Просмотр полной версии : "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
Андрей С.
24.01.2018, 17:59
Давайте не будем уходить от этой центральной мысли и переводить беседу в русло второстепенных деталей.
А я как раз на это и обращаю внимание Кайвасвату и возвращаю его в русло обсуждения духовных вопросов и какое воплощение они находят в современном рериховском движении.
Что касается Ваших переживаний и "беспокойств", как Вы выразились, о "духовном направлении", то, могу только повторить, что достаточно уже "беспокоств", пора приниматься за работу. Кто хочет работать, те на этом поприще уже работают в поте лица. Присоединяйтесь, Сергей, хватит разговоров!
Давайте не будем уходить от этой центральной мысли и переводить беседу в русло второстепенных деталей.
А я как раз на это и обращаю внимание Кайвасвату и возвращаю его в русло обсуждения духовных вопросов и какое воплощение они находят в современном рериховском движении.
Что касается Ваших переживаний и "беспокойств", как Вы выразились, о "духовном направлении", то, могу только повторить, что достаточно уже "беспокоств", пора приниматься за работу. Кто хочет работать, те на этом поприще уже работают в поте лица. Присоединяйтесь, Сергей, хватит разговоров!
Вот вы повторили уже не раз, что вы что-то делаете и я по вашему мнению могу присоединиться. К чему? Что вы строите? Если ГМР, то понятно, если общину, то какую?
И, главное, как можно что-то создавать не имея Плана. Но план надо составлять всем вместе, либо план должен дать иерарх.
Андрей С.
24.01.2018, 20:10
Вот вы повторили уже не раз, что вы что-то делаете и я по вашему мнению могу присоединиться. К чему? Что вы строите?
Нет, ко мне не надо присоединяться. А к тем, кто строит! Ведь работа уже идет. Та работа, к которой призывал Рерих, т.е. работа на ниве Культуры.
А если Вы не видите никого вокруг себя, тогда начните своё дело, собирайте вокруг себя группу единомышленников. Ведь люди притягиваются не на слова, не на причитания, а на дела и поступки.
Кайвасату
24.01.2018, 20:33
Просто странно, что это событие - единственное, на котором остановилось Ваше сознание.
Андрей, Вы снова домысливаете. Сознание охватило весь перечисленный спектр. Странным показалось то, что важным отмечено только одно событие. Я бы из представленного списка отметил более значимыми другие.. например ту же издательскую деятельность.. Но это моё личное мнение...
Как я уже сказал, важны приоритеты. А с ними, насколько я знаю в СибРО все в порядке, т.е. внешняя активность является проявлением внутренней составляющей. Иначе говоря, соблюдается гармоничный баланс внешнего и внутреннего, внешняя активность не превалирует над внутренним развитием. В случае ГМР мы наблюдаем несколько иную картину и пропорция нарушена. Об этом по сути и была речь. Не стоит сводить разговор к поляризации крайностей, как тут некоторые пытаются сделать...
Владимир Чернявский
24.01.2018, 20:59
...Я зашел и посмотрел отчет о работе за 2016 год. Теперь Вы пеняете мне, что сайта мало... Вы приписали мне своё предположение о том, что я сужу о деятельности организации по её сайту. Я этого по факту не делал. Я по предложению ознакомился со списком дел за год, который составили сами работники организации. И не я, но именно они лишь одно из них назвали "очень важным событием года"...
Просто справедливости ради выкладываю здесь ссылку на годовой отчет о работе СибРО за 2016 год: Отчёт о деятельности Сибирского Рериховского Общества за 2016 год (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsibro.ru%2Fotchet% 2F2016.php).
Потому что эту информацию(об продлении аренды) еще ведь надо уметь выковырять из моря информации представленной на сайте СибРО. Хотя, безусловно, продление договора аренды земли это очень важное событие для Музея Рериха в Новосибирске...
Справедливости ради продление аренды в отчете СибРО названо: "Второе очень важное событие года." Наш коллега зачем-то обрезал слово "второе".
А первое "очень важное событие" в отчете обозначено так: Сейчас сделаем акцент на главном. Через 90 лет после пребывания Рерихов в Уймоне, в дом, в котором они останавливались и где сейчас создан музей, пришли работы Мастера. Считаем это событийным явлением. Повторим: зримо проявившись, замкнулась цепь, связующая Алтай и Гималаи.Выходит, каждый читает и видит свое. Кто-то даже обрезает слова, что бы сконструировать новые смыслы.
Всё верно по сайту, Владимир. Но разве это хоть как-то противоречит тому, что я сказал? Важным названо только одно, первое названо главным.
Слово "второе", которое Вы обрезали, к чему относится? Если есть второе важное событие, то, видимо, есть и первое важное. Нет?
Владимир Чернявский
24.01.2018, 21:05
... Иначе говоря, соблюдается гармоничный баланс внешнего и внутреннего, внешняя активность не превалирует над внутренним развитием. В случае ГМР мы наблюдаем несколько иную картину и пропорция нарушена...
Каким образом?
paritratar
24.01.2018, 23:16
Интересный отрывок из письма ЕПБ (известно, как статья "Об осаждении и других материях"):
...Ах, бедные теософы – сколь мало вы познали оккультные законы, как я погляжу. И в этом *** и другие совершенно правы. Прежде чем предлагать свою службу Учителям, вы должны изучить Их философию, ибо в противном случае вы всегда будете прискорбно ошибаться, хотя бы непроизвольно и бессознательно, на Их счет и на счет тех, кто служит Им душой, телом и духом.
...ВЫ САМИ, теософы, замарали в ваших умах идеалы наших УЧИТЕЛЕЙ, сами бессознательно, с лучшими намерениями и с искренним убеждением в благой цели, ОСКВЕРНИЛИ Их, думая и веря в то, что Они будут озабочены вашими деловыми проблемами, вопросами рождения сыновей, замужества дочерей, постройки домов, и т. д., и т. д. И все же, все те, кто получили такие сообщения, являясь почти всецело искренними (те же, кто таковыми не являются, имеют дело с другими, особыми законами), все вы имели право, зная о существовании Сущностей, которые легко могли бы помочь вам, искать помощи у Них, обращаясь к Ним, раз монотеист обращается к своему личному Богу, оскверняя ВЕЛИКОЕ НЕИЗВЕСТНОЕ в миллион раз больше, чем Учителей...
Вот вы повторили уже не раз, что вы что-то делаете и я по вашему мнению могу присоединиться. К чему? Что вы строите?
Нет, ко мне не надо присоединяться. А к тем, кто строит! Ведь работа уже идет. Та работа, к которой призывал Рерих, т.е. работа на ниве Культуры.
А если Вы не видите никого вокруг себя, тогда начните своё дело, собирайте вокруг себя группу единомышленников. Ведь люди притягиваются не на слова, не на причитания, а на дела и поступки.
Просто вы не знаете меня. Но я согласен с вам - надо ещё больше работать!
... Иначе говоря, соблюдается гармоничный баланс внешнего и внутреннего, внешняя активность не превалирует над внутренним развитием. В случае ГМР мы наблюдаем несколько иную картину и пропорция нарушена...
Каким образом?
И это при том, что ГМР только начинает работу (проведя уже 2 выставки, насколько помню), а его уже осудили и заклеймили за не выдачу Дневников Елены Ивановны для немедленной публикации. Заодно и СибРО зацепили, видимо, за отсутствие немедленной поддержки "отжима" Дневников из ГМР.
Владимир Чернявский
25.01.2018, 08:37
ГМР только начинает работу (проведя уже 2 выставки, наскольлко помню)
Две выставки и две конференции (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Findex.php%2Fevents) за пол года работы в режиме судебных тяжб с МЦР, всяческого давления по всем направлениям и соглядателей под забором.
Важно, что сам человек знает, а другие могут либо прислушаться к словам, либо нет, но для самого человека это ничего не меняет. Можно знать нечто вполне конкретно, достоверно и неоднократно подтверждённо даже не будучи Архатом. Информация приходит неисповедимыми путями.
Так почему не отнести это и к ЛВШ?
Потому что её дела и их результаты говорят сами за себя.
:-) Может мне лучше знать, что я "должна"?
А тут выбор или-или, серединки нет. Отказ от выбора одного варианта означает согласие с другим.
ГМР только начинает работу (проведя уже 2 выставки, наскольлко помню)
Две выставки и две конференции (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Findex.php%2Fevents) за пол года работы в режиме судебных тяжб с МЦР, всяческого давления по всем направлениям и соглядателей под забором.
Да, еще 2 конференции. Поэтому и нападки пошли сразу, ещё на этапе развертывания работы.
Важно, что сам человек знает, а другие могут либо прислушаться к словам, либо нет, но для самого человека это ничего не меняет. Можно знать нечто вполне конкретно, достоверно и неоднократно подтверждённо даже не будучи Архатом. Информация приходит неисповедимыми путями.
Так почему не отнести это и к ЛВШ?
Потому что её дела и их результаты говорят сами за себя.
Именно! Говорят о том, что человек обладал качеством синтеза, достигая искр огненной мысли. Качество, по которому отличают агни-йога. Никакая имитация бурной деятельности это не заменит.
:-) Может мне лучше знать, что я "должна"?
А тут выбор или-или, серединки нет. Отказ от выбора одного варианта означает согласие с другим.
В следовании Учению нет вариантов, либо ты с эволюцией либо против нее. Вот и разбирайтесь, что натворили.
В следовании Учению нет вариантов, либо ты с эволюцией либо против нее. Вот и разбирайтесь, что натворили.
Вопрос в том, кто натворил. Отказались от озвученного преемника именно в МЦР, хотя до того демонстрировали приверженность Иерархии.
Именно! Говорят о том, что человек обладал качеством синтеза, достигая искр огненной мысли. Качество, по которому отличают агни-йога. Никакая имитация бурной деятельности это не заменит.
Правильно, все тома "Защитим имя и наследие Рерихов" и другая подобная активность на поверку оказались ИБД.
В следовании Учению нет вариантов, либо ты с эволюцией либо против нее. Вот и разбирайтесь, что натворили.
Вопрос в том, кто натворил. Отказались от озвученного преемника именно в МЦР, хотя до того демонстрировали приверженность Иерархии.
Оправдываетесь? Рассудок в этом деле не поможет.
Оправдываетесь? Рассудок в этом деле не поможет.
Отрицаете факты, однако.
Оправдываетесь? Рассудок в этом деле не поможет.
Отрицаете факты, однако.
Следовать Рерихам, не означает строить музеи на месте прохождения их экспедиции и записывать это в список наиглавнейших дел. То же и в Веневе. Следовать же можно только синтезом. Данное звено вы отвергли: "хозяин-барин".Теперь заняты поиском нового звена.Это факты и их никто не отрицает. Напротив, сама тема это подтверждает.
Оправдываетесь? Рассудок в этом деле не поможет.
Отрицаете факты, однако.
Следовать Рерихам, не означает строить музеи на месте прохождения их экспедиции и записывать это в список наиглавнейших дел. То же и в Веневе. Следовать же можно только синтезом. Данное звено вы отвергли: "хозяин-барин".Теперь заняты поиском нового звена.Это факты и их никто не отрицает. Напротив, сама тема это подтверждает.
Элис, вы не в теме, вы всё ещё про МЦР. Об этом можно поговорить и практика показала, что разговоров по той теме много, но здесь-то о другом, о новом этапе в жизни Рериховского сообщества. Хотите поучаствовать - милости прошу - участвуйте, но уводить-то все разговоры в свои разборки - значит блокировать обсуждение. Хотя... я не исключаю, что можно слегка выходить за рамки, но только слегка, как вы считаете?
Оправдываетесь? Рассудок в этом деле не поможет.
Отрицаете факты, однако.
Следовать Рерихам, не означает строить музеи на месте прохождения их экспедиции и записывать это в список наиглавнейших дел. То же и в Веневе. Следовать же можно только синтезом. Данное звено вы отвергли: "хозяин-барин".Теперь заняты поиском нового звена.Это факты и их никто не отрицает. Напротив, сама тема это подтверждает.
Элис, вы не в теме, вы всё ещё про МЦР. Об этом можно поговорить и практика показала, что разговоров по той теме много, но здесь-то о другом, о новом этапе в жизни Рериховского сообщества. Хотите поучаствовать - милости прошу - участвуйте, но уводить-то все разговоры в свои разборки - значит блокировать обсуждение. Хотя... я не исключаю, что можно слегка выходить за рамки, но только слегка, как вы считаете?
Вы просто еще не осознали, что пытаетесь изобрести то, что уже было Вам предоставлено в лице МЦР, но именно вы мешали всеми силами его работе, отвлекая силы. Но все же ЛВШ была дарована длинная жизнь, и она многое успела. А могла бы еще больше .Вы просто вместе со своими "уважухами", как профанировали, так и продолжаете профанировать профиль задач Рериховского сообщества. Учитесь участвовать на достойном, а не "барском" уровне,это Вам не личное подворье. Так считаю.
Оправдываетесь? Рассудок в этом деле не поможет.
Отрицаете факты, однако.
Следовать Рерихам, не означает строить музеи на месте прохождения их экспедиции и записывать это в список наиглавнейших дел. То же и в Веневе. Следовать же можно только синтезом. Данное звено вы отвергли: "хозяин-барин".Теперь заняты поиском нового звена.Это факты и их никто не отрицает. Напротив, сама тема это подтверждает.
Элис, вы не в теме, вы всё ещё про МЦР. Об этом можно поговорить и практика показала, что разговоров по той теме много, но здесь-то о другом, о новом этапе в жизни Рериховского сообщества. Хотите поучаствовать - милости прошу - участвуйте, но уводить-то все разговоры в свои разборки - значит блокировать обсуждение. Хотя... я не исключаю, что можно слегка выходить за рамки, но только слегка, как вы считаете?
Вы просто еще не осознали, что пытаетесь изобрести то, что уже было Вам предоставлено в лице МЦР, но именно вы мешали всеми силами его работе, отвлекая силы. Но все же ЛВШ была дарована длинная жизнь, и она многое успела. А могла бы еще больше .Вы просто вместе со своими "уважухами", как профанировали, так и продолжаете профанировать профиль задач Рериховского сообщества. Учитесь участвовать на достойном, а не "барском" уровне,это Вам не личное подворье. Так считаю.
И вам не хворать!
Кайвасату
25.01.2018, 21:50
...Я зашел и посмотрел отчет о работе за 2016 год. Теперь Вы пеняете мне, что сайта мало... Вы приписали мне своё предположение о том, что я сужу о деятельности организации по её сайту. Я этого по факту не делал. Я по предложению ознакомился со списком дел за год, который составили сами работники организации. И не я, но именно они лишь одно из них назвали "очень важным событием года"...
Просто справедливости ради выкладываю здесь ссылку на годовой отчет о работе СибРО за 2016 год: Отчёт о деятельности Сибирского Рериховского Общества за 2016 год (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsibro.ru%2Fotchet% 2F2016.php).
Потому что эту информацию(об продлении аренды) еще ведь надо уметь выковырять из моря информации представленной на сайте СибРО. Хотя, безусловно, продление договора аренды земли это очень важное событие для Музея Рериха в Новосибирске...
Справедливости ради продление аренды в отчете СибРО названо: "Второе очень важное событие года." Наш коллега зачем-то обрезал слово "второе".
А первое "очень важное событие" в отчете обозначено так: Сейчас сделаем акцент на главном. Через 90 лет после пребывания Рерихов в Уймоне, в дом, в котором они останавливались и где сейчас создан музей, пришли работы Мастера. Считаем это событийным явлением. Повторим: зримо проявившись, замкнулась цепь, связующая Алтай и Гималаи.Выходит, каждый читает и видит свое. Кто-то даже обрезает слова, что бы сконструировать новые смыслы.
Всё верно по сайту, Владимир. Но разве это хоть как-то противоречит тому, что я сказал? Важным названо только одно, первое названо главным.
Слово "второе", которое Вы обрезали, к чему относится? Если есть второе важное событие, то, видимо, есть и первое важное. Нет?
К чему вместо ответа - вопросы на вопрос, да еще такие, ответ на которые известен и с которым никто не спорит?
Кайвасату
25.01.2018, 21:55
... Иначе говоря, соблюдается гармоничный баланс внешнего и внутреннего, внешняя активность не превалирует над внутренним развитием. В случае ГМР мы наблюдаем несколько иную картину и пропорция нарушена...
Каким образом?
Как выражались герои романа "Мастер и Маргарита" - самым натуральным!
