Просмотр полной версии : ИСКОРКИ РАЗМЫШЛЕНИЙ
ЭПИГРАФ :
« Когда горит ОГОНЬ , от пламени каждое мгновение отлетают искорки . Они не есть сам ОГОНЬ , но лишь малые крупицы , имеющие в НЕМ свой ИСТОЧНИК » .
Величайшей заслугой Карла Маркса является открытие им ЗАКОНА ЭВОЛЮЦИИ человеческих ГРУПП . Он правда , будучи материалистом-атеистом (существуют еще материалисты-теисты , например теософы) , ограничил свой взгляд на историю сугубо экономическими рамками . Так появилась теория перехода человечества по следующим эволюционным ступеням : первобычно-общинный строй --- рабовладельческий строй --- феодальный строй --- капитализм --- социализм --- коммунизм .
Величайшей ошибкой Карла Маркса , (которую разделил с ним В.И Ленин) , было желание передать ВЛАСТЬ рабочим и крестьянам .
Человечество в целом является ЖИВЫМ СУЩЕСТВОМ . У этого СУЩЕСТВА есть свое собственное сознание . (Вернадский приблизился к пониманию этого факта , введя термин ноосфера) . Есть ментальное тело , (значительная часть которого формируются в наше время людьми , получившими высшее образование в институтах и университетах) , эмоциональное тело , (наибольший вклад в которое вносят малообразованные народные массы) и физическое тело (совокупность плотных тел всех людей планеты) . В совокупности эти тела образуют ЛИЧНОСТЬ человечества . Но помимо нее есть еще и ДУША – ОГНЕННОЕ ТЕЛО человечества .
Народные массы , которым К.Маркс и В.И.Ленин хотели передать власть (да еще НАСИЛЬСТВЕННЫМ путем) , это ИСПОЛНИТЕЛИ , МЫШЦЫ человечества ! Это те самые двоечники и троечники в средней школе , которым однозначно не поступить в ВУЗ . Передать им власть – это АБСУРД , НЕЛЕПОСТЬ ! Это НЕ РАБОТАЕТ ! В чем мы и убедились за 70 лет так называемой Советской власти . На самом деле конечно народные массы были ОБМАНУТЫ ! Никакой власти им никто не давал . А если бы и дал , то такое государство очень быстро исчезло бы с карты Земли . Реально всем руководила НОМЕНКЛАТУРА , в которую можно было попасть только имея способности , превышающие уровень исполнителя .
Хотелось бы сразу оговориться , что ИСПОЛНИТЕЛИ – это не те , кто родился в среде рабочих и крестьян , а те кто не способен из нее вырваться , если даже ему предоставить такие возможности . То , что в НОМЕНКЛАТУРУ попадали и представители из низших социальных слоев говорит лишь о том , что у них еще в прошлые воплощения были развиты соответствующие задатки . Другим ярким подтверждением того , что люди уже рождаются гениями , может служить жизнь М.Ломоносова . Всречались такие примеры и в жизни Ку Аля . Село Сунгурово , находящаяся в 15 километрах от районного центра Красное-на-Волге , местечко , где я проводил летние месяцы своего детства . В семье Мельниковых родились 2 брата , которым удалось поступить и с отличием закончить Моковский Государственный Университет . Это при том , что их отец был конюхом , а мать – продавщицей в сельском магазине .
Посмотрев недавно фильмы «Гибель империи», «Хождение по мукам», «Баязет», в очередной раз думала о вопросах власти. И всё, как и раньше, свелось к одному: во главе человечества должен стоять богочеловек и все остальные уровни иерархии должны назначаться сверху вниз, исходя из этой точки. Давно отметила одну цитату из «Тайной Доктрины».
«По-видимому, Платон видит это Зло в тождественности или единосущности природы правителей и управляемых, ибо, говорит он, задолго до того, как человек начал строить свои города в Золотом Веке, существовало лишь блаженство на Земле, ибо не было потребностей. Почему? Потому что Сатурн, зная, что человек не мог управлять человеком без того, чтобы несправедливость не затопила, в конце концов, весь мир, вследствие его прихотей и тщеславия, не позволял ни одному из смертных приобрести власть над себе подобными. Чтобы выполнить это, Бог воспользовался теми же способами, какие мы сами употребляем в отношении наших стад. Мы не ставим быка или барана во главе наших быков и баранов, но даем им водителя, пастуха, то есть существо, совершенно отличного вида от них и высшей природы. Именно так поступил Сатурн. Он любил человечество и поставил во главе его не смертного царя или правителя, но "Духов и Гениев (δαίμονες) божественной природы, более совершенной, нежели природа человека"».
Подавляющее большинство стремящихся к Свету или вообще не осознают внутри себя ДВУХ ВРАЖДЕБНЫХ , БЕСПРЕСТАННО СРАЖАЮЩИХСЯ МЕЖДУ СОБОЙ ЛАГЕРЕЙ (СИЛ СВЕТА И ТЬМЫ), или слишком переоценивают мощь одного из них . Так многие церковники (любой из религий ) и даже эзотерики (например рериховцы) считают себя ОДНОЗНАЧНО представителями Светлых Сил . Они уверены , что если регулярно читают ТОЛСТУЮ СВЯЩЕННУЮ КНИГУ положительного эгрегора , то это уже является ГАРАНТИЕЙ их верного движения . Хотя на самом деле и те , и другие очень часто СВОЕВОЛЬНО проявляют инициативу в направлении ПРЯМОГО ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ ПЛАНАМ Великих Учителей ! Делается это , конечно , по недомыслию , по недоразвитости , НЕСОЗНАТЕЛЬНО . Но Иерархии Света от понимания этого – не легче . Хотелось бы напомнить , что и Будде , и Христу самые большие удары были нанесены из среды ОРТОДОКСАЛЬНЫХ ЦЕРКОВНИКОВ того времени . Аналогично и в наше время самое большое противодействие ПРИХОДУ МЕССИИ будет оказываться не со стороны ученых или неграмотных народных масс , а именно теми , кто больше всего ЭТОГО СОБЫТИЯ ждет . В том числе --- иерархами РЕРИХОВЦЕВ !!!
