Диалоги вокруг христианства

[Alexandr-Pio]

[quote="Vetlan"][quote]Forever:
С миром, Друзья!
Я в реинкарнациях тоже разбераюсь, так как раньше я занимался этим
вопросом и тоже в это очень верил, но давай стобой сейчась забудем о
тех, кто нас учить и по рассуждаем самостоятельно!Я стараюсь изучать
чем больше религий и рассуждать!
Хорошо, давайте предположим, что реинкарнация существует и, что не
зависимо как мы проживем эту жизнь, правидником или бандитом, всеравно
после смерти мы не попадем в Рай или ад, а просто родимся на свет
опять, но только например как говорять секти, такие как марсоны,
"может знаете о семье Рерихив, которые наверняка сейчас в аду7".
так вот, их последователи говорять, что если человек будет убийца,
насильник и еще кем-то, я уже не помню, то этот человек в следующей
жизни будет инвалидом. А если прожить эту жизнь почти правидником, то
вседующей жизни будешь жить хорошо и так опредделенное количесво раз.
Итак, давайте расуждать, если мы знаем, что за такие престуления как:
убийство и насильничество мы будем только инвалидами, а мы уже знаем,
что это такое быть инвалидом, значить для чего быть хоришым? Если бы
это было так, то вы представьте, какой хаос был бы в мире! Зачем
человеку стараться себя держать в руках, если это правда, из-за
морали? Если чесно мне на мораль все равно. ты представь, что с миром
могло бы произойти? это было бы хуже чем садом и гомора!
Да, я не исключаю, что человек может придти на землю, но не так как
говорят разные секты! При грешной жизни мы идем в ад, при праведно
жизни мы идем в Рай или перед Раем в чистилище! Если человек попал в
ад, то это на вечно, если же в Рай, то он там живет и когда Богу -
Иисусу что-то нужно будет, тогда Он может послать нас на землю для
какого-то задания! Вот как сам Иисус Христос, наш единственный Господь
Бог, Который уже был в Раю, пришел на землю, для того, чтобы Своей
жертвой открыть нам доступ к Вечному счатья! Или например, Иоанн
Христитель, который пршел на землю, для того, чтобы приготовить путь
для Христа!
Я вижу, что вы интиресуетесь в не земным, это хорошо! Это означает,
что у вас есть шанс попасть в Рай, но таких людей сатана особенно
старается свести с правильного пути и если такие люди еще не готовы,
сатана им посылает разных людей, разные вещи и мысли, для того, что
мы, которые духовно что-то значим для невидемого мира! поверь мне, я
уже через это проходил, но слава Господу моему я не далеко зашел не по
тому пути и Иисус меня вернул!
Поэтому вернитесь, приготовте путь Христу и приймите Его как единого,
истинного Учителя! прочти Новый Завет. Твой путь очень опасен и
сомнителен! Ведь мы можем в этом мире ве исправить, а в том нет. ты
задавай мне любые вопросы, которые тебя интересуют. Дай Бог, чтобы вы нашли истинный путь!
"Счастливый тот, который будет есть хлеб в Царствии Божием" сказал
Иисус Христос!
--
С уважением,
alexander mailto:alexander.gongalskyi@gmail.com

[Alexandr-Pio]

Я - жизнь, а вы не ищете Меня.
Я - путь, а вы не следуете за Мной.
Я - свет, а вы не видите Меня.
Я - истина, а вы не верите Мне.
Я - учитель, а вы не слушаете Меня.
Я - лучший ваш друг, а вы не любите Меня.
Я - Господь, а вы не повинуетесь Мне.
Я - ваш Бог, а вы не молитесь Мне.
Если вы несчастны, то не вините Меня.
Иисус Христос.

[Wetlan]

Александр, откуда это у Вас такие сведения про то, что убийца родится инвалидом, а праведник наслаждаться в течении нескольких жизней? Что-то мне ничего подобного в Живой Этике не попадалось. Поделитесь пожалуйста на какой источник опираетесь.

[Alexandr-Pio]

Мир Вам! Это говорят те, кто проповедуют Рерихов. Скажите, Вы хотите найти истинную религию? Или Вам всеровно во что верить и за какими законами жить, главное, чтобы Вас к этому тянуло?

[Николай А.]

Однажды мне приснилось, что я беру интервью у Бога.

- Так ты хочешь взять у меня интервью? - Бог спросил меня.

- Если у тебя есть время, - сказал я.

Бог улыбнулся.

- Мое время - это вечность.


- Что больше всего удивляет тебя в человеке?

Бог ответил:

- Им наскучивает детство, они спешат повзрослеть, а потом мечтают стать детьми опять.
Они теряют здоровье, зарабатывая деньги, а потом теряют деньги, восстанавливая здоровье.
Они так много думают о будущем, что забывают настоящее, настолько, что не живут ни в настоящем, ни в будущем.
Они живут так, как будто никогда не умрут, а умирают так, как будто никогда не жили.
Его рука взяла мою, и мы помолчали некоторое время.

И тогда я спросил.
- Как родитель, какие уроки жизни ты бы хотел, чтобы твои дети выучили?