Следовать Рерихам, не означает строить музеи на месте прохождения их экспедиции и записывать это в список наиглавнейших дел. То же и в Веневе.
Т.е. вы и сообщество МЦР теперь против музеев?
Следовать же можно только синтезом.
Хотелось бы увидеть точные цитаты в контексте и с пояснениями как это конкретно выглядит на практике. Какой синтез, чего синтезировать?
Данное звено вы отвергли: "хозяин-барин".
У нас есть своё Звено.
Теперь заняты поиском нового звена.
Нет, конечно.
Меня интересовало ваше Звено, почему вы отказались от преемника ЛВШ, о котором говорил Стеценко. Это ваша линия, у нас другая.
paritratar
26.01.2018, 13:07
Линия одна. Это линия Державы Рериха. Что спорить как у ап. Павла: ты апполосов или Титов или Филонов или Павлов? Смысл в том, чтобы следовать линии Христа Спасителя, Его Идеям.
paritratar
26.01.2018, 13:12
Сейчас Рерих может быть заново открыт всеми нами, каждым из нас. В трудных обстоятельствах появляются новые невиданные пути, возможности. Благословенны препятствия - ими растем! Не изодрем свои рты злоречием! Собоюдкм достоинство духа! И пройдем положенное по карме терпеливо, со всем знанием, силой и разумом! Не утомись в делании , путник! Будет и на нашей улице праздник!
Следовать Рерихам, не означает строить музеи на месте прохождения их экспедиции и записывать это в список наиглавнейших дел. То же и в Веневе.
Т.е. вы и сообщество МЦР теперь против музеев?
.
Я против мнимости.
Владимир Чернявский
03.02.2018, 09:02
Истинно говорим вам: Пусть лучше картины и артефакты семьи Рерихов испепелит Огонь и не останется от них и следа, чтобы слепцы наконец прозрели и осознали, что должно быть в приоритете для последователя Учения Агни Йоги...Чтобы вспомнили наконец забытые слова Христа: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут".
Но неужели это единственное, что в сообщении заслужило ваше внимание?...
"В дебрях душ людских блуждаешь, друг!"
Коллеги, получил вчера два письма от студии им. Н.К. Рериха, город Киев (привожу почти полностью):
...На сайте http://forum.roerich.info/ существует призыв к уничтожению всего так называемого "материального", а на самом деле культурного наследия семьи Рерихов.
В теме начинающуюся со слов "Да гори оно ..." предлагается сжечь '(картины, бумажные носители их записей, вещественные артефакты и т.д.)'.
Пожалуйста, разберитесь с данной ситацией.
Небольшая преамбула
В Агни Йоге, в Записях Учения и в Гранях Агни Йоги слово 'Воистину' в начале предложения пишет только Владыка.
В Письмах Елены Ивановны слово 'Воистину'(в начале предложения) применялось в тех случаях, когда выражалась особая торжественность.
Грани Агни Йоги, 3 октября 1964г. "Воистину, Сказано верно: <Вы боги>."
Со слова 'Воистину' начинаются слова молитвы (Запись из Дневника Елены Ивановны от 3 июня 1929 года): "Воистину, красота, устремлённая к беспредельному вмещению, даёт радугу сияния, и скажем: «Матерь Мира, вседающая, всевмещающая, нашу далёкую твердь хотим украсить!» "
В Библи это слово встречается в одном месте, когда говорится про Иисуса Христа : "...воистину Он был Сын Божий.".
И каждый год на Пасху люди приветствуют друг друга вестью: "Христос Воскрес!", а в ответ с радостью слышат прекрасное: Воистину Воскрес!"
Словосочетание "Воистину Говорю" произносил Владыка Мория и, (в "Основах Буддизма") – Владыка Будда: "Воистину говорю вам (их брак будет сама святость и блаженство, и), дети их будут подобны своим родителям и станут свидетелями их счастья.".
Слова "Истинно Говорю" нередко произносил и Владыка Христос.
Таким образом, когда люди слышат 'Истинно говорю' они настраиваются на восприятие истинного знания от Высокого Духа(прежде всего это высокое высказывание в сознании людей связано с Христом).
Выражение 'гори (пусть горит) всё (он, оно и т. п.) синим (ясным) пламенем (огнём)', имеет устойчивое сочетание (является фразеологизмом) и является самостоятельной фразой, к сожалению, однозначно плохого пожелания, в чью-либо сторону, имеющему в виду полное уничтожение объекта. Применялось практически только в отношении второго и третьего лица, но не в отношении себя. После распространения неверного толкования, что, дескать, 'гореть огнём' это 'попасть в трудное положение', это выражение иногда стало использоваться как, вроде бы, описание затруднительного положения, но на самом деле знающий человек никогда не скажет этого о себе, и только незнающий пожелает это другим.
В этой теме (прийдётся, видимо, цитировать эти нехорошие призывы и фразы полностью) в первом посте имеется такое высказывание 'Истинно говорим вам: Пусть лучше картины и артефакты семьи Рерихов испепелит Огонь и не останется от них и следа.' О нём, в основном, идёт речь.
Повторимся, слова 'истинно говорю' имеют право произнести только знающие истину, то есть Высокие Духи. Слова 'истинно говорим' подразумевают ещё более высокий смысл. Когда человек слышит подобное утверждение он часто продолжает дальнейшее восприятие как получение Указаний (или Знаний) от очень Высокого Источника. И если у него слабо развита система критического восприятия, то он, к сожалению, может весьма сильно поддаться под влияние тех слов, которые дальше следуют. Большинство участников форума адекватные люди, и, скорее всего не станут ничего жечь или ломать, но разве можно быть уверенным, что среди читателей форума не найдётся человек, который воспримет этот призыв напрямую?
На культурном форуме, посвящённому Николаю Константиновичу Рериху, который всегда ратовал за сохранение памятников культуры и за охранение культурных ценностей, и создателю всемирного Пакта о защите культурных ценностей, не должен появлятся призыв к уничтожению культурного наследия Рериха, да ещё и всего! Зачем появляется и активно обсуждатся тема, название которой само по себе призывает к разрушению, и самое непонятное – внутри себя содержащая ещё один нелепый призыв, и даже не просто призыв – а подделку под указание Свыше, почти приказ о полном сжигании материальных носителей культуры – созданных Николаем Константиновичем Рерихом и всей его семьёй произведений искусства!
В Агни Йоге, параграф 401, написано: ”Давно сказано о двух огнях – огонь творящий и огонь истребляющий. Если первый сияет, и греет, и возносит, то второй испепеляет и сжигает. Но Я обращал вас лишь к огню творящему.”
Нельзя говорить о поджоге дома, сжигании книг и картин! Когда-то сжигали книги, сжигали церкви! И разве допустимо призывать к тому чтобы сжечь, и не просто сжечь, а так, чтобы (по выражению того, кто начал эту тему) ’не осталось от них и следа’?! Призыв 'сжигать материю' (напомним, что любая материя является Духоматерией) постепенно переходит в призыв 'чтоб не осталось и следа'(то есть памяти) об этом. Что останется, если сжечь и забыть? Чтобы остался дух нужно чтобы суть данного явления глубоко вошла в сознание человека и хорошо укоренилась в нём. А более полное постижение возможно тогда, когда он сможет в жизни, на деле применить все те вещи, о которых узнал.
Когда человек спасся, переплыл опасное место, он может оставить лодку; но людям находящимся в опасности лодка нужна чтобы спастись. А потом они могут дать её другим людям – тем, кто нуждается в Спасении.
Раньше сжигались только самые ненужные или вредные вещи, а самое Светлое всегда нуждалось в особом охранении.
Давайте сохраним эту культурную традицию!
И ещё, пару слов об этой теме. Пожалуйста, остановите все призывы к сжиганию. Даже на простом форуме не должны допускаться разрушительные высказывания, а на форуме, изучающем культурное творчество Рерихов – тем более. Само название темы призывает к поджогу. Пожалуйста, переименуйте данную тему. Ведь так насущно поменять название темы с разрушительного на созидательное.
Давайте заменим всё негативное созидающим. Давайте остановим призыв к разрушению!
Культурные ценности вечны – результат работы прошлого необходимо распространить в настоящем и сохранить для будущего.
Ведь так много добрых дел нужно сделать!
Ещё в 1920 году Владыка Мория передал Николаю Константиновичу "«Картины твои имеют значение для будущего»."
Елена Ивановна писала: "Хотелось бы, чтобы ничто не задержало выпуска «Беспредельности».
Темные силы так трудились, чтобы она не вышла в срок, ей назначенный, и им удалось уничтожить её. Всё издание было продано за долги Издательства на вес бумаги!! Это могло быть избегнуто, но неточное исполнение Указания об издании её привело к такому страшному результату. Самая нужная Книга была сожжена и <Окончание фразы отсутствует.> На четверть века она была захоронена! ... Произошло то же самое, что и с «Основами Буддизма»."
Одна из картин Николавая Константиновича называется «Сожжение тьмы» (Первоначальный вариант был "Свет-сила сжигает тьму")
В "Надземном" сказано: "Урусвати знает, что каждое доброе действие преображает частицу хаоса, потому каждое творение доброе называем сожжением хаоса."
То есть Светом, Добром, распространением Знаний и служением ближним мы можем справится со всем нехорошим, что нас окружает.
Николаем Константиновичем сказано: "Осознание Красоты спасёт мир!".
Давайте будем доброжелательны друг к другу!
Желаем всего Самого Светлого!
Мне думается, что будет справедливо, что бы сами авторы текста о "сжигании картин Рерихов" дали пояснение своим призывам. И не только я "отдувался" за данным пассаж в тексте.
P.s. После публикации, коллеги прислали текст на замену, дороги в его для форумной публикации.
Кайвасату
03.02.2018, 12:47
Коллеги, получил вчера два письма от студии им. Н.К. Рериха, город Киев (привожу почти полностью):
...На сайте http://forum.roerich.info/ существует призыв к уничтожению всего так называемого "материального", а на самом деле культурного наследия семьи Рерихов.
В теме начинающуюся со слов "Да гори оно ..." предлагается сжечь '(картины, бумажные носители их записей, вещественные артефакты и т.д.)'.
Пожалуйста, разберитесь с данной ситацией. Мне думается, что будет справедливо, что бы сами авторы текста о "сжигании картин Рерихов" дали пояснение своим призывам. И не только я "отдувался" за данным пассаж в тексте.
Странным видится мне то, что автор подобного обращения не решился задать свой вопрос лично и непосредственно автору статьи... Но полагаю, что автор ответит, если сочтет это целесообразным.
От себя могу прокомментировать это следующими словами:
"Удивляться всей клевете не приходится, ибо низкое сознание всегда видит только скверну" (Рерих Е.И. - Письма в 9-ти томах, т.2, п.116)
Владимир Чернявский
03.02.2018, 16:10
От себя могу прокомментировать это следующими словами:
"Удивляться всей клевете не приходится, ибо низкое сознание всегда видит только скверну" (Рерих Е.И. - Письма в 9-ти томах, т.2, п.116)
Рекомендуете мне ответить авторам этой цитатой? Уверены, что это сможет устранить недопонимание?
Кайвасату
03.02.2018, 16:16
От себя могу прокомментировать это следующими словами:
"Удивляться всей клевете не приходится, ибо низкое сознание всегда видит только скверну" (Рерих Е.И. - Письма в 9-ти томах, т.2, п.116)
Рекомендуете мне ответить авторам этой цитатой? Уверены, что это сможет устранить недопонимание?
Это показывает суть.
А насчет ответа - думаю стоит подождать ответа автора.
Владимир Чернявский
03.02.2018, 16:52
От себя могу прокомментировать это следующими словами:
"Удивляться всей клевете не приходится, ибо низкое сознание всегда видит только скверну" (Рерих Е.И. - Письма в 9-ти томах, т.2, п.116)
Рекомендуете мне ответить авторам этой цитатой? Уверены, что это сможет устранить недопонимание?
Это показывает суть...
Уверены, что на 100% проникли в мотивы авторов писем?
Кайвасату
03.02.2018, 20:08
От себя могу прокомментировать это следующими словами:
"Удивляться всей клевете не приходится, ибо низкое сознание всегда видит только скверну" (Рерих Е.И. - Письма в 9-ти томах, т.2, п.116)
Рекомендуете мне ответить авторам этой цитатой? Уверены, что это сможет устранить недопонимание?
Это показывает суть...
Уверены, что на 100% проникли в мотивы авторов писем?
Ну, мотива оклеветать, конечно, не было. Но вот то, что уровень сознания не позволил верно понять суть сказанного - это 100%. Какой бы заботой о других это не оправдывалось...
Владимир Чернявский
03.02.2018, 21:09
От себя могу прокомментировать это следующими словами:
"Удивляться всей клевете не приходится, ибо низкое сознание всегда видит только скверну" (Рерих Е.И. - Письма в 9-ти томах, т.2, п.116)
Рекомендуете мне ответить авторам этой цитатой? Уверены, что это сможет устранить недопонимание?
Это показывает суть...
Уверены, что на 100% проникли в мотивы авторов писем?
Ну, мотива оклеветать, конечно, не было. Но вот то, что уровень сознания не позволил верно понять суть сказанного - это 100%. Какой бы заботой о других это не оправдывалось...
Коллеги прислали новый текст. Я заменил в исходном посте.
P.s. Не думаете, что проблемы в РД начинаются, когда люди начинают делить друг друга по "низкому и высокому сознанию"?
Кайвасату
03.02.2018, 21:42
P.s. Не думаете, что проблемы в РД начинаются, когда люди начинают делить друг друга по "низкому и высокому сознанию"?
:) Не думаю. Для этого есть куда более важные причины...
При развитом сознании подобные констатации даже в случае их неверности не предопределяют оппонента и соответственно не способны помешать достижению понимания...
Руслан Коломиец
03.02.2018, 21:54
Меня интересовало ваше Звено, почему вы отказались от преемника ЛВШ, о котором говорил Стеценко. Это ваша линия, у нас другая.
Верно кто-то заметил на форуме, что рериховское сообщество ожидаемо раскололось на шиитов и суннитов (http://www.aif.ru/dontknows/eternal/chem_sunnity_otlichayutsya_ot_shiitov).
Шииты отстаивают строгость линии преемственности, сунниты - следование священным текстам.
Соответственно, поклонники МЦР - это шииты, их оппоненты - сунниты.
В мусульманском мире 10% - шииты, 85-87% - сунниты. Очевидно, такое соотношение установится и в рериховском сообществе.
Будут всякие тайные имамы и наследники Пророка.
К сведению дискутирующих рериховских течений:
Могут ли сунниты и шииты вместе совершать намаз и хадж?
Да, последователи различных течений ислама могут совершать намаз (ежедневное пятикратное чтение молитв) вместе: в некоторых мечетях это активно практикуется. Кроме того, сунниты и шииты могут осуществлять совместный хадж — паломничество в Мекку (священный город мусульман на западе Саудовской Аравии).
Соответственно, поклонники МЦР - это шииты, их оппоненты - сунниты.
Эта аналогия не подходит по той причине, что переход цикла ставит вполне определенные Критерии. Учение Живой Этики их озвучивает. А жизнь, проверяет. Умствованием жизнь не обманешь, с тем и останешься. В силу инерции материи привязанных к прошлому всегда больше.
Кайвасату
05.02.2018, 16:38
Меня интересовало ваше Звено, почему вы отказались от преемника ЛВШ, о котором говорил Стеценко. Это ваша линия, у нас другая.
Верно кто-то заметил на форуме, что рериховское сообщество ожидаемо раскололось на шиитов и суннитов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.aif.ru%2Fdontk nows%2Feternal%2Fchem_sunnity_otlichayutsya_ot_shi itov).
Шииты отстаивают строгость линии преемственности, сунниты - следование священным текстам.
Соответственно, поклонники МЦР - это шииты, их оппоненты - сунниты.
Ваша аналогия неприменима по той простой причине, что не существует ни одного доказательства существования линии преемственности (имея в виду конечно же не поручение об управлении имуществом, а духовное ученичество и наставничество) в отношении руководства МЦР. А вера в это одних не может убедить в этом всех остальных...
Вместе с тем скажу, что само по себе наличие некой непрерывной линии преемственности никем и никогда из Давших Учение не утверждалось в качестве обязательного обстоятельства. Это буддисты придумали для себя её как обязательный атрибут достоверности Дхармы, который постоянно постулируется проповедниками, но на практике неоднократно нарушается...
Поэтому единственным критерием как был, так и остается уровень реализации в жизни практики Учения, который определяется соответственно уровнем сознания.