Утешением является только то , что Владыки Света умеют обращать на пользу ЛЮБЫЕ , даже откровенно вредительские усилия . Они знают как из гонителя сделать САМОГО ПРЕДАННОГО СПОДВИЖНИКА ! Они умеют заставить джинов строить Храм . Мудрость Их безгранична !
Однако, Ку Аль...
Следуя Ваше логике можно и продолжить - руками иераррхов Учения Доброй Воли. Ведь вы же ждете прихода мессии?
Лена К. писала : «… во главе человечества должен стоять богочеловек и все остальные уровни иерархии должны назначаться сверху вниз, исходя из этой точки».
-- Думаю , что вы серьезно ошибаетесь . Ведь это лишило бы людей возможности УЧИТЬСЯ ХОДИТЬ НА СОБСТВЕННЫХ НОГАХ . К сожалению многие духовно устремленные люди (и рериховцы в том числе) очень склонны к ИЖДЕВЕНЧЕСТВУ ! Они , как герой замечательного мультфильма «Ванька в Тридевятом царстве» , хотели бы , чтобы все за них делали и решали Силы Света . Даже такая элементарная работа , как уборка собственного мусора (не только того , который вывозится грузовиками на свалки и сливается из канализационных труб в реки , но и того , который накопился на тонком плане) должна производиться почему-то БОГОМ , а не своими собственными силами ???
Хотелось бы отметить одно интересное обстоятельство . Рериховцы , которых всего-то на планете ноль целых ноль десятых процента , считают себя особоизбранными , которые заслуженно попадут в Эпоху Света , как только Великий Вл. своими мощными энергиями ОЧИСТИТ планету от темной нечести . А все остальные , кому «Тайная Доктрина» и «Агни Йога» не по сознанию ИЛИ должны ПОДЧИНИТЬСЯ элите человечества , ИЛИ выметаться прочь с планеты ! Так ведь это получается НАСИЛИЕ над менее развитыми ! Над их правом выбора , какую религию считать самой правильной .
Вы мечтаете о том , как хорошо бы было жить в золотом веке ? А не рановато ли нам туда ? Что сделала элита человечества для того ,чтобы миллионы людей не погибали от голода ? Чтобы у каждого на планете была возможность получить образование ? Чтобы народные массы вместо пошлой поп-культуры потребляли более утонченную культурно-духовную пищу ? Чтобы прекратились все войны ? Не похожи ли мы на тех кто , ожидая помощи от ТЕХ , КТО ВЫШЕ – сам в свою очередь СОВЕРШЕННО НЕ НАПРЯГАЕТСЯ для того , чтобы помочь тем , кто ниже ! Их что , на Сатурн надо отправить ? А знаете ли вы сколько сил затрачено Силами Света на то , что бы довести эволюцию народных масс до современного уровня ? А сколько миллионов лет Они этим занимались «в кровавом поту» ? И что утереть руки и сказать – « а , ничего не получилось !»
Ку Аль, ну вы раскипятились не на шутку. Мне не приходилось взаимодействовать с людьми, называющими себя рериховцами. Видимо, ваша выборка из этой среды репрезентативна, раз вы сделали те выводы, которые сделали. Тех немногих людей, известных мне, которые искренне почитают "Агни Йогу", никак нельзя назвать иждивенцами: они идут по жизни собственными ногами и плоды своих трудов отдают и готовы отдать миру. Также эти люди не спрашивают других о вероисповедании или принадлежности к какому-либо учению, но улыбаются любому свету, исходящему изнутри. В связи с вашим сообщением перечислю выводы, сложившиеся у меня после взаимодействия с книгами АЙ.
1. Стоящий по иерархии выше может указать цель, но способы ее достижения целиком зависят от способностей, смекалки, целеустремленности того, кто к этой цели устремился.
2. Надеяться нужно только на себя. Помощь возможна у последней черты, но так как никто не знает, где она, последняя черта, то биться надо до конца.
3. Мусор за собой надо убирать. Особенно надо следить за чистотой своих оболочек, чтобы не осквернять своими темными порождениями просторы Тонкого Мира.
4. В Эпоху Света попадут все, в ком Свет проявляется в степени, достаточной для этой эпохи. Каким способом достигнута такая светоносность, неважно.
5. Выметать с планеты никто не будет, все произойдет естественным образом. Если всю планету заполнит вода, то на ней смогут жить только те, кто научился дышать в воде, остальным придется поискать другие места обитания.
6. В золотой век нам с нашими темными оболочками рано, поэтому надо сильно напрягаться, чтобы эти оболочки переродить. Свет, проходящий через наши очищенные оболочки, поможет перерождению других.
7. Каждый на своем месте должен действовать по принципу "Делай, как должно, и будь, что будет", тогда будет возможно решение перечисленных вами проблем.
Все эти выводы никак не противоречат представлению о том, что во главе человечества должен стоять богочеловек. Да он и стоит!
Такур спрашивал : Однако, Ку Аль... Следуя Ваше логике можно и продолжить - руками иераррхов Учения Доброй Воли. Ведь вы же ждете прихода мессии?
У Учения Доброй Воли нет ни иерархов , ни учеников . (По крайней мере мне об этом ничего не известно ) .
Учение Доброй Воли не является ОРТОДОКСАЛЬНЫМ ! Ибо пока еще жив его автор . А значит , в случае , если он что-то осознает , как ОШИБКУ , то тут же ее исправит .
А насчет Мессии – смотря что вы понимаете под этим сочетанием из шести букв . Некоторым на этом форуме достаточно формулировки , извлеченной из разного рода СЛОВАРЕЙ , составленных при Царе Горохе . Вот и начинается разговор – один про Фому , другой про Ерему .
У Учения Доброй Воли нет ни иерархов , ни учеников
То есть нет и Иерархии? Это уже тогда ине учение (доброй воли)...
Лена К. писала : Мне не приходилось взаимодействовать с людьми, называющими себя рериховцами. Видимо, ваша выборка из этой среды репрезентативна, раз вы сделали те выводы, которые сделали.