- Пусть знают, что невозможно заставить кого-то любить их. Все, что они могут сделать, это позволить себе быть любимыми.
Пусть знают, что это нехорошо сравнивать себя с другими.
Пусть учатся прощать, практикуя прощение.
Пусть помнят, что ранить любимого человека занимает всего лишь несколько секунд, но залечить эти раны может занять долгие годы.
Пусть поймут, что богат не тот, у кого больше, но тот, кто нуждается в меньшем.
Пусть знают, что есть люди, которые их очень любят, просто они еще не научились выражать свои чувства.
Пусть осознают, что два человека могут смотреть на одно и тоже, а видеть это по-разному.
Пусть знают, что простить друг друга недостаточно, надо также простить самих себя.

- Благодарю за твое время, - сказал я робко. – Есть еще что-то, что ты хотел бы передать своим детям?

Бог улыбнулся и сказал:

- Пусть знают, что я здесь для них всегда.
______________________________________________

Я стою возле вашего сердца и стучу.
Я – Свет, а вы не ведете Меня.
Я – Путь, а вы не следуете за Мной.
Я – Истина, а вы не верите Мне.
Я – Жизнь, а вы не ищете Меня.
Я – Учитель, а вы не слушаете Меня.
Я – Господь, а вы не повинуетесь Мне.
Я – Ваш лучшей друг, а вы не любите Меня.
Если Вы несчастны, не вините Меня


- БОГ, сколько раз я тебя придавал….
-Сын! Если б знал ты, как я тебя ждал.
-БОГ, я любви не достоин твоей…..
-Сын! Ты стоишь у открытых дверей.
- БОГ, я твой малый заброшенный храм….
-Сын! Я тебя некому ни отдам!!!
О. Асауляк
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=791798&jpostid=10289306

....................

Это говорят те, кто проповедуют Рерихов.
Извините, я хорошо знаком со школой Ольги Асауляк, но первый раз слышу, чтобы они проповедовали Рерихов. :-)
Ольга их читала, использует их идеи и термины, но проповедует она другое.

[Djay]

Извините, я хорошо знаком со школой Ольги Асауляк, но первый раз слышу, чтобы они проповедовали Рерихов. :-)
Ольга их читала, использует их идеи и термины, но проповедует она другое.

Идеи и термины используют по полной программе! Но при этом говорят:
"Оля сказала..." На возражение, что сказали это еще задолго до Оли,
отвечают, что "все едино в мире, и все идеи и т.п. ". Но тем не менее -
все исходит только от Оли. :shock:

[Alexandr-Pio]

[quote="Николай Атаманенко"]
Мир Вам. Где Вы эту инфориацию нашли?
Вы читали Новый Завет? Если нет, то почему?
"Возлюби Господа Бога своего, всем серцем своим, всей дошой своей, всей силой своей и всем разумом своим, а ближнего свого, как самого сбя!"

[Николай А.]

Мир Вам. Где Вы эту инфориацию нашли?

Какую именно?
Если вы о притче, то я там в конце привел ссылку. А вообще наберите в Яндексе и вам еще несколько подобных добавится.

Вы читали Новый Завет? ...
Читал. И Новый и Старый, и другие Учения Жизни.
А вы Живую Этику читали?

[Alexandr-Pio]

Мир Вам!
А вы Живую Этику читали?[/quote]
Я наверное не читал ее. Но что-то вроде этого изучал.
В какой Вы религии относитесь? Что Вы думаете о Католичестве?

[Николай А.]

...
В какой Вы религии относитесь? Что Вы думаете о Католичестве?
К религии мудрости.

...Что Вы думаете о Католичестве?
По какому вопросу именно?

[Alexandr-Pio]

Какая у Вас религия? Стали бы Вы католиком? Если нет, то почему? И от куда Вы? Мир

[Николай А.]

Какая у Вас религия?
Я уже ответил.
Религия Мудрости.
Она едина и есть во всех Учения Жизни.
Вот, например:
Новый и Ветхий Завет;
Блаватская Е.П. Тайная Доктрина.
http://www.roerich.com/zip/td1part1.zip
Учение Храма Франчиа ла Дью.
http://roerich.com/7_21.htm
Учение Живой Этики (Агни Йоги)
http://roerich.com/7_18.htm

Стали бы Вы католиком?
Нет.
Если нет, то почему?
Наверно, потому что жил преимущественно в населенных пунктах, где имеются в основном православные храмы.

И от куда Вы? Мир
Это не важно. Мой адрес, можно сказать, как в песне: Советский Союз. :-)

[Alexandr-Pio]

Мир Вам!

