только несколько маленьких регионов неба".
Единственное, с чем можно согласиться - что "мы мало еще исследовали наши местные звезды и солнечные системы". Это так.
Ученые могут говорить только, что на теперешний момент они ничего не нашли. Но... все еще только развивается.
Но не надо думать, что "местные" - это в соседнем дворе. До ближайшей звезды несколько лет лететь лучу света.
Смотря с чьей токи зрения на это смотреть. Если с нашей ракетной, то да, это далеко. Если смотреть с точки зрения технологии типа телепортации, то расстояния не имеют значения. А то, что такая технология может быть найдена в будущем, это уже не фантастика - ученые (например NASA - Warp Drive (http://www.nasa.gov/centers/glenn/research/warp/warp.html)) сейчас работают над способами перемещения, типа сжатия пространства и т.д. И можно допустить, что другие ученые, с другой планеты, это уже нашли тысячелетия назад.
.
Татьяна Белан
27.05.2006, 00:04
А помните фильм "Амазонки",они не видели настоящий мир,хотя смотрели на него,а представьте на мгновение,что даже наши спутники снимают фотографии не с поверхности планет,а счего-то другого.Хотя я сама больше склонна думать,что Миры могут существовать паралельно и на Земле и на Марсе,не знаю,поймете ли,я как-то это малоуловимо но ощущаю.
А вот цитата про то,что бы мы представили,что солнца нет,а мы это сразу не заметим очень жуткая,думаю это нельзя представлять,а то ощущения могут привести к последствиям для физического тела.
А что думают господа ученые про НЛО--такие блестящие шарики,которые умеют мыслить,передавать и получать информацию,я вот с таким столкнулась?
А что думают господа ученые про НЛО--такие блестящие шарики,которые умеют мыслить,передавать и получать информацию,я вот с таким столкнулась?
Есть статья академика Дмитриева, которая, по-моему, касается этой темы:
Самосветящиеся вестники иноцивилизаций (http://pulse.webservis.ru/UFO/zap.html) (А.Н. Дмитриев, В.В. Золотухин)
.
Думаю будет интересным почитать главу "Куда смотрят ученые?" (http://pulse.webservis.ru/ANDmitriev/Books/CosmicEarthUFO/chapter2.html) из книги Дмитриева "Космоземные связи и НЛО".
Разве вам нечего сказать?
А разве я ничего не говорю?
Расскажите о том, что вы знаете о "ином способе исследования космических просторов". Вы только сказали что он есть, что о нем говорили Е.рерих и Блаватская и что им пользуются Махатмы.
.
А Вы мне что?
А я потом поделюсь тем, что я нашел в сегодняшнем мире по этой теме.
.
Наверное, это может быть интересным
Ещё несколько выдержек по теме:
"Существует мнение, что Земля неподвижна, что она является центром Вселенной и только на ней существует жизнь человеческая. Можно изумляться подобным заблуждениям. Такие голоса могут лишь вредить эволюции. Люди и без того не умеют заглянуть в Беспредельность, но если их убедить, что Земля есть центр Вселенной и они – единственный венец творения, то произойдет новая судорога невежества." ("Надземное")
* * *
"Не только Великие Учителя, но и каждый мыслитель в Космосе может быть строителем добрым. Люди не желают погружаться в мышление о дальних мирах. Между тем, именно эти мысли будут хорошим очистителем сознания. На пространственных путях не будет зависти, злобы и грубости. Великий Учитель часто обращал взор учеников к светилам: “Много домов, и везде жизнь”. Он хотел, чтобы ученики полюбили Беспредельность. Все Наши Сестры и Братья любят беседовать с дальними мирами." ("Надземное")
* * *
Четыре осознания преобразят земную жизнь: осознание прошлого, осознание дальних миров, осознание Тонкого Мира, осознание Иерархии. Но можно ли человеку вместить эти четыре основания? Каждый мыслящий согласится, что эти основания нетрудны. Они заложены в понятии жизни, стоит лишь собрать их, и самая обыденная жизнь превратится в прекрасную явь. Но ради приобретения таких осознаний нужно воспитать свою волю. Только свободная воля может обратить в действительность понятия, которые для многих мертвы.
Обыватель скажет: какое дело до Иерархии, которую не вижу? Или на что мне какой-то Тонкий Мир, который неприложим в моем бытии? На что мне дальние миры, когда нет от них выгоды? И пусть умрет прошлое со всеми гробами и костями. Он не знает, что прошлое вовсе не в костях. Он не понимает, что дальние миры существуют как равновесие Космоса. Он не может признать Тонкий Мир, ибо он не знает голоса тишины. И на что ему Иерархия, когда мнит себя царем Вселенной?
Не думайте, что говорю напрасно, но, к сожалению, такие сознания преобладают. Они ничего не ищут, и не желают признать всего за пределами дома. Они как бы мертвы, и сознание их не работает. Но без кипения сознания не может пламенеть и воля. Сознание не подсказывает им, что преображение жизни находится в их руках. ("Надземное")
* * *
О возможности жизни во Вселенной
Выдержки из 2-го тома "Тайной Доктрины", Е.П.Блаватская, 1888:
(слова выделены мною)
------------------------------------------------------------------
"Назовем нескольких из находящихся на длинном списке, великих мыслителей, которые верили во множество обитаемых Миров вообще, и в Миры, предшествовавшие нашему собственному. Среди них находим великих математиков Лейбница и Бернуйи, и самого сэра Исаака Ньютона, как это можно прочесть в его «Optics»; Буффона-естественника; Кондилльяка-скептика; Байи, Лаватера, Бернардина де Сен-Пьера, и, как контраст к двум последним – заподозренных, однако, в мистицизме – Дидеро и большинство из писателей Энциклопедии. За ними следуют Кант, основатель современной философии, поэты-философы Гёте, Краузе, Шеллинг, и многие астрономы, начиная от Бодэ, Фергюссона и Гершеля, до Лаланда и Лапласа с их многими учениками в более недавние годы.
Действительно, блестящий список почитаемых имен; но факты астрономии свидетельствуют даже еще сильнее, чем эти имена, в пользу наличности жизни и даже организованной жизни на других Планетах. Так, в четырех метеоритах, которые недавно упали в Алэ во Франции, на Мысе Доброй Надежды, в Венгрии и опять во Франции, после исследования их, был найден графит, вид угля, как известно, неизменно соединенного с органической жизнью на этой нашей Земле. И то обстоятельство, что присутствие этого угля не обязано никакому действию, происшедшему внутри нашей атмосферы, доказывается тем фактом, что уголь был найден в самой сердцевине метеорита, тогда как в том, который упал в Аргёйль на Юге Франции в 1857 году, были найдены вода и торф, при чем последний всегда является продуктом разложения растительных веществ.
И далее, исследуя астрономические условия других Планет, легко доказать, что некоторые из них гораздо лучше приспособлены для развития на них жизни и разума – даже принимая во внимание условия, привычные людям, – нежели наша Земля. Так, например, на Планете Юпитер времена года, вместо того, чтобы изменяться в тех широких границах, как это происходит у нас, они изменяются почти неуловимо, и длительность их в двенадцать раз превышает нашу. Благодаря наклону оси Юпитера, времена года на нем зависят почти исключительно от эксцентричности его орбиты и потому изменяются медленно и регулярно. Нам скажут, что никакая жизнь невозможна на Юпитере, ибо он находится в состоянии раскаленности. Но не все астрономы согласны с этим. Например, то, что мы утверждаем, подтверждается и Фламмарионом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C_%D0%A4%D0%BB% D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD); а он должен был бы знать.
С другой стороны, Венера была бы менее приспособлена для человеческой жизни, существующей на Земле, ибо ее времена года более резки, и смены температуры на ней более внезапны; хотя любопытно отметить, что продолжительность дня почти одинакова на четырех внутренних планетах – Меркурии, Венере, Земле и Марсе.
На Меркурии жар Солнца и свет его в семь раз сильнее, чем на Земле, и астрономия утверждает, что планета эта окутана весьма плотной атмосферой. И так как мы видим, что жизнь становится более деятельной на Земле пропорционально свету и теплоте Солнца, то более, чем вероятно, что напряжение ее гораздо больше на Меркурии, чем здесь.
Венера, подобно Меркурию, имеет весьма плотную атмосферу, так же как и Марс; так и снега, покрывающие их полюсы, тучи, скрывающие их поверхность, географическая конфигурация их морей и материков, смены времен года и климатов, все тесно аналогичны – во всяком случае, на взгляд земного астронома. Но подобные факты и соображения, отсюда вытекающие, имеют отношение лишь к возможности существования на этих Планетах человеческой жизни, как она известна на Земле. Что некоторые формы жизни, такие, как мы знаем их, возможны на этих Планетах, уже давно было много раз доказано, и кажется совершенно бесполезным вдаваться в подобные вопросы о физиологии и т. д. этих гипотетических обитателей, раз, в конце концов, читатель может прийти лишь к воображаемому развитию того, что знакомо ему и что окружает его. Потому лучше удовольствоваться тремя заключениями, которые Фламмарион, столь часто цитируемый нами, формулирует, как суровые и точные выводы, сделанные на основании известных фактов и законов Природы.
1) Различные силы, которые были деятельны при начале эволюции, породили большое разнообразие среди существ на нескольких мирах, как в органическом, так и неорганическом царстве.
2) Одушевленные существа, с самого начала, имели сложение, отвечавшее формам и организмам в полном соответствии с физиологическим состоянием каждого населенного небесного тела.
3) Человечества других миров разнятся от нашего настолько же по своему внутреннему строению, как и по своему внешнему физическому типу.
Наконец, читатель, который может усомниться в основательности таких заключений, противоречащих Библии, может обратиться к Добавлению в труде К. Фламмариона, где подробно рассматривается этот вопрос, ибо в труде, подобном этому, совершенно бесполезно указывать на логическую нелепость тех церковников, которые отрицают множество миров на основании авторитета Библии.
В связи с этим, мы можем напомнить времена, когда ярое рвение первобытной церкви противостало доктрине о шарообразности Земли на том основании, что народы, находящиеся на противоположной стороне, оказались бы вне возможности спасения. И еще раз мы можем вспомнить, какое долгое время потребовалось для нарождающейся науки, чтобы разбить представление о плотном небосклоне, вдоль борозд которого двигались звезды для особого назидания земного человечества.
Теория о вращении Земли была встречена с такою же оппозицией – даже вплоть до предания мученичеству лиц, открывших ее – потому что, кроме того, что теория эта лишала нашу планету ее важного центрального положения в пространстве, но она еще произвела потрясающее смущение в представлениях, что касается до Вознесения – ввиду того, что термины «вверх» и «вниз» становились совершенно относительными и, таким образом, не мало усложнился вопрос о точном местонахождении Неба! .
По лучшим современным вычислениям не менее 500,000,000 Звезд различной величины могут быть уловлены сильными телескопами. Что же касается до расстояний между ними, то они не поддаются вычислению. И неужели же наша микроскопическая Земля – «песчинка на берегу беспредельного океана» – будет единственным средоточием разумной жизни? Наше Солнце, которое само по себе в 1,300,000 раз больше нашей Планеты, становится ничтожным рядом с гигантским Солнцем, Сириусом, а последний, в свою очередь, умален другими светилами в беспредельном Пространстве.
Эгоцентрическое представление Иеговы, как особого хранителя небольшого и скромного полу-номадического племени, может быть приемлемым рядом с представлением, ограничивающим сознательное существование нашею микроскопическою планетою.
Первоначальные причины для такого представления без сомнения были:
(a) незнание астрономии ранними христианами, вместе с преувеличенной оценкой значения человека – примитивная форма себялюбия; и
(b) опасение, что если гипотеза о миллионах других населенных Планетах будет принята, то последовало бы подавляющее возражение: «в таком случае, должно было быть особое Откровение для каждого Мира?» – что вызвало бы представление Сына Божьего, вечно совершающего «как бы обход».
По счастью, сейчас нет необходимости затрачивать время и энергию, доказывая возможность существования таких Миров. Все разумные люди признают это. Но сейчас остается показать, что если будет доказано, что существуют Миры, кроме нашего, населенные человечествами, совершенно отличающимися как между собою, так и от нашего – как это утверждается Оккультными Науками, – то эволюция предшествующих Рас, может считаться наполовину доказанной. Ибо, где тот физик или геолог, который готов настаивать, что Земля не изменялась много раз в течение миллионов лет, протекших на протяжении ее существования; и что сменив свою «кожу», как это называется в Оккультизме, Земля не имела каждый раз свое особое Человечество, приспособленное к тем атмосферическим и климатическим условиям, которые являлись следствием такого изменения? А если так, то почему бы предшествовавшие нам четыре, и совершенно различные, Человечества, не могли существовать и процветать до нашей Пятой, Адамической, Коренной Расы?
Тем не менее, прежде чем закончить наше словопрение, мы должны ближе исследовать, так называемую, органическую эволюцию. Исследуем хорошенько и посмотрим, нет ли какой возможности согласовать наши Оккультные данные и хронологию, хотя бы – до некоторой степени, – с данными науки. ... "
------------------------------------------------------------------
(и т.д.)
Опубликую некоторые мои находки по теме.
---------------------------------------------------------
Вот, нашел интересные фрагменты в "Гранях Агни Йоги".
Этот фрагмент говорит о том, что в Космосе существует "коллектив вселенского человечества", "звездный коллектив человечества Нашей Солнечной Системы".
По сути здесь говорится о существовании межпланеного Братства, что земное человечество однажды может стать его членом, и какие препятствия сейчас мешают этому:
"Надо выше искать и стремиться за пределы Земли, в Царство Мое, которое не от мира сего (то есть не от Земли). Потому Указуется Беспредельность и устремление к Дальним Мирам. Мысль, устремленная к ним, освобождается от притяжения тверди земной и тяготения книзу. Беспредельность есть поле нахождения того, чего нет на Земле. Возросшему духу уже тесно на ней. Оковами плоти (то есть земного) дух не сдержать. Дух рвется в пространство.
... Очередная и спешная задача эволюции вывести человеческую мысль за пределы Земли на космический простор.
...Мост в Беспредельность имеет устои на Земле и на Дальних Мирах, и мысль, устремленная к ним, и мысль от звезд дальних на Землю, соприкоснувшись в пространстве, создадут цепь взаимосвязи с обитателями дальних планет. Космическая изолированность Земли, отделенной от мирового пространства невежеством и косностью мышления множеств, разрушена будет, и Земля войдет в семью своих звездных собратьев как полноправный и сознательный член коллектива вселенского человечества.
Давно уже Сказано было о том, что в Доме Отца обителей много. Но люди остались глухи и слепы к этим словам. Ни астрономия, ни астрология, ни философия, ни религия не преуспели в том, чтобы приобщить людей к действительности жизни на Дальних Мирах и войти в Общение с ними. Пусть ныне задание это выполнят кто это сможет, под силу кому огненной мощью мысли своей устремленной толщу пробить отрицаний, невежества и косности общей и открыть людям вход в Беспредельность, в космическое пространство, и путь указать к Дальним Мирам.
Изолированность вашей планеты от этих миров задерживает ее эволюцию, исключая ее из звездного коллектива человечества Нашей Солнечной Системы. Надо понять, насколько Земля и земное человечество отстают в своем развитии от других планет, нарушая этим стройное, гармоническое течение эволюции всей Нашей Системы. В Космосе все части его связаны в одно единое, нерушимое целое, все части которого находятся в органической пространственной зависимости (или связи) друг от друга. Подобно органам человеческого тела, планеты находятся в постоянном и тесном взаимодействии. Эволюция Целого зависит от правильного развития и поступательно-спирального движения всех его составных частей. Человечество вашей планеты должно принять деятельное и сознательное участие в жизни всего коллектива человечеств Нашей Системы Миров. Это станет возможным, когда все народы Земли явят собою единую дружную семью человечества, и когда единение заменит собою разъединение, рознь и вражду, и мир на Земле утвердится навечно." (Грани Агни Йоги, т.3)
.
Еще фрагмент, говорящий, на мой взгляд, о том, какое влияние на эволюцию землян окажет знание о жизни на других планетах и о том, что там достигнуто:
"Связь, установленная с ближайшей звездой, покажет наглядно то, к чему и как должно устремляться человечество, чтобы дойти до той же ступени. Пока будущее находится в области отвлеченных представлений, оно массы не двинет вперед, но когда люди увидят воочию, чего достигли люди на Дальних Мирах, жизнь на Земле стремительно двинется к идеалу, конкретные формы воплощения которого люди увидят на дальней звезде. Космические сношения дадут новый толчок к продвижению, ибо несомненное, вылитое в видимые формы, нельзя будет уже отрицать. "
(Грани Агни Йоги)
.
Стоит ли буквальн понимать, что это – Проксима Центавра, ближайший член тройной звездной системы Альфа Центавра?
Свет от Проксимы Центавра доходит до нас всего за 4.22 года. Следует еще добавить, что самая яркая звезда в системе Альфа Центавра похожа на наше Солнце. Она была известна с древнейших времен...
Стоит ли буквальн понимать, что это – Проксима Центавра, ближайший член тройной звездной системы Альфа Центавра?
Свет от Проксимы Центавра доходит до нас всего за 4.22 года. Следует еще добавить, что самая яркая звезда в системе Альфа Центавра похожа на наше Солнце. Она была известна с древнейших времен...
Хм, я об этом и не подумал даже... действительно, проксима Центавра это ближайшая к нам звезда:
http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager4.cgi?id=16&num=174
Можно ли считать, что слова "Связь, установленная с ближайшей звездой, покажет наглядно то, к чему и как должно устремляться человечество, чтобы дойти до той же ступени" говорят именно об этой звезде? На мой взгляд это вполне логично и ничему не противоречит. Интересно также то, что существа, с которыми произошел контакт в Перу в 1974 году (http://ca.geocities.com/sergejsh/peru/index.htm), происходят с планет, находящихся в созвездиях Центавра и Ориона. :? Может ли быть что этот контакт был прогнозирован в Учении? Интересные совпадения...
.
В "Гранях Агни Йоги" нашёл ответы на некоторые поставленные ранее вопросы:
Почему, если Братство (в Вашем смысле) связано с другими планетами – почему тогда все еще не налажена связь между земным Братством и инопланетным? Почему об этом нет даже намека в книгах Учения?
"В Наших архивах хранится много записей и подробностей о жизни на Дальних Мирах нашей Солнечной системы, и ко времени будут они выданы людям. Сейчас еще не поверят, и дар будет напрасным."
* * *
"Особое место в Нашей жизни занимает сношение с Дальними Мирами. С ними установлена Иерархическая связь. Земля не песчинка в океане беспредельного пространства, но его часть, связанная неразрывно с целым и имеющая в нем свое законное и принадлежащее ей место. Эволюция земного человечества связана с эволюцией человечеств Нашей цепи миров. Осуществление Великого Плана протекает неотделенно от них."
* * *
"Общение с Дальними Мирами возможно. Братья человечества их не раз посещали. Иерархия Света имеет своих Представителей на Звездах Далеких, и междузвездное общение — установленный факт."
* * *
"Сознавать, что даже на этой Земле, среди неустойчивости и непрочности жизни, существует Оплот и Твердыня для духа, значит понять, что вневременность Огненного Мира имеет свое выражение и на Земле, как бы возвышаясь над берегом плоти, над миром астральным и Тонким. Мир Огненный в ней утвержден, в Твердыне Планетного Братства, связанного огненными нитями связи с Планетными Братьями Дальних Миров нашей Солнечной Системы и выше. Твердыня Света есть место встречи всех миров, которым открыта Она."
* * *
"Мы тоже пришельцы из Дальних Миров. Мы связаны с ними. Все самое высокое, о чем может помыслить ваш ум, осуществлено там. Люди высших кругов, столь редкие на вашей планете, там составляют большинство человечества."
"Брат Д.К." это Джуль Кул, как и сказано. Человек, не инопланетянин. Это ближайший ученик одного из Махатм.
"Есть и там свои выдающиеся люди, обладающие способностями исключительными, но уже на уровне высшем, которого на Земле достигли редкие единицы. Человечество пятого круга, который в будущем и отделен от нас на многие миллионы лет, будет обладать свойствами и особенностями, уже достигнутыми на Дальних Мирах."
* * *
"Люди высших кругов, столь редкие на вашей планете, там составляют большинство человечества. Можно представить себе человечество круга шестого и даже выше. За кругом седьмым цикл новый, новых кругов на более высших планетах. Беспредельность не ограничена ничем. Эволюции человечеств не все одинаковы. Широка Лестница Духа, Лестница Света, Лестница Жизни. Нет предела широты и разнообразия Высших Миров в их видимых и невидимых формах."
* * *
"Иерархия Миров и Планет Уходит в Беспредельность. И есть Миры, находящиеся на ступени Махатм."
* * *
"Дальние Миры можно рассматривать как планеты, достигшие более высокой ступени эволюции, нежели Земля. Есть и ниже, но не о них речь."
* * *
Как ссылка по теме и как иллюстрация к последним сообщениям - продолжение перевода фрагментов из книги, посвящённой одному контакту (http://ca.geocities.com/sergejsh/peru/index10.htm).
.
Статья по теме.
На мой взгляд, мысли, которые излагает здесь Марина Попович, перекликаются с тем, что говорит Агни-Йога об участии Братства в жизни человечества.
-------------------------------------------------------------------------------
Марина Попович: "Я не верю в НЛО - я их три раза видела"
24 июня 2004
http://www.strana.ru/stories/03/06/25/3355/219115.html
http://images.pravda.ru/img/2003/10/20-03-popovich.jpg
Обычно рассказы о летающих "тарелках" считаются уделом чудаковатых персон. Но когда о них говорят профессионалы авиации и космоса, к ним другое отношение. Недавно в Санкт-Петербурге отпечатан первый тираж книги «НЛО над планетой Земля», которую написала известный летчик-испытатель Марина Попович, жена советского космонавта Павла Поповича. За эту книгу, которую она писала 15 лет, автор получила премию имени М.В.Ломоносова. В связи с выходом в свет сигнального экземпляра книги Марина Попович дала интервью Стране.Ru.
- Марина Лаврентьевна, как вы решили обратиться к теме инопланетной жизни?
- В начале 60-х годов я часто ходила в горы. Каждый год не меньше половины своего 45-суточного отпуска я проводила в различных экспедициях. И тогда меня сильно интересовала тема йети ("снежного человека"). В одну из таких экспедиций я взяла свою дочь. Она-то первая и увидела "летающую тарелку". Это было в Борзугском ущелье в Таджикистане, где недавно погибло много наших десантников. Наш лагерь тогда находился на высоте 3500 метров над уровнем моря. Помню, тогда моя дочь закричала: «Смотрите, вы тут о чем-то говорите, о снежном человеке, а над вами что-то висит!». Этот объект находился немножко в стороне от нас, от него шел светящийся луч, который не доходил до земли. Я тогда отметила такую странность: вроде завис, как вертолет, но почему-то гула от двигателей никакого нет.
- Он висел невысоко над землей?
- Метров триста. Почему триста? Потому что рядом с тем местом на склоне стояла станция, у которой была мачта высотой 150 метров. Высота от склона горы (3500 метров) до конца мачты - 150 метров, а до висящего объекта ровно в два раза больше.
- Что это был за свет?
