Просмотр полной версии : Общинам быть!
Реальность такова, что на данном этапе одной Общины быть не может, будет «винегрет». Почему в Мире столько различных конфессий? Возможно в будущем границы между ними будут стираться, но не сейчас. СибРо тратит миллионы на музей – хорошо. «Алетея», пока самая сплочённая община продвигающаяся на Алтай – хорошо. Рикловцы сидят под Белухой – хорошо. Будет ещё больше – хорошо. Не надо враждовать, не нравится – создай свою общину, покажи правильный путь. Склоки происходят только из-за того, что каждый считает свой путь единственно верным и хочет убедить «заблудших». Но и для желающих присоединиться к какой ни будь общине, должна быть полная информация об этой общине. Не только декларируемые внешние принципы, но внутренняя не афишируемая составляющая. Попробую пояснить на примере общины Виссариона:
Внешне. Построение общины – хорошо, внутренне- иконы Виссариона – плохо.
Человек изначально должен знать, что в Общине В., чтение другой философской литературы не приветствуется, её там просто нет и не будет. То есть, получая опыт общинного жития, что разумеется хорошо, чело перестаёт развиваться индивидуально, что несомненно плохо. Дальше свободный выбор человека, но предупредить надо.
Если на это посмотреть в планетарном масштабе, с позиции Общего Поля Сознания Планеты, то получится что ВСЕ общины благо, чего не скажешь про их руководителей. Коммунизм благо – Сталин нет. Католики, православные благо (всё таки держат моральную планку) – Ватикан и Патриархат нет. Община Виссариона благо, сам Виссарион нет. Вот такие парадоксы, требующие размышления и вмещения.
Рерихосвкое Движение, к сожалению, тоже неоднородно. Теоретически можно рассуждать долго, но такова реальность. Значит надо изначально принять, что будет несколько различных Рериховских Общин и работать, а если сможем, то и сотрудничать.
А есть ли уже известные конкретные и показательные случаи сотрудничества разных общин (с разными конфессиями)?
Аволикешвару
12.01.2006, 12:41
Если на это посмотреть в планетарном масштабе, с позиции Общего Поля Сознания Планеты, то получится что ВСЕ общины благо, чего не скажешь про их руководителей. Коммунизм благо – Сталин нет. Католики, православные благо (всё таки держат моральную планку) – Ватикан и Патриархат нет. Община Виссариона благо, сам Виссарион нет. Вот такие парадоксы, требующие размышления и вмещения.Но тогда получаеться, что хорошее создают плохие? :?
Если на это посмотреть в планетарном масштабе, с позиции Общего Поля Сознания Планеты, то получится что ВСЕ общины благо, чего не скажешь про их руководителей. Коммунизм благо – Сталин нет. Католики, православные благо (всё таки держат моральную планку) – Ватикан и Патриархат нет. Община Виссариона благо, сам Виссарион нет. Вот такие парадоксы, требующие размышления и вмещения.Но тогда получаеться, что хорошее создают плохие? :?
Или получается. что плохих вообще нету и всё относительно :D :wink:
Аволикешвару
12.01.2006, 12:52
Если на это посмотреть в планетарном масштабе, с позиции Общего Поля Сознания Планеты, то получится что ВСЕ общины благо, чего не скажешь про их руководителей. Коммунизм благо – Сталин нет. Католики, православные благо (всё таки держат моральную планку) – Ватикан и Патриархат нет. Община Виссариона благо, сам Виссарион нет. Вот такие парадоксы, требующие размышления и вмещения.Но тогда получаеться, что хорошее создают плохие? :?
Или получается. что плохих вообще нету и всё относительно :D :wink:Скорее любое хорошее начинание в конце концов губят плохие. А мы так и не научились им слаженно противостоять.
paritratar
12.01.2006, 12:52
Реальность такова, что на данном этапе одной Общины быть не может, будет «винегрет». Почему в Мире столько различных конфессий? Возможно в будущем границы между ними будут стираться, но не сейчас. СибРо тратит миллионы на музей – хорошо. «Алетея», пока самая сплочённая община продвигающаяся на Алтай – хорошо. Рикловцы сидят под Белухой – хорошо. Будет ещё больше – хорошо. Не надо враждовать, не нравится – создай свою общину, покажи правильный путь. Склоки происходят только из-за того, что каждый считает свой путь единственно верным и хочет убедить «заблудших». Но и для желающих присоединиться к какой ни будь общине, должна быть полная информация об этой общине. Не только декларируемые внешние принципы, но внутренняя не афишируемая составляющая. Попробую пояснить на примере общины Виссариона:
Внешне. Построение общины – хорошо, внутренне- иконы Виссариона – плохо.
Человек изначально должен знать, что в Общине В., чтение другой философской литературы не приветствуется, её там просто нет и не будет. То есть, получая опыт общинного жития, что разумеется хорошо, чело перестаёт развиваться индивидуально, что несомненно плохо. Дальше свободный выбор человека, но предупредить надо.
Если на это посмотреть в планетарном масштабе, с позиции Общего Поля Сознания Планеты, то получится что ВСЕ общины благо, чего не скажешь про их руководителей. Коммунизм благо – Сталин нет. Католики, православные благо (всё таки держат моральную планку) – Ватикан и Патриархат нет. Община Виссариона благо, сам Виссарион нет. Вот такие парадоксы, требующие размышления и вмещения.
Рерихосвкое Движение, к сожалению, тоже неоднородно. Теоретически можно рассуждать долго, но такова реальность. Значит надо изначально принять, что будет несколько различных Рериховских Общин и работать, а если сможем, то и сотрудничать.
Ну так же дело тут уже не в том, чтобы создавать какие-то бесконечные общины, а в том, чтобы объеденить людей уже на том, что есть в наличии. Общины-секты - это пережиток прошлого, их деятельносто оказывается очень ограниченной и не двигает сознание людей. Это безусловно плохая практика.
manihara:Ну так же дело тут уже не в том, чтобы создавать какие-то бесконечные общины, а в том, чтобы объеденить людей уже на том, что есть в наличии. Общины-секты - это пережиток прошлого, их деятельносто оказывается очень ограниченной и не двигает сознание людей. Это безусловно плохая практика.
Правильно, но этого нельзя произвести одним движением руки. На это нужно время. А без совместного труда обьединить общины, да и вообще всех, не возможно. Нужна зацепка - общий интересс. А в чём мы все схожи? В труди и искусстве. Это типа эсперанто, язык ментальности всех людей.
Ну так же дело тут уже не в том, чтобы создавать какие-то бесконечные общины, а в том, чтобы объеденить людей уже на том, что есть в наличии. Общины-секты - это пережиток прошлого, их деятельносто оказывается очень ограниченной и не двигает сознание людей. Это безусловно плохая практика.
Вы хотите объединить чужие общины не создавая свою?
Владимир Чернявский
12.01.2006, 13:12
Все для начала надо определиться, что же мы понимаем под общиной. Обязателно ли условие общежития и т.д.
Николай А.
12.01.2006, 13:30
Все для начала надо определиться, что же мы понимаем под общиной. Обязателно ли условие общежития и т.д.
"Озарение, 3.VI.4. Если Наша срединная Община имеет значение для мировых построений, то и общины, учреждаемые Нами, имеют влияние на эволюцию мира.
Рассмотрим главные виды этих разбросанных общин.Первый - общины несознательные, которые вырабатывают приемлемый вид общежития. Можно найти их среди рабочих, земледельцев, учащихся, реже - в семьях.
Второй вид общины знает о плане земной эволюции, но не привязывая этого плана к определенному действию и сроку: кружки политических идеалистов, некоторые оккультные организации, ученые сообщества, реже всего - клерикальные конгрегации.
Третий вид общины знает не только план эволюции, но и срок, и действие.
Конечно, эти общины редки и получают Наши указания.
Побывавший у Нас научается молчанию. Так же трудно распознать участников общины третьего вида. Говорливее второй вид общины, они говорят уже много об Общем Благе.
Истинно, век черный кончится возглашением Общины! Сергий рубил ее топором, Бёмэ колотил молоточком. Учитель Будда руками слагал. Христос мост ей приготовил. Самый древний Учитель сказал: "Не вижу вещей, которыми владею!"
Теперь остается послать на Нас карательную экспедицию, но она не пройдет, ибо Владеем некоторыми научными средствами.
О газах, хотя в эту книгу не вошло, но Я уже называл несколько мощных составов.
Прекрасное, неповторяемое время смены долгого тягостного века!"
paritratar
12.01.2006, 14:15
manihara:Ну так же дело тут уже не в том, чтобы создавать какие-то бесконечные общины, а в том, чтобы объеденить людей уже на том, что есть в наличии. Общины-секты - это пережиток прошлого, их деятельносто оказывается очень ограниченной и не двигает сознание людей. Это безусловно плохая практика.
Правильно, но этого нельзя произвести одним движением руки. На это нужно время. А без совместного труда обьединить общины, да и вообще всех, не возможно. Нужна зацепка - общий интересс. А в чём мы все схожи? В труди и искусстве. Это типа эсперанто, язык ментальности всех людей.
Конечно сделать все сразу не получится. Нужны время, энергия, желание и т.д. Главное начать и начать с малого. Все большое начинается легко... :arrow: Общий язык можно найти с кем угодно, было бы желание, смешно сказать, Общего Блага и стремление делать конкретные дела :wink:
paritratar
12.01.2006, 14:16
Ну так же дело тут уже не в том, чтобы создавать какие-то бесконечные общины, а в том, чтобы объеденить людей уже на том, что есть в наличии. Общины-секты - это пережиток прошлого, их деятельносто оказывается очень ограниченной и не двигает сознание людей. Это безусловно плохая практика.
Вы хотите объединить чужие общины не создавая свою?
Мы хотим объеденить свою Общину, не создавая чужие :roll:
Ну так же дело тут уже не в том, чтобы создавать какие-то бесконечные общины, а в том, чтобы объеденить людей уже на том, что есть в наличии. Общины-секты - это пережиток прошлого, их деятельносто оказывается очень ограниченной и не двигает сознание людей. Это безусловно плохая практика.
Вы хотите объединить чужие общины не создавая свою?
Мы хотим объеденить свою Общину, не создавая чужие :roll:
Извините, про Вашу Общину я ничего ещё не слышал, а зачем Вы её разъединили?
Общины-секты - это пережиток прошлого, их деятельносто оказывается очень ограниченной и не двигает сознание людей. Это безусловно плохая практика.
Надземное т.I, 760..
Пусть, где возможно, образуются малые группы, устремленные к Надземному познаванию
paritratar
12.01.2006, 17:19
Ну так же дело тут уже не в том, чтобы создавать какие-то бесконечные общины, а в том, чтобы объеденить людей уже на том, что есть в наличии. Общины-секты - это пережиток прошлого, их деятельносто оказывается очень ограниченной и не двигает сознание людей. Это безусловно плохая практика.
Вы хотите объединить чужие общины не создавая свою?
Мы хотим объеденить свою Общину, не создавая чужие :roll:
Извините, про Вашу Общину я ничего ещё не слышал, а зачем Вы её разъединили?
Ну почему же вы так близоруки. Смотрите ближе :shock: К сожалению или возможно к счастью обращение ко мне для выяснения этой проблемы разъедИнения не вполне адекватно, хотя и имеет свое основание. :roll:
paritratar
12.01.2006, 17:26
Общины-секты - это пережиток прошлого, их деятельносто оказывается очень ограниченной и не двигает сознание людей. Это безусловно плохая практика.
Надземное т.I, 760..
Пусть, где возможно, образуются малые группы, устремленные к Надземному познаванию
Пусть, где возможно, образуются малые группы, устремленные к Надземному познаванию
но пусть ограниченность, замкнутость, суеверие и всяческие предрассудки, подозрительность, обидчивость, невежство, насилие, корысть, грубость и т.д. и т.п. как можно скорее изживаются в таких малых группах и всячески практикуется широкая кооперация, открытость, преданность, честность, доверие, великодушие, любознательность, терпимость, щедрость, культура и т.д. и т.п.
Общины-секты - это пережиток прошлого, их деятельносто оказывается очень ограниченной и не двигает сознание людей. Это безусловно плохая практика.
Надземное т.I, 760..
Пусть, где возможно, образуются малые группы, устремленные к Надземному познаванию
Пусть, где возможно, образуются малые группы, устремленные к Надземному познаванию
но пусть ограниченность, замкнутость, суеверие и всяческие предрассудки, подозрительность, обидчивость, невежство, насилие, корысть, грубость и т.д. и т.п. как можно скорее изживаются в таких малых группах и всячески практикуется широкая кооперация, открытость, преданность, честность, доверие, великодушие, любознательность, терпимость, щедрость, культура и т.д. и т.п.
Так, всё таки, малые группы не такая уж плохая практика, как Вы писали вначале?
paritratar
13.01.2006, 11:40
Общины-секты - это пережиток прошлого, их деятельносто оказывается очень ограниченной и не двигает сознание людей. Это безусловно плохая практика.
Надземное т.I, 760..
Пусть, где возможно, образуются малые группы, устремленные к Надземному познаванию
Пусть, где возможно, образуются малые группы, устремленные к Надземному познаванию
но пусть ограниченность, замкнутость, суеверие и всяческие предрассудки, подозрительность, обидчивость, невежство, насилие, корысть, грубость и т.д. и т.п. как можно скорее изживаются в таких малых группах и всячески практикуется широкая кооперация, открытость, преданность, честность, доверие, великодушие, любознательность, терпимость, щедрость, культура и т.д. и т.п.
Так, всё таки, малые группы не такая уж плохая практика, как Вы писали вначале?
Да и вначале было такое же отношение, а именно малых групп больше и везде им дорога. Но каким и где, - вот главные вопросы.
Да и вначале было такое же отношение, а именно малых групп больше и везде им дорога. Но каким и где, - вот главные вопросы.
Каким и где им быть будут решать те, кто будет их организовывать.
Организуйте свою. Поэтому я и хочу убрать иллюзию одной идеальной Общины. Надо настраиваться на реальность и на ВМЕЩЕНИЕ, возможно даже противоположностей. Любая, повторю ещё раз, любая община полезна для Планетарного сознания. Полезна как противоположность частно – эгоистического мировоззрения.
Так поняла, что полезность определять с наших позиций просто невозмжно. Если (какая-либо) община образуется, значит для этого сложились удобные обстоятельства и причины. Ничто не происходит просто так и без ведома свыше.
И всё проверяется во времени. И когда настанет срок создания одной общины, те маленькие, которые достигли уровня общего жития и воспитали себя, а это могут быть дети или внуки сегодняшних общинников, они сами или с помощью руки ведещей, обьединятся в одну большую общину. И тогда это будет действительно настоящий оплот ...
Здравствуйте.
Разрешите мне добавить свой голос в поддержку adonis-а.
Я так-же считаю, что любой опыт построения общин в наше время очень ценен. Время одиночек, даже очень продвинутых заканчивается. Сейчас наступает время тех, кто способен ущемить свое эго (какой бы степени развитости оно бы небыло) на пользу коллектива, пусть даже этот коллектив немногочисленен и в чем-то несовершенен.
Спасибо.
Предлагаю посмотреть ответ по адресу на смежной ветке – http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2521&postdays=0&postorder=asc&start=165
paritratar
13.01.2006, 17:42
Да и вначале было такое же отношение, а именно малых групп больше и везде им дорога. Но каким и где, - вот главные вопросы.
Каким и где им быть будут решать те, кто будет их организовывать.
Организуйте свою. Поэтому я и хочу убрать иллюзию одной идеальной Общины. Надо настраиваться на реальность и на ВМЕЩЕНИЕ, возможно даже противоположностей. Любая, повторю ещё раз, любая община полезна для Планетарного сознания. Полезна как противоположность частно – эгоистического мировоззрения.
позвольте я не соглашусь с вами :roll: Какими быть Общине или общинам определено всеобщими и универсальными этическими принципами. Если для кого-то это абстрактные понятия, то, конечно, это жалко. Затем где быть общинам вопрос свободной воли самих общинников.
Лозунг "организуйте свою" очень интересен, но должен же он начинаться с того, кто его провозглашает. Так надо понимать?
и наконец, никто не спорит, что любая община полезна для эволюции, но главное разногласие здесь в том, что именно любая истинная община полезна, но не любая группа невежественных отрицателей. Что называется, почувствуйте разницу. :shock:
Почему так мало действующих Общин? Самое главное – это умелое руководство, основанное на полной непредвзятости руководителя, а такое возможно только в иерархической структуре. Но кто согласится быть ведомым Гуру – абсолютное меньшинство. И действительно, хорошее часто делается почему-то плохими и как это они смогли? !
Сколько было общин однодневок! Сколько добрых начинаний утонуло в первой бытовой луже. Общин – единицы и опыт их по настоящему дорог! А сколько вокруг них толкований – пруд пруди.
Проблема в том, что сейчас человек находится в полном информационном хаосе, и где уж тут начинающему вычленить те зерна Истины среди океана «продвинутых»? А сколько ловцов на свежину в тонких мирах? Человеческое сердце – космический орган и оно тоскует по единению и направляет, вот только услышать его через толщу врожденных и привитых пониманий не так-то легко – Карма неумолима и непредвзята. Потому-то и нет смысла в пересудах. Каждый на своем рубеже, у каждого своя грань, своя мельница, свой срок и не доказать ему не убедить, без выстраданного в веках понимания Иерархии – не помочь.
Вот и получается, что Строителям просто некогда оглядываться, оправдываться и доказывать – время не ждет. Если можешь и понимаешь Сердцем – помоги, стань Сотрудником. Ведь Сотрудник это тот, кто может взять часть Ноши на себя – здесь и начинается Иерархия. И самое прекрасное то, что наперекор всем суждениям все рассудит время. Ведь сказано, что судим не по словам, а по делам – чем не девиз для Общинников! Ломать хрупкое начинание не велика мудрость – помочь вот где нужна вся сила и мощь зарождающегося Подвига предстояния перед Высшим!
Мир Вам.
С уважением к Свету в Каждом!
Да и вначале было такое же отношение, а именно малых групп больше и везде им дорога. Но каким и где, - вот главные вопросы.
Каким и где им быть будут решать те, кто будет их организовывать.
Организуйте свою. Поэтому я и хочу убрать иллюзию одной идеальной Общины. Надо настраиваться на реальность и на ВМЕЩЕНИЕ, возможно даже противоположностей. Любая, повторю ещё раз, любая община полезна для Планетарного сознания. Полезна как противоположность частно – эгоистического мировоззрения.
позвольте я не соглашусь с вами :roll: Какими быть Общине или общинам определено всеобщими и универсальными этическими принципами. Если для кого-то это абстрактные понятия, то, конечно, это жалко. Затем где быть общинам вопрос свободной воли самих общинников.
Лозунг "организуйте свою" очень интересен, но должен же он начинаться с того, кто его провозглашает. Так надо понимать?
и наконец, никто не спорит, что любая община полезна для эволюции, но главное разногласие здесь в том, что именно любая истинная община полезна, но не любая группа невежественных отрицателей. Что называется, почувствуйте разницу. :shock:
Почувствовал. Как Вы себе представляете общину из группы невежественных отрицателей? Может хватит глушить тему?
Владимир Ефимчук
15.01.2006, 12:03
На Барнаульском Конгрессе 2005-го года было несколько докладов об общинах. Мне запомнился неожиданный (для меня) вывод, прозвучавший в одном из докладов (чей доклад - не помню, можно уточнить у Ю. Дворникова): община держится только на безусловном авторитете лидера.
Казалось бы, в правление общиной выбираются честные, преданные Учению, прекрасные люди. Но если харизматического лидера нет (или он ушёл), то в конце-концов всё разваливается.
Наверное, это так и есть: вспомните про общину Сергия Радонежского, того же Виссариона, даже Гитлера - пусть во зле, но как сумел сплотить страну!
Потому надежды на создание общины группой лиц, среди которых нет явного лидера - тщетны. Конечно, пробовать можно, и даже нужно, но слишком очаровываться перспективами не стоит.
Фрагмент из "Писем Е. Рерих":
Конечно, такую демократию, как описываете Вы, "демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обусловливающих права; демократию как сотрудничество всех с максимум напряжения личной инициативы во имя общего Блага" - может быть, мы и увидим к концу седьмой расы, если наша планета до того времени не взорвется, но, находясь в конце пятой, на рубеже шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так она снилась великому Платону и, может быть, он осуществляет ее сейчас на иной, высшей планете. Но ведь и такая идеальная демократия все же в построении своем будет кем-то возглавляться. И такой глава или вождь, конечно, будет носителем духовного синтеза. Но современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях. Разве возможно ожидать, что сознание масс так быстро переродится, что все поймут хотя бы свою социальную ответственность и примитивное сотрудничество, не говоря уже о высших аспектах ответственности?
И разве возможно предположить, что каждый может приобрести за одну жизнь синтетическое сознание, хотя бы и в той или иной мере, если оно не было накоплено духом на протяжении долгих, долгих тысячелетий упорного труда на приобретение духовного знания и опыта? Ведь синтез есть самое трудное, самое редкое и самое великое достижение - именно, это венец завершающих свой земной путь. Можно говорить о синтезе, но осознать его в полной мере возможно лишь при больших накоплениях, которые, неминуемо, вознесут вас над толпами. Потому вожди всегда будут существовать, ибо ничто невозможно уравнять, тем более сознание и мышление. Но вожди будущего будут назначаться не безответственными массами, но, истинно, Иерархией Света и Знания. И много упорных трудов придется положить, чтобы поднять сознание человечества к принятию этого ведущего принципа во всей жизни Вселенной.
Аволикешвару
15.01.2006, 13:03
община держится только на безусловном авторитете лидера.
НАПУТСТВИЕ ВОЖДЮ Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии.
Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток. Кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Нужно это качество как звено огненной машины.
Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на Водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.
Безусловно, любая Община будет держаться только на авторитете лидера. Пока да.
Озарение, 183. Советую промышленникам жизни для всех должностей иметь заместителей. В больших предприятиях дело стоит на деле, не на личности.
Но это в больших предприятиях. В данный момент времени нет явного Вождя, значит создавать общины придётся самим, своим авторитетом, своей харизмой. Мы все разные. Поэтому и будет множество мелких общин. Это надо принять и не надо пытаться объединить эти общины раньше времени. Объединение будет возможным тогда, когда желание объединиться с кем то придёт изнутри. Объединяются с любимыми. Бывают союзы и против кого то, но они временны, не о них речь. Можно мечтать о идеальной Общине, при этом надо терпимо относится ко всем существующим, даже к тем, для кого «Напутствие Вождю» не является настольной книгой.
Два вида Общин: Община построенная на личности и Община построенная на деле.
Община построенная на личности. Наиболее частый случай. Когда личные амбиции и честолюбие заставляет человека создавать Общину. Возможно в начале у него действительно благие намерения, но потом просыпается спящая гордыня и .... дальше уже она продолжает строить общину. Кем бы себя человек не возомнил, Христом, Архатом или Отцом Народов, он вынужден этому соответствовать. Для своего тщеславия он будет строить почти правильную Общину. Джины строят Храмы. Минус в том, что вектор развития сознания общинников не правильно сориентирован и с уходом лидера, лжебогочеловека, система разваливается. Ученики его никогда не смогут создать своих общин. Плюс в том, что общинное сознание остаётся и у членов организации и в Сознании Поля Планеты.
Община построенная на деле. Идеальная Община, пока явление редкое. На примере Сергия Радонежского видно как он всё время старался отделится от славы, звания, титулов, работал на братию как раб купленный, ходил в дерюге. «Это нестяжание власти красной нитью проходит во всей его жизни» (Е.И.Р.) И как его всё время буквально заставляли стать игуменом. Зато ученики его основали ещё сорок монастырей, Сергий привил им дело, а не своё имя.
Николай А.
18.01.2006, 01:03
Какие шаги нужно сделать до построения Общины?
Любое дело требует подготовки.
Строительство мировой община это масштабная задача, требующая времени, знания, умения и подготовленных сотрудников.
Рериховское движение есть движение мировой община средствами культуры. Ибо только культура может бережно прикоснуться и преобразить человеческое сознание созвучно принципам братской общины.
«… Раньше, чем строить общины, нужны общинники с подготовленным сознанием, иначе ничего, кроме ужасной тяготы и безобразной карикатуры на общину, не получится. Для этого прежде всего нужно озаботиться о новых школах, в которых с детских лет закладывались бы основы понимания назначения человека, его места и роли в мире, его космической зависимости и, следовательно, уяснялась бы его общежительская природа и личная ответственность. Но для таких школ нужны и соответствующие учителя. Вот почему так полезны ячейки, собирающиеся вокруг Живой Этики, из них могут выйти носители нового сознания. Ведь Учение рассматривает весь Мир как Единую Мировую Общину. Нам указано развивать в себе чувство сотрудничества, солидарности и дружелюбия, но нигде не заповедано телесное толкание. Обмен труда и взаимопомощь не должны накладывать условных ограничений. Всякое чрезмерное прикрепление к одному месту осуждено, ибо оно есть ограничение. Еще великий Будда, основоположник мировой общины, заповедал своим ученикам не оставаться долго вместе, но постоянно расходиться и посещать новые страны и иметь общение с разными людьми. Прекрасны Общины, посвященные научным трудам, облегчающие работы ученых, занятых общею проблемою. Прекрасны санатории и опытные лаборатории, объединяющие различных специалистов для общего блага. Могу представить себе целые учебные поселки, и города знания, и кооперативы, обнимающие все области жизни, но, зная человеческую природу, гораздо труднее представляю себе удачное тесное, замкнутое общежитие из уже сложившихся и разных людей. При настоящем уровне сознания человечества в тесном замкнутом общежитии неизбежна тенденция к уравнению, а всякое уравнение неминуемо растворяет талант в ничтожество, что ведет к утрате культуры и понижению уровня цивилизации, то есть к опрощению и, увы, к следующей стадии опрощения, именно к огрубению. Потому Община и кооперация должны быть поняты широко и жизненно. Именно новые научные открытия и сама жизнь подскажут и новые формы сотрудничества. Международная почта и пути сообщения уже показали, с какою обоюдною пользою и как прекрасно могут сотрудничать различные страны. Так я верю в широчайшее развитие Кооперативов в самых разнообразных сочетаниях. Широко поставленные Кооперативы покажут, какое народное благосостояние заключается в таких сотрудничествах. (У меня имеется прекрасная книжечка «Наставление Вождю» (из того же Источника), но сейчас она еще не будет издана.) Так как у многих просыпается желание основывать трудовые общины – желание, несомненно отвечающее направлению эволюции, то считаю полезным привести следующий параграф из новой книги, указывающий на необходимую подготовку сознания для благих следствий всякого начинания. «Представьте себе, как к сложной машине подходит невежда. Он не думает о смысле аппарата, но хватает за первый рычаг, не сознавая последствий. Совершенно то же самое происходит с человеком, который упомнил лишь одну подробность целого Учения и удивляется, что не видит общего следствия. Так же как неосторожное обращение с машиной грозит невежде гибелью, так же находится в опасности человек, пренебрегающий сущностью Учения. Кто-то обратил внимание только на качество пищи, кто-то только постарался не сквернословить, другой не раздражаться, третий не бояться, но такие полезные подробности будут все-таки отдельными рычагами, не поднимет каждый всю тяжесть. Нужно постепенно вникать в синтез Учения, только радуга синтеза может дать продвижение. Если кто заметит, что им овладела одна сторона, пусть прилежно повторяет и другие части данных указаний. Даем много прикрытого и постепенно приближаем осознание. Пусть не боится человек подходить близко, пока он не усвоит ритма Мозаики. Так приближение к синтезу научит пользоваться всеми подробностями» . Значит, на очереди прежде всего стоит воспитание и расширение сознания, осознание этого принесет самые благие следствия. «Негармоничность подробностей может нарушить все строительство» . Научимся дружелюбию и сотрудничеству в наших группах, изучающих Живую Этику. Это хорошая школа и для более тесного вида общины. Будем беречь друг друга, проявляя самую большую чуткость и отзывчивость к особенностям каждого».