-- Дело не в том как сами себя люди называют , а кем они являются . Речь шла о представителях рериховсого положительного эгрегора в целом . И как бы они не пытались открещиваться друг от друга , делиться на правильных и неправильных , своих и врагов , принимающих лидерство Л.В.Шапошниковой и не принимающих , и т.д. и т.п. ВСЕ ОНИ являются частью этого ЭГРЕГОРА ! Ку Аль называет всех их условным термином рериховцы , выделяя таким образом тот ФОКУС , который их ОБЪЕДИНЯЕТ .
Понимаю , что «правильных» рериховцев возмутит тот факт , что их называют тем же термином , что и «неправильных» . Но для всех нерериховцев эти их внутренние разборки не имеют никакого значения . Все они для них просто рериховцы .
Лена К. писала : Тех немногих людей, известных мне, которые искренне почитают "Агни Йогу", никак нельзя назвать иждивенцами: они идут по жизни собственными ногами и плоды своих трудов отдают и готовы отдать миру. Также эти люди не спрашивают других о вероисповедании или принадлежности к какому-либо учению, но улыбаются любому свету, исходящему изнутри.
-- Раз вы говорите о НЕМНОГИХ , то это ваша выборка может быть неотражающей ОБЩЕЙ ТЕНДЕНЦИИ . Видимо вы находитесь на большом удалении от иерархов рериховских групп и ничего не знаете о той борьбе не на жизнь , а на смерть , которую они ведут с «НЕНАШИМИ» .
Лена К. писала : В связи с вашим сообщением перечислю выводы, сложившиеся у меня после взаимодействия с книгами АЙ…
-- Ваши выводы являются чисто теоритическими мечтами о том , как хотелось бы , чтобы жили люди . Но миллиарды людей живут совсем по-другому . И большинство рериховцев ожидая в ближайшие годы наступления Эпохи Света , тем самым предполагают , что эти миллиарды будут удалены с планеты , чтобы не мешались горстке избранных двигаться к Свету .
Лена К. писала : Выметать с планеты никто не будет, все произойдет естественным образом. Если всю планету заполнит вода, то на ней смогут жить только те, кто научился дышать в воде, остальным придется поискать другие места обитания.
-- Не подскажите – откуда у вас эта сомнительная информация ?
Лена К. писала : Все эти выводы никак не противоречат представлению о том, что во главе человечества должен стоять богочеловек. Да он и стоит!
-- Так и про стадо баранов , о котором вы упомянули , можно сказать , что у него есть пастух ДАЖЕ КОГДА ЭТОТ ПАСТУХ остался в своей деревне , а не находится рядом со стадом !
Давайте честно признаем , что на планете нет такого Иерарха , который бы сказал – ПРЕКРАТИТЬ НЕМЕДЛЕННО ВСЕ ВОЙНЫ ! – и его бы все послушались . Человечеством правят ЛИДЕРЫ , являющиеся обычными людьми .
У Учения Доброй Воли нет ни иерархов , ни учеников
То есть нет и Иерархии? Это уже тогда ине учение (доброй воли)...
Речь шла об ирархии эгрегора на физическом плане .
Кто-то конечно помогает Ку Алю в изложении Учения Доброй Воли . Так что НЕЗРИМАЯ ПОМОЩЬ присутствует . Ку Аль предполагает , что это кто-то из учеников Мории .
Понимаю , что «правильных» рериховцев возмутит тот факт , что их называют тем же термином , что и «неправильных» . Но для всех нерериховцев эти их внутренние разборки не имеют никакого значения . Все они для них просто рериховцы .
Не обобщайте. Так недалеко и до инквизиции.
Абсолютизация обобщения - беда нашего времени. Повесил ярлык на вещь сегодня, завтра выбросил на свалку. Это уже пройденные методы тиранических государств.
Ку Аль предполагает , что это кто-то из учеников Мории .
А Бог располагает.
Эгрегоры , в том числе и духовной направленности , даже при их недоразвитости и несовершенстве есть ОТРАЖЕНИЕ РЕАЛЬНОЙ КАРТИНЫ того , каковы в данный исторический момент сознания людей . Конечно неразвитые сознания не могут притянуться в эгрегор , соответствующий АВАНГАРДУ человечества . ЧТО ЖЕ – ОСТАВИТЬ ИХ ВООБЩЕ БЕЗ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА ? Нет конечно ! Поэтому и существует такое разнообразие различных духовных групп (даже внутри конкретной конфессии) , чтобы для каждого было место куда пристроиться .
Иерархия Света никогда не навязывает насильно те идеи , которые наиболее эффективно могли бы решить проблемы человечества . Если в общественном мнении укоренилось ошибочное понимание по какому-то очень важному вопросу , создается эгрегор , который ФОРМУЛИРУЕТ ЭТУ ИДЕЮ , АКЦЕНТИРУЕТ ЕЕ КАК ОСОБОЗНАЧИМУЮ И ПЫТАЕТСЯ РЕАЛИЗОВАТЬ НА ПРАКТИКЕ В НЕКОТОРОМ ЛОКАЛЬНОМ ПРОСТРАНСТВЕ , ОГРАНИЧЕННОМ СФЕРОЙ ПОД НАЗВАНИЕМ НЕ-ПРЕСТУПИ-КОЛЬЦО . Сначала привлекается внимание общества к ШУМУ, который сопровождает кипучую деятельность нового ПАССИОНАРНОГО эгрегора . Ему дают немного окрепнуть , чтобы ШУМ был достаточно заметным . А затем ошибочная идея , увлекшая людей , ДОВОДИТСЯ ДО АБСУРДА и окружающие получают ИММУНИТЕТ против подобных глупостей .
Важно понять , что время для доведения идеи до абсурда и локальное пространство , в котором позволяется поэксперементировать в тупиковом устремлении – ОТНОСИТЕЛЬНЫ ! Это может быть малая группа из десятка другого человек , а может быть государство или целая КОРЕННАЯ РАСА ! И время для эксперимента может быть ограниченно несколькоми годами , а может быть растянуто на многие века и тысячелетия .
В чем трудность первопроходцев ? Даже если они идут в верном направлении – ПУТЬ ЕЩЕ НЕ ПРОТОПТАН , МАРШРУТ НЕ ОСВОЕН , ОПЫТА ДЕЙСТВИЯ В НОВЫХ УСЛОВИЯХ ЕЩЕ НЕТ . Значит первые шаги будут сопровождаться неумелыми действиями , падениями , недостаточной продуманностью . Между тем консервативное окружение моментально подмечает любую оплошность первопроходца и поднимает шум , настаивая на том , что это следствие неправильно выбранного направления , а не следствие недостаточного опыта .