"и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не
приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог
действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены
все, не веровавшие истине но возлюбишие неправдя" 2Пос. к
Фессалоникийцам

[Alexandr-Pio]

Видения душ из Чистилища
Видения начали появляться уже в раннем детстве. Маленький Франческо не говорил об этом, поскольку считал, что такое случается с каждым. Это были видения Ангелов, Святых, Иисуса, Мадонны, но порой также бесов. В конце декабря 1902 года во время размышлений о своём призвании Франческо имел видение. Вот как он описал это через много лет в письме к своему исповеднику (пишет о себе в третьем лице): «Франческо увидел около себя величественного человека редкой красоты, светлого, как солнце. Он взял Франческо за руку и с поощрением сказал: `Иди за мной. Необходимо, чтобы ты был хорошим воином`. Прибыли на широкое поле, где находилось огромное количество людей, поделённых на две группы. С одной стороны находились красивые люди в ярких, как снег, белых одеждах. С другой – люди страшные, в чёрных одеждах, стоявшие как бы в тени. Молодой Франческо, поставленный между двумя группами, увидел, что к нему приближается очень высокая фигура, задевающая за облака, с уродливым выражением лица. Светлый, как солнце, человек, стоявший рядом с Франческо, одобрительно призывал его начать битву с чудовищным существом. Франческо просил, чтобы ему было позволено избежать столкновения с разгневанным чудовищем, но светлый человек не уступал: `Напрасно всякое твоё сопротивление, ты должен вступить с ним в битву. Смело, уверенно начни бой, иди вперёд, а я буду рядом и не позволю, чтобы он одержал победу над тобой`. Битва началась и оказалась ужасна. Благодаря светлому человеку, находившемуся рядом, Франческо удалось победить. Огромное чудовищное существо, отступая, волокло своё тело вглубь толпы страшных людей при всеобщих криках, богохульствах и завываниях. В то же время толпа людей в белых одеждах издала восторженный возглас похвалы для того, кто помог Франческо победить в так страшной битве. Человек, светлый как солнце, возложил на голову Франческо корону редкой, неописуемой красоты. Но сразу же снял корону с головы Франческо и сказал: `У меня есть более красивая корона для тебя, дам её, если будешь и дальше вести борьбу с тем ужасным существом, которого ты сегодня победил. Оно всегда будет возвращаться, чтобы нападать вновь и вновь...; побеждай его и никогда не сомневайся в моей помощи... пусть не пугают тебя его ужасные атаки, не бойся его страшного присутствия... . Я всегда буду рядом и всегда помогу тебе бросить его на колени`». После этого видения началась настоящая война со злом. Отец Пио испытывал в своей жизни многочисленные нападки «врага душ», стараясь вытаскивать души из дьявольских сетей.
Однажды вечером о. Пио находился в комнате на партере монастыря. Он был один и только что лёг в постель, как внезапно перед ним появился старый человек, окутанный чёрным плащём. Поражённый о. Пио поднялся и спросил его, кто он и чего хочет. Незнакомец ответил, что он – душа из Чистилища. «Меня зовут Пьетро ди Мавро. Я погиб в пожаре 18 сентября 1908 г в этом монастыре, превращённом после экспроприации у монахов в приют для нищих. Однажды вечером я заснул с непогашенной папиросой, лёжа на матраце из соломы, и сгорел. Прибываю из Чистилища: Бог позволил мне просить Вас отслужить за меня утреннюю Мессу. Благодаря одной Мессе я смогу попасть в Рай». Отец Пио пообещал, что отслужит за него Мессу. Но... вот слова самого о. Пио: «Я попросил проводить меня к дверям. Я понял, что разговариваю с мёртвым, поскольку, когда мы вышли, человек рядом со мной внезапно исчез. Я должен признать, что был довольно напуган. Отец Паолино Казакаленда, настоятель монастыря, заметил мою нервозность. Объяснив ему, что произошло, я попросил «разрешения отслужить Мессу за умирающую душу»». Через несколько дней отец Паолино решил проверить информацию и получил информацию, и получил разрешение просмотреть регистрационные книги посёлка Сан Джованни Ротондо с 1908 года. История о. Пио оказалась правдива. В хрониках смертельных случаев за месяц сентябрь отец Паолино нашёл имя, фамилию и причину смерти упомянутого отцом Пио человека: «18 сентября в пожаре приюта погиб Пьетро ди Мавро, сын покойного Никола».
Госпожа Клеониче Моркальди из Сан Джованни Ротондо была одной из духовных дочерей о. Пио. Через месяц после смерти своей матери она пришла на исповедь к о. Пио и услышала от него следующее: «Сегодня утром твоя мама взошла на Небеса. Я видел это, когда служил Святую Мессу».
Эта история была рассказана отцом Пио отцу Анастазио. «Вечером я молился на хорах и вдруг услышал шелест одежды. Потом увидел молодого брата, который наводил порядок в главном Алтаре: вытирал пыль с канделябров и устанавливал вазы с цветами. Мне показалось, что это о. Леон. А поскольку начинался ужин, я подошёл к балюстраде и сказал ему: `Отец Леон, идите ужинать. Не время заниматься Алтарём`. Однако, мне ответил незнакомый голос: `Я не отец Леон`. `А кто же Вы?`, - спросил я. `Я – ваш брат, я проходил в этом монастыре новициат. Моей обязанностью было следить за чистотой и порядком в главном Алтаре в течении года. К сожалению, я много раз оказывал неуважение ко Христу, проходя по Алтарю без поклона перед Святыми Дарами в табернакуле. Из-за этой тяжёлой провинности я всё ещё нахожусь в Чистилище. Но Господь по великой милости Своей прислал меня сюда к вам, чтобы Вы положили конец моим страданиям в этом огне любви. Позаботьтесь обо мне...` Решив быть щедрым к этой страдающей душе, я воскликнул: `Будешь в Раю завтра утром во время Святой Мессы`. Душа вскрикнула в ужасе: `Жестокий!` и исчезла. Этот окрик отчаяния ранил моё сердце на всю жизнь. Ведь я мог бы немедленно послать эту душу на Небеса, но распорядился оставить её ещё на одну ночь в огне Чистилища».
Отец Пио описал в письмах своему духовному отцу некоторые свои мистические опыты. Письмо отцу Агостино (7 апреля 1913 г.): «Мой дорогой отец, когда в пятницу утром я всё ещё был в кровати, ко мне явился Иисус. Он был очень недоволен и и подавлен. В видении показал мне большую толпу священников, как монахов, так и епархиальных, а среди них также церковных сановников. Как они служили Святую Мессу, как пренебрежительно переодевались в святые (литургические) одежды! Образ наполненного страданием и горечью Иисуса явился для меня причиной невыносимой боли. Я даже хотел спросить Его, почему Он соглашается на такое и желает страдать, выдерживая всё это. Но Он не ответил, а обратил взгляд на священников. Однако, вскоре Он отвернулся, как будто Ему было невыносима эта картина, и посмотрел на меня. Когда так смотрел, я заметил, к своему великому ужасу, на Его лице две обильные слезы. Иисус отошёл от толпы священников с чувством огромного недовольства, которое выражал весь Его облик, и воскликнул: `Убийцы!` А потом сказал мне: `Сын мой! Не верь в то, что моя агония длилась только три часа. Помня о душах, которые Я особенно люблю, Я буду пребывать в состоянии агонии до конца мира. В момент Моей агонии, сын Мой, не время спать. Моя душа неустанно ждёт хотя бы капли милости человеческой, но люди с безразличием оставляют меня Одного с этой огромной тяжестью. Неблагодарность и сон моих слуг делают мою агонию ещё тяжелее. Они так никчёмно отвечают на мою любовь! Наиболее мучают Меня своим безразличием, к которому добавляют презрение и скептицизм. Сколько раз в различных ситуациях молния Моего гнева должна была обрушиться на них, но остановливали Меня Ангелы и души, которые Я особенно люблю... Напиши своему духовному отцу и расскажи, что ты видел и что пережил во время встречи со Мной сегодня утром. Скажи ему, чтобы показал твоё письмо отцу провинциалу...`. Иисус продолжал говорить, но сказанное Им я не могу передать никому в этом мире».
Письмо отцу Агостино (13 февраля 1913 г): «... `Не бойся, ты будешь страдать из-за Меня, но Я дам тебе силу` - повторял мне Иисус – `Я желаю, чтобы твоя душа была испытана и очищена в ежедневных укрытых страданиях; не пугайся, если Я позволю, чтобы дьявол издевался над тобой, чтобы ты разочаровася в мире и чтобы дьявол преследовал и беспокоил близких тебе людей; ничего не случится с теми, кто пребывает неустанно под крестом из любви ко Мне, потому как на нём Я совершил дело великого искупления`».
Письмо отцу Агостино (18 ноября 1912 г.): «...Иисус, Его дорогая Матерь, мой любимый Ангел Хранитель и другие поддерживают и подбадривают меня. Не перестают повторять мне, что такая искупительная жертва очень необходима, вплоть до посвящения крови своей».
Письмо отцу Агостино (12 марта 1913 г.): «Слышишь, отец мой, справедливую жалобу нашего дорогого Иисуса: ‘Какой неблагодарностью платят люди за Мою любовь! Меньше обижали бы Меня, если бы Я меньше их любил. Мой Отец уже не хочет больше терепеть их. Я хотел бы перестать их любить, ... (Иисус замолчал и вздохнул, a потом продолжал)... но увы! Моё сердце сотворено для любви! Слабые и подлые люди вовсе не пытаются преодолеть искушения и всё больше любуются своими гадостями. Души, избранные Мною, подверженные испытаниям, отдаляются от Меня, слабые поддаются замешательству и отчаянию, сильные постепенно теряют силу. Остаются Моими только ночами, а днём – только в храмах. Не заботятся больше о таинстве алтаря; уже не говорят об этом таинстве любви, a те, которые говорят о нём, к сожалению, делают это холодно и с каким-то равнодушием. Моё сердце забыто; уже никто не жаждет Моей любви; Я пребываю в состоянии непреходящей тоски. Мой дом стал для многих театром; как и Мои священники, на которых Я всегда смотрел с заботой, которых хранил как зеницу ока; это они должны успокоить Моё сердце, полное горечи; они должны помогать Мне в искуплении душ. К сожалению, именно от них Я получаю неблагодарность и забвение. Я вижу, сын мой, как многие из них... (здесь Иисус замолчал, рыдание сдавило Ему горло, тихо заплакал) лицемерно предают Меня в кощунственном причастии, растаптывают свет и силу, неустанно дарованные Мной...`»