Larga Vereska
05.02.2018, 16:40
Истинно говорим вам: Пусть лучше картины и артефакты семьи Рерихов испепелит Огонь и не останется от них и следа, чтобы слепцы наконец прозрели и осознали, что должно быть в приоритете для последователя Учения Агни Йоги...Чтобы вспомнили наконец забытые слова Христа: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут".
Но неужели это единственное, что в сообщении заслужило ваше внимание?...
"В дебрях душ людских блуждаешь, друг!"
Коллеги, получил вчера два письма от студии им. Н.К. Рериха, город Киев (привожу почти полностью):
...На сайте http://forum.roerich.info/ существует призыв к уничтожению всего так называемого "материального", а на самом деле культурного наследия семьи Рерихов.
В теме начинающуюся со слов "Да гори оно ..." предлагается сжечь '(картины, бумажные носители их записей, вещественные артефакты и т.д.)'.
Пожалуйста, разберитесь с данной ситацией.
Небольшая преамбула
В Агни Йоге, в Записях Учения и в Гранях Агни Йоги слово 'Воистину' в начале предложения пишет только Владыка.
В Письмах Елены Ивановны слово 'Воистину'(в начале предложения) применялось в тех случаях, когда выражалась особая торжественность.
Грани Агни Йоги, 3 октября 1964г. "Воистину, Сказано верно: <Вы боги>."
Со слова 'Воистину' начинаются слова молитвы (Запись из Дневника Елены Ивановны от 3 июня 1929 года): "Воистину, красота, устремлённая к беспредельному вмещению, даёт радугу сияния, и скажем: «Матерь Мира, вседающая, всевмещающая, нашу далёкую твердь хотим украсить!» "
В Библи это слово встречается в одном месте, когда говорится про Иисуса Христа : "...воистину Он был Сын Божий.".
И каждый год на Пасху люди приветствуют друг друга вестью: "Христос Воскрес!", а в ответ с радостью слышат прекрасное: Воистину Воскрес!"
Словосочетание "Воистину Говорю" произносил Владыка Мория и, (в "Основах Буддизма") – Владыка Будда: "Воистину говорю вам (их брак будет сама святость и блаженство, и), дети их будут подобны своим родителям и станут свидетелями их счастья.".
Слова "Истинно Говорю" нередко произносил и Владыка Христос.
Таким образом, когда люди слышат 'Истинно говорю' они настраиваются на восприятие истинного знания от Высокого Духа(прежде всего это высокое высказывание в сознании людей связано с Христом).
Выражение 'гори (пусть горит) всё (он, оно и т. п.) синим (ясным) пламенем (огнём)', имеет устойчивое сочетание (является фразеологизмом) и является самостоятельной фразой, к сожалению, однозначно плохого пожелания, в чью-либо сторону, имеющему в виду полное уничтожение объекта. Применялось практически только в отношении второго и третьего лица, но не в отношении себя. После распространения неверного толкования, что, дескать, 'гореть огнём' это 'попасть в трудное положение', это выражение иногда стало использоваться как, вроде бы, описание затруднительного положения, но на самом деле знающий человек никогда не скажет этого о себе, и только незнающий пожелает это другим.
В этой теме (прийдётся, видимо, цитировать эти нехорошие призывы и фразы полностью) в первом посте имеется такое высказывание 'Истинно говорим вам: Пусть лучше картины и артефакты семьи Рерихов испепелит Огонь и не останется от них и следа.' О нём, в основном, идёт речь.
Повторимся, слова 'истинно говорю' имеют право произнести только знающие истину, то есть Высокие Духи. Слова 'истинно говорим' подразумевают ещё более высокий смысл. Когда человек слышит подобное утверждение он часто продолжает дальнейшее восприятие как получение Указаний (или Знаний) от очень Высокого Источника. И если у него слабо развита система критического восприятия, то он, к сожалению, может весьма сильно поддаться под влияние тех слов, которые дальше следуют. Большинство участников форума адекватные люди, и, скорее всего не станут ничего жечь или ломать, но разве можно быть уверенным, что среди читателей форума не найдётся человек, который воспримет этот призыв напрямую?
На культурном форуме, посвящённому Николаю Константиновичу Рериху, который всегда ратовал за сохранение памятников культуры и за охранение культурных ценностей, и создателю всемирного Пакта о защите культурных ценностей, не должен появлятся призыв к уничтожению культурного наследия Рериха, да ещё и всего! Зачем появляется и активно обсуждатся тема, название которой само по себе призывает к разрушению, и самое непонятное – внутри себя содержащая ещё один нелепый призыв, и даже не просто призыв – а подделку под указание Свыше, почти приказ о полном сжигании материальных носителей культуры – созданных Николаем Константиновичем Рерихом и всей его семьёй произведений искусства!
В Агни Йоге, параграф 401, написано: ”Давно сказано о двух огнях – огонь творящий и огонь истребляющий. Если первый сияет, и греет, и возносит, то второй испепеляет и сжигает. Но Я обращал вас лишь к огню творящему.”
Нельзя говорить о поджоге дома, сжигании книг и картин! Когда-то сжигали книги, сжигали церкви! И разве допустимо призывать к тому чтобы сжечь, и не просто сжечь, а так, чтобы (по выражению того, кто начал эту тему) ’не осталось от них и следа’?! Призыв 'сжигать материю' (напомним, что любая материя является Духоматерией) постепенно переходит в призыв 'чтоб не осталось и следа'(то есть памяти) об этом. Что останется, если сжечь и забыть? Чтобы остался дух нужно чтобы суть данного явления глубоко вошла в сознание человека и хорошо укоренилась в нём. А более полное постижение возможно тогда, когда он сможет в жизни, на деле применить все те вещи, о которых узнал.
Когда человек спасся, переплыл опасное место, он может оставить лодку; но людям находящимся в опасности лодка нужна чтобы спастись. А потом они могут дать её другим людям – тем, кто нуждается в Спасении.
Раньше сжигались только самые ненужные или вредные вещи, а самое Светлое всегда нуждалось в особом охранении.
Давайте сохраним эту культурную традицию!
И ещё, пару слов об этой теме. Пожалуйста, остановите все призывы к сжиганию. Даже на простом форуме не должны допускаться разрушительные высказывания, а на форуме, изучающем культурное творчество Рерихов – тем более. Само название темы призывает к поджогу. Пожалуйста, переименуйте данную тему. Ведь так насущно поменять название темы с разрушительного на созидательное.
Давайте заменим всё негативное созидающим. Давайте остановим призыв к разрушению!
Культурные ценности вечны – результат работы прошлого необходимо распространить в настоящем и сохранить для будущего.
Ведь так много добрых дел нужно сделать!
Ещё в 1920 году Владыка Мория передал Николаю Константиновичу "«Картины твои имеют значение для будущего»."
Елена Ивановна писала: "Хотелось бы, чтобы ничто не задержало выпуска «Беспредельности».
Темные силы так трудились, чтобы она не вышла в срок, ей назначенный, и им удалось уничтожить её. Всё издание было продано за долги Издательства на вес бумаги!! Это могло быть избегнуто, но неточное исполнение Указания об издании её привело к такому страшному результату. Самая нужная Книга была сожжена и <Окончание фразы отсутствует.> На четверть века она была захоронена! ... Произошло то же самое, что и с «Основами Буддизма»."
Одна из картин Николавая Константиновича называется «Сожжение тьмы» (Первоначальный вариант был "Свет-сила сжигает тьму")
В "Надземном" сказано: "Урусвати знает, что каждое доброе действие преображает частицу хаоса, потому каждое творение доброе называем сожжением хаоса."
То есть Светом, Добром, распространением Знаний и служением ближним мы можем справится со всем нехорошим, что нас окружает.
Николаем Константиновичем сказано: "Осознание Красоты спасёт мир!".
Давайте будем доброжелательны друг к другу!
Желаем всего Самого Светлого!
Мне думается, что будет справедливо, что бы сами авторы текста о "сжигании картин Рерихов" дали пояснение своим призывам. И не только я "отдувался" за данным пассаж в тексте.
P.s. После публикации, коллеги прислали текст на замену, дороги в его для форумной публикации.
Написанное в письме есть подтверждение того, что однобокое материалистическое мировоззрение не только не углядит в иносказательных словосочетаниях статьи тонкий смысл, но и будет до последнего цепляться за вещи, почитая их больше чем непреходящий Дух Мира Высшего, что очень печально.
Услышали звон, но не знают, где он!
Фраза о сожжении картин иносказательна. Но некоторые сознания не понимают этого или понимают, но только частью и смутно.
Если понимают частично, то и не нужно автора статьи укорять. Пол эссе никто не показывал, чтобы выслушивать такой абсурд.
Прежде, авторы письма, озаботьтесь вникнуть в статью целостно.
Что лучше? Музеям обладать материальным наследием Рерихов и иметь разрозненность, распри, взаимную враждебность среди Рериховцев или утерять материальное наследие Рерихов, но иметь единство, согласованность и доброжелательность в Рериховском сообществе?
Понятно, что лучше и картины в Музее, и единство у последователей…. Но хотя бы что-то указывает хоть в отдалённом будущем на завершение распрей и противостояний?
Так почему, если мы реалисты, не предвидеть, что наследие при таком развитии событий, так или иначе, но всё равно утеряется?
Хоть и аллегорически… Как утерялся Живой Дух Христа в церквях, полнящихся священными вещами и атрибутами.
Как раз-таки, имея не ценим…?
А если ценим, то что? Стоимость?
А иначе как воспринимать то, что во взаимоотношениях Рериховцев из Учения из Духовного наследия ничего на практике не применено?
Учение образом жизни Рериховцев не становится. И рериховец здесь - это синоним хранителя картин и лектора, - раздражительного, фанатичного, обидчивого, как погонщика мулов. Или хранителя картин и лектора, - формального, безразличного, горделивого, как учётчика степеней.
Может быть, необходимо замереть, увидеть, что происходит в мире и в отчаянье взяться за осуществление Единства?
Разве статья - не крик души, призывающий к Единству?
Вот только мутное сознание этого не узрит….
Верно кто-то заметил на форуме, что рериховское сообщество ожидаемо раскололось на шиитов и суннитов (http://www.aif.ru/dontknows/eternal/chem_sunnity_otlichayutsya_ot_shiitov).
Шииты отстаивают строгость линии преемственности, сунниты - следование священным текстам.
Аналогия интересная, но я имел ввиду лишь последовательность в действиях. Если заявляли приверженность к следованию своей иерархии и подминание под неё всех других, то странно выглядит отказ от озвученной преемственности, какая бы она ни была.
Но поезд уже ушел и всё идет дальше.
Духовная Иерархия это не кровное родство как у шиитов.
Владимир Чернявский
05.02.2018, 18:32
Вот только мутное сознание этого не узрит….
Вы публично приписываете своим собеседникам "мутное сознание". Не есть ли это, самое "марание друг друга словесной грязью", о котором Вы сокрушались в своем тексте (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=630330&postcount=1)?
На днях у меня состоялся здесь разговор примерно та туже тему (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=632759#post632759).
paritratar
05.02.2018, 18:37
Почему люди должны как-то иначе понимать даже и иносказание о сожжении картин? За слова хорошо бы отвечать. И какое же такое неудобное чувство мешает принести искренние извинения за неудачные иносказания? Только светлее станет от признания и исправления своих ошибок.
Кайвасату
06.02.2018, 10:10
Почему люди должны как-то иначе понимать даже и иносказание о сожжении картин? За слова хорошо бы отвечать. И какое же такое неудобное чувство мешает принести искренние извинения за неудачные иносказания? Только светлее станет от признания и исправления своих ошибок.
А может быть перефразировать иначе: почему мы не должны называть вещи своими именами и "мутное сознание", сознание омрачённое должны понимать и называть как-то иначе?...
Владимир Чернявский изначально прекрасно понимал, что никакого призыва к уничтожению картин нет, осознавал неадекватность такого восприятия статьи, но, тем ни менее в своих внешних действиях обратился к поиску причин не в воспринимающем сознании, но в сказанных словах...
paritratar также счел слова неудачными. Неужели и он увидел в этих словах призыв к уничтожению? А если нет, тогда почему ищет причину непонимания в словах?...
Некоторые противники Учения до сих пор считают, что Рерихи призывали сжигать библиотеки... Вопрос в этом случае тоже к Рерихам?...
Конечно никакого призыва к уничтожению картин в статье не содержится.
Это также очевидно, как и то, что увидеть в ней этот призыв может только омрачённое сознание! Это факт. На это можно обижаться, а можно использовать в качестве толчка к очищению восприятия.
Сказанные в статье слова призывают каждого задаться вопросом о том,
допустима ли такая ситуация, когда распри, порождаемые борьбой за материальное наследие Рерихов умаляют всё то, к чему устремляло Учение и члены этой великой семьи и создаваемый этим реальный вред превышает потенциальную пользу от самого материального наследия. И в ближайшем будущем кардинальных перемен в сложившейся ситуации не предвидится!
Не лучше ли в таком случае, чтобы предмета споров вообще не было?
Неужели лучше продуцировать вред, успокаивая себя мечтами о потенциальной пользе года-то в будущем, которая вряд ли покроет уже имеющийся ущерб?
Да поймите хоть иносказательно, хоть не иносказательно, только определитесь в своём сознании!
Резкость слов намеренно призывает сознания к решительному сопоставлению и пробуждению СОИЗМЕРИМОСТИ и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ!!!
Владимир Чернявский
06.02.2018, 10:55
Почему люди должны как-то иначе понимать даже и иносказание о сожжении картин? За слова хорошо бы отвечать. И какое же такое неудобное чувство мешает принести искренние извинения за неудачные иносказания? Только светлее станет от признания и исправления своих ошибок.
А может быть перефразировать иначе: почему мы не должны называть вещи своими именами и "мутное сознание", сознание омрачённое должны понимать и называть как-то иначе?...
Во-первых, потому что, Вы присваеваете себе право судить о уровне сознания того или иного человека. А во-вторых, очевидно, что от того, что Вы провесите на человека ярлык "мутного сознания", проблема не решится, а напротив - трещина взаимного непонимания только увеличится.
Кайвасату
06.02.2018, 11:47
Почему люди должны как-то иначе понимать даже и иносказание о сожжении картин? За слова хорошо бы отвечать. И какое же такое неудобное чувство мешает принести искренние извинения за неудачные иносказания? Только светлее станет от признания и исправления своих ошибок.
А может быть перефразировать иначе: почему мы не должны называть вещи своими именами и "мутное сознание", сознание омрачённое должны понимать и называть как-то иначе?...
Во-первых, потому что, Вы присваеваете себе право судить о уровне сознания того или иного человека.
Разве этот самый человек не присваивает себе право судить об уровне сознания автора статьи? Присваивает и именно из этого и сходит в своем обращении к Вам.
Разве Вы не оцениваете уровень сознания оппонентов? Оцениваете, но предпочитаете не оглашать результат этих оценок.
А во-вторых, очевидно, что от того, что Вы провесите на человека ярлык "мутного сознания", проблема не решится, а напротив - трещина взаимного непонимания только увеличится.Оценка конкретного действия человека не является оценкой человека в целом и не может быть названа "навешиванием ярлыка".
Что касается трещины непонимания, то автор обращения ведь изначально исходил из своего понимания и даже не ставил под вопрос его верность, он лишь просил Вас разобраться (причем не в смысле помощи в понимании, а в смысле применения санкций). Было ли это действием, направленным на достижение понимания? Определенно нет.
В ответе автор статьи указал вопрошающему на его непонимание и разъяснил смысл употреблённого в статье выражения. Направлено ли это действие на устранение непонимания? Определенно направлено.
Является ли указание на непонимание (при наличии разъяснений) препятствием к его разрешению или всё же гораздо большим препятствием является изначальное отсутствие стремления к пониманию?...
Почему люди должны как-то иначе понимать даже и иносказание о сожжении картин? За слова хорошо бы отвечать. И какое же такое неудобное чувство мешает принести искренние извинения за неудачные иносказания? Только светлее станет от признания и исправления своих ошибок.
А может быть перефразировать иначе: почему мы не должны называть вещи своими именами и "мутное сознание", сознание омрачённое должны понимать и называть как-то иначе?...
Во-первых, потому что, Вы присваеваете себе право судить о уровне сознания того или иного человека. А во-вторых, очевидно, что от того, что Вы провесите на человека ярлык "мутного сознания", проблема не решится, а напротив - трещина взаимного непонимания только увеличится.