/Е.И.Рерих, т. 4. 1936 г. (МЦР), стр. 296. // №109. Е.А.Зильберсдорфу. 14.08.1936/
Какие шаги нужно сделать до построения Общины?
Любое дело требует подготовки.
Строительство мировой община это масштабная задача, требующая времени, знания, умения и подготовленных сотрудников.
Рериховское движение есть движение мировой община средствами культуры. Ибо только культура может бережно прикоснуться и преобразить человеческое сознание созвучно принципам братской общины.
«… Раньше, чем строить общины, нужны общинники с подготовленным сознанием, иначе ничего, кроме ужасной тяготы и безобразной карикатуры на общину, не получится. Для этого прежде всего нужно озаботиться о новых школах, в которых с детских лет закладывались бы основы понимания назначения человека, его места и роли в мире, его космической зависимости и, следовательно, уяснялась бы его общежительская природа и личная ответственность. Но для таких школ нужны и соответствующие учителя. Вот почему так полезны ячейки, собирающиеся вокруг Живой Этики, из них могут выйти носители нового сознания. Ведь Учение рассматривает весь Мир как Единую Мировую Общину. Нам указано развивать в себе чувство сотрудничества, солидарности и дружелюбия, но нигде не заповедано телесное толкание. Обмен труда и взаимопомощь не должны накладывать условных ограничений. Всякое чрезмерное прикрепление к одному месту осуждено, ибо оно есть ограничение. Еще великий Будда, основоположник мировой общины, заповедал своим ученикам не оставаться долго вместе, но постоянно расходиться и посещать новые страны и иметь общение с разными людьми. Прекрасны Общины, посвященные научным трудам, облегчающие работы ученых, занятых общею проблемою. Прекрасны санатории и опытные лаборатории, объединяющие различных специалистов для общего блага. Могу представить себе целые учебные поселки, и города знания, и кооперативы, обнимающие все области жизни, но, зная человеческую природу, гораздо труднее представляю себе удачное тесное, замкнутое общежитие из уже сложившихся и разных людей. При настоящем уровне сознания человечества в тесном замкнутом общежитии неизбежна тенденция к уравнению, а всякое уравнение неминуемо растворяет талант в ничтожество, что ведет к утрате культуры и понижению уровня цивилизации, то есть к опрощению и, увы, к следующей стадии опрощения, именно к огрубению. Потому Община и кооперация должны быть поняты широко и жизненно. Именно новые научные открытия и сама жизнь подскажут и новые формы сотрудничества. Международная почта и пути сообщения уже показали, с какою обоюдною пользою и как прекрасно могут сотрудничать различные страны. Так я верю в широчайшее развитие Кооперативов в самых разнообразных сочетаниях. Широко поставленные Кооперативы покажут, какое народное благосостояние заключается в таких сотрудничествах. (У меня имеется прекрасная книжечка «Наставление Вождю» (из того же Источника), но сейчас она еще не будет издана.) Так как у многих просыпается желание основывать трудовые общины – желание, несомненно отвечающее направлению эволюции, то считаю полезным привести следующий параграф из новой книги, указывающий на необходимую подготовку сознания для благих следствий всякого начинания. «Представьте себе, как к сложной машине подходит невежда. Он не думает о смысле аппарата, но хватает за первый рычаг, не сознавая последствий. Совершенно то же самое происходит с человеком, который упомнил лишь одну подробность целого Учения и удивляется, что не видит общего следствия. Так же как неосторожное обращение с машиной грозит невежде гибелью, так же находится в опасности человек, пренебрегающий сущностью Учения. Кто-то обратил внимание только на качество пищи, кто-то только постарался не сквернословить, другой не раздражаться, третий не бояться, но такие полезные подробности будут все-таки отдельными рычагами, не поднимет каждый всю тяжесть. Нужно постепенно вникать в синтез Учения, только радуга синтеза может дать продвижение. Если кто заметит, что им овладела одна сторона, пусть прилежно повторяет и другие части данных указаний. Даем много прикрытого и постепенно приближаем осознание. Пусть не боится человек подходить близко, пока он не усвоит ритма Мозаики. Так приближение к синтезу научит пользоваться всеми подробностями» . Значит, на очереди прежде всего стоит воспитание и расширение сознания, осознание этого принесет самые благие следствия. «Негармоничность подробностей может нарушить все строительство» . Научимся дружелюбию и сотрудничеству в наших группах, изучающих Живую Этику. Это хорошая школа и для более тесного вида общины. Будем беречь друг друга, проявляя самую большую чуткость и отзывчивость к особенностям каждого».
/Е.И.Рерих, т. 4. 1936 г. (МЦР), стр. 296. // №109. Е.А.Зильберсдорфу. 14.08.1936/
Строительство мировой общины это задача максимум, начинать надо с минимума, создать свою ячейку. Мировая община может создаваться двумя путями:
1. Насильственным, резко ломая хребет частной собственности, как это было в 1917. Но это насилие над свободной волей.
«Свободная воля священно чтится Махатмами, и они никогда не прибегают к насилию, за исключением редчайших случаев ПРЯМОЙ ОПАСНОСТИ ДЛЯ ПЛАНА ОБЩЕГО БЛАГА, ТОГДА ОНИ ПРЕСЕКАЮТ ДЕЙСТВИЕ ЗЛОЙ ВОЛИ, - писала Е.И. Рерих /13.8.38/.»
В преддверии Армагедона, для сохранения целостности всей Солнечной Системы это было оправдано. За несколько десятилетий было изменено сознание населения большей части Планеты (СССР + Китай + коммунистическое движение во многих странах).
2. Путём постепенного изменения сознания, как предлагает Е.И.Р. в выше приведённой цитате. Пути будут разные, для разного сознания. Для начинающих нужна Анастасия, создание общинного поселения из частных поместий. Нужны общины трудовые, научные, творческие, кооперативы, ячейки, кружки и когда их количество достигнет определённой «массы» по отношению к окружающему обществу, только тогда станет возможен процесс объединения.
3. Оба варианта вместе – «Суд Божий». Когда насильственно будут удалены из поля сознания планеты все «второгодники», монады не прошедшие определённую планку нравственного развития своего сознания.
Третий вариант от нас не зависит. Поэтому рассматривать мы можем только второй вариант. Все хотят строить Город, но не могут создать у себя ячейку.
Аволикешвару
18.01.2006, 12:46
adonis: За несколько десятилетий было изменено сознание населения большей части Планеты (СССР + Китай + коммунистическое движение во многих странах). Ну да → коммунистический Китай до сих пор убивает безоружных тибетцев, насильственно их стерилизуют (в Китае ведь можно иметь только одного ребёнка; а "лишних" детей тибетцы вынуждены под покровом ночи через непроходимые горы переправлять в Индию), разрушают монастыри, Далай-лама до сих пор в бегах, Панчен-лама томиться в китайской тюрьме и на его место посадили другого и т.д.
adonis: За несколько десятилетий было изменено сознание населения большей части Планеты (СССР + Китай + коммунистическое движение во многих странах). Ну да → коммунистический Китай до сих пор убивает безоружных тибетцев, насильственно их стерилизуют (в Китае ведь можно иметь только одного ребёнка; а "лишних" детей тибетцы вынуждены под покровом ночи через непроходимые горы переправлять в Индию), разрушают монастыри, Далай-лама до сих пор в бегах, Панчен-лама томиться в китайской тюрьме и на его место посадили другого и т.д.
Олга, жаль но ты не понимаешь разницу между коллективным СОЗНАНИЕМ и эгоистическим сознанием использующим идею коллективизма в корыстных целях.
Аволикешвару
18.01.2006, 13:52
adonis: За несколько десятилетий было изменено сознание населения большей части Планеты (СССР + Китай + коммунистическое движение во многих странах). Ну да → коммунистический Китай до сих пор убивает безоружных тибетцев, насильственно их стерилизуют (в Китае ведь можно иметь только одного ребёнка; а "лишних" детей тибетцы вынуждены под покровом ночи через непроходимые горы переправлять в Индию), разрушают монастыри, Далай-лама до сих пор в бегах, Панчен-лама томиться в китайской тюрьме и на его место посадили другого и т.д.
Олга, жаль но ты не понимаешь разницу между коллективным СОЗНАНИЕМ и эгоистическим сознанием использующим идею коллективизма в корыстных целях.Я понимаю → просто ты привёл некорректные примеры → все эти страны просто подхватили лозунги коммунизма и всё извратили до отвращения ... → если ты хочешь знать, чего не должно быть в Общинной строе, то надо глянуть на твои примеры.
Владимир Ефимчук
18.01.2006, 14:14
Олга, жаль но ты не понимаешь разницу между коллективным СОЗНАНИЕМ и эгоистическим сознанием использующим идею коллективизма в корыстных целях.
Да. И очень жаль, что нынешние власти всячески умаляют достижения советского периода. Точнее, о достижениях практически не говорят, зато чуть ли не каждый день (например, в радиопрограммах типа "День в истории") выискивают что-то неприглядное или комичное в советском периоде нашей страны. А перед советскими праздниками СМИ обязательно наплюют в души людей старшего поколения, измываясь над их идеалами и оскорбляя уважаемых ими исторических личностей. При этом всячески культивируются чувства собственности, эгоизма.
Не знаю, почему так. Или это пралайя общинности (коллективизма), или заключительные аккорды Армагеддона.
С другой стороны, несколько поколений плохо ли, хорошо ли, но было воспитано в духе коллективизма. Пришли новые воплощенцы. Им, возможно, нужно дойти до этих идей через страдания, вызванные следованием путём личного блага.
Коммунизм есть найвысочайшая цель (одна из косм. ступеней) к которой стремится эволюция. Страны стремящиеся к его построению должны испытать и выявить все негативные подвохи человеческого сознания и ужищрённости, изжить их, опознать как препятствие к идеальному построению и побороть окончательно. И это большая жертва с их стороны - отдать себя на испытание для общего будущего.
В то время, как кап. страны нежатся и извращаются сервисом и достатком, страны испытатели переплавляют своё сознание и учатся синтезу новых построений.
Потому и препятствия, противостояние создаются неимоверные. Они являются необходимостью на пути развития, это сила действующая по нарастающей и являющаяся гарантией того, что процесс развития не получит никаких задержек. Вот так это понимаю.
Николай А.
18.01.2006, 14:50
Два вида Общин: Община построенная на личности и Община построенная на деле.
Мне кажется, что община построенная на личности-самости не будет являться по сути Общиной. Ибо там будет преобладать не общинное сознание, а руководителя этого собрания людей.
Община построенная на личности. Наиболее частый случай. Когда личные амбиции и честолюбие заставляет человека создавать Общину. Возможно в начале у него действительно благие намерения, но потом просыпается спящая гордыня и .... дальше уже она продолжает строить общину. Кем бы себя человек не возомнил, Христом, Архатом или Отцом Народов, он вынужден этому соответствовать. Для своего тщеславия он будет строить почти правильную Общину. Джины строят Храмы. Минус в том, что вектор развития сознания общинников не правильно сориентирован и с уходом лидера, лжебогочеловека, система разваливается. Ученики его никогда не смогут создать своих общин. Плюс в том, что общинное сознание остаётся и у членов организации и в Сознании Поля Планеты.
Община построенная на деле. Идеальная Община, пока явление редкое. На примере Сергия Радонежского видно как он всё время старался отделится от славы, звания, титулов, работал на братию как раб купленный, ходил в дерюге. «Это нестяжание власти красной нитью проходит во всей его жизни» (Е.И.Р.) И как его всё время буквально заставляли стать игуменом. Зато ученики его основали ещё сорок монастырей, Сергий привил им дело, а не своё имя.
И собственно, каждая община построена на каком-то деле (по воплощению чьей-то идее или представлению определенного образа жизни).
Поэтому все же более точная классификация Общин изожены здесь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=76956#76956
Они рассматриваются с позиций сознательности.
Это несознательные (1) , которые еще только вырабатывают свое осознание нужного вида общины и свою роль в ней (их можно … «найти их среди рабочих, земледельцев, учащихся, реже - в семьях»); малосознательные (2), которые уже немножко поняли эволюциооную роль общин, но не начали предпринимать пока никаких действий или строить какие-либо планы («знает о плане земной эволюции, но не привязывая этого плана к определенному действию и сроку: кружки политических идеалистов, некоторые оккультные организации, ученые сообщества, реже всего - клерикальные конгрегации») , более сознательные (3) , которые увязали свои жизненные планы с общеэволюционными.
И так далее. Нужно трудиться в этом направлении: совершенствование личного и общественного сознания созвучно Эволюции.
Аволикешвару
18.01.2006, 14:55
Коллективизм может быть лишь добровольным (недаром в АЙ сказано, что самая страшная община это насильственная). Одна из причин раздора в РО это тоже насильственное объединение и зазывания всех в один общий котёл, не принимая во внимания индивидуальность мышления (не путать с эгоизмом) собеседника.
Два вида Общин: Община построенная на личности и Община построенная на деле.
Мне кажется, что община построенная на личности-самости не будет являться по сути Общиной. Ибо там будет преобладать не общинное сознание, а руководителя этого собрания людей.
Ну, почему же ? Например Община Вииссариона. Хотя люди молятся на его иконы, но при этом получают личный опыт общинного жития.
И собственно, каждая община построена на каком-то деле (по воплощению чьей-то идее или представлению определенного образа жизни).
Совсем не каждая община построена на деле, об этих общинах вы не услышите, наверное кроме Анастасии. Начинают на деле все, потом дело остаётся только внешней формой. О деле говорят на каждом углу, призывают слушать своё сердце и не видят, что Король то – голый, это общинники – зомби и спорить с ними бесполезно, но это их выбор и даже от таких общин в планетарном масштабе всё равно будет польза.
Поэтому все же более точная классификация Общин изожены здесь:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=76956#76956
Попробуйте классифицировать по этой системе, условно говоря, Виссариона. И потом, большее дробление классификации всегда будет входить в один из двух вариантов предложенных мною, это база для различения.
adonis: За несколько десятилетий было изменено сознание населения большей части Планеты (СССР + Китай + коммунистическое движение во многих странах). Ну да → коммунистический Китай до сих пор убивает безоружных тибетцев, насильственно их стерилизуют (в Китае ведь можно иметь только одного ребёнка; а "лишних" детей тибетцы вынуждены под покровом ночи через непроходимые горы переправлять в Индию), разрушают монастыри, Далай-лама до сих пор в бегах, Панчен-лама томиться в китайской тюрьме и на его место посадили другого и т.д.
немного офтоп про Китай. С тех пор как Китай оккупировал Тибет - численность населения Тибета выросла в 3 раза, и почти все поголовно грамотны - как никак у китайцев были хорошие учителя :). не все так печально в коммунизме как об этом заявляет пропаганда западного мира :)
Кончались разборки с Алетеей, начались разборки с МЦР.
МЦР такая же община как все остальные, со своими болезнями. Возможно, лучшая из общин, поскольку стоит на деле, на деле сохранения наследия. И здесь они делают всё возможное. Конечно, всем бы нам хотелось чтобы МЦР был не складом, а локомотивом. Ну нет сегодня лидера, так что теперь, ругаться, судиться с ними из-за этого? Как раз отсутствие лидера даёт возможность проявиться самостоятельно всем остальным. Есть пословица: «Ни когда ни на кого не рассчитывай и тогда не на кого будет обижаться.» Наличие или отсутствие патента на Знамя никак не может влиять на скорость развития сознания. Ну, допустим отсудят законность патента, что сразу везде появятся новые Общины? Кто хочет делать, тот делает. Кто не хочет, тот ищет причины.
Давайте учиться вмещать существующие сегодня Общины. Давайте создавать свои и пусть они будут разные, как и мы. Мне кажется, что говорить об объединении могут только те, кто уже что то создали сами.
Аволикешвару
21.01.2006, 18:23
немного офтоп про Китай. С тех пор как Китай оккупировал Тибет - численность населения Тибета выросла в 3 раза, Вы что издеваетесь что ли?!! Китайцы перебили тибетцев и это за счёт китайцев-оккупантов численность населения Тибета увеличилась, а численность самих тибетцов уменьшилась в несколько раз!!
Странник
21.01.2006, 20:53
Наша Община - Россия!!!
Поможем нашим сотрудникам в семье, на работе, в общественном транспорте и т. д. своей Любовью и Радостью!
И если кто-то из нас засомневается, пошлём сердечную посылку поддержки!
Слишком торжественно, да?
Игорь В.
21.01.2006, 21:37
... Слишком торжественно, да?Нормально. :) Моё мнение - мыслите правильно. Но мало, кто Вас поддержит. Многие ненавидят Россию... Я думаю не стоит расточать призывы... Всему своё место и время.
Николай А.
21.01.2006, 23:16
Наша Община - Россия!!!
...
Лучше сказать, что ""Наша Община есть наша Родина!!!"
Ведь не все живут в России.
Хотя лично моя Родина это СССР. :-)
-------------------------------------
Родина
Родина - это все, что люблю...
Ты меня породила и сделала
Тем, кем другие считают.
Родина, для тебя - я твой сын.
Родина - это край той земли,
Где легко и привольно.
Родина, ты меня всему научила и мудрость дала,
Для тебя же - я твой сын-несмышленныш.
Родина - это все, что звучит в душе моей.
Радость и песня!
Родина, ты меня взрастила трудом и любовью
Для тебя же - я сын-помошник.
Родина - это все, что дорого мне
Море и горы, лес и тропинка.
Ты даешь мне радость жизни.
Как мне еще помочь тебе, Родина?
21.9.2002
Мы дети Галактики , но самое главное
Мы дети твои, дорогая Земля моя.
Поможем нашей Планете обрести Общинное Сознание и влиться в галактическое содружество!
Николай А.
22.01.2006, 12:57
Мы дети Галактики , но самое главное
Мы дети твои, дорогая Земля моя.
Поможем нашей Планете обрести Общинное Сознание и влиться в галактическое содружество!
Ну, вот и дошли до понимания, что же есть Мировая Община, что есть основная идея Учения Рериховского движения.
Мировая Община есть врата к Дальним Мирам.
Мировая Община состоит из множества различных общин и Рериховской в том числе. Общинное Сознание не может быть Рериховским, Мармонским или ещё каким ни будь, на то оно и общинное. Оно либо есть, либо нет. Чем больше людей на планете обретёт общинное сознание в любом виде и форме, тем быстрее это сознание станет общепланетарным и тогда жизнь вне общины станет не возможной. Но придти к этому необходимо СОЗНАТЕЛЬНО, руками и ногами, а не рассуждениями.
Странник
22.01.2006, 18:54
Честно говоря за пределы бывшего СССР не выезжал, а так был практически везде.
В настоящее время езжу только по России, поэтому охватить людей и земли своими ногами, руками и глазами могу только ограниченно своим возможностям.
Да, Россия сейчас для меня испытание на мою искренность, любовь и радость, ответственность, верность и преданность...
Вы - моя Община, моя Родина, моя Радость!!!
Айсабина
22.01.2006, 21:50
Ура, товарищи! :D
на самом деле, adonis, просто хочется вас поддержать. Голосом пока :D
Мир вам!
Adonis.
Реальность такова, что на данном этапе одной Общины быть не может, будет «винегрет». Почему в Мире столько различных конфессий? Возможно в будущем границы между ними будут стираться, но не сейчас
Adonis, как же так? если все пророчества, всех основанных Писаний, говорят об одной общине и именно в наше время!
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет. От Матфея 24:14,15.
Именно множество различных конфессий и является мерзостью, ибо ни одна из них не знает смысл сущности бытия и цель создания человека Единым и Единственным Творцом!
Мир вам!II.
Мир вам!
Adonis.
Реальность такова, что на данном этапе одной Общины быть не может, будет «винегрет». Почему в Мире столько различных конфессий? Возможно в будущем границы между ними будут стираться, но не сейчас
Adonis, как же так? если все пророчества, всех основанных Писаний, говорят об одной общине и именно в наше время!
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет. От Матфея 24:14,15.
Именно множество различных конфессий и является мерзостью, ибо ни одна из них не знает смысл сущности бытия и цель создания человека Единым и Единственным Творцом!
Мир вам!II.
Одна большая община может состоять только из множества маленьких общин. Чтобы построить дом, вначале надо изготовить множество кирпичей, обжечь их, выбросить бракованные. Из песка храм не строят.
Мир вам!
Adonis.
Одна большая община может состоять только из множества маленьких общин. Чтобы построить дом, вначале надо изготовить множество кирпичей, обжечь их, выбросить бракованные. Из песка храм не строят
Adonis, а может сначала нужен фундамент?
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; И пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; И пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. От Матфея 7:24-27.
А уж потом, искусственные камни.
И сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. 1-ое Петра 2:5.
Adonis, а разве не должна быть одна и единственно истинная община, основанная на одном и едином Знании, где нет склок и лицемерной вражды?
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. От Иоанна 10:16.
Мир вам!II.
olga love
25.01.2006, 05:06
Проблема еще вот в чем - люди часто любят представлять себя строителями Общины, любят представлять какой она должна быть, чтобы я делал - вообщем идеализируют себя на Пути!
Но воображать и действительно делать - это не одно и то же!
Очень часто теория не применима на пратике. На практике всегда - гибкость, вмещение нового и индивидульный подход буквально ко всему!
Мир вам!
Adonis.
Одна большая община может состоять только из множества маленьких общин. Чтобы построить дом, вначале надо изготовить множество кирпичей, обжечь их, выбросить бракованные. Из песка храм не строят
Adonis, а может сначала нужен фундамент?
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; И пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; И пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. От Матфея 7:24-27.
А уж потом, искусственные камни.
И сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. 1-ое Петра 2:5.
Adonis, а разве не должна быть одна и единственно истинная община, основанная на одном и едином Знании, где нет склок и лицемерной вражды?
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. От Иоанна 10:16.
Мир вам!II.
Мир, Вам, Мансур! Христос между нами!
Так об этом я и пишу: вначале проект, потом фундамент, потом кирпичи, перекрытия, стропила, а потом уже Единое Здание. Понимаю Ваше нетерпение, мне тоже хочется фундамент и крышу в один день, но так не бывает. Такую иллюзию могут создать Джины, но это будет только – иллюзия.
Будет одно стадо, будет. Только по пути к месту сбора овцы будут собираться вначале небольшими группами и по мере приближения к центу эти группы будут всё крупнее и крупнее.
Проблема в том что все хотят одно единое, заповеданное стадо и в этом желании никуда не идут и ругают и поучают всех кто объединяется малыми группами.
Все стали теоретиками, идут рассуждения типа: если к носу Иван Иваныча, приставить уши Петра, да объединить с подбородком Джоконды, да.... . А что объединять? Религии? Это не возможно! Все религии выполняют функцию посредника между человеком и Богом. Время посредников кончилось, их надо не объединять, а потихоньку от них избавляться. Поэтому ЖЭ – не религия, это коммунистический буддизм, если хотите. Остальные могут подойти к этому осознанию через общины, через любые общины в зависимости от уровня развития собственного сознания.
Мир вам!
olga love.
Проблема еще вот в чем - люди часто любят представлять себя строителями Общины, любят представлять какой она должна быть, чтобы я делал - вообщем идеализируют себя на Пути!
Но воображать и действительно делать - это не одно и то же!
Очень часто теория не применима на пратике. На практике всегда - гибкость, вмещение нового и индивидульный подход буквально ко всему!
olga love, должно ли человечество построить одно единое общество? и, что будет являться основой этого общества?
И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих; То вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет. Исаия 29:13,14.
Мир вам!II.
Мир вам!
Adonis.
Так об этом я и пишу: вначале проект, потом фундамент, потом кирпичи, перекрытия, стропила, а потом уже Единое Здание
Adonis, Проектом, является Священное Писание: Тора (Ветхий завет), Евангелие и Коран!
Аллах – нет божества, кроме Него, - живой, сущий! Ниспослал Он тебе писание (Коран) в истине, подтверждая истинность того, что ниспослано до него. И ниспослал Он Тору и Евангелие раньше в руководство для людей и ниспослал Различение. Семейство Имрана 3:2-4.
Фундаментом Единого Здания, есть Знания сущности бытия и цель создания человека Единым и Единственным Творцом! сокровенно сокрытые в притчах.
Все сие Иисус говорил народу притчами и без притчи не говорил им, да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира». От Матфея 13:34, 35.
Кирпичами, искусственными камнями в Писании обозначены люди!
И сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. 1-ое Петра 2:5.
Перекрытиями может быть только иерархия!
Есть 7 разных сконструированных сознаний, для великого дела Божия: Сыны Царствия и сыны лукавого.
Поле есть мир; доброе семя, это - сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого. От Матфея 13:38.
Сыны Царствия, делятся на три категории: приносящие плод в терпении во сто крат, в шестьдесят и тридцать.
Иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать. От Матфея 13:8.
Сыны лукавого делятся на две категории, одна из которых пассивная: не разумеющие.
Ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. От Матфея 13:19.
Соблазняющиеся.
А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; Но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. От Матфея 13:20,21.
Бесплодные.
А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно. От Матфея 13:22.
Другая, активная.
Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. И сказал Каин Авелю, брату своему. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его. Бытие 4:7,8.
Всё же сие, распознаётся посредством логики.
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их. От Матфея 7:15-20.
Стропилами Единого Целого, является Закон Христов!
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. Галатам 6:2.
Крыша – Единый и Единственный Творец!
И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах. От Матфея 23:9.
Adonis, неужели же избранное общество не созрело в построении Единого Здания? ибо всё необходимое уже есть и готово к применению! так, как конец невежеству пришёл!
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет. От Матфея 24:14,15.
Adonis, вы строитель?
Мир вам!II.
Мир вам!
Adonis, Проектом, является Священное Писание: Тора (Ветхий завет), Евангелие и Коран! .....
Мир вам!II.
Этому иудо-христианскому проекту 3500 лет. И что вы построили? Войны между иудеями, мусульманами и христианами? Вы хотите это всё объединить? Рад за Вас, флаг в руки!
Сапоги деда хороши в музее, но не удобны для ходьбы. (АЙ)
И ещё, Мансур, может хватит перетаскивать в эту тему весь Ветхий Завет, он здесь не поместится. Вот если бы Вы поделились примерами создания мусульманских общин, это было бы как раз по теме строительства.