ДЕВЯТЬ ПЕРВЫХ ПЯТНИЦ
Представляя Своё Святейшее Сердце Св. Маргарите Марии Алакок (1647-1690) Иисус сказал: «Вот Сердце, которое так возлюбило людей и не щадило себя, аж до конца... А взамен от большинства оно получает только неблагодарность... неуважение и святотатство, равнодушие и пренебрежение...». В четырёх видениях св. Маргарите Марии Алакок Иисус оставил Свои обещания для всех, кто будет чтить Его Святое Сердце.
Необходимые условия:
Девять раз принять Святое Причастие; В первую пятницу каждого месяца (необходимо исповедоваться в восьмидневный период перед первой пятницей); В течении девяти месяцев подряд, без перерыва; С надлежащим отданием; С намерением вознаграждения Святейшему Сердцу Иисуса и получения обещанных духовных благ.
Все видения Иисуса св. Маргарита Мария Алакок описала в своих письмах. Вот некоторые из обещаний, которые оставил Иисус почитателям Своего Святого Сердца.
Уделю им все милости, необходимые в их состоянии.
Мир и согласие будут господствовать в их семьях.
Утешу их во всех скорбях.
Буду им безопасным прибежищем в жизни, а особенно в час смерти.
Благословлю в изобилии все их начинания.
Грешники найдут в Моём Сердце источник бесконечного милосердия.
Души остывшие станут пламенными.
Пламенные души быстро дойдут до высокого совершенства.
Благословлю дома, в которых будет выставлено и почитаемо изображение Моего Сердца.
Дам священникам силу сокрушания самых закаменелых сердец.
Имена тех, кто будет распространять это богослужение, будут записаны в Моём сердце и останутся в Нём навсегда.
От избытка милосердия Моего Сердца обещаю..., что Моя всемогущая Любовь уделит милость последнего покаяния всем, кто примет Святое Причастие девять первых пятниц месяца подряд, так что не умрут они в Моей немилости и без таинств, и Моё Божественное Сердце будет для них безопасным убежищем в последний момент (их жизни)
ПРЕНЕПОРОЧНОЕ СЕРДЦЕ МАРИИ: ПЯТЬ ПЕРВЫХ СУББОТ
Пресвятая Дева Мария второй раз объявилась Люсии дос Сантос 13 июня 1917 г. в Фатиме и показала Своё скорбящее Сердце, поручая девочке миссию распространения молитвенного почитания Своего Пренепорочного Сердца в первую субботу каждого месяца.
«… Воззри, дочь моя, на Моё Сердце посреди шипов, коими неблагодарные люди с их богохульством каждую минуту ранят Его. Прошу у тебя утешения; передай людям, что я обещаю помочь в час смерти, даруя милости, необходимые для спасения, тем, кто в первую субботу пять месяцев подряд, с намерением вознаграждения за мою скорбь, исповедуется, примет Святое Причастие, прочтёт пять тайн Розария и 15 минут пребудет со Мною в размышлениях над его тайнами».
Необходимые условия:
Святая исповедь (в восьмидневный период) и Святое Причастие.
Чтение третьей части Розария (пять десяток).
Пятнадцатиминутное размышление над тайнами Розария.
Пять месяцев подряд, без перерыва.
Пять первых суббот необходимо соблюдать в духе смирения и сожаления за грехи, с намерением вознаградить и утешить Непорочное Сердце Марии, скорбящей над безразличием и неблагодарностью многих и многих людей.