Мне кажется, что в среде последователей Учения многие находятся в неком болезненном состоянии, когда всякое слово воспринимается настороженно, с опаской и предубежденно. В миру это называется обидчивостью. Такое ощущение, что все мы стали некими недотрогами и чуть что устраиваем разборки (хотел сказать "скандал", но удержусь) по поводу каждого мнения или замечания в дискуссии. Почему? Что за такая излишняя чувствительность и крайняя ранимость?
Нет, я ещё понимаю Владимира Чернявского, который в силу своего статуса - администратора форума - обязан следить за ходом дискуссий на форуме, ну а другие-то почему? Что их так тревожит? Грубое слово? Сходите на рынок, прокатитесь в маршрутке. Там вам могут и не сказать, но в легкую незаметно двинуть по печени. И ваше собственное мнение о себе быстро придёт на нужный уровень - вы не избранные, вы не некие высшие и святые существа, вы... КАК И Я, такие же как и все! Не надо играть в святость! Не надо считать себя исключительностью. Надо просто быть вежливым человеком и поменьше реагировать на грубость внешнего мира. Надо понимать, надо адекватно реагировать на всякую агрессивность, но не стоит экзальтированно реагировать на то, что кто-то в очереди послал вас подальше.
Норма - когда мы взвешенно и вдумчиво относимся к жизни, как к объекту познания, а не как к агрессивной и опасной среде. Иначе все наши перепалки и наши ссоры могут превратиться частью жизни, которую вообще-то надо направлять (устремляться) в миру высшему. Молитвам бы столько внимания уделяли, как к этим ссорам.
И ещё. Мы должны помнить, что Владыка намерен сделать из своих последователей Солнечный кшатриев. То есть ярких и сильных воинов Духа, а не кисейных барышень. И кшатрий с лёгкостью может проявить огонь в возмущении, но лучше обогреет и обнадёжит слабых духов, мало реагируя на поношения и сквернословия толпы. И даже Христос, напомню, советовал не метать бисер перед свиньями, а Владыка называл некоторых представителей человечества - двуногими. Кшатрий - это не тот, кто обидчив, кшатрий - это тот, кто в решительном делании своего дела мало обращает внимание на крики толпы.
И я считаю, что кшатрий Ларга Веска напомнила нам о некоторых важных заданиях, которые дали нам Учителя:
Надо уявить против разрушителей силу созидания.
Умейте призвать новых на постройку.
Итак, трудитесь на объединение.
Вот только мутное сознание этого не узрит….
Вы публично приписываете своим собеседникам "мутное сознание". Не есть ли это, самое "марание друг друга словесной грязью", о котором Вы сокрушались в своем тексте (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=630330&postcount=1)?
На днях у меня состоялся здесь разговор примерно та туже тему (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=632759#post632759).
Там уже наблюдается 3-я стадия принятия неизбежного.
Владимир Чернявский
06.02.2018, 12:13
Почему люди должны как-то иначе понимать даже и иносказание о сожжении картин? За слова хорошо бы отвечать. И какое же такое неудобное чувство мешает принести искренние извинения за неудачные иносказания? Только светлее станет от признания и исправления своих ошибок.
А может быть перефразировать иначе: почему мы не должны называть вещи своими именами и "мутное сознание", сознание омрачённое должны понимать и называть как-то иначе?...
Во-первых, потому что, Вы присваеваете себе право судить о уровне сознания того или иного человека.
Разве этот самый человек не присваивает себе право судить об уровне сознания автора? Присваивает и именно из этого и сходит в своем обращении к Вам.
Вы не видите разницы между суждением о тексте и обсуждением о человеке?
А во-вторых, очевидно, что от того, что Вы провесите на человека ярлык "мутного сознания", проблема не решится, а напротив - трещина взаимного непонимания только увеличится.
Оценка конкретного действия человека не является оценкой человека в целом и не может быть названа "навешиванием ярлыка".
В данном случае, ведь, было оценено не действие человека, а он в целом. Разве не так?
Почему люди должны как-то иначе понимать даже и иносказание о сожжении картин? За слова хорошо бы отвечать. И какое же такое неудобное чувство мешает принести искренние извинения за неудачные иносказания? Только светлее станет от признания и исправления своих ошибок.
А может быть перефразировать иначе: почему мы не должны называть вещи своими именами и "мутное сознание", сознание омрачённое должны понимать и называть как-то иначе?...
Во-первых, потому что, Вы присваеваете себе право судить о уровне сознания того или иного человека.
Разве этот самый человек не присваивает себе право судить об уровне сознания автора? Присваивает и именно из этого и сходит в своем обращении к Вам.
Вы не видите разницы между суждением о тексте и обсуждением о человеке?
А во-вторых, очевидно, что от того, что Вы провесите на человека ярлык "мутного сознания", проблема не решится, а напротив - трещина взаимного непонимания только увеличится.
Оценка конкретного действия человека не является оценкой человека в целом и не может быть названа "навешиванием ярлыка".
В данном случае, ведь, было оценено не действие человека, а он в целом. Разве не так?
Вот и получается, что мы вместо вопросов, касающихся стержневого состояния Рериховского Движения, вместо организации и формирования Единения, переходим на обсуждение терминов и смыслового окрашивания эпитетов в нашей дискуссии.
Да гори все эти дебаты синим пламенем!
О деле будем говорить? Или судить и обсуждать пересуды о том, "что́ станетъ говорить о нас Княгиня Марья Алексѣвна в Киеве?"
Взгляните честно на происходящее - ведь боятся не за материальное наследие и не Его защищают, а боятся за себя и себя защищают. Ведь если материальное наследие убрать во временно недоступные подземные хранилища, то все увидят, что "король-то голый"! Что так называемые Рериховцы в большинстве своем, как не больно это признавать, без картин ничего из себя не представляют, во многом хуже других обычных людей. Переполненные недостатками и страхами. И только вознёй вокруг картин, которая в основном является имитацией бурной деятельности, они прикрывают свою несостоятельность - и личную, и социальную, и Духовную. Убрать материальные вещи у них - что оказаться в воде, не умея плавать, когда давно уже пора уметь. Вот и вцепились в вещи как в поплавок пенопластовый...
Кайвасату
06.02.2018, 13:30
Почему люди должны как-то иначе понимать даже и иносказание о сожжении картин? За слова хорошо бы отвечать. И какое же такое неудобное чувство мешает принести искренние извинения за неудачные иносказания? Только светлее станет от признания и исправления своих ошибок.
А может быть перефразировать иначе: почему мы не должны называть вещи своими именами и "мутное сознание", сознание омрачённое должны понимать и называть как-то иначе?...
Во-первых, потому что, Вы присваеваете себе право судить о уровне сознания того или иного человека.
Разве этот самый человек не присваивает себе право судить об уровне сознания автора? Присваивает и именно из этого и сходит в своем обращении к Вам.
Вы не видите разницы между суждением о тексте и обсуждением о человеке?
В данном случае я нахожу прямую взаимосвязь между первым и вторым, независимо от того, была ли она ясно очерчена вербально или нет.
А во-вторых, очевидно, что от того, что Вы провесите на человека ярлык "мутного сознания", проблема не решится, а напротив - трещина взаимного непонимания только увеличится.Оценка конкретного действия человека не является оценкой человека в целом и не может быть названа "навешиванием ярлыка".
В данном случае, ведь, было оценено не действие человека, а он в целом. Разве не так?
Сожалею, если это так прозвучало. Все слова об уровне сознания и прочем относились также к определенному действию.
Владимир, я понимаю Ваше стремление к тому, чтобы всё ВЫГЛЯДЕЛО культурно, причёсано, без эксцессов... Но по мне так лучше пусть будет шероховатость, резкость, возможно даже грубость, но чтобы с этого была польза. Всяко лучше заморозки конфликтов и внешней лакировки внутренних несостыковок....
Владимир Чернявский
06.02.2018, 13:53
Владимир, я понимаю Ваше стремление к тому, чтобы всё ВЫГЛЯДЕЛО культурно, причёсано, без эксцессов... Но по мне так лучше пусть будет шероховатость, резкость, возможно даже грубость, но чтобы с этого была польза...
Какую же Вы от этого видите пользу? Хорошо, если корреспонденты будут мудрее и не станут в ответ оценивать "мутность сознания" автора. А, ведь, как водится, могут и ответить в том же духе.
Владимир, я понимаю Ваше стремление к тому, чтобы всё ВЫГЛЯДЕЛО культурно, причёсано, без эксцессов... Но по мне так лучше пусть будет шероховатость, резкость, возможно даже грубость, но чтобы с этого была польза...
Какую же Вы от этого видите пользу? Хорошо, если корреспонденты будут мудрее и не станут в ответ оценивать "мутность сознания" автора. А, ведь, как водится, могут и ответить в том же духе.
Николай Константинович Рерих
Все тихо
Некий наставник предоставил Ученикам своим самодеятельность. Сказано: «Пылайте сердцами и творите любовью». Вернувшись, наставник спросил, что было сделано, как протекло творчество, и как прекрасно пылала любовь.
Ученики ответили: «Мы не поссорились».
- Но ведь я вас спрашиваю о добротворчестве и об укреплении любовью.
- Мы не поссорились.
- Не ссорятся и на кладбище. Я вас спрашиваю не о ссорах, которые вы уже давно предоставили диким зверям. Спрашиваю о том, что сделано. Что помыслено доброго и неотложного? Что приложено в жизнь?
- Мы все-таки не поссорились.
- Не хватало, чтобы вы без меня начали сквернословить и дурно относиться друг к другу. У вас уже достаточно одно сердце. Вы уже достаточно можете думать не о себе, но о других.
- Мы могли поссориться и не поссорились.
- Оставьте навсегда ваши рассуждения о ваших взаимных ссорах. Тот, кто говорит о том, что он не поссорился, уже носит в себе зачаток ссоры. У человека добротворствующего вообще нет ссоры даже в рассуждении. Повторяю, спрашиваю вас не о ссорах, но о творчестве.
- Мы собирались и беседовали.
- Это уже хорошо, если беседы имели доброе последствие. Если беседы возвышали вас и побуждали к усиленному добротворчеству.
- Мы много часов провели вместе и часто возвышались духом.
- Прекрасно, если вместе проведено много часов и пространство наполнено добрыми полезными мыслями. Были ли эти мысли о вещах неотложных?
- Мы беседовали о разных возвышенных предметах и в тишине гармонии возносились духом.
- Тишина очень хороша, если она не напоминает тишину кладбища. Мы столько раз говорили с вами о действии, что, кроме гармонической тишины, хочется знать, что было сотворено среди окружающих.
- Мы старались всячески сохранить свое настроение.
- Сохраняющий только себя и не мыслящий о других — уже ограничивает себя. Что же в том, что мы только не ссоримся, или только пребываем в тишине; если в соседних жилищах будет свирепствовать пожар, то ведь вы не останетесь в тихих посылках, но устремитесь к посильной помощи. Вы не будете отрицать, что вокруг много злых пожаров. Пламя их может пожрать самое нужное. Что же будет, если мы сохранимся для тихой беседы в то время, когда вокруг нас произойдут губительные разрушения. Кто позволит нам думать лишь о самосохранении, когда стихийные бури сметают жилища ближних. Тот, кто говорит: «Все тихо» — глубоко заблуждается. Наоборот, кругом все гремит в столкновениях, и пространство вопиет о неслыханных ужасах. А вы пребывали в тишине и достигли великого нахождения — не поссорились. Дорогие мои, не будем подражать кладбищу. Не будем заимствовать с кладбища никаких настроений. Вам сказано: «Пылайте сердцами — творите любовью». Хотите, можете сказать этот Завет наоборот, и он все же останется таким же нужным и неотложным. И не думайте так много о себе. Как невод забросьте ваше помышление в даль, где требуется всякая помощь, а более всего помощь духовная. Если мы добьемся только того, что все будет тихо, и мы не поссоримся, то ведь в этом проявится много самости. Кому же нужна будет такая тишина, и велик ли подвиг в том, что вы не поссорились. Совсем не о том спрашиваю. Вам доверен огонь и чаша благая. А вы стараетесь уверить, что все тихо и совершилось великое дело: вы между собою не поссорились. Особенно все тихо на кладбище. Жители кладбища ушли от земных ссор. Вы же лучше шумите, но сделайте.
25 мая 1935 г.
Цаган Куре
Кайвасату
06.02.2018, 15:10
Владимир, я понимаю Ваше стремление к тому, чтобы всё ВЫГЛЯДЕЛО культурно, причёсано, без эксцессов... Но по мне так лучше пусть будет шероховатость, резкость, возможно даже грубость, но чтобы с этого была польза...
Какую же Вы от этого видите пользу? Хорошо, если корреспонденты будут мудрее и не станут в ответ оценивать "мутность сознания" автора. А, ведь, как водится, могут и ответить в том же духе.
Да пусть отвечают в том же духе, лишь бы, как я уже сказал, польза была...
Вы спрашиваете, в чем я вижу пользу? Давайте рассудим.
Есть текст, есть его автор, который точно знает, какой смысл в слова он вкладывал, а какой нет. Человек не просто не понимает текст, но и трактует его в негативном ключе (не следует принципу "Глаз добрый", предполагая негатив ).
"Очнись! Проснись! Открой глаза и сбрось омраченное восприятие!" - такова суть ответа, в котором и заложена польза - призыв и основание для объективизации.
И резкость ответа, соответствующая, на мой взгляд, степени извращенности восприятия, порой куда действенней, чем длительные увещевания...
paritratar
06.02.2018, 15:52
А может быть перефразировать иначе: почему мы не должны называть вещи своими именами и "мутное сознание", сознание омрачённое должны понимать и называть как-то иначе?...
Вы можете, конечно, всем давать определения. Тактично ли это будет? Для других?
Как говорил Марк Твен: правду нужно подавать как пальто, а не бросать как мокрое полотенце.
И чисто гипотетичиски, почему кому-то обязательно нужно правильно понимать чьи-то неудачные выражения? Почему сложно извиниться за острый язык?
Кайвасату
06.02.2018, 16:11
А может быть перефразировать иначе: почему мы не должны называть вещи своими именами и "мутное сознание", сознание омрачённое должны понимать и называть как-то иначе?...
Вы можете, конечно, всем давать определения. Тактично ли это будет? Для других?
Как говорил Марк Твен: правду нужно подавать как пальто, а не бросать как мокрое полотенце.
От мокрого полотенца горячей голове больше пользы будет.. ;)
И чисто гипотетичиски, почему кому-то обязательно нужно правильно понимать чьи-то неудачные выражения? Почему сложно извиниться за острый язык?Ну, если недостаточно уже данных пояснений, то чисто гипотетически и перефразируя Вас, можно спросить: почему кому-то обязательно нужно называть чьи-то удачные выражения неудачными? :lol:
Кайвасату
06.02.2018, 16:20
Давайте прекратим эти словесные препирательства и разговоры через посредников с гипотетическими предположениями.
На высказанное замечание ответ был дан!
Если у наших товарищей из Киева есть другие вопросы или предложения, то не вижу препятствий у тому, чтобы они могли непосредственно изложить их напрямую автору статьи.
А может быть перефразировать иначе: почему мы не должны называть вещи своими именами и "мутное сознание", сознание омрачённое должны понимать и называть как-то иначе?...
Вы можете, конечно, всем давать определения. Тактично ли это будет? Для других?
Как говорил Марк Твен: правду нужно подавать как пальто, а не бросать как мокрое полотенце.
И чисто гипотетичиски, почему кому-то обязательно нужно правильно понимать чьи-то неудачные выражения? Почему сложно извиниться за острый язык?
Лично мне, человеку резкому и жёсткому в диалогах, не трудно извиниться. Но считать, к примеру, что я - и есть только жёсткость и острый язык - это как? Ощущение, что все здесь невыносимо тонкие и гиперчувствительные люди.
Ну да ладно, что по теме-то скажем?
paritratar
06.02.2018, 16:36
А может быть перефразировать иначе: почему мы не должны называть вещи своими именами и "мутное сознание", сознание омрачённое должны понимать и называть как-то иначе?...
Вы можете, конечно, всем давать определения. Тактично ли это будет? Для других?
Как говорил Марк Твен: правду нужно подавать как пальто, а не бросать как мокрое полотенце.
От мокрого полотенца горячей голове больше пользы будет.. ;)
И чисто гипотетичиски, почему кому-то обязательно нужно правильно понимать чьи-то неудачные выражения? Почему сложно извиниться за острый язык?Ну, если недостаточно уже данных пояснений, то чисто гипотетически и перефразируя Вас, можно спросить: почему кому-то обязательно нужно называть чьи-то удачные выражения неудачными? :lol:
Кайвасату, какое же проявление тактичности и дружелюбия в таким образом поданной правде? Вам действительно нужно показывать на пальцах то, что называть других "мутными сознаниями" грубо?