А почему нельзя создать общину, скажем в Москве, для начала?
А почему нельзя создать общину, скажем в Москве, для начала?
Отличная идея, и желательно не одну.
Да хотя бы одну. :D Вы сами то из Москвы?
Андрей Пузиков
27.01.2006, 18:45
Уважаемые участники темы, если и будет построена новая мировая община, то уж в любом случае, ничего общего в ней не будет с овцами, пастырями, божьими рабами и т.п.
Оставим эти ветхие одежды уходящей расе. В новую шестую расу – без рабов и овечьего сознания! А так же без ветхих церковных догм, породивших самые кровопролитные войны за свою историю существования, и поделивших людей на своих и чужих!
Я не предлагал мировую общину. Говорилось только о Москве. Но это из-за лени - неохота ехать в Калинигнрад, например. :D
Уважаемые участники темы, если и будет построена новая мировая община, то уж в любом случае, ничего общего в ней не будет с овцами, пастырями, божьими рабами и т.п.
Тогда остаются одни козлищи. :D Это, про которых писалось, что мол отделить овец от козлищ.
Да хотя бы одну. :D Вы сами то из Москвы?
Cами мы не местные и надеюсь Бог милует от Москвы. Да и с Вами, Путник, лично мне строить ничего не хочется. Но Вашу будущую Общину я приветствую заранее, дело богоугодное. Об этом и речь, что до Мировой общины придётся создавать множество разных, а начинать надо с вмещения этого. ЕДИНСТВО ВО МНОЖЕСТВЕ. Теоретиков Единой Мировой общины много, строителей малых нет.
Уважаемые участники темы, если и будет построена новая мировая община, то уж в любом случае, ничего общего в ней не будет с овцами, пастырями, божьими рабами и т.п.
Тогда остаются одни козлищи. :D Это, про которых писалось, что мол отделить овец от козлищ.
Да, козлов в стадо не соберёшь.
Андрей Пузиков
28.01.2006, 01:28
Тогда остаются одни козлищи. Это, про которых писалось, что мол отделить овец от козлищ.
Я так понимаю, Путник, что в Вашем мире кроме овец, козлов и их пастырей никакой божьей твари больше не водится?
А в моем мире есть еще такая божья тварь как сознательная творческая индивидуальность.
Есть еще 6 миллиардов детей божьих, и хотя большинство из них этого пока не осознает и, благодаря церковному промыванию мозгов, считает себя рабами божьими, но прозрение не за горами!
А то, что писалось, еще и переписывалось, и - неоднократно! К тому же и прочитает каждый по-своему.
paritratar
28.01.2006, 19:25
А почему нельзя создать общину, скажем в Москве, для начала?
Возможно все и в городе Москве особенно. Где, как, с кем и во имя чего вы хотите строить общину? Не сочтите за бестактность этот мой вопрос, только ради полной ясности и понимания вашей мысли и спрашиваю об этом. :o
Мир вам!
Adonis.
Adonis, Проектом, является Священное Писание: Тора (Ветхий завет), Евангелие и Коран! Этому иудо-христианскому проекту 3500 лет. И что вы построили? Войны между иудеями, мусульманами и христианами? Вы хотите это всё объединить? Рад за Вас, флаг в руки! Сапоги деда хороши в музее, но не удобны для ходьбы. (АЙ)
И ещё, Мансур, может хватит перетаскивать в эту тему весь Ветхий Завет, он здесь не поместится
Adonis, разве вы не знаете, что строительство начнётся в последние времена, по выше указанному мной давеча проекту!? ибо был Адам и Ева, а сейчас 6.500.000.000. человеческих душ или же вы не чувствуете разницу!?
Вот если бы Вы поделились примерами создания мусульманских общин, это было бы как раз по теме строительства
Так, ведь они также разобщены и нет в них примера подражания, ибо также разногласят, не имея правды.
Бог с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Псалтирь 52:3.
Мир вам!II.
Мир вам!
Путник.
А почему нельзя создать общину, скажем в Москве, для начала?
Путник, а почему именно в Москве? И есть ли у вас общий взгляд на оное?
Мир вам!II.
Мировая Община это не организация и не место. Мировая Община это коллективное сознание жителей Планеты. Совсем не обязательно всем ходить строем. Сознание развивается индивидуально в малых общинах. Первая община - семья, последняя община – духовная семья. Количество градаций между ними бесчисленное множество и надо научиться не отрицать их, а вмещать. Вмещать как развивающий, подготавливающий этап к единой общине. Нельзя все сознания уровнять или мгновенно развить, это утопия. Навязывание другим своё видение общины принёсёт вреда больше, чем пользы. Да, можно мечтать, обсуждать, искать единомышленников, но не осуждать других и не учить их как надо правильно жить.
Чем больше на Земле будет различных Общин, даже разобщённых, тем быстрее коллективное, общинное сознание станет доминирующим и это будет всеми искомая Община. Стройте общины, кибуцы, колхозы, кооперативы, ашрамы! Боритесь с частнособственническими устремлениями везде где можно. Любое движение в этих направлениях и будет вашим кирпичом в здание Мировой Общины.
Аволикешвару
29.01.2006, 13:12
Первая община - семья, последняя община – духовная семья. А разве не наоборот? :arrow: у тебя духовная община на последнем месте :? ...
Андрей Пузиков
29.01.2006, 17:02
Стройте общины, кибуцы, колхозы, кооперативы, ашрамы! Боритесь с частнособственническими устремлениями везде где можно. Любое движение в этих направлениях и будет вашим кирпичом в здание Мировой Общины.
Солидарен!!!
Первая община - семья, последняя община – духовная семья А разве не наоборот? у тебя духовная община на последнем месте..
Думаю, здесь слово «последняя» надо понимать в смысле – последующая. Все начинается с семьи! И именно семья должна стать первой духовной общиной, для тех кто хочет построить более массовые общины.
И именно семья должна стать первой духовной общиной, для тех кто хочет построить более массовые общины.
Можно с вами не согласиться. Не обязательно семья должна стать зерном в образовании общин. Иначе куда мы деним богатый опыт монастырей.
Спасибо.
Первая община - семья, последняя община – духовная семья. А разве не наоборот? :arrow: у тебя духовная община на последнем месте :? ...
Первая в смысле первичная, начальная. Последняя духовная община – потому что последующая ступень будет – Братство. Ступеней сознания много, их столько же, сколько на нашей планете индивидуальностей и это необходимо всегда иметь ввиду. Не могут все стать общинниками одной Общины. Не все готовы. Пусть создают что могут, не надо им навязывать своё правильное мнение, если они не просят, это их урок. Планете необходимо количество изменённых сознаний. Качество нужно нам, индивидуальностям. Качество вырастает из опыта, из количества. Благо Ауровиля не в том, что там живут несколько тысяч общинников, а в том, что своим существованием они изменили сознание миллионов. Не важно, существует ли Анастасия или АнтиАнастасия, важно то, что книги меняют сознание миллионов и пусть пока их цель - частный гектар, но уже без забора и в составе общинного поселения. Все формы Общин это иллюзия, реально только общинное сознание.
Нужна помощь? Пожалуйста:
Надземное т.I, 73. Нас могут спросить — в каких условиях Нам легче помогать людям? Конечно, в действии. Мы можем сказать просящим о помощи — действуйте, в таком вашем состоянии Нам легче помочь. Даже малоудачное действие лучше бездействия. Мы можем прикладывать Нашу энергию к энергии, выказанной вами. Не нужно удивляться, что однородное вещество удобнее соединяется с подобным. Так, если Мы хотим применить Нашу энергию, Мы ищем, где полезнее приложить ее. Не для пробуждения человека Мы посылаем энергию, но для усиления уже напряженной силы. Человек, спавший и разбуженный неожиданно, может совершить самые неразумные поступки. Не нужно неожиданно тревожить спящих, но когда человек находится в сознательном бодрствовании, Мы можем помочь ему.
Так и сейчас вас спросят — что делать? Ответьте — действовать, в таком движении и Наша помощь придет. Так, Мы и Наши Братья, просим — действуйте, нужно развитие, нужно утончение всеначальной энергии, иначе покровы майи наглухо закроют все доступы.
Не мало Мы советуем о действии. Когда будете писать друзьям, советуйте действовать. Сейчас силы природы напряжены. Убегающий будет опрокинут, но противостоящий найдет новую силу. Мы помогаем смелым, и у Нас в Обители действуют. Новое напряжение не будет утомлением, но обновлением.
Ещё главное не порождать зависть ко всему что не есть "моё". Она ведёт к отрицанию формулы "господом твоим".
Андрей Пузиков
29.01.2006, 23:36
Можно с вами не согласиться. Не обязательно семья должна стать зерном в образовании общин. Иначе куда мы денем богатый опыт монастырей.
Любой опыт всегда полезен, но монастыри нужны были для равновесия в определенных условиях прошлого. Сейчас время их прошло. Не уход от жизни в рафинированную духовную плоскость, а преобразование духом всей жизни, во всем ее объеме. К этому нас призывает Учение Живой Этики. Это задача более трудная, чем организация монастыря. Но эволюция идет вперед и люди развиваются.
Андрей Пузиков
30.01.2006, 00:05
Не важно, существует ли Анастасия или АнтиАнастасия, важно то, что книги меняют сознание миллионов и пусть пока их цель - частный гектар, но уже без забора и в составе общинного поселения.
К сожалению с забором из плотной живой изгороди. Но несомненно, определенная кооперация в среде анастасиевцев присутствует.
Стройте общины, кибуцы, колхозы, кооперативы, ашрамы! Боритесь с частнособственническими устремлениями везде где можно. Любое движение в этих направлениях и будет вашим кирпичом в здание Мировой Общины.
Солидарен!!!
Первая община - семья, последняя община – духовная семья А разве не наоборот? у тебя духовная община на последнем месте..
Думаю, здесь слово «последняя» надо понимать в смысле – последующая. Все начинается с семьи! И именно семья должна стать первой духовной общиной, для тех кто хочет построить более массовые общины.
Стройте общины, кибуцы, колхозы, кооперативы, ашрамы! Боритесь с частнособственническими устремлениями везде где можно. Любое движение в этих направлениях и будет вашим кирпичом в здание Мировой Общины.
Солидарен!!!
Первая община - семья, последняя община – духовная семья А разве не наоборот? у тебя духовная община на последнем месте..
Думаю, здесь слово «последняя» надо понимать в смысле – последующая. Все начинается с семьи! И именно семья должна стать первой духовной общиной, для тех кто хочет построить более массовые общины.
И все же я солидарна с Андреем, что первая община-семья. Когда человек воплощается на Земле, простройка всех его структур начинается «сверху-вниз». Но воплотившись в плотном мире, человек должен простроить свое духовное возрождение «снизу-вверх», это его основная задача. И это начинается от быта, от каждодневности, от семьи, не иначе. Так растет его ответственность в прогрессии: за себя, за близких, за далеких, за страну, за планету, человек просто обрастает ответственностью… И это будет его неотъемлимым завоеванием. Оно проверено и утверждено. На такое завоевание можно положиться и на этом завоевании можно строить. Иначе это будет просто прожектами и мы неоднократно сталкивались с иллюстрацией подобного в темах, а кто есть кто. Более того, те, кто отрицает семью и земное счастье, подрывает саму основу Бытия. Надо просто культивировать другие ценности в семье. Более того, уже вынашивая ребенка под сердцем, женщина своими мыслями, своим состоянием сознания уже творит нового человека. Так где же это делать, как не в семье? Неужто экологические огурцы важнее?
Манихара писал:
Возможно все и в городе Москве особенно. Где, как, с кем и во имя чего вы хотите строить общину? Не сочтите за бестактность этот мой вопрос, только ради полной ясности и понимания вашей мысли и спрашиваю об этом.
Мне было иснтересна реакция народа на форуме. Пока сдержанно- настороженно-неуверенная, как мне кажется.
Вообщем, хотелось услышать разные мнения на эту тему, или это запрещено?
А.Пузиков писал:
Я так понимаю, Путник, что в Вашем мире кроме овец, козлов и их пастырей никакой божьей твари больше не водится?
Вы же используете библейскую терминологию, а там только черти еще есть - больше никого.
А в моем мире есть еще такая божья тварь как сознательная творческая индивидуальность.
Есть еще 6 миллиардов детей божьих, и хотя большинство из них этого пока не осознает и, благодаря церковному промыванию мозгов, считает себя рабами божьими, но прозрение не за горами!
Ну что ж, мир Вашему Миру.
Аддонис писал:
Cами мы не местные и надеюсь Бог милует от Москвы. Да и с Вами, Путник, лично мне строить ничего не хочется. Но Вашу будущую Общину я приветствую заранее, дело богоугодное. Об этом и речь, что до Мировой общины придётся создавать множество разных, а начинать надо с вмещения этого. ЕДИНСТВО ВО МНОЖЕСТВЕ. Теоретиков Единой Мировой общины много, строителей малых нет.
Да я Вам пока ничего конкретного и не предлагал. С Вашим младенческим антисимитизмом, ИМХО, проблем было бы немного больше, чем хотелось. За приветствие нашей гипотетической Общине - спасибо.
Мансур писал:
Путник, а почему именно в Москве? И есть ли у вас общий взгляд на оное?
Мир вам!II.
Нет, в самой Москве не стоит, тем более, что скоро из нее все будут бежать сломя голову, бросая квартиры и пр. нажитый скарб. Может быть, где-нибудь в Подмосковье.
А кто сказал, что Москва (любой город) уже не есть община?
Разве нельзя провести параллели между общиной и любой обьединяющей людей структурой?
Только, многие из них себя не считают или не осознают таковой.
А кто сказал, что Москва (любой город) уже не есть община?
Разве нельзя провести параллели между общиной и любой обьединяющей людей структурой?
Только, многие из них себя не считают или не осознают таковой.
Да, вот тоже как-то думал, а как города то стоелись. :wink:
А кто сказал, что Москва (любой город) уже не есть община?
Разве нельзя провести параллели между общиной и любой обьединяющей людей структурой?
Только, многие из них себя не считают или не осознают таковой.
Да, вот тоже как-то думал, а как города то стоелись. :wink:
Если взять например какое-то маленькое село...там люди друг друга знают и даже у кого какая курица какие яйца несёт тоже знают...но вот чего они село, а не община?
Что такого отлечительного между сожительством и общиной?
Истин:
Если взять например какое-то маленькое село...там люди друг друга знают и даже у кого какая курица какие яйца несёт тоже знают...но вот чего они село, а не община?
А вот интересно, должны ли в общине знать все друг друга или нет?
Если да, то размеры общины должны быть ограниченными.
Если нет, то не получится ли такое же разъединение как в городах? В последнем случае, общину сможет удержать лишь очень сильный общий магнит (какой? Вера?) от превращения её в обычный город.
Андрей Пузиков
30.01.2006, 14:44
Я так понимаю, Путник, что в Вашем мире кроме овец, козлов и их пастырей никакой божьей твари больше не водится?
Вы же используете библейскую терминологию, а там только черти еще есть - больше никого.
Что-то чертей я в библейской мифологии не припомню, зато там есть дети божьи, это уж точно! А еще ангелы всякие и архангелы, и боги с разными именами имеются.
Но библейскую терминологию не я внес в эту тему. Я как раз призываю оставить ее ветхому миру.
Андрей Пузиков
30.01.2006, 14:51
Что такого отличительного между сожительством и общиной?
Адонис уже ответил на этот вопрос – общинное сознание!
Это означает, что на первом месте интересы общины и Общее Благо, а на последнем – личные.
А.Пузиков писал:
Путник писал(а):
Что такого отличительного между сожительством и общиной?
Адонис уже ответил на этот вопрос – общинное сознание!
Это означает, что на первом месте интересы общины и Общее Благо, а на последнем – личные.
Вы, наверное, волнуетесь - я не задавал такого вопроса. :D
Что-то чертей я в библейской мифологии не припомню, зато там есть дети божьи, это уж точно! А еще ангелы всякие и архангелы, и боги с разными именами имеются.
Наверное, вы читали Библию для самых маленьких. :D
Андрей Пузиков
30.01.2006, 15:33
Вы, наверное, волнуетесь - я не задавал такого вопроса.
Да, действительно, я ошибся, этот вопрос задал Истин.
Наверное, вы читали Библию для самых маленьких.
Только маленькие, пытаясь выглядеть большими, стараются умалять других. А, вообще у меня нет ни малейшего желания тратить время на бессмысленные препирательства. Найдите себе другой объект.
А.Пузиков писал:
Только маленькие, пытаясь выглядеть большими, стараются умалять других. А, вообще у меня нет ни малейшего желания тратить время на бессмысленные препирательства. Найдите себе другой объект.
Я Вас не искал - Вы сами "нашлись". :D ... и начали "препирательства", а сейчас Вам перехотелось это делать. Вы уже чуть-чуть сегодня изменились - поздравляю, день уже Вами прожит не зря. :D
Андрей Пузиков
30.01.2006, 18:03
Удачи в пути, Путник! Молодец!
Жаль, Вы, оказывается, неисправим. :shock:
Истин:
Если взять например какое-то маленькое село...там люди друг друга знают и даже у кого какая курица какие яйца несёт тоже знают...но вот чего они село, а не община?
А вот интересно, должны ли в общине знать все друг друга или нет?
Если да, то размеры общины должны быть ограниченными.
Если нет, то не получится ли такое же разъединение как в городах? В последнем случае, общину сможет удержать лишь очень сильный общий магнит (какой? Вера?) от превращения её в обычный город.
Удлад - Общиный уклад. Ведь общины жэтим и отличаются что у них уклад есть.
А еще на русском какое-та не такая интерпритация и понимания слова община...вот например в других странах - кумунити - это уже с людьми, связаное, обществo - то что людей обьединяет.
olga love
31.01.2006, 12:02
В августе мы планируем провести мероприятие в духовном центре нашей Дальневосточной Общины - Ашраме. Тема как раз будет касаться именно Общин и экопоселений. Информационное письмо пока в разработке. Количество мест будет строго ограничено.
На мероприятие планируется пригласить действующие Общины России (преимущество на ДВ), также будут и много наших Общинников, но правда не все, только где-то порядка 50-60 человек. Если сможете попасть на это мероприятие, то сможете сами увидеть все собственными глазами и ответить на волнующие вас вопросы.
Вы только еще говорите об Общине, тогда как уже есть и действуют Общины в России!
Здравствуйте olga love,.
Чем отличается община от сожительсва людей?
Здравствуйте olga love,.
Чем отличается община от сожительсва людей?
В сожительстве люди не знают или не хотят знать, что они община и каждый пытается поддерживать, трудиться, на свои личные интересы.
Там не выражена осознанно цель труда ради утверждения цели общей, общинной, общественной.
В общине люди не только осознают это, но в первую очередь поддерживают и трудятся ради одной, общей цели. В ней личное отходит на задний план.
Здравствуйте olga love,.
Чем отличается община от сожительсва людей?
В сожительстве люди не знают или не хотят знать, что они община и каждый пытается поддерживать, трудиться, на свои личные интересы.
Там не выражена осознанно цель труда ради утверждения цели общей, общинной, общественной.
В общине люди не только осознают это, но в первую очередь поддерживают и трудятся ради одной, общей цели. В ней личное отходит на задний план.
Интересно, а что произойдет если какбы так вырозится - жители города будут сознательно жить вместе ? :wink:
Здравствуйте olga love,.
Чем отличается община от сожительсва людей?
В сожительстве люди не знают или не хотят знать, что они община и каждый пытается поддерживать, трудиться, на свои личные интересы.
Там не выражена осознанно цель труда ради утверждения цели общей, общинной, общественной.
В общине люди не только осознают это, но в первую очередь поддерживают и трудятся ради одной, общей цели. В ней личное отходит на задний план.
Может прямо сегодня мне по соседям пойти...а то я не знаю кто с лева живёт кто справа в квартите...ну познакомлюсь а дальше то что?
КАК С ГОРОДА ЗДЕЛАТЬ ОБЩИНУ?
Здравствуйте olga love,.
Чем отличается община от сожительсва людей?
В сожительстве люди не знают или не хотят знать, что они община и каждый пытается поддерживать, трудиться, на свои личные интересы.
Там не выражена осознанно цель труда ради утверждения цели общей, общинной, общественной.
В общине люди не только осознают это, но в первую очередь поддерживают и трудятся ради одной, общей цели. В ней личное отходит на задний план.
Личное как общие и общие как личное.
Тоесть например, с ответственость относиться к общему так как относишся к личному.
Здравствуйте olga love,.
Чем отличается община от сожительсва людей?
В сожительстве люди не знают или не хотят знать, что они община и каждый пытается поддерживать, трудиться, на свои личные интересы.
Там не выражена осознанно цель труда ради утверждения цели общей, общинной, общественной.
В общине люди не только осознают это, но в первую очередь поддерживают и трудятся ради одной, общей цели. В ней личное отходит на задний план.
Думаю, Община должна быть как единый организм человека, где есть своеобразное "сердце", "мозг", духовные структуры и Беспредельность. Где должно быть организовано соответствующее "питание" и "полноценная жизнь" для всех структур. И надо полагать, что жизнь такой общины есть синтез творчества. То есть проявление Искусства Жить Единой Жизнью. Пока так думаю.
Здравствуйте olga love,.
Чем отличается община от сожительсва людей?
В сожительстве люди не знают или не хотят знать, что они община и каждый пытается поддерживать, трудиться, на свои личные интересы.
Там не выражена осознанно цель труда ради утверждения цели общей, общинной, общественной.
В общине люди не только осознают это, но в первую очередь поддерживают и трудятся ради одной, общей цели. В ней личное отходит на задний план.
Думаю, Община должна быть как единый организм человека, где есть своеобразное "сердце", "мозг", духовные структуры и Беспредельность. Где должно быть организовано соответствующее "питание" и "полноценная жизнь" для всех структур. И надо полагать, что жизнь такой общины есть синтез творчества. То есть проявление Искусства Жить Единой Жизнью. Пока так думаю.
Что же тогда есть осознаное устремлению к этому, что вы описали?
Вы только еще говорите об Общине, тогда как уже есть и действуют Общины в России!
Об Общине говорят в других темах, в этой теме разговор об Общинах. О необходимости терпимости к другим общинам. И к Вашей, Ольга, в том числе. О возможном разнообразии Общин. О том, что единая, заповеданная Община может состоять только из общин, а не из людей.
olga love
02.02.2006, 05:19
А вы думаете Общинам нужно ваше терпение?????
:-a :lol: :lol: :lol:
Что вы, что вы.... :lol:
Говорите и говорите себе на здоровье, никто вам в этом не помешает...
Здравствуйте olga love,.
Чем отличается община от сожительсва людей?
В сожительстве люди не знают или не хотят знать, что они община и каждый пытается поддерживать, трудиться, на свои личные интересы.
Там не выражена осознанно цель труда ради утверждения цели общей, общинной, общественной.
В общине люди не только осознают это, но в первую очередь поддерживают и трудятся ради одной, общей цели. В ней личное отходит на задний план.
Думаю, Община должна быть как единый организм человека, где есть своеобразное "сердце", "мозг", духовные структуры и Беспредельность. Где должно быть организовано соответствующее "питание" и "полноценная жизнь" для всех структур. И надо полагать, что жизнь такой общины есть синтез творчества. То есть проявление Искусства Жить Единой Жизнью. Пока так думаю.
Что же тогда есть осознаное устремлению к этому, что вы описали?
Наверное, где получше "устроиться". :)
Здравствуйте olga love,.
Чем отличается община от сожительсва людей?
В сожительстве люди не знают или не хотят знать, что они община и каждый пытается поддерживать, трудиться, на свои личные интересы.
Там не выражена осознанно цель труда ради утверждения цели общей, общинной, общественной.
В общине люди не только осознают это, но в первую очередь поддерживают и трудятся ради одной, общей цели. В ней личное отходит на задний план.
Думаю, Община должна быть как единый организм человека, где есть своеобразное "сердце", "мозг", духовные структуры и Беспредельность. Где должно быть организовано соответствующее "питание" и "полноценная жизнь" для всех структур. И надо полагать, что жизнь такой общины есть синтез творчества. То есть проявление Искусства Жить Единой Жизнью. Пока так думаю.
Что же тогда есть осознаное устремлению к этому, что вы описали?
Наверное, где получше "устроиться". :)
Солнце всем светит. :D
А вы знаете кто так же вам расскажет что такое община, вернее, кто это прочувствовал?
Впервую очередь те, кто учавствовал в молодёжных стройках Союза и тот кто в детстве проводил каникулы в пионерлагерях.
Пусть это были не идеальные построения общины, о которых мы тут мечтаем, но как никак это были приближённые модели.
И в памяти они сохранились и в общем сознании.
Ну, таких общин было много. Наш класс, потом община молодых «огурцов» в армии, которая переросла в дружную общину «дембелей». Это всё конечно даёт опыт совместного проживания, но это насильственно созданные общины. Следующий шаг – создание добровольных общин. Тут уже нужна цементирующая цель.
Подумал так, уже в моду вошло общины сторить... :wink:
Создание Родовых поместий (http://www.anastasia.ru/forums/forum_12.html&sid=ce377f0865fce3fb9cfeeea5c5fb841a)
Подумал так, уже в моду вошло общины сторить... :wink:
Создание Родовых поместий (http://www.anastasia.ru/forums/forum_12.html&sid=ce377f0865fce3fb9cfeeea5c5fb841a)
Да, у Анастисийцев большое будущее именно доступностью и массовостью. Как начальный вариант очень не плохо. Дорога начинается с первого шага
Только это не мода, а плановая эволюция.
Город верующих ://www.vz.ru/top/
Продав бизнес за миллиард долларов, Монаген уже внес четверть суммы в строительство нового города
Основатель и владелец известной компании Domino's Pizza Томас Монаген собирается потратить 250 млн. долларов на религиозный проект. Он планирует построить город под названием Аве Мария, живущий строго по принципам и канонам католической церкви. Место для стройки выбрано в тихом районе Флориды. Ради нового проекта он продал весь свой бизнес за миллиард долларов.
«Так пожелал Господь», – сказал на официальной церемонии закладки первого камня 68-летний Монаген.
«Около двух тысяч домов будут предназначены для семей со средним и низким уровнем дохода» В городе будет запрещена продажа порнографических изданий и видео, презервативов и противозачаточных средств. По телевидению не будут показывать эротические сцены, а все коммерческие площади будут находиться в собственности Монагена и его компаньонов, что даст им возможность контролировать продажу товаров и наказывать вероотступников. Кроме того, предусмотрена широкая пропаганда семейных ценностей и религиозных заповедей. В интервью журналу Newsweek Монаген заявил, что вся история человечества есть одна большая битва между добром и злом. «Я не хочу оставаться в стороне», – добавил он.
Примерно 11 тысяч домов европейской архитектуры воздвигнут по кругу, с тем чтобы сверху все поселение напоминало гигантскую пиццу. Около двух тысяч домов будут предназначены для семей со средним и низким уровнем дохода. «В этом городе будет комфортно жить каждому – от сантехника до университетского профессора», – заявил Монаген.