Вернитесь к Христу, пока не позно!

[Николай А.]

...
Вернитесь к Христу, пока не позно!

Спасибо.
Не переживайте, ибо сказано в Живой Этики...

«Жизни счастье найди в творчестве, и око обрати в пустыню.
О Христе любовью ревнуя, Христу радость несу».
ЗОВ, 1921 Январь 1

"Я – песка зной.
Я – пламя сердца.
Я – волна поглощающая.
Я – земля возрожденная.
Радуйся, исполнись просветлением.
Молись Христу, умей найти радость обращения к Творцу.
Учись и открой Врата познания, и утвердись в понимании Плана Божественного.
Чистую мысль у Нас ухо ловит".
/ЗОВ, 1921 Май 27/

«Не являете страха – хороший пример являете окружающим людям.
Учу вас светло встречать явления опыта.
Объясню вам – Я рок ускоряю и на пути учу явлениям ликов.
Мощь растет на явлениях чужой души.
Дойдете до положенного, куда Христос призвал».
ЗОВ, 1921 Ноябрь 27

[Путник]

Да, занятно. Мне тоже приходилось работать мечем против темных рыцарей. Человек тридцать и я в центре круга. Такое из памяти долго не сотрется.

[Alexandr-Pio]

Кто верить в Рай и Воскресение Христа?

[Elentirmo]

На вере в телесное воскресение Христа держится христианство. Здесь Вы вряд ли найдете единомышленников. У большинства форумчан отнюдь не христианское исповедание. А называющие себя христианами понимают под этим совсем иное. Что-то близкое к гностицизму. В общем то, как понимали христианство ЕПБ и ЕИР.

[paritratar]

Кто верить в Рай и Воскресение Христа?

Зачем же верить, можно знать :wink:

[Elentirmo]

В данном случае это область веры, но не знания. Это не научные данные, а религиозные. Христиане верят в воскресение Христа и рай по ту сторону смерти. Наука же не установила окончательно бытийность Христа 2000 лет назад, а уж о рае и говорить не приходится...

[Андрей С.]