- По окраске исходивший свет больше всего напоминал сварку. Это зрелище ошеломило нас - всех, кто, его наблюдал. Мы еще долго после того сидели у костра ночью и ахали. А в это время произошло чудо. Вдруг из палатки во сне поехала дочь - ее кто-то стал вытаскивать, какая-то тень. Я очумела, кинулась на эту тень, закричала. Начальник экспедиции Румянцев тоже увидел что-то большое и темное. То ли это был робот, а может, с тарелки этой пришелец. Подробнее это все вы можете прочесть в моей книжке.
- В каком году это было?
- Это был 1962 год.
- А как дальше развивалась эта тема?
- Наутро после происшествия я ничуть не успокоилась. У меня и у дочери после пережитого поднялись температура и давление. Нас спустили на равнину, и утром, часов в пять, мы уже были на земле и ночевали в доме председателя Совета министров Таджикистана. Помню смешной эпизод. Я заметила в окошко местного дядечку и говорю ему: «Дядечка, вы не сорвете нам яблочек?». Он такой улыбается, в тюбетеечке, и вежливо говорит: «Сейчас». Спокойно принес лесенку и полез высоко на дерево срывать нам яблоки. Вдруг к нему подходят и говорят: «За вами машина пришла». Он принес фруктов и вежливо попрощался. А я спрашиваю шофера, кто это был. Он ответил: «Председатель Совета министров Таджикистана!». И мы у него на усадьбе приходили в себя несколько дней.
Потом были экспедиции в Хибины и на Урал. Но самой интересной оказалась моя поездка на Север. Там мы остановились на берегу Лоб-озера и еще раз наблюдали невдалеке летающую тарелку. И даже слышали с нее крики. Кстати, там в это же время оказалась большая экспедиция криптозоологов, которые занимались проблемой "снежного человека". В последний, третий раз я видела "тарелку" в Звездном городке.
- А в Звездном где?
- Она прямо над домами летала. Этот объект увидела женщина. Она была парализована, лежала возле окна и увидела на фоне домов что-то странное. В домах уже горели огни, а тут выше домов метров на сто висело нечто такое. На первый взгляд, ей показалось, что это подъемный кран. Потом этот кран поехал вокруг гарнизона. Когда она мне позвонила, ко мне уже бежали солдаты с проходной: «Ой, Марина Лаврентьевна! Ваши летающие объекты висят у нас!».
- Вы уверены, что это не были испытания военной техники?
- Нет, это исключено. Меня часто спрашивают: «Вы верите в "летающие тарелки"?». Я всегда отвечаю, что я не верю - я знаю, я сама их видела три раза. У меня муж летчик, он летал на Су-24 в Дубно под Львовом. И вот как-то раз они летели ночью на Су-24. Представляете, какие это крокодилы - мощные, реактивные штурмовики. И вдруг три объекта идут в лоб прямо - против шерсти! Они прошли без звука. Наши летчики прекратили полеты, потому что был риск столкновений, и вообще было недалеко до катастрофы. Потом оказалось, что эта группа прошла дальше над Польшей, над Германией и над Швейцарией. Из этих стран поступила информация о проходе мощной группы НЛО, в Бельгии даже сфотографировали, как самолеты гонялись за ними. Вы найдете эти фотографии в моей книге, так же как и высказывания летчиков. В другой раз наши летчики полетели на ночные стрельбы, а оно раз - появилось и вот так встало прямо перед ними и никуда не уходит. Летчик должен стрелять, а у него все заклинило. И тогда он достал фотоаппарат и все заснял. В ту же минуту тарелка ушла вертикально вверх.
В другой раз руководитель полетов доложил нашему командующему, что слева от взлетной полосы висит и висит какой-то объект, уже надоел. Командующий сам полетел отогнать "тарелку". Он к ней - она вперед. Он форсаж включил, она еще быстрее. Потом у него горючее начало кончаться, аэродром уже далеко, а она развернулась перед носом и ушла. То есть, если они читают мысли, то читают их очень точно.
Я наблюдала какие-то объекты в горах, и еще один раз видела что-то, когда однажды с работы ехала - огромную, длинную. Потом я была в "Энском треугольнике" и в особой зоне возле Перми, где часто наблюдают эти "летающие тарелки". Я там везде была и что-то видела. Но скажу сразу, на меня это особенного впечатления не произвело. Я часто летала на больших высотах, на высоте больше 17 тысяч метров, где я падала без кислорода. Словом, я как-то ко всему присмотрелась уже, и эти "тарелки" мне нисколько не показались какими-то диковинными. Многие принимают за "тарелки" отработанные ступени ракет, болотный газ. Некоторые принимают вообще какие-то атмосферные явления и т.д. за тарелки. Что по-настоящему хочется отметить, это то, что они совершают маневры, то есть проявляют некие разумные поведенческие мотивы. Вот это главное - разумные! Каждый раз я словно чувствовала, что там находится разумное существо. В том, что их поведенческие мотивы разумны, я убеждена на 100%. "Тарелками" можно называть, я считаю, только летающие объекты из разумных миров. В какой-то момент я стала собирать материал по этой проблеме и делала это последние 15 лет.
- А какие-то государственные структуры у нас занимались разработками этой темы?
- Да, занимаются. Эта структура называется Центр венчурных технологий, который возглавляет академик Акимов. В научной среде его клюют так, как раньше, помните, клевали Тимофеева-Ресовского за генетику, Вавилова и т.д. Тем не менее, Центр венчурных технологий, в котором и я работала, построил генератор, который приносит сейчас, пока скромно, но приносит им средства. Что они делают? Они облучают с помощью этого генератора лопатки для турбин самолетов на заводе в Ярославле. Самолетов таких в эксплуатации пока, правда, нет. Кроме того, у нас, оказывается, рядом с «Чкаловской» жил генерал Василий Алексеевич, он собирал по приказу министра информацию о летающих объектах. И уже написал две книги по этой проблеме. Он всю информацию передавал в Генеральный штаб, а оттуда она поступала специальной группе людей. Это военные исследователи.
- Как вы считаете, что дает человечеству информация о НЛО?
- Я считаю, что сегодня человечество все-таки делает свои первые робкие шаги в космосе. Сегодня в космосе постоянно работают три мощнейших телескопа, и они выдают настоящие чудеса. Например, любимая всеми летчиками Полярная звезда - мы ориентируемся по ней - оказалась больше Солнца в 120 раз. Как показал "Хаббл", Малая медведица состоит из целых 20 звезд! И одна звезда в этом созвездии выбрасывает энергию в космос на расстояние в триллионы километров. Совсем недавно выбросил энергию в 6 миллионов ампер спутник Юпитера Ио. Ток этой энергии был направлен точно в центр Юпитера. Наблюдатели утверждают, что начинает светиться само пространство между Ио и Юпитером. Еще один из 16 спутников Юпитера, Европа, оказывается, имеет атмосферу и может быть вполне пригоден для жизни. Я считаю, очень много человечеству дадут пилотируемые полеты к Марсу.
Хотя иногда не обязательно лететь в космос, чтобы получить новую информацию. Буквально несколько дней назад по телеканалу НТВ сообщили, что в Краснодаре на полях возле автомобильной стоянки нашли свежие места посадки НЛО. Такие концентрические окружности на земле, какие есть в Великобритании и Южной Америке.
* * *
Недавно я была в Перу. Древние перуанские источники и устные сказания совершенно четко указывают, что перуанцы когда-то контактировали с "богами", которые прилетали к ним и учили земледелию и всяким ремеслам. У них тоже есть миф о Потопе. Но археологи находят в земле останки только инков. До сих пор не найдено ни одного захоронения майя. Только их культура, их фрески, но ни одной могилы или трупа. Мне подарили на санскрите потрясающий такой фолиант из трех огромных томов, форматом в четыре склеенных листа ватмана А1. По преданию, автор изложенных там сведений - человек-солнцеед. Он не ел на протяжении двух лет, жил в горах, и зафиксировал там Потоп и записал свои наблюдения. Этот человек царапал свои письмена на подручных материалах. Потом их перевели на досточки, а с досточек - уже на бумагу. Сейчас мы переводим этот древний текст на русский язык. Там написано, что инки произошли от атлантов, когда Атлантида ушла под воду. У первых инков были учителя. Это все говорит в пользу того, что мы контактируем с инопланетным разумом.
Считается, что многие открытия делаются под диктовку. Вспомните, Циолковский не мог придумать, на чем послать человека в космос, а ему на небе было видение дымчатого следа. Я была у него в доме, и рассказывают, что ему было написано на небе дымчатым следом, облаком: "На ракете". Я встречалась с Антонио Раверо, испанским ученым и писателем. Он сказал мне: «Все, что я сделал, было продиктовано». Также Жан Жак Пети, специалист по гидродинамике, академик, говорит: все материалы, которые я публиковал, мне приходили по почте, кто-то мне их присылал. Есть посылы, люди контактируют, видимо, с высшим разумом.
Мне, кстати, никто никогда ничего не подсказывал. Но когда я выпускалась из училища, наш командир был Каманин Николай Петрович, он тогда командовал космонавтами. Он присутствовал на вечере, выступил и сказал то, что я запомнила на всю жизнь: «Запомните пять нравственных правил. Каждый человек должен быть безупречным, честным, ответственным, добрым и смелым». Эти правила, сказал он, выполняют все летчики. И это правда! Летчик никогда не сделает беды на земле, потому что он не имеет возможности извиниться, к такому я пришла выводу. Не имеет возможности извиниться за плохо сделанное или за причиненную беду. Поэтому летчики абсолютно, так же как космонавты и моряки, никогда не были атеистами.
- Вы лично хорошо знали Юрия Алексеевича Гагарина. А он был верующим?
- Я уже сказала, что среди летчиков атеистов никогда не было. Но как верующим? Мы не ходили в церковь, не молились, но каждый в душе хранил свою веру. Бог у каждого в душе. Я вам говорю это ответственно, как летчик, пролетавший 30 лет. Я никогда не видела религиозного кощунства среди летчиков, космонавтов и моряков.
Один человек очень мудро сказал, - очень давно, когда священники убивали людей за знания, за науку, - что три препятствия есть на земле у людей. Первое из них - невежественность священнослужителей. Убили и Джордано Бруно, и Коперника. Второе - атеизм ученых, которые отрицают Бога. И третье - совершенная безответственность демократов. Вы представляете, что это было сказано в 6 веке до новой эры Пифагором? Сейчас, конечно, священники образованные, но демократы опять безответственные.
.
Интересная мысль высказана А.Малашенко. Но я не согласен с ним по поводу того, что "на эту тему пусть рассуждают фантасты и уфологи":
----------------------------------------------------------------------------------
Стереть религиозные различия может только встреча с инопланетянами, считает российский исламовед
05 апреля 2006 года
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=10604
Фрагмент:
ИНТЕРФАКС - Глобализация не приведет к полной культурной, религиозной унификации, считает доктор исторических наук, ведущий эксперт Московского центра Карнеги Алексей Малашенко.
"По большому счету глобализация - процесс вечный. Вряд ли вообще когда-нибудь придется говорить о его окончательном итоге. "Усредненное человечество" или погибнет, что невозможно, или постоянно будет вырабатывать некие антиглобализационные ферменты, которые вновь и вновь будут противостоять унификации", - пишет ученый в статье, которую публикует в среду "Независимая газета".
По его мнению, унификация возможна "только при условии встречи с выходцами из совершенно иной, неземной цивилизации". "Эта встреча навсегда сотрет различия между религиями, культурами и цивилизациями нашего мира. Но на эту тему пусть рассуждают фантасты и уфологи", - отмечает А.Малашенко.
.
Случай в Африке, Зимбабве, 1994 год.
Более 60 детей возрастом 6-12 лет, из школы Ariel, городок Ruwa, были свидетелями приземления (точнее зависания над землей) возле школы, большого НЛО и рядом нескольких поменьше. Дети видели двух существ.
Интервью было взято у 12 детей, которые в течении 2 дней дали описание того, что видели.
Фрагменты перевода:
---------------------------------------
Существа были описаны как чёрные, с продолговатыми головами, "глаза большие как мяч регби", с тонкими руками и ногами. Случай имел место во время детского утреннего перерыва, в то время как преподаватели были на штатном собрании. Многие из младших детей очень боялись и плакали. "Сначала я думал, что это был садовник, " сказал один четвероклассник. "Но потом я понял, что это был инопланетянин."
Случай продолжался приблизительно пятнадцать минут, пока космические корабли не исчезли из вида. Многие из детей сообщили, что даже будучи в состоянии испуга они испытывали любопытство и заинтересованность к странным существам, которых они видели, и чьи глаза излучали интенсивное внимание. Эльза сказала нам, что она думала, что существа хотели сказать нам что-то о нашем будущем, о том, как "мир идёт к концу, возможно потому что мы не заботимся о нашей планете и воздухе." Она сказала, что она чувствовала себя ужасно внутри, когда она добиралась домой в тот день. "Будто все деревья исчезнут и не будет никакого воздуха. Люди будут умирать. Такие мысли шли от того человека - глаз того человека."
Десятилетняя Изабель выразила чувства, схожие со свидетельством Эльзы. "Он только смотрел. Он был страшным. Мы пробовали не смотреть на него, потому что он был страшным. Мои глаза и чувства как будто шли за ним." В её сознание врезалось, когда она смотрела на существо, что "Мы причиняем вред к Земле."
Явление возле школы Ariel - одно из наиболее существенных в последние годы истории НЛО. Это первый раз, когда такая большая группа людей сообщила о наблюдении одновременного появления космических кораблей и инопланетных существ. Мы сразу решили это расследовать, после получения запроса в сентябре от репортера БИ-БИ-СИ, сказавшего нам, что пролёт странных объектов наблюдался в небесах Зимбабве в течение двух ночей, вплоть до 16 сентября, и достиг высшей точки в драматическом событии у школы Ariel.
---------------------------------------
Источники:
история и рисунки детей:
http://www.ufoevidence.org/cases/case127.htm
Источник текста
Институт Джона Мака
http://www.johnemackinstitute.org/ejournal/article.asp?id=54
Видео репортаж на английском (подождать пока загрузится):
http://www.vidilife.com/index.cfm?f=media.play&vchrMediaProgramIDCryp=57D37FA0-BD6C-4C31-96EB-A
.
Статья "ЖИЗНЬ И НЕЖИТЬ В СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЕ"
С.М.КОМАРОВ, кандидат физико-математических наук
Источник: "Химия и жизнь"
http://www.inauka.ru/astrophisics/article65166.html
Фрагмент:
"Многие великие ученые задумывались о том, какой может быть жизнь на ближних к нам планетах и совсем уж далеких мирах. И достигли немалого прогресса в понимании химических основ жизни. Например, Айзек Азимов в своей знаменитой книге "Вид с высоты" еще сорок лет назад сформулировал, пожалуй, все основные возможности.
С тех пор ситуация несколько изменилась: после полетов космических кораблей ко многим планетам Солнечной системы разговоры об инопланетной нежити можно вести, опираясь на прочный фундамент научных фактов."
.
ГДЕ ТОННЕЛИ В ИНЫЕ МИРЫ?
Trud.ru № 112 за 23.06.2006
http://www.trud.ru/trud.php?id=200606231120401
Фрагмент:
"...мы беседуем с академиком Российской академии наук, директором Астрокосмического центра Физического института РАН Николаем КАРДАШЕВЫМ
- Проблемой поиска разумной жизни во Вселенной занимались многие выдающиеся ученые, в том числе лауреаты Нобелевской премии. Сегодня в России на этом направлении наиболее заметное положение занимаете вы. Какая точка зрения вам ближе: других разумных существ во Вселенной нет или они есть, но контакты с ними - дело будущего?
- Я думаю, что мы не одиноки во Вселенной или, точнее, во вселенных (согласно нынешним представлениям их бесконечное множество). Более того, вполне допускаю, что и сегодня других разумных сообществ, существующих параллельно с нами, - значительное количество. Даже в нашей Вселенной, возраст которой 14 миллиардов лет, могут быть цивилизации на принципиально ином, неизмеримо более высоком уровне развития. Если так, то раньше или позже контакты с ними будут установлены. Может быть, мы пока еще "недоросли" до общения с высокоразвитым сообществом. А, возможно, искать контакты надо другим способом.
- А если другие Вселенные невидимы для нас?
- В этом, возможно, и состоит главная трудность. Современная космологическая модель рисует впечатляющую картину. Отдельные Вселенные постоянно хаотически образуются из сверхплотного поля. В вакууме появляются расширяющиеся "пузырьки". Каждый из них и превращается во Вселенную. Под одним из таких "куполов" живем и мы. Если картина действительно такова, то земляне никогда не узнают, что происходит в параллельных Вселенных.
Однако есть достаточно убедительная гипотеза существования неких пространственных тоннелей - и между различными Вселенными, и соединяющими нас с другой частью нашей же Вселенной. Гипотеза основана на общей теории относительности. Ученые назвали эти тоннели "кротовыми норами". Впервые модель таких тоннелей была предложена еще в 1935 году Эйнштейном и Розеном. Главная их особенность в том, что вещество, попадающее в пространственный тоннель, не исчезает для внешнего наблюдателя. Оно может и утекать из нашей части Вселенной, и притекать к нам. Если так, то это даст возможность исследования и даже освоения многоэлементной Вселенной. Но существуют ли тоннели в действительности? Ответ на этот вопрос мы также надеемся получить с помощью интерферометра "Радиоастрон".
Тоннели интересны еще и тем, что передвижение по ним фактически означает возможность "прокола пространства" и перемещения из одной области Вселенной в другую со скоростью, которая фактически больше скорости света. Это откроет поразительные перспективы. В принципе такие тоннели могут быть использованы и для создания машин времени. Может быть, когда-нибудь земляне отправятся в таких машинах времени в будущее - на сотни, тысячи лет вперед! Фантастика? Но ведь еще не так давно и полет человека за пределы Земли, в космос, казался несбыточной фантастикой."
.
Существа были описаны как чёрные, с продолговатыми головами, "глаза большие как мяч регби", с тонкими руками и ногами. Случай имел место во время детского утреннего перерыва, в то время как преподаватели были на штатном собрании. Многие из младших детей очень боялись и плакали. "Сначала я думал, что это был садовник, " сказал один четвероклассник. "Но потом я понял, что это был инопланетянин."
Иногда дети, более близкие к тому миру откуда все мы родились сюда, видят события того, что там происходит. У взрослых события этого мира, обыденность, мысли о повседневности отбирают большую часть их воспринимательных способностей. Другая же, оставшаяся часть истолковывается с точки зрения этой самой обыденности. Равновесие обычно восстанавливается когда уставший путник вновь возвращается в мир духа. Если заслужил
Иногда дети, более близкие к тому миру откуда все мы родились сюда, видят события того, что там происходит. У взрослых события этого мира, обыденность, мысли о повседневности отбирают большую часть их воспринимательных способностей. Другая же, оставшаяся часть истолковывается с точки зрения этой самой обыденности. Равновесие обычно восстанавливается когда уставший путник вновь возвращается в мир духа. Если заслужил
Что вы имеете ввиду?
Я заметил, что люди сегодня склонны считать непонятные им явления скорее тёмными, чем светлыми. Интересно почему? На мой взгляд такая оценка связана с коссвенными признаками того, что люди видят или с чем встречаются. На оценку влияют вызванные "необычным явлением" чувства, ощущения, переживания, воспоминания. Всё это связано с пережитым ранее опытом или приобретёнными ранее знаниями.
Но, отсюда исходит вполне естественный вопрос: как можно, опираясь на опыт, который основан на понятном, известном, привычном, и, вдобавок ко всему, земном, оценивать непонятное и то, с чем ранее не сталкивался? Если говорить о внеземных существах, то как можно оценивать их, опираясь на опыт встреч только с ЗЕМНЫМИ существами? Это, по-моему, парадоксально.
Кстати, ранее, например в Ветхом Завете, я не заметил, чтобы были описанмя встреч с демонами, чертями и другими "плохими персонажами". Если происходит встреча с кем-то необычным, то его называли Ангелом, Посланцем, Человеком Божиим и т.д.
Случайно ли такое изменение оценки тех, кто приходит с неба? Вряд ли... Я думаю, что подсказка содержится в словах:
"...древний Князь Мира, наоборот, приковывает материю к коре занимаемой им планеты. Как планетарный дух, он знал недра земли, но его заблуждение лежит в нежелании сотрудничества с другими планетами."
и
"Люцифер, могший быть Представителем Единства, предпочел оградиться от соседей." (из Криптограмм Востока)
и
"...Люциферу, который, желая совершенных материальных благ на Земле, отделил нашу планету от сношений с дальними мирами." (Из дневников Фоздик)
.
Иногда дети, более близкие к тому миру откуда все мы родились сюда, видят события того, что там происходит. У взрослых события этого мира, обыденность, мысли о повседневности отбирают большую часть их воспринимательных способностей. Другая же, оставшаяся часть истолковывается с точки зрения этой самой обыденности. Равновесие обычно восстанавливается когда уставший путник вновь возвращается в мир духа. Если заслужил
Что вы имеете ввиду?
Я прокомментировал то, что Вы процитировали
Иногда дети, более близкие к тому миру откуда все мы родились сюда, видят события того, что там происходит. У взрослых события этого мира, обыденность, мысли о повседневности отбирают большую часть их воспринимательных способностей. Другая же, оставшаяся часть истолковывается с точки зрения этой самой обыденности. Равновесие обычно восстанавливается когда уставший путник вновь возвращается в мир духа. Если заслужил
Что вы имеете ввиду?
Я прокомментировал то, что Вы процитировали
Мне непонятно что Вы хотели сказать этим комментарием. Что этот случай был проявлением "потустороннего мира"? Если да, то почему? В этом случае есть какие-то признаки "потусторонности"?
.
Иногда дети, более близкие к тому миру откуда все мы родились сюда, видят события того, что там происходит. У взрослых события этого мира, обыденность, мысли о повседневности отбирают большую часть их воспринимательных способностей. Другая же, оставшаяся часть истолковывается с точки зрения этой самой обыденности. Равновесие обычно восстанавливается когда уставший путник вновь возвращается в мир духа. Если заслужил
Что вы имеете ввиду?
Я прокомментировал то, что Вы процитировали
Мне непонятно что Вы хотели сказать этим комментарием.
.
Что хотел - то и сказал, не больше и не меньше. Добавить пока нечего
Мне непонятно что Вы хотели сказать этим комментарием.
Что этот случай был проявлением потустороннего или Тонкого мира?
Можете немного прояснить?
Фрагмент аудио-интервью с Изабелле - одной из участниц события в Африке, Зимбабве в 1994 году (случай приведённый в сообщениях выше):
http://www.esnips.com/doc/289992c0-5514-4a08-9d1b-427c70323ea0/Ruwa-Isabelle.mp3
(1 мин 6 сек, англ.яз)
Мне непонятно что Вы хотели сказать этим комментарием.
Вам непонятно что я хотел сказать этим комментарием? А сам комментарий?
Мне непонятно что Вы хотели сказать этим комментарием.
Вам непонятно что я хотел сказать этим комментарием? А сам комментарий?
Я в нем многое сказал
Мне непонятно что Вы хотели сказать этим комментарием.
Вам непонятно что я хотел сказать этим комментарием? А сам комментарий?
Я в нем многое сказал
Это можно понимать, в зависимости от угла зрения:
1) что дети видят параллельный (потусторонний) мир и рассказывают что видят, а взрослые понимают по-своему и даюи этому интерепретациии далёкие от истины: "дети, более близкие к тому миру...видят события того, что там происходит", а взрослые, у которых неразвиты те чувства как у детей, истолковывают всё "с точки зрения этой самой обыденности", т.е. искажённо и неистинно.