В центральной части нового города будет построена массивная католическая церковь, способная вместить более тысячи прихожан одновременно, и самое большое в США распятие, которое будет достигать примерно 20 метров в высоту. В Аве Марии будет располагаться одноименный католический университет, который станет первым заведением подобного типа, появившимся в США за последние 40 лет.
Правозащитники США, разумеется, не могли обойти своим внимаем инициативу миллиардера. Они расценивают проект как антиконституционный и грозят его автору судебным разбирательством. Президент либеральной католической организации Catholics for a Free Choice Фрэнсис Кисслинг сравнил затею Монагена с исламским фундаментализмом. «Это не по-американски, – завил Кисслинг. – Я не думаю, что в демократическом обществе может существовать отдельная каста, которая ограничивает конституционные права граждан страны».
Исполнительный директор организации American Civil Liberties Union of Florida Говард Симон, в свою очередь, предупредил, что если Монаген и его сподвижники реализуют поставленные цели, то в будущем они, вероятнее всего, столкнутся с множеством юридических и процессуальных проблем и не смогут вылезти из бесконечных судебных тяжб.
Вместе с тем, как передает CNN, соратники Томаса Монагена отмечают, что они не боятся подобных перспектив и у них есть законное право ввести в собственном поселении различные ограничения, и если горожанам что-то не понравится, они всегда могут обратиться в суд, чтобы решить возникшие противоречия.
Губернатор Флориды Джеб Буш ранее в этом месяце во время закладки первого здания в городе отметил, что создается новый тип общины, в которой граждане будут мирно сосуществовать, руководствуясь основами свободы и чести. «Несмотря на то, что губернатор лично выступает против абортов и порнографии, любой житель Аве Марии или же бизнесмен, решивший открыть там дело, при возникновении каких-либо конфликтов может аппелировать к местному или федеральному суду и, возможно, дело будет решено в его пользу», – заявил пресс-секретарь Буша Расселл Свайс во вторник.
Интересно следить, как во всём Мире сознание людей раскачивается различными способами. Ещё интересней как сопротивляется демократия банкиров и юристов.
Два вида Общин: Община построенная на личности и Община построенная на деле.
Мне кажется, что община построенная на личности-самости не будет являться по сути Общиной. Ибо там будет преобладать не общинное сознание, а руководителя этого собрания людей.
Ну, почему же ? Например Община Вииссариона. Хотя люди молятся на его иконы, но при этом получают личный опыт общинного жития.
И собственно, каждая община построена на каком-то деле (по воплощению чьей-то идее или представлению определенного образа жизни).
Совсем не каждая община построена на деле, об этих общинах вы не услышите, наверное кроме Анастасии. Начинают на деле все, потом дело остаётся только внешней формой. О деле говорят на каждом углу, призывают слушать своё сердце и не видят, что Король то – голый, это общинники – зомби и спорить с ними бесполезно, но это их выбор и даже от таких общин в планетарном масштабе всё равно будет польза.
Джины строят храмы! Выполняя грязную работу руками тёмных, они их же их и подставляют под удар. Например, Истинное Христианство не есть современное поповство, так пусть Мегре и борется с поповством, при этом не подставляя идеи О.Гузь которые непосредственно связаны с именем Мории. Мегре просто обязан теперь собирать эзотерические идеи и вставлять в свои книги. И так везде. Это красиво. Виссарион для своего тщеславия строит общину. ОБЩИНУ. Есть здесь и свой минус и очень большой, это люди следующие не идеальным путём. Смогут ли они вернуться на путь истины? Этого мы не знаем, возможно это тоже часть плана, научить различению можно только опытным путём. Парадокс в том, что у не чистого учителя может (но не обязан) вырасти чистый ученик, правда со времен он взяв всё лучшее непременно пойдёт самостоятельным путём. Примерно об этом я писал пол года назад и вот сейчас нашёл притчу от Рамакришны, которая заставила вернуться к этой теме:
Эгоизм губителен.
Ученик, имевший непоколебимую веру в святость и всемогущество своего гуру, перешёл реку прямо по воде, повторяя при этом имя своего учителя. Увидев это, гуру подумал:
- Раз в моём имени содержится такая сила, значит я действительно свят и всемогущ!
На следующий день гуру тоже попытался перейти реку, повторяя при этом: «Я, я, я!»
Но как только этот тщеславный человек вступил на воду, он сразу же пошёл ко дну и утонул, потому что не умел плавать.
Глубокая вера творит чудеса, тогда как тщеславие и эгоизм губительны для человека.
Общины-секты - это пережиток прошлого, их деятельносто оказывается очень ограниченной и не двигает сознание людей. Это безусловно плохая практика.
Надземное т.I, 760..
Пусть, где возможно, образуются малые группы, устремленные к Надземному познаванию
Мировая община есть следующий этап эволюции земли. За время существования пятой расы человечество продвинулось от общины родовой к общине Планетарной. Это следующий виток развития. Создание различных общин стоит в Госплане СССР. И будет реализовано в срок.
Читайте сайт о новых общинах и государстве третьего тысячелетия. http://goloswec.narod.ru/gos/gos/whod1.htm
Культурно-природные общины.
http://goloswec.narod.ru/gos/gos/kpo.htm
Вот и годик пролетел. Пора добавить в тему о необходимости разнообразных общин:
Письма Елены Рерих. II, 4. 11. 35. Люди так различны, и не лучше ли им предоставить объединиться свободно на той ступени сознания, которая им ближе. Зачем их насильно тащить на свою сторону. Ведь если даже прекрасные цветы должны быть подобраны и рассажены по их оккультным свойствам, иначе они друг друга разрушают, если даже пёстрый букет цветов, собранный без этого знания, может явиться в наших руках взрывателем и источником заболевания, то насколько же больше приложимо это к людям, и как осторожны должны быть они в своём приближении к Источнику Учения и собираясь в кружки.
Озарение, 272. Пусть кусты буйно растут - легче раздвинуть, нежели насадить. Ничего не бойтесь, цветы Наши разнообразны, но Голосом Владык приведёте в порядок.
Давече читал Письма, к примеру:
Но мы не разрушители, мы строители, потому будем устремленно строить оплоты культуры – знание «Живой Этики» и красоту.
И вот такой вопрос возник. Вот если прямо сейчас придётся нам построить Общину, мы, конечно, захотим её сделать на принципах Учения. Но сможем ли мы? Посмотрите, разве нет множества пониманий, разве нет недопониманий, разве нет на форуме ссор, грубости, а между тем все как бы последователи? Думаете, у нас получится? Думаете, мы сможем прийти к единому мнению по множеству вопросов, которые возникают при общинножитии? Я это ещё к тому, а не улетучится ли дух Учения из нашего общения? Не сведётся ли всё к обыденности, к быту, распрям и скатыванию к принципам того мира, что мы и без того наблюдаем вокруг? Как думаете?
а между тем все как бы последователи?В этом как бы - почти
весь ответ...Думаете, мы сможем прийти к единому мнению по множеству вопросов, которые возникают при общинножитии?мы же учимся:D
Не сведётся ли всё к обыденности, к быту, распрям и скатыванию к принципам того мира, что мы и без того наблюдаем вокруг? На то и реальность и все процессы в ней - чтобы учить, отбирать, отсеивать. Делать выводы, искать выходы...
Так вот я к тому, что, когда есть некий авторитет, то можно построить нечто. А вот, когда много умников, которые вроде как сами всё знают и понимают, то "воз и ныне там". Так вот что говорит Учение по поводу таких моментов? Как научиться приходить к одному мнению?
А что в вашем понимании есть Община?
И на каких принципах Учения " Живой Этики" она должна быть построена?
Ведь в названии темы, начатой вами обозначено - "Община на принципах Учения"
Как вы думаете, Aa1D , могут ли, по вашему утверждению, царящие на форуме недопонимание, ссоры и грубость, быть результатом недопонимания Учения " Живой Этики"?
А может как раз поэтому, в силу недопонимания основ Учения, этики в отношениях и не хватает ? :-k
Или, может быть, все , или большинство, хотят поскорее стать агни йогами? Но может ли агни йог быть бескультурным, если на форуме царят ссоры, грубость?
Как вы думаете? :-k
Так вот я к тому, что, когда есть некий авторитет, то можно построить нечто. То есть договариваемся об едином авторитете, перестаём сами мыслить и спорить - и всё - игра сделана?
Как научиться приходить к одному мнению?Всё просто - надо находить верную, правильную мысль. А вот подстраиваться под чьи то мнения - пусть даже и большинства - это же самообман
Радослав
25.08.2011, 01:44
И не нужно строить искусственные общины, ведь в общине главое общая цель (общая идея будет магнитом для сотрудников) , а согласованность будет при некотором уровне культуры (живой этики).
"Один за всех и все за одного";)
И не нужно строить искусственные общины, ведь в общине главое общая цель (общая идея будет магнитом для сотрудников) , а согласованность будет при некотором уровне культуры (живой этики).
А то, что каждый видит несколько по-своему эту цель, препятствием не станет?
А что в вашем понимании есть Община?
Общиножитие по-видимому.
И на каких принципах Учения " Живой Этики" она должна быть построена?
Так это вроде как мой вопрос, вопрос темы. :p
Как вы думаете, Aa1D , могут ли, по вашему утверждению, царящие на форуме недопонимание, ссоры и грубость, быть результатом недопонимания Учения " Живой Этики"?
Могут.
А может как раз поэтому, в силу недопонимания основ Учения, этики в отношениях и не хватает ? :-k
Вполне.
Но может ли агни йог быть бескультурным, если на форуме царят ссоры, грубость?
Прямой зависимости не вижу.
То есть договариваемся об едином авторитете, перестаём сами мыслить и спорить - и всё - игра сделана?
Просто договориться, я так думаю, мало будет.
Всё просто - надо находить верную, правильную мысль. А вот подстраиваться под чьи то мнения - пусть даже и большинства - это же самообман
Я тоже так считаю. Так выход какой?
Как думаете?
Думаю, что ничего у вас не получится.
То есть договариваемся об едином авторитете, перестаём сами мыслить и спорить - и всё - игра сделана?
Просто договориться, я так думаю, мало будет.Конечно. Вдруг не тот авторитет попадётся:D Да и вообще много нюансов - один найдёт сей авторитет по созвучию, а другой случайно...
Всё просто - надо находить верную, правильную мысль. А вот подстраиваться под чьи то мнения - пусть даже и большинства - это же самообман
Я тоже так считаю. Так выход какой?Дык разве он сам собой не напрашивается в таком случае?
Вывод такой. Что проще человеку, изучающему Агни-йогу неофитов вокруг себя собрать, чем со "знающими" дело иметь. Нет?
Вывод такой. Что проще человеку, изучающему Агни-йогу неофитов вокруг себя собрать, чем со "знающими" дело иметь. Нет?
Посмотрите целиком раздел Община (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=50).
Там больше 40 тем и 4,5 тыс постов по этому поводу.
Вывод такой. Что проще человеку, изучающему Агни-йогу неофитов вокруг себя собрать, чем со "знающими" дело иметь. Нет?Начинай со сложного...
Причём самое сложное - будет не собирать, а совершенствовать сознание.
Поддерживаю мнение Aa1D - необходим центр, магнит вокруг которого строить общее дело, иначе каждый в свою сторону тянуть начнет. При нашем то несовершенстве...
Но создание Общины всё ровно считаю жизненно важным. Можно даже сказать: "Владыко, почему нас оставил?"
А может мы сами оставили? Не на словах а в деле?
Можно даже сказать: "Владыко, почему нас оставил?"
А может мы сами оставили? Не на словах а в деле?Может всё проще - не ОН оставил, а мы не дошли ещё.
Ну а тот кто дошёл - тот просто не будет сверкать подобно рекламному Лайт-боксу.
Лелуш Ламперуж
25.08.2011, 15:32
Поддерживаю мнение Aa1D - необходим центр, магнит вокруг которого строить общее дело, иначе каждый в свою сторону тянуть начнет.
Вот была война и появилось общее дело, которое многих сплотило - защитить родину. И тем кого это реально сплотило, не надо было объяснять, что за дело и почему оно важно - они и сами это понимали.
А если не видно дела, то и нечего его из пальца высасывать. А надо глаза развивать. Понятно что много дел для планеты можно сделать коллективом, но если коллектив не видит ясно этого дела, то куда он будет двигаться? Вот и появляются шаткие идеи - а давайте найдём того, кто видит и кто объяснит нам что делать, и нас объединит и сплотит. Вот и вырастают бледные грибы, которые на этом пируют - сочиняют сказку о том, что именно сейчас надо делать и людей непроницательных, но искренне готовых послужить на общее благо, под себя подтягивают.
А если не видно дела, то и нечего его из пальца высасывать. А надо глаза развивать. Понятно что много дел для планеты можно сделать коллективом, но если коллектив не видит ясно этого дела,
Ну, здесь скорее про то что духовные практики лучше дается вне суеты мирской, и такая Община, считаю, могла бы создать условия для появления Нового человека. В существующих обстоятельствах Шестая Раса будет только колечтся, с ооочень редкими исключениями. Но где те кто мог бы построить такую общину? Может быть и есть, может и строится по тихоньку от нас :D
А так, умников занять такое место центра хватает, конечно.
Ну, здесь скорее про то что духовные практики лучше дается вне суеты мирской,Я бы сказал по другому: Лучше - не смотря на давление мирской суеты...
Радослав
25.08.2011, 20:48
И не нужно строить искусственные общины, ведь в общине главое общая цель (общая идея будет магнитом для сотрудников) , а согласованность будет при некотором уровне культуры (живой этики).
А то, что каждый видит несколько по-своему эту цель, препятствием не станет?
В апокрифах от Филипа есть хороший отрывок:
54. Господь как-то вошёл в красильню Левия. Он взял семьдесят две краски и бросил их в чан. Затем Он вынул все ткани белыми и сказал: "Именно так работает в действительности Сын Человеческий".
Мы должны быть разными, но так дополнять друг друга, чтоб в целом явить Белую Общину.
Но может ли агни йог быть бескультурным, если на форуме царят ссоры, грубость?
Прямой зависимости не вижу.
В Учении есть строки о том, что : 7.146. Когда связь с Владыкою прочна, можно горами двигать. Устремление к Иерархии создаст ту культуру, о которой много говорится. Мертвы те, кто мнят, что посредством земной Майи могут создать твердыни! Так же неразумно, как дети из грязи мечтают сложить крепость! Поистине, прочен лишь мир духа, ибо неразрушим и несокрушим! Можно указать, что первый признак культуры – отсутствие личных раздоров.
Культурность есть синоним духовности и является показателем воспитанности и развитости сердца. Если сердце, являющееся выразителем 6 - го принципа Буддхи, отвечающего за Единение, не воспитано, т.е. оно не культурно, то как можно вести речь о постижении Учения Живой Этики, о строительстве общины и о том, чтобы быть агни йогом? И не потому ли постоянны неудачи в построении общины , что ум, оплот самости и разъединения - главенствует над седцем,стремящимся у синтезу, к Единению, что временная личность главенствует над бессмертной индивидуальностью, низшее над Высшим ?
Сознание культурного человека подобно полированному зеркалу, в котором Свет Высоких Истин отражается без искажений. А у некультурного....: не потому ли была искажена чистая религия Ислама уже через 100 лет ? , не потому ли Владыке пришлось нести тяжкое воплощение Оригена, чтобы очистить Учение Иисуса Христа от налипшей за века каросты ?, не потому ли Учение благословенного Будды до наших дней дошло в искаженном виде?, и не та ли судьба, может быть, уготована Учению Живой Этики, если люди, называющие себя последователями данного Учения, не омоют свое сознание чистыми водами Культуры, названной Н.К. Рерихом - Почитанием Света. Как можно считать себя последователем Учения Света, коим является Живая Этика , будучи не культурным человеком !?
Без Культуры и культурности, как выражения Высших принципов человека, как выражения бессмертной индивидуальности, невозможно постижение Учения Живой Этики, невозможно построение общины, невозможна Агни Йога, как высшая связь с Миром Огненным.
P.S. 9.190. Можно лишь признаками Культуры строить Новую Эпоху. Так Культура будет произнесена как единственная самозащита от разложения. Ныне можно стремиться лишь по этому направлению. Наш Приказ: не упускать каждый случай, чтобы напомнить о Культуре. Пусть считают фанатиками идеи, но слушают и привыкают. Так Мы вносим мозговые рисунки.
Владимир Чернявский
08.09.2011, 07:19
Отделил тему: Действие агни-йога (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12720)
Мне кажется, что община начинается с семьи. Но большая часть духовных людей кармически соединена с близкими, которым безразличны духовные поиски. И нужно искать и ждать свою половинку, генетическую пару.
Где личности взаимно бы дополняли друг друга. То есть стали Логосом и Энергией, Музой и Творцом , Материей и Духом.
Сведенборг писал, что женщина первой узнаёт своё генетическое дополнение.
И в семье общину создать - более реально, энергетически дополняющие ауры
способны противостоять враждебным влияниям,
создавать мощные творческие события на земном плане,
а дети появляются тоже - совпадающие по цвету аур и вибрациям, такая семья неуязвима и могущественна, может влиять на окружающий мир - светоносно.
"Древние, желая выявить и распространить по всей империи тот свет, который происходит от заглядывания прямо в сердце и затем
действия,
сначала вводили в царстве доброе правление;
желая доброго правления в царстве, они сначала добивались порядка в своих семьях.
Желая порядка в доме, они сначала воспитывали себя;
стремясь воспитать себя, они выправляли свои сердца,
они искали точные словесные определения их невысказанным мыслям (тонам звучания сердца);
желая достичь точных словесных определений, они расширяли свои знания до предела."
(Конфуций, книга "Да Сюэ")
Мне кажется, что община начинается с семьи.
Где личности взаимно бы дополняли друг друга. То есть стали Логосом и Энергией, Музой и Творцом , Материей и Духом.
Вы безусловно правы. И нам дан пример такой Семьи - это Н.К. и Е.И. Рерихи. Но стоит помнить, на каких Ступенях лестницы Восхождения они находятся. И как далеко всем нам до этого уровня.
Но большая часть духовных людей кармически соединена с близкими, которым безразличны духовные поиски.
Наверное эта связь неслучайна - вы же сами называете ее кармической.
И нужно искать и ждать свою половинку, генетическую пару.
А вот тут таится серьезная опасность, о которой предупреждала Е.И. в Письмах. О том, что многие начинающие оккультисты, узнав, что такое Космическая половинка, бросаются на ее поиски, разрывая существующие кармические (и просто человеческие) связи. И эти поиски становятся чаще всего оправданием распущенности и отсутствия духовной дисциплины.
Причем она пишет, что в наше напряженное время именно Космические половинки находятся чаще всего в антагонизме, и отправляясь на поиски душевного комфорта (а именно его ищут начинающие оккультисты, принимая за счастье), люди теряют возможность укрепить связь именно с сужденной половиной.
Для того, чтобы стать такой Семьей как старшие Рерихи, надо начинать не с поисков своей половины, а с себя, своего собственного совершенствования (как и в любом другом деле). Тогда -
И в семье общину создать - более реально, энергетически дополняющие ауры способны противостоять враждебным влияниям, создавать мощные творческие события на земном плане, а дети появляются тоже - совпадающие по цвету аур и вибрациям, такая семья неуязвима и могущественна, может влиять на окружающий мир - светоносно.
Причем она пишет, что в наше напряженное время именно Космические половинки находятся чаще всего в антагонизме,
Именно.
Причем там даже, кажется, такой был смысл - разобщены без шансов на соединение (в настоящее время). Если кто найдет эту цитату - интересно было бы проверить правильность...
Имела ввиду это Письмо:
Родной Рихард Яковлевич, Вы предлагаете мне изложить мои взгляды на брак. Но я уже писала в одном из писем к Иогансон, что считаю брак понятием священным, а также что никогда не брошу камнем в женщину, ради беззаветной любви пренебрегшую установленными обычаями, но при условии, что она не строит своего счастья на несчастье других. Мне кажется, что сказано достаточно широко, но вдаваться в дальнейшие разъяснения мне не хотелось бы. Ведь каждый благоразумный человек отлично понимает значение нерушимости брака и гармонии семьи для подрастающего поколения и в государственном строительстве. И в Живой Этике указано, что семья есть прообраз государства. Благосостояние и благополучие государства покоятся на прочных устоях семьи.
Если же привести самые незыблемые космические истины, устанавливающие нерушимость брака, то большинство именно воспользуется этими возвещенными истинами для оправдания его нарушения. Так, если подтвердить им, что сокровенность и нерушимость брака имеет в основании великую истину о половинчатых душах, они тотчас же с облегченной душой устремятся на поиски принадлежащей им половинки и обязательно найдут ее у чужого очага. Уже есть такие, которые все свои увлечения объясняют такими космическими влечениями. Разве возможно таким людям пояснить, что именно чистота их брачной жизни скорее всего приблизит их к нахождению созвучной души. Если им сказать, что именно при разнузданности нравов половинчатые души испытывают особый острый антагонизм к друг другу, они не поверят и возмутятся. Между тем лишь при чистоте чувств возможны наипрекраснейшие сочетания и лучшие возможности.
Вероятно, и вышеупомянутые лица будут объяснять свои чувства космическим влечением созвучных душ.
Письмо от 15 .04.1939 Э. и Р. Рудзитисам
Причем она пишет, что в наше напряженное время именно Космические половинки находятся чаще всего в антагонизме
Какая правда в этом. И к сожалению с ней столкнулась.
Я не искала и не ждала её, но так получилось, что встретила. И.....огромное негативное поле между нами, я была в ужасе это обнаружить. Мы - одной крови, у нас одна вибрация, но мы --противоположности. И я до сих пор расхлёбываю нашу встречу. Зато узнала свои новые незнакомые мне качества.
Мне кажется, что община начинается с семьи. Но большая часть духовных людей кармически соединена с близкими, которым безразличны духовные поиски. И нужно искать и ждать свою половинку, генетическую пару.
Где личности взаимно бы дополняли друг друга. То есть стали Логосом и Энергией, Музой и Творцом , Материей и Духом.
Сведенборг писал, что женщина первой узнаёт своё генетическое дополнение.
И в семье общину создать - более реально, энергетически дополняющие ауры
способны противостоять враждебным влияниям,
создавать мощные творческие события на земном плане,
а дети появляются тоже - совпадающие по цвету аур и вибрациям, такая семья неуязвима и могущественна, может влиять на окружающий мир - светоносно.
Елена Ивановна указывала на такую возможность.
В письме к А. Клизовскому от . 10.09.1938 она писала что : .... В семье мы уже имеем пример общинного жития. И почему нам думать о какой-то первобытной патриархальной общине, а не постараться выполнить прежде всего наши обязательства в своей семье? Почему среди разрешения вопросов общинного жития не обратить внимания прежде всего на домашний быт? Именно, если бы люди отдавали себе отчет о значении общинного начала, то при заключении брака они проявляли бы больше здравого смысла. Они поняли бы, какую ответственность принимают на себя за сочетание часто несоединимых элементов.
Здесь надо отметить, что не каждая семья способна быть мини - общиной. Большинство современных семей создаются на основе старых кармических связей, где в семье, в процесе жизни супруги, или один из супругов расплачиваются по старым кармическим счетам. Конечно в такой семье зачастую дети не могут полностью выявить своего творческого потонциала или испытывают колоссальный пресиинг т.к. тоже вовлечены в кармические разборки. ( так у одного молодого человека 12 -ти лет, устремленного к Красоте и ценящего простой осколок кирпича с кладки древней крепости выше прочих, свойственных его возрасту ценностей, мать болеет психическими растройствами , а у ее брата, живущего в ней в родительском доме по жилам давно течет один портвейн.:cry:) И такие случаи не еденичны. Обобщая картину можно представить в каких не простых условиях приходиться нарождаться людям Новой 6 - й расы и какая ответсвенность ложиться на родитей за будущее поколение. .
На смену семьям, где отрабатывались кармические долги, должна придти семья духовного типа, по созвучию вибраций, где люди уже не гасят взаимно друг друга, где нет духовного мезальянса, но они дополняют и являются как бы топливом друг для друга, для развития своих творческих способностей.
Такая семья вполне будет отвечать эволюционным задачам текущего времени и способна стать общиной, куда для воплощения привлекаются созвучные души, где на первое место уже выступает не кровное родство, но духовное родство душ, связанных, может быть, тысячелетиями совместного пути, где были в прошлом как друзья и партнеры, или как муж или жена, или как отец и с дочерью, или как брат и сестра.
На мой взгляд понятие семьи должно быть расширено и дополнено.
Сейчас, на рубеже смены эпох, когда закончилась эволюция интеллекта, когда в сознании человека превалировала обычность и человек руководствовался в своей жизнедеятельности иллюзорностью плотного мира, начинается постепенная эволюция духа, а вместе с ней и эволюция огненных чувств человека, которые позволят войти ему в действительность, реальность и вечность Огненного мира и расширить горизонты познания.
Кровное родство, выполнявшее в прошлом задачу по гармонизации порой антагонистических энергий супругов, дополнится родством духовным. И если кровное, временное родство заканчивается вместе со смертью тела, то родство духовное вечно по своей природе и продолжение имеет, лишь в беспредельность развития и утончения.
В новых телах, при новом стечении обстоятельств, старые знакомые члены одной
большой семьи – общины, связанные нитями духовного родства рано или поздно почувствуют друг друга и устремятся к продолжению сотворчества и сотрудничества., устремятся продолжить ткать совместное полотно жизни духовной, поверх временности жизни телесной.
Объединителем выступает сердце, источник огня, спаивающего разрубленные и разбросанные по матушке - Земле части Осириса в единый организм, в одну большую Семью, Общину человечества.
Мне кажется, что община начинается с семьи.
Где личности взаимно бы дополняли друг друга. То есть стали Логосом и Энергией, Музой и Творцом , Материей и Духом.
Вы безусловно правы. И нам дан пример такой Семьи - это Н.К. и Е.И. Рерихи. Но стоит помнить, на каких Ступенях лестницы Восхождения они находятся. И как далеко всем нам до этого уровня.
Мне кажется, что община начинается с семьи.
Где личности взаимно бы дополняли друг друга. То есть стали Логосом и Энергией, Музой и Творцом , Материей и Духом.
Вы безусловно правы. И нам дан пример такой Семьи - это Н.К. и Е.И. Рерихи. Но стоит помнить, на каких Ступенях лестницы Восхождения они находятся. И как далеко всем нам до этого уровня.
Но ведь и и Боги горшки обжигали. Елена Ивановна в одном из писем американским сотрудникам писала : «Махатма переводится как "Великая Душа". Некоторые представляют себе Махатм, как совершенно отдельную расу. Не нужно понимать Великую Душу, как совершенно отдельную. Каждый Махатма начал свое восхождение из гущи народной, лишь дерзнув избрать трудный путь Великой Души
Б.Н. Абрамов в очерке " Мучительный позор " писал: "Величие и высота духа измеряется тем расстоянием, которое лежит между тем, что собою представляет человек в данный момент, и тем идеалом, к которому он устремлён. Говориться о настоящем устремлении. Значит, чем выше недосягаемое, ярче и величественнее идеал, тем выше и устремленный к нему человек..."