К примеру решил человек перейти на вегетарианское питание и начал вести здоровый образ жизни . Разве он тут же станет недосягаемым для любых заболеваний ? Для этого должно пройти как минимум несколько лет . Но попробуй он подхватить хотя бы обыкновенный насморк . Моментально со всех сторон начнутся атаки – «Вот видишь , мы тебя предупреждали , что без мяса нельзя ! Что надо есть все подряд , как наши деды !» Причем громче всех зачастую кричат хронические больные , не вылезающие из поликлинник и поэтому считающие себя большими авторитетами .
Ку Аль часто шел наперекор устоявшимся стереотипам (например испытал огромную оздоровительную силу многодневных очистительных голоданий) и испытал на собственном опыте , как трудно в одиночестве преодолевать последствия человеческих предрассудков . Зато и силы накопил немалые . Если уверен , что действую правильно – даже тысячи голосов не задавят своим большинством .
Человечество в целом является ЖИВЫМ СУЩЕСТВОМ . У этого СУЩЕСТВА есть свое собственное сознание . (Вернадский приблизился к пониманию этого факта , введя термин ноосфера) . Есть ментальное тело , (значительная часть которого формируются в наше время людьми , получившими высшее образование в институтах и университетах) ,эмоциональное тело , (наибольший вклад в которое вносят малообразованные народные массы) и физическое тело (совокупность плотных тел всех людей планеты) . В совокупности эти тела образуют ЛИЧНОСТЬ человечества . Но помимо нее есть еще и ДУША – ОГНЕННОЕ ТЕЛО человечества .
Ку Аль,думаю вы не правы. В эмоциональное тело вносят вклад( должны ) те же самые "из институтов и........", так называемых творческих проф.( музыканты, поэты и т.д.) а народные массы в данном случае, скорее потребители. Хотя, как вы сказали, бывают и приятные исключения.
.........Всречались такие примеры и в жизни Ку Аля . ....
Ку Аль, извините, а почему вы говорите о себе в третьем лице?
Лена К. писала : Выметать с планеты никто не будет, все произойдет естественным образом. Если всю планету заполнит вода, то на ней смогут жить только те, кто научился дышать в воде, остальным придется поискать другие места обитания.
-- Не подскажите – откуда у вас эта сомнительная информация ?
ГАЙ5. 157. Тьма внешняя, а с ней плач и скрежет зубовный будут продолжаться до тех пор, пока Свет не сойдет на Землю и не заполнит собою сознание человечества. Новая Эпоха Огня будет свидетельницей этого преображения человечества и всей жизни планеты. Новые Огненные Энергии создадут такие условия, когда их или надо будет принять и ассимилировать, или, отвергнув, быть уничтоженными ими. Ассимиляция потребует очищения сознания и принятие сердцем новых энергий. На преображенной Земле, пронизанной Новыми Лучами, темному сознанию существовать уже будет нельзя. Новая Эпоха может наступить стремительно, и тогда из двоих, находящихся в поле, один может быть взят, то есть принят, и — отвергнут другой. Вместе с негодными, изжитыми формами старого мира с планеты уйдут и носители их. Преобразится вся жизнь.
Мне стало интересно поискать, а как ЕИР представляла себе водительство человечеством. Вот что нашла.
Письма ЕИР. 17.8.34. Должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как закон выбора главы государства невежественными массами! Я достаточно насмотрелась на эту гнуснейшую и преступную комедию. Подкупность якобы преследуется, но в самом ответственном, священном действе, как избрание главы государства, принято широко субсидировать и даже допускать самый вопиющий подкуп, не говоря уже и о других не менее отвратительных приемах. Так, накануне выбора вы можете встретить имя выбираемого Главы пропечатанным в главнейших газетах страны как имя величайшего преступника, а назавтра, в случае избрания его, те же газеты рассыпаются в восхвалении его необычайно высоких качеств! Так разлагается сознание масс.
Письма ЕИР. 10.10.34. Вы не согласны с утверждением, что вся гибель существующего государственного строя в мире — из-за отсутствия синтеза в духе народных вождей, но я буду настаивать. Конечно, то, что Вы подразумеваете, как я понимаю, под словом "вождизм", есть злостная карикатура на водительство; вожди, избранники толп, обычно лишены синтеза, ибо именно массы не приемлют синтеза. Истинное водительство не имеет ничего общего со "всяким вождизмом". И конечно, оно не противоречит иерархическому началу, являясь основой его. Иерарх прежде всего водитель — вождь… Бесконечна Цепь Иерархии Света, и Она имела своих наместников или вождей на земном плане, но никогда не были они избранниками толп… Но современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях… Вожди всегда будут существовать, ибо ничто невозможно уравнять, тем более сознание и мышление. Но вожди будущего будут назначаться не безответственными массами, но, истинно, Иерархией Света и Знания. И много упорных трудов придется положить, чтобы поднять сознание человечества к принятию этого ведущего принципа во всей жизни Вселенной… В заключение приведу еще строки из Учения: "Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество в истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности, как таковой. Так поступают близорукие, но дальновидные понимают, что такие собиратели — не что иное, как мощь Иерархии".
У Учения Доброй Воли нет ни иерархов , ни учеников . (По крайней мере мне об этом ничего не известно ) .
Учение Доброй Воли не является ОРТОДОКСАЛЬНЫМ ! Ибо пока еще жив его автор . А значит , в случае , если он что-то осознает , как ОШИБКУ , то тут же ее исправит .
Уважаемый Ку Аль, а где можно ознакомиться с Учением Доброй Воли?
Djuley писал(а): Ку Аль,думаю вы не правы. В эмоциональное тело вносят вклад( должны ) те же самые "из институтов и........", так называемых творческих проф.( музыканты, поэты и т.д.) а народные массы в данном случае, скорее потребители. Хотя, как вы сказали, бывают и приятные исключения.