2) Видимо только после смерти таких взрослых (см пункт 1) они смогут понять, что же происходит на самом деле (и то если заслужили):
"обычно восстанавливается когда уставший путник вновь возвращается в мир духа. Если заслужил"
3) что это событие не было событием видимого, физического мира:
"дети, более близкие к тому миру откуда все мы родились сюда, видят события того, что там происходит".
Неужели так трудно изложить яснее и не ходить вокруг да около?
Обязательно надо тянуть за язык? (я 3 раза обратился к Вам, чтобы получить более ясное изложение мысли).
Ну, в самом деле.. :)
.
Неужели так трудно изложить яснее и не ходить вокруг да около?
Да нет, дружище, чего-там, не трудно конечно. Только вот у меня в десять раз больше невостебованных сообщений. "Пилите Шура, пилите - они золотые". Но обязательно изложу, когда будет возможность найти время и прочесть более внимательно. Сейчас нет, вот в данный момент, когда пишу
Скачал вчера интересный документальный фильм "Тайна Трёх Океанов. В Погоне За Призраком." (http://www.rutv.ru/tvpreg.html?id=103982&cid=2&d=0) Изложенные факты выглядят совершенно фантастически, но слова из уст главнокомандующего флотом СССР и командиров подводных лодок звучат очень убедительно...
Статья по теме (с сайта "Пульс Будущего" (http://pulse.webservis.ru/UFO/zap.html))
------------------------------------------------------------------------------------
САМОСВЕТЯЩИЕСЯ ВЕСТНИКИ ИНОЦИВИЛИЗАЦИЙ
А.Н. Дмитриев, В.В. Золотухин
Опубликовано в журнале "Сибирика-пресс", No 1-2, 1996 г.
[...] В заканчивающемся ХХ-ом веке государственный интерес к НЛО проявила Царская Россия в 1914-1916 гг. Появление авиасоединений на театре военных действий привело в работу первые механизмы "противовоздушной обороны". Предположение о "неприятельских аэродромах в глубоком тылу государства" привело в движение наблюдательные инициативы населения, поддержанные циркулярами Военного Министерства. Так, в России по территории Сибири и Казахстана возник первый архив данных по НЛО. Появилась опись 1915 года за No 544 "ДЕЛО КАНЦЕЛЯРИИ СТЕПНОГО ГЕНЕРАЛ-ГУБЕРНАТОРА" (1-го Отделения 2-го Стола). Даже термин "летающая тарелка" был применен нашими дедами, и в более чем сотне наблюдений "за аэропланами" этот термин не казался экзотическим. Но об этом как-нибудь потом. А сейчас ...
1. Внешние воздействия на Землю и аномальные физические последствия этих воздействий
Работы, проведенные по обработке информации связанной с проявлением НЛО над территорией Сибирского региона и ряда других регионов, позволили выделить три основных класса объектов:
1) материальные объекты с характеристиками аппаратов интеллектуального поведения (аппараты целевого поведения)
2) объекты, представляющие собой плазменные образования (плазмоиды)
3) объекты, оказывающие целевые физические воздействия на поверхность и глубины Земли.
Следует отметить, что первые два класса чаще всего сопровождаются электромагнитными эффектами. Выделенные классы объектов принадлежит к разряду аномальных явлений (АЯ), оказывающих своеобразное физическое воздействие на поверхность Земли.
Остановимся на каждом из названных классов самосветящихся объектов подробнее. Отметим, что между данными классами прослеживаются определенные взаимосвязи.
1.1. НЛО — как материальный внеземной объект
К этому классу объектов относятся также НЛПО (Неопознанные летающие и приземляющиеся объекты) и НППО (Неопознанные подводные перемещающиеся объекты). Есть наблюдения позволяющие считать, что НЛО регистрируемые в атмосферных слоях и наблюдаемые в гидросфере в техническом плане есть одни и те же объекты. Подтверждением техногенности наблюдаемых НЛО являются в большинстве случаев следы материального воздействия на почвенные слои (лунки и скважины от забора грунта, вмятины в грунте от посадочных опор, биофизическое воздействие на почву и растительность и т.п.). В случаях с НППО — часто фиксируются проломы во льду с разбросом ледяных глыб, соответствующие по конфигурации и размерам объекту, вылетевшему объекту из под воды в атмосферу. Есть информация об явном обнаружении объектов (с помощью РЛС ПВО) перед посадкой и последующей фиксацией следов материального воздействия на почвенный покров.
Подтверждением "интеллектуального поведения" НЛО является способность больших "баз" НЛО выпускать из себя меньшие "разведывательные модули" с последующим их обратным забором. Представляются важными также вопросы ортотении — исследование территории модулями НЛО по равномерной сетке (сетка со стороной квадрата 33 мили или кратными этой величине). Неоднократно отмечалось выпускание зондирующих лучей, играющих роль разведывательных "щупалец" и особый интерес НЛО к военным объектам, полиморфизм объектов (изменение формы объекта). С этим классом объектов связывают и так называемые близкие контакты 3-го рода (http://www.cufos.org/HynekClass.html) (наблюдения и контакт с пилотами НЛО по А.Дж. Хайнеку (J. Allen Hynek , Ph.D.) (http://www.ufoevidence.org/Researchers/Detail2.htm)), в которых неоднократно отмечались физические воздействия со стороны пилотов на живые объекты (человека, животных, птиц, растения) c целью медицинского или биологического исследования с характерными травматическими симптомами (шрамы, забор органов, крови и т.п.).
В данном классе наблюдаемых объектов на современном этапе состояния вопроса нельзя не учитывать возможности "зашумления" истинных НЛО от аппаратов, маскируемых под НЛО и применяемых в разведывательных целях. В подтверждение данного положения достаточно иметь ввиду следующие факты. В 1942 году летающий диск был создан немецким инженером Циммерманом. Диск прошел летные испытания. Его взлет был близок к вертикальному и развивал крейсерскую скорость до 700 км/час, однако он был не достаточно устойчив в полете. Есть сведения о том, что начиная с 1943 года группа немецких конструкторов пробовала создать летательный аппарат имевший форму диска (42 метра в диаметре). Впрочем, аналогичные работы по созданию подобных аппаратов проводились в США и СССР. Последним проектом в США по созданию подобного аппарата с техническими параметрами близкими к НЛО является проект "АВРОРА" (http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Aurora).
В случаях объектов с лучом может использоваться и лазерный луч. В плане выявления объектов явно земной технологии, имитирующих НЛО, могут оказаться полезными архивные сведения по НЛО до "ракетного периода" c минимальным фоном "зашумления". Использование специализированной методики сравнения "чистых данных" и сопоставление их с современными данными наблюдений НЛО, позволит выявить истинные свойства присущие НЛО. Данная информация в первую очередь необходима и важна для ПВО для однозначной идентификации разведывательных аппаратов земной технологии, замаскированных под НЛО. Задача распознавания НЛО является достаточно серьезной ввиду резкого сокращения времени на принятие решений, особенно когда большинство операций принимается ЭВМ и невозможна последующая корректировка.
1.2. НЛО — плазменные образования (плазмоиды)
К данному классу объектов будем относить все объекты, наблюдаемые в виде плазменных образований (плазмоиды). Плазмоидные объекты могут образовываться за счет сложных физических взаимодействий на уровне солнечно-земных связей (солнечный ветер, взаимодействие магнитосферы с внутренним магнитным полем Земли). Формирование плазмоида есть один из способов высвобождения энергии, запасенной в магнитосфере. Так плазма из межпланетного пространства может "втекать" в магнитосферу через полярные "каспы" — щели, т.е. в геомагнитное поле на внешней поверхности магнитосферы непосредственно над полюсами Земли. Именно здесь плазма солнечного ветра может внедряться в верхние слои атмосферы с последующим неравномерным рассеиванием в среде.
Возможно рождение плазмоида и в результате сложных геофизических процессов при межгеосферных перетоках. Так тектонические смещения и напряжения, происходящие в литосфере, производят электрические поля посредством пьезоэлектрического эффекта, создающего электрические "колонны". Эти поля могут достигать значений нескольких тысяч вольт на метр, что способно ионизировать локальные районы до видимого свечения. Магнитные бури, порождаемые солнечной активностью, способны порождать в слоях литосферы с различной степенью проводимости аномальные локальные области с повышенными электромагнитными полями, и в свою очередь способными вызывать ионизационные эффекты (свечение) в приземных слоях атмосферы. Сюда же входят и плазмоиды, называемые шаровой молнией с присущими ей физическими свойствами.
Но, вместе с тем, среди наблюдаемых плазмоидов есть класс объектов с ярко выраженными аномальными характеристиками поведения, генезис рождения которых пока однозначно не идентифицирован. Аномальность поведения проявляется в явно "интеллектуальном" поведении объектов, схожих с перечисленными в первом классе выше. Есть достоверные сведения, позволяющие полагать, что материальные объекты первого класса могут "превращаться" в плазменные объекты. Пути этих преобразований пока не изучены. Физически не объяснимы процессы, связанные со следующими замеченными закономерностями в поведении материальных объектов (НЛО). Это ускоряющееся вращение объекта вокруг оси (эффект юлы) с последующим затягиванием плазмой (превращение в плазменные шары, диски), или ускоряющаяся раскрутка обода на объекте в одну сторону, купола — в противоположную с постепенным одеванием в плазменный кокон с последующим взлетом и некоторым зависанием (НЛО — типа "Сатурн").
Таким образом, среди плазмоидных объектов может находится большой процент "переходных" объектов из первого класса. Чтобы провести более детальные исследования плазменных объектов с явно выраженным аномальным поведением, необходимо создание двух специализированных архивов наблюдений по аномальным плазменным объектам и светящимся плазмоидам без элементов "интеллектуального поведения". Перекрестный анализ данных на двух этих архивах позволит вскрыть более глубинные статистические закономерности и взаимосвязи между самосветящимися объектами различных классов.
2. Объекты, оказывающие физические воздействия на поверхность Земли
В последнее десятилетие исследовательских работ выявлен особый класс самосветящихся образований, производящих лучевое воздействие на отдельные участки Земли. Можно полагать, что такие объекты осуществляют своеобразный опрос состояния геолого-геофизической среды посредством лучевого зондирования отдельных территорий. Эти участки локализуются, как правило, в зонах вертикального межгеосферного энергоперетока. Лучевая экспозиция длительностью от нескольких секунд до получаса, приводит облученную местность в особое энергетическое состояние. Это состояние характеризуется не только уникальными характеристиками геофизических полей (магнитного, электрического), но и растительными реакциями (появление "лысых пятен"), и реакцией животных (тропы идут в обход "пятна воздействия").
Кроме того почти во всех "свежих" пятнах обнаруживаются особые психофизиологические эффекты, связанные с возникновением ряда реакций организма и появления необычных психических особенностей. Эти особенности относятся к классу необычных форм связи между операторами в пространстве и по времени. Кроме того на короткое время возникают выявляются феномены дальновидения и дальнослышания людей, побывавших в данном пятне, либо находящихся в разных удаленных пятнах.
Возрастание числа природных и техногенно стимулированных аномальных процессов в литосфере и геокосмосе требует новых подходов в проблемах регистрации и выяснения механизма этих явлений.
Современный перечень стандартных геолого-геофизических исследований оставляет вне рамок своих интересов большое количество таких быстропротекающих и непериодических (с невыясненной закономерностью встречаемости) процессов, регистрируемых в ряде напряженных тектоно-физических зон региона Сибирь (например в Алтае-Саянской складчатой области). Планомерное и всестороннее исследование этих процессов становится все более настоятельным как в связи с развитием крупномасштабных застроек, как правило, не учитывающих тектоно-физических условий, так и в связи с получением предварительных результатов по вертикальному перетоку энергии в системе "литосфера-геокосмос". Кроме того ряд работ последних лет указывает на необходимость учета аномальных вариаций геоэлектрических и геомагнитных полей в рудных зонах и районах подновляющихся глубинных разломов, где максимизируется число встречаемости светящихся образований, которые интенсивно воздействуют на земную кору и, возможно, меняют физическое качество Земли в целом.
Цели исследований по выдвигаемой долгосрочной программе могут формироваться следующим образом:
1) Изучение природы и пространственного размещения геофизически интерпретируемых и неинтерпретируемых аномальных явлений в литосфере и геокосмосе на территории Сибири (для их учета при строительстве крупномасштабных сооружений и в медицинской службе).
2) Создание архивов наблюдаемых и регистрационных данных с дальнейшим переходом к компьютерной технологии исследований аномальных явлений для все более глубокого понимания их физической природы и создания объясняющих моделей.
3) Выявление прикладных направлений существования этих явлений в ключе их диагностической роли при оценке тектоно-физических и техногенных напряжений в исследуемых районах для рудопоисковых работ и обнаружения геолого-геофизических откликов на человеческую деятельность, возможные космические отклики на техногенный электромагнетизм.
Обозначенные здесь проблемы представляют собой новый виток генерации знания в области процессов и эффектов ранее не входивших в общественный пакет научных интересов. В связи с общими преобразованиями в Солнечной системе и Земли исследования в этом направлении должны быть приоритетными и опережающими. Космовоздействия на Землю нарастают и по количеству и по разнообразию поэтому необходимы встречные усилия исследовательского характера.
3. НЛО — корректирующий механизм космоса
Еще несколько десятилетий назад в массовых информационных потоках Земля рассматривалась вне сознательных связей с космическим пространством. Освещались только природные взаимосвязи, а управляющие космические процессы не принимались во внимание при изучении всех событий происходящих на Земле. Одним словом описание всех земных процессов производилось в режиме случайных событий без учета сложных иерархически управляемых взаимодействий. В режиме солнечно-земных связей, все события рассматривали только на уровне электромагнитных и вещественных потоков с учетом реакций геосферных оболочек. Недопонимание сложности и полноты взаимодействия с окружающими энергетическими и информационными макроструктурами космоса привело к построению узких моделей функционирования геосферных оболочек и эволюции Земли, не учитывающих мощные управляющие процессы Космоса. Таким образом становится все более актуальной задача рассмотрения эволюции нашей планеты в целом спектре самоорганизующихся взаимодействий от космических источников закономерности.
Управляющие энергоинформационные потоки проходят от солнечно-земных до сложных геосферных и литосферных взаимодействий. Рассмотрение рядов сложных и быстропротекающих процессов на Земле и ближнем космосе позволяет утверждать, что Земля представляет собой сложный живой "организм" с хорошо отлаженными компенсаторными защитными механизмами, осуществляемых посредством обратных связей. Непонимание или нежелание понять сложности Земли как организма, привело к недопустимо агрессивному отношению лидирующих структур цивилизации к планете, последствия которых становятся все более катастрофическими.
Хорошо известно, что законы, управляющие развитием отдельных планет, звезд, галактик, тесно связаны с вращательными и спиральными движениями, электрическими, магнитными и гравитационными взаимодействиями. Сюда же включаются законы геометрии и симметрии, обуславливающие структурное положение и пространственное взаимоотношение элементов и объектов материального Космоса. Именно перечисленные поля и обеспечивают тонкое единство всех процессов происходящих во Вселенной, Галактиках, а также в более частных процессах взаимодействия между Солнцем и Землей. Поэтому исследование самосветящихся быстропротекающих процессов в атмосфере и ближнем космосе следует рассматривать как некую систему явных признаков работы общей управленческой иерархии хорошо отлаженной Интеллектуальной Структуры Солнечной системы.
В любой хорошо отлаженной сложной системе всегда имеются защитные и компенсаторные механизмы, возвращающие систему при ее разбалансировке к устойчивому состоянию посредством обратной связи. Высказывается положение о том, что одним из таких защитных механизмов, осуществляющим изучение и корректировку устойчивости функционирования системы (Земли) на уровне солнечно-земных связей, является НЛО. Отметим также, что невнимание к НЛО привело к трагическому отставанию в реальном понимании происходящих событий. Так происхождение этой системы феноменов на сегодня однозначно не идентифицирован и не может быть объяснен в рамках традиционных научных представлений. Но это не мешает сегодня изучать самосветящиеся образования в сценарии процесса быстро усиливающейся корректировки состояния Земли. Чтобы более детально разобраться в механизмах появления НЛО, чаще всего в экстремальных ситуациях, следует их рассматривать как часть работы управленческой иерархической системы на уровне солнечно-земных взаимодействий.
Локальная структура солнечно-земных взаимодействий представляет собой сложную систему с обратными гомеостатическими связями. Выведение любой из них из равновесия (раскачка) приводит к неминуемому отклику всех остальных. К примеру рассмотрим техногенную деятельность человека. Безудержная добыча природных ресурсов (руды, нефти, газа, угля), всевозможные ядерные взрывы, электровыработка, приводит к нарушению вертикальных энергоперетоков, к раскачке тектонических структур литосферы, дополнительной генерации геомагнитных возмущений. На это техновоздействие планета Земля отвечает землетрясениями, сложными электромагнитными реакциями и энергоперетоками в ионосферные слои, что влечет за собой изменение верхних геосферных газоплазменных оболочек планеты.
Сильное влияние на ионосферу посредством системы линий высоковольтных передач приводит к раскачке магнитосферы. Обнаруживается, что магнитосфера, в свою очередь, тесно связана с корпускулярными потоками и магнитотоковыми каналами с Солнцем. На такое вмешательство из "вне" (со стороны Земли) Солнце отвечает разнообразной активностью — плазменной накачкой (усиление солнечного ветра), вспышками, пятнообразованием, широкополосными электромагнитными всплесками активизацией корональных дыр. Замечено, что происхождение многих видов НЛО часто сопряжено с плазменными объектами и сильно связан с активностью Солнца. Плазменные объекты диффундируют в верхних слоях атмосферы и попадают туда из магнитосферы. Есть свидетельства позволяющие считать, что плазменные образования могут "превращаться в твердотельные объекты" (аппараты целевого поведения) и обратно в плазменные. Природа таких превращений необъяснима без привлечения понятия эфира и только в рамках традиционных физических представлений Однако, это не должно останавливать изучение закономерностей, присущих подобным объектам.
По всей видимости определенные виды НЛО есть прямой продукт Интеллектуального Иерархического центра, следящей за устойчивым развитием Земли. Эта структура вводит в действие защитные механизмы (НЛО) в острых экстремальных ситуациях с целью ликвидации неустойчивостей в состоянии всей Земли или ее отдельного региона. Так отмечается, что НЛО часто возникают над литосферными тектоническими разломами. Можно предполагать, что посылаются устройства, с помощью которых осуществляется забор избытка энергии (из-за напряженности в литосферных слоях) чем и смягчаются катастрофические процессы в земной коре (землетрясения).
Появление НЛО часто связано с воздействиями ракетной техники на геокосмос. Некоторые виды самосветящихся образований фиксируются при запусках космических кораблей, баллистических ракет, а также при ядерных испытаниях. Особо следует отметить, что появление НЛО после пуска космических кораблей ("Энергия", "Шаттл"), боевых баллистических ракет при ядерных воздушных взрывах сопряжено с сильными ударами по ионосферным токовым слоям. Есть указания на то, что самосветящиеся образования эффективно в свою очередь компенсируют ионосферную раскачку (турбулентность) и предотвращают сильное снижение озона в основном озоновом слое на высотах после ракетных пусков. Кроме того подобные удары по физико-химическим процессам в верхней атмосфере и ионосферным токовым слоям раскачивают общий магнитосферный каркас нашей планеты и могут вызывать за счет резонансов, изменения геомагнитных режимов других планет.
Обращает на себя внимание состояние Юпитера, поскольку существует сильное сопряжение между его магнитосферой и земной. Вместе с тем понятны и торнадо появляющиеся после пусков "челноков" с мыса Канаверел. Раскачка ионосферных слоев приводит к неминуемой раскачке геосферных оболочек, связанных со сложной атмосферной машиной.
Все более отчетливо проявляется значение уровня нравственного общечеловеческого критерия как в состоянии Земли, так и роста числа различных катастроф. Еще в 1969 г. писатель-фантаст И.А. Ефремов в письме проф. Э.К. Олсону писал: " ...Все разрушения империй, государств и других политических организаций происходит через утерю нравственности. Это является единственной действительной причиной катастроф во всей истории, и поэтому, исследуя причины почти всех катаклизмов мы можем сказать, что разрушение носит характер саморазрушения".(см. примеч. *) Происшедший "нравственный взрыв" коснулся всего состава человеческой жизни и деятельности. Недопустимо то, что у людей уже отсутствует инстинкт самосохранения по отношению к Земле и к самим себе. Мы никогда не откручиваем болты и гайки в самолете летящем на большой высоте из-за боязни разбиться, но безрассудно разрушаем наш общий корабль — Землю, летящую в бескрайних просторах Вселенной. Не исключено, что предельно напряженными ситуациями являются и массовые резонансные психогенные воздействия на тонкие геосферные оболочки планеты. Массовые психозы могут нарушать устойчивость системы и сопровождаться различными эффектами вплоть до появления НЛО и вызова дополнительных землетрясений.
Таким образом, НЛО представляются нам корректирующим механизмом благополучия Земли. Впрочем, НЛО присутствовал на Земле всегда, как некий контролирующий и компенсаторный фактор. Усиленное проявление НЛО, как средства коррекции, в современную эпоху, бесспорно, связано с катастрофической техногенной деятельностью человека, не желающего идти на согласие с природной основой нашей Планеты. Задумайтесь об этом, люди, время не ждет. Необходимо срочно изучать происходящее в Природе и учитывать результаты изучения в повседневной жизни. Ведь нам, людям, совершенно не ясен механизм и масштаб сил коррекции, а упорство в борьбе с закономерным состоянием Земли может включить в действие и силовые средства Космоса...
_____________________________________
* Ефремов И.А. Переписка с учеными.
Неизданные работы. — М. Изд. Наука, 1994 с.189.
Подборка о Дальних Мирах и жизни на них (http://ca.geocities.com/sergejsh/temy/dalnie_miry.htm) (из Агни Йоги, писем, Граней и др.)
"Сущность устремления к дальним мирам заключается в усвоении сознания нашей жизни на них. Возможность жизни на них является для нашего сознания как бы каналом приближения. Именно, это сознание, как канал, должно быть прорываемо."
"Явление дальних миров преобразит жизнь на коре планеты. Сужденная реальность даст отлив застою мелких мыслей."
Интересный фрагмент из книги "Высокий Путь" (Е.Рерих):
"... работа твоя будет в дальних мирах, ибо только оттуда придут новые пути, призывающие землю в круг духовного восхождения, и предрассудки падут перед величием возможностей."
"Как указано, Урусвати избрана для работ по сношению с дальними мирами."
Хоть тема давно уже неактивная, но решил ее продолжить в связи с последними событиями. Одно из них, которым начался 2007 год - это появления НЛО над международным аэропортом в Чикаго - O'Hare International Airport (http://rides.webshots.com/photo/2727114090072402859QCiBHx) - одним из крупнейших и активных аэропортов мира.