В средние века Фома Кемпийский написал книгу, пожалуй наиболее точно отражающую позицию устремленного, дерзнувшего на высшее человека, а именно " Подражание Христу". На мой взгляд в подражании Учителю, в желании быть похожим и поступать как Он - сокрыто и Почитание, и Признание, и Доверие, и Любовь, и Предстояние, и Подвиг , в общем все то, что ведет к неукоснительному восхождению ученика до избранных им высот.
Однажды Архимед сказал, что дайте мне точку опоры и я переверну мир. Дерзновение, как высшее устремление, состояние сознания " если не я то кто" является тем архимедовским рычагом для приложения силы Учителя, при помощи которого ученик, его сознание, микрокосм может быть поднят до Его высот.
И еще...
У Омар Хайяма есть прекрасное рубайи :
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
И еще...
У Омар Хайяма есть прекрасное рубайи :
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Очень мудрые слова
ОБЩИНА
Друг, мы придти с тобой должны
В селение одно,
Но ночью тропы не видны,
В горах уже темно.
И звери рыкают вокруг,
Так разведём костёр;
Поделим поровну, мой друг,
С тобой ночи дозор.
А завтра двинемся с утра
Туда, где в серебре
Вершиной белая гора
Заблещет на заре.
Ты видишь - капли у ручья
Сливаются в поток;
Им хорошо - они друзья,
И ты не одинок.
Темы обсуждаемые на форуме в последние дни о финансировании частных проектов, поселений, общин, кооперативов, привели к следующему размышлению о финансовой системе следующего уровня социума. Что бы понять, как и по какому принципу возможно финансирование малых предприятий, кооперативов и отдельных частных лиц, нужно посмотреть сверху, от сложного к простому.
Всем уже понятно, что существующая сегодня мировая ссудно – процентная – залоговая система кредитования есть бесчеловечная и узаконенная форма грабительства через потакание человеческим слабостям типа «хочу». Более того, всё это навязывается через рекламу, «бери сегодня, плати завтра», мол весь мир так живёт. И умалчивается, что весь мир уже давно продал свою самостоятельность. Даже банки которые грабят как отдельных граждан, так и целые страны, так же являются рабами и находятся под колпаком более крупных корпораций, которые в любой момент могут сказать «стоп» и признать любой, абсолютно любой банк мира банкротом. Суть любой кредитной организации, будь то банк или небольшое товарищество – получение прибыли. Это нормально и необходимо. Простая раздача денег закончится в один день, не даст никакого развития и не принесёт пользы никому. Халявы в космосе не существует, она развращает. Первая и неотъемлемая необходимость развития любого финансового учреждения – прибыль. Дальше возникает вопрос – каким путём и за чей счёт? Сегодняшняя система работает за счёт ЗАЛОГА, который превышает стоимость кредита, даже со всеми последующими процентами. И заимодавца уже не интересует, как будут использоваться деньги. Он своё (чужое) получит в любом случае. Очень хорошо этот процесс просматривается на уровне маленьких стран, таких как Латвия. В 1991 году став независимой страна получила нулевой кредитный баланс. За 20 лет долг страны уже 6 миллиардов евро. Деньги давали просто так и сами дающие помогали их разворовывать определённой части правящей элиты, которая от этого становится полностью зависимыми марионетками. Вернее, те кто получили доступ к воровству вынуждены сегодня удерживать власть, что бы долг был на стране. И заграница им помогает. Страна уже продана, просто новые хозяева не спешат объявлять себя, им это не надо. Они уже весь мир закабалили. Страны будут опускать постепенно, входящие в экономическую зону – через финансы. Греция, Кипр это только начало отработки. Страны не входящие в экономическую зону через военные конфликты. Всё тоже самое происходит и с частными лицами. Лица имеющие ипотеку разрозненны и каждый боится за свой долг, его задача искать деньги и не смотреть по сторонам.
Но как должно быть правильно? Как дать денег и получить при этом прибыль? Прибыль может дать только производство чего либо. Потребление прибыль дать не может. Грабительством является наличие существующего прежде ЗАЛОГА. Это не допустимо. Залогом должна быть исключительно будущая прибыль. Значит, первое, финансировать нужно только бизнес проекты и не давать денег на товары потребления, куда входит и жильё. Дом, квартира не приносят прибыли, если это не гостиница и не доходный дом. Частное жильё должны кредитовать не финансовые организации, а конкретные организации (поселения, общины, заводы) своим конкретным работникам, как это было в колхозах. Получил дом – отработай столько то лет или живи пока работаешь, жильё будет служебным. Или община строит дом для молодожёнов, но дом всегда будет собственностью общины.
Прибыль банка будет в доле прибыли предприятия пожизненно, соответственно вложенным долям. Есть прибыль – она делится между участниками заёмного процесса, нет – значит нет ни у кого, влетели обе стороны. В этом случае банк будет кровно заинтересован в успешном существовании предприятия. Банк будет заинтересован сам сводить свои различные предприятия для взаимодействия и взаимной помощи. Получится банк - община. Но прежде чем давать деньги, банк тщательно проанализирует проект, ибо существует много разных подводных камней, не известных обывателю. Деньги нельзя давать неудачникам. Нельзя давать не специалистам. Для анализа в банке должен быть мастер анализа, который всегда сможет определить кто пришёл к нему с идеей. Ему не нужно вникать в весь частный технологический процесс, достаточно будет убедиться, что пришедший является так же мастером в своей области, остаётся только решить перспективную необходимость продукта и его будущую востребованность. Тогда в прибыли будут обе стороны.
То есть, новая система финансирования социума должна быть построена на долевом участии в будущей прибыли и общей ответственности.
Как это может выглядеть в частных и малых формах? Допустим – туризм, это что бы пояснить принцип. Человек хочет открыть три бунгало для туристов на Ямайке. Купить моторку и надувной банан, что бы катать туристов. Ямайка не Сибирь, там сезон круглый год, а не два месяца и если человек знает местные условия, то дело будет явно прибыльное. Но необходимо быть точно уверенным, что человек прожил там несколько лет работая по этому профилю на чужого дядю, стал мастером в своём деле и понимает чего хочет. Банку такие мелкие проекты не интересны. Тогда организуется товарищество для сбора средств на постройку пяти бунгало + моторка + банан, где два бунгало из пяти будут круглогодично принадлежать дольщикам, а три в полном распоряжении организатора. Каждый из вложившихся в дело будет иметь право на определённое количество дней в году в своём бунгало пожизненно. Количество дней согласно вложенной доли, сроки сезона меняются по справедливости. Дольщик может каждый год, но в разное время приезжать в свой законный дом. Или продавать своё время знакомым. Или если нет необходимости доверить организатору сдачу своей доли в аренду туристам с получением от них реальных денег.
В соседней теме вспомнили реставрацию дома Рерихов в Кулу. Тут либо нужен меценат, но в этой теме мы не про это. Либо на горизонте должна быть прибыль. Всё тоже самое можно предложить и для этого случая. 1. Основное – мастер. Нужен организатор знакомый с местными условиями туризма на собственном опыте и определённость с правом собственности. 2. Далее создаётся общество акционеров, дольщиков, собираются деньги на реставрацию музея и плюс на постройку небольшой гостиницы неподалёку, где часть номеров круглогодично будет принадлежать дольщикам пожизненно. Каждый вложившийся будет иметь право на бесплатный, собственный номер определённое количество дней в году. Прибыль дольщика может быть как в деньгах, в случае сдачи своего времени третьему лицу, так и не материальная в виде свободно пожить и отдохнуть.
То же самое и с созданием поселений, кооперативов, производств. В зависимости от того, насколько организатор сможет убедить потенциальных дольщиков в успешности своего проекта и какую долю материальных или не материальных ценностей он сможет предложить, будет зависеть успех предприятия. При частном софинансировании прибыль может быть и не материальной. Как и убытки.
Любая совместная кооперация есть заложение принципов общины, где общей является ответственность.
Как это может выглядеть в частных и малых формах?
В принципе - идея хорошая и, возможно, правильная. Но в большинстве случаев - "Гладко было на бумаге...". А применительно к Кулу - насколько мне известно, выбить там иностранцу возможность построить гостиницу, даже мини - проще усадьбу Рерихов отремонтировать (а это очень сложно, поверьте). Это же перспективнейший район.
Хотя, повторяю, как один из многих вариантов - вполне.
Только вот будет ли такое объединение общиной, которая имеется в виду в Учении,
Luchador
30.03.2013, 16:05
Скажите брат Ниннику, для вас также впервые слышать, что между словом последователь УЖЭ и общинник можно практически поставить знак равенства и что истинный последователь УЖЭ стремится не на словах, а на деле утверждать Общину?
Здесь я слышал это очень часто. Люди так утверждающие часто выступали в роли главных разрушителей форума. Они требовали, чтобы все, к о читает АЙ немедленно признавали себя общинниками и начинали любить всех вокруг. Но по сути требовали лишь одного - повышенного внимания к себе и своему мнению, которое должно было признаваться всеми как истина.
Много было таких здесь.
Для меня читающий АЙ - это человек устремленный к познанию Истины. Это нас объединяет. Но представление об Истине, жизненный путь, структура сознания, преобладающий путь мышления - это нас разделяет. У каждого свое.
Все кто говорит о строительстве Общины на форуме меня настораживают и напрягают.
Я считаю их представление об Общине извращенным. Это мое ИМХО и это нас безнадежно разделяет.
Поэтому общение через модератора - единственно возможное, потому что рано или поздно споры коснутся священных тем. И тогда взаимное расхождение вспыхнет с полной силой.
Если говорить о ВЧ, то он очень опытный модератор. И подобные вспышки он видит задолго, уже в потенции. Их тут столько за 10 лет было:???:
То что он один, создает некоторые проблемы. Но так и люди не больно спешат брать на себя груз модератора.
Предлагаю смотреть на модератора, как на арбитра и не спорить. Даже если он, на ваш взгляд, не прав.
Таковы правила общения и будем их признавать. Все равно возможностей достаточно, чтобы нам проявить друг друга...
У меня иногда складывается впечатление, что мы разное Учение читаем. Как все таки мы подвержены страху, стоит только упомянуть о стремлении к общине, как тут же появляются всевозможные опасения, подозрения . Причем спектр страха довольно широк от неисполнения своих обязанностей по отношению к семье до подозрений в фанатизме и узости понимания самой общины.
Община-сотрудничество, это не глухое, закрытое, ушедшее от мира поселение, а наоборот взявшее все лучшее из имеющихся достижений цивилизации сообщество основанное на принципах изложенных в Учении Живой Этики, имеющее общее дело(коопрератив) и спаяннных единым мировоззрением (Братство). Сообщество основанное на естественном законе совместного труда, как усилителя, так и очистителя энергии.
Без отрицаний, без суеверий, без страха пойдете к истинной общине.3.121
Сама природа человечества прислушивается к каждой вести об Общине.3.211.
Вы понимаете, что без общины Земля жить не может. Вы понимаете, что без расширения небесных путей существование становится ничтожным.329.
Община — Сотрудничество может неслыханно ускорить эволюцию планеты и дать новые возможности сообщения с силами материи.3.72 Желающий истинной общине посвятить себя действует в согласии с основами Бытия.3.200. «Всему поможет община, но общине поможет расширение сознания.»«община должна быть принята сознанием»
Мне думается мы мало ещё осознали о важности общины и поэтому столько недопониманий рождается.
...Перенесение всего сознания в будущее может утвердить существование Общины. Не устану твердить, что община должна быть принята сознанием. Никакие внешние показания Нас не убеждают. Необходимо такое качество сознания, которое во сне и наяву скажет одно, ибо другое решение, даже в виде шутки, не вхоже.
Будущее человечества, будущее Космоса, есть ли что-либо более священное?! Но эта ликующая священность не в золоченой ограде, но в стреле устремления, в острие ромба, который сдвинул законченность квадрата в будуще.3.199 Так почему же столько непонимания? Страх принятия решений, страх выйти из отвлеченных рассуждений к труду и практическим решениям. Страх действий «рукой и ногой человеческой», а ведь уже тысячи лет сказано «Вера без дел мертва», Как хочется разрушить создавшееся предубеждение, чтобы чистый воздух проник в сознание тех кто считается себя последователеми УЖЭ. Страшна стена страхов сложеная из камней предубеждений:
Община, 225 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Община,_225)
Идти по направлению эволюции, вовсе не значит тащиться в хвосте большинства. Вся история человечества указывает, что угадывало эволюцию меньшинство. И эти немногие откуда-то черпали силы преодолевать препятствия.
«Контакт космического преобразования с психической энергией рождает состояние счастливого потока» — так говорил Будда. Он указал различие между очевидностью и действительностью. Его сравнение очевидности с миражем годится для любой современной беседы.
Можно ли распознавать течениеистинной эволюции, если слепая очевидность заслоняет действительность, и предубеждение является установившимся мнением?! Когда люди осознают мираж предубеждения?! В каждом предубеждении заключено злобное намерение человеческому существу. Это не мораль, но практическое предупреждение. Какое представление об общине может сложиться у предубежденных людей! Нелепо говорить с ними о свободном расширении сознания, у них нет понятия свободы, а без свободы не найти русла счастливого потока.
Задумайтесь о законах психической энергии. Проследите цепочку:Жизнь есть служение эвллюции, а эволюции планеты Земля нужадается в Общине. Утверждающие общину, ускоряют эволюцию планеты. Служитель Общего Блага, последователь УЖЭ, общинник.
Озарение, 3-IV-6 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Озарение,_3-IV-6) Укажу качества взыскующих общего блага. Первое - постоянство устремления. Второе - способность вмещения, ибо плох общинник отрицающий, но ищущий правды достоин общего блага. Третье - уменье трудиться, ибо большинство не знает ценности времени. Четвертое - желание помочь без предрассудков и присвоения. Пятое - отказ от собственности и принятие на хранение плодов творчества других. Шестое - изгнание страха. Седьмое - бодрствование явить среди тьмы. Так нужно сказать тем, кто, обуянный страхом, покрывается отрицанием.
Указать нужно, что миллионы людей ждут открытия врат. Узы тягости не заменим оковами боязни. Сравнить можно боязнь с проказою, обе покрывают человека инеем отвратительности.
Серые сумерки приниженности сложили лохматое понимание жизни. Теперь оно должно кончиться в грозе и буре
Так почему же столько непонимания? Страх принятия решений, страх выйти из отвлеченных рассуждений к труду и практическим решениям. Страх действий «рукой и ногой человеческой», а ведь уже тысячи лет сказано «Вера без дел мертва», Как хочется разрушить создавшееся предубеждение, чтобы чистый воздух проник в сознание тех кто считается себя последователеми УЖЭ. Страшна стена страхов сложеная из камней предубеждений:
Вы считаете, что вы лично понимаете, а другие не понимают? Другие считают про себя так же. Не перебарщивайте, я не видел на этом форуме ни одного проявления страха. Но видел много, много глупости, как правильно написал Ниннику, что " Они требовали, чтобы все, к о читает АЙ немедленно признавали себя общинниками и начинали любить всех вокруг." особенно что бы восхищались их личным предложением. Люди придумывают некую свою, как правило примитивную общину. и когда им это поясняют, то начинают обвинять других, что те боятся уйти из города, боятся холодных туалетов, боятся создать партию, боятся дать денег неизвестно кому и неизвестно под что. Давайте не будем путать не желание потакать чужим глупостям и страх. Если у кого то есть своё личное видение общины и желание делом, рукой и ногой реализовать - вперёд. Пусть покажут. Зачем нужны другие? Каждый может показать своим делом собственную смелость и крутость без обвинения других. Создать и только тогда показать, вот, мол, смотрите, а не сотрясать воздух прежде, не имея возможности ничего предъявить. А если обсуждать, то без нападок на других. Если проект жизнеспособный, то ему не страшна критика. Но оппонирование необходимо даже при защите диплома, тогда проявляется суть.
Общинам быть! Но форма их может глубоко отличаться от частных фантазий, которые оперируют ограниченным набором информации из личного сознания. Община для крота, будет отличаться от общины для орла, но обе имеют право на существование.
Только вот будет ли такое объединение общиной, которая имеется в виду в Учении,Будет. И такое объединение будет общиной и другое объединение будет общиной. Сумма всех разнообразных видов общин, начиная от ТСЖ и гаражного кооператива и .....до Шамбалы, и будет той Общиной о которой говорит Учение.
Сумма всех разнообразных видов общин, начиная от ТСЖ и гаражного кооператива до Шамбалы и будет той Общиной о которой говорит Учение.
Причем некоторые ТСЖ будут больше общиной, чем (около)духовные поселения на Алтае, куда люди бегут от своих проблем в социуме.:)
Перенесение всего сознания в будущее может утвердить существование Общины. Не устану твердить, что община должна быть принята сознанием. Никакие внешние показания Нас не убеждают. 3.199
Вот как я это понимаю. Я уже писал, что, наблюдая непрерывно свое сознание, вижу образы разных людей, несколько десятков может даже сот каждый день. Я вижу как знакомых (воспоминание?) так и незнакомых, вижу иногда Рерихов. Например, видел недавно Святослава Рериха и это принесло радость. Видя такой образ я отдаю отчет, вижу такой-то образ, я думаю, что такое замыкание тока между сознаниями приносит радость на втором конце провода, аналогично тому, как я радовался Святославу. Но если так, то Общее Благо и будет, если я замкну ток и обрадую мысленного корреспондента. Тогда непрерывность наблюдения сознания уже становиться вполне нужной для всех вещью. И все это можно назвать Общиной и даже Братством.
А земная община станет возможной, когда бестопливные генераторы электроэнергии выйдут из подполья, куда их загнали нефтяные магнаты.
А земная община станет возможной, когда бестопливные генераторы электроэнергии выйдут из подполья, куда их загнали нефтяные магнаты.
Если у каждого будет дармовая энергия, то зачем людям объединяться в общины? Думается мне тут всё наоборот, когда люди научатся жить в гармоничной кооперации друг с другом, то только тогда они получат безтопливные генераторы. Духовность должна догнать интеллект, который в данный момент опережает и доминирует над Сердцем, прежде ничего давать нельзя.
Как это может выглядеть в частных и малых формах?
В принципе - идея хорошая и, возможно, правильная. Но в большинстве случаев - "Гладко было на бумаге...". А применительно к Кулу - насколько мне известно, выбить там иностранцу возможность построить гостиницу, даже мини - проще усадьбу Рерихов отремонтировать (а это очень сложно, поверьте). Это же перспективнейший район.
Всё правильно. поэтому я и писал: "1. Основное – мастер. Нужен организатор знакомый с местными условиями туризма на собственном опыте"..Идея должна исходить от него или человека знающего такого. Без подобного даже обсуждать ничего не стоит. Впрочем, всё это как образец, что бы пояснить принцип.
.......деловой обоснованный кооператив является основою будущего. Обосновать деловито такой кооператив можно лишь руководствуясь местными условиями. Н.К.Р. 1933
Luchador
30.03.2013, 19:34
Вы считаете, что вы лично понимаете, а другие не понимают? Другие считают про себя так же. Не перебарщивайте, я не видел на этом форуме ни одного проявления страха.
. Давайте не будем путать не желание потакать чужим глупостям и страх.
Адонис, может я и перебарщиваю, но я отвечал на вполне конкретные слова от Ниннику:
Все кто говорит о строительстве Общины на форуме меня настораживают и напрягают.
Я считаю их представление об Общине извращенным. Это мое ИМХО и это нас безнадежно разделяет.
Согласитесь, кроме глупости все таки есть страхи и непонимания, как бы Вы не пытались представить это за нежелание потакать чужим примитивным представлениям. Хотите пример - перечитайте тему о Фонде.
Мне думается такие начинания , как ремонт поместья в Кулу, научный, или культурный центр сложно будет сделать самоокупаемым, так что идея благотворительного Фонда имеет право на жизнь, как и создание кооперативов под вполне конкретное дело...
Согласитесь, кроме глупости все таки есть страхи и непонимания, как бы Вы не пытались представить это за нежелание потакать чужим примитивным представлениям. Хотите пример - перечитайте тему о Фонде.
Мне думается такие начинания , как ремонт поместья в Кулу, научный, или культурный центр сложно будет сделать самоокупаемым, так что идея благотворительного Фонда имеет право на жизнь, как и создание кооперативов под вполне конкретное дело...
Ниннику написал всё правильно. В теме о Фонде вам ясно пояснили, что одно дело собирать деньги на конкретную цель, как ремонт поместья в Кулу, научный, или культурный центр (хотя как я описал выше и это можно сделать прибыльным) и совсем другое собирать так, ни под что. Это глупость и не будем её продолжать в этой теме, иначе как автор попрошу посты о возможности собирания денег удалять. И не надо смешивать задним числом благотворительность и финансирование возможных бизнес проектов.
Благотворительность здесь не обсуждаем, это дело личное и к теме отношения не имеет.
Финансирование отдельных конкретных проектов тоже в этой теме не обсуждаем, это дело опять таки личное, каждый решит сам, что ему надо.
.......деловой обоснованный кооператив является основою будущего. Обосновать деловито такой кооператив можно лишь руководствуясь местными условиями. Н.К.Р. 1933
Укажите источник, пожалуйста. "Поисковая система по книгам АЙ" не находит этот текст.
Владимир Чернявский
17.08.2013, 14:01
.......деловой обоснованный кооператив является основою будущего. Обосновать деловито такой кооператив можно лишь руководствуясь местными условиями. Н.К.Р. 1933
Укажите источник, пожалуйста. "Поисковая система по книгам АЙ" не находит этот текст.
Это из письма Рериха брату Владимиру.
Н.К.Рерих. Врата в будущее. ШКОЛЫ
Также в образовании всяких полезных кооперативов и артелей при наших обществах будет заключаться здоровый рост просветительного дела. Помню, как мы радовались, когда при Латвийском Обществе появилась идея кооперативной хлебопекарни на оздоровленных основах. Привожу этот пример именно потому, что мне приходилось слышать изумление: какое-де имеет отношение хлебопекарня к искусству и науке? Тогда приходилось опять вспоминать о соотношении хлеба телесного и духовного. Покойный председатель Латвийского Общества доктор Лукин, как незабвенный друг и сотрудник, прекрасно оценивал такие, для некоторых людей неожиданные, сочетания. Если мы говорим, что наука и искусство — для всей жизни, то и вся жизнь, в высоком ее качестве, будет для науки, для творчества, для красоты, для всего Наивысшего.
Отдельные дружественные гильдии, артели, кооперативы могут лишь укреплять понимание общности творческого начала. С одной стороны, люди собираются для собеседований и чтений, и разнообразных проявлений искусства. Это непременно нужно. Оно изощряет мышление и спаивает в дружественных схождениях. Но, кроме того, полезен и какой-либо совместный труд, освещенный теми же высокими понятиями.
Н.К.Рерих. Врата в будущее. ЖЕНЩИНА
Если почему-либо нельзя создать один великий союз, то ведь можно собраться в тысячах, а может быть, и в сотнях тысяч кооперативных ячеек. Безразлично, как эти кооперативы будут нормированы. Может быть, по специальности, может быть, по духовным задачам — может быть множество решений о таких трудовых кооперативах. Главное же, чтобы они возникали немедленно. Нужно, чтобы они нарождались не только в больших городах, но и в любой деревне, внося всюду животворящую силу труда, и сердца, и устремления к культуре.
Если мы начали примером Индии, то и продолжим примером из той же благословенной страны. Хамид Али, председательница одного из отделов улучшения сельской жизни, рассказывает: “В нашем округе тысяча триста деревень. Четыре раза в году мы устраиваем курсы, как для женщин, так и для мужчин... Приходят женщины — индусские школьные учительницы и многие другие, без религиозного различия. В округе 17 различных каст, от брамина до неприкосновенных. Мусульмане, мараты, христиане, джайны — все работают вместе. Мы учим их поваренному делу, шитью, прачечной работе, мыловарению, тканью, молочному делу, столярному, санитарному, садовому, детскому благополучию, борьбе с болезнями, даем сведения по ветеринарии, о законах, касающихся женщин, о законах о взаимодавцах — словом, всему, что должно делать жизнь в деревне чище и счастливее. Вечерами, после классов, мы даем музыку, картины, игры, улыбку радости. Ведь наши бедные люди утеряли смех. Ведь трудно оставаться веселым, имея еду один раз в день. Но вы должны послушать их теми вечерами, когда поют, слушают радио и смеются. Многие приходят и без приглашения. Я видела до двух-трех тысяч собравшихся кругом, чтобы приобщиться и послушать”. “Земледелие сменяется и оставляет старые, медленные, узкие методы. Под влиянием нашего движения об улучшении сельской жизни многие деревни уже ввели на своих землях улучшения, а некоторые уже объединили фермы в кооперативном порядке”.
Конечно, и это полезное начинание кончается словами о кооперативах. В умно сложенных кооперативах меньше всего можно ждать ссор, несогласий, недоумений. Труд созидательный, неотложность рабочих задач — связывает сознания. Людям занятым некогда бывает ссориться и спорить. Надо делать, надо преуспевать. И так увлекательно убеждаться в этом очевидном преуспеянии, которое дает сотрудничество.
Великая задача Матери Мира прежде всего объединительна и убедительна. Никто в мире не может препятствовать возникновению трудовых сотрудничеств. Против кооперативов никто и не может возражать. Ныне во всех правительствах эта форма частного сотрудничества всюду широко принята. Для нее не нужно изобретать новых, смущающих кого-либо законов. Значит, следует лишь объединиться в наиболее душевносплоченные группы и, хотя бы в малых сначала размерах, — приступить к разнообразному труду. Подчеркиваю, что всякое зерно мало, и потому не следует сразу стремиться к обременяющим огромным размерам. Наоборот, именно малые размеры вначале могут помочь и облегчить взаимопонимание. А затем не трудно, в деловом порядке, находить точки соприкасания между уже спаянными крепко кооперативами.
Повсюду приходится слышать о самых неожиданных и оригинальных формах кооператива. Еще недавно можно было читать о целых предприятиях, основанных на обмене изделиями. Если возможен обмен рукоделиями, то так же точно может возникнуть и интеллектуальный, а за ним и душевный, сердечный обмен.
Н.К.Рерих. Священный Дозор. Утверждение
Уже давно говорилось о кооперации. Люди достаточно видели, что начала здоровой кооперации благодетельны, как для материального, так и для духовного процветания. Люди могли удостоверяться на деле, как из ничего, из ядра малейшего возникали крепкие кооперативные организации. Также люди удостоверялись, что именно кооперация, не нарушая свободы личности, устанавливала сознательную дисциплину и взаимное ободрение, без которого не укрепляются дела.
Н.К.Рерих. Твердыня пламенная. V.ОБМЕН
Также недавно в “Сфере” мы читали об интересном начинании в Англии, благодаря которому устроился целый кооперативный поселок безработных. В самый короткий срок эти кооператоры не только поставили свое дело на твердое основание, но уже успели выстроить свой собственный театр и другие общественно-культурные учреждения. Во дни крушения денежных знаков, во дни падения мирового идола, всемогущего золота, каждое кооперативное начинание, которое выдвигает труд человеческий как истинную ценность, должно быть особенно приветствовано. Особенно должно быть радостно, когда понятие человеческого труда воспринимается без условных ограничений в его действительном значении. Это показывает, что наконец-то народ понял, что умственный творческий труд поглощает больше энергии, нежели мускульная работа, что уже достаточно подтверждено современной наукою.