-- Просто вы по невнимательности пропустили одно слово , которое меняет весь смысл . Речь шла о НАИБОЛЬШЕМ вкладе . В шуме и гаме страстей и эмоций , родственных тем , которые показываются в бразильских сериалах , все утонченное так же трудно отыскать , как иголку в стоге сена .
Djuley писал(а): Ку Аль, извините, а почему вы говорите о себе в третьем лице?
-- Таков мой литературный стиль . Стараюсь как можно реже использовать слово «я» .
У Учения Доброй Воли нет ни иерархов , ни учеников . (По крайней мере мне об этом ничего не известно ) .
Учение Доброй Воли не является ОРТОДОКСАЛЬНЫМ ! Ибо пока еще жив его автор . А значит , в случае , если он что-то осознает , как ОШИБКУ , то тут же ее исправит .
Уважаемый Ку Аль, а где можно ознакомиться с Учением Доброй Воли?
Поищите в разделе "Свободный разговор" (тему с названием "Учением Доброй Воли" модераторы закрыли примерно в середине июля)
Попробовал поместить отредактированные материалы на своем сайте, но там сложности -- тект больший 50 Мб почему-то обрезается.
Аналогично и в наше время самое большое противодействие ПРИХОДУ МЕССИИ будет оказываться не со стороны ученых или неграмотных народных масс , а именно теми , кто больше всего ЭТОГО СОБЫТИЯ ждет . В том числе --- иерархами РЕРИХОВЦЕВ !!!
Судя по тому, что "иерархами" написано с маленькой буквы, Вы имеете
в виду людей, руководителей различных организаций?
Ну и что тут особенного, все люди могут ошибаться - это же не ново.
Вы, кстати, не исключение! Вот Ваши слова:
У Учения Доброй Воли нет ни иерархов , ни учеников . (По крайней мере мне об этом ничего не известно )
Но, на Вашей иконке написано "Ученик Доброй Воли" - получается,
что, как минимум, 1 ученик все же есть! Ну а дальше совсем просто -
нет ученика без учителя, логично? А у каждого учителя есть свой
учитель - и так до бесконечности. Вот Вам Иерархия. :) :) :)
Лена К. писала : Выметать с планеты никто не будет, все произойдет естественным образом. Если всю планету заполнит вода, то на ней смогут жить только те, кто научился дышать в воде .
-- Мне всегда очень приятно читать ваши сообщения . Присутствует ощущение , что вы всего несколько лет знакомы с «Живой Этикой» , но накопления в ЧАШЕ столь велики , что ваш путь ПРЯМ , без замедляющего скорость блуждания в трех соснах . И все же насчет «только те, кто научился дышать в воде» -- это вы погорячились .
Что касается прцитированных вами отрывков , отвечу цитатами Учения Доброй Воли :
07 Июл 2005
Старшее поколение хорошо помнит , как до перестройки поток учащихся средней школы разделялся на два русла – ПТУ (рабочий класс) и ВУЗ (инженеры) . Второе русло в свою очередь тоже разделялось на более многочисленный поток младших руководителей производства и низший эшелон в КБ . А наиболее способные студенты достигали верхних ступеней во всех сферах социальной жизни .
Нечто подобное происходит и В ДУХОВНОМ ОБРАЗОВАНИИ . Из общего потока человечества выделяется более многочисленное русло малоразвитых (по огненным накоплениям в ЧАШЕ) людей – они или вообще не религиозны и живут практически животной жизнью (заработать , поесть , совокупиться , …) , или посещают изредка церковь , но чисто ФОРМАЛЬНО , потому что так принято . Второе русло – более духовно развитые люди . Из них большинство – старающиеся жить по заповедям традиционных религий (или , в случае атеизма , в соответствии с общечеловеческими ценностями) . А меньшинство – АВАНГАРД человечества , (например рериховцы , но не только) .
Учение Доброй Воли утверждает , что на Земле В ЛЮБЫХ ГРУППАХ И ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРАХ всегда есть И НИЗКОРАЗВИТЫЕ , И ВЫСОКОРАЗВИТЫЕ ЛЮДИ . Причем они таковыми рождаются , а не становятся в следствии случайных стечений обстоятельств . Зайдите в любой детский садик , и вы по глазам легко отличите «ПТУ» от «ВУЗа» . (Конечно кроме закона перевоплощения никаким другим образом это не объяснить) . Важно понять при этом то , что В ЛЮБОЙ группе есть и низкоразвитые , и высокоразвитые люди ! Принадлежность к Рериховскому Движению не есть гарантия того , что ты – элита человечества .
Между тем среди современных духовных эгрегоров очень популярна идея некоего критического СРОКА , (называемого «концом света» , «началом 6 РАСЫ» , «ПРИХОДОМ Мессии» , …) , после которого из всех этих ГРУПП будет отобрана ТОЛЬКО ОДНА (каждый эгрегор считает , что это конечно будут именно они) , а все остальные будут удалены с планеты ! ЭТО ВЕЛИЧАЙШЕЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ ! Ибо высокие духи есть ВО ВСЕХ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРАХ ! И конечно , где бы они не находились , (среди рериховцев , православных или буддистов) , они продолжат свою эволюцию , впрочем как и менее развитые духи . То же самое относится не только к отдельным индивидумам , но и к ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ ЭГРЕГОРАМ разного духовного уровня . Эволюцию продолжат и те из них , которые являются более продвинутыми , и те кто пониже . Чтобы понять это надо вернуться к тому , с чего мы начали . Любому обществу нужны И ПТУ , И ВУЗ . Представьте на секундочку , что на планете не осталось бы ни одного дворника , шофера , токаря и т.д. Кругом одни ГЕНИИ ! А кто построит этим гениям дома , вывезет мусор на свалку , вырастит продукты питания ? Абсурд ! Нужны и чернорабочие , и руководители , и пастыри , и деятели искусства . ТОЧНО ТАК ЖЕ И В ДУХОВНОЙ СФЕРЕ НУЖНЫ ЭГРЕГОРЫ РАЗНОГО УРОВНЯ !