Если бы выражения были бы удачными, то ч ними все согласились. Этого нет и в помине. Попробуйте скажите вашему начальнику "сам дурак" тут же будете уволены. Выгодное и комфортное место работы заставляет вас терпеть неудачные выражения вашего шефа. Отношения на форуме другие. Ничто, никакая культура не сдерживает людей от неудачных выражений. И никто не осознаёт свою ответственность за сказанные неудачные слова. В таком случае общение бесполезно.
Кайвасату
06.02.2018, 16:49
Ощущение, что все здесь невыносимо тонкие и гиперчувствительные люди.
Хорошо, если бы все здесь были действительно тонкими и чувствительными людьми. Но внешняя учтивость и вежливость никогда не могли служить достоверным и достаточными критериями и показателями этой самой тонкости. Напротив, история знает много случаев, когда они использовалась как обманчивый фасад...
Кайвасату
06.02.2018, 16:59
Кайвасату, какое же проявление тактичности и дружелюбия в таким образом поданной правде? Вам действительно нужно показывать на пальцах то, что называть других "мутными сознаниями" грубо?
Если бы выражения были бы удачными, то ч ними все согласились. Этого нет и в помине.
Позиция по этому поводу уже была озвучена.
А несогласные будут всегда, даже в том случае если это будет самое лучшее выражение, продуманное до мелочей. Неужели Вам это не известно?
Попробуйте скажите вашему начальнику "сам дурак" тут же будете уволены. Выгодное и комфортное место работы заставляет вас терпеть неудачные выражения вашего шефа.
Это вопрос персонального выбора каждого...
Отношения на форуме другие. Ничто, никакая культура не сдерживает людей от неудачных выражений. И никто не осознаёт свою ответственность за сказанные неудачные слова. В таком случае общение бесполезно.
Я понимаю, что неудачность для Вас такая же не гипотетическая, как и отсутствие ответственности... Что ж, это Ваше мнение и оно услышано, но оно не единственное из существующих...
Larga Vereska
07.02.2018, 01:06
Вот только мутное сознание этого не узрит….
Вы публично приписываете своим собеседникам "мутное сознание". Не есть ли это, самое "марание друг друга словесной грязью", о котором Вы сокрушались в своем тексте (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=630330&postcount=1)?
На днях у меня состоялся здесь разговор примерно та туже тему (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=632759#post632759).
Я констатирую поведение людей, наших товарищей и, надеюсь, будущих сотрудников по Учению, при котором люди не хотят видеть никакого другого смысла, кроме как негативного, не желают вникать в суть сказанного и цепляются за абсурдные порождения собственных фантазий.
Усмотреть в призыве к Единению и горечи от РАЗединения экстремизм и уничтожение культурных ценностей может лишь тот, чье сознание пока замутнено, и кто на данный момент не в силах подняться над собственным негативным мышлением и видит негатив во всем.
Утверждаю, что это неприемлемо для последователей Учения и призываю авторов письма ознакомиться внимательно со статьей, чтобы рассмотреть ее суть и перестать, наконец, плодить чудовищ.
Larga Vereska
07.02.2018, 01:07
Если бы выражения были бы удачными, то ч ними все согласились.
Определение "Все" - никогда не являлось мерилом Истины.
paritratar
07.02.2018, 08:59
Если бы выражения были бы удачными, то ч ними все согласились.
Определение "Все" - никогда не являлось мерилом Истины.
Имеется в виду, что и ребёнка вы не обидете вашими словами. Конечно, ваши неудачные иносказания понятны в контексте данной темы. Иным же таковые воспринимаются дикой бестактностью, о чем вам поступила обратная связь. Вы бы поблагодарил за конструктивную критику и ищвинились за неосторожные слова. Зачем упорствовать? Признание своих ошибок удел сильных и свободных людей. Впрочем, это и хорошо, что вы так себя проявляет. Меньше ожиданий, больше осторожности будет у участников.
Владимир Чернявский
07.02.2018, 09:17
Вот только мутное сознание этого не узрит….
Вы публично приписываете своим собеседникам "мутное сознание". Не есть ли это, самое "марание друг друга словесной грязью", о котором Вы сокрушались в своем тексте (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=630330&postcount=1)?
На днях у меня состоялся здесь разговор примерно та туже тему (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=632759#post632759).
Я констатирую поведение людей, наших товарищей и, надеюсь, будущих сотрудников по Учению, при котором люди не хотят видеть никакого другого смысла, кроме как негативного, не желают вникать в суть сказанного и цепляются за абсурдные порождения собственных фантазий...
Могу сказать, что Вы избрали совершенно провальный способ заведения товарищей и сотрудников. И здесь нет никакой предвзятости с моей стороны - я всего лишь "констатирую поведение".
Кайвасату
07.02.2018, 10:52
Если бы выражения были бы удачными, то ч ними все согласились.
Определение "Все" - никогда не являлось мерилом Истины.
Имеется в виду, что и ребёнка вы не обидете вашими словами. Конечно, ваши неудачные иносказания понятны в контексте данной темы. Иным же таковые воспринимаются дикой бестактностью, о чем вам поступила обратная связь. Вы бы поблагодарил за конструктивную критику и ищвинились за неосторожные слова. Зачем упорствовать? Признание своих ошибок удел сильных и свободных людей. Впрочем, это и хорошо, что вы так себя проявляет. Меньше ожиданий, больше осторожности будет у участников.
Обида - творение обижающегося сознания. Для её возникновения наличие внешней предпосылки вовсе не обязательно, а в качестве таковой может рассматриваться практически любое обстоятельство... Недостойно для последователя Учения растить сад обид.
Считает ли paritratar или Владимир Чернявский, что в начальной статье темы содержится призыв к уничтожению материального наследия Рерихов? Ответ мне известен, но, возможно и есть смысл услышать его непосредственно от вас... А если не увидели вы там такого призыва, то к тому ли вы применяете свои наставнические усилия?!?...Верно ли избрали направление приложения усилий?
Считаете ли Вы своим долгом и актуальной задачей заботу об обидевшихся детях или о формировании дееспособного войска Владыки? Да, и детей тоже кто-то должен успокаивать... хотите примерить на себя костюмы нянек?
Будда и Христос являлись Гласом Истины и могут быть рассматриваемы в качестве примера для подражания в применении искусства речи, но, несмотря на это, находились и несогласные с Их словами, и возмущенные, и обиженные, и даже оскорблённые. Можно ли винить в этом Великих?
Мудро ли и к Ним было бы применить рамки своих представлений и требовать того, чтобы своими словами Они "и ребёнка не обидели"?
Когда Христос говорил "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч", понимал ли Он, что эти слова далеко не всем "угодят", будут восприняты бестактными и неосторожными... Несомненно понимал! Но всё же он употребил именно их, как многие другие не менее резкие слова. Почему? Потому, что не сладость слов, не их приятность уху и сознанию были Его целью...Наоборот, Он понимал, что именно такие слова могут высечь искры Огня в воспринимающих сознаниях... Но и свободу воли никто не отменял, поэтому всегда будут и недовольные и обиженные. Народная мудрость давно знает, что "нет пророка в своем отечестве" и "всем мил не будешь"...
"Мокрое полотенце" досталось именно "горячей голове", а не кому-либо из тех, от кого поступила "обратная связь". Учение требует умения примениться к сознанию. Средства и методы - осознанный выбор идущего. В моем разумении целесообразность была соблюдена и соизмеримость не была нарушена. Считаю, что не было ошибки в том, в чём Вы её усмотрели.
Странным вместе с тем видится некий перекос в подходе, когда основное игнорируется вообще и во главу внимание почему-то выдвигается второстепенное. То есть почему-то не прозвучали слова о том, что товарищи из Киева неверно (мягко выражаясь) поняли посыл статьи, размещенной в начале этой темы, но при этом всё внимание было уделено тому, что им якобы в неуместной форме на это указали.
Что касается лексики, то можно поговорить и о ней. Мне в этом смысле ближе буддийская терминология, использующая термин "омрачение". Но употреблённые автором статьи слова "мутное сознание" в моем понимании являют в сущности полную понятийную аналогию. Чтобы увидеть в статье призыв к уничтожению наследия Рерихов, сознание определенно должно быть омрачено или же замутнено! Это факт. Констатация этого факта не может быть оскорбительной или унижающей, так как это лишь констатация того, что есть.
Все мы имеем омрачённое или замутненное сознание. И я, и Вы. Если бы это было не так, то мы бы уже были Буддами. Вопрос лишь в степени омраченности. И нет здесь предмета для обид, потому что это правда, на которую, как говорится, не обижаются. В чем именно омраченность была у товарища из Киева было ему конкретно указано.
Глупо было бы плохо видящему человеку обижаться на то, что кто-то указал на его проблему как источник заблуждения. Наоборот, последователю учения, последовательно занимающемуся совершенствованием себя, следовало бы обрадоваться такой подсказке и скорее починить доспех.
Могу сказать, что Вы избрали совершенно провальный способ заведения товарищей и сотрудников. И здесь нет никакой предвзятости с моей стороны - я всего лишь "констатирую поведение".
Ваша позиция понятна. Ваша оценка потенциальных возможностей выбранного способа (Вы решили, что он единственный из имеющихся в арсенале?) - естественно субъективная. Если один человек настолько неадекватен в восприятии другого, как это было продемонстрировано, то, видимо, ему пока еще рано становиться для него товарищем и сотрудником. Это очевидно. Насчет же способа...Всегда есть шанс и надежда на то, что человек с пользой использует указание на недостатки и в результате усовершенствует себя.
Учение не предлагает завлекать и заманивать, а вот проверять приходящих на готовность как раз советует.
Вот только мутное сознание этого не узрит….
Вы публично приписываете своим собеседникам "мутное сознание". Не есть ли это, самое "марание друг друга словесной грязью", о котором Вы сокрушались в своем тексте (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=630330&postcount=1)?
На днях у меня состоялся здесь разговор примерно та туже тему (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=632759#post632759).
Я констатирую поведение людей, наших товарищей и, надеюсь, будущих сотрудников по Учению, при котором люди не хотят видеть никакого другого смысла, кроме как негативного, не желают вникать в суть сказанного и цепляются за абсурдные порождения собственных фантазий...
Могу сказать, что Вы избрали совершенно провальный способ заведения товарищей и сотрудников. И здесь нет никакой предвзятости с моей стороны - я всего лишь "констатирую поведение".
Последователь, действительно сделавший Учение своей жизнью, не откажется увидеть суровую правду.
Вот только мутное сознание этого не узрит….
Вы публично приписываете своим собеседникам "мутное сознание". Не есть ли это, самое "марание друг друга словесной грязью", о котором Вы сокрушались в своем тексте (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=630330&postcount=1)?
На днях у меня состоялся здесь разговор примерно та туже тему (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=632759#post632759).
Я констатирую поведение людей, наших товарищей и, надеюсь, будущих сотрудников по Учению, при котором люди не хотят видеть никакого другого смысла, кроме как негативного, не желают вникать в суть сказанного и цепляются за абсурдные порождения собственных фантазий...
Могу сказать, что Вы избрали совершенно провальный способ заведения товарищей и сотрудников. И здесь нет никакой предвзятости с моей стороны - я всего лишь "констатирую поведение".
Последователь, действительно сделавший Учение своей жизнью, не откажется увидеть суровую правду.
Совершенно верно, именно поэтому возможно обсуждать действия. Но манипуляторы быстренько переводят это на личности. И это "шито белыми нитками".
paritratar
07.02.2018, 13:45
Кайвасату, зачем столько пафосных слов? Чтобы оправдать слезу ребёнка по вашей вине? Люди на той стороне не поняли ваших много значительных призывов и нравоучительных иносказаний. И вы их обвиняет в мутности сознания!? Какая , право, уверенность в своей непогрешимости! А на основе чего вы, собственно, уверены, что ваши слова правильно другими людьми воспринимаются? Может, причина в самом авторе , в его напористости, которая обернулась в бесцеремонности.
Владимир Чернявский
07.02.2018, 14:26
Вот только мутное сознание этого не узрит….
Вы публично приписываете своим собеседникам "мутное сознание". Не есть ли это, самое "марание друг друга словесной грязью", о котором Вы сокрушались в своем тексте (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=630330&postcount=1)?
На днях у меня состоялся здесь разговор примерно та туже тему (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=632759#post632759).
Я констатирую поведение людей, наших товарищей и, надеюсь, будущих сотрудников по Учению, при котором люди не хотят видеть никакого другого смысла, кроме как негативного, не желают вникать в суть сказанного и цепляются за абсурдные порождения собственных фантазий...
Могу сказать, что Вы избрали совершенно провальный способ заведения товарищей и сотрудников. И здесь нет никакой предвзятости с моей стороны - я всего лишь "констатирую поведение".
Последователь, действительно сделавший Учение своей жизнью, не откажется увидеть суровую правду.
Всегда интересно встречать людей безошибочно видящих суровую правду о людях и определяющих степень замутненности их сознания.
Кайвасату
07.02.2018, 14:41
Кайвасату, зачем столько пафосных слов? Чтобы оправдать слезу ребёнка по вашей вине? Люди на той стороне не поняли ваших много значительных призывов и нравоучительных иносказаний. И вы их обвиняет в мутности сознания!? Какая , право, уверенность в своей непогрешимости! А на основе чего вы, собственно, уверены, что ваши слова правильно другими людьми воспринимаются? Может, причина в самом авторе , в его напористости, которая обернулась в бесцеремонности.
paritratar, хватит выступать адвокатами и посредниками, гипотетически предполагая за других (обиделись они или не обиделись, поняли или не поняли и т.п.), - покажите мне этого великовозрастного ребёнка, который не понял даже после пояснений и от расстройства даже слезу пустил!
Пусть ребёнок сам придёт и спросит, если есть вопросы или есть непонимание и действительное желание его устранить. Третий раз предлагаю! В чем проблема-то? Что мешает???
Вы своей заботой по сути делаете из ребенка несамостоятельного беспомощного инвалида. Вот, где истинное умаление, а не в раскрытии глаз ребенку на его неадекватную необъективность.
Пафос апеллирует к эмоциям, paritratar, а мои слова - к Разуму и Духу.
Могу предложить Вам еще раз перечитать моё последнее сообщение. Если всем понятно, кроме одного ребенка, то почему причины непонимания ищутся не в нём? Где логика?
Я не уверен, а точно знаю, что мои слова воспринимаются некоторыми людьми неправильно. К сожалению это не всегда зависит от меня. Это естественно, таковы законы жизни и ничего тут не поделаешь. Остается только надеется, что найдутся те, кто поймут правильно. И жизнь доказывает, что такие люди есть...
paritratar, я не являюсь автором статьи, с которой начата тема, и не участвовал в её написании. Тем ни менее я солидарен с автором и для меня совершенно очевиден заложенный в статье посыл. И он очевиден далеко не мне одному. Как же так? Откуда эта уверенность в верном понимании? Что же это за волшебство такое?
Патетикой волшебство не объяснишь, дорогой друг. Но мощь торжественности (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D1% 81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82 %D1%8C) в решительности шествия по пути Света!
Кайвасату, зачем столько пафосных слов? Чтобы оправдать слезу ребёнка по вашей вине? Люди на той стороне не поняли ваших много значительных призывов и нравоучительных иносказаний. И вы их обвиняет в мутности сознания!? Какая , право, уверенность в своей непогрешимости! А на основе чего вы, собственно, уверены, что ваши слова правильно другими людьми воспринимаются? Может, причина в самом авторе , в его напористости, которая обернулась в бесцеремонности.
На самом деле ответ прост, но вы его, уверен, не примите. Ибо уверенность идёт от Духа:
"Явно перед вами брошены в грязь большие ценности. Явно попираются пути к Мировой Общине. Каждый может перенести самое большое бедствие, если есть уверенность в Дозоре Общины. Надо сохранить эту уверенность, иначе — конец!
Так же, как очищаете найденный, жалкий алмаз, так же очищайте грязь с лица великих работников".
"Озарение, 3-II-14 Хочу видеть кооперацию не в письмах и не в уверениях, но в действии. Правильно не говорить о любви, но показать в действии. Правильно упразднить уверение в преданности - она является в действии. Правильно не говорить лишних слов - они нужны в действии. Плачевно, если во время приступа воины разомкнут цепь и станут уверять вождя в любви. Истинно, протекает время приступа, и каждый камень должен быть взят удачным движением. Пускайте стрелы умело.
