Просмотр полной версии : Год Собаки и астрономия
Elentirmo
01.01.2006, 15:17
Наступающий 2006 год - год Красной Огненной Собаки.
Вот небольшая заметка о "небесных собаках" и основных событиях наступившего года: http://www.astronet.ru/db/msg/1210681
Elentirmo
01.01.2006, 15:20
А вот новогодняя подборка часто задаваемый вопросов: http://www.astronet.ru/db/msg/1210705
Полагаю, ДИВу будет интересно почитать :wink:
А вот новогодняя подборка часто задаваемый вопросов...
А марсоходы отмечали новый год вместе с жителями какого часового пояса? :)
Elentirmo
01.01.2006, 16:34
А марсоходы, как и космонавты МКС, живут по Гринвичу! Поэтому они начали новый год (для Марса свой новый год, но т.к. он земной и управляется людьми с Земли. поэтому таймер поставлен на земное время) тогда, когда в Лондоне была полночь с 31 декабря на 1 января. :wink:
Elentirmo
01.01.2006, 16:35
Он - т.е. они, марсоходы... :)
Аволикешвару
01.01.2006, 16:38
Насколько я знаю, то Марс находиться дальше от Земли, а значит вокруг Солнца путь проделивает длиннее и значит новых годов у них меньше получаеться :roll: ...
Elentirmo
01.01.2006, 16:44
Не про это речь. Марс действительно находится дальше от Солнца. И делает оборот за 1,88 земных лет. Причем сутки на Марсе чуть длиннее наших. Поэтому и суток в марсианском году гораздо больше.
Вопрос же затрагивает проблему, на каоке время настроены марсоходы. Естественно, они "живут" по марсианскому времени (смена суток), как и наши луноходы - по лунному (2 земных недели день, 2 земных недели ночь). А вот управление ими, как и управление спутниками и другими искусственными космическими объектами сведено к единиообразию и имеет точку отсчета суток - Гринвичское время (разница с Москвой 3 часа).
Elentirmo
01.01.2006, 16:51
Марсианский год насичтывает ок. 669 марсианских суток, т.е в 1,8 раз больше, чем год земной насчитывает земных суток.
Аволикешвару
01.01.2006, 17:34
А сколько долго бы жили марсиане по земным годам? :arrow: Если человек в среднем живёт 70 лет, то это какая-то стандартная цифра или зависящая от планеты? Так марсиане бы жили 70 земных или марсианских (то есть, в 1,88 раз дольше) лет?
А вот новогодняя подборка часто задаваемый вопросов: http://www.astronet.ru/db/msg/1210705 Полагаю, ДИВу будет интересно почитать
Не только мне, но и другим, которые тоже читают и делают выводы.
Насколько я знаю, то Марс находиться дальше от Земли, а значит вокруг Солнца путь проделивает длиннее и значит новых годов у них меньше получаеться ...
Столько же сколько и тут, так как нельзя жить там и тут одновременно. А если представить себе, что между?
А марсоходы отмечали новый год вместе с жителями какого часового пояса?А марсоходы, как и космонавты МКС, живут по Гринвичу! Поэтому они начали новый год (для Марса свой новый год, но т.к. он земной и управляется людьми с Земли. поэтому таймер поставлен на земное время) тогда, когда в Лондоне была полночь с 31 декабря на 1 января.
То есть, марсоходы не первые и не последние, кто встречает Новый год по Земному времени? По сравнению с теми, кто живет на Земле?
Elentirmo
02.01.2006, 11:31
Истинно так. Они посерединке.
А сколько долго бы жили марсиане по земным годам? :arrow: Если человек в среднем живёт 70 лет, то это какая-то стандартная цифра или зависящая от планеты? Так марсиане бы жили 70 земных или марсианских (то есть, в 1,88 раз дольше) лет?
35168.6552 Земных суток :D
Шутка! Конечно же они бы сильно отличались по всем физическим параметрам от Земных людей и жили бы, соответственно, не столько же... А может и столько же..........
Elentirmo
06.01.2006, 16:39
О марсианском времени (на англ.): http://www.giss.nasa.gov/research/briefs/allison_02/
О времени на Марсе очень кратко: http://www.astronet.ru/db/msg/1210803
О марсианском времени (на англ.): http://www.giss.nasa.gov/research/briefs/allison_02/
О времени на Марсе очень кратко: http://www.astronet.ru/db/msg/1210803
А оно отличается от Земного???
Elentirmo
07.01.2006, 15:20
Конечно нет. Вы же астроном и прекрасно это знаете. Отличается только количество марсианских суток в марсианском году.
Я об этом же, поэтому там "???".
Хотя почему бы и нет! Там ведь никото не бывал!
Elentirmo
07.01.2006, 15:38
Ну и что, что там никто не бывал? Там наши марсоходы ездят, там наши станции примарсианивались. И течение времени там идентично нашему.