В Космосе все устроено очень мудро , и нигде не создаются «тепличные» («райские») условия без проблем связанных с преодолением окружающего несовершенства . Всегда развитые сознания , (как индивидуальные , так и ГРУППОВЫЕ) , соседствуют с неразвитыми . И помогают им подтягиваться до своего уровня . Последние в свою очередь платят им тем , что избавляют от рутинной , чисто исполнительской , низкоквалифицированной работы , позволяя сосредоточить все свои силы и время на более сложных и творческих проявлениях . Кроме того , именно из менее развитых готовится будущая СМЕНА . Ведь идя на повышение надо оставить вместо себя подготовленного заместителя .
Итак , как в социуме нужны и рабочие , и инженеры , так и в духовном развитии нужны СООТВЕТСТВИЯ и тех , и других . Так что никакой массовой очистки Земли от отставших НЕ НАМЕЧАЕТСЯ ! Да и КТО должен подчищать за теми , кто оставил за собой кучи мусора ? Сами должны подчистить за собой ! Своими собственными руками !
26 Апр 2005
Учение Доброй Воли утверждает , что в развитии человечества наступил этап , когда народные массы должны постепенно начать учиться САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ мышлению . Долгие века и тысячелетия с ними никто не считался . Власть имущие навязывали им свою ВОЛЮ , которая была направлена главным образом на удовлетворение чисто животных инстинктов этих так называемых хозяев жизни . У простого народа было лишь одно право – работать , работать и работать , не покладая рук , от рассвета и до заката . Причем в подавляющем числе случаев труд был чисто физический , не требующий для его освоения даже минимального образования . Но неграмотное население не способно бороться и отстаивать свое право даже на самые элементарные свободы . Этим долгое время и пользовались эксплуататоры трудового народа , охраняющие такое положение вещей с помощью силовых структур .
И все же СВОБОДА – неотъемлемое право человека , данное ему от БОГА . И в сердце каждого из нас нестираема память об этом великом даре . В какие бы условия не попадал человек – он всегда стремится РАСШИРИТЬ свою свободу . И главным ключем к этой цели является РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ . Вот эта задача РАСШИРЕНИЯ СОЗНАНИЯ и является основным рычагом ЭВОЛЮЦИИ человечества . Даже технократический крен , который принес столько негативных (с точки зрения духовных ценностей) последствий выполняет эту первостепенную задачу , невольно заставляя капиталистов обучать рабочих для того , чтобы они справлялись с обслуживанием все более и более сложной техники .
Вспомним слова из «Живой Этики» : « … Оглянимся на страницы истории : Пришло время освобождения мысли – и запылали костры , но мысль потекла . Пришло время народоправства – и загремели расстрелы , но воспряли народы . Пришло время развития техники – ужаснулись стародумы , но двинулись машины , пульсируя с темпом эволюции …» Конечно , мы знаем , что ТЕХНОКРАТИЯ – это временное явление , что выполнив свое предназначение , (развитие ментала у широких народных масс) , оно канет в лета . И все же именно технократия позволила реализовать один из важнейших девизов Новой Эпохи – «УЧИТЬСЯ , УЧИТЬСЯ И УЧИТЬСЯ !»
26 Апр 2005
ДЕМОКРАТИЯ , как справедливо утверждал Великий Мыслитель Платон , является одним из самых примитивных и несовершенных способов управления государством . Но именно при ней народ впервые получает возможность участвовать в принятии общественнозначимых решений и нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за сделанный выбор . Не удивительно , что имея очень малый опыт в этом , народные массы часто крайне неумело пользуются предоставленным им правом выбирать . Мы видим , как часто ловкие политики , умело манипулируя средствами массовой информации , обманывают народ . А получив доверие избирателей с помощью лживых обещаний и хитрых предвыборных технологий , они , заняв в государственной машине ответственные посты , начинают заниматься решением своих собственных личных интересов , не мало не заботясь о нуждах и проблемах государства в целом .
К сожалению чиновники пока в подавляющем большинстве напоминают ЛОХОТРОНЩИКОВ , очень распространенных сегодня в местах большого скопления людей . Точно также они обещают быстро и без труда , НАХАЛЯВУ , обогатить своих клиентов . А потом , опустошив карманы доверчивых простофиль , быстро пропадают в неизвестном направлении . Время , отпущеное историей таким проходимцам , зависит от нас с вами . До тех пор пока мы раз за разом будем наступать на одни и те же грабли – ничего не изменится . Но ведь когда-то должно надоесть это увлекательное развлечение с не очень приятными последствиями .
Неумение мыслить САМОСТОЯТЕЛЬНО напрямую связано с нищетой и безграмотностью , которая особенно характерна для могомиллиардного населения стран Востока и Третьего мира . Конечно никакая демократия не приживется в таких неподходящих для ее существования и процветания условиях . А как следствие , и в религиях , насаждаемых на этой почве , всем заправлять будут церковники с их накопленными за тысячелетия заблуждениями , покрывающими СВЕТ ИСТИНЫ толстым слоем предрассудков .
Аналогично и в наше время самое большое противодействие ПРИХОДУ МЕССИИ будет оказываться не со стороны ученых или неграмотных народных масс , а именно теми , кто больше всего ЭТОГО СОБЫТИЯ ждет . В том числе --- иерархами РЕРИХОВЦЕВ !!!
Судя по тому, что "иерархами" написано с маленькой буквы, Вы имеете
в виду людей, руководителей различных организаций?
Ну и что тут особенного, все люди могут ошибаться - это же не ново.
Вы, кстати, не исключение! Вот Ваши слова:
У Учения Доброй Воли нет ни иерархов , ни учеников . (По крайней мере мне об этом ничего не известно )
Но, на Вашей иконке написано "Ученик Доброй Воли" - получается,
что, как минимум, 1 ученик все же есть! Ну а дальше совсем просто -
нет ученика без учителя, логично? А у каждого учителя есть свой
учитель - и так до бесконечности. Вот Вам Иерархия. :) :) :)
На иконке написано УЧЕНИЕ ДОБРОЙ ВОЛИ . В остальном согласен -- больше чем на ученика не претендую .
Любая мысль (и хорошая и плохая) стремится воплотиться (используя материю более плотных планов) в ФОРМУ на физическом плане . Но для достижения этого требуется наделить ее мощной волей к воплощению . В этом заключается великое значение ВЕРЫ в Светлое будущее . Вера энергитизирует светлый мыслеобраз , делает его мощным , устойчивым , четким .