Сказал сначала о бесполезности лучей при несоответствии эманаций. Усталость и раздражение могут лишить нужного послания. Надо уметь поверх ощущений дойти до Нас".
paritratar
07.02.2018, 17:37
Кайвасату, что и кто вам должно показывать? Обратная связь в виде письма поступила? Непонимание ваших слов есть? Желание прояснить ситуацию имеется! Попробуйте выразиться более удачно. Сложно?
Столько оправданий исписали ради двух-трех неудачных выражений. И позиция автора совсем интересная: молчит, как будто боится сказать что-то ещё лишнее. То, что сказано вообще сказка: они мутные сознания. В само деле, детский сад какой-то!:)
Кайвасату, что и кто вам должно показывать? Обратная связь в виде письма поступила? Непонимание ваших слов есть? Желание прояснить ситуацию имеется! Попробуйте выразиться более удачно. Сложно?
Столько оправданий исписали ради двух-трех неудачных выражений. И позиция автора совсем интересная: молчит, как будто боится сказать что-то ещё лишнее. То, что сказано вообще сказка: они мутные сознания. В само деле, детский сад какой-то!:)
А где и что не так? Я понимаю и допускаю, что вы кристально чисто видите ситуацию, никаких омрачений. Но вы не один. Да и с вашей позицией приходится спорить, опровергать, уточнять, выводить на прямой диалог... А ведь Кайвасату сказал, что омраченность сознания - естественное состояние для нашего уровня познания! Для всех! Ибо мы на нашем уровне не являемся просветлёнными. Но вас это задевает! Дескать, детский сад...
Хорошо, вы просветленный и ваши центры тысячами глаз видят Истину.
Но разговор-то не о вас.
И зачем вы проситесь на диалог с Ларгой Вереской?
Вы считаете, что уж ей-то скажете! Ух!
Да пока что все ваши аргументы... неубедительны!
Larga Vereska
08.02.2018, 01:30
Кайвасату, что и кто вам должно показывать? Обратная связь в виде письма поступила? Непонимание ваших слов есть? Желание прояснить ситуацию имеется! Попробуйте выразиться более удачно. Сложно?
Столько оправданий исписали ради двух-трех неудачных выражений. И позиция автора совсем интересная: молчит, как будто боится сказать что-то ещё лишнее. То, что сказано вообще сказка: они мутные сознания. В само деле, детский сад какой-то!:)
Вы требуете от меня извинений и оправданий за свои субъективные оценки и за очерствелость людей, усматривающих вокруг лишь преступления и вандализм.
Все написанное имеет ту форму, какую должно иметь.
Ваше мнение услышано, однако, вы здесь не один.
Более того: было сказано достаточно для тех, кто готов слушать и слышать. А вас, похоже, беспокоит лишь перспектива быть причисленным к мутным сознаниям.
paritratar
08.02.2018, 12:14
Кайвасату, что и кто вам должно показывать? Обратная связь в виде письма поступила? Непонимание ваших слов есть? Желание прояснить ситуацию имеется! Попробуйте выразиться более удачно. Сложно?
Столько оправданий исписали ради двух-трех неудачных выражений. И позиция автора совсем интересная: молчит, как будто боится сказать что-то ещё лишнее. То, что сказано вообще сказка: они мутные сознания. В само деле, детский сад какой-то!:)
Вы требуете от меня извинений и оправданий за свои субъективные оценки и за очерствелость людей, усматривающих вокруг лишь преступления и вандализм.
Все написанное имеет ту форму, какую должно иметь.
Ваше мнение услышано, однако, вы здесь не один.
Более того: было сказано достаточно для тех, кто готов слушать и слышать. А вас, похоже, беспокоит лишь перспектива быть причисленным к мутным сознаниям.
Что от вас можно требовать? Что можно требовать от подростка с отсутствующей осознанной необходимостью такта и доброжелательности?
Знаете ли, так бывает, что многие люди неправильно могут понять ваши слова. Вам повезло, вы получили премилое письмо в качестве обратной связи. В иных кругах за оные слова можно получить и пару весомых физических замечаний.
Ваши характеристики "мутности сознаний" мало беспокоят паритратара. Таковых участников "распознавателей-грубиянов-строптивцев" на форуме было десятки. С весомым гонором и тракторной уверенностью своей правоты они переругивались со всеми и уходили. Что общаться с ними? Только себе дороже. ](*,)
Кайвасату
08.02.2018, 12:25
Кайвасату, что и кто вам должно показывать? Обратная связь в виде письма поступила? Непонимание ваших слов есть? Желание прояснить ситуацию имеется! Попробуйте выразиться более удачно. Сложно?
Столько оправданий исписали ради двух-трех неудачных выражений. И позиция автора совсем интересная: молчит, как будто боится сказать что-то ещё лишнее. То, что сказано вообще сказка: они мутные сознания. В само деле, детский сад какой-то!:)
paritratar, то, что Владимир Чернявский, получив обращение от "Киевской студии им. Н.К. Рериха", обратился к автору статьи за пояснением, - это объяснимо и понятно. Но вот по каким причинам вы оба решили после этого выступить представителями обратившихся лиц, вступив в диалог вместо них - это мне, честно говоря, не совсем понятно, так же как и то, что мешало и мешает людям из Киева самим прийти на форум и поучаствовать в диалоге.
Но если уж взялись быть представителями, то будьте любезны обеспечивать полноценное представительство. То есть если есть ответ, то перешлите его, если есть на него отзыв, то процитируйте и т.д. А то получается действительно детский сад какой-то:
1) Со стороны Киевской студии им. Н.К.Рериха была высказана обеспокоенность, основанная на непонимании.
2) На неё был дан ответ с указанием на неверность понимания, её причину с подробным разъяснением того, что имелось в виду
(http://forum.roerich.info/showpost.php?p=633156&postcount=291
и http://forum.roerich.info/showpost.php?p=633207&postcount=295).
3) После этого вы почему-то продолжаете говорить о том, что есть непонимание слов автора. У кого оно есть? Вы переслали ответы и получили на них письмо с выражением нового непонимания? Если это так, то самым верным было бы привести здесь содержание такого письма. Если это не так, то почему вы продолжили говорить о непонимании даже после пояснений? Или это у вас самих есть непонимание высказанной в статье мысли (один из прямо заданных и обойденных вами стороной вопросов)?
4) Почему-то совершенно оставив в стороне вопрос устранения непонимания написанного в статье, вы с заядлым упорством уцепились за идею о ненадлежащей форме указания лицам из Киевской студии им. Н.К.Рериха на причину их заблуждения и непонимания изложенной в статье мысли.
Причём это обеспокоило именно вас самих, т.к. никакой информации о том, как на это отреагировали лица из Киевской студии им. Н.К.Рериха не поступало (по крайней мере здесь она в качестве цитаты приведена не была, что, как уже отмечалось, следовало бы сделать в случае ее наличия).
Ваше мнение об этом было услышано и вам было ясно дано понять, что с ним не согласились. Почему-то при этом вы стали вновь и вновь настаивать на верности своего мнения, не имея реальной возможности доказать его действительную истинность над мнением противоположным. Подобное поведение, бессмысленное многократное повторение тезисов, на которые уже были даны ответы, попытка навязать своё мнение, увод темы от основного содержания в сторону обсуждения субъективных восприятий, несмотря на призыв это прекратить (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=633249&postcount=309) - всё это пример, пример огорчающей нецелесообразности, которую от Вас лично я не ожидал увидеть.
Давайте на этом действительно прекратим бесполезные разговоры.
Кайвасату
08.02.2018, 12:41
Кайвасату, что и кто вам должно показывать? Обратная связь в виде письма поступила? Непонимание ваших слов есть? Желание прояснить ситуацию имеется! Попробуйте выразиться более удачно. Сложно?
Столько оправданий исписали ради двух-трех неудачных выражений. И позиция автора совсем интересная: молчит, как будто боится сказать что-то ещё лишнее. То, что сказано вообще сказка: они мутные сознания. В само деле, детский сад какой-то!:)
Вы требуете от меня извинений и оправданий за свои субъективные оценки и за очерствелость людей, усматривающих вокруг лишь преступления и вандализм.
Все написанное имеет ту форму, какую должно иметь.
Ваше мнение услышано, однако, вы здесь не один.
Более того: было сказано достаточно для тех, кто готов слушать и слышать. А вас, похоже, беспокоит лишь перспектива быть причисленным к мутным сознаниям.
Что от вас можно требовать? Что можно требовать от подростка с отсутствующей осознанной необходимостью такта и доброжелательности?
Можно ли выбрать менее удачный способ донесения мысли: указать на кажущееся Вам наличие недостатков у другого человека путём демонстрации их наличия у себя самого...
Знаете ли, так бывает, что многие люди неправильно могут понять ваши слова. Вам повезло, вы получили премилое письмо в качестве обратной связи. В иных кругах за оные слова можно получить и пару весомых физических замечаний.
Иных и на кострах сжигали за правду...
Что общаться с ними? Только себе дороже. ](*,)
Так почему слова расходятся с делом?
paritratar
08.02.2018, 13:03
paritratar, то, что Владимир Чернявский, получив обращение от "Киевской студии им. Н.К. Рериха", обратился к автору статьи за пояснением, - это объяснимо и понятно. Но вот по каким причинам вы оба решили после этого выступить представителями обратившихся лиц, вступив в диалог вместо них - это мне, честно говоря, не совсем понятно, так же как и то, что мешало и мешает людям из Киева самим прийти на форум и поучаствовать в диалоге.
Возможно, вы упускаете в очередной момент одну простую вещь. А именно: писем с непониманием той или иной точки зрения, которые поступают в виде обратной связи, может быть бесконечное множество. Редактор (администратор) форума и какой-либо участник просто физически не может быть представителем всех этих "непонимающих" людей. Поэтому и был сделан логичный шаг: письмо передано автору для объяснения своей позиции. Сделано логично и последовательно. Возможно, кто-то еще не так поймет слова автора темы. И что мы видим на это. Автор молчал три дня, за него расшаркивались другие, вы тщательно замыливали содержание предъявленной претензии. Затем автор выступил своей персоной. Наконец-то! И что же он сказал? Нет, он не стал объяснять, что его неправильно понял, не стал извиняться за неудачные выражения. Он обвинил в мутности сознаний той стороны. Дескать, тупые вы и плевал он на эту обратную связь. Пускай растут до его уровня, неизвестно на каком основании установленного. В какое-то время стало понятно: такая неадекватная реакция (кстати, уже неоднократно появляющаяся на форуме) ведет к спорам, обвинения и предъявлениям претензий. Зачем и ради чего терпеть это на форуме? Обыкновенные такт и человеческое участие к непониманию других моментально бы сняло напряжение. В этом и проявляется практическая духовность. А вы, Кайвасату, о сострадании Будды пишите простыни и пафосные воззвания к участникам. И вам "спасибо" ставят. Сначала было жаль. Сейчас смешна таковая нелепица.
Кайвасату
08.02.2018, 14:00
Обыкновенные такт и человеческое участие к непониманию других моментально бы сняло напряжение. В этом и проявляется практическая духовность.
Если уж говорить об упущенных моментах и практической духовности, то разве можно обсуждать практическую духовность в рамках её шаблонного восприятия, выпестованного теоретиками в розовых очках?
Практикующему должно быть известно, что доброта, сострадание и даже любовь могут в мире плотном иногда выражаться в форме таких действий, в которых лишь развитое сознание сможет разглядеть их истинные мотивы, остальные же воспримут как проявления негатива, агрессии, грубости и т.п. История знает примеры, явленные Подвижниками..
Агни Йога знает и суровость, и хладотерапию, и прочие средства, применение которых отнюдь не исключает и наличия любви и сострадания. Наоборот, опытный йог должен обладать всем инструментарием, чтобы в нужный момент употребить наиболее подходящий инструмент.
Применительно к конкретной ситуации. Если бы были сказаны слова о непонимании и выражено желание уточнить, верно ли были поняты слова статьи, то это был бы совершенно иной случай. Здесь же без всяких сомнений в верности своего ошибочного по факту понимания содержалось обвинение в нелепости призыва, подделке под указание Свыше, незнании, неадекватности и выдвигался призыв к администратору сменить название темы, убрать неугодные слова. При единстве благого мотива разные ситуации заслуживают применения различных средств, и если незнание открытого сознания получит один ответ, то агрессивное невежество - другой...
[Что от вас можно требовать? Что можно требовать от подростка с отсутствующей осознанной необходимостью такта и доброжелательности?
Знаете ли, так бывает, что многие люди неправильно могут понять ваши слова. Вам повезло, вы получили премилое письмо в качестве обратной связи. В иных кругах за оные слова можно получить и пару весомых физических замечаний.
Ваши характеристики "мутности сознаний" мало беспокоят паритратара. Таковых участников "распознавателей-грубиянов-строптивцев" на форуме было десятки. С весомым гонором и тракторной уверенностью своей правоты они переругивались со всеми и уходили. Что общаться с ними? Только себе дороже. ](*,)Отвечу Вам Вашими же словами из другой темы, т.к. здесь они больше подходят:
История показывает, что многих действительно достойных и благородных людей преследовали клеветники, завистники и тд. И что такого нового в навешивании ярлыков и клеветы. Все невежественное и безмысленное или само порождает их или транслирует взятое из пространства. Срезонировало в сознании. Нашло отклик. Настоящее дело освещается факелом клеветы и неблагодарности. Пусть лучше мастерски клевещут, чем лепетание дифирамбов.
----------------
Вообще, есть такая отрасль психологии как "политическая психология". Эксперты в этой области остаются таковыми до тех пор, пока не начнут поддерживать какую-то одну из политических сил. С этого момента они уже включаются в ситуацию и становятся скорее коньюктурщиками, чем экспертами и начинают заниматься обычной пропагандой.
Нечто похожее происходит в рериховской среде. Те, кого затянуло в энергетическую воронку одного из противоборствующих лагерей, уже не могут быть над ситуацией и эмоционально всё оценивают из этой самой воронки. Вырабатываются стандартные шаблоны поведения - без разбору клеймить всё, что идёт вразрез с "политикой партии" и хвалить то, что на пользу "партии". Об Учении в этом случае вообще забывают, т.к. само Учение им скорее мешает вести политику, чем помогает. Остётся полезным разве что в качестве объекта манипуляций, чтобы подбирать цитаты и швыряться ими во "врагов".
Николай Константинович Рерих
Все тихо
Сказано: «Пылайте сердцами и творите любовью».
Товарищи рериховцы, музыкальная пауза.
Валентин Сидоров написал много прекрасных стихов, на которые некоторые люди написали песни.
К сожалению, в Интернете многих песен нет. Рериховцы переписывают друг у друга.
Аудио не знаю как на форуме здесь вставлять.
А вот песню "Пылайте сердцами, творите любовью" нашла.
Послушала её в другом исполнении.
Поёт Дмитрий Коршунов.
Желаю приятного прослушивания
http://bringjimhome.com/choice/41225335.1515213283-muz-korshunov-dmitriy-sl-valentin-sidorov-pylayte-serdcami
paritratar, то, что Владимир Чернявский, получив обращение от "Киевской студии им. Н.К. Рериха", обратился к автору статьи за пояснением, - это объяснимо и понятно. Но вот по каким причинам вы оба решили после этого выступить представителями обратившихся лиц, вступив в диалог вместо них - это мне, честно говоря, не совсем понятно, так же как и то, что мешало и мешает людям из Киева самим прийти на форум и поучаствовать в диалоге.
Возможно, вы упускаете в очередной момент одну простую вещь. А именно: писем с непониманием той или иной точки зрения, которые поступают в виде обратной связи, может быть бесконечное множество. Редактор (администратор) форума и какой-либо участник просто физически не может быть представителем всех этих "непонимающих" людей. Поэтому и был сделан логичный шаг: письмо передано автору для объяснения своей позиции. Сделано логично и последовательно. Возможно, кто-то еще не так поймет слова автора темы. И что мы видим на это. Автор молчал три дня, за него расшаркивались другие, вы тщательно замыливали содержание предъявленной претензии. Затем автор выступил своей персоной. Наконец-то! И что же он сказал? Нет, он не стал объяснять, что его неправильно понял, не стал извиняться за неудачные выражения. Он обвинил в мутности сознаний той стороны. Дескать, тупые вы и плевал он на эту обратную связь. Пускай растут до его уровня, неизвестно на каком основании установленного. В какое-то время стало понятно: такая неадекватная реакция (кстати, уже неоднократно появляющаяся на форуме) ведет к спорам, обвинения и предъявлениям претензий. Зачем и ради чего терпеть это на форуме? Обыкновенные такт и человеческое участие к непониманию других моментально бы сняло напряжение. В этом и проявляется практическая духовность. А вы, Кайвасату, о сострадании Будды пишите простыни и пафосные воззвания к участникам. И вам "спасибо" ставят. Сначала было жаль. Сейчас смешна таковая нелепица.