В действительности это НЛО наблюдалось в ноябре 2006 года, но в перссу и на телевиденое эта новость попала только 1 января 2007 года. До этого, первое сообщение от одного из свидетелей было опубликовано на вебсайте уфологического центра в США - NUFORC (National UFO Reporting Center). Сообщение пришло от одного из работников управления этим аэропортом (оригинал сообщения (http://www.nuforc.org/webreports/053/S53392.html)):
-------------------------------
Дата происшествия: 11/7/2006 16:30
Сообщено: 11/13/2006 2:54:54 PM 14:54
Над Аэропортом O'Hare замечен диск. Много свидетелей. По поводу этого инцидента связывались с FAA (Национальное Агентство Авиации) и TSA.
Я - служащий управления для крупной авиакомпании, сидел в моем офисе около 16.30 7-ого ноября, когда один служащий сделал радио-звонок в наш центр операций по станции по поводу объекта, зависшего над терминалом C17 в Международном Аэропорту O'Hare. Я выскочил из моего офиса и увидел относительно небольшой объект, парящий над терминалом C17. Я первоначально оценил что объект находился приблизительно на высоте 1000 футов (более 300 метров). После приблизительно минуты я увидел как аппарат взмыл в восточном направлении и исчез.
Я немедленно позвонил в наш центр операций чтобы подтвердить наблюдение и с FAA связались когда я ехал к другому терминалу, чтобы говорить со свидетелями. Я говорил со служащим, работающим в том терминале, который сказал, что он был вынужден по какой-то причине задрать голову вверх и был поражен, когда увидел тихо зависший аппарат. Он сделал радио-запрос и уведомил пилотов того же терминала, которые открыли передние окна и убедились в существовании объекта. Служащий заявил, что объект был на 500-1000 футов над землей, вращался, выглядел металлическим и без огней. Он сказал, что это было похоже по форме на метательный диск и он был прямо вверху.
FAA не сообщило ни о каких радарных наблюдениях, и я полагаю, что TSA был предупреждены. Наш менеджер смены был уведомлен, и об инциденте немедленно сообщили в наш Операционный Центр WHQ.
Все служащие очень хорошо знакомы с самолетами этого самого занятого аэропорта - это не было похоже ни на что, с чем мы знакомы.
Дополнительное примечание: может быть это и не связано с этим явлением, но следующий самолет приземлявшийся в этом терминале, испытывал проблемы с электричеством.
-----------
Впоследствии эта новость, с дополнительными данными, была сообщена через Чикаго Трибьюн и было 2 передачи по телеканалу Чикаго Трибьюн, которые можно посмотреть здесь (на англ.):
1 - http://video.google.ca/videoplay?docid=-8176774718860268701&hl=en-CA
2 - http://video.google.ca/videoplay?docid=-6955595588223403397&hl=en-CA
Далее новость разошлась по СМИ. По CNN было 4 передачи по этой теме, одна была с одним из свидетелей, по словам которого был восстановлен вид объекта:
http://img477.imageshack.us/img477/9164/oharesketch2cd8.th.jpg (http://img477.imageshack.us/img477/9164/oharesketch2cd8.jpg)
(Источник (http://www.ufoevidence.org/cases/case958.htm).
Там же - интервью со свидетелем)
---------------------
Несколько статей и интервью по этому случаю:
The Chicago Tribune - Illinois, USA
http://tinyurl.com/yn8krl
Published January 1, 2007
NPR.org
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=6707250
January 1, 2007
Rense.com
http://www.rense.com/general74/ufoss.htm
1-1-7
CNN Head Line News - Atlanta, Georgia
http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/0701/03/gb.01.html
Aired January 3, 2007 - 19:00:00 ET
Newsweek
http://www.msnbc.msn.com/id/16472286/site/newsweek/
Jan 4, 2007
----------
В российских СМИ эта новость практически не освещалась.
.
Эта категория случаев - встречи с разумными существами, связанными с НЛО - наиболее интересная. Особенно в связи с тематикой этого форума. Потому что она затрагивает уже не технику, а разумных существ.
Эта тема меня больше всего интересует: кто стоит за феноменом "Н.Л.О" и какая существует связь между ними и тем что мы знаем как Шамбала и всем что с этим понятием связано, а также с Учителями, Махатмами, и т.д.
************************************************** ***************************
Cледующее ниже письмо было опубликовано на одном из крупнейших уфологических форумов (если не самом крупном), на котором участвуют известные во все мире исследователи феномена "НЛО" (MUFON - Mutual UFO Network).
Письмо опубликовал исследователь феномена НЛО из Мексики, Сантьяго Итурриа Гарца (Santiago Yturria Garza) (его статьи и исследования часто публикуются на крупнейшем бразильском вебсайте посвященном теме НЛО http://www.ufo.com.br )
Оригинал сообщения на английском яз., находится здесь:
http://www.virtuallystrange.net/ufo/updates/2005/may/m21-003.shtml
Перевод на русский яз. делал я.
================================================== =====
Начало письма.
21 мая 2005 года
Я хотел бы поделиться с вами интересной историей, присланной мне моим близким другом, исследователем/наблюдателем НЛО Кати Аделаиде из Австралии., которая находится теперь в исследовательской поездке в далеких странах, нде она обнаружила интересные сообщения, вроде того, что записано ниже:
----------------------
Привет Сантьяго
Я нахожусь в Монголии. В последние 3 дня была в пустыне Гоби и нашла информацию по поводу "людей из других миров", приземлявшихся, точнее просто паривших в своих аппаратах в нескольких метрах от земли.
Я спрашивала гида по поводу "огней в небе", но она ничего не знала об этом. Я спрашивала ее, слышала ли она что-нибудь об НЛО? "Нет". ...Тогда я показала ей мои фотографии НЛО и она сказала: "О, ты имеешь ввиду людей, которые посещают нас из других миров?" Конечно!
Вы должны помнить, что в Гоби мы были отрезаны от всего, мобильные телефоны не работают - только один простой телефон в лагере. Люди здесь живут за счет земли и полагаются на продовольствие получаемое от верблюдов и коз.
Эти люди говорят, что видели большие корабли в форме диска, парящие на землей. И они могли видеть "людей", которые не выглядели как мы с вами. Они были очень высокие, с кожей бронзового цвета и сияющие на солнце. Они делали себя видимыми только людям с более высоким сознанием. Даже пастухи, пасшие овец ночью, видели такие вещи.
Знание о людях из других миров входит в их верования.
Эти люди не видели телевидения или блестящих журналов об НЛО, так что им неоткуда взять эти невероятные сообщения о встречах с ними. Только сверху.
Я делала несколько фотографий во время интервью. Это - кочевники.
http://img218.imageshack.us/img218/9445/mglgobi20030820einetwasqt9.th.jpg (http://img218.imageshack.us/img218/9445/mglgobi20030820einetwasqt9.jpg)
(фото - из интернета)
Здесь, в Уланбатор, столице Монголии, тоже были сообщения, что люди видели высоких людей с кожей бронзового цвета, не здешних, с длинными руками и очень длинными ногами. Их также видели на дисковидном аппарате, который парил над поверхностью земли.
Опять же, они говорили, что те делают себя видимыми только определенному типу людей, с более высоким сознанием.
Выглядит так, что ты не обязательно должен быть умным или иметь высшее образование. Но каждый должен быть отзывчивым, чутким и обладать определенной частотой вибрации - положительным мышлением.
Через три дня мы будем в Китае, в Пекине... они там тоже видели что-то.
Пока что все.
Kathy
===================
http://www.virtuallystrange.net/ufo/updates/2005/may/m21-003.shtml
P.S.
Эти история еще интересна и тем (по-моему), что она связана с Монголией - местами через которые проходила экспедиция по Азии, в которой участвовала семья Рерихов. Если в верованиях и мифологии монголов существуют истории о встречах с этими существами, возможно что и Рерихи также знали и слышали эти истории.
Однако накрутили же...
На Востоке давно знают, как за доллар-другой потакать западному туристу. Местные и поддакнут, и согласно кивнут, и неопределённо рукой покажут на небо: мол, там летает кто-то.
Как сказал Джордж Клуни в фильме "От Заката до Рассвета":"я не верю в вампиров,но я верю своим глазам". :)
"На Востоке давно знают, как за доллар-другой потакать западному туристу"
Просто глупо думать что все кто видел непонятные явления - фантазёры.
Что есть НЛО? И есть ли НЛО?
1.Чем больше незаинтересованных людей наблюдают НЛО - тем больше
вероятность существования НЛО.
2.Не обязательно НЛО то - что мы о них думаем.(совсем необязательно)
Дмитрий777
09.03.2007, 01:12
Неужели кроме ярого отрицания другого способа общения нет?
Должен быть.
выскажусь по данной теме, но без связи с АЙ и Шамбалой.
Версий, объясняющих это явление множество. Лично мне наиболее объективной кажется следующая, выдвинутая известным исследователем Жаком Вале. НЛО - реально существующий феномен. Эти объекты не являются инопланетными кораблями.
НЛО - порождения земного, но чуждого нам разума, пытающегося контролировать поведение людей. Ж.Вале указывает на такую особенность наблюдения НЛО как абсурдность, проявляющуюся во всем - от причудливого внешнего вида, до несообразного и нелогичного поведения. Например, НЛО не подчиняются земным законам физики и летают так, как не может летать ни один материальный объект, но в тоже время очень часто извергают реактивные выхлопы, подобно обычным земным ракетам. Совершенная технология НЛО выглядит подозрительно ненадежной и требуетчастых посадок для ремонта. Предполагаемые посетители из космоса также обладают неубедительной "мудростью", которая зачастую бессвязна и звучит как бред сумасшедшего ит.д.
Для того, чтобы охарактеризовать все эти непонятные аспекты Ж.Вале применил термин металогика. Металогичная информация - та, которая требует от наблюдателя отказа от привычной логики.По словам Вале, все это имеет целью изменение системы человеческого мышления, а главное веры.
Однако накрутили же...
На Востоке давно знают, как за доллар-другой потакать западному туристу. Местные и поддакнут, и согласно кивнут, и неопределённо рукой покажут на небо: мол, там летает кто-то.
Т.е. Вы считаете что это сообщение можно сразу отмести как обман. Конечно, это может быть как один из вариантов.
Но разве не может быть так что все это правда?
Какие аргументы "за" и "против"?
Версий, объясняющих это явление множество. Лично мне наиболее объективной кажется следующая, выдвинутая известным исследователем Жаком Вале. НЛО - реально существующий феномен. Эти объекты не являются инопланетными кораблями.
НЛО - порождения земного, но чуждого нам разума, пытающегося контролировать поведение людей.
Я вижу Вы неплохо ознакомлены по этой темой.
Мне нравится подход Жака Валле (Jacques F. Vallee, Ph. D (http://en.wikipedia.org/wiki/Jacques_Vallee)) - без предубеждений, опирается на факты, разумно скептический, имеею свою точку зрения. Он был одним из выступающих на заслушивании в ООН по теме НЛО в 1978 г.
В ссылке выше также приводятся аргументы, которые Валле ставит как отрицающие инопланетное происхождение феномена НЛО. Я однако не вижу никакого противоречия. Их стоило бы рассмотреть отдельно.
Но хоть Валле и выдвигает версию о земном происхождении феномена НЛО, по-моему его версия не менее потрясающа чем инопланетная. (он также предложил гипотезу происхождения НЛО из других измерений).
И все это поднимает не менее вопросов.
Например:
- что это за Разум, который живет на Земле и имеет такие ресурсы и технологии, чтобы создавать такие аппараты, о которых мы можем пока только мечтать?
- почему этот Разум пытается нас контролировать?
- есть ли случаи встреч с представителями этого Разума?
- почему бы этот Разум не может иметь связь с инопланетным Разумом?
Ж.Вале указывает на такую особенность наблюдения НЛО как абсурдность, проявляющуюся во всем - от причудливого внешнего вида, до несообразного и нелогичного поведения.
Во-первых такая абсурдность не является правилом.
Во-вторых абсурдным что-то может быть с одной точки зрения, и нормальным - с другой.
В-третьих, причудливых форм жизни полно и на Земле. Что же говорить о Вселенной?
В-четвертых, нелогичное поведение может казаться таким из-за незнания причин и целей такого поведения.
Например, НЛО не подчиняются земным законам физики и летают так, как не может летать ни один материальный объект, но в тоже время очень часто извергают реактивные выхлопы, подобно обычным земным ракетам. Совершенная технология НЛО выглядит подозрительно ненадежной и требуетчастых посадок для ремонта.
Как мы можем судить о технологиях, понятия о которых мы не имеем практически никакого? Это элементарный вопрос. Наша точка зрения ограничена нашим знанием о природе и ее законах. Сравнительно недавно еще ученые кричали что человек не выдержит скорости движения быстрее чем 20 км/час (во времена развития паровозов). Теперь человек преодолевает скорость звука.
Я считаю это широко распространенной ошибкой в этой теме - мерять Вселенную и разум ее населяющий земными мерками и знаниями. Отсюда и такой скепсис.
Предполагаемые посетители из космоса также обладают неубедительной "мудростью", которая зачастую бессвязна и звучит как бред сумасшедшего ит.д.
Во-первых, я считаю что в случаях встреч с предполагаемыми посетителями из Космоса надо рассматривать, прежде всего, не посетителей а того, кто о них сообщает. Ведь через сознание наблюдателя проходит вся эта информация. И в зависимости от состояния сознания и уровня его развитости информация будет подана с теми или иными искажениями. Мне известны случаи, когда о мудрости и уровне развитости таких посетилелей из Космоса не возникает сомнений.
Во-вторых надо учитывать потрясенное состояние человека, встретившегося с таким посетителем. А это тоже отражается на качестве передачи информации.
В-третьих, как я уже говорил, мы не знаем целей и причин таких "странных" диалогов или бесед. (это отдельный разговор)
В-четветых, нельзя все странное и непонятное приписывать посетителям из Космоса (чем болеют многие). Далеко не любая фигура спустившаяся с неба или появившаяся внезапно перед тобой будет существом с другйо планеты.
И в пятых - надо рассматривать каждый конкретный случай отдельно и желательно опираясь не только на сообщение в прессе или в книге, но опираясь и на исследования этого случая разными исследователями (что, на мой взгляд, делается довольно редко). В том числе, по возможости, пытаться войти в контакт с самим участником или свидетелем такой встречи. Ничто не даст более полного впечатления чем личная встреча.
По словам Вале, все это имеет целью изменение системы человеческого мышления, а главное веры.
С этим я согласен и теперь прихожу к тому же выводу. (изучаю эту тему около 15 лет)
Я также полагаю, что феномен НЛО и встреч с существами (среди которых есть и люди) может быть одновременно и многомерным феноменом, и инопланетным, и земным.
Дмитрий777
10.03.2007, 01:44
Мне нравится подход Жака Валле без предубеждений, опирается на факты, разумно скептический, имеею свою точку зрения.
В ссылке выше также приводятся аргументы, которые Валле ставит как отрицающие инопланетное происхождение феномена НЛО. Я однако не вижу никакого противоречия.
Я написал, что наиболее объективной из всех существующих мне кажется гипотеза Вале. И аргументы, которые были приведены, взяты именно оттуда.
Я могу озвучить и свою точку зрения, я не сделал это сразу, потому, что не считаю себя таким уж большим специалистом в этой области.
Итак, как я понимаю, две основные группы вопросов: кто они и что им надо?
Насчет того, кто они и откуда. Лично я не вижу большой разницы между инопланетной или иновременной версиями. В масштабах вселенной эти два основных известных нам измерения переходят друг в друга, грани между ними стираются. Расстояние измеряется в световых годах, свет от далекой звезды доходит до нас тогда, когда ее самой уже не существует. Да и что означает тогда собственно существование, реальности в привычном нам виде не существует. Разве кто-нибудь может реально представить бесконечность?
Насчет того, что им здесь нужно? Это сложней. Потому, что действительно, невозможно средствами земной логики познать мотивы и побуждения чего-то совершенно иного.
В любом случае, чего бы мы не предположили будет в той или иной степени далеко от истины.
Но тем не менее, попробовать можно. Изначально надо выйти за пределы нравственной плоскости, в противном случае это еще больше может отдалить если не от истины, то хоть какого-то к ней приближения. То есть неправильно говорить о добрых или злых пришельцах.
Добро и зло понятия субъективные и если этот разум и имеет какие-то нравственные принципы, то по всей видимости они далеки от наших.
Итак, каковы их намерения? На эту тему предлагаю поразмышлять завтра, а сейчас все же пора спать.
Итак, как я понимаю, две основные группы вопросов: кто они и что им надо?
Я бы поставил вопрос по-другому - кто они и почему они здесь.
Лично я не вижу большой разницы между инопланетной или иновременной версиями. В масштабах вселенной эти два основных известных нам измерения переходят друг в друга, грани между ними стираются.
Да. Если вдуматься в это, то расстояния действительно не являются определителями. И по сути мы и они - жители того же космического пространства.
Насчет того, что им здесь нужно? Это сложней. Потому, что действительно, невозможно средствами земной логики познать мотивы и побуждения чего-то совершенно иного.
Вопрос "почему они здесь"? Я полагаю что ответ искать, видимо, надо у них самих.
Или у тех кто имеет или имел связь с ними.
Изначально надо выйти за пределы нравственной плоскости
Или, точнее, опираться на универсальные принципы, не связанные с какой-либо традицией, верой, философией или религией. Наверняка такие принципы есть.
Иными словами говоря, Вселенная существует по определенным законам и они те же как на Земле, так и в самых дальных звездных системах.
Так сказать, 1+1=2 в любой точке Вселенной.
.
Дмитрий777
11.03.2007, 01:58
Я бы поставил вопрос по-другому - кто они и почему они здесь.
Ну пусть будет так, я большой разницы не вижу.
Вопрос "почему они здесь"? Я полагаю что ответ искать, видимо, надо у них самих. Или у тех кто имеет или имел связь с ними.
А вот это на мой взгляд будет затруднительно.
Поэтому предлагаю здесь ограничиться все же чисто умозрительными выводами.
Итак, в вашей интерпретации, почему они здесь?
Ответ, предлагаемый Вале, а именно для того, чтобы воздействовать на наше сознание или веру, на первый взгляд кажется вполне правдоподобным.
Он также указывает, что по этой причине, НЛО в большинстве случаев не стараются скрыть следы своего присутствия, а иногда даже их появления носят такой демонстрационный характер.
На мой взгляд, если бы их главной целью было именно демонстрация своего присутствия, то они делали бы это более энергично. Все же случаи наблюдения в больших городах, при большом скоплении народа и т.д. являются исключением из правила. Поэтому здесь правильнее было бы говорить о том, что они не демонстрируют себя, а лишь недостаточно хорошо скрывают.
Цель их – это изучение и наблюдение. Самое главное возражение по этому поводу – чего же такого интересного у нас для них, что они изучают по самым скромным подсчетам уже десятилетия, если вести отсчет с Розуэлла, а если по нескромным, то тысячелетия. Чего же они никак не исследуют силами и средствами своей продвинутой науки?
Ответ может быть таков: обяснение их достаточно частым посещениям и непрекращающимся исследованиям может заключаться в том, что исследуемая сущность – это изменение. Изменение нашей наиболее общей системы. Только для изучения изменений нужны периодические замеры и наблюдения. Их интересует все, что связано с изменением нашего мира. Теперь для чего. Для чего им нужно знать об этих изменениях?
Множество возможных причин объединяются в две главные группы. Первая – наблюдать для того, чтобы прогнозировать будущие изменения, вторая – наблюдение как часть процесса контроля и влияния на эти изменения.
Скорее всего присутствует и то и другое.
Вопрос "почему они здесь"? Я полагаю что ответ искать, видимо, надо у них самих. Или у тех кто имеет или имел связь с ними.
А вот это на мой взгляд будет затруднительно.
Поэтому предлагаю здесь ограничиться все же чисто умозрительными выводами.
Я, в поисках ответов на этот вопрос, изучал различные случаи контактов, в которых был обмен между ними и человеком, с которым это все происходило. А как же иначе? Как можно судить о целях и причинах поступков кого-то не принимая во внимание то, что он сам говорит об этом?
Скажем, как мы могли бы судить о целях Учителей, передавших Агни-Йогу, если не принимать во внимание то, что говорили они сами, что говорил об этом человек общавшийся с ними и конечно то, что говорится в Агни-Йоге?
Я понимаю встающий при этом вопрос: слушать и читать кого?! Все эти "контакты"? Если принимать всех их во внимание то с ума можно сойти! Тaм же черт знает что наплетено! :) Тогда я бы спросил - а какие случаи берутся в пример?
Итак, в вашей интерпретации, почему они здесь?
Я опираюсь на несколько примеров, которые имеют много общего.
Один из них, с участником которого у меня есть возможность встречаться, задавать вопросы - контакт в Перу, начавшийся в 1974 г. Я упоминал о нем ранее в этой теме. Здесь описание этой истории (http://ca.geocities.com/sergejsh/peru/index.htm) и фрагменты из книги, написанной участником событий (в моем переводе).
В этом случае, люди (а там были люди), которые вышли на контакт с ребятами, сказали, что есть несколько причин, почему они пошли на этот контакт и почему они находятся здесь, на Земле.
В моем изложении это следующие причины:
1) Особый момент развития нашей цивилизации, с ее наукой, технологиями, познаниями в области генетики, космического пространства, выходом в космос, попытками достичь других планет, пониманием возможности существования жизни на других планетах и т.д. Т.е. когда существ с других планет будут воспринимать уже не как ангелов или богов и их аппараты не как огненные колесницы.
2) Развитие вооружений, совершенствование оружия и в то же время неразвитое сознание и стремление выйти со всем этим в Космос, который не пустой и населен уже другими культурами, которые совсем не рады этому. И которые пытаются повлиять на ситуацию так, чтобы избежать неблагоприятного хода развития событий.
3) Их стремление показать что можно жить и по-другому, что это не утопия и этого можно достичь. И как к этому можно придти.
4) Они ответственны за нас, так как человечество на Земле появилось как последствие изменений, произведенных дальними предшественниками этих цивилизаций с жившими здесь когда-то приматами. Цивилизации имеются ввиду те, которые участвуют в этом контакте - из созвездий Ориона и Центавра (планета Апу).
И как часть этого -
5) их желание помочь земной цивилизации пройти трудный и опасный период, в результате прохождения или непрохождения которого цивилизация получит возможность дальнейшего развития или исчезнет. Мы сейчас проходим этот период. Они говорят что цивилизации в ходе развития однажды приближаются к такому моменту и что они сами его прошли когда-то, едва не погибнув.
С предложения такой помощи и предложения участвовать в этом процессе и началась главная часть перуанского контакта.
Ответ, предлагаемый Вале, а именно для того, чтобы воздействовать на наше сознание или веру, на первый взгляд кажется вполне правдоподобным.
Он также указывает, что по этой причине, НЛО в большинстве случаев не стараются скрыть следы своего присутствия, а иногда даже их появления носят такой демонстрационный характер.
Я нахожу это логичным и сам пришел к такому же выводу. Хотя обобщать здесь вряд ли будет правильно.
Я думаю, что если бы они действительно хотели бы прятать от нас свое присутствие, то они могли бы делать это в совершенстве и никто никогда не догадался бы об их существовании.
Кстати, некоторые примеры наблюдений НЛО (имею ввиду конкретные примеры) дают повод считать, что эти наблюдения специально планируются, и что им известно в точности кто и каким образом их видит, снимает на видео или фото и т.д.
На мой взгляд, если бы их главной целью было именно демонстрация своего присутствия, то они делали бы это более энергично.