Н.К.Рерих. Культура и цивилизация. ПРИВЕТ ФРАНЦИИ
Вспоминаются слова наших сибиряков, говоривших: «Кто его знает, что делается у вас в столице, а нам строиться нужно. Мы не хотим больше жить в хижинах, нам подавай дома о двух этажах». Не дух эгоизма, но дух практичного созидательства выявлялся в кооперативах и во всем многообразии сотрудниче*ства.
Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Обращение к Лиге Культуры
Во всяком случае, среди уже существующих наших Обществ ясно определяется множество подходящих элементов для строительства во имя Культуры. Главное, как сказано, не удивляться и не ужасать*ся, если вместо ожидавшихся высших проявлений первыми подойдут какой-либо ремесленный цех или кооператив, или молодежь в самых неожиданных запросах о строительстве.
22.09.1937 (Письма Н.К.Рерих в Америку)
Когда в Риге образовывался пекарный кооператив, мы радовались. Затем этот кооператив переустроился в издательский и сделался, как уже теперь можно убедиться, весьма значительным предприятием, основанным на полной самодеятельности. Все это весьма радостно, ибо культурные задания и должны распространяться в виде самодеятельных очагов. Сердечно радуемся сведениям о каждом Вашем выступлении. Будут ли это концерты Мориса, будет ли это участие Франсис в журнале Циммермана, будут ли это лекции Зины, будут ли это посещения полезных людей, устройство собраний, литературных завтраков, выставок и всевозможных прочих культурных выступлений, – все на пользу, все во славу Культуры.
Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Мир движется
Мир движется
«Мир движется к социальному строю», замечает «Манчестер Гардиан». Правильно. Но в чем же главная ценность этого строя? Конечно — в возрождении человечности, в культурности. Если, бывало, царствовал мрачный завет: «человек человеку волк», «человек человеку враг», то социальный строй повелительно заявит: «человек человеку друг».
Служители социального строя не творят врагов, но создают друзей. Социальный строй, как светлый магнит, привлечет добрые силы и водворит сотрудничество, добротворчество. Приверженцы социального строя прежде всего люди добрые, ибо из злобности лишь разрушительная ненависть рождается. А из ненависти расцветает чертополох невежества и безобразия.
Демократия звучит недостаточно определительно. Недавно мы спросили одного видного деятеля: «Что такое демократия?» Он рассмеялся и сказал: «Это то, что в данное время удобнее». Значит, понятие расплывчато. Но социальный строй — это уже определительнее. В значении слова уже заключены и союз и кооператив — словом, все, чем преуспела сейчас Русь.
Деятель социального строя прежде всего добрый, отзывчивый человек, труженик общего дела. Не может расти социальный строй среди недоверия, подозрения, злобы, грубости, дикости. Искренняя взаимопомощь, уважение к личности человека, благожелательство являются устоями коллективного труда.
Пока серьезные препятствия к тому, чтобы Общинам быть, лежат в самом человеке.
Это препятствие, если одним словом, - эгоизм или самость.
Там, где хотя бы двое-трое соберутся - недопонимания, обиды и прочее рвут общинную ткань...
Мало еще, слишком мало неэгоистичных людей на свете, чтобы их собрать для Общины...
ИМХО.
Пока серьезные препятствия к тому, чтобы Общинам быть, лежат в самом человеке.
Это препятствие, если одним словом, - эгоизм или самость.
Там, где хотя бы двое-трое соберутся - недопонимания, обиды и прочее рвут общинную ткань...
Мало еще, слишком мало неэгоистичных людей на свете, чтобы их собрать для Общины...
ИМХО.
Да,они разбросаны по всему миру пока. Придёт время-будут воплощаться на одной территории
Думаю, настоящие общины начнут создаваться тогда, когда вместе соберутся люди, сумевшие глубоко продвинуться в гармонизации друг с другом. А, это возможно только в случае достижения каждым определенного уровня чистоты и светлости сознаний или обладания высоковибрационных качеств духа.
А, пока… даже в пространствах форума иные не могут адекватно общаться с собеседниками, грубо навязывая лишь свое, субъективное мнение.
Представляете, что получилось бы в живом общении? И, примеров я встречал этому немало.
Есть еще варианты, когда послушники секты завороженно смотрят в рот своему «гуру», и внешне можно подумать что все дружны… Но, это уже анти-община, т.к. объединяет ее страх и зомбированность сознания, а не созвучие сердец и высокие мотивы.
Panzer.Tolik
10.09.2013, 13:07
Да,они разбросаны по всему миру пока. Придёт время-будут воплощаться на одной территории
Я бы сказал, что придет время, и эти маленькие островки сольются в один океан. Именно, они будут собраны не в каком то отдельном месте, а вся Земля будет их территорией. Пока что зерна нового мира прорастают и расширяют свое влияние.
Мало еще, слишком мало неэгоистичных людей на свете, чтобы их собрать для Общины..
это возможно только в случае достижения каждым определенного уровня чистоты и светлости сознаний или обладания высоковибрационных качеств духа.
Напишите слово "Община" с маленькой буквы и всё станет на свои места. Не надо фантастики далёкого будущего. Что бы создалась Духовная Община, прежде должны стать рядовым явлением простые общины, кооперативы, артели. Вот этим общинам - быть! Об этом и тема и десятки цитат в ней об этом. Для обычной общины не нужны ни высоковибрационные качества духа, ни даже неэгоистичные люди. Колхоз может быть организован на эгоистическом желании группы получить прибыль, которую легче создать совместно. Посмотрите выше цитаты из НКР, ни слова про мифическую духовную Общину, а сплошь про создание кооперативов. Любых, строительных, торговых, даже кредитных. И никакой духовности.
Думаю, настоящие общины начнут создаваться тогда,...
Садовое товарищество или реальное ТСЖ это не настоящие? Так может начать с простого, сделать их настоящими. Или мы можем только о глобальном сожалеть? Не по религиозному признаку должны создаваться общины, не по духовному, а чисто по материальному. Во всяком случае на ближайшем этапе. Повторюсь из выше процитированного :..каждое кооперативное начинание, которое выдвигает труд человеческий как истинную ценность, должно быть особенно приветствовано.
Посмотрите выше цитаты из НКР, ни слова про мифическую духовную Общину, а сплошь про создание кооперативов. Любых, строительных, торговых, даже кредитных. И никакой духовности.
а почему?...
Посмотрите выше цитаты из НКР, ни слова про мифическую духовную Общину, а сплошь про создание кооперативов. Любых, строительных, торговых, даже кредитных. И никакой духовности.
а почему?...
Потому что - люди. Обычные живые люди, с нормальными запросами иметь стабильность. Мы же им собираемся служить? Всё должно быть для них и начинаться с них. И только когда они ДОБРОВОЛЬНО завязнут в совместном труде, в совместных горестях и радостях, к ним очень медленно начнёт приходить понятие взаимопомощи. В этом плане очень красивый ход сделала Анастасия. Зацепив обычную самость на персональном гектаре, идёт плавный переход на общину - поселение из этих гектаров. Хутор не выживет. хоть гектар. хоть три.. Поселение , совместный бизнес, совместное воспитание детей и т.д., всё это поможет выживанию. только совместно. Только коллективом. Пока они строят свои общины неуклюже, им помочь некому. Вот такими методами и будет входить община в жизнь людей.
Не думаю, что многие форумчане сегодня готовы полностью отказаться от личной собственности, как бы красиво не писали. А тут - ЛЮДИ, что от них требовать? А колхозы (общины) должны образовываться исключительно добровольно. И как быть? Только один выход, через медленное слияние частной собственности, без резкого отказа от неё. При этом каждый выходящий из общины должен гарантированно иметь возможность забрать то, что принёс. Еще сотню лет. а может и больше, будет существовать частная собственность. Из этого надо исходить. Тут либо работать с тем, что существует, а именно с частной собственностью, либо летать в облаках ожидания.
это возможно только в случае достижения каждым определенного уровня чистоты и светлости сознаний или обладания высоковибрационных качеств духа.
Для обычной общины не нужны ни высоковибрационные качества духа, ни даже неэгоистичные люди.
Для обычной общины – разумеется не нужны ни высокие вибрации, ни дух, ни агни йога – ты что, Адонис, тут агитируешь вообще-то? Задумайся и скажи спасибо, что я не стал уточнять. Где ж ты такое впитал? АЙ утверждает совершенно обратное – именно первостепенно необходимы для общины высокие качества духа, иначе община обречена на провал.
Следует изучать Учение делая упор на себя, а не на активацию собственного эгоизма на тему учительства и сборищу таких же слепых, как сам, чтобы в итоге всем упасть в одну яму.
Но, давайте проанализируем мысль поста:
Обычные общины:
- тюремная камера;
- семья, где муж тиран, а жена – рабыня;
- секта, где «главарь» - диктатор, а остальные – слепые фанатики;
- «пастушок-самозванец» и глупые барашки, лишенные права свободноо выбора;
Адонис, ну и какой смысл создавать такие «обычные» общины?
Учение призывает к созданию общин духовных, основанных на высших качествах! Как ты вообще представляешь создание общин, убрав самое главное – развитие духовности каждым индивидуально! Поразительная, но распространеннная повсеместно фантазия - вот соберем толпу в одно стадо и там найдем духовность! Перечитайте указания Учения по поводу тесного толкания, хотя бы…
Учение призывает к созданию общин духовных, основанных на высших качествах! Как ты вообще представляешь создание общин, убрав самое главное – развитие духовности каждым индивидуально!
Начни читать тему сначала, там есть полный набор цитат. Но ты же полностью не воспринимаешь чужие слова, ни мои, ни цитаты, ведь на этой странице стоят цитаты НКР. которые конкретно всё это утверждают, но ты даже их игнорируешь.
Главное, как сказано, не удивляться и не ужасаться, если вместо ожидавшихся высших проявлений первыми подойдут какой-либо ремесленный цех или кооператив, или молодежь в самых неожиданных запросах о строительстве. Обычные трудовые кооперативы, никакой духовности. Ты придумал свою Общину и пинаешь все остальные.
Учение призывает к созданию общин духовных, основанных на высших качествах! Как ты вообще представляешь создание общин, убрав самое главное – развитие духовности каждым индивидуально!
Начни читать тему сначала, там есть полный набор цитат.
Этот твой совет не работает в моем случае: форум – есть виртуальная беседа, а не изучение многотомных сочниений. Никто читать тему сначала не будет, не смеши старыми присказками.:):):)
Еще раз отправляю тебя к моему вопросу в предыдущем посту: какова цель создавания «обычных» общин в твоем личном понимании? И, в чем же она перекликается с рекомендациями Агни Йоги?
Учение призывает к созданию общин духовных, основанных на высших качествах!
Этот форум является такой общиной.
И мне нравится эта идея- мы все далеко друг от друга, все ассимилируем один Луч, при этом каждый развивается и осветляется самостоятельно.
Формируется более качественная сеть, узлами которой стоят башни и башенки наших духов.
Да, у многих ещё не изжиты старые кармические задолженности, отсюда и трения, многие вынуждены получать уроки из других Учений, чтобы подтянуться до определённой светимости и терпимости. Но этот форум и есть духовная община.
Именно, они будут собраны не в каком то отдельном месте, а вся Земля будет их территорией. Пока что зерна нового мира прорастают и расширяют свое влияние.
Думаете все перестроятся в один миг?
Учение призывает к созданию общин духовных, основанных на высших качествах! Как ты вообще представляешь создание общин, убрав самое главное – развитие духовности каждым индивидуально!
Начни читать тему сначала, там есть полный набор цитат.
Этот твой совет не работает в моем случае: форум – есть виртуальная беседа, а не изучение многотомных сочниений. Никто читать тему сначала не будет, не смеши старыми присказками.:):):)
Еще раз отправляю тебя к моему вопросу в предыдущем посту: какова цель создавания «обычных» общин в твоем личном понимании? И, в чем же она перекликается с рекомендациями Агни Йоги?
Что же ты ещё хочешь услышать? Вся эта тема моё мнение по этому вопросу, но ты её читать не хочешь. Вчера тебе ответил, но уже через час ты вновь спрашиваешь то же самое. Мог бы начать, специально для тебя, перепечатывать посты из начала темы, но жаль других форумчан. Мог бы повторить вчерашние посты, но зачем же на чужую потребу становится дураком? Моё личное понимание не перекликается с АЙ, а полностью построено на АЙ. Только другой уровень понимания, не тот когда заняты собственным развитием. АЙ не делит общины на "обычные" и "духовные". АЙ для людей. Люди могут принять то, что могут. И не надо с них требовать как с Йогов. Дальше всё просто, либо создавать обычные общины для людей и тем самым напрямую выполняя Учение, встав на путь служения. Либо сидеть с умным видом обмениваясь цитатами и ждать когда появится Духовная Община.
А зачем и кому вообще нужна Духовная Община? Вот было предположение, для неэгоистичных людей, для достигших определенного уровня чистоты и светлости. А остальным дуракам, толстой палкой по бокам? Может всё таки врач нужен там где больные, а не там где здоровые? Может всё таки общины для народа, что бы там они могли со временем стать неэгоистичными? Неэгоистичным община не нужна, они и без неё общинники. И светлым высоковибрационным община уже не нужна, они переходят на следующий уровень - Братство, а народ может принять только то, что гарантирует ему стабильность. На данном этапе это частная собственность, которая и будет для них "Господом твоим". Вот от этой точки и нужно начинать. Самое простое - ТСЖ, если поставить на правильные рельсы уже будет община. А какие возможности по созданию кооперативов, артелей? Чуть сложнее - поселение анастасийцев, создавай что хочешь, люди открыты. Поселение АЙ - уже перебор, можно выкидывать на свалку, ибо это уже отказ помогать другим.
Я действительно не желаю быть в "Духовной Общине", что там делать? Строить, создавать могу, а находится - не знаю. В фильме "Кин-Дза-Дза" прообразом такой Общины является планета Альфа, все в белом, духовные такие. Не-хо-чу! Мне ближе дядя Вова, который вернулся на Плюк спасать двух обормотов.
Моё личное понимание не перекликается с АЙ, а полностью построено на АЙ. Только другой уровень понимания, не тот когда заняты собственным развитием.
- Согласен. И мое мировоззрение построено на АЙ. И всех других, кто считает себя ее последователем.
По этим причинам, думаю, точнее сказать так: личное понимание последователя построено на личном и субъективном понимании прочитанного в Агни Йоге. Отсюда берут корни и некоторые разности в мировоззрении, в делах и высказываемых мнениях.
О собственном развитии.
В Учении сказано, что община должна быть на основе духовности – тогда она и выдержит все испытания и останется жить.
Человек, избавившийся от грубости, раздражения, гнева – наполняется светлой силой, которой становится достаточно для помощи другим и, возможно, для создания настоящей общины.
Я и говорю о самосовершенствовании себя именно ради этих целей, получив такое понимание от своего изучения АЙ. Я не призываю к саморазвитию ради сиддх и наслаждения ими в одиночку..
Невоспитанный эгоист и грубиян, равно, как и нетерпимый фанатик-последователь никакой светлой энергии ни в одно дело внести неспособен. Чистое дело может быть сделано только чистыми руками, включая общину.
А зачем и кому вообще нужна Духовная Община? Вот было предположение, для неэгоистичных людей, для достигших определенного уровня чистоты и светлости. А остальным дуракам, толстой палкой по бокам? Может всё таки врач нужен там где больные, а не там где здоровые?
- Зачем и кому нужна Духовная Община полностью объясняется в АЙ, и так же, предостерегается от тесного толкания несгармонизированных людей. Призывается, именно, к созданию Общины в духе.
«остальным дуракам, толстой палкой по бокам» - да так.., только поступать так имеет право только Карма. Кто не в состоянии идти скоро и сознательно путем Учения Высших, того ведет закон кармы длинным путем страданий и ударов. Это и есть упоминаемый тобой врач. ИМХО.
Речь, собственно у нас идет о Духовной Общине, только по той причине, что мы беседуем на форуме Агни Йоги в среде ее последователей. Ничего удивительного не вижу в этом.
Я действительно не желаю быть в "Духовной Общине", что там делать? Строить, создавать могу, а находится - не знаю.
- И все же, предлагаю не спешить с категоричностью выводов насчет Духовной Общины. Может быть через время желание там быть и появиться. Духовная Община – не метафора же.., но объединение близких духом и вибрациями сотрудников и она совершенно не зависит от расстояний и географии.
«остальным дуракам, толстой палкой по бокам» - да так.., только поступать так имеет право только Карма.нужно увидеть и понять что Карма - это не синоним Учения.
Вот что говорит само Учение:
Если спросит вас совсем простой человек: "Какие задачи Учения?", скажите: "Чтоб тебе было хорошо жить". Не нужно его загромождать сложными соображениями. Пусть всё его существо проникается сознанием, что всё Учение заботится об улучшении его жизни. Понятие ответственности придёт после. Первое - возвестите радость и улучшение жизни.
Специально выделил то что постоянно упускается из рассмотрения. Нечто упускается, а затем появляется искажённое мнение об Учении.
предостерегается от тесного толкания несгармонизированных людей.Предостережение от несгармонизированных взаимодействий - не значит отмена создания рабочих общин.
предостерегается от тесного толкания несгармонизированных людей.Предостережение от несгармонизированных взаимодействий - не значит отмена создания рабочих общин.
Конечно, не значит. Речь о противоположности сгармонизированных людей и нет.
предостерегается от тесного толкания несгармонизированных людей.Предостережение от несгармонизированных взаимодействий - не значит отмена создания рабочих общин.
Конечно, не значит. Речь о противоположности сгармонизированных людей и нет.Давно пришёл к выводу - что главный аспект Агни - это ПРОЦЕСС.
Все что сейчас сгармонизированны - неким путём пришли к этому. Путём, процессом, через Учения, изменения себя к лучшему.
Главное это. Не просто отметка достигнутой планки, а вектор, направление движения-процесса.
Так вот мы расходимся в том, что вы считаете, что община для сгармонизированных, а я - что она есть инструмент непрестанной гармонизации.
И Именно поэтому и в статьях НК и в самом Учении - указаны различные и группы, и общины - и всё вместе - это есть реализация Учения в жизни. Не в условиях каких-то исключительных гармоничностей, а в том что есть и дано реальностью.
Владимир Чернявский
13.09.2013, 07:37
Так вот мы расходимся в том, что вы считаете, что община для сгармонизированных, а я - что она есть инструмент непрестанной гармонизации.
Согласен. При этом опыт показывает, что стремление к гармонизации должно быть осознанным.
Вообще же, тема общинности, кооперации, единения и повсеместного сотрудничества и взаимовыручки - намного глубже темы "создания совместных поселений" и т.п. Это тема кардинального переустройства человечества, тема борьбы двух путей - пути технократического индивидуализма и пути гуманизма.
Духовная Община, собирается с незримого плана по строгим критериям.Мне думается - а ЧЕМ такая позиция отличается - от старого ожидания, что вот Боженька придёт и всё сделает?...
А, не созывается кличем очередного энтузиаста, объявившего сам себя «гуру». Это и есть ключевая разница.Разве речь шла о назывании себя Гуру? Или о кличе??? Мне кажется такой подход к диалогу неправильный - дорисовывать свои детали. Речь то шла совсем о другом и наоборот - например активно участвовать в том что есть и естественно образуется. Пытаться помогать людям в условиях их собственных направлений и шагов. Высшее ведь не вмешивается в карму и силой ничего не навязывает.
Духовная Община, собирается с незримого плана по строгим критериям.Мне думается - а ЧЕМ такая позиция отличается - от старого ожидания, что вот Боженька придёт и всё сделает?... .
Думаю, пониманием, в чем отличие духовной общины от любых других и почему в Учении призывается к созданию общины в духе. Конечно, этот этап у человечества настанет не так скоро.
А, не созывается кличем очередного энтузиаста, объявившего сам себя «гуру». Это и есть ключевая разница.Разве речь шла о назывании себя Гуру? Или о кличе??? Мне кажется такой подход к диалогу неправильный - дорисовывать свои детали. Речь то шла совсем о другом и наоборот - например активно участвовать в том что есть и естественно образуется. Пытаться помогать людям в условиях их собственных направлений и шагов. Высшее ведь не вмешивается в карму и силой ничего не навязывает.
Все, кто высказывается тут – можно сказать дорисовывает детали… Это не запрещено же.
Все, что вы перечисляете – все можно делать, было бы желание.
Разве можно кому запретить? Да, я и нигде не запрещал.
Я говорил о том, в чем вижу разницу и о том, что наиболее совершенная и прочная община – созданная на основе единения людей с высокими духовными качествами. Именно, наличие таких качеств и позволяет объединиться в настоящую духовную семью и избежать всех ошибок, потрясающих все остальные виды коллективов.
Это как взбирание на пирамиду: внизу углы далеки друг от друга, но в вершине они объединяются в один фокус.
Владимир Чернявский
14.09.2013, 07:02
Именно, наличие таких качеств и позволяет объединиться в настоящую духовную семью и избежать всех ошибок, потрясающих все остальные виды коллективов.
Так, Восток ставит простой вопрос - где подобные люди будут нарабатывать "духовные качества" прежде чем создать "духовную общину"? Вне сотрудничества, вне кооперации, вне совместной деятельности?
где подобные люди будут нарабатывать "духовные качества" прежде чем создать "духовную общину"? Вне сотрудничества, вне кооперации, вне совместной деятельности?
Не существует человека, который бы не сотрудничал, не кооперировался, не осуществлял совместную деятельность (за исключением случаев явной паталогии - напр. аутизм). Но подавляющее большинство делает это бессознательно, поэтому результаты остывляют желать лучшего. Наш этап (имею в виду прикоснувшихся к УЖЭ) состоит в том, чтобы все это делать СОЗНАТЕЛЬНО, прежде всего (ИМХО) через работу над собой, своими недостатками, которые сотрудничеству мешают. И такой работой можно заниматься где угодно - ну буквально не сходя с места:)
Владимир Чернявский
14.09.2013, 08:57
где подобные люди будут нарабатывать "духовные качества" прежде чем создать "духовную общину"? Вне сотрудничества, вне кооперации, вне совместной деятельности?
Не существует человека, который бы не сотрудничал, не кооперировался, не осуществлял совместную деятельность (за исключением случаев явной паталогии - напр. аутизм).
К сожалению - это не так. Современное общественное устройство (особенно в крупных и средних городах) толкает человека на путь индивидуализма (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=9296#post9296), обособления, замыкания в своем "комфортном пространстве". Подобная тенденция нарастает. Потому так важна идеология, направленная на единение (в противоположность индивидуализму) и широкое сотрудничество.
Современное общественное устройство (особенно в крупных и средних городах) толкает человека на путь индивидуализма, обособления, замыкания в своем "комфортном пространстве".
Немножко напоминает спор, что было раньше - яйцо или курица:)
Всю жизнь прожила в крупных городах и не заметила, чтобы меня что-то толкало на путь индивидуализма. Даже наоборот. На путь индивидуализма толкает (ИМХО) собственный эгоизм человека. Поговорка "моя хата с краю" возникла отнюдь не в мегаполисе:)
Потому так важна идеология, направленная на единение (в противоположность индивидуализму) и широкое сотрудничество. Такая идеология, безусловно важна и нужна - кто б спорил?
Именно, наличие таких качеств и позволяет объединиться в настоящую духовную семью и избежать всех ошибок, потрясающих все остальные виды коллективов.
Так, Восток ставит простой вопрос - где подобные люди будут нарабатывать "духовные качества" прежде чем создать "духовную общину"? Вне сотрудничества, вне кооперации, вне совместной деятельности?
В личной работе с Учением и применением далее этой работы во всех аспектах своей жизни.
Тогда, и сотрудничество, и кооперация, и совместная деятельность - будут максимально успешны.
Думаю, пониманием, в чем отличие духовной общины от любых других и почему в Учении призывается к созданию общины в духе. .
Так поясни, в чём отличие и от какой общины больше пользы и кому.
Не существует человека, который бы не сотрудничал, не кооперировался, не осуществлял совместную деятельность (за исключением случаев явной паталогии - напр. аутизм). Но подавляющее большинство делает это бессознательно, поэтому результаты остывляют желать лучшего.
Мы все уже в общинах, только не заметили этого?
Наш этап (имею в виду прикоснувшихся к УЖЭ) состоит в том, чтобы все это делать СОЗНАТЕЛЬНО, прежде всего (ИМХО) через работу над собой, своими недостатками, которые сотрудничеству мешают. И такой работой можно заниматься где угодно - ну буквально не сходя с места
Для себя - да, а для людей? На начальном это ещё проходит, но в дальнейшем если работа над собою доминирует в сознании, то не будет ли это в итоге новым видом эгоизма?
Думаю, пониманием, в чем отличие духовной общины от любых других и почему в Учении призывается к созданию общины в духе. .
Так поясни, в чём отличие и от какой общины больше пользы и кому.
Уже пояснил и не раз.
Пояснил свое видение вопроса.
Думаю, пониманием, в чем отличие духовной общины от любых других и почему в Учении призывается к созданию общины в духе. .
Так поясни, в чём отличие и от какой общины больше пользы и кому.
Уже пояснил и не раз.
Пояснил свое видение вопроса.
Всё что я нашёл это:
Духовная Община – не метафора же.., но объединение близких духом и вибрациями сотрудников и она совершенно не зависит от расстояний и географии.
Я говорил о том, в чем вижу разницу и о том, что наиболее совершенная и прочная община – созданная на основе единения людей с высокими духовными качествами.
Думаю, настоящие общины начнут создаваться тогда, когда вместе соберутся люди, сумевшие глубоко продвинуться в гармонизации друг с другом. А, это возможно только в случае достижения каждым определенного уровня чистоты и светлости сознаний или обладания высоковибрационных качеств духа.
И это всё. Понятное дело, у тебя Община это не для народа. Для духовных эгоистов. Соберутся вместе духовные люди в настоящую, совершенную и прочную общину и что они будут делать? Смотреть как остальных будет Карма трепать? Не хочу такую общину. И при чём здесь Учение? В каком месте оно к этому призывает?
.......деловой обоснованный кооператив является основою будущего. Обосновать деловито такой кооператив можно лишь руководствуясь местными условиями. Н.К.Р. 1933
Укажите источник, пожалуйста. "Поисковая система по книгам АЙ" не находит этот текст.
Это из письма Рериха брату Владимиру.
Этого письма действительно нет в поисковой системе, а я не помню откуда у меня цитата. Просьба, если можно, найти более полный текст письма.
Понятное дело, у тебя Община это не для народа. Для духовных эгоистов. Соберутся вместе духовные люди в настоящую, совершенную и прочную общину и что они будут делать? Смотреть как остальных будет Карма трепать? Не хочу такую общину. И при чём здесь Учение? В каком месте оно к этому призывает?
Почти невозможно как-либо объяснить свое знание другому, по причине закрытости другого от нас собственным знанием.