В данном случае это область веры, но не знания.


На эту тему есть известное высказывание Ансельма Кентерберийского: "CREDO UT INTELLIGAN" - "Верую, чтобы понять".
"Сперва мне казалось, будто я нечто "знаю"; после перелома стать "верить". Теперь же знаю, потому что верю.

Так же и в Учении Живой Этики неоднократно повторено, что "Вера есть непреложное знание"(Надземное, 86).

[Д.И.В.]

Христос воскрес через три дня после распятия и явился своим ученикам во плоти. Так гласят Евангелия.

[Kim K.]

Мир Вам!

"и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не
приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог
действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены
все, не веровавшие истине но возлюбишие неправдя" 2Пос. к
ФессалоникийцамПринес я мир для всех, но кто не с католиками, того осудю!!!
Смешно, господин Александр. Вспомните Христа, который одарял людей радостью своего сердца вне зависимости от того, были ли они евреями, или нет.
Что Вам важно -- отношение к католицизму или отношение ко Христу?
Но про Христа Вы не спросили, а спросили про католицизм.
Как легко обмануть Вас куском материи, который есть сутана...

[Kim K.]

Христос войдет в Ваше сердце не тогда, когда сумеете обращать людей в католицизм, но когда сумеете любить их всех ---- вне зависимости от их вероисповедания.

[Alexandr-Pio]

Так значить вы все меняете эту жизнь на Рай? Разве это разумно? Хотите страдать вечность?

[Сидхарт]

Alexandr-Pio:

Вы читали Новый Завет? Если нет, то почему?
"Возлюби Господа Бога своего, всем серцем своим, всей дошой своей, всей силой своей и всем разумом своим, а ближнего свого, как самого сбя!"

Объясни нам, католик, как вы понимаете последнюю часть приведенного вами, а именно: "как самого сбя!".

[Alexandr-Pio]

Объясни нам, католик, как вы понимаете последнюю часть приведенного вами, а именно: "как самого сбя!".

Обьясняю, ты должен своему ближнему то делать, что ты хотел бы, чтобы он тебе делал, и все это с любовью к нему! Ближний, это даже наши враги.

[Сидхарт]

Сидхарт писал(а):
Объясни нам, католик, как вы понимаете последнюю часть приведенного вами, а именно: "как самого сбя!".


Обьясняю, ты должен своему ближнему то делать, что ты хотел бы, чтобы он тебе делал, и все это с любовью к нему! Ближний, это даже наши враги.

Нет, ты расскажи нам, что вы понимаете под "как самого сбя!". А лапшу мы потом и так вам навесим.

[Alexandr-Pio]

«Ибо будет время, здравого учения принимать не будут, но по своим похотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.» 2Пос. к Тим.

[Сидхарт]

Слушай, уважаемый, Alexandr-Pio, ты или отвечай на вопросы или пошел отсюда подальше со своими тупыми проповедями.

[Кайвасату]

Слушай, уважаемый, Alexandr-Pio, ты или отвечай на вопросы или пошел отсюда подальше со своими тупыми проповедями.


Сидхарт, Вам последнее предупреждение. При продолжении перехода на личности и оскорблении участников форума, все Ваши последующие сообщения будут без предупреждения удаляться, а перед советом модераторов будет поставлен вопрос о Вашем отключении от форума

[Kim K.]

Alexandr-Pio, у меня к Вам вопрос.
В чем Вы видите спасение человека? Каким путем может он достичь состояния, которое Вы называете Рай?

[Владимир Чернявский]

Alexandr-Pio, у меня к Вам вопрос.
В чем Вы видите спасение человека? Каким путем может он достичь состояния, которое Вы называете Рай?

Проблема в том, что большинство как раз Раем считаю не состояние, а место.

[Kim K.]

Alexandr-Pio, у меня к Вам вопрос.
В чем Вы видите спасение человека? Каким путем может он достичь состояния, которое Вы называете Рай?

Проблема в том, что большинство как раз Раем считаю не состояние, а место.Да, но дело в том, что свой путь в эзотерику я начинал с христианства и могу указать человеку конкр. цитату из Посланий, в которой говорится - что Царствие Небесное - это не место и не питье, но радость во Святом Духе (простите, что не дословно... не помню уже)

[Kim K.]

Точнее сказать, смогу указать, когда приду домой. Как оказалось, я уже стер со своего Портфеля на рабочей флэшке отдел Христианства (256 Мб -- это очень мало для работы экономиста и эзотерика одновременно :lol: )

[san-tamo]

Точнее сказать, смогу указать, когда приду домой. Как оказалось, я уже стер со своего Портфеля на рабочей флэшке отдел Христианства (256 Мб -- это очень мало для работы экономиста и эзотерика одновременно )

Не трудитесь - они найдут еще десяток других, чтоб забить баки. Пустая трата времени. Да и АЙ вы не знаете достаточно, чтобы спорить с ними.

[Kim K.]