Каким образом это лучше всего им делать нам остается только гадать. Потому что мы взираем на все это "снизу вверх". Но чтобы в точности судить почему и как они что-либо делают, нам как минимум надо быть на их месте, располагать их знаниями, сознанием и т.д. Потому, да, с нашей точки зрения все это можно было бы показывать более красочно, рекламно, убедительно. Но с их точки зрения видимо не совсем все так.
Но с другой стороны, есть такие случаи, от которых буквально волосы дыбом встают - насколько прямо они дают знать о себе. Причем это задокументированные случаи, подкрепленные свидетельствами очевидцев. Например случай в 1986 г., когда гигантский объект сопровождал транспортный самолет над Аляской. По оценке пилота этот объект минимум в три раза превышал размер Боинга. Есть и другие подобные случаи.
Вопрос стоит не в том, достаточно для потрясающие такие случаи и сколько свидетелей, а в том, доходит ли эта информация до людей и самое главное - уделяется ли достаточное внимание со стороны официальных властей и науки на расследование этих случаев, достижению результатов и оповещению людей о ходе исследований и результатах. А также какие барьеры приходится проходить информации, пока она достигает простых людей.
Все же случаи наблюдения в больших городах, при большом скоплении народа и т.д. являются исключением из правила. Поэтому здесь правильнее было бы говорить о том, что они не демонстрируют себя, а лишь недостаточно хорошо скрывают.
Сами подумайте - если мы, с нашими желаниями прятаться от кого-либо (например шпионы) очень старательно маскируемся и конспирируемся, то чего можно было бы ожидать от тех, кто имеет наверняка все чтобы делать это в совершенстве? Было бы смешно считать что кто-то на таком уровне мог бы быть оплошным, неусмотрительным и безалаберным.
Цель их – это изучение и наблюдение. Самое главное возражение по этому поводу – чего же такого интересного у нас для них, что они изучают по самым скромным подсчетам уже десятилетия, если вести отсчет с Розуэлла, а если по нескромным, то тысячелетия. Чего же они никак не исследуют силами и средствами своей продвинутой науки?
Опираясь на то что я узнал в результате изучения этой темы я могу с уверенностью говорить, что одни существа находятся на нашей планете очень давно (в частности эти две цвилизации что я упомянул выше), они прекрасно знают человека Земли и им незачем его изучать.
Но есть другие существа, которые о нас могут мало знать (скажем, они узнали о нас только недавно) и потому могут приходить сюда именно в целях изучения. По разным случаям встреч и контактов можно судить о разнообразии этих существ.
Это как минимум два варианта - изучают ли нас, кто изучает и почему.
Их интересует все, что связано с изменением нашего мира. Теперь для чего. Для чего им нужно знать об этих изменениях?
Я думаю что ответ находится в тех пунктах, которые я привел выше.
Если вкратце, как я это понимаю - эти изменения несут им самим угрозу, и в том числе несут и нам угрозу, если вовремя не предпринять необходимых действий.
.
"... Как можно заставить всех обернуться в одном направлении? Но смотря в различные стороны, люди будут видеть различное, не являя вреда Общему Благу. Пусть смотрят в разные стороны. Пусть наблюдают все точки звездного пространства. Нужно, чтоб глаз научился наблюдать. Пусть пользуются всеми общими накоплениями, только соблюдая Общее Благо. Позволяйте пользоваться всеми источниками, и тому будет больше, кто больше вместит." (Агни Йога, книга 4)
Дмитрий777
26.03.2007, 14:24
Сложно это все. Любой, кто имеет какие-то суждения по этому вопросу, в конечном итоге попадет пальцем в небо. Поэтому надо изучать.
Сложно это все. Любой, кто имеет какие-то суждения по этому вопросу, в конечном итоге попадет пальцем в небо.
А кто говорил что будет просто? Все добывается своими руками и ногами.
Поэтому надо изучать.
О чем и речь. Только через всестороннее изучение и можно приблизиться к пониманию что же происходит на самом деле.
---------
Недавно узнал об одном "уфологическом" случае. Человеку неожиданно появилась прекрасная леди. Он не верил что она реальна, так она позволила к себе прикоснуться, чтобы убедиться. Она предложила ему пойти с ней. В результате он посетил Юпитер который описывает как необычайное место с многоцветным небом и морем с металлическим отблеском. Ему и еще нескольким людям с Земли показывали, как голографическое кино, фрагменты нашего прошлого и возможный сценарий, как может развиваться будущее. Этот человек - автор недавно вышедшего документального фильма, в котором различный есследователи темы НЛО и свидетели расказывают о своем опыте и открытиях.
Также он автор одного интересного проекта а один из организаторов движеия "Мирный Космос" (Safe Space):
http://safespaceproject.com/SS_Index.htm
.
Читая второй том "Тайной Доктрины" обнаружил такие строки:
"Потому лучше удовольствоваться тремя заключениями, которые Фламмарион, столь часто цитируемый нами, формулирует, как суровые и точные выводы, сделанные на основании известных фактов и законов Природы.
1. Различные силы, которые были деятельны при начале эволюции, породили большое разнообразие среди существ на нескольких мирах, как в органическом, так и неорганическом царстве.
2. Одушевленные существа, с самого начала, имели сложение, отвечавшее формам и организмам в полном соответствии с физиологическим состоянием каждого населенного небесного тела.
3. Человечества других миров разнятся от нашего настолько же по своему внутреннему строению, как и по своему внешнему физическому типу."
Всю главу "О планетных цепях и множественности их" можно прочитать здесь:
http://www.myshambhala.com/books/blavatsky/Blavatskaya_o_drugih_mirah.htm
.
Недавно узнал об одном "уфологическом" случае. Человеку неожиданно появилась прекрасная леди. Он не верил что она реальна, так она позволила к себе прикоснуться, чтобы убедиться. Она предложила ему пойти с ней. В результате он посетил Юпитер который описывает как необычайное место с многоцветным небом и морем с металлическим отблеском. Ему и еще нескольким людям с Земли показывали, как голографическое кино, фрагменты нашего прошлого и возможный сценарий, как может развиваться будущее. Этот человек - автор недавно вышедшего документального фильма, в котором различный есследователи темы НЛО и свидетели расказывают о своем опыте и открытиях.
Также он автор одного интересного проекта а один из организаторов движеия "Мирный Космос" (Safe Space):
http://safespaceproject.com/SS_Index.htm
Его имя - Robert Miles. Контакт произошел в 1968 году.
Его краткий рассказ об этом случае (на англ.):
http://safespaceproject.com/SS/encounters.htm
и более подробно - в интервью по радио (2005 г, аудио запись, англ.):
http://www.jerrypippin.com/UFO_Files_robert_miles.htm
.
Не известно не будет ли эта статья убрана со страниц журнала. Потому решила занести ее сюда.
Потому, заранее, пардон за длинный текст.
В котором есть очень интереснве моменты в ракрусе АЙ.
Фатимское чудо: Инопланетянку приняли за Деву Марию
http://www.kp.ru/upimg/logo/82566.jpgРисунок сделан со слов Лучии. Ей явилась женщина ростом около метра, с черными глазами. Одетая в белую одежду. На голове нечто, закрывающее уши и волосы. У талии - светящийся шар. Во время разговора губы женщины не шевелились.
Многие специалисты уверены, что в 1917 году в Фатиме десятки тысяч человек наблюдали явление не Богоматери, а НЛО
В этом году исполняется 90 лет так называемому Фатимскому чуду - событиям, которые католическая церковь считает чуть ли не самыми потрясающими за весь ХХ век. По их классической трактовке, Святая Дева Мария - начиная с мая 1917 года - несколько раз спускалась с небес на Землю и беседовала с людьми (см. «КП» от 14, 21 февраля 2005 г., 15 мая с. г. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fdaily% 2F23901%2F67151%2F) ).
Ныне на место явления «Богоматери» в португальскую деревушку Фатима, расположенную в 150 километрах от Лиссабона, ежедневно приезжают по нескольку тысяч паломников.
Трое детей - десятилетняя Лучия и ее двоюродный брат 9-летний Франсишко и двоюродная сестра 7-летняя Жасинта - первыми лицезрели чудо. И впоследствии уверяли, что видели именно Деву Марию. Им вторили и другие очевидцы, описывая еще и «ангелов». Исследователи тщательно изучили их свидетельства. И пришли к выводу, что они почти ничем не отличаются от историй тех, кто в наши дни видел НЛО и пришельцев.
Первый визит
Португальские ученые подняли архивы местных газет. И оказалось: еще за два года до широко известных фатимских событий, в апреле 1915-го, Лучия рассказывала родителям, что видела «человека без головы и рук, завернутого в покрывало». Трое других ребят позднее уточняли, что это был «летающий в воздухе человек без головы, одетый в белое». Но церковь никак не увязывает эту встречу с чудом в Фатиме.
Далее в течение двенадцати месяцев Лучия, Жасинта, Франсишко и другие пастушки еще пять раз видели появление «очень красивого» существа.
Однажды они заметили «прозрачное облако» с человеческой фигурой внутри. В другой раз ощутили сильный порыв ветра и увидели струящийся к ним бледный свет. Внутри свечения находился кто-то «красивый и юный». Так было трижды. Хотя существо не давало никаких намеков, кто оно, дети решили, что это летал ангел.
А вот и «Мария»
13 мая 1917 года Лучия, Франсишко и Жасинта увидели вспышки света, идущие из долины Кова да Ирия, и побежали посмотреть, что там такое. В долине все сияло. Там висел яркий шар. А бивший сверху луч, казалось, был сфокусирован на женской фигуре, стоящей на ветвях дерева.
Она выглядела далеко не так, как сегодня изображают Деву Марию на статуях, заполонивших Фатиму. В своих первых интервью ребята рассказывали журналистам, что видели очень красивую женщину с черными глазами, ростом... всего лишь около метра. Она была одета в белое. На голове у женщины находилось что-то, закрывающее уши и волосы, на шее - ожерелье, а на талии - светящийся шар. Она возникала мгновенно, будто бы падала с неба, но исчезала понемногу, словно бы ее стирали. Лицо женщины было полностью неподвижно, даже губы не шевелились, когда она говорила. Единственная часть тела, которой она немного двигала, были руки.
По словам Лучии, «она сияла ярче солнца, излучая искристый свет, который был чище и насыщеннее бликов наполненного блестящей водой хрусталя, пронзенного лучами самого яркого солнца».
Женщина заговорила с детьми, приказав им вернуться сюда 13-го числа следующего месяца в 11 часов утра. «В октябре я скажу вам, кто я такая и чего хочу», - добавила она. Когда Лучия спросила женщину, откуда она, та «показала на небо, сказав, что она оттуда».
Облака жужжат
13 июня вместе с детьми пришли 50 - 60 человек, надеясь увидеть незнакомку своими глазами. Никто не сомневался: если дети говорят правду, это не кто иной, как сама Дева Мария.
На сей раз, хотя женщина, по словам детей, появилась, как и обещала, ее видели только они. Говорила с ней только Лучия. Большинство паломников слышали нечто вроде жужжания пчел или работающего электрического генератора - характерные звуки при зависании НЛО, подчеркивают уфологи.
Многие увидели странное облачко или туман там, где стояла «Дева», ощутили снижение температуры и уменьшение света, словно что-то препятствовало падению солнечных лучей. Облачко улетело, двигаясь против ветра.
«Когда оно покидало деревце, раздался звук, напоминающий рокот стартующей вдалеке машины, - вспоминала свидетельница Мария да Капелла. - Лучия моментально вскочила и с протянутыми руками закричала: «Смотрите, вот она уходит! Вот она уходит!» Но мы не видели ничего, кроме небольшого облачка, поднявшегося с деревца и отходившего очень медленно на восток, пока совсем не пропало из виду.
Число очевидцев растет
13 июля 1917 года в Кова да Ирия собралось примерно 5000 человек. Во время разговора «Девы» с Лучией явления прошлого месяца повторились: и облачко, и жужжание, и резкое похолодание. Последнее, правда, стало заметнее: некоторые люди продрогли.
«Дева» снова дала инструкцию Лучии прийти ровно через месяц, напомнив, что в октябре она «покажет великое чудо, и все уверуют».
Мало кто знает, что, помимо троих детей, видевших «женщину» и признанных церковью, были еще двое. У Каролины Коррейры, которой в 1917-м было 12 лет, вовремя успели взять интервью. Она увидела «женщину» во внеурочное время - 28 июля вместе с другим мальчиком.
Мать не поверила дочери, подумав, что Каролина лжет, хотя и доверяла другим детям-очевидцам. Рассказала о происшествии Лучии. Та растолковала: Каролина тоже видела сверхъестественное существо, но это был лишь «ангел», а не «женщина», с которой она встречалась.
Не зная, как втиснуть рассказ Каролины о контакте 28 июля в рамки церковной версии, священники оставили лишь краткое упоминание об этой истории в протоколах опроса очевидцев.
http://www.kp.ru/upimg/photo/71343.jpgПервыми «Богоматерь» увидели дети-пастушки: Лучия, Франсишко и Жасинта (слева направо).Огненные шары
13 августа власти запретили детям приходить в Кова да Ирия, заперев их на всякий случай в местной тюрьме. Тем не менее в окрестностях Фатимы собрались уже 20 000 человек. Предполагали, что без детей никаких явлений не будет, но ошиблись.
Раздался грохот, в небе полыхнула вспышка света. Затем оно изменило цвет. Несколько тучек вблизи солнца стали розовыми, голубыми и желтыми, земля осветилась всеми цветами радуги. Стало холоднее и темнее, «как во время затмения». Над местом, где раньше появлялась «Дева», опять возникло странное облачко. Повисев минут десять, оно поднялось в небо, где летало «что-то вроде светящегося шара».
Затем посыпались «падающие цветы» - некие беловатые волокна, которые таяли, не долетая до земли. В уфологии этот феномен известен как «волосы ангела»: иногда они выпадают с неба после пролета НЛО.
19 августа, после того как детей выпустили из тюрьмы, «Дева» явилась им на ветвях дерева в Валиньосе, в двух километрах от Кова да Ирия. Еще раз пообещала чудо 13 октября и медленно удалилась в восточном направлении с рокочущим гулом.
Изменение освещенности в это время видели в самой Фатиме: солнце сначала пожелтело, потом начало переливаться разными цветами.
Верующие и неверующие
13 сентября в Кова да Ирия собралась толпа уже в 30 000 человек. Среди них было много скептиков, включая священников, считавших, что подверженных самовнушению людей охватила массовая истерия. А у детей - галлюцинации. Или они всех обманывают.
Скептически настроенные наблюдатели стояли поодаль, не желая смешиваться с толпой верующих. Но и они увидели то же самое: огненный шар, зависший над деревом, разноцветные облака, похолодание и потемнение.
Семинарист Жоэл Магно увидел «овальный предмет, похожий на яйцо, но более широкий», обращенный острым концом вниз.
Джон Кворримэн из Англии вспоминал: «К моему удивлению, достаточно четко и ясно я увидел, как ослепительный шар света двигался с востока на запад, медленно скользя по воздуху. Друг мой также наблюдал все это. Внезапно шар исчез из поля нашего зрения».
http://www.kp.ru/upimg/photo/71344.jpg13 октября 1917 года, близ Фатимы. Поглазеть на чудо собрались около 70 тысяч португальцев.Если бы не знать, что речь идет об «огненной колеснице Богоматери», то можно легко предположить, что это отрывок из рассказа об очередном появлении НЛО.
Священник Жоао Куарезма, который впоследствии стал главным викарием Лейрии - прихода, к которому относится Фатима, вспоминал: «С великим изумлением, отчетливо и ясно увидел я двигающийся с востока на запад светящийся шар... Неожиданно он исчез вместе со своим необычным свечением. Рядом находилась девочка, одетая, как Лучия, и примерно того же возраста. Она радостно выкрикивала: «Я еще вижу его, я еще вижу!.. Вот он опускается...»
Когда видение закончилось, с неба посыпались крупные «лепестки», которые, вопреки законам перспективы, по мере приближения становились все меньше и меньше.
Лучия же снова увидела в шаре существо. Между ними снова состоялся диалог. Затем сверкающий шар поднялся и исчез «в Солнце».
НЛО пикирует на толпу
13 октября посмотреть на чудо собрались 70 000 человек. И все увидели, как детей-контактеров окутало белое облачко. Потом поднялось на высоту 5 - 6 метров и рассеялось. Так повторилось трижды. Но было лишь прелюдией.
Внезапно хлынувший дождь столь же резко прекратился. Тяжелые облака разошлись. И появилось «солнце» - сверкающий диск, который стремительно вращался вокруг своей оси и «разбрасывал разноцветные лучи во все стороны».
Объект находился высоко в небе, почти в зените, тогда как настоящее cолнце в это время было ниже 45 градусов над горизонтом в южной стороне небосклона (азимут 173°).
Неподалеку в машине находился профессор Коимбрского университета Альмейда Гаррет, который представил явление следующим образом:
«Я повернулся и увидел «солнце» в виде четко очерченного диска, не утомляющего глаз. Я слышал, как в самой Фатиме его описывали как тусклый серебряный. Нет, окраска была ярче, живее, богаче, с переливами, как у жемчужины. ...«Солнце» не было шарообразным, как Луна, не имело ни лунных оттенков, ни светотеней. Оно выглядело сплющенным полированным диском, словно вырезанным из перламутра. Это - не дешевое сравнение в поэтическом стиле: таким его видели мои глаза... Оно было ясно очерченным, с краем, выделявшимся, как ребро шахматной доски... Перламутровый диск словно обезумел в движении. Здесь были не только блестящие вспышки: оно крутилось вокруг себя с безудержной быстротой... Внезапно толпа начала мучительно кричать. Непрерывно вращающееся «солнце», став кроваво-красным, камнем устремилось к земле, угрожая раздавить всех своей огненной массой. Переживания в эти мгновения были неописуемыми...»
12-летний Альбано Баррос, находившийся в поле недалеко от Минде, в 12 километрах от Фатимы, был до умопомрачения поражен, увидев падающий на землю светящийся диск: «Я даже не могу вспомнить, погнал ли я домой овец, или убежал, или что-нибудь еще сделал».
Другие, рыдая, пошли домой. Одна женщина много лет спустя рассказала: «Даже сегодня, всякий раз, когда вспыхивает молния, я вспоминаю увиденное и пугаюсь».
Еще одним свидетелем, находившимся вдали от места события, был школьник Иоаким Лоренцо. Они настолько потрясли, что мальчик впоследствии стал священником. Во время чуда он с братом находился на расстоянии 15 километров, в деревне Альбуритель:
«Я внимательно смотрел на «солнце», которое казалось бледным и не обжигало глаза. Похожее на снежный ком, оно вращалось вокруг своей оси. Потом вдруг стало падать зигзагами. Испугавшись, я побежал к людям, рыдавшим в ожидании конца света в любой момент. Это была толпа, собравшаяся вокруг нашей деревенской школы, - мы все покинули классы и побежали на улицу, услышав крики и удивленные возгласы женщин и мужчин, которые находились там, когда началось чудо...
В течение долгих мгновений предметы вокруг нас переливались всеми цветами радуги. Когда люди осознали, что опасность миновала, их охватило ликование».
На этом «солнцепредставлении» чудеса в Фатиме закончились. «Дева» больше не появлялась. Остались лишь многочисленные интервью очевидцев. Их теперь и анализируют специалисты в попытках истолковать то, что наблюдали тысячи человек с точки зрения современных знаний об аномальных явлениях.
Так изображали явление «Фатимской Богоматери» 13 октября 1917 года очевидцы. Саму «Деву Марию» видели только трое детей. Остальные наблюдали в небе лишь странный диск.
http://www.kp.ru/upimg/photo/71342.jpg1. В небе разошлись тучи, и появился сверкающийся диск.
Настоящее солнце находилось в другой точке.
2. Диск начал испускать разноцветные лучи.
3. Внезапно свечение полностью прекратилось.
4. Объект начал перемещаться по небу зигзагами, словно в странном танце.
5. Увеличился в размерах и устремился вниз на толпу. Некоторые говорили, что различали внутри диска три человекообразные фигуры.
6. У самой земли диск завис, взмыл вверх и исчез в облаках.
Кстати говоря, несмотря на, действительно, обилие странной и противоречивой уфологической информации (см., например, кн. В.Ажажи) можно попытаться отсеять достаточно простые случаи, правдоподобные и нетривиальные.
В их число можно, полагаю, отнести обсуждавшийся здесь случай в Зимбабве, Ruwa. События отличаются простотой, связаны с детьми из глухой провинции, неиспорченными стереотипами цивилизованного общества. Отличающийся массовым наблюдением, непосредственностью.
Особенно, пользуясь критериями АЙ можно выделить характер информации. Если бы речь шла о передаче чертежей инопланетного аппарата, или терминологические нагромождения, можно было бы сразу заподозрить информационный мусор.
Но когда некий разум говорит детям просто о неотложном (спасении планеты чистотой и чистыми мыслями), то правдоподобие случая буквально ощущается сердцем.
Добавим к этому опыт ученых, исследовавших случай - John E. Mack и Синтия Хинт. Первый - известный профессор, психолог.
(Оба - теперь мертвы. Не знаю, совпадение ли это, или ... своими полезными исследованиями они кому-то мешали. Синтия умерла от рака. Джона сбила машина, когда он шел на важную встречу, если правильно помню.)
Есть и другие случаи, когда можно чувствовать истину рядом.
Вряд ли разум, если это действительно высокий разум тонкого мира или иных миров, будет отвлекать людей от спасения планеты техническими подробностями ("технократией"). Вряд ли будет выбирать психически неуравновешенных людей. Вряд ли будет давать информацию, противоречащую простоте, духу и знанию АЙ и ТД. А также неоспоримым научным знаниям и разумной логике на их основе.
А конечно, примеров невысоких контактов, вплоть до полтергейста имеем, к сожалению, множество.
---
С уважением,
Кстати говоря, несмотря на, действительно, обилие странной и противоречивой уфологической информации (см., например, кн. В.Ажажи) можно попытаться отсеять достаточно простые случаи, правдоподобные и нетривиальные.
И такие случаи есть. Жаль только что до русскоязычного читателя они доходят очень редко.
В их число можно, полагаю, отнести обсуждавшийся здесь случай в Зимбабве, Ruwa. События отличаются простотой, связаны с детьми из глухой провинции, неиспорченными стереотипами цивилизованного общества. Отличающийся массовым наблюдением, непосредственностью.
...Но когда некий разум говорит детям просто о неотложном (спасении планеты чистотой и чистыми мыслями), то правдоподобие случая буквально ощущается сердцем.
Случай, участниками и свидетелями которого стало более 60 детей школьного возраста. Напомню видео запись с описанием случая и опроса детей (с участием Джона Мака):
http://video.google.ca/videoplay?docid=-7626239830874428882&hl=en-CA
Добавим к этому опыт ученых, исследовавших случай - John E. Mack и Синтия Хинт. Первый - известный профессор, психолог.
Американский психолог Джон Мак (John E.Mack) - профессор Гарвардской медицинской школы. Человек с открытым сознанием. Я бы назвал его ученым новой эпохи. О нем: http://en.wikipedia.org/wiki/John_Edward_Mack
Его слова (в моей интерпретации) из его последнего документального фильма: "Похоже что осуществляется попытка пробиться к нам... В этом участвует Творческий Разум, который пытается создать какую-то связь с нами, достучаться до нас каким-то образом..."