Ярлык «духовный эгоист» может быть приклеен любому, чье знание и понимание не совпадает с собственными – именно это и является проявлением чистейшего эгоизма, вообще-то.:-k
Я выхожу из диалога с тобой в этой теме, считая его уже не полезным для всех.
Понятное дело, у тебя Община это не для народа. Для духовных эгоистов. Соберутся вместе духовные люди в настоящую, совершенную и прочную общину и что они будут делать? Смотреть как остальных будет Карма трепать? Не хочу такую общину. И при чём здесь Учение? В каком месте оно к этому призывает?
Ярлык «духовный эгоист» может быть приклеен любому, чье знание и понимание не совпадает с собственными – именно это и является проявлением чистейшего эгоизма, вообще-то.:-k
Никто ни к какому "любому" ярлыки не приклеивал. Это будет суть любой Духовной Общины которая соберётся ради самой себя и собственного совершенствования. Наверно, какие то отдельные качества так можно усовершенствовать. Главное не переборщить и вовремя уйти. Ведь есть и другие качества требующие воспитания.
Владимир Чернявский
14.09.2013, 16:08
.......деловой обоснованный кооператив является основою будущего. Обосновать деловито такой кооператив можно лишь руководствуясь местными условиями. Н.К.Р. 1933
Укажите источник, пожалуйста. "Поисковая система по книгам АЙ" не находит этот текст.
Это из письма Рериха брату Владимиру.
Этого письма действительно нет в поисковой системе, а я не помню откуда у меня цитата. Просьба, если можно, найти более полный текст письма.
Письма Н.К.Рериха вообще мало издавались. Это частное письмо брату Владимиру в Харбин. Вы его взяли скорее всего из публикаций Росова.
Понятное дело, у тебя Община это не для народа. Для духовных эгоистов. Соберутся вместе духовные люди в настоящую, совершенную и прочную общину и что они будут делать? Смотреть как остальных будет Карма трепать? Не хочу такую общину. И при чём здесь Учение? В каком месте оно к этому призывает?
Ярлык «духовный эгоист» может быть приклеен любому, чье знание и понимание не совпадает с собственными – именно это и является проявлением чистейшего эгоизма, вообще-то.:-k
Никто ни к какому "любому" ярлыки не приклеивал. Это будет суть любой Духовной Общины которая соберётся ради самой себя и собственного совершенствования. Наверно, какие то отдельные качества так можно усовершенствовать. Главное не переборщить и вовремя уйти. Ведь есть и другие качества требующие воспитания.
смысл духовной общины в производстве ПЭ... а для этого как минимум нужно УЖЕ осознавать свою ПЭ... т.е. видеть, чувствовать явно её присутствие, её активность, её проявление... когда это будет в наличии тогда реально встанет вопрос - как усилить всё это?..........и вот община таких себе подобных объединенных некоей общей работой и будет эволюционно значимой единицей..............все иные общины позволяют оявлять принцип сотрудничества, ибо тонкий мир, в который все переходят после смерти, отличается от земного именно этим - групповым сотрудничеством... т.е. это необходимая ступень сознания к переходу в сознание полного сотрудничества всех со всеми которое имеет место быть в мире Огненном...
Владимир Чернявский
14.09.2013, 16:28
Именно, наличие таких качеств и позволяет объединиться в настоящую духовную семью и избежать всех ошибок, потрясающих все остальные виды коллективов.
Так, Восток ставит простой вопрос - где подобные люди будут нарабатывать "духовные качества" прежде чем создать "духовную общину"? Вне сотрудничества, вне кооперации, вне совместной деятельности?
В личной работе с Учением и применением далее этой работы во всех аспектах своей жизни.
Можно ли научиться состраданию реально никому не сострадая? Качества духа нарабатываются в непосредственном опыте жизни, а не в некой изолированной "личной работе с Учением".
Именно, наличие таких качеств и позволяет объединиться в настоящую духовную семью и избежать всех ошибок, потрясающих все остальные виды коллективов.
Так, Восток ставит простой вопрос - где подобные люди будут нарабатывать "духовные качества" прежде чем создать "духовную общину"? Вне сотрудничества, вне кооперации, вне совместной деятельности?
В личной работе с Учением и применением далее этой работы во всех аспектах своей жизни.
Можно ли научиться состраданию реально никому не сострадая? Качества духа нарабатываются в непосредственном опыте жизни, а не в некой изолированной "личной работе с Учением".
Я и говорю именно о непосредственном опыте жизни, только окрашенном применением духовных правил АЙ. Разве можно работать с Учением как-то изолировано?
Только вот, читаешь его лично, обдумываешь лично и выбираешь где и как применять - лично. Я это имею ввиду, говоря об индивидуальной работе с Учением. Не надо понимать меня превратно.
Качества духа нарабатываются в непосредственном опыте жизни, а не в некой изолированной "личной работе с Учением".
Верно. Работа с Учением, как глубоко личное таинство - ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Качества духа утверждаются и испытываются каждый момент жизни. Для того не надо никаких специальных условий...
Каждая реакция человека на внешние или внутренние события - самый лучший экзамен по поводу того, как преуспел в совершенствовании качеств духа..
Понятное дело, у тебя Община это не для народа. Для духовных эгоистов. Соберутся вместе духовные люди в настоящую, совершенную и прочную общину и что они будут делать? Смотреть как остальных будет Карма трепать? Не хочу такую общину. И при чём здесь Учение? В каком месте оно к этому призывает?
Ярлык «духовный эгоист» может быть приклеен любому, чье знание и понимание не совпадает с собственными – именно это и является проявлением чистейшего эгоизма, вообще-то.:-k
Никто ни к какому "любому" ярлыки не приклеивал. Это будет суть любой Духовной Общины которая соберётся ради самой себя и собственного совершенствования. Наверно, какие то отдельные качества так можно усовершенствовать. Главное не переборщить и вовремя уйти. Ведь есть и другие качества требующие воспитания.
смысл духовной общины в производстве ПЭ... а для этого как минимум нужно УЖЕ осознавать свою ПЭ... т.е. видеть, чувствовать явно её присутствие, её активность, её проявление... когда это будет в наличии тогда реально встанет вопрос - как усилить всё это?..........и вот община таких себе подобных объединенных некоей общей работой и будет эволюционно значимой единицей..............все иные общины позволяют оявлять принцип сотрудничества, ибо тонкий мир, в который все переходят после смерти, отличается от земного именно этим - групповым сотрудничеством... т.е. это необходимая ступень сознания к переходу в сознание полного сотрудничества всех со всеми которое имеет место быть в мире Огненном...
Смысл духовной общины в производстве ПЭ..? - типа фабрики? А то в пространстве и в Космосе её не хватает? А для группового сотрудничества в ТМ духовным нужно собраться именно в общину на физическом плане? Вы думаете, что монахи какого либо монастыря и в ТМ продолжают кучковаться вместе?
Хорошо стал копировать регулярно удаляемые посты, дубль2:
Мировая Община - это Коммунизм. Духовные общины сегодня представлены в широком ассортименте в Индии и Тибете, но коммунистическое движение там на нуле. И народ живёт плохо. Почему? Акцент в духовных общинах делается на собственное развитие, а не на заботу о других. Да, они замечательные люди, строят по Миру мандалы, наверное тоже надо, но не создали ни одной коммуны. Коммунизм не может настать путём революции или смещением земной оси. Трансмутация качеств эгоизма есть длительный процесс, который должен происходить естественным путём постепенного отказа, вот для этого и нужны общины. Общины надо создавать для эгоистов. Это и будет эволюционно значимой единицей. Трудовые кооперативы, артели сдвинут сознание народа. Вопрос, кто их будет организовывать если духовные общины будут заняты по мнению одного - собственным развитием, а по мнению другого - вырабатывать ПЭ и некого последующего сотрудничества в ТМ? Все при деле, только о людях думать некому. Возможно это было не плохо ещё сто лет назад, но после того как прошёл клич "Майтрейя - Коммунизм" нужно не собираться в общины самим, а их организовывать или корректировать, что ещё лучше, ибо можно больше охватить. Любые. По сознанию.
.......деловой обоснованный кооператив является основою будущего. Обосновать деловито такой кооператив можно лишь руководствуясь местными условиями. Н.К.Р. 1933
Укажите источник, пожалуйста. "Поисковая система по книгам АЙ" не находит этот текст.
Это из письма Рериха брату Владимиру.
Этого письма действительно нет в поисковой системе, а я не помню откуда у меня цитата. Просьба, если можно, найти более полный текст письма.
Письма Н.К.Рериха вообще мало издавались. Это частное письмо брату Владимиру в Харбин. Вы его взяли скорее всего из публикаций Росова.
Я не знаком с публикациями Росова, но если у кого то есть более полный текст, то можно в личку.
Смысл духовной общины в производстве ПЭ..? - типа фабрики?
именно так
А то в пространстве и в Космосе её не хватает?
ну наверное не хватает раз всё устроено именно ради этого
А для группового сотрудничества в ТМ духовным нужно собраться именно в общину на физическом плане?
научиться... т.е. нужно собраться собираться на физическом плане чтобы оявить механизм который будет работать и потом...
Вы думаете, что монахи какого либо монастыря и в ТМ продолжают кучковаться вместе?
конечно... вариации конечно имеют место но принцип верен
Владимир Чернявский
14.09.2013, 20:40
Я и говорю именно о непосредственном опыте жизни, только окрашенном применением духовных правил АЙ. Разве можно работать с Учением как-то изолировано?
Только вот, читаешь его лично, обдумываешь лично и выбираешь где и как применять - лично.
А как реализовать сотрудничество и единение лично? Для этого нужен другой человек и другие люди, нужна совместность.
Я и говорю именно о непосредственном опыте жизни, только окрашенном применением духовных правил АЙ. Разве можно работать с Учением как-то изолировано?
Только вот, читаешь его лично, обдумываешь лично и выбираешь где и как применять - лично.
А как реализовать сотрудничество и единение лично? Для этого нужен другой человек и другие люди, нужна совместность.
Я нигде не утверждал, что сотрудничество и единение реализовывается лично.., это странно даже звучит, простите.
Я говорю о том,что человек, изменивший себя личной работой с Учением способен значительно на большее, чем не работающий над такими изменениями. А, группа людей, изменивших свое бытие Учением и, благодаря этому став духовно слитой единицей приобретает совершенно новую силу и возможности.
«Систематически спаянная группа из двенадцати человек может, поистине, даже владеть мировыми явлениями» (Агни Йога, 137 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Агни_Йога,_137))
«Пусть и в трудные дни еще сильнее восчувствуется духовная связь и преобразится жизнь внутренняя. Единение группы есть редкий знак преодоления тьмы…
…Благо тому, кто понимает, что одиночества не существует, а если к тому же имеется и душевно спаянная группа близких и друзей, то уже это создает необоримую крепость. (ПЕИР, 21.12.1938 )
«Если со временем у Вас создастся спаянная группа в семь человек, то это будет большим достижением. Количество никогда и ни в чем не было залогом успеха. Помните Завет – не количество, но качество» (ПЕИР, 11.12.1934)
Владимир Чернявский
14.09.2013, 22:26
Я и говорю именно о непосредственном опыте жизни, только окрашенном применением духовных правил АЙ. Разве можно работать с Учением как-то изолировано?
Только вот, читаешь его лично, обдумываешь лично и выбираешь где и как применять - лично.
А как реализовать сотрудничество и единение лично? Для этого нужен другой человек и другие люди, нужна совместность.
Я нигде не утверждал, что сотрудничество и единение реализовывается лично.., это странно даже звучит, простите. Я говорю о том,что человек, изменивший себя личной работой с Учением способен значительно на большее...
Тогда стоит вернуться к вопросу - в чем должна состоять эта личная работа, что бы развить способность к сотрудничеству, кооперации, единению?
Я и говорю именно о непосредственном опыте жизни, только окрашенном применением духовных правил АЙ. Разве можно работать с Учением как-то изолировано?
Только вот, читаешь его лично, обдумываешь лично и выбираешь где и как применять - лично.
А как реализовать сотрудничество и единение лично? Для этого нужен другой человек и другие люди, нужна совместность.
Я нигде не утверждал, что сотрудничество и единение реализовывается лично.., это странно даже звучит, простите. Я говорю о том,что человек, изменивший себя личной работой с Учением способен значительно на большее...
Тогда стоит вернуться к вопросу - в чем должна состоять эта личная работа, что бы развить способность к сотрудничеству, кооперации, единению?
Личная работа нужна не только для того, чтобы развить способности к кооперации и единению. Она необходима каждому последователю Учения для сознательного продвижения. И об этом разумеется – все Учение. Разве я что-то могу еще добавить к этому, трактуя своими словами? Учение способно пробудить индивидуальные накопления читающего - в этом смысл читать его, а не толкования ранее прочитавших его.
Владимир, а разве что-то может человек достигнуть не прибегая к личной работе над собой? Хотя бы, работе по воспитанию воли, выдержки, упорства, а так же – незлобливости, незаносчивости, негневливости.
«Объединение духовное не есть объединение телесное. Затем, углубление в Учение и приближение происходят лишь наедине, когда человек остается с самим собою. Потому, не лучше ли все свободные минуты посвятить для этого таинства? Насколько и Ваши священные вечера подымутся в значении, когда Вы будете собираться также в радости общей встречи!» (ПЕИР, 29.01.1930)
Владимир Чернявский
15.09.2013, 09:21
Я и говорю именно о непосредственном опыте жизни, только окрашенном применением духовных правил АЙ. Разве можно работать с Учением как-то изолировано?
Только вот, читаешь его лично, обдумываешь лично и выбираешь где и как применять - лично.
А как реализовать сотрудничество и единение лично? Для этого нужен другой человек и другие люди, нужна совместность.
Я нигде не утверждал, что сотрудничество и единение реализовывается лично.., это странно даже звучит, простите. Я говорю о том,что человек, изменивший себя личной работой с Учением способен значительно на большее...
Тогда стоит вернуться к вопросу - в чем должна состоять эта личная работа, что бы развить способность к сотрудничеству, кооперации, единению?
...Владимир, а разве что-то может человек достигнуть не прибегая к личной работе над собой?
В теме никто не против личной работе над собой. Речь идет о том, что многие качества просто невозможно развить только "личной работой над собой". Для многого нужна совместность. Более того, Учение во многом направленно на развитие и совершенствование не единичного человека, а человеческой общности и человечества в целом.
Из этой точки рассуждений стоит вернуться к началу разговора (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=455306#post455306), который сводится к вопросу о том как должна создаваться "идеальная" община. Один заявленный путь - люди сначала "лично работают над собой", а после, достигнув совершенства, объединяются в "идеальную" духовную общину. Второй путь - это когда сразу делают попытки к сотрудничеству, кооперации и т.д., и достигают личного и общинного идеала в процессе совместной работы.
Второй путь мне кажется более жизнеспособным. Во-первых, потому, как я писал выше, многие личные качества просто невозможно развить вне совместной деятельности. Во-вторых, потому, что этот путь способен реализовать задачи Учения в масштабах всего человечества.
Один заявленный путь - люди сначала "лично работают над собой", а после, достигнув совершенства, объединяются в "идеальную" духовную общину. Второй путь - это когда сразу делают попытки к сотрудничеству, кооперации и т.д., и достигают личного и общинного идеала в процессе совместной работы.
Второй путь мне кажется более жизнеспособным. Во-первых, потому, как я писал выше, многие личные качества просто невозможно развить вне совместной деятельности. Во-вторых, потому, что этот путь способен реализовать задачи Учения в масштабах всего человечества.
Спасибо за ответ.
Я придерживаюсь точно такой же точки зрения и ни в коем случае не считаю, что надо вначале работать над собой, а уж после некоего «просветления» искать объединения в некие общины… Не думаю, что так вообще кто-либо считает и поступает..
Я думаю, что описанные вами пути всегда идут паралелльно, выливаясь в один путь. Изучающий какие-либо знания, впитавший их, волей не волей проявляет их в своей жизни. Так, изучающие АЙ, собираются в общину на нашем форуме. Пробуя на практике применять основы АЙ и один из видов общинножития.
И ещё один нюанс.
Когда люди станут терпимее, более чутко и понимающе относиться хотя бы к своим близким, а не искать абстрактные идеалы в виде то ли так ими нафантазированных *половинок*, то ли *готовых* сотрудников, - прогресс пойдёт быстрее.
От себя не убежишь. Ни на Алтай, ни в ШриНаггар. И Карма мудро забрасывает людей именно туда, где они способны взрастить духовность и отработать долги. Если бы люди начали с собственных семей, родителей, чтобы хотя бы не приносить близким страдания, - это уже наработка навыков социализации и кооперации. Никто не вправе выбросить из своей жизни человека, будто это мусор какой, и каждому живому существу в сердце можно найти место. Не престольное, это место Учителя. Но хотя бы какое-нибудь.
*Да любите хотя бы что-нибудь!* - Агни Йога, однако.
«Если со временем у Вас создастся спаянная группа в семь человек, то это будет большим достижением. Количество никогда и ни в чем не было залогом успеха. Помните Завет – не количество, но качество» (ПЕИР, 11.12.1934)
Весь вопрос в том, ради каких целей собралась и спаялась группа? Разве это про общину или про Общину? Есть три различные книги Учения: "Община", "Братство" и "Иерархия". И нужно понимать, в чём между ними разница, что к чему относится и какая цель. Фраза "Помните Завет – не количество" не относится к общинам. Так можно любое бездействие оправдать, вот спаяемся тогда .... Коммунизм для семи - двенадцати человек? Как раз для реализации эволюционной задачи "Майтрейя - Коммунизм" нужна массовость и пропаганда. Не духовные общины, коих сегодня тысячи, а потенциальные носители принципов коммунизма. Только не пропаганда Учения, а идей из Учения, в первую очередь о создании любых кооперативов. Для начала. Собранный на добровольной основе колхоз будет не менее полезнее духовного монастыря. Не Стульгинскиса людям подсовывать, а мысль о том, что сообща они могут больше и лучше. И пусть они хоть на задворках из лучин Солнце делают, но сообща. А для придания им качества и необходимы агни йоги, которые просто обязаны их корректировать. Не собираться в кучу внутрь в некую собственную "общину", а работать вне, тогда, возможно, может появится спаянная группа, только в процессе совместной работы. Но это будет уже не община, а братство. Община для АЙ не нужна, никакая. Агнит йоги нужны для создания общин вне Учения, тем самым они оформятся в братство.
«Если со временем у Вас создастся спаянная группа в семь человек, то это будет большим достижением. Количество никогда и ни в чем не было залогом успеха. Помните Завет – не количество, но качество» (ПЕИР, 11.12.1934)
Весь вопрос в том, ради каких целей собралась и спаялась группа?
Вот тут, полностью согласен - вопрос в целях.
«Если со временем у Вас создастся спаянная группа в семь человек, то это будет большим достижением. Количество никогда и ни в чем не было залогом успеха. Помните Завет – не количество, но качество» (ПЕИР, 11.12.1934)
Весь вопрос в том, ради каких целей собралась и спаялась группа?
Вот тут, полностью согласен - вопрос в целях.
Попробую пояснить образным примером. Допустим собрались семь продвинутых потенциальных огненосцев и решили стать как Данко. Но для начала решили согласно теории стать спаянной группой, что бы быть в разы сильнее. И как им сгармонизироваться, как расти? Рассказывать друг другу, что нужно работать над собою (под шесть «спасибок»). Что нужно нести Огонь, даже тем, кто кидает камни (под шесть «спасибок»), что замечательно в итоге вырвать собственное сердце и осветить другим путь(под шесть «спасибок»). Это действительно будет община. Да, получится сгармонизированная группа – теоретиков, думающих, что они работают над собою.
На самом деле такими как Данко становятся те, кто самостоятельно взялся кого то вести. Из сострадания, без всякой мысли о собственном росте. На этом этапе у ведущего нет ещё желания что то у себя вырывать. Степень жертвенности рождается по ходу, когда исчерпываются один метод за другим. А он уже ведёт и отступить теперь некуда. Вот так, в одиночестве, происходит рост. Потом, когда соберутся вместе семь уже реализовавших себя Данко, то из них получится та самая группа, которая может вершить планетные дела.
Они не собираются с целью, просто решение приоритета цели их сводит вместе. А те, кто собирается с целью, долго не существуют как группа, ибо очень быстро наступит разница в оценке приоритетов цели, которые они пока ещё сами не знают.
Только не пропаганда Учения, а идей из Учения.
Очень верная мысль.
Это и называется – говорить и действовать по сознанию.
Попробую пояснить образным примером. Допустим собрались семь продвинутых потенциальных огненосцев и решили стать как Данко. Но для начала решили согласно теории стать спаянной группой, что бы быть в разы сильнее. И как им сгармонизироваться, как расти? Рассказывать друг другу, что нужно работать над собою (под шесть «спасибок»). Что нужно нести Огонь, даже тем, кто кидает камни (под шесть «спасибок»), что замечательно в итоге вырвать собственное сердце и осветить другим путь(под шесть «спасибок»). Это действительно будет община. Да, получится сгармонизированная группа – теоретиков, думающих, что они работают над собою.
На самом деле такими как Данко становятся те, кто самостоятельно взялся кого то вести. Из сострадания, без всякой мысли о собственном росте. На этом этапе у него нет ещё желания что то у себя вырывать. Степень жертвенности рождается по ходу, когда исчерпываются один метод за другим. А он уже ведёт и отступить теперь некуда. Вот так, в одиночестве происходит рост. Потом, когда соберутся вместе семь реализовавших себя Данко, то из них получится та самая группа, которая может вершить планетные дела.
Они не собираются с целью, просто решение приоритета цели их сводит вместе. А те, кто собирается с целью, долго не существуют как группа, ибо очень быстро наступит разница в оценке приоритетов цели, которые они пока ещё сами не знают.
Полностью понимаю, о чем ты говоришь.
Но вот по поводу именно духовно спаянной группы, у меня есть некоторые уточнения:
Цель духовной группы – проводить на Землю и в мир людей высшие энергии и помогать исполнению плана эволюции.
Продвинувшихся, проснувшихся к этому, людей подбирают для такой будущей группы Высшие силы, ведя за ними наблюдение и некоторое водительство. Хотя этим людям и может казаться, что судьба их свела или случайность. Такие люди будущей группы (если не падают в тень), изо дня в день все более гармонизируются. (Без разницы в каком виде это происходит: работая у компов или живя географически в общине).
В итоге, если такая община получается, то она обретает большую мощь и способна выполнять эволюционные Поручения и светить другим настолько мощно, что это приводит к изменению других и мира. (цитаты приводил)
Люди такой группы - разве теоретики?
Просто основной их фронт и сила – на незримом плане, что непривычно обычному человеку, привыкшему видеть изменения видимые лишь физическими глазами.
В Учении много сказано о действие сердца, об эзотерически групповом действии спаянного коллектива– я об этих вещах говорю. И, разумеется, эти вещи, никак не должны ставиться в противовес любой остальной человеческой жизни, включая и разные рабочие коллективы, стройки, поселения. Это все просто разные аспекты жизни.
Но, когда за выполнение задачи берутся люди, спаянные между собой в духовную общину и связанные, благодаря этой спаянности с Высшими – успех дела практически не может быть неудачным.
«На самом деле такими как Данко становятся те, кто самостоятельно взялся кого то вести»…- если речь тут именно о Духовной Общине, то для этого надо точно знать что ты подготовлен для этой роли...
А, любые другие общины собирать и вести – не запрещено. Просто, это уже другое. В таких случаях другие приоритеты, своя и польза и свой вред, и, разумеется – опыт.
Основной смысл единения это увеличение силы. Силы двух человек увеличиваются не в два раза, а в 7, 10, 12 раз.. т.е. человек может достигнуть повышения своих качеств, возможностей, гораздо быстрее чем в одиночку. Соответственно быстрее и качественнее Единение с Высшим.
Но для этого нужна согласованность мыслей, состояния. А для этого нужна согласованность с Высшим. (как с камертоном).
Простая логика. Пока нет единения, согласованности с Высшим, не будет единения и между собой.
Соответственно истинная Община та, в которой есть сотрудничество с тонким миром.
А для этого нужно иметь чистое сознание, чистое сердце, чистые мысли и т.д.
Пока этого нет, не имеет смысла собираться вместе. Будет только междоусобица, разногласия и возможность подпасть под влияние темных, став обычной сектой.
Потому и точка отсчета должна быть не относительно других, выше кого я стал, умнее и сильнее, а относительно Высшего. Насколько я стал ближе к Высшему. Насколько мои поступки приближают меня к Высшему. И чем выше это приближение, тем ближе становятся те кто на этом же пути.
Происходит естественное формирование Общины. Сотрудники которого могут находится в разных местах, городах, селах, и даже в Тонком Мире, Огненном.. Надземном.
Основной смысл единения это увеличение силы. Силы двух человек увеличиваются не в два раза, а в 7, 10, 12 раз.. т.е. человек может достигнуть повышения своих качеств, возможностей, гораздо быстрее чем в одиночку. Соответственно быстрее и качественнее Единение с Высшим.
Но для этого нужна согласованность мыслей, состояния. А для этого нужна согласованность с Высшим. (как с камертоном).
Простая логика. Пока нет единения, согласованности с Высшим, не будет единения и между собой.
Соответственно истинная Община та, в которой есть сотрудничество с тонким миром.
А для этого нужно иметь чистое сознание, чистое сердце, чистые мысли и т.д.
Пока этого нет, не имеет смысла собираться вместе. Будет только междоусобица, разногласия и возможность подпасть под влияние темных, став обычной сектой.
Потому и точка отсчета должна быть не относительно других, выше кого я стал, умнее и сильнее, а относительно Высшего. Насколько я стал ближе к Высшему. Насколько мои поступки приближают меня к Высшему. И чем выше это приближение, тем ближе становятся те кто на этом же пути.
Происходит естественное формирование Общины. Сотрудники которого могут находится в разных местах, городах, селах, и даже в Тонком Мире, Огненном.. Надземном.
"Потому и точка отсчета должна быть не относительно других, выше кого я стал, умнее и сильнее, а относительно Высшего. Насколько я стал ближе к Высшему" - Спасибо, Дар!!!
Рад, что встретил сходное понимание этих вещей.
Но для этого нужна согласованность мыслей, состояния. А для этого нужна согласованность с Высшим. (как с камертоном).
Простая логика. Пока нет единения, согласованности с Высшим, не будет единения и между собой.А что если это всего лишь разные две стороны - одного и того же явления? Как анфас и профиль? Вот мы стоим снизу и видим как Высшее - нисходит помощью, идеями, милосердием. Значит согласованность с Высшим - это работа именно в этом ключе, когда "любовь вверх, а милосердие вниз". И отсюда вопрос - может ли получиться согласованность с Высшим, если человек НЕ НАЧАЛ процесс-действие единения с окружающими?
Но для этого нужна согласованность мыслей, состояния. А для этого нужна согласованность с Высшим. (как с камертоном).