ВЕРА – это мощнейший рычаг белой магии . Вера вынашивает мыслеформу , словно беременная женщина ребенка . И если ВЕРА крепка , если не мигает , словна лампочка при колеблющемся напряжении в сети , то тогда то во что веришь ОБЯЗАТЕЛЬНО родится на физическом плане !
Итак верить – это представлять мысленно ОСУЩЕСТВИВШИМСЯ задуманное и быть уверенным в том , что это осуществление НЕИЗБЕЖНО . Малейшее сомнение , пусть даже мимолетное , пусть крохотное , имеет разрушительнейшие последствия для осуществления задуманного . На этом и играют темные силы . Потому и медленно осуществляется приближение сужденного Светлого будущего . Слишком много сомнений ! Слишком мало ВЕРЫ !
Зато ВЕРА немногих избранных столь велика , что рассеивает своими лучами даже плотные тучи , собранные невежеством множеств ! СВЕТ ПОБЕЖДАЕТ ТЬМУ ! Так было и так будет ВСЕГДА !
Когда-то считалось , что народ , исповедующий некую религию и территория , на которой он живет – ИЗБРАННЫЕ БОГОМ . Все остальные – недоразвитые . БОГ – это что-то неведомое . Он создал весь окружающий мир и передал через ПРОРОКА самую правильную религию . Или в другом варианте – САМ воплотился на Землю на некоторое время с этой же целью .
Эволюция гомосапиенс очень долго развивалась под девизом Я (МЫ) – ПУП ВСЕЛЕННОЙ ! Собственно принципиальной разницы между Я и МЫ нет . Ведь МЫ – это группа , которая как ЦЕЛОЕ , как ЕДИНИЦА является точно таким же индивидумом . И на низших эволюционных ступенях группы точно такие же ИНДИВИДУАЛИСТЫ-ЭГОИСТЫ , которые хотят побольше ВЗЯТЬ и поменьше ОТДАТЬ (у окружающей природы и групп) , поменьше работать и побольше развлекаться , всеми руководить и никому не подчиняться .
На этой эволюционной ступени никому даже в голову не могло прийти , что человек (или группа) тоже могут в будущем стать БОГОМ . Было очевидно , что прожив целую жизнь человек почти не изменялся и оставался (даже при очень больших стараниях жить по заповедям БОГА) таким же несовершенным , как и окружающие . (Ну может быть ЧУТЬ ПОЛУЧШЕ ИХ . Таких называли святыми) .
Модель мироздания выглядела следующим образом . Недоразвитые народы с другими религиозными убеждениями – наш ИЗБРАННЫЙ народ – наши святые – ПРОРОК (или БОГ) , основатель нашей религии – неведомый БОГ (создатель Вселенной) . Такой эта модель остается и поныне ДЛЯ ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА религиозных людей . Растояние между лучшими из людей и БОГОМ (создателем Вселенной) – НЕПРЕОДОЛИМО ОГРОМНА !
В середине 19 века впервые для широкой публики стала доступной более правильная модель , согласно которой расстояние между святыми и незримыми Представителями БОГА на Земле совсем не велико . Не в смысле ОБЩЕНИЯ , а в смысле возможности ДОСТИЖЕНИЯ самому этого же уровня . Побочным отрицательным эффектом этого понимания стало доведение данной идеи до абсурда . Появилось огромное число тех , кто возомнил СЕБЯ Представителем БОГА на Земле , которого все должны слушать и слушаться .
Учение Доброй Воли утверждает , что на Земле В ЛЮБЫХ ГРУППАХ И ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРАХ всегда есть И НИЗКОРАЗВИТЫЕ , И ВЫСОКОРАЗВИТЫЕ ЛЮДИ .
В группах людей, несоменно есть как те, так и другие. Но в эгрегорах они разных.
Причем они таковыми рождаются , а не становятся в следствии случайных стечений обстоятельств .
Человек это постоянно изменяющийся процесс. Утвержать обсолютность состояния не имеет смысла.
Принадлежность к Рериховскому Движению не есть гарантия того , что ты – элита человечества .
Справедливо. Также как и то, что причисляющий себя к этому движению, автоматически, не является врагом эволюции.
Между тем среди современных духовных эгрегоров очень популярна идея некоего критического СРОКА , (называемого «концом света» , «началом 6 РАСЫ» , «ПРИХОДОМ Мессии» , …) , после которого из всех этих ГРУПП будет отобрана ТОЛЬКО ОДНА (каждый эгрегор считает , что это конечно будут именно они) , а все остальные будут удалены с планеты ! ЭТО ВЕЛИЧАЙШЕЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ ! Ибо высокие духи есть ВО ВСЕХ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРАХ ! И конечно , где бы они не находились , (среди рериховцев , православных или буддистов) , они продолжат свою эволюцию , впрочем как и менее развитые духи . То же самое относится не только к отдельным индивидумам , но и к ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ ЭГРЕГОРАМ разного духовного уровня .
Отобрана, не значит в мговение ока. Это процесс эволюционный. Также, это ником образом не означает, что все сидят и ждут манны небесной. Несомненно одно, что подобное понимание срока и отбора, исключительных человеческих сообществ, есть умственное расстройство (как со стороны ожидающих, так и со тороны обобщающих). И здесь не обязательно присутствие карающего меча учения доброй воли. Достаточно здравого смысла.
Эволюцию продолжат и те из них , которые являются более продвинутыми , и те кто пониже .
Вне всяких сомнений - положение справедливо. Продалжат все, разве что в разных состояних материи, и соотвественно в разных местах.
Чтобы понять это надо вернуться к тому , с чего мы начали . Любому обществу нужны И ПТУ , И ВУЗ . Представьте на секундочку , что на планете не осталось бы ни одного дворника , шофера , токаря и т.д. Кругом одни ГЕНИИ ! А кто построит этим гениям дома , вывезет мусор на свалку , вырастит продукты питания ? Абсурд ! Нужны и чернорабочие , и руководители , и пастыри , и деятели искусства . ТОЧНО ТАК ЖЕ И В ДУХОВНОЙ СФЕРЕ НУЖНЫ ЭГРЕГОРЫ РАЗНОГО УРОВНЯ !