В интернете можно найти его аудио и видео интервью:
http://www.passporttothecosmos.com (см. слева ниже)
Есть и другие случаи, когда можно чувствовать истину рядом.
Вряд ли разум, если это действительно высокий разум тонкого мира или иных миров, будет отвлекать людей от спасения планеты техническими подробностями ("технократией").
Технические подробности или наличие техники не являются признаком отсталости или технократичности.
В Агни-Йоге и в Гранях упоминается, что Учителя тоже используют разные технические устройства для разных целей.
В том числе и летательные аппараты.
.
Sergej, хочу Вас спросить, ради экономии времени, дабы не читать все страницы темы, хотя признаюсь тема мне интересная… да, так вот такой вопрос – рассматривалась ли здесь в теме такая версия… большая часть всех явление НЛО и тому подобное это проявление соприкосновения параллельных миров Земли?
Кстати, я должен пояснить что я имею в виду под параллельными мирами Земли.
Еще раз кстати.
Недавно ко мне забрела мысль и предложила подумать на такую тему – попробуй представить вот это всеми очевидно наблюдаемое и осязаемое материалистичное пространство и время в других понятиях, скажем в категориях сознания, знания, понимания ну и тому подобное.
Надо признать, я на эту тему кое-что напахтал интересного (для себя) хотя пока и сыроватого, но вот одним из побочных продуктов явился такой вывод – где-то в дневниках ЕИР есть утверждение что все круги планетные (в терминах теософии) со всеми их жителями существуют здесь и сейчас и кстати, даже где-то у Блаватской встечал её высказывание критическое по части того и тех кто представляет эти круги как некие сосиски ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО нанизанные на какой то временной нити. Именно суть в этом – нет никакой последовательности, но есть ПАРАЛЛЕЛЬНОСТЬ существования разных состояний. И вот какие-то разности и отличности между этими одновременностями и формируют то что нам представляется как время да и пространство.
Так вот и вывод – большая часть наблюдаемых феноменов это явление соприкосновения нас человечества с нами же сами но только УЖЕ совершенными.
Если к этому выводу присовокупить цитату из АЙ где сказано что более совершенные расы будут иметь контакты с другими цивилизациями, то в принципе становится ясно что эти контакты УЖЕ идут а до нас доносятся их следы и отголоски.
Кстати, сразу после этого вывода вспомнился эпизод из одного документального фильма где проводился эксперимент с вогнутыми зеркалами и передачей мыслей на огромные расстояния, так вот главное действующее лицо, то которое передавало мыслеформы, в какой-то момент увидело две разные картины – летающие тарелки и конницу древнего мира и после этого потеряло сознание. Чем не свидетельство одновременности прошлого и будущего.
Кстати говоря, несмотря на, действительно, обилие странной и противоречивой уфологической информации (см., например, кн. В.Ажажи) можно попытаться отсеять достаточно простые случаи, правдоподобные и нетривиальные.
И такие случаи есть. Жаль только что до русскоязычного читателя они доходят очень редко.
А давайте соберем ссылки на правдоподобные случаи или явим некоторый опыт распознавания этого класса информации ?
Ну, в умеренных количествах, тщательно отбирая. :)
Ведь таких серьезных случаев или крупиц информации действительно мало.
Упомянутый выше случай в г.Ruwa.
Где-то в Ажаже "Иные миры" был интересный случай. Позже приведу ссылку.
---
Из неизвестного источника понравился случай про бедного немца-иммигранта, пересекавшего границу с ФРГ нелегально, уцепившись под товарным вагоном. На повороте, он, ослабленный, попал под колеса товарняка, и ему отсекло обе ноги. Так он лежал, взывая к Небу о помощи, едва в сознании. Очнулся в освещенной овальной комнате с иллюминаторами, лежа на ровной кушетке посредине помещения. Кругом по стенам шли светящиеся трубки и огни. (Помню текст приблизительно). В иллюминаторе - звездное небо.
Почувствовав силы, он приподнялся и все вспомнив, посмотрел на свои ноги - они были целы и он смог на них встать. ... Далее услышал голос. На вопрос - "где я ?" и "кто меня спас ?" услышал: "мы услышали зов о помощи, и по законам космоса обязаны прийти на помощь тем, кто в беде !". (Возможны вариации этого ответа и разный перевод, но помню указание на космические принципы). Вскоре, после непродолжительной беседы, этот человек оказался вновь на Земле, цел и невредим. Только брюки были разорваны выше колена тех местах, где прокатились колеса вагона...
// Этот случай помню, но так и не нашел ссылок в сети. Кто-нибудь слышал об этой истории подробнее ?
---
А по поводу абсурдности, металогики и манипулирующего разума - возможно, причина в разнообразии проявлений и слоев тонкого мира посреди битвы за Планету. Может быть, сейчас в тонком мире калейдоскоп ? ;)
Создается впечатление, что летают все, кому не лень. ;)
Не только военные ведомства пытаются строить "виманы". Вспомним Гребенникова с его уникальным, легендарным, я бы сказал, аппаратом. Могут быть и одиночки.
А случаи, когда пострадавшие от лучевых ожогов описывали находящиеся рядом с НЛО военные вертолеты. Анненербе, Антарктиду и закрытые военные зоны даже можно остаавить в покое ввиду бесполезности разговоров.
Некий изобретатель утверждал даже, что он может проецировать электромагнитный луч на фоне облаков, что производит визуальные феномены.
А контакты с тяжкими слоями ближайшего плана ? Того, который плотнее даже самых тяжких земных состояний. Плюс неуравновешенные токи земли.
А есть ведь и темная иерархия. Есть ли у них виманы ? Вполне.
Не они ли пытаются вносить сумятицу в слои тонкого мира и публикации в прессе, касающиеся вопроса НЛО ?
Не они ли манипулируют сознанием ?
Ведь гораздо проще насаждать аггрессивные стереотипы об инопланетянах и сеять хаос, нежели строить мост связи с Дальними Мирами.
Что касается иновременной гипотезы... Хотя ее отстаивает Чернобров (и даже строит МВ ;) - не верится в такую возможность, если честно. Принцип причинности не может быть нарушен. Время может сжиматься в точку в Огненном Мире, но воздействие на прошлое, считаю, невозможно (по определению прошлого). Воздействие из будущего в настоящее возможно, пожалуй, как воздействие тонкого прообраза будущего, существующего уже сейчас. Это и звоны, свечения на месте будущих городов, к примеру. Видения о будущем. Но это уже готовые к реализации планы Иерархии и моменты реализации свободной воли.
Есть спорные случаи - их приводил в другой теме http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3987... но они пока остались без ответа.
А кто что думает по поводу смешения времен в свете АЙ ?
Свою трактовку привел выше. Считаю, это невозможно все-таки, и пытаюсь разрешить противоречия простым образом.
Главное - простота, ее соблюсти нужно в этих нагромождениях гипотез.
Технические подробности или наличие техники не являются признаком отсталости или технократичности.
В Агни-Йоге и в Гранях упоминается, что Учителя тоже используют разные технические устройства для разных целей.
В том числе и летательные аппараты.
Светлое Братство использует аппараты.
Смысл моей идеи распознавания был в следующем.
Братство спешно прилагает все самое неотложное, чтобы спасти человечества из самовверженных уз. Таковыми являются в том числе технократия ("уловка темных"), стереотип мышления, для которого выход из критической ситуации - в новом аппарате, новой таблетке, а не в принятии нового образа мысли, основанного на простых и честных Космических принципах ответственности, любви, взаимопонимания. Потому, всякий "чертеж НЛО из созвездия Гончих Псов", трактат о мерности пространства с Альфа Центавры, мемуары о социальном устройстве и количестве враждующих и торгующих кланов в ближайшем секторе галактики... - лишь вода на мельницу старого мира. Вся нелепость механического переноса стереотипа человеческого поведения на космос ясна как на ладони.
Но вечные принципы, тем более подкрепленные практикой - бальзам на душу Человечества и может быть, подарок Иных Миров (Дальних или Ближних).
Извиняюсь, что много написал...
Найду завтра отрывок из Ажажи на рассмотрение.
С уважением,
Советую всем почитать книгу Элизабет Клэр Профет " Падшие ангелы и истоки зла", там имеется любопытная информация о происхождении некоторых НЛО...
Да, нашел тот случай, что обещал привести из "Иная жизнь" В.Ажажи
http://www.lib.com.ua/books/9/532n74.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lib.com.ua%2Fb ooks%2F9%2F532n74.html)
- вот эта страница.
Там высказываются несколько разумных в свете эзотерики гипотез.
Как то, что люди созданы энергиями стихий. (Правда, нет упоминания о предках, давших Искру).
Гипотеза наличия примитивной жизни в солнечной системе (с указанием места поиска). Думаю, скоро проверим.
Насчет вакцины от болезни - пока не подтверждается. Но прогнозы все не могут быть точны.
И ряд других моментов.
В целом впечатление достоверности. Положительной энергии. Что большая редкость.
рассматривалась ли здесь в теме такая версия… большая часть всех явление НЛО и тому подобное это проявление соприкосновения параллельных миров Земли?
Ответный вопрос: как мы можем судить о большей части всех явлений НЛО?
Чтобы это делать, надо иметь на руках огромную статистику (всех явлений НЛО), провести ее анализ и на основе анализа делать выводы. Скажу что такие базы данных по наблюдениям НЛО есть и они постоянно пополняются (потому что наблюдения происходят по сей день). Но кто их анализировал с целью выявить признаки проявления параллельных миров? Никто. Потому полного ответа на этот вопрос нет. Закрыв глаза можно сказать, что да, некоторые случаи наверное можно объяснить как проявление параллельных миров. Но какие и сколько - не известно.
Есть случаи, я знаю конкретные, когда существа, а точнее - люди - из "НЛО", с которыми случались контакты или встречи, говорили о том, откуда они. И это были не глобусы Земли, а созвездия.
Если к этому выводу присовокупить цитату из АЙ где сказано что более совершенные расы будут иметь контакты с другими цивилизациями, то в принципе становится ясно что эти контакты УЖЕ идут а до нас доносятся их следы и отголоски.
Можешь привести эту цитату?
действующее лицо, то которое передавало мыслеформы, в какой-то момент увидело две разные картины – летающие тарелки и конницу древнего мира и после этого потеряло сознание. Чем не свидетельство одновременности прошлого и будущего.
Трудно судить, что при таких экспериментах может быть видимо и каков источник этого.
А давайте соберем ссылки на правдоподобные случаи или явим некоторый опыт распознавания этого класса информации ?
---
Из неизвестного источника понравился случай про бедного немца-иммигранта, пересекавшего границу с ФРГ нелегально, уцепившись под товарным вагоном. На повороте, он, ослабленный, попал под колеса товарняка, и ему отсекло обе ноги. Так он лежал, взывая к Небу о помощи, едва в сознании. Очнулся в освещенной овальной комнате с иллюминаторами, лежа на ровной кушетке посредине помещения. Кругом по стенам шли светящиеся трубки и огни. (Помню текст приблизительно). В иллюминаторе - звездное небо.
Почувствовав силы, он приподнялся и все вспомнив, посмотрел на свои ноги - они были целы и он смог на них встать. ... Далее услышал голос. На вопрос - "где я ?" и "кто меня спас ?" услышал: "мы услышали зов о помощи, и по законам космоса обязаны прийти на помощь тем, кто в беде !". (Возможны вариации этого ответа и разный перевод, но помню указание на космические принципы). Вскоре, после непродолжительной беседы, этот человек оказался вновь на Земле, цел и невредим. Только брюки были разорваны выше колена тех местах, где прокатились колеса вагона...
// Этот случай помню, но так и не нашел ссылок в сети. Кто-нибудь слышал об этой истории подробнее ?
Я не слышал о таком случае.
Со своей стороны приведу то, что имею на русском и что получил своими путями.
Случай с литовским католическим священником, в 1992 году.
Передача транслировалась по литовскому ТВ, а я лично списал ее с чернового варианта видео, не обработанного перед выпуском на ТВ. В моем переводе, точность которого гарантирую:
http://www.myshambhala.com/books/contacts/paltanavicius/rimas_paltanavicius.htm
Позже дам другие материалы.
Создается впечатление, что летают все, кому не лень. ;)
Не только военные ведомства пытаются строить "виманы". Вспомним Гребенникова с его уникальным, легендарным, я бы сказал, аппаратом. Могут быть и одиночки.
А случаи, когда пострадавшие от лучевых ожогов описывали находящиеся рядом с НЛО военные вертолеты. Анненербе, Антарктиду и закрытые военные зоны даже можно остаавить в покое ввиду бесполезности разговоров.
Есть разговоры на эту тему. Но точный уровень наших технологий, если такие есть, неизвестен. Много спекуляций, а конкретных фактов, по-моему, нет. Или я о таких не знаю.
Но даже если такие технологии у нас есть, это все равно не объясняет всех случаев. Некоторые просто невозможно объяснить нашими технологиями.
А есть ведь и темная иерархия. Есть ли у них виманы ? Вполне. Не они ли пытаются вносить сумятицу в слои тонкого мира и публикации в прессе, касающиеся вопроса НЛО ?
Не они ли манипулируют сознанием ?
Прежде всего что такое эта "черная иерархия"? Не те же ли это люди, хотя бы и те же военные и спец.службы со своими секретными технологиями, дезинформацией и секретностью?
В Космосе, по словам Агни Йоги, таких иерархий нет. Т.е. такого целенаправленного зла, противостоящего свету, какое проявляется на нашей планете. К пониманию этого можно придти и без ссылания на Агни Йогу.
Светлое Братство использует аппараты.
Смысл моей идеи распознавания был в следующем.
Братство спешно прилагает все самое неотложное, чтобы спасти человечества из самовверженных уз. Таковыми являются в том числе технократия ("уловка темных"), стереотип мышления, для которого выход из критической ситуации - в новом аппарате, новой таблетке, а не в принятии нового образа мысли, основанного на простых и честных Космических принципах ответственности, любви, взаимопонимания. Потому, всякий "чертеж НЛО из созвездия Гончих Псов", трактат о мерности пространства с Альфа Центавры, мемуары о социальном устройстве и количестве враждующих и торгующих кланов в ближайшем секторе галактики... - лишь вода на мельницу старого мира. Вся нелепость механического переноса стереотипа человеческого поведения на космос ясна как на ладони.
Я даже не приближаюсь сейчас к случаям контактов только на ментальном или телепатическом уровне. Точнее я их вообще не беру в пример и не рассматриваю, за очень и очень редким исключением. Буквально по памяти назову только два случая, в истинности которых я не сомневаюсь. Кстати, они и не дают никаких "чертежей НЛО" и тому подобного. Первый случай - это Нил Доналд Уолш, США (здесь есть ссылки на его первые книги (http://www.myshambhala.com/books/books.htm) и краткая его история). И второй - Майя Бадалбейли (http://nashvek.media-az.com/34/face.html), Баку.
Случай с литовским католическим священником, в 1992 году.
http://www.myshambhala.com/books/contacts/paltanavicius/rimas_paltanavicius.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.myshambhala.co m%2Fbooks%2Fcontacts%2Fpaltanavicius%2Frimas_palta navicius.htm)
Принять все буквально ? Тогда получим ряд наблюдений ...
Я не собирался, чтобы по телевидению показывали или людям рассказывать, вообще - молчал. Думал себе: ну.., видел жизнь, похожую на Рай...
Хороший, простой человек этот священник, с ним можно иметь дело.
Вот несколько моментов:
Синева, синее небо...
Эффект Допплера ? Скорость сверхсветовая ...
---
А какие-нибудь украшения носят?
Никакой косметики, никаких украшений.
Вот видите, друзья - ТАМ споров нет. ... ;) :D
---
Розовое солнце и синие цвета ...
Интересные контрасты. Может быть связано с аурой планеты. Красиво должно быть.
---
Спасибо большое, Sergej, за рассказ и труд переводчика !
Но даже если такие технологии у нас есть, это все равно не объясняет всех случаев. Некоторые просто невозможно объяснить нашими технологиями.
Разреши дополнить. Да, всех не объяснить.
Однако, и технологии развиваются. У Гребенникова вовсе нездешние технологии были. У Н.Тесла тоже.
А где-то в сети есть сайт тысяч патентов на вечные двигатели и инотехнологии. Если есть один случай, то могут быть и другие.
Хотя Пол Мюллер, к примеру, изобретатель, сделал летающую тарелку (http://www.cyberstyle.ru/publications/view/172/page/1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.cyberstyle.ru% 2Fpublications%2Fview%2F172%2Fpage%2F1)) на всем известных принципах, - и той ход не дают. Такие средства передвижения не классифицированы правилами дорожного (и воздушного) движения :)
Стереотип трудно сломать. Но интересно посмотреть, какими правилами отреагируют правительства на возрастание количества такого транспорта ? А ведь это недалекое будущее.
В Космосе, по словам Агни Йоги, таких иерархий нет. Т.е. такого целенаправленного зла, противостоящего свету, какое проявляется на нашей планете.
По счастью. Но я говорил о Земле, где они пока борются. В мутной воде могут скрываться хищники. И реализовывать ту смуту вокруг идеи НЛО, о которой я говорил в прошлый раз. По результатам это то же самое обособление, противоположение планеты. А по сути - эгоцентризм.
---
Кстати, из достоверных случаев - "квакеры" и прочие "подводные НЛО". Помните недавние трансляции по российскому ТВ. Сергей - у вас была возможность взглянуть на фильмы серии "Подводные призраки" с участием подводников, в т.ч. конечно, В.Ажажи ?
Наверное, в сети есть ссылки.
Сергей, у Вас замечательный сайт ! Хорошая библиотека !
Для начала ознакомлюсь с Вашей подборкой статей...
С уважением,
Кстати, из достоверных случаев - "квакеры" и прочие "подводные НЛО". Помните недавние трансляции по российскому ТВ. Сергей - у вас была возможность взглянуть на фильмы серии "Подводные призраки" с участием подводников, в т.ч. конечно, В.Ажажи ?
Наверное, в сети есть ссылки.
Я сделал вырезки - видео с интервью российских военнослужащих по этой теме:
http://sergejsh.rutube.ru
.
http://sergejsh.rutube.ru
.
Дополнены два интервью из док.фильма "Загадка Циолковского":
Влаиль Казначеев, академик РАМН, доктор медицинских наук:
http://rutube.ru/tracks/240578.html?v=50fcaa00d313f592a99275add6a94ecf
Лев Гиндилис, действительный член Российской Академии космонавтики им. Циолковского:
http://rutube.ru/tracks/240594.html?v=b01fa5bf42b2716eec6b2a4824cf0351
фрагмент:
"Можем ли мы познать Космический Разум? Я думаю, что Космический Разум это есть иерархия Разумов различной степени сложности. Если мы хотим познать сразу тот уровень Космического Разума, который сопоставляется с Богом, с Абсолютом, то наверное мы такого познать не можем. Потому что Абсолют по определению есть нечто непознаваемое, несказуемое и даже немыслимое. Но в этой иерархии Космического Разума существуют уровни, к нам более близкие и более далёкие. Более близкие мы несомненно познать можем. Мы должны искать ближайшее звено." Лев Гиндилис
фрагмент:
"Можем ли мы познать Космический Разум? Я думаю, что Космический Разум это есть иерархия Разумов различной степени сложности. Если мы хотим познать сразу тот уровень Космического Разума, который сопоставляется с Богом, с Абсолютом, то наверное мы такого познать не можем. Потому что Абсолют по определению есть нечто непознаваемое, несказуемое и даже немыслимое. Но в этой иерархии Космического Разума существуют уровни, к нам более близкие и более далёкие. Более близкие мы несомненно познать можем. Мы должны искать ближайшее звено." Лев Гиндилис
Спасибо, Сергей, за ссылки ! Фильм "Загадки Циолковского" - вообще отличный материал.
Можно уважать Л.Гиндилиса, сказавшего такое,- не только за его научные достижения, но за необычайно глубокий взгляд на Основы Бытия !
Кстати, Сергей напомнил историю одного контакта. Во многом поучительную.
http://anomalia.kulichki.ru/text8/614.htm
- Контакт Сурайи Гайнулиной. 1977 год
Проанализирую известное об иных мирах.
1. Насколько помню, каждая планета имеет уникальное сочетание энергий в своем составе и в составе сознания. Наша планета отличается особым интеллектуальным потенциалом, по сравнению с окружающими сестрами и братьями. И это при относительно низком уровне развития духовного потенциала (в настоящее время).
2. Но при развитии духовности явление нашей планеты может быть весьма значительным синтезом энергий.
3. Более того, явление Падшего Ангела в течение последних 2 миллионов лет привели планету в уникальное состояние, столь же редкое, как и явление отклонения в Пути Ангелов такого размера.
В ауре Земли, при всей ее тягости есть чему учиться и что изучать... тем, кто занимается развитием цивилизаций. Есть бесценный опыт.
Проанализирую известное об иных мирах.
Можно узнать, откуда известное?
Проанализирую известное об иных мирах.
1. Насколько помню, каждая планета имеет уникальное сочетание энергий в своем составе и в составе сознания. Наша планета отличается особым интеллектуальным потенциалом, по сравнению с окружающими сестрами и братьями. И это при относительно низком уровне развития духовного потенциала (в настоящее время).
2. Но при развитии духовности явление нашей планеты может быть весьма значительным синтезом энергий.
3. Более того, явление Падшего Ангела в течение последних 2 миллионов лет привели планету в уникальное состояние, столь же редкое, как и явление отклонения в Пути Ангелов такого размера.
В ауре Земли, при всей ее тягости есть чему учиться и что изучать... тем, кто занимается развитием цивилизаций. Есть бесценный опыт.
Я с Вами полностью согласен.
Можно узнать, откуда известное?
Конечно. Много материала когда-то нашел в чудесной книге "Космологические Записи" Е.И.Рерих. (Есть в Сборнике МЦР 2000 "У порога Нового Мира" http://www.roerich.com/zip/agni_op2.zip )
О Люцифере - например, в Письмах Е.И.Рерих. (Зарождение восстания относится к концу третьей расы, началу четвертой. Поправьте, если не так - это около 2 млн. лет назад.)
Статья, поднимающая очень актуальные вопросы.
НЛО и Бог
http://www.donbass.dn.ua/zodiak/2008/598/598-07.php?fotka=598-07
http://img231.imageshack.us/img231/8437/elijahsv4.jpg
Одиноки мы или нет? Сегодня это один из самых серьезных экзистенциальных вопросов. Возможно, именно его эмоциональная окрашенность заставляет публику с таким волнением следить за поисками жизни за пределами Земли. В силу этого интереса NASA пересмотрела свои исследовательские стратегии и создала Институт астробиологии NASА, занявшийся изучением внеземной жизни.
Близость Марса давно стала причиной интереса ученых к этой планете в процессе поисков внеземной жизни. Однако у многих после полета "Викинга" в 1976 году опустились руки. Два космических аппарата прошли сквозь сверхтонкую атмосферу планеты, приземлились на поверхности и обнаружили иссушенную холодом пустыню, насквозь пронизываемую ультрафиолетовым излучением...
Сегодняшняя ситуация внушает больше оптимизма. Возобновление интереса объясняется обнаружением организмов, способных выживать в исключительно неблагоприятных условиях на Земле.