:) Правильно говорят в народе - была бы причина/желание, а уж повод всегда найдется. И вот вокруг очередного "высосанного из пальца" повода опять такие страсти. Ответьте им (этой Студии) просто - "Пост размещен в соответствии с Правилами и Регламентом Форума. Несогласие с автором просьба выражать непосредственно автору - Форум открыт для всех неравнодушных." :) И пускай ждут еще три дня... хоть до "морковкиного заговенья"... А мы авось хотя бы будем иметь представление что за люди, чем живут...
paritratar, то, что Владимир Чернявский, получив обращение от "Киевской студии им. Н.К. Рериха", обратился к автору статьи за пояснением, - это объяснимо и понятно. Но вот по каким причинам вы оба решили после этого выступить представителями обратившихся лиц, вступив в диалог вместо них - это мне, честно говоря, не совсем понятно, так же как и то, что мешало и мешает людям из Киева самим прийти на форум и поучаствовать в диалоге.
Возможно, вы упускаете в очередной момент одну простую вещь. А именно: писем с непониманием той или иной точки зрения, которые поступают в виде обратной связи, может быть бесконечное множество. Редактор (администратор) форума и какой-либо участник просто физически не может быть представителем всех этих "непонимающих" людей. Поэтому и был сделан логичный шаг: письмо передано автору для объяснения своей позиции. Сделано логично и последовательно. Возможно, кто-то еще не так поймет слова автора темы. И что мы видим на это. Автор молчал три дня, за него расшаркивались другие, вы тщательно замыливали содержание предъявленной претензии. Затем автор выступил своей персоной. Наконец-то! И что же он сказал? Нет, он не стал объяснять, что его неправильно понял, не стал извиняться за неудачные выражения. Он обвинил в мутности сознаний той стороны. Дескать, тупые вы и плевал он на эту обратную связь. Пускай растут до его уровня, неизвестно на каком основании установленного. В какое-то время стало понятно: такая неадекватная реакция (кстати, уже неоднократно появляющаяся на форуме) ведет к спорам, обвинения и предъявлениям претензий. Зачем и ради чего терпеть это на форуме? Обыкновенные такт и человеческое участие к непониманию других моментально бы сняло напряжение. В этом и проявляется практическая духовность. А вы, Кайвасату, о сострадании Будды пишите простыни и пафосные воззвания к участникам. И вам "спасибо" ставят. Сначала было жаль. Сейчас смешна таковая нелепица.
:) Правильно говорят в народе - была бы причина/желание, а уж повод всегда найдется. И вот вокруг очередного "высосанного из пальца" повода опять такие страсти. Ответьте им (этой Студии) просто - "Пост размещен в соответствии с Правилами и Регламентом Форума. Несогласие с автором просьба выражать непосредственно автору - Форум открыт для всех неравнодушных." :) И пускай ждут еще три дня... хоть до "морковкиного заговенья"... А мы авось хотя бы будем иметь представление что за люди, чем живут...
Эх, как я вас понимаю... Ларга написала об отношении к Наследию... Ответила ярко, живо. Многим не понравилось, иные и вовсе переврали и перетасовали смыслы, но к Ларге придраться-то вроде как и не к чему, и тогда придумали, ничтоже сумняшеся: "За базар ответишь!"....
Так ответила жэж уже несколько раз! И разжевала, и раскрасила, и дезодарантом попрыскала - ан нет, мало и не то, дескать! Ну-у, не угодить вам, господа коллеги наши возмущенные. Естессственно, кипит же разум-то, и бродит уже... Покоя не даёт и требует ответа!
Коллеги, получил вчера два письма от студии им. Н.К. Рериха, город Киев (привожу почти полностью):
...На сайте http://forum.roerich.info/ существует призыв к уничтожению всего так называемого "материального", а на самом деле культурного наследия семьи Рерихов.
В теме начинающуюся со слов "Да гори оно ..." предлагается сжечь '(картины, бумажные носители их записей, вещественные артефакты и т.д.)'.
Пожалуйста, разберитесь с данной ситацией.
А что это за студия им. Н.К. Рериха в городе Киеве?
Она относится к отделению МЦР в городе Киеве?
Вообще-то понятно, почему именно сейчас вдруг такие письма всплывают.
Ведь в другой теме идёт разбор полётов организаций в городе Киеве и других на Украине:
Владимир Чернявский, Ваши факты как раз и помогают понять текущие события.
Тема актуальна - форум читают, факты анализируют.
По поводу фактов по "украинской теме". В последних событиях вокруг МЦР есть несколько интересных "совпадений". Возьмем то самое письмо В.А. Козара - руководителя украинского отделения МЦР (http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=3305&d=1483895344). Написано оно в адрес президента МЦР Лосюкова, который выступил против обстрелов Горловки, и которого вскоре попросили из МЦР на выход. Козар является членом МЦР и должен был участвовать (как остальные представители украинского отделения) в голосовании по поводу снятия Лосюкова с должности. При этом само письмо не имело для украинского отделения МЦР никаких последствий, а вот Крымское отделение было в итоге исключено из организации.
Далее - Борис Булочник, как пишут, скрывается от международного розыска в его родной украинской Виннице и, как говорят, продолжает тайно поддерживать МЦР. Что такое Винницкая область, можно не рассказывать. К примеру, Подольское РО, Винницкой же области, которое является партнером украинского отделения МЦР - активно поддержало майдан, проводит мероприятия в поддержку АТО (например, мероприятия в память "Небесной Сотни" или, конкурс детских рисунков для батальона "Киевская Русь") и имеет ярко выраженный националистически окрас. При этом участвует во всех акциях и "набатах" МЦР.
Нынешний руководитель МЦР А.В. Стеценко родом из Киева. В Киеве же живет его родня. К примеру, брат состоит в американской евангелической секте. Не нужно рассказывать, кто и в каких целях финансирует данные организации. Другие активные члены современного МЦР так же удивительным образом связаны с украинскими событиями. К примеру, руководитель "Горного Ветра" Дмитрий Куляница является учеником Игоря Козловского (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F9vi9QK _EP44). Именно через него идет связь МЦР с фондами Кудрина, макаревичами и т.д.
Можно, конечно, все это списать на "трагического рода" совпадения. А можно задуматься над тем, что в МЦР существует "украинское лобби", которое вкупе с традиционной пропагандой о "сталинской тьме, накрывшей Россию", создает гремучую смесь, которая и является катализатором противостояния МЦР с российским государством.
Поэтому главное не разобраться им было нужно, а прокричать, что
на форуме Чернявского призывают картины Рериха сжечь.
Владимир Чернявский
08.02.2018, 19:51
Поэтому главное не разобраться им было нужно, а прокричать, что на форуме Чернявского призывают картины Рериха сжечь.
У меня тоже есть такая же гипотеза. По этому я рассчитывал на взвешенный и доброжелательный ответ без традиционных обвинений в той или иной "темности". Но, увы, получилось как всегда.
paritratar
08.02.2018, 20:05
Сообщение от Доктор
А есть еще Антикарнеги
http://www.onlife.ru/psy.phtml?id=169
забавно...
вот интересный кусок
"По определению Шострома манипуляторы - это такие личности, которые относятся к людям ритуально, изо всех сил стараются избежать интимности в отношениях и затруднительного положения. Они не используют и малой толики тех возможностей, которые предоставляет им жизнь. Вместо того, чтобы искренне обрадоваться, они лишь кисло улыбнутся. Они - озабоченные автоматы, которые ни за что не возьмут на себя ответственность за свои поступки и свои ошибки, а потому будут обвинять всех и каждого. Превыше всего манипуляторы боятся, что кто-нибудь, пусть даже близкий и любимый человек, узнает об их истинных чувствах. Сокрытие своих настоящих глубоких чувств - это клеймо манипуляторов.
Манипулятор очень занятой человек. Он занят тем, что контролирует других, и поэтому не видит и не слышит многого из того, что происходит вокруг. Манипулирование незаметно делает его слепым. В результате он может хорошо и прочувствованно говорить о красоте заката, но у него не дрогнет душа, когда он увидит закат своими глазами. Он утрачивает способность по-настоящему переживать, по-настоящему радоваться. Он не всегда болен, но всегда слишком занят, чтобы жить нормально и полноценно."
paritratar
08.02.2018, 20:06
Интересно как даже такая нелепая обратная связь может так абсурдно высветить наши неизжитые комплексы и спровоцировать бурную реакцию на что угодно, но не на суть послания нам. Требовалось всего то понимания нашего разного мировосприятия и уважения чужой точки зрения. Настаивание на своём и нелепые определения мутности сознания ( как будто с прибором аурических излучений форум читают) привели к обыкновенному пустому разговору.
Эх, Паритратор, спамить-то к чему?!
Поэтому главное не разобраться им было нужно, а прокричать, что
на форуме Чернявского призывают картины Рериха сжечь.
Но ведь действительно призвали и мутными сознаниями назвали и так далее по текстам :-)
Над постом с призывом очень грамотно потрудились,
просто многие из нас пока еще не очень хорошо умеют понимать дальность последствий этой хуцпы.
Первые несколько дней после этого призыва, я думала, что это очень сильный эмоциональный всплеск.
Но последующие посты этого автора показали, что здесь очень грамотно работают.
А давайте представим, что не было бы всей многолетней борьбы за картины, Дневники, вещи, книги Рерихов.
Всё было бы правильно и справедливо размещено, распределено, выставлено и т.д..
Занимались бы рериховцы Учением, ходили на выставки были всем довольны?
Давайте честно себе скажем ответ.
Мне рассказывал человек, что в одном знаковом месте поселились рериховцы, разделились на несколько групп и каждая по своему понимает Учение.
И вместо того, чтобы дополнять друг друга знаниями, все группы между собой переругались. Каждая группа стала его перетягивать на свою сторону, а он захотел дружить со всеми. Итог - стал врагом для всех.
В чём причины такого поведения рериховцев?
Понятно, что в Учении многое можно найти для ответа и цитат много поставить, но хотелось бы услышать конкретные примеры из жизни рериховцев и Ваши размышления по этому поводу.
paritratar
08.02.2018, 22:28
В чём причины такого поведения рериховцев?
У людей остались только авторитеты-памятники. Живая связь с ними отсутствует. Если бы была, то дружили и сотрудничали бы на общих Основах.
Итог - стал врагом для всех.
И для Вас? :)
Для меня нет. Я этого человека очень уважаю.
Для меня нет. Я этого человека очень уважаю.
Вы тоже предпочли бы дружить со всеми, не вставая на чью-либо сторону понимания Учения? :)
mika_il, я в такой ситуации не была. Что предлагали в тех группах по Учению не знаю.
Поэтому не знаю, как бы я себя повела.
Larga Vereska
09.02.2018, 00:11
paritratar, то, что Владимир Чернявский, получив обращение от "Киевской студии им. Н.К. Рериха", обратился к автору статьи за пояснением, - это объяснимо и понятно. Но вот по каким причинам вы оба решили после этого выступить представителями обратившихся лиц, вступив в диалог вместо них - это мне, честно говоря, не совсем понятно, так же как и то, что мешало и мешает людям из Киева самим прийти на форум и поучаствовать в диалоге.
Возможно, вы упускаете в очередной момент одну простую вещь. А именно: писем с непониманием той или иной точки зрения, которые поступают в виде обратной связи, может быть бесконечное множество. Редактор (администратор) форума и какой-либо участник просто физически не может быть представителем всех этих "непонимающих" людей. Поэтому и был сделан логичный шаг: письмо передано автору для объяснения своей позиции. Сделано логично и последовательно. Возможно, кто-то еще не так поймет слова автора темы. И что мы видим на это. Автор молчал три дня, за него расшаркивались другие, вы тщательно замыливали содержание предъявленной претензии. Затем автор выступил своей персоной. Наконец-то! И что же он сказал? Нет, он не стал объяснять, что его неправильно понял, не стал извиняться за неудачные выражения. Он обвинил в мутности сознаний той стороны. Дескать, тупые вы и плевал он на эту обратную связь. Пускай растут до его уровня, неизвестно на каком основании установленного. В какое-то время стало понятно: такая неадекватная реакция (кстати, уже неоднократно появляющаяся на форуме) ведет к спорам, обвинения и предъявлениям претензий. Зачем и ради чего терпеть это на форуме? Обыкновенные такт и человеческое участие к непониманию других моментально бы сняло напряжение. В этом и проявляется практическая духовность. А вы, Кайвасату, о сострадании Будды пишите простыни и пафосные воззвания к участникам. И вам "спасибо" ставят. Сначала было жаль. Сейчас смешна таковая нелепица.
Говорит мне плащ в заплатках: дервишем ты стать не можешь.
Что ж могу сказать тебе я? Дервишем тебе не стать.
Дервиш – это в сердце рана и глаза полны слезами.
Как овца покорен дервиш. Дервишем тебе не стать.
Если бьют его, без рук он; нем он, если проклинают.
Нет у дервиша желаний. Дервишем тебе не стать.
Очень уж язык твой шумен, выразителен ты слишком.
Сердишься на то, на это… Дервишем тебе не стать.
Был бы гнев в пути уместен, Мухаммад пылал бы гневом.
Из-за собственного гнева дервишем тебе не стать.
<......> Юнус Эмре
paritratar, то, что Владимир Чернявский, получив обращение от "Киевской студии им. Н.К. Рериха", обратился к автору статьи за пояснением, - это объяснимо и понятно. Но вот по каким причинам вы оба решили после этого выступить представителями обратившихся лиц, вступив в диалог вместо них - это мне, честно говоря, не совсем понятно, так же как и то, что мешало и мешает людям из Киева самим прийти на форум и поучаствовать в диалоге.
Возможно, вы упускаете в очередной момент одну простую вещь. А именно: писем с непониманием той или иной точки зрения, которые поступают в виде обратной связи, может быть бесконечное множество. Редактор (администратор) форума и какой-либо участник просто физически не может быть представителем всех этих "непонимающих" людей. Поэтому и был сделан логичный шаг: письмо передано автору для объяснения своей позиции. Сделано логично и последовательно. Возможно, кто-то еще не так поймет слова автора темы. И что мы видим на это. Автор молчал три дня, за него расшаркивались другие, вы тщательно замыливали содержание предъявленной претензии. Затем автор выступил своей персоной. Наконец-то! И что же он сказал? Нет, он не стал объяснять, что его неправильно понял, не стал извиняться за неудачные выражения. Он обвинил в мутности сознаний той стороны. Дескать, тупые вы и плевал он на эту обратную связь. Пускай растут до его уровня, неизвестно на каком основании установленного. В какое-то время стало понятно: такая неадекватная реакция (кстати, уже неоднократно появляющаяся на форуме) ведет к спорам, обвинения и предъявлениям претензий. Зачем и ради чего терпеть это на форуме? Обыкновенные такт и человеческое участие к непониманию других моментально бы сняло напряжение. В этом и проявляется практическая духовность. А вы, Кайвасату, о сострадании Будды пишите простыни и пафосные воззвания к участникам. И вам "спасибо" ставят. Сначала было жаль. Сейчас смешна таковая нелепица.
Говорит мне плащ в заплатках: дервишем ты стать не можешь.
Что ж могу сказать тебе я? Дервишем тебе не стать.
Дервиш – это в сердце рана и глаза полны слезами.
Как овца покорен дервиш. Дервишем тебе не стать.
Если бьют его, без рук он; нем он, если проклинают.
Нет у дервиша желаний. Дервишем тебе не стать.
Очень уж язык твой шумен, выразителен ты слишком.
Сердишься на то, на это… Дервишем тебе не стать.
Был бы гнев в пути уместен, Мухаммад пылал бы гневом.
Из-за собственного гнева дервишем тебе не стать.
<......> Юнус Эмре
Вот оно - изящество Мастера.
Воин-защитник
09.02.2018, 00:28
Поэтому главное не разобраться им было нужно, а прокричать, что
на форуме Чернявского призывают картины Рериха сжечь.
Но ведь действительно призвали и мутными сознаниями назвали и так далее по текстам :-)
Над постом с призывом очень грамотно потрудились,
просто многие из нас пока еще не очень хорошо умеют понимать дальность последствий этой хуцпы.