К чему смешивать мух и котлеты?
Существует предание, что Платон мог смотреть на солнце не щурясь, настолько состояние его тела было утончено. Все ли способны в условиях повышенных вибраций перенести Свет Высший? И не будет ли большим злом заставлять всех варится в одном котле, тем самым создавая условия для гибели не развитых душ?
В Космосе все устроено очень мудро , и нигде не создаются «тепличные» («райские») условия без проблем связанных с преодолением окружающего несовершенства . Всегда развитые сознания , (как индивидуальные , так и ГРУППОВЫЕ) , соседствуют с неразвитыми . И помогают им подтягиваться до своего уровня .
Соседствуют. Но в рамках допустимого сочетания вибраций.
Так что никакой массовой очистки Земли от отставших НЕ НАМЕЧАЕТСЯ ! Да и КТО должен подчищать за теми , кто оставил за собой кучи мусора ? Сами должны подчистить за собой ! Своими собственными руками !
Действительно, нормального человека всегда будет коробить подобная форма выражения мысли, подобной массовой чистке. Но отбросьте форму, оставьте эволюционный процесс, который занимает не один день или год.
Кучи мусора просто сгорят в новых услових, как микрооргнизмы в лучах солнца. Но если хочется лопатой, конечно каждому своя добрая воля.
Учение Доброй Воли утверждает , что в развитии человечества наступил этап , когда народные массы должны постепенно начать учиться САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ мышлению .
Самостоятельное мышление или развитие манасического (Н.Манас) принципа, прошел пик своего развития (несмотря на то, что учение доброй воли (удв) еще и ну думало появиться). На данном этапе эволюции нужен подъем к интуиции, задаче шестой расы.
ДЕМОКРАТИЯ , как справедливо утверждал Великий Мыслитель Платон , является одним из самых примитивных и несовершенных способов управления государством . Но именно при ней народ впервые получает возможность участвовать в принятии общественнозначимых решений и нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за сделанный выбор .
И как же народ несет эту ответсвенность, или хотя бы должен? В чем это должно выражаться?
Конечно никакая демократия не приживется в таких неподходящих для ее существования и процветания условиях . .
Платон уже сказал, как справедливо отметил Ку Аль, что демократия есть примитивный способ правления, зачем же тогда ее притягивать за уши?
-- Учение Доброй Воли утверждает , что на Земле В ЛЮБЫХ ГРУППАХ И ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРАХ всегда есть И НИЗКОРАЗВИТЫЕ , И ВЫСОКОРАЗВИТЫЕ ЛЮДИ .
Такур писал :В группах людей, несоменно есть как те, так и другие. Но в эгрегорах они разных.
-- Группы и эгрегоры это одно и то же !
ххххххххх
-- Причем они таковыми рождаются , а не становятся в следствии случайных стечений обстоятельств .
Такур писал :Человек это постоянно изменяющийся процесс. Утвержать обсолютность состояния не имеет смысла.
-- Ку Аль этого и не утверждал . Было сказано лишь о том , что гением за одну жизнь стать невозможно .
хххххххх
-- Эволюцию продолжат и те из них , которые являются более продвинутыми , и те кто пониже .
Такур писал :Вне всяких сомнений - положение справедливо. Продалжат все, разве что в разных состояних материи, и соотвественно в разных местах.
-- Да нет , не в разных !
хххххххххх
-- Любому обществу нужны И ПТУ , И ВУЗ . Представьте на секундочку , что на планете не осталось бы ни одного дворника , шофера , токаря и т.д. Кругом одни ГЕНИИ ! А кто построит этим гениям дома , вывезет мусор на свалку , вырастит продукты питания ? Абсурд ! Нужны и чернорабочие , и руководители , и пастыри , и деятели искусства . ТОЧНО ТАК ЖЕ И В ДУХОВНОЙ СФЕРЕ НУЖНЫ ЭГРЕГОРЫ РАЗНОГО УРОВНЯ !
Такур писал :К чему смешивать мух и котлеты?
-- Уточните пожалуйста , что вы имеете ввиду ?
хххххххххх
Такур писал : Существует предание, что Платон мог смотреть на солнце не щурясь, настолько состояние его тела было утончено. Все ли способны в условиях повышенных вибраций перенести Свет Высший? И не будет ли большим злом заставлять всех варится в одном котле, тем самым создавая условия для гибели не развитых душ?
-- Эти вибрации способны выдержать только очень продвинутые души . Значит до этого времени ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ДАЛЕКО , ибо иначе придется удалить с Земли миллиарды людей . А это такие же клеточки ОБЩЕГО ЦЕЛОГО , как и немногие избранные .
ххххххххххх
-- Учение Доброй Воли утверждает , что в развитии человечества наступил этап , когда народные массы должны постепенно начать учиться САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ мышлению .
Такур писал :Самостоятельное мышление или развитие манасического (Н.Манас) принципа, прошел пик своего развития (несмотря на то, что учение доброй воли (удв) еще и ну думало появиться). На данном этапе эволюции нужен подъем к интуиции, задаче шестой расы.
-- Слухи об этом СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ !
ххххххххххххх
-- ДЕМОКРАТИЯ , как справедливо утверждал Великий Мыслитель Платон , является одним из самых примитивных и несовершенных способов управления государством . Но именно при ней народ впервые получает возможность участвовать в принятии общественнозначимых решений и нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за сделанный выбор .
Такур писал :И как же народ несет эту ответсвенность, или хотя бы должен? В чем это должно выражаться?
-- В участии в голосовании для начала .
ххххххххххх
-- Конечно никакая демократия не приживется в таких неподходящих для ее существования и процветания условиях . .
Такур писал : Платон уже сказал, как справедливо отметил Ку Аль, что демократия есть примитивный способ правления, зачем же тогда ее притягивать за уши?
-- Затем , что эволюция идет от простого к более сложному , а не наоборот .
-- Группы и эгрегоры это одно и то же !
Если по вашему, это так, тогда в одном эгрегоре разные энегрии - не выходит каменный цветок!
-- Эволюцию продолжат и те из них , которые являются более продвинутыми , и те кто пониже .
Такур писал :Вне всяких сомнений - положение справедливо. Продолжат все, разве что в разных состояних материи, и