Сегодня ученые полагают, что когда-то Марс обладал более плотной атмосферой, более высокой температурой и повсеместной вулканической активностью; что там были реки, были наводнения - то есть были все условия, которые считаются благоприятными для возникновения жизни.
Шансы на обнаружение живых организмов на Марсе, конечно, по-прежнему очень малы, но даже следы прошлой жизни явились бы открытием беспрецедентного научного значения. Но, прежде чем можно будет сделать революционные философские или теологические выводы, придется определить, был ли у этой жизни иной источник. Иными словами, было ли ее происхождение независимым от жизни на Земле.
Это - момент ключевой важности. В своей эволюционной теории Чарльз Дарвин дал убедительную схему развития жизни за миллиарды лет, но умышленно избегал объяснений касательно самого появления жизни. "Кто-нибудь, возможно, задумается об источнике всего этого", - писал он своему другу. Прошло полтора века, но по-прежнему ученые не слишком хорошо понимают, как возникло первое живое существо.Некоторые полагают, что жизнь на Земле как таковая - уникальное явление, результат причудливой химической случайности. Поскольку даже самый простой из известных микробов на деле умопомрачительно сложен, утверждают они, шансы его возникновения в результате слепой стычки двух молекул исчезающе малы, а уж вероятностью того, что это случится дважды в двух разных местах, можно пренебречь.
Эту точку зрения отстаивает французский биохимик, нобелевский лауреат Жак Моно. "По крайности, человек узнал, что одинок в бездушной необъятности вселенной, из которой он сам возник по чистейшей случайности", - писал он в 1971 году. Такая суровая оценка ситуации послужила ему плацдармом для отстаивания своих атеистических взглядов и убежденности в абсурде и бессмысленности существования. По мнению Моно, мы всего лишь химические случайности в грандиозной, но безликой космической пьесе, произвольный побочный сюжет, не имеющий отношения к общему ходу событий.
Но предположим, что дела обстояли иначе. Многие ученые считают, что жизнь - не просто причудливый феномен, но явление, заложенное в законы природы.
"В известном смысле вселенная должна была знать, что мы появимся", - так звучало знаменитое заявление физика Фримена Дайсона. Никто не может в точности сказать, в каком именно смысле вселенная была беременна жизнью, или каким образом виды на будущее, упомянутые Дайсоном, могли перерасти в физический процесс на молекулярном уровне. Возможно, материя и энергия всегда устремляются по пути, ведущему к жизни благодаря так называемой "самоорганизации".
Возможно, сила эволюции по Дарвину каким-то образом захватила и пре-биотическую молекулярную стадию. А может быть, какие-нибудь могущественные, но все еще не описанные физические процессы (квантовая механика?) заставили вращаться нужные шестеренки, и затем известная нам органическая жизнь взяла в свои руки управление необходимыми механизмами. При любом из этих сценариев жизнь оказывается фундаментальным, а не случайным творением природы.
В 1994 году другой нобелевский лауреат, бельгийский биохимик Кристиан де Дюве, писал по тому же поводу: "Я рассматриваю эту вселенную не как шутку космоса, а как осмысленную сущность, созданную так, чтобы образовались жизнь и разум, предназначенную породить мышление, способное различать истину, ценить красоту, чувствовать любовь, стремиться к добру, бороться со злом и исследовать тайну".В этих подходах чудо не упоминается. Приписывание заслуги происхождения жизни божественному чуду - не только анафема для ученых, это сомнительно и теологически. Насмешливое выражение "Бог пробелов" возникло из-за объяснений пробелов в теориях божественной воли. Проблема тут в том, что наука движется вперед, пробелы заполняются, а Бога потихоньку вытесняют из истории природы.
Теологи давно смирились с тем, что попытки биться с наукой на ее территории заставляют их отступать все дальше и дальше в тыл. Пытаться доказать существование Бога на основе происхождения жизни - это тактика, ведущая к неизбежному краху, и крах произойдет, как только удастся создать жизнь в пробирке. А предположение, что Бог действует спонтанно, ни с того ни с сего передвигая атомы с места на место в попытке соревноваться с силами природы, создает откровенно непривлекательный образ Верховного Архитектора.Поэтому линия теологического фронта проходит не между естественным и чудесным зарождением жизни, а между абсолютной случайностью и безусловной закономерностью. Атеисты склоняются к первому, а люди верующие заходят значительно дальше второго. но эти различия носят очень общий, ни в коем случае не исчерпывающий характер.
Безусловно, можно быть атеистом и верить, что жизнь была искусно встроена в саму природу Вселенной. Точно так же можно быть верующим и полагать, что Господь создал жизнь всего на одной планете, чудом или нет. Хотя марсианские микробы могли бы вызвать пылкие теологические дебаты, самым сложным вопросом является перспектива существования развитых инопланетных существ, располагающих разумом и технологией.
Так как наша Солнечная система в сравнении со вселенной в целом довольно молода, любая инопланетная цивилизация оказалась бы, вероятно, намного старше и предположительно мудрее нашей. Она могла достигнуть нашего уровня в науке и технике миллионы и даже миллиарды лет назад. Само рассмотрение возможности существования столь развитой инопланетной цивилизации ставит перед религией новые неприятные вопросы. Все основные религии мира возникли в донаучную эру, когда само собой разумелось то, что Земля является центром мира, а человечество - вершиной творения. За последние 500 лет накопления научных открытий наш статус понижался с возрастающей скоростью. Сперва было продемонстрировано, что Земля - всего лишь одна из планет, вращающихся вокруг Солнца. Затем сама Солнечная система была низведена до уровня дальнего предместья галактики, а Солнце признано незаметным карликом среди миллиардов ему подобных.
Эволюционная теория предположила, что люди - лишь малая ветвь сложного эволюционного древа. Процесс продолжился в двадцатом веке, когда сам наш хваленый разум оказался под угрозой. Компьютеры начали превосходить нас самих. Теперь же генная инженерия породила пугающий призрак специально разработанных младенцев - обладателей сверхинтеллекта, значительно опережающего наш. И вдобавок мы должны принимать во внимание неприятный, но возможный факт того, что, пользуясь астробиологическими терминами, божьи чада окажутся галактическими аутсайдерами.В подобных случаях теологи всегда сохраняли хорошую мину. Например, христианскую церковь на протяжении веков снова и снова вынуждали приспосабливаться к новым научным фактам, угрожающим существующей доктрине. И она приспосабливалась, обычно крайне неохотно и с большим опозданием. Например, недавно Папа признал, что эволюция по Дарвину - это больше, чем просто теория. Если же уфологи добьются успеха, теологи будут лишены роскоши многолетнего осторожного обдумывания и оценки значения этого открытия. А его последствия возникнут в тот же миг.Открытие высших инопланетных существ могло бы не подействовать на религию особо разрушительным образом, если бы человеческие существа по-прежнему могли утверждать, что обладают особым духовным статусом. В конце концов, религия в основном занимается отношениями людей с Богом, а не их биологическими и интеллектуальными качествами.
Мы можем представить себе инопланетян более мудрых и проницательных, чем мы сами, но при этом примитивных духовно, или даже воплощением зла. Но гораздо вероятнее, что любая цивилизация, превзошедшая нас в научном плане, окажется морально выше, чем мы. Можно даже предположить, что развитое инопланетное общество могло бы рано или поздно уничтожить склонность ко злу на генетическом уровне, создав в результате расу святых. А теперь давайте предположим, что некая цивилизация сильно опережает нас не только в науке и технологии, но и в духовном аспекте. Где тогда окажутся предполагаемые особые отношения человека и Бога? Эта головоломка представляет собой особую трудность для христиан в виду уникальной природы Воплощения.
Из всех ведущих мировых религий христианство является наиболее ориентированной на определенный биологический вид. Иисус Христос был спасителем и искупителем грехов рода человеческого. Он не умирал за дельфинов и горилл, и уж тем более - за пресловутых маленьких зеленых человечков. Но как насчет высокодуховных инопланетян? Неужели они не будут спасены? Можем ли мы всерьез рассматривать вопрос о вселенной, в которой, возможно, существуют триллионы миров, населенных святыми, но при этом единственные существа, заслуживающие спасения, населяют планету, изобилующую убийствами, насилием и прочими злодеяниями?Те немногие христианские теологи, кто задавался этим болезненным вопросом, разделились на два лагеря. Одни постулируют существование множественных воплощений и даже множественных актов распятия. Господь одевается маленькой зеленой плотью, чтобы спасти маленьких зеленых человечков, сказал один выдающийся англиканский священник. Большинству же подобная мысль кажется шокирующе нелепой.
В конце концов, христианское видение мира предполагает, что Иисус был единственным Сыном Божьим. Стал бы Господь заставлять одного и того же человека рождаться, гибнуть и воскресать бесконечное множество раз на одной планете за другой? Такая схема подверглась насмешкам Томаса Пейна еще в 1974 году. В своей "Эре разума" он писал, что "...Сын Божий, а иногда и сам Бог не нашли бы себе лучшего занятия, чем слоняться из мира в мир, переживая бесконечную последовательность смертей среди кратких жизней". А далее Пейн утверждал, что христианство в целом совершенно несовместимо с существованием внеземной жизни, говоря: "Тот, кто утверждает, что верит и в одно, и в другое, не размышлял достаточно ни об одном, ни о другом".Католики склонны рассматривать идею множественных воплощений едва ли не как ересь, не столько из-за некоторых комических ее аспектов, сколько из-за ее свойства представлять рутинным событие, воспринимаемое в качестве уникального дара Господня.
"Господь избрал совершенно особый путь к спасению рода человеческого", - пишет Джордж Койн, священник-иезуит и глава Обсерватории Ватикана, чьи собственные исследования, среди прочего, касаются астробиологии. - Он послал ему Иисуса, своего единственного Сына, и Иисус пожертвовал собственной жизнью, чтобы спасти род человеческий от грехов его. Сделал ли Господь то же самое для инопланетных существ?..."
Арранкар
16.03.2009, 20:21
Вряд ли будет давать информацию, противоречащую простоте, духу и знанию АЙ и ТД. А также неоспоримым научным знаниям и разумной логике на их основе.
Почему? Если они более развиты чем мы, то и знают больше нас, и "видят" все по-другому. Когда-то, неоспоримым научным знанием, было то, что земля центр вселенной, и Солнце вращается вокруг нее. И это абсолютно подтверждалось простой разумной логикой=)) Понимаете? Если прогресс и развитие бесконечны, о чем и говорит АЙ, то рано или поздно, все наши знания о мире, в том числе все наши АЙ-и и ТД-ы, окажутся этой "землей, с вращающимся вокруг неё Солнцем". И это 100%...)
Почему? Если они более развиты чем мы, то и знают больше нас, и "видят" все по-другому.
Но было бы немудро, согласитесь, вещать страждущему о многомерности пространства, пока его дом горит.
Арранкар
18.03.2009, 21:29
Но было бы немудро, согласитесь, вещать страждущему о многомерности пространства, пока его дом горит.
Вы совершенно правы) К примеру, так же бесполезно объяснять человеку о карме, пока у него болит зуб! Ты ВЫЛЕЧИ сперва зуб(для этого, это надо уметь, по меньшей мере), а потом просвещай! =) А некоторые АЙ считают, что не надо это. Что все это "не то", и даже противно АЙ. Все эти "лечения зубов"...Но это не так, ибо почти у всего человечества "болит зуб", и ему бесполезно что-то заяснять, пока не помочь в этом более "приземленном"...А вот про тушение пожара...Я ж не говорю, что это не первостепенно, я лишь говорю, что не обязательно, только бегать за водой к колодцу! Вон рядом еще мощный родник, а вон колонка у соседей...И "ТА" вода, потушит горящий дом не менее эффективно. Так нет...Надо ведь соблюсти "чистоту учения"=) Понимаешь, только потушенный колодезной водой дом, воистину спасен. А если другой водой, не-не -не...Не приемлимо...Вот нам написали про колодец, так что никакой другой источник не годится! В колодце самая "антипожарная" вода...!
вот материал, который мне показался отчасти интересным.
Некоторые свойства лучей были в свое время упомянуты в Агни Йоге, а тут есть аналоги в уфологической литературе:
Известен также целый ряд сообщений, когда лучи из НЛО, проходя сквозь преграды, делали их прозрачными. В апреле 1967 г. директор школы из Джефферсон-Сити (США), возвращаясь домой, увидел, что над его машиной завис похожий на дирижабль объект, излучающий странный свет, который совершенно не задерживался крышей автомобиля и делал его прозрачным. Водитель увидел двигатель сквозь панель приборов, а выскочив из машины, увидел сквозь кузов его интерьер. После исчезновения луча все обрело прежний вид.
В другом случае - в мае 1973 г. в штате Сан-Паулу (Бразилия) свидетель Паперу, возвращаясь на автомобиле домой, увидел висевший в воздухе объект в форме двух сложенных вместе тарелок диаметром 10 м. Он увидел, как из нижней части объекта по направлению к машие выдвинулся яркий голубой
луч диаметром 20 см, под воздействием которого она стала прозрачной. После этого Паперу потерял сознание и был доставлен в госпиталь, где на его животе и спине обнаружили пурпурно-голубые пятна.
Зафиксированы и такие случаи, когда выпускаемые НЛО лучи совершенно не освещали окружающую местность или помещения, в которые они проникали. В других случаях они, наоборот, освещали окружающую местность каким-то особым образом, не образуя теней.
В ноябре 1957 г. на высоте 2-3 км над городом Баскатонг (Канада) завис НЛО, из которого исходил луч света. Все коротковолновые приемники в городе сразу перестали работать, но в некоторых из них был слышен какой-то сигнал, напоминающий азбуку Морзе. Когда объект скрылся, все приемники снова заработали.
В газете "Московские новости" (1978. 33) со ссылкой на целый ряд зарубежных агентств сообщалось, что в ноябре 1978 г. во время посадки дискообразного НЛО с прозрачным куполом в 40 км от столицы Кувейта была выведена из строя не только вся радио, но и телефонная связь столицы Кувейта с внешним миром.
В польском журнале "Przekroj" (1966) описывается, как в январе 1979 г. над электростанцией в Кужицах, находящейся в польских Татрах, на высоте 100 м появился огненный шар, от которого вниз исходил ярко-желтый сноп света, образовавший на земле круг диаметром 70 м. На электростанции сразу погас свет. При этом исчезло напряжение и в сети, а когда шар улетел, свет снова зажегся.
В июне 1966 г. над американским военным лагерем Нга Трэнч (Южный Вьетнам) появился круглый ярко светящийся объект диаметром около 15 м, который завис на высоте 100-150 м над землей, освещая все вокруг. И сразу же остановились шесть 100 киловаттных дизельных электрогенераторов лагеря и соседней авиабазы, двигатели двух самолетов, собиравшихся взлететь, восьми работавших
бульдозеров и ряда автомобилей, одновременно отключилось электроосвещение танкера, стоявшего на рейде в море. Электрооборудование начало работать только через 4 минуты после того, как НЛО покинул этот район.
(ссылки: о лучах НЛО (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fufocom.narod.ru%2F ufo_svoystva.htm) , воздействие на аппараты (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fufocom.narod.ru%2F ufo_tech.htm) )
Эквивалент в АЙ:
Даже открыты лучи, делающие предметы невидимыми. Разве такое открытие не напоминает о невидимом, Тонком Мире? Можно самое малое открытие продолжить в Беспредельность. Можно видеть, как такое открытие может изменить всю жизнь земную. Все государственные основания могут поколебаться от такого открытия. Царство машин может нарушиться от одного луча. Так самые замысловатые механизмы могут остановиться от невидимого луча. Кто-то убоится таких возможностей, но другой покроет их мощным чувствознанием. Огонь сердца сильнее таких лучей.
Мир Огненный ч.3, 594 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Мир_Огненный_ч.3,_594)
Нужно не забыть, что на каждое открытие воспоследует антиоткрытие. Вы слышали, как на большом пространстве прекратилась радиопередача, значит, такое великое открытие не безусловно. Лучи делают предметы невидимыми, но другие лучи проникают через плотные тела. Лишь мысль и психическая энергия будут безусловны.
Братство, 62 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Братство,_62)
Так много говорят о лучах, делающих человека невидимым. Следующей ступенью будет нахождение маленького аппарата, который может быть всегда при себе, делая носителя невидимым. Но затем остается Наша степень невидимости, когда Мы привлекаем из пространства некоторые лучи, нужные для невидимости. Нечто подобное, когда дематериализуются отдельные части тела. Вы недавно слышали об этом.
Надземное, 12 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Надземное,_12)
виктор к
17.01.2010, 09:24
Так много говорят о лучах, делающих человека невидимым. Следующей ступенью будет нахождение маленького аппарата, который может быть всегда при себе, делая носителя невидимым. Но затем остается Наша степень невидимости, когда Мы привлекаем из пространства некоторые лучи, нужные для невидимости. Нечто подобное, когда дематериализуются отдельные части тела. Вы недавно слышали об этом.
если известен точно принцип формирования иображения в глазах, то отсюда по противоположности идёт технология стелс. радар видит известно как, строится принцип как с ним работать(подавление, поглощение , рассеивание, ....) чтобы он не видел. другое дело не просто не видеть человека , а сделать его к тому же прозрачным, т.е. видеть объекты за ним.
если известен точно принцип формирования иображения в глазах, то отсюда по противоположности идёт технология стелс. радар видит известно как, строится принцип как с ним работать(подавление, поглощение , рассеивание, ....) чтобы он не видел. другое дело не просто не видеть человека , а сделать его к тому же прозрачным, т.е. видеть объекты за ним.
Действительно, "стелс" "черный". Радар тоже смотрит на черном фоне. Ибо небо не отражает. Однако, можно светить с одной стороны, а смотреть с другой. Это система спаренных радаров, против которой "стелс" бессилен :)
А глаз увидит черный объект на светлом фоне. Потому либо нужна мимикрия, как у хамеленов, видов рыб и т.п., либо прозрачность.
Надземное, 287 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Надземное,_287) ... основная огненная энергия делает предметы не только светящимися, но и прозрачными.
виктор к
23.01.2010, 08:45
Это система спаренных радаров, против которой "стелс"
бессилен -- стелс не невидимка в полном смысле этого слова, просто отражающая способность у него как у крупой птицы, поэтому разница спаренные радары или нет невижу.
А глаз увидит черный объект на светлом фоне. Потому либо нужна мимикрия, как у хамеленов, видов рыб и т.п., либо прозрачность.
это решалось ещё на SR-71, специальное топливо, добавки в него, чтобы не было инверсионного следа, да и летящий на высоте 20-25 км объект увидеть? но он не был выполнен по технологии стелс , поэтому какой был шухер в авиации ПВО когда он летал вдоль границ!
прозрачность с одной стороны может быть объяснена в частности тем, что межатомное расстояние велико, поэтому прохождение фотона как если бы и у нейтрино насквозь объекта обеспечить, то это какое-то подобие принципа. кстати многим знаком эффект, когда материал становится прозрачным при намокании, человек в значительной степени состоит из воды.
если обеспечить энергетику объекту ( "когда Мы привлекаем из пространства некоторые лучи" ) при котором он не будет поглащать фотоны, то как бы они долны пройти через него, другое дело что часть их смоет отразиться от поверхности.?
Это система спаренных радаров, против которой "стелс"
бессилен -- стелс не невидимка в полном смысле этого слова, просто отражающая способность у него как у крупой птицы, поэтому разница спаренные радары или нет невижу.
Виктор, вот здесь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdxdt.ru%2F2007%2F1 2%2F08%2F885%2F) разъяснено как действует "антистелс". Дело в том, что эта технология лишь в малой степени основана на поглощении. В основном - на отражении луча в сторону от радара. Т.е. создается "плоская" диаграмма направленности. Эти лучи и ловятся разнесенными радарами. Технология несовершенна. Не говоря о том, что рассчитана на определенный частотный диапазон. Существуют нестандартные радары, которые хорошо видят стелс (слышал, есть старые отечественные разработки).
кстати многим знаком эффект, когда материал становится прозрачным при намокании, человек в значительной степени состоит из воды.
если обеспечить энергетику объекту ( "когда Мы привлекаем из пространства некоторые лучи" ) при котором он не будет поглащать фотоны, то как бы они долны пройти через него, другое дело что часть их смоет отразиться от поверхности.?
об этом писал Герберт Уэллс. В "человеке-невидимке". Там был именно такой метод. Он же упомянул парадокс, проблему невидимки: бедному изобретателю было невидно свое тело, и ходить и даже есть было трудно, пока не привык.
На самом деле он ослепнет вообще, ... ибо его глаз как оптическая система перестанет функционировать (преломлять).
Такой же парадокс сохраняется в случае
прозрачность с одной стороны может быть объяснена в частности тем, что межатомное расстояние велико, поэтому прохождение фотона как если бы и у нейтрино насквозь объекта обеспечить, то это какое-то подобие принципа.
и в других методах.
Хорошо спрятавшийся сам не видит никого. :)
Правда, астральное тело видит физический мир, но само невидимо физическим глазом, однако, это уже другая история.
Действительно, "стелс" "черный". Радар тоже смотрит на черном фоне. Ибо небо не отражает. Однако, можно светить с одной стороны, а смотреть с другой. Это система спаренных радаров, против которой"стелс" бессилен :smile:
Зачем так усложнять:). Просто перейдите, скажем, в метровый диапазон. Любое покрытие - поглощает только узкую часть электроагнитного диапазона.
Зачем так усложнять:). Просто перейдите, скажем, в метровый диапазон. Любое покрытие - поглощает только узкую часть электроагнитного диапазона.
Метровые легко огибают препятствие
Действительно, "стелс" "черный". Радар тоже смотрит на черном фоне. Ибо небо не отражает. Однако, можно светить с одной стороны, а смотреть с другой. Это система спаренных радаров, против которой"стелс" бессилен :smile:
Зачем так усложнять:). Просто перейдите, скажем, в метровый диапазон. Любое покрытие - поглощает только узкую часть электроагнитного диапазона.
В приведенной ссылке именно это описано. ) Только в сантиметровом диапазоне. Метровые не только огибают, они не дадут точного пеленга. Но если не ошибаюсь, некоторые дециметровые отечественные радары являются хорошим компромиссом.
Есть разные технологии, но мы рассуждали о "стелс" только для аналогии световой невидимости.
Еще припоминаю технологию, связанную с взвесями частиц золота, со сверхтонкими пленками, обладающими особыми квантовыми свойствами.
Действительно, "стелс" "черный". Радар тоже смотрит на черном фоне. Ибо небо не отражает. Однако, можно светить с одной стороны, а смотреть с другой. Это система спаренных радаров, против которой"стелс" бессилен :smile:
Зачем так усложнять:). Просто перейдите, скажем, в метровый диапазон. Любое покрытие - поглощает только узкую часть электроагнитного диапазона.
В приведенной ссылке именно это описано. ) Только в сантиметровом диапазоне. Метровые не только огибают, они не дадут точного пеленга. Но если не ошибаюсь, некоторые дециметровые отечественные радары являются хорошим компромиссом..
Я сам в армии полтора года просидел в РЛС с метровым диапазоном.
Прекрасно видит за 300 км.
Впервые они появились во время войны во Вьетнаме. После того так самонаводящимися ракетами уничтожили обычные РЛС.
После появления "метровых" американцы почувствовал ощутимый ущерб.
А стелсы, насколько помню, впервые "раскусили", засекли через обычные сотовые телефоны. Был скандал.
[Я сам в армии полтора года просидел в РЛС с метровым диапазоном.