Если там люди не высаживались, это вовсе не значит, что там все наоборот.
Принцип актуализма, надеюсь, Вам известен? :wink:
Принцип актуализма, надеюсь, Вам известен? :wink:
Может быть и извествен, но под другим названием; что это?
Я хотел сказать, что на самом деле может время(ну и, соответственно, пространство) там и другое, но находясь там это невозможно почувствовать... Надеюсь Вы меня понимаете...
Elentirmo
07.01.2006, 15:49
Понимаю. Бритву Оккама знаете?
Почему, по каким таким причинам они там должны быть другими?
Если Вы назовете эти причины, тогда мы примем эти условия. Иначе мы должны признать (презумпция невиновности), что пространство-время там вточности такие же как на Земле.
Бритву Оккама знаете?
Что это?
Если Вы назовете эти причины, тогда мы примем эти условия. Иначе мы должны признать (презумпция невиновности), что пространство-время там вточности такие же как на Земле.
Спрошу у В.Ф.Осипова про этот вопрос. Он наверняка что-нибудь знает.(В слышали о нем?)
Бритву Оккама знаете?
Почему, по каким таким причинам они там должны быть другими?
Если Вы назовете эти причины, тогда мы примем эти условия.
Попробую назвать причины :)
Как всем известно недавно была обнаружена ещё одна сила действующая в солнечной системе, которую не удалось описать в качестве результата действия сильного, слабого, электромагнитного или гравитационного взаимодействия. Эту силу пришлось ввести, чтобы объяснить торможение удалённых от солнца искусственных объектов, которое составляет примерно 9.6 км/ч за 100 лет. Как заявили в NASA сила действующая на космические аппараты направлена к Солнцу и постоянна по модулю (не менялась при увеличении расстояния между Солнцем и космическими станциями)
Выводы: Либо эта закономерность действует во всей вселенной и как следствие Солнце находится в центре вселенной (маловероятно ;)), либо на некотором расстоянии от Солнца данная закономерность нарушается, что автоматически означает кардинальное отличие свойств пространства в том районе от тех что действуют в cолнечной системе.
Кстати нет ли более подробных данных по изменению в движении космических аппаратов? Если вектор скорости каждого такого аппарата последние десятилетия лежал на прямой соединяющей его и Солнце, то эту силу можно объяснить не нулевой вязкостью вакуума. Если это действительно так, то всю астрономию придётся пересмотреть :)
Elentirmo
08.01.2006, 18:06
Ярославу.
Осипов - это который Президент РАН? :wink:
Ну уж, про Бритву Оккама не знать, Вам, ученому... Как-то странно. "Не умножай сущностей сверх необходимого". Если явление можно объяснить просто, то не надо придумывать сложного.
На основании известных нам законов природы, прямых и косвенных наблюдений и экспериментов легче принять, что на Марсе время и пространство ничем не отличаются от земного, чем придумывать какие-то неизвестные силы, которые изменяют их на этой планете. Этих сил можно напридумывать сколько угодно. Да только будут ли соответствовать они действительности?
Elentirmo
08.01.2006, 18:09
Дрону.
"Как всем известно"...
Ссылку, пожалуйста. На научные источники, но не на желтую прессу.
Я слшал об этом, но слабо. Одно из объяснений изменения скорости полета "Пионера-10" (а вроде про него речь) - неучтенное гравитационное воздействие.
Ненулевая вязкость вакуума (если она есть) - должна быть изотропна, а не иметь некий вектор (анизотропность).
Ссылку, пожалуйста. На научные источники, но не на желтую прессу.
На сайте NASA есть Pioneer homepage (http://spaceprojects.arc.nasa.gov/Space_Projects/pioneer/PNStat.html), где упоминается про аномальное ускорение и даётся ссылка на статью (http://www.space.com/scienceastronomy/mystery_monday_041018.html) с обсуждением этой темы на сайте space.com
Я слшал об этом, но слабо. Одно из объяснений изменения скорости полета "Пионера-10" (а вроде про него речь) - неучтенное гравитационное воздействие.
Неучтённое гравитационное воздействие действовало бы различно на аппараты запущенные в разных направлениях.
Ненулевая вязкость вакуума (если она есть) - должна быть изотропна, а не иметь некий вектор (анизотропность).
Это при условии что в нём нет никаких течений. И кроме того фотографии распределения реликтового излучения позволяет предположить, что солнечная система движется относительно этого вакуума с большой скоростью.
Elentirmo
08.01.2006, 19:02
Спасибо за ссылки. Щас скачаю и потом прочитаю.
Впрочем там даются три разных объяснения этому явлению без привлечения вязкости вакуума....
"На разные аппараты..." А есть данные по другим аппаратам? Все-таки два Вояджера, еще один Пионер. Как они себя ведут? Они ж в разные стороны летят и "анизотропия вакуумного потока" должна проявлять себя и на них...