Первые несколько дней после этого призыва, я думала, что это очень сильный эмоциональный всплеск.
Но последующие посты этого автора показали, что здесь очень грамотно работают.Да, работают грамотно.
Цитирую Larga Vereska^
"....Истинно говорим вам: Пусть лучше картины и артефакты семьи Рерихов испепелит Огонь и не останется от них и следа, чтобы слепцы наконец прозрели и осознали, что должно быть в приоритете для последователя Учения Агни Йоги...Чтобы вспомнили наконец забытые слова Христа: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут".
Несомненно, картины полезны для эволюции... "
И затем - "Указую...."
Глашатаи истины проявились? Только какой "истины"?
И кто (или что) кричит в этих постах?
Здесь в соседней ветке приведен параграф из УченияБратство 394. Звучание слов должно быть прекрасно, такая гармония рождает и мышление возвышенное. Нельзя пренебрегать каждым средством для возвышения сознания. Сквернословие, как зараза пространства, несет понижение всего интеллекта. Безобразие во всех видах есть опасная болезнь. По человечеству нужно понять, где целение и где разложение. Пора познать очищение земного бытия. Непозволительно утруждать пространство проклятиями, которые поражают нежданно существа неповинные. Стрела, пущенная в движущуюся толпу, может поразить неповинного. Также и при мышлении можно поразить, где Карма уготовала слабое место. Может быть, без такого удара Карма могла бы как-то измениться, но неблагополучие удара может поразить незаслуженно. Потому люди должны понимать свою ответственность за каждое пущенное слово.Обращение к каждому участнику бесед и споров - из уст истинного Учителя...
Потому люди должны понимать свою ответственность за каждое пущенное слово.
Larga Vereska
09.02.2018, 01:00
А давайте представим, что не было бы всей многолетней борьбы за картины, Дневники, вещи, книги Рерихов.
Всё было бы правильно и справедливо размещено, распределено, выставлено и т.д..
Занимались бы рериховцы Учением, ходили на выставки были всем довольны?
Давайте честно себе скажем ответ.
Мне рассказывал человек, что в одном знаковом месте поселились рериховцы, разделились на несколько групп и каждая по своему понимает Учение.
И вместо того, чтобы дополнять друг друга знаниями, все группы между собой переругались. Каждая группа стала его перетягивать на свою сторону, а он захотел дружить со всеми. Итог - стал врагом для всех.
В чём причины такого поведения рериховцев?
Понятно, что в Учении многое можно найти для ответа и цитат много поставить, но хотелось бы услышать конкретные примеры из жизни рериховцев и Ваши размышления по этому поводу.
Да, Эвиза, к сожалению, такое поведение, которое описали вы, очень характерно. И не только для рериховской среды... Нетерпимость, косность, мракобесие, воинствующее невежество, агрессия - это общие недуги всего человечества в целом, а не его отдельных групп.
Казалось бы, следуя Учению Живой Этики, люди должны являть более высокий уровень нравственности, человечности и понимания друг друга...
Но рериховцы - те же люди, со своими достоинствами и недостатками, и, поэтому, не приходится ждать от рериховской среды каких-то значимых отличий от большинства представителей человеческого вида.
Сколько крови были пролито из-за пустячных разногласий? А сколько войн начато?
И ведь сражающиеся свято верили в свое дело, с пеной на губах уничтожали "врагов".... Одна ночь Святого Варфоломея чего стоит, а таких ночей было множество....
В какую сторону света, в какое религиозное или философское направление ни взглянуть - везде будут нетерпимые друг другу лагеря, которые вместо созидания, предпочтут заниматься священными войнами.
И эти войны с пеной у рта и кровавым неистовством бесконечны, пока человечество невежественно и эгоистично...
А что касается вашего друга...
Ведь так и в миру: если возникает драка, то больше всего шишек и синяков получает разнимающий.
paritratar
09.02.2018, 01:14
Ещё вдогонку для размышлений несколько параграфов:
Мир Огненный ч.2, 162 Вы затрудняетесь, как перевести слово «преисполнился». Вы правы, на языках, далеких от Санскрита, нелегко находить некоторые определительные, особенно из Мира Высшего. Придется сказать — воспламенился, даже загорелся, чтобы не понизить понятие восхищения. Много недоразумений заложено среди определительных. Устремленные кверху выражения особенно страдают, ими могут пользоваться люди сами устремленные, но их мало. Потому языки начинают вращаться около сереньких понятий, они совершенствуют механические выражения, но даже не имеют нужды находить созвучия высших миров. Обратите внимание на вновь сложенные слова. Как можно по ним оценить уровень сознания! Но и Высшие Миры нужно почтить изысканными выражениями, чтобы Огненный Мир мог сиять и в звуке земном. Так будем напоминать, чтобы молодые нашли время подвинуть мышление кверху. От качества мышления родится и слово.
Мир Огненный ч.2, 198 Огненный Мир, прежде всего, требует различия между малой и большой правдою. Ничто так не уклоняет людей с пути, как малая правда. Они выхватывают малые осколки, не думая о предыдущем и последующем. Такие осколки не лучше любой лжи, но смысл Мира Огненного в величии Истины. К ней нужно готовиться всеми мерами, нельзя полагаться, что понимание величия Истины придет само. Нужно приготовить сознание к вмещению таких размеров. Это вовсе не легко. Можно видеть, как ложно понимаются самые простые слова. Даже трудно представить насколько может быть извращено самое обычное слово. Но нужно пройти через испытание столь различных понятий. Только принятие высших мер вызовет призыв Высший, — Радж, Радж, Радж! Троекратное вмещение может повести к высшим сферам. Радж не знает мести и осуждения. Радж великодушен, ибо устремлен в будущее. Радж хочет добра, ибо он любовь творящая. Такая мера упасет от малой правды, которая бывает недалека от злобы сомнения и осуждения. Так, когда захотите закалять дух, можно повторять древний мантрам — Радж, Радж, Радж!
Кайвасату
09.02.2018, 08:30
Ещё вдогонку для размышлений несколько параграфов:
Мир Огненный ч.2, 162 Вы затрудняетесь, как перевести слово «преисполнился». Вы правы, на языках, далеких от Санскрита, нелегко находить некоторые определительные, особенно из Мира Высшего. Придется сказать — воспламенился, даже загорелся, чтобы не понизить понятие восхищения. Много недоразумений заложено среди определительных. Устремленные кверху выражения особенно страдают, ими могут пользоваться люди сами устремленные, но их мало. Потому языки начинают вращаться около сереньких понятий, они совершенствуют механические выражения, но даже не имеют нужды находить созвучия высших миров. Обратите внимание на вновь сложенные слова. Как можно по ним оценить уровень сознания! Но и Высшие Миры нужно почтить изысканными выражениями, чтобы Огненный Мир мог сиять и в звуке земном. Так будем напоминать, чтобы молодые нашли время подвинуть мышление кверху. От качества мышления родится и слово.
Мир Огненный ч.2, 198 Огненный Мир, прежде всего, требует различия между малой и большой правдою. Ничто так не уклоняет людей с пути, как малая правда. Они выхватывают малые осколки, не думая о предыдущем и последующем. Такие осколки не лучше любой лжи, но смысл Мира Огненного в величии Истины. К ней нужно готовиться всеми мерами, нельзя полагаться, что понимание величия Истины придет само. Нужно приготовить сознание к вмещению таких размеров. Это вовсе не легко. Можно видеть, как ложно понимаются самые простые слова. Даже трудно представить насколько может быть извращено самое обычное слово. Но нужно пройти через испытание столь различных понятий. Только принятие высших мер вызовет призыв Высший, — Радж, Радж, Радж! Троекратное вмещение может повести к высшим сферам. Радж не знает мести и осуждения. Радж великодушен, ибо устремлен в будущее. Радж хочет добра, ибо он любовь творящая. Такая мера упасет от малой правды, которая бывает недалека от злобы сомнения и осуждения. Так, когда захотите закалять дух, можно повторять древний мантрам — Радж, Радж, Радж!
Уместные цитаты в тему. Хотя и думаю, что каждый поймёт их по-своему и применит к разным явлениям и лицам...
Владимир Чернявский
09.02.2018, 08:40
А давайте представим, что не было бы всей многолетней борьбы за картины, Дневники, вещи, книги Рерихов.
Всё было бы правильно и справедливо размещено, распределено, выставлено и т.д.. Занимались бы рериховцы Учением, ходили на выставки были всем довольны?
В советское время, когда еще не было идеологии о том, что владение наследием есть показатель духовности, и то существовали враждующие группы и "неприменимая борьба". Собственно, сегодняшний "скелет" противостояний в РД был сложен еще тогда.
Кайвасату
09.02.2018, 08:44
просто многие из нас пока еще не очень хорошо умеют понимать дальность последствий этой хуцпы
Благодарю за пополнение лексикона новым словом.
Но в связи с тем, что данное ёмкое этнопсихологическое понятие используется как в позитивном, так и в негативном значении, не могли бы Вы уточнить, какое из значений вкладывали в это слово именно Вы?
Кайвасату
09.02.2018, 09:22
В советское время, когда еще не было идеологии о том, что владение наследием есть показатель духовности, и то существовали враждующие группы и "неприменимая борьба". Собственно, сегодняшний "скелет" противостояний в РД был сложен еще тогда.
И на чем была основана эта борьба в то время, что лежало в основе?
Владимир Чернявский
09.02.2018, 09:30
В советское время, когда еще не было идеологии о том, что владение наследием есть показатель духовности, и то существовали враждующие группы и "неприменимая борьба". Собственно, сегодняшний "скелет" противостояний в РД был сложен еще тогда.
И на чем была основана эта борьба в то время, что лежал в основе?
Как и сейчас - человеческие амбиции.
В советское время, когда еще не было идеологии о том, что владение наследием есть показатель духовности, и то существовали враждующие группы и "неприменимая борьба". Собственно, сегодняшний "скелет" противостояний в РД был сложен еще тогда.
И на чем была основана эта борьба в то время, что лежал в основе?
Как и сейчас - человеческие амбиции.
Амбиции - это всего лишь приоритет личности, над индивидуальностью. И тогда, как и сейчас, большинство живет, как тело и ум, а не как дух и разум. Все просто... Остальные рассуждения об "эзотерике", "озарениях","владыках" и пр. лишь словесная мишура...
Все изменится, но когда придет этот момент накопления достаточного количества энергий для перехода количества в качество... это нам пока неведомо.
В советское время, когда еще не было идеологии о том, что владение наследием есть показатель духовности, и то существовали враждующие группы и "неприменимая борьба". Собственно, сегодняшний "скелет" противостояний в РД был сложен еще тогда.
И на чем была основана эта борьба в то время, что лежал в основе?
Как и сейчас - человеческие амбиции.
Амбиции - это всего лишь приоритет личности, над индивидуальностью. И тогда, как и сейчас, большинство живет, как тело и ум, а не как дух и разум. Все просто... Остальные рассуждения об "эзотерике", "озарениях","владыках" и пр. лишь словесная мишура...
Все изменится, но когда придет этот момент накопления достаточного количества энергий для перехода количества в качество... это нам пока неведомо.
Не дай бог энергии при несовершенном духе! Этот "дух" будет "игиловцем". Что, собственно, мы и наблюдаем. Входящая энергия новой эпохи усиливает эпидемию человеческого безумия во всех сферах его существования. В королевстве "кривых зеркал".
В советское время наряду с идеологией "социалистической реальности" и массовой культуры воплощались индивиуальности, которые так высоко высветили ту ступень цивилизации в русской Культуре, которой весь мир до сих пор восхищается, тянется и ищет в ней русскую душу. "И эту песню не задушишь, не убьешь"
mika_il, я в такой ситуации не была. Что предлагали в тех группах по Учению не знаю.
Поэтому не знаю, как бы я себя повела.
Почему не были? Чем Ваша ситуация сейчас отличается от ситуации Вашего знакомого рериховца тогда? Здесь всецело вопрос о наших мотивах и внутренних принципах. - "а он захотел". :)
А давайте представим, что не было бы всей многолетней борьбы за картины, Дневники, вещи, книги Рерихов.
Всё было бы правильно и справедливо размещено, распределено, выставлено и т.д..
Занимались бы рериховцы Учением, ходили на выставки были всем довольны?
Давайте честно себе скажем ответ.
Мне рассказывал человек, что в одном знаковом месте поселились рериховцы, разделились на несколько групп и каждая по своему понимает Учение.
И вместо того, чтобы дополнять друг друга знаниями, все группы между собой переругались. Каждая группа стала его перетягивать на свою сторону, а он захотел дружить со всеми. Итог - стал врагом для всех.
В чём причины такого поведения рериховцев?
Понятно, что в Учении многое можно найти для ответа и цитат много поставить, но хотелось бы услышать конкретные примеры из жизни рериховцев и Ваши размышления по этому поводу.
Ответ во многом заложен в самом вопросе – «разделились», «по-своему понимают», «перетягивают» вместо того, чтобы применять Учение в каждом дне, в мыслях, в словах, в поступках - жить по Основам, любя, помогать друг другу избавляться от невежественных разделяющих предрассудков. Пока амбиции ближе и весомее Завета Единения - так и будет.
Мне рассказывал человек, что в одном знаковом месте поселились рериховцы, разделились на несколько групп и каждая по своему понимает Учение.
И вместо того, чтобы дополнять друг друга знаниями, все группы между собой переругались. Каждая группа стала его перетягивать на свою сторону, а он захотел дружить со всеми. Итог - стал врагом для всех.
В чём причины такого поведения рериховцев?
Понятно, что в Учении многое можно найти для ответа и цитат много поставить, но хотелось бы услышать конкретные примеры из жизни рериховцев и Ваши размышления по этому поводу.
Ответ во многом заложен в самом вопросе – «разделились», «по-своему понимают», «перетягивают» вместо того, чтобы применять Учение в каждом дне, в мыслях, в словах, в поступках - жить по Основам, любя, помогать друг другу избавляться от невежественных разделяющих предрассудков. Пока амбиции ближе и весомее Завета Единения - так и будет.
А, может, в мотивации "поселения в знаковом месте" ? Если человек озарен , как, например, Калошин, то он не аргументирует цитатами, принимает всех , посильно помогающих. И дело движется.
Задала вопросы. Всем спасибо за ответы.
А давайте представим, что не было бы всей многолетней борьбы за картины, Дневники, вещи, книги Рерихов.
Всё было бы правильно и справедливо размещено, распределено, выставлено и т.д..
Занимались бы рериховцы Учением, ходили на выставки были всем довольны?
Давайте честно себе скажем ответ.
Мне рассказывал человек, что в одном знаковом месте поселились рериховцы, разделились на несколько групп и каждая по своему понимает Учение.
И вместо того, чтобы дополнять друг друга знаниями, все группы между собой переругались. Каждая группа стала его перетягивать на свою сторону, а он захотел дружить со всеми. Итог - стал врагом для всех.
В чём причины такого поведения рериховцев?
Понятно, что в Учении многое можно найти для ответа и цитат много поставить, но хотелось бы услышать конкретные примеры из жизни рериховцев и Ваши размышления по этому поводу.
Заглянула в соседнюю тему "Агни Йога и Теософия", а там теософы разделились в своём понимании Учения и уже переход на личности начинается
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=633675&postcount=3312
Так что не только рериховцы буксуют http://arcanumclub.ru/smiles/smile38.gif
Кайвасату
10.02.2018, 10:28
Заглянула в соседнюю тему "Агни Йога и Теософия", а там теософы разделились в своём понимании Учения и уже переход на личности начинается
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=633675&postcount=3312
Так что не только рериховцы буксуют http://arcanumclub.ru/smiles/smile38.gif
Будем успокаивать себя этим?
Кайвасату, успокаивать себя этим не будем.http://smayli.ru/data/smiles/net-122.gif
Кайвасату, успокаивать себя этим не будем.http://smayli.ru/data/smiles/net-122.gif
А дружить уже начнем или не начнем? https://img.ereality.ru/smile/305.gif
Да начнём, конечно, что уж там http://arcanumclub.ru/smiles/smile68.gif
:D
Иначе, рериховцы превратятся в кружки пенсионеров Российской Федерации и такие же кружки других стран
Кайвасату, успокаивать себя этим не будем.http://smayli.ru/data/smiles/net-122.gif
А дружить уже начнем или не начнем? https://img.ereality.ru/smile/305.gif
Не знаю в чем проблема. Я со многими дружу.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.