Простая логика. Пока нет единения, согласованности с Высшим, не будет единения и между собой.А что если это всего лишь разные две стороны - одного и того же явления? Как анфас и профиль? Вот мы стоим снизу и видим как Высшее - нисходит помощью, идеями, милосердием. Значит согласованность с Высшим - это работа именно в этом ключе, когда "любовь вверх, а милосердие вниз".
Почему нет, если человек создан "по образу и подобию.."?
Можно вспомнить и формулу "подражание Христу"
только почему это "разные две стороны - одного и того же явления"? А не цельное явление?
Или я не так понял?
И отсюда вопрос - может ли получиться согласованность с Высшим, если человек НЕ НАЧАЛ процесс-действие единения с окружающими?
Конечно нет. Потому и существует инволюция.
Только слово "не начал" понятие растяжимое.
Может этот процесс идет глубоко внутри?
И второй момент.. как говорится "не доходит через голову, дойдет через руки и ноги"
Если "процесса" нет, будут страдания. Страдания и будут подталкивать к единению.
Сам же ты говорил, или вверх или вниз, стоять на месте невозможно..
Но вот по поводу именно духовно спаянной группы, у меня есть некоторые уточнения:
Цель духовной группы – проводить на Землю и в мир людей высшие энергии и помогать исполнению плана эволюции.
А при чём здесь "Община"??
В Учении много сказано о действие сердца, об эзотерически групповом действии спаянного коллектива– я об этих вещах говорю.
Основной смысл единения это увеличение силы. Силы двух человек увеличиваются не в два раза, а в 7, 10, 12 раз
Можно и так. Если самостоятельно организовать кооператив не получается, то можно это пытаться делать группой. Хотя сомневаюсь, что группа не имеющая ни одного ведущего что то сделает, даже если их будет сотня спаянных ведомых и несамостоятельных. А ведущий всегда один. Как я уже пояснял выше на примере с Данко, только достигшие самостоятельно определённого уровня могут стать действенной группой, но это будет не община, а братство. Хотя, по этой теме видно и даже задавал этот вопрос, разницу между общиной и братством никто не видит.
«На самом деле такими как Данко становятся те, кто самостоятельно взялся кого то вести»…- если речь тут именно о Духовной Общине, то для этого надо точно знать что ты подготовлен для этой роли...
Данко нет необходимости знать подготовлен он или нет, это происходит само собою, или не происходит и тогда это не Данко. Дорогу можно понять только идя по ней. При этом ни один ведущий не знает, чем это закончится. Это теоретик может рассуждать, готов он или не готов, тот у кого Сердце просто берётся и ведёт. Дойдут или не дойдут, это не обсуждается. Могут и не дойти. Но опыт останется.
Нет у меня речи о Духовной Общине. Нет и не будет. Это не для АЙ и об этом я уже писал. Каждый желающий в Духовную Общину может пойти в любой монастырь, христианский, буддийский, индусский. Сотни вариантов Духовных Общин занимающихся индивидуальным развитием. Создавать ещё одну Духовную Общину из АЙ это преступление.
А, любые другие общины собирать и вести – не запрещено. Просто, это уже другое. В таких случаях другие приоритеты, своя и польза и свой вред, и, разумеется – опыт.
Да, это другое и называется Агни Йога. Обычные трудовые общины. Цитата была, ключевая для этой темы, но удалена.
И так будет пока эти общины не сольются в Коммунизм. Но похоже это пройдёт мимо последователей АЙ и без их участия.
Соответственно истинная Община та, в которой есть сотрудничество с тонким миром.
Возможно уже вышла новая книга АЙ под названием "Истинная Община", а и не знаю? Упёрся по старинке в общины для людей и не замечаю новые веяния?
Происходит естественное формирование Общины. Сотрудники которого могут находится в разных местах, городах, селах, и даже в Тонком Мире, Огненном.. Надземном.
Община в ТМ? Что то новое. Община в Огненном Мире? Очень оригинально. Не могу не вспомнить незабвенное: .. и тут Остапа понесло.
Община заканчивается физическим миром и уже здесь самые продвинутые сотрудники переходят в качество "братство". Нескольких человек на форуме я ощущаю как братьев, но не как общинников. В ТМ может быть братство, но не община. В Мире Огненном..., впрочем про МО у меня нет информации.
"Потому и точка отсчета должна быть не относительно других, выше кого я стал, умнее и сильнее, а относительно Высшего. Насколько я стал ближе к Высшему" - Спасибо, Дар!!!
Рад, что встретил сходное понимание этих вещей.
Если возникает вопрос: Насколько я стал ближе к Высшему, то это обычное определение собственной значимости. Решается вопрос, относительно чего мерить собственную значимость. По любому это эгоизм. Святому без разницы, он не меряется ни с кем, тем более с несуществующим, ибо никакого стационарного Высшего не существует. А мерится с переменчивой величиною....
Владимир Чернявский
17.09.2013, 07:53
Возвращаясь к вопросу об идеологии всеобщего сотрудничества в противовес идеологии индивидуализма:
10.09.38 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Итак, следует понимать общину не в узком смысле, но в самом широком. Именно, как сотрудничество со всем человечеством, со всеми мирами, со всем сущим. Люди так страдают от недостатка дружелюбного отношения друг к другу, потому замыкание их в закрытые общины только еще больше укрепит их отчуждение от мировой общины, которая вмещает в себе все человечество, все планы бытия.
Именно создается эпоха общего сотрудничества.
Если самостоятельно организовать кооператив не получается, то можно это пытаться делать группой. Хотя сомневаюсь, что группа не имеющая ни одного ведущего что то сделает, даже если их будет сотня спаянных ведомых и несамостоятельных. А ведущий всегда один. Как я уже пояснял выше на примере с Данко, только достигшие самостоятельно определённого уровня могут стать действенной группой, но это будет не община, а братство. Хотя, по этой теме видно и даже задавал этот вопрос, разницу между общиной и братством никто не видит.
Да, я так же убежден, что Ведущий разумеется единственен. И, если говорить о духовной группе, то это особый человек, уже достигший основных качеств и способностей необходимых для такого водительства. Этот уровень довольно отличается от уровней огромного большинства людей.
Данко нет необходимости знать подготовлен он или нет, это происходит само собою, или не происходит и тогда это не Данко. Дорогу можно понять только идя по ней. При этом ни один ведущий не знает, чем это закончится. Это теоретик может рассуждать, готов он или не готов, тот у кого Сердце просто берётся и ведёт. Дойдут или не дойдут, это не обсуждается. Могут и не дойти. Но опыт останется.
Нет у меня речи о Духовной Общине. Нет и не будет. Это не для АЙ и об этом я уже писал. Каждый желающий в Духовную Общину может пойти в любой монастырь, христианский, буддийский, индусский. Сотни вариантов Духовных Общин занимающихся индивидуальным развитием. Создавать ещё одну Духовную Общину из АЙ это преступление.
«Дорогу можно понять только идя по ней» - это очень важно, считаю. Только, эта дорога пролегает в собственном сознании. В его росте или деградации… От этих ключевых условий, так же зависит у человека и вся его внешняя деятельность.
«При этом ни один ведущий не знает, чем это закончится» - согласен. Но, истинного Ведущего самого ведут более Высшие, у которых План непреложен и предусмотрено все, а потому успех дела обеспечен с большой долей вероятности.
У самозванных ведущих, все с точностью до наоборот: слепой повел слепых и все упали в яму. Или, повезло и, на этот раз еще не упали…
«Нет у меня речи о Духовной Общине. Нет и не будет. Это не для АЙ и об этом я уже писал. Каждый желающий в Духовную Общину может пойти в любой монастырь, христианский, буддийский, ин»усский" – очень непонятно, почему ты связываешь духовность с походами в монастыри?? О таких общинах духа разумеется речи и я не веду.
Духовность – есть внутренняя высота, широта и глубина сознания, благодаря связи с Высшим. Я именно это понимаю под духовностью.
А, любые другие общины собирать и вести – не запрещено. Просто, это уже другое. В таких случаях другие приоритеты, своя и польза и свой вред, и, разумеется – опыт.
Да, это другое и называется Агни Йога. Обычные трудовые общины. Цитата была, ключевая для этой темы, но удалена.
И так будет пока эти общины не сольются в Коммунизм. Но похоже это пройдёт мимо последователей АЙ и без их участия.
«Да, это другое и называется Агни Йога. Обычные трудовые общины» - это другое, по-моему совсем на Агни Йога, а попытки людей научиться совместному сотрудничеству. Успех этих попыток зависит напрямую от роста культуры и сознания каждого человека. Поэтому, я и полагаю, что люди, работающие каждый над собой духовно (чему посвящена АЙ) – окажутся самыми успешными в любом деле, в тех же трудовых общинах. В разы окажутся успешнее.
Коммунизм тут, думаю не основная цель, это все же – внешнее отражение чего-то. Основная цель – рост и воспитание сознания человечества на основе духовных знаний
Если возникает вопрос: Насколько я стал ближе к Высшему, то это обычное определение собственной значимости. Решается вопрос, относительно чего мерить собственную значимость. По любому это эгоизм. Святому без разницы, он не меряется ни с кем, тем более с несуществующим, ибо никакого стационарного Высшего не существует. А мерится с переменчивой величиною....
«Насколько я стал ближе к Высшему» – не определение собственной значимости. Если делаешь это наедине с собой, честно, то это наоборот взгляд на себя истинного и сквозь свою значимость. Потому, что тогда падут все иллюзии человеческих титулов и самозванных степеней и увидит он себя настоящего и ничего еще не знающего толком по отношению к Высшему. Только осознав, что ничего не знаешь, возникнет стремление самому учиться и совершенствоваться.
Но, именно собственная значимость шепчет, что уже достаточно научились и выросли духом, пора и других поучить…
Думаю, что и святому не без разницы и есть что измерять и чем быть неудовлетворенным в себе. И ему всегда есть куда расти и чему учиться! Не бывает застоя, если человеку не заполонило глаза души и сердца раздутое эго.
«Самое низменное чувство есть чувство удовлетворения. Любое чувство может быть источником последствий, но удовлетворенность есть смерть. Не легко принять неудовлетворенность как благо, но можно приучить себя к этому бесконечному достижению» (АЙ, 484)
«Насколько я стал ближе к Высшему» – не определение собственной значимости...
.. и святому не без разницы и есть что измерять и чем быть неудовлетворенным в себе. И ему всегда есть куда расти и чему учиться!
Разумеется.
Это Основа. :cool:
Все знают.
Почти..:)
2.ч.2.IX.10. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. ...
Третий – сознание соизмеримости. ...
Для третьего – выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана.
Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана и,
сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.
«При этом ни один ведущий не знает, чем это закончится» - согласен. Но, истинного Ведущего самого ведут более Высшие, у которых План непреложен и предусмотрено все, а потому успех дела обеспечен с большой долей вероятности.
У самозванных ведущих, все с точностью до наоборот: слепой повел слепых и все упали в яму. Или, повезло и, на этот раз еще не упали…
Все ведущие, истинные и не истинные - самозванцы. Все Учителя начинали с самоутверждения. Путь начинается с самостоятельного шага. Путь указан, но пройти должны сами, сами сделать и первый и последний шаг. Другое дело, что доходят далеко не все, многие падают в яму, не без этого. Дошедших мало, но сам процесс одинаков - самодеятельность. Это и есть План, который непреложен. И даже те, кого курируют более Высшие, доходят далеко не все. Можно долго сидеть и ждать, когда тебе придёт Учитель и укажет - Иди!. Но не придёт и не скажет, и когда нибудь придётся начать самому двигаться. При этом упасть и не один раз. Поэтому начальные падения нужно использовать с толком, что бы научится падать безболезненно. Истинные водители рождаются из неистинных путём опыта. Вот тут Учитель их и заприметит, отсюда и начнётся незаметное курирование. С какой стати Учителю назначать Водителем того, кто никогда никого не водил?
«Нет у меня речи о Духовной Общине. Нет и не будет. Это не для АЙ и об этом я уже писал. Каждый желающий в Духовную Общину может пойти в любой монастырь, христианский, буддийский, ин»усский" – очень непонятно, почему ты связываешь духовность с походами в монастыри?? О таких общинах духа разумеется речи и я не веду.
Духовность – есть внутренняя высота, широта и глубина сознания, благодаря связи с Высшим. Я именно это понимаю под духовностью.
Я не связывал духовность с походом в монастырь, ты как что читаешь интересно. Я писал, что существуют сотни Духовных монастырей, они же Духовные Общины различных конфессий. которые давно занимаются тем, что декларируешь ты в виде чаяния и ожидания. Простой пример (http://buddhayana.ru/%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B-%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%8B.html) Полностью удовлетворяет всем заявленным тобою качествам для работы над собою.
Я у тебя спрашивал, о каких духовных общинах ты ведёшь речь. Ты ушёл от ответа, мол уже говорил. Говорил ты только о том, из кого должна состоять по твоему мнению Духовная Община, из чистых, не корыстных, высоковибрационных и т.д. С этим разобрались, ангелов хотите набрать, но допустим их есть. Поскольку ты в ежедневно упоминаешь "Духовную Общину", то и поясни её цели, методы их выполнения, её структуру и зачем ангелам это надо.
«Насколько я стал ближе к Высшему» – не определение собственной значимости...
.. и святому не без разницы и есть что измерять и чем быть неудовлетворенным в себе. И ему всегда есть куда расти и чему учиться!
Разумеется.
Это Основа. :cool:
Все знают.
Почти..:)
2.ч.2.IX.10. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. ...
Третий – сознание соизмеримости. ...
Для третьего – выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана.
Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана и,
сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.
Именно определяет эгоизм. В самом запросе "Насколько я ", вот это "Я" и есть эгоизм. Желание померить насколько это "Я" стало лучше. Не стоит смешивать Размер Плана (цитата) и размер собственного Я. Если святой занимается измерением собственной продвинутости - это не святой. Он прекрасно знает, что расти ему и расти, отсюда нет смысла мериться. Какой смысл смотреть сколько ты уже прошёл, если впереди Беспредельность?
Adonis, думаю, мне удалось понять твой угол зрения на вопрос общин.
То, что углы зрения у людей различны - общеизвестный факт, и, надеюсь, это не будет неким камнем преткновения для наших дальнейших исследований и взаимоуважительных обсуждений на темы Учения.
Спасибо за беседу.
Поэтому, я и полагаю, что люди, работающие каждый над собой духовно (чему посвящена АЙ).....
Вот не нравятся мне подобные утверждения -"посвящена АЙ... работа над собою", не могу я их оставить в таком виде. Хорошо, но очень мало и не вяжется такая цель с этим:
4.065. Если спросит вас совсем простой человек: "Какие задачи Учения?", скажите: "Чтоб тебе было хорошо жить". Какая польза совсем простому человеку от чьей то работы над собою?
Духовная работа над собою, да ещё в Общине таких же, это Хинаяна Буддизма. Это не АЙ, а только некая её часть. Иначе зачем было давать Учение, можно было бы просто сказать - практикуйте Хинаяну.
Можно пойти дальше и утверждать духовную работу в Общине до степени Бодхисаттвы. и тогда уже помогать людям. Это будет Махаяна, но это тоже не АЙ, а некая часть. Иначе зачем было давать Учение, можно было бы просто сказать - практикуйте Махаяну. Духовные ребята, практически без изъянов. Улучшайся сколько можешь между них, получишь жёлтый колпак ламы и когда нибудь, в следующих жизнях появится действенное сострадание к людям. Действенное в смысле конкретных дел. Что не так? Почему дано Новое Учение? Как то так получается, что духовные ламы сами по себе, а народ сам по себе. Ламы то уже в общине, в отличии от народа. Потом станут работать для других, а сейчас нужно улучшаться самому? Была Кали Юга и это было нормально, но сейчас на дворе другие токи. Можно ли стать Бодхисаттвою потом, если не начать помогать сейчас?
Может быть всё так другой путь? Помогай людям сейчас и тем будешь улучшаться?
Развитие через работу вне себя. Думается это более короткий путь для Ботхисаттвы. Подобным путём шли Николай Чудотворец , Франциск Азиский и другие христианские подвижники. Всё это относится и к Общинам. Духовные Общины уже есть, а простых общин нет. При этом духовные Общины закрываются от не духовного окружения по понятным причинам. И тот который провозгласил общину для всех, по мнению одних " завёл всех в яму", а по мнению других был назван Махатмою. Так с кого брать пример? И "чему посвящена АЙ"? Может всё таки - "Чтоб тебе, совсем простому человеку, было хорошо жить"
«При этом ни один ведущий не знает, чем это закончится» - согласен. Но, истинного Ведущего самого ведут более Высшие, у которых План непреложен и предусмотрено все, а потому успех дела обеспечен с большой долей вероятности.
У самозванных ведущих, все с точностью до наоборот: слепой повел слепых и все упали в яму. Или, повезло и, на этот раз еще не упали…
Все ведущие, истинные и не истинные - самозванцы. Все Учителя начинали с самоутверждения. Путь начинается с самостоятельного шага. Путь указан, но пройти должны сами, сами сделать и первый и последний шаг. Другое дело, что доходят далеко не все, многие падают в яму, не без этого. Дошедших мало, но сам процесс одинаков - самодеятельность. Это и есть План, который непреложен. И даже те, кого курируют более Высшие, доходят далеко не все. Можно долго сидеть и ждать, когда тебе придёт Учитель и укажет - Иди!. Но не придёт и не скажет, и когда нибудь придётся начать самому двигаться. При этом упасть и не один раз. Поэтому начальные падения нужно использовать с толком, что бы научится падать безболезненно. Истинные водители рождаются из неистинных путём опыта. Вот тут Учитель их и заприметит, отсюда и начнётся незаметное курирование. С какой стати Учителю назначать Водителем того, кто никогда никого не водил?
А причину отрицания Вами
Принципа Преемственности
Вы можете назвать? 8)
Если Вы не встретили Учителя в жизни, или же у Вас не сроднилось сердце ни с одной из мировых религий, - почему Вы так убеждены, что такой встречи у другого человека произойти не может?.. Ведь Вы читали же в самых первых книгах про то что *тьма сгущается перед рассветом*, и что именно в отчаянии человек иногда находит ту драгоценную серебряную нить, которая свяжет его с Учителем добровольно на длительное сотрудничество?..
И между прочим, в классической Йоге (в общем как и Агни Йоге строго по тексту) - первая йога не Хатха; первая - Йога Отчаяния (Вишада Йога)
http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/1013643/159/Mahabharata._Vypusk_II._Bhagavadgita.html
Это про Йогу отчаяния, как она есть.
И о Принципе Преемственности. Следует подумать, каково будет качество позванного к сотрудничеству путём непосредственной Преемственности, если его поведение не согласуется с Законом Огненной Иерархии (см. ИЕРАРХИЯ 217-218.).
А причину отрицания Вами
Принципа Преемственности
Вы можете назвать?
Не понятно, в каком месте вы смогли увидеть отрицание преемственности? С чего это и откуда навеяло? Вопрос риторический, отвечать не надо и диалога не будет в этой теме. Это никак не связано с "Общинам быть". Для организации колхоза (артели, кооператива, товарищества) никакая преемственность не требуется.
....и что именно в отчаянии человек иногда находит ту драгоценную серебряную нить, которая свяжет его с Учителем добровольно на длительное сотрудничество?
Серебряная нить нарабатывается годами из воплощения в воплощение и между воплощениями, а не находится внезапно от страха, радости или от отчаяния. В отчаянии можно инициировать спящий канал, если таковой уже существовал.
Возвращаясь к вопросу об идеологии всеобщего сотрудничества в противовес идеологии индивидуализма:
10.09.38 2 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Итак, следует понимать общину не в узком смысле, но в самом широком. Именно, как сотрудничество со всем человечеством, со всеми мирами, со всем сущим. Люди так страдают от недостатка дружелюбного отношения друг к другу, потому замыкание их в закрытые общины только еще больше укрепит их отчуждение от мировой общины, которая вмещает в себе все человечество, все планы бытия.
Именно создается эпоха общего сотрудничества.Что-то неладное заподозрил я в выделенной фразе,может мне показалось,но фраза воспринимается как негатив,так как если ее заменить фразой "в противовес идеи индивидуализма",то получается что индивидуализм - это плохо. Но тогда цитата из этого письма воспринята вами искаженно. Чтобы выяснить понимание цитаты,можно поставить вопрос - что конкретно в приведенных строках письма подразумевается под широким сотрудничеством общины с лицами,страдающими от недостатка дружелюбного отношения? Ответ на этот вопрос выявит определение правильной общине.
Владимир Чернявский
20.09.2013, 04:56
получается что индивидуализм - это плохо
Да. Индивидуализм, в том смысле как его понимает БСЭ (см.ниже) - это, однозначно, плохо.
БСЭ. Индивидуализм (франц. individualisme, от лат. individuum — неделимое), тип мировоззрения, сутью которого является в конечном счёте абсолютизация позиции отдельного индивида в его противопоставленности обществу, причём не какому-то определённому социальному строю, а обществу вообще.
получается что индивидуализм - это плохо
Да. Индивидуализм, в том смысле как его понимает БСЭ (см.ниже) - это, однозначно, плохо.
БСЭ. Индивидуализм (франц. individualisme, от лат. individuum — неделимое), тип мировоззрения, сутью которого является в конечном счёте абсолютизация позиции отдельного индивида в его противопоставленности обществу, причём не какому-то определённому социальному строю, а обществу вообще. Это вы напрасно не дописали опус брежневской эпохи,надо чтобы читатель более полно понимал вложенный смысл. БСЭ. - 1969 - 1978 - " Индивидуализм (франц. individualisme, от лат. individuum — неделимое), тип мировоззрения, сутью которого является в конечном счёте абсолютизация позиции отдельного индивида в его противопоставленности обществу, причём не какому-то определённому социальному строю, а обществу вообще. И. проявляется как в реальной жизненной позиции — в моральном поведении, так и в различных концепциях — этической, философской, идеологической, политической и т. п. Концепции И. изображают человека как изначально несоциальное и даже антисоциальное существо (см. также Эгоизм, Анархизм). И. не характерен для примитивных, архаических обществ, где индивиды ещё настолько неразвиты и незрелы, что непосредственно принадлежат своему социальному целому как несамостоятельные его частицы; там индивиды не доросли даже и до И. (см. К. Маркс, в кн.: Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 46, ч. 1, с. 18). И. возникает и упрочивается лишь в развитых классово-антагонистических формациях, где почва для него расширяется по мере того, как, с одной стороны, индивиды обретают самостоятельность, но, с другой — их культурно-исторические силы получают отчуждённую и безличную форму существования, в противовес их непосредственному бытию (см. Отчуждение). Таковы частнособственнические, особенно буржуазные, отношения, которые Маркс называл "чисто атомистическими" (см. там же, т. 23, с. 103); они порождают точку зрения изолированного одиночки, создают видимость изначальной обособленности индивида от всякого социального целого, что на деле является результатом длительного общественно-исторического процесса. Коренное противоречие И. состоит в том, что он для самоутверждения индивида предполагает индивидуализацию общественно выработанных культурных богатств, но одновременно не признаёт общественного источника, характера и направленности самой этой индивидуализации.
Уже ранние концепции И. возникали как следствие противоречий развития культуры в античном обществе (киники, киренская школа). Для эпохи Возрождения характерен культ индивидуальности, переходящий в И. Идеологи Просвещения часто делают своим исходным пунктом абстрактного индивида. С углублением социальной атомизации в условиях развитого буржуазного общества формируются концепции более резкого и отчётливого И. Так, младогегельянец М. Штирнер ("Единственный и его достояние", рус. пер. 1906) провозгласил отречение "Я" от всего того, что не дано как "Мое" (критику см. К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., 2 изд., т. 3). Поскольку И. выносит всякую логику общественного процесса за пределы человеческой сущности, это создаёт возможность иррационалистического осмысления его позиции. Такую возможность наиболее полно реализовал экзистенциализм. В условиях монополистического капитализма преобладают следующие тенденции: 1) на смену претерпевшей кризис идеологии либерализма и И. приходит антииндивидуализм, связанный с апологией манипуляции людьми со стороны буржуазных социальных институтов, с утверждением "человека организации"; 2) усиливается утилитаристское отношение к культуре, уход человека от широких проблем общественной жизни и борьбы в потребительство. На почве анархистской и нигилистической ультралевой "революционности" бунтовщический И. сочетается с примитивнейшим антииндивидуализмом (маоизм, гошизм), враждебным социализму и мировому коммунистическому движению.
Марксизм объяснил природу, историческую роль И. и показал пути его преодоления. Критикуя И., марксизм не противопоставляет ему безличные общественные формы, оторванные от индивидов, а ориентирует на практическое устранение социальной почвы И. и полное освоение индивидами сложного и противоречивого содержания их общественной жизни. Целостное развитие самостоятельной личности осуществимо лишь вместе с подлинной коллективностью и через неё, следовательно, лишь с изживанием всех "суррогатов коллективности" (см. там же, с. 75). В борьбе за коммунизм условием свободного развития всех является свободное развитие каждого индивида (см. там же, т. 4, с. 447). Эта идея стала программным положением коммунистической партии: "Всё для человека". Коммунистическое воспитание, вся идеологическая деятельность коммунистической партии направлены на полное преодоление пережитков И. (стяжательство, высокомерие, противопоставление коллективу, эгоизм и т. п.), на утверждение всесторонне, целостно развитой личности, исполненной идейности, глубокой ответственности, нравственной активности, творческого отношения ко всем аспектам социальной жизни. "
(Г. С. Батищев) А вот что пишут нормальные советские люди - Ожегов: "ИНДИВИДУАЛИЗМ, -а,м. 1. Нравственный принцип, ставящий интересы отдельной личности выше интересов общества. 2. Стремление к выражению своей личности, своей индивидуальности. || прил. индивидуалистический, -ая,-ое."
Вот теперь настолько всё стало ясно, что можно и мой любимый пример привести из мира животных :-) :) :-)
Хладнокровные сухопутные позвоночные обычно индивидуалисты, а теплокровные - наоборот, создают семьи и общины. А беспозвоночные кучкуются бессознательно согласно инстинкту, бездумно некоторые рабствуя у монархини вне зависимости от степени её всяческого кроме физического [да и то...] развития, - и все с целью выживания вида и себя родного - НЕ осознано (кроме высших теплокровных, конечно, которые способны на самопожертвование вполне сознательно).
Считаю , что Община сейчас наиболее актуальна , чем в прошлом.
"Агни Йога Швеция" и инициативная группа движения "Сознание", предлагаем создание совершенно новой уникальной партии "Сознание" - партии, выступающей за построение единой общины России на основе одухотворенного материализма, на принципах высшей справедливости, равновесия и соизмеримости. Нам всем нужно осознать необходимость прогресса на основе гуманистических ценностей.
Под понятием Община мы понимаем не совместное проживание, а общность людей в духе, в совместной творческой деятельности, самосовершенствовании на благо всей страны.
Одухотворенный материализм - это не чтение книг, не теория, а практика трудовой жизни, это изменение отношения к труду, осознанный труд на основе высших человеческих ценностей, творчество, а не принудительная необходимость.
Мы предлагаем построение экономической основы общины с помощью честного малого и среднего предпринимательства, основанных на морали и этике. Ответственность каждого за экономическую стабильность в стране.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.