А Солнечноя система действительно движется с большой скоростью, обращаясь вокруг центра Галактики за 250 млн лет, да и Галактика пермещается относительно других. Все-таки движение - основное свойство материи. :wink:
Истина всегда рождается как ересь, а умирает как предрассудок.
:)
А есть данные по другим аппаратам? Все-таки два Вояджера, еще один Пионер. Как они себя ведут?
В том то и дело что кроме пионеров у нас практически нет аппаратов по которым можно проверить эту гипотезу. У вояждеров всё ещё работают ионные двигатели и все аномалии в их ускорении съедаются погрешностью в тяге стареющей конструкции двигателя и ядерной батареи. Галилео совершал сотни гравитационных манёвров вокруг Юпитера и его спутников, каждый из которых вносил достаточно большую погрешность делая вычисление аномалии затруднительным.
На основании известных нам законов природы, прямых и косвенных наблюдений и экспериментов легче принять, что на Марсе время и пространство ничем не отличаются от земного, чем придумывать какие-то неизвестные силы, которые изменяют их на этой планете. Этих сил можно напридумывать сколько угодно. Да только будут ли соответствовать они действительности?
СТО :wink:
"Аномалия Пионеров" не одинока в космическом пространстве (13.06.2006)
Начат поиск причин странной аномалии, противоречащей законам небесной механики и проявляющейся в необъяснимом замедлении движения аппаратов "Пионер-10" и "Пионер-11", покидающих Солнечную систему.
Как сообщает Space Daily, НАСА приступило к систематизации имеющихся материалов о траектории движения зондов "Пионер-1" и "Пионер-2". Ранее наблюдения выявили серьезные отличия в истинной траектории движения зондов от расчетной - на сегодняшний день необъяснимое рассогласование достигло уже 380 тыс. км, или нескольких часов полета аппарата.
"Аномалия Пионеров" была обнаружена Джоном Андерсоном и его коллегами из Лаборатории реактивного движения (JPL). Она заключается в том, что оба аппарата, запущенные более 30-ти лет назад и с которыми до сих поддерживается двусторонняя связь, теряют скорость существенно быстрее, чем следует из предсказаний небесной механики. Механизм торможения аппаратов непонятен и может быть связан как с действием неизвестных доселе законов физики, противоречащих уже известным, так и, например, с воздействием притяжения странных массивных темных объектов у самых границ Солнечной системы, до сих пор неизвестных астрономам и, возможно, каким-либо образом связанных с периодическим тотальным уничтожением флоры и фауны Земли.
Возможно также, что речь идет об инструментальной ошибке или некорректном учете каких-либо факторов, влияющих на динамику полета космического аппарата в глубоком космосе - например, тепловой отдачи или воздействия космической среды на периферии Солнечной системы. Чрезвычайная важность скрупулезного исследования "аномалии Пионеров" связана с тем, что они стали первыми искусственными аппаратами, фактически покинувшими пределы Солнечной системы и приступившими к изучению свойств неведомого человечеству глубокого космоса.
Поиск разгадки "аномалии Пионеров" осложнялся до сих пор тем, что систематизированная и сведенная воедино информация о характере полета аппаратов на всем протяжении отсутствовала, что затрудняло поиск причины рассогласования, первые признаки которого были обнаружены только в 1980 году. Как выяснилось, навигационные данные миссии находились в беспорядке и хранились на древних магнитных носителях, гарантийный срок службы которых давно истек. Благодаря усилиям сотрудников Планетарного Общества и лаборатории JPL вся доступная информация недавно была собрана, классифицирована и переписана на современные носители.
Ученые располагают теперь данными о скорости кораблей, измеренной по Доплеровскому смещению радиосигналов Пионеров. Группа инженеров во главе со Славой Турищевым (Slava Г. Turyshev) из JPL восстановила большую часть 30-летней навигационной истории космических кораблей, включая данные о сближении с Юпитером и Сатурном в 1970-х годах.
Были подняты также архивы Научно-исследовательского центра Эймса НАСА, который управлял полетом Пионеров. Данные архива планировалось хранить всего 7 лет, но, к счастью, они сохранились до настоящего времени. Особый интерес представляют данные телеметрии о температуре кораблей в течение всей миссии. Возможно, аномалию удастся объяснить после создания точной модели тепловой эмиссии кораблей. Возможно также, что представления ученых о космосе подвергнутся очень серьезной корректировке.
Согласно имеющимся данным, аналогичный "аномалии Пионеров" эффект выявлен также в движения других искусственных аппаратов, исследующих внешние планеты Солнечной системы - например, зонда "Кассини". Запущенный в этом году зонд "Новые Горизонты", которому предстоит пройти в непосредственной близости от Плутона, а впоследствии - ряда объектов пояса Койпера, также сможет дать ученым новую информацию о причинах, которые могли вызвать загадочную аномалию.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.