Прекрасно видит за 300 км.
DEI. Даже если РЛС будет работать в двух метрах, то объек должен быть меньше одной четвертой лямда, или четверти волны. Вы такие самолеты видели? Это что касается для непрерывного излучения, а как известно РЛС излучат импульсно: послала импульс - слушает. А любой импульс имеет широкий частотный спектр и чем уже, тем шире. Так что ни о каком огибании здесь и речи быть не может.
Теперь относительно оптического диапазона. Широкую невидимость создать возможно, вспомните опыты Тесла с эсминцем. Но чтобы понять, что он сделал нужно осознать связь электромагнетизма и гравитации. По сути это одно и тоже.
Правильно, РЛС дальнего обнаружения, от которых не требуется высокой разрешающей способности работают в дециметровом и метровом диапазоне, и эти диапазоны - понятие растяжимое. "Огибание препятствий" не означает, что волны будут огибать самолет :) Зачем вычислять абсолютную невидимость при размерах меньше длины волны, Нарада ? Все равно взаимодействие с материей будет. Будет тень и для километровой волны. На практике сопоставимость с длиной волны уже означает нечто существенное для отраженного сигнала. И этого достаточно, чтобы пришлось повышать мощность и размеры длинноволновых антенн. Например, для больших рабочих длин волн 10...100 м приходится применять большие антенны порядка долей и единиц километров. С другой стороны, на коротких волнах атмосферные явления вызывают сильное поглощение волн. На практике даже если отметка на радаре есть, точность позиционирования хуже на несколько порядков длины волны по разным причинам.
Это все и так ясно. Спорить не будем, это мало относится к теме. Хотя то, что излучение импульсное - это Вы напомнили уместно.
интересное нашел:
В Институте прикладной физики и Институте сильноточной электроники (г. Томск) создана установка, позволяющая получать радиоимпульсы с несущей частотой 10 ГГц, длительностью 5 нс (длина электромагнитного импульса в пространстве порядка 1,5 м) и эффективной мощностью порядка 0,5 ГВт, причем частота повторения импульсов достигала 100 Гц.
Генератор был испытан в составе радиолокатора на реке Обь. При испытаниях маленький самолет с эффективной площадью рассеяния порядка 1 м 2 был отчетливо виден на фоне острова на расстояниях порядка 100 км, разрешение по дальности составляло порядка 1 м.
Насчет же "Элдриджа" и Теслы - Вы уверены, что это не легенда ? Мало фактов, и тем более из них не сделать выводы о принципе работы. Или это Ваша теория ? Возможно. Близкий к гравитации принцип невидимости упоминал Гребенников. А фактов наблюдений НЛО и свойств из лучей значительно больше. Просто эти факты требуют интерпретации, потому их привел чуть выше для синтеза с АЙ.
виктор к
30.01.2010, 15:44
Правильно, РЛС дальнего обнаружения, от которых не требуется высокой разрешающей способности работают в дециметровом и метровом диапазоне, и эти диапазоны - понятие растяжимое. "Огибание препятствий" не означает, что волны будут огибать самолет Зачем вычислять абсолютную невидимость при размерах меньше длины волны, Нарада ? Все равно взаимодействие с материей будет. Будет тень и для километровой волны. На практике сопоставимость с длиной волны уже означает нечто существенное для отраженного сигнала. И этого достаточно, чтобы пришлось повышать мощность и размеры длинноволновых антенн. Например, для больших рабочих длин волн 10...100 м приходится применять большие антенны порядка долей и единиц километров. С другой стороны, на коротких волнах атмосферные явления вызывают сильное поглощение волн. На практике даже если отметка на радаре есть, точность позиционирования хуже на несколько порядков длины волны по разным причинам.
Это все и так ясно. Спорить не будем, это мало относится к теме. Хотя то, что излучение импульсное - это Вы напомнили уместно.
интересное нашел:
Цитата:
В Институте прикладной физики и Институте сильноточной электроники (г. Томск) создана установка, позволяющая получать радиоимпульсы с несущей частотой 10 ГГц, длительностью 5 нс (длина электромагнитного импульса в пространстве порядка 1,5 м) и эффективной мощностью порядка 0,5 ГВт, причем частота повторения импульсов достигала 100 Гц.
Генератор был испытан в составе радиолокатора на реке Обь. При испытаниях маленький самолет с эффективной площадью рассеяния порядка 1 м 2 был отчетливо виден на фоне острова на расстояниях порядка 100 км, разрешение по дальности составляло порядка 1 м.
тогда как обеспечивается невидимость НЛО для радаров если порой их самих наблюдают визуально? они и по размерам бывают недетские, мне один летун рассказывал.
Добавлено через 1 час 20 минут
В Институте прикладной физики и Институте сильноточной электроники (г. Томск) создана установка, позволяющая получать радиоимпульсы с несущей частотой 10 ГГц, длительностью 5 нс (длина электромагнитного импульса в пространстве порядка 1,5 м) и эффективной мощностью порядка 0,5 ГВт, причем частота повторения импульсов достигала 100 Гц.
Генератор был испытан в составе радиолокатора на реке Обь. При испытаниях маленький самолет с эффективной площадью рассеяния порядка 1 м 2 был отчетливо виден на фоне острова на расстояниях порядка 100 км, разрешение по дальности составляло порядка 1 м.
интересно почему исребитель 5 поколения РФ выполнен по технологии стелс, если их так легко обнаружить российскими же приборами говорят?( другое дело что он копия F-22, как в своё время Ту -160 это В-2, только почему-то получился в 2 раза больше (наверно допуски на обработку деталей побольше?), Су-27, МиГ-29 ответ на F-15, "Буран" и РКК "Энергия"- тупое копирование американский челноков . список можно продолжить, началось ещё всё с царской России, пожалуй традиция.
Добавлено через 15 часов 47 минут
Ту -160 это В-2
извеняюсь не В-2, а В-1В
Насчет же "Элдриджа" и Теслы - Вы уверены, что это не легенда ? Мало фактов, и тем более из них не сделать выводы о принципе работы. Или это Ваша теория ? Возможно. Близкий к гравитации принцип невидимости упоминал Гребенников. .
В одной из своих давних статей я писал о биополе, вернее описывал популярно результаты исследовани. В конце статьи для сомневающихся предлагал провести простой опыт: свести ладони и представить, что в них находиться солнышко, маленькое, теплое с ласково прикасающее к коже ладоней. После попробывать пропустить плоскополяризованный луч через это "солнышко". Отметить плоскость поляризации. Затем медленно повернуть ладони - можно видеть, что плоскость поляризации луча так же изменится.
Вот так.:) Отсюда и до шапки-неведимки рукой подать.
виктор к
09.02.2010, 15:31
попробывать пропустить плоскополяризованный луч через это "солнышко". Отметить плоскость поляризации. Затем медленно повернуть ладони - можно видеть, что плоскость поляризации луча так же изменится.
к сожалению под рукой такого аппарата нет. но если как и Тесла провести такой эксперимент мысленно, то получается , что изначально у человека в нервной системе имеется электрический заряд, воздействие этого заряда и может привести к указанному эффекту (если такое явление имеет место быть)
список можно продолжить, началось ещё всё с царской России, пожалуй традиция.
Всё верно, всё началось именно так, с русского царского инженера и возможно офицера Сикорского.
Эта технология уже обсуждалось с разных сторон, но есть свежие подробности.
Специалисты Самарского филиала Физического института им. П.Н. Лебедева РАН выступили с сенсационным заявлением: они практически создали так называемую плазменную оболочку для сверхзвуковых самолетов, которая позволит в разы увеличить их скорость. Кроме того, удалось выяснить и способ воздействия «ударных волн в неравновесной среде», которая возникает вокруг крыла летательного аппарата. Физики уверены, что, благодаря управлению такими волнами, удастся добиться немыслимой маневренности новых аппаратовСсылка 1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fdaily% 2F24493.4%2F647566%2F)
http://www.kp.ru/daily/24493.4/647566/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fdaily% 2F24493.4%2F647566%2F)
Ссылка 2 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fingvarr.net.ru%2Fp ubl%2F36-1-0-1979)
http://ingvarr.net.ru/publ/36-1-0-1979 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fingvarr.net.ru%2Fp ubl%2F36-1-0-1979)
Можно сравнить с технологией, позволяющей уникальным ракетам-торпедам российского образца набирать под водой скорость до 400 км/ч против обычных 60 км/ч. Насколько помню, под водой их окружает кавитационный пузырь, снижая сопротивление.
[Я сам в армии полтора года просидел в РЛС с метровым диапазоном.
Прекрасно видит за 300 км.
Теперь относительно оптического диапазона. Широкую невидимость создать возможно, вспомните опыты Тесла с эсминцем. Но чтобы понять, что он сделал нужно осознать связь электромагнетизма и гравитации. По сути это одно и тоже.
Нет, электромагнетизм и гравитация не одно и то же..
Если за основу взять происхождение вещества из первичной материи, возможно и можно проследить, как образовалось вещество разных типов. Прямой же связи нет.
А с чего взяли что это аппараты? Может совсем наоборот- препараты?Разгоняет же мэр столицы даждевые аблака?Можт итут чтото подобное? Технологии тонких миров одноко....:cool:
А с чего взяли что это аппараты? Может совсем наоборот- препараты?
Это аппараты. Они выглядят как аппараты, они летают как аппараты и они оставляют следы как аппараты. И иногда в них или рядом с нимим видят существ в виде людей и в виде других форм.
Но конечно далеко не все НЛО это аппараты и далеко не все не имеют естественного объяснения. Приблизительно 5-10% из всех известных случаев относятся к необъяснимым никакими естественными и обычными объяснениями.
А с чего взяли что это аппараты? Может совсем наоборот- препараты?
Это аппараты. Они выглядят как аппараты, они летают как аппараты и они оставляют следы как аппараты. И иногда в них или рядом с нимим видят существ в виде людей и в виде других форм.
Но конечно далеко не все НЛО это аппараты и далеко не все не имеют естественного объяснения. Приблизительно 5-10% из всех известных случаев относятся к необъяснимым никакими естественными и обычными объяснениями.
Это выглядят только. А смысл?Думаю что эти штуки всётаки ближе к тонкому миру. И у них есть определённая цель. И цель эта благотворна. Агрессивен только космос голливуда.
Это выглядят только. А смысл?
А каков смысл того, что машина выглядит как машина? Аппараты Братства тоже выглядят как аппараты.
Думаю что эти штуки всётаки ближе к тонкому миру.
Конечно есть разные НЛО. Но я говорю только о тех, которые являются аппаратами.
Это выглядят только. А смысл?
А каков смысл того, что машина выглядит как машина? Аппараты Братства тоже выглядят как аппараты.
Думаю что эти штуки всётаки ближе к тонкому миру.
Конечно есть разные НЛО. Но я говорю только о тех, которые являются аппаратами.
Аппараты у Братства, действительно, имеются как помощники в концентрации псиэнергии да и не только.
Но к НЛО не имеют никакого отношения.:) Так как в Братстве нет НИ ОДНОГО физического аппарата видимого физическим зрением.
В Учении упоминается об аппаратах Братства, о том, что их видела Урусвати.
Но видение аппаратов возможно лишь духовным зрением и даже не астральным и уж тем более физическим.
Это выглядят только. А смысл?
А каков смысл того, что машина выглядит как машина? Аппараты Братства тоже выглядят как аппараты.
Думаю что эти штуки всётаки ближе к тонкому миру.
Конечно есть разные НЛО. Но я говорю только о тех, которые являются аппаратами.
Аппараты у Братства, действительно, имеются как помощники в концентрации псиэнергии да и не только.
Но к НЛО не имеют никакого отношения.:) Так как в Братстве нет НИ ОДНОГО физического аппарата видимого физическим зрением.
В Учении упоминается об аппаратах Братства, о том, что их видела Урусвати.
Но видение аппаратов возможно лишь духовным зрением и даже не астральным и уж тем более физическим.
Согласен , кроме утверждения что только духовным зрением . Во первых сам обьеккт или продукт из ТМ изменяет пространство физического и отражается в нём. Во вторых отмосфера может стать как очки доктора Килнера.НЛО с экипажем и пассажирами - ппро это нигде не сказано в первоисточниках. А вот НЛО как озонаторы пространства из тонкоматериального мира посылаемые Братством намёки на это есть.Давайте придерживатся первоисточников и не выдумывать того чего нет.
Согласен , кроме утверждения что только духовным зрением . Во первых сам обьеккт или продукт из ТМ изменяет пространство физического и отражается в нём. Во вторых отмосфера может стать как очки доктора Килнера.НЛО с экипажем и пассажирами - ппро это нигде не сказано в первоисточниках. А вот НЛО как озонаторы пространства из тонкоматериального мира посылаемые Братством намёки на это есть.
Продукт из Тонкого Мира, конечно, может быть разнообразным - спору нет!:)
Но аппараты Братства (если под этим термином, конечно, имеем в виду Братство - Иерархию Светлых Сил) могут быть видны ЛИШЬ ДУХОВНЫМ ЗРЕНИЕМ.
И никакие волшебные очки не помогут.
Глаза же сердца (то есть буддхическое зрение) увидят без добавочных приспособлений.
Давайте придерживатся первоисточников и не выдумывать того чего нет.
Давайте.
Если наши первоисточники совпадают...:)
Для меня кроме Учения АЙ нет иных первоисточников:)
Уже зафиксировано множество свидетельств физической (плотноматериальной) природы некоторых классов НЛО. В нескольких случаях наблюдались и фотографировались углубления в земле от опор аппаратов. Лабораторно определен химический состав объектов, оставленных в ряде случаев на месте появления НЛО (т.н. "волосы ангела"). Но вот понять, что это такое, так и не удается. Слишком они разнообразные.
Продукт из Тонкого Мира, конечно, может быть разнообразным - спору нет! Но аппараты Братства (если под этим термином, конечно, имеем в виду Братство - Иерархию Светлых Сил) могут быть видны ЛИШЬ ДУХОВНЫМ ЗРЕНИЕМ. И никакие волшебные очки не помогут. Глаза же сердца (то есть буддхическое зрение) увидят без добавочных приспособлений
Это беспредметный тогда разговор. Ибо ни я ни Вы и никто из наших собеседников таким зрением наверняка не обладает.Спорить о том что никто не видит нет смысла.Пока тут обсуждают в основном видимые обьекты. Именно на их счёт я высказывал свою точку зрения, а то что в космосе невероятно много всего , в тонких и огненных мирах тоже, и на этом этапе своей эволюции мы этого не видим но просто принимаем на веру. Кроме ТД и АЙ так же нигде не черпаю.
Уже зафиксировано множество свидетельств физической (плотноматериальной) природы некоторых классов НЛО. В нескольких случаях наблюдались и фотографировались углубления в земле от опор аппаратов. Лабораторно определен химический состав объектов, оставленных в ряде случаев на месте появления НЛО (т.н. "волосы ангела"). Но вот понять, что это такое, так и не удается. Слишком они разнообразные.
Сомнительно насчет физической природы. Фрагменты нло что ли в лабаратории были.А если издалека определяли состав то это не убедительно
region111
01.09.2010, 13:26
Письма в Америку, Т.3, стр. 306. //21.06.52
"Теперь исполняю мое обещание дать пояснение "летающим дискам". Так называемые "летающие диски", "ожерелья" и прочие формации являются пространственными образованиями, носящимися вокруг нашей Земли. Обычно они не имеют доступа в ближайшие слои нашей атмосферы, ибо Земля имеет заградительную сеть. Лучи и магнитные токи образуют совершенно непроницаемую атмосферу, или заградительную сеть. Сфера, напряженная и ближайшая к земному плану, яро отвечает на воздействие земных энергий, которые отравляют не только сферу, непосредственно прилегающую к Земле, но и более отдаленные пространства в силу мгновенности передачи тончайших энергий. Ярые энергии могут проникать не только за пределы сферы, окружающей Землю, но они оставляют бреши в заградительной сети. И неожиданные и часто нежелательные посетители начинают проникать в нашу сферу и сами уявляются на распадении ("ожерелья") или на сгорании и столкновении с болидами, все еще носящимися в нашей атмосфере со времени гибели нашей Лучшей планеты. Столкновения эти порождают ядовитые газы, которые отравляют нашу напряженную атмосферу и яро воздействуют на организмы обитателей планеты."
Письма ЕИР, т8 1948-1950 (МЦР), стр 345//№174 К. Кэмпбелл 8.04.1950
"Летающие диски благотворного происхождения. Великий Учитель называет их – «Мои помощники». Они очищают атмосферу – в следующий раз напишу подробнее об их происхождении."
Письма ЕИР, т8 1948-1950 (МЦР), стр 363//№184 З.Г. Фосдик и Д. Фосдик 9.05.1950
"Зина интересуется «фляйнг соусерсами», они являются очистителями атмосферы, потому можно приветствовать их появления. Эти пространственные образования представляют собою конгломераты лучших тонких энергий, и потому они истинно очищают атмосферу от многих отравленных ингредиентов, наполняющих пространство вокруг нашей Земли. Раньше проявления их были много реже из-за токов, препятствующих их проникновению в нашу Солнечную систему и атмосферу."
Письма ЕИР, т9 1951-1955 (МЦР), стр 473//№263 В.Л. Дутко 14.10.1954
"Также, родная, советую Вам последить за появлениями новых летательных аппаратов из Пространства. Аппараты эти, несомненно, уявляемые из Твердыни Знания и Опыта. Но они не имеют ничего общего с первыми, обозначенными как эсосерсы саусерсы"
Фрагменты нло что ли в лабаратории были
Нет, конечно. "Волосы ангела" - это не часть НЛО, пока вообще неясно, каким образом эта субстанция связана с НЛО. Но углубленные в почве следы от опор уже говорят о том, что у объекта есть масса. Встречал даже рассчеты этой массы в конкретных случаях (это были посадки НЛО в нашей стране, где-то на севере) - она была внушительна.
Письма в Америку, Т.3, стр. 306. //21.06.52
"Теперь исполняю мое обещание дать пояснение "летающим дискам". Так называемые "летающие диски", "ожерелья" и прочие формации являются пространственными образованиями, носящимися вокруг нашей Земли. Обычно они не имеют доступа в ближайшие слои нашей атмосферы, ибо Земля имеет заградительную сеть. Лучи и магнитные токи образуют совершенно непроницаемую атмосферу, или заградительную сеть. Сфера, напряженная и ближайшая к земному плану, яро отвечает на воздействие земных энергий, которые отравляют не только сферу, непосредственно прилегающую к Земле, но и более отдаленные пространства в силу мгновенности передачи тончайших энергий. Ярые энергии могут проникать не только за пределы сферы, окружающей Землю, но они оставляют бреши в заградительной сети. И неожиданные и часто нежелательные посетители начинают проникать в нашу сферу и сами уявляются на распадении ("ожерелья") или на сгорании и столкновении с болидами, все еще носящимися в нашей атмосфере со времени гибели нашей Лучшей планеты. Столкновения эти порождают ядовитые газы, которые отравляют нашу напряженную атмосферу и яро воздействуют на организмы обитателей планеты."
Письма ЕИР, т8 1948-1950 (МЦР), стр 345//№174 К. Кэмпбелл 8.04.1950
"Летающие диски благотворного происхождения. Великий Учитель называет их – «Мои помощники». Они очищают атмосферу – в следующий раз напишу подробнее об их происхождении."
Письма ЕИР, т8 1948-1950 (МЦР), стр 363//№184 З.Г. Фосдик и Д. Фосдик 9.05.1950
"Зина интересуется «фляйнг соусерсами», они являются очистителями атмосферы, потому можно приветствовать их появления. Эти пространственные образования представляют собою конгломераты лучших тонких энергий, и потому они истинно очищают атмосферу от многих отравленных ингредиентов, наполняющих пространство вокруг нашей Земли. Раньше проявления их были много реже из-за токов, препятствующих их проникновению в нашу Солнечную систему и атмосферу."
Письма ЕИР, т9 1951-1955 (МЦР), стр 473//№263 В.Л. Дутко 14.10.1954
"Также, родная, советую Вам последить за появлениями новых летательных аппаратов из Пространства. Аппараты эти, несомненно, уявляемые из Твердыни Знания и Опыта. Но они не имеют ничего общего с первыми, обозначенными как эсосерсы саусерсы"
Итак. НЛО (некоторые космические явления, принимаемые за таковые) не являются аппаратами Братства, но являются продуктом Космического Разума, который стремится привести Космос, как систему, в равновесие.
По-моему мало чего общего во взглядах Агни-Йоги и уфологов.
Посмотрите ссылку http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?t=92. Там есть цитаты из писем Е.И.Рерих о том, что это такое.
Кроме того, о чем пишет она, есть Виману.
Не так давно по телевизору шла программа про НЛО и там ученые сказали, что существуют спонтанно образовывающиеся сгустки плазмы, так вот они могут быть вполне распознаваемы радарами в качестве объектов, могут двигаться и изменять резко направление. Так же есть такое явление как отражение через призму атмосферы огней ракет. В частности при запусках с байканура за многие километры люди могли наблюдать подобие НЛО...
Мало общего :))))) А Вы не задумывались о том что сгустки плазмы или ПЛАЗМОИДЫ тоже могут быть РАЗУМНЫ...
Я например несколько раз видел подобные объекты...т.е. НЛО и в траектории, и в мигании, и в изменении скорости была разумная сила,а не искусственные земные причины...
И опять же есть мнение,что часть существ с других планет разумны,но у них нет СЕРДЕЧНОСТИ...Они бессердечны,вот и пытаются проводить над нами опыты или как то хладнокровно использовать нашу планету, ресурсы и нашу энергетику....
Хотя конечно есть и дружественные, сочувствующие и опекающие нас цивилизации...например в одной программе одну из них назвали "Викингами",т.е это потомки Атлантов переместившиеся в другую звездную систему..А они это умели..уж поверьте мне
Я например несколько раз видел подобные объекты...т.е. НЛО и в траектории, и в мигании, и в изменении скорости была разумная сила,а не искусственные земные причины...
Завидую. В свое время, в детстве мечтал хоть раз увидеть НЛО. Не свезло...
Andualex
03.09.2010, 00:33
Иваэмон , а Вы посидите вне города под звездным небом часов так до 2-3 , такого насмотритесь. Мне неоднократно приходилось видеть перемещения ярких точек по небосводу зигзагами , с остановками и поворотами под острыми углами. Наблюдал и эффект освещения местности на несколько секунд из двигающейся точки.
Только все это как-то не греет.
Иваэмон , а Вы посидите вне города под звездным небом часов так до 2-3 , такого насмотритесь. Мне неоднократно приходилось видеть перемещения ярких точек по небосводу зигзагами , с остановками и поворотами под острыми углами.
Увы, опять же, не было случая... видел только огоньки самолетов и вертолетов, они легко узнаваемы. Но я хотел увидеть нечто необычное днем, причем близко, увидеть сам аппарат...
Хотя потом, позже, начитался соответствующей литературы и понял, что близко к этим объектам подходить опасно. Ажажа, когда он предостерегает, имеет для этого веские основания. Много народу повредилось в уме, стало инвалидами и даже умерло рядом с этими объектами или под неизвестными лучами... И лишь некоторые приобрели новые способности, излечились от болезней. Это явно соприкосновение с очень сильными энергиями, и если кто сомневается в своей силе и чистоте - лучше от них держаться подальше.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.