Точнее сказать, смогу указать, когда приду домой. Как оказалось, я уже стер со своего Портфеля на рабочей флэшке отдел Христианства (256 Мб -- это очень мало для работы экономиста и эзотерика одновременно )

Не трудитесь - они найдут еще десяток других, чтоб забить баки. Пустая трата времени. Да и АЙ вы не знаете достаточно, чтобы спорить с ними.Спорить -- пустая трата времени. Я просто посмотрел бы, может ли принять Alexandr истину :lol: указанную в его собственных источниках, или нет... как только я понял бы, что он этого делать просто не зочет (а не не может, напр.), я бы оставил его в покое...
АЙ кстати, совсем не надо знать, чтобы спорить. Знаний АЙ, как раз помогает не спорить. :D

[san-tamo]

Я просто посмотрел бы, может ли принять Alexandr истину указанную в его собственных источниках, или нет... как только я понял бы, что он этого делать просто не зочет (а не не может, напр.), я бы оставил его в покое

Уже можно оставлять. :) Это было понятно сразу - просто до вас не дошло еще. :)



АЙ кстати, совсем не надо знать, чтобы спорить. Знаний АЙ, как раз помогает не спорить.
Поэтому вы и решили поспорить. :D

[Wetlan]

Alexandr-Pio:

При грешной жизни мы идем в ад, при праведно
жизни мы идем в Рай или перед Раем в чистилище! Если человек попал в
ад, то это на вечно, если же в Рай, то он там живет и когда Богу -
Иисусу что-то нужно будет, тогда Он может послать нас на землю для
какого-то задания!

Ну тогда ответьте пожалуйста на следующие вопросы:

1. откуда берутся души приходящие на землю?

2. какой смысл имеет это для всего космоса?

3. какой смысл имеет это всё для самого человека или его души?

4. Если души на вечно идут в ад (например) то зачем? с какой целью?

5. получается, что ад не только вечен, но и с каждым днём растёт.
И быстрее рая, ибо грешниками полна земля. С какой целью? Зачем богу это надо - ускоренный рост адового логова?

6. Неужели Вы считаете Господа таким жестоким и безчувственным, что он даже не даёт душе возможности исправиться и покинуть ад?

7. Как ВЫ думаете, куда Вы попадёте после смерти?

8. Вы не исключаете того, что не смотря на своё уверенность в своей чистоте, допускаете ошибки и попадёте в ад?

9. Чего Вы желаете всем находящимся, по Вашему мнению, в аду?

[san-tamo]

Да не будет он отвечать - он здесь по другому поводу.

[Wetlan]

Alexandr-Pio:
Обьясняю, ты должен своему ближнему то делать, что ты хотел бы, чтобы он тебе делал, и все это с любовью к нему! Ближний, это даже наши враги.

Делать или желать? :D

Извините, если каждый начнёт делать ближнему то, что делал бы себе, то тут уж точно начнётся ад на земле.
Одни только гомосексуалисты и садомазахисты чего натворят, алкоголики начнут всех спаивать. Про прелюбодеяния вообще молчу #-o

Не лучше ли желать ближнему просто блага и сохранить его сознание от своих личных убеждений навеяных незнанием?!

[Wetlan]

Ну, Alexandr-Pio, Вы своим "делать ближнему ..." просто мою атомную фантазию выпустили на волю :oops: ... до сих пор идут мысли как бы всё это выглядело на нашей земле матушке ... не останавливаясь :D

[san-tamo]

чукча не читатель - он писатель только. Ветлан, не тратьте впустую свое время.

[Dron.ru]

4. Если души на вечно идут в ад (например) то зачем? с какой целью?
5. получается, что ад не только вечен, но и с каждым днём растёт. И быстрее рая, ибо грешниками полна земля.
Это уже обсуждалось. (http://www.yuretz.ru/Javljaetsja_li_Ad_ekzotermicheskoj_sistemoj_p294.h tml) :)

[Kim K.]

Я просто посмотрел бы, может ли принять Alexandr истину указанную в его собственных источниках, или нет... как только я понял бы, что он этого делать просто не зочет (а не не может, напр.), я бы оставил его в покое

Уже можно оставлять. :) Это было понятно сразу - просто до вас не дошло еще. :)



АЙ кстати, совсем не надо знать, чтобы спорить. Знаний АЙ, как раз помогает не спорить.
Поэтому вы и решили поспорить. :D Устыдили Вы меня, устыдили :oops: :oops: :oops:

[san-tamo]

Устыдили Вы меня, устыдили

это вы меня устыдили. Сечас заметил, что вы из Черкасс - я там жил. Сейчас брат младший там живет - тоже православный.

[Kim K.]

Устыдили Вы меня, устыдили

это вы меня устыдили. Сечас заметил, что вы из Черкасс - я там жил. Сейчас брат младший там живет - тоже православный. Зеееееееееемляяяяяяяяяяяяяяяяяк!!!!!!!!!!!! :D :D :D :!:

[san-tamo]

тамбовский волк тебе земляк, хохол недобитый.

[san-tamo]

:D :D :D

[Kim K.]

Зеееееееееемляяяяяяяяяяяяяяяяяк!!!!!!!!!!!!
тамбовский волк тебе земляк, хохол недобитый.Ннннннннннда...
И что же мне сказать Вам... наверное, спасибо. Ведь с Вашей помощью я только что заплатил какой-то прошлый долг. :) Знаете, Вы меня сильно порадовали, san-tamo... Вы прекрасный помощник. Я искренне прошу Вас продолжать быть рядом и продолжать пытаться делать мне как можно больнее. Этим Вы сильно укрепите меня и мою веру в человечество.
Спасибо!!!

[Wetlan]

тамбовский волк тебе земляк, хохол недобитый.

Это случайно не Сидхард по новой зарегистрировался? [-X

[Wetlan]

Сактопрат посылаю тебе белого голубя - вестника Дружбы Народов.
Чем больше сгущена тьма, тем более светятся его крылья.

[Kim K.]

тамбовский волк тебе земляк, хохол недобитый.

Это случайно не Сидхард по новой зарегистрировался? [-X Есть подозрения на этом счету ;)
Мне сразу бросилось в глаза как дисгармонично человек писал -- у него шпильки-не-шпильки... пожелания-не-пожелания... все аморфное какое-то и размытое... словно серая акварель на мокром ватмане...
Но, не рычать же на него за это.. но после его... прикола... все прояснилось как-то...

[Kim K.]

Сактопрат посылаю тебе белого голубя - вестника Дружбы Народов.
Чем больше сгущена тьма, тем более светятся его крылья.Спасибо, Вэтлян! Украина-Германия Пхай-Пхай!!!

Я Вам тоже желаю всего самого-самого Светлого.

[san-tamo]

Мне сразу бросилось в глаза как дисгармонично человек писал -- у него шпильки-не-шпильки... пожелания-не-пожелания... все аморфное какое-то и размытое... словно серая акварель на мокром ватмане...

Это тамбовский волк - что ли, аморфное? :D :D :D

Но, не рычать же на него за это.. но после его... прикола... все прояснилось как-то...

Вы подавали надежды, но обиделись на "прикол". :)

Ветлан:
Сактопрат посылаю тебе белого голубя - вестника Дружбы Народов.

Теперь понятно кто птичий грипп разносит. :)

[Kim K.]

Все та же серая акварель...

[Kim K.]

Знаете, san-tamo, а давайте я Вам улыбнусь...
:)
Видите, моя спина опять открыта. Делайте, что считаете нужным.

[Бодхидхарма]

Знаете, san-tamo, а давайте я Вам улыбнусь...

Видите, моя спина опять открыта. Делайте, что считаете нужным.

А чем это вы улыбаетесь, если повернулись спиной, уважаемый?
Согласитесь, что если представить вас подставившим спину и все что ниже, да еще и улыбающимся блаженно... Я думал, вы мужчина, а вы ... спину подставляете. :D :D :D

[Kim K.]

Знаете, san-tamo, а давайте я Вам улыбнусь...

Видите, моя спина опять открыта. Делайте, что считаете нужным.

А чем это вы улыбаетесь, если повернулись спиной, уважаемый?
Согласитесь, что если представить вас подставившим спину и все что ниже, да еще и улыбающимся блаженно... Я думал, вы мужчина, а вы ... спину подставляете. :D :D :D :) Новая улыбка Вам.

[Бодхидхарма]

Новая улыбка Вам.
А че толку? Мне и так забавно на вас глядеть. :D :D :D

[Wetlan]

Знаете, san-tamo, а давайте я Вам улыбнусь...

Видите, моя спина опять открыта. Делайте, что считаете нужным.

А чем это вы улыбаетесь, если повернулись спиной, уважаемый?
Согласитесь, что если представить вас подставившим спину и все что ниже, да еще и улыбающимся блаженно...

Не забудьте наклониться головой на 90° (в любую сторону), чтобы улыбка оказалась горизонтально расположена к голове. Так улыбка окажется необычной, но зато более знакомой.

Я думал, вы мужчина, а вы ... спину подставляете. :D :D :D

А что должен подставить мужчина :shock:
К тому же, не зная с каким полом имеет дело :wink:
Помоему, сегодня подставлять что-либо мужчинам просто "опасно" :D

[Kim K.]

Новая улыбка Вам.
А че толку? Мне и так забавно на вас глядеть. :D :D :D А мне на вас - радостно. и грустно немного. но больше радостно

[Wetlan]

Сактапрат, предлагаю не поддаваться на провокации.

Сожалею, что сама поддалась и ответила. Ведь мы так становимся участниками запланированной программы кого-то... и энергия и мысли тратятся в пустую. На ничто.

[Kim K.]

Сактапрат, предлагаю не поддаваться на провокации.

Сожалею, что сама поддалась и ответила. Ведь мы так становимся участниками запланированной программы кого-то... и энергия и мысли тратятся в пустую. На ничто. Когда у человека расстроена психика, его окружают мягким и без углов, иначе он самоубьется. Мне вовсе не обидно, что пишет наш общий знакомый. Он пришел в эту тему, чтобы закалять мое мужество и воспитывать мою любовь к людям... и я ему благодарен. Вот он -- уже рядом :) мне остается лишь учиться.

[Dron.ru]

Из "Британской Энциклопедии": "Постановление Второго Константинопольского Собора таково: "Кто бы ни придерживался мифической доктрины предсуществования души и вытекающего из нее удивительного мнения о ее возвращении - да будет ему анафема". Таким образом с 553-го года доктрина повторного рождения официально стала "ересью" в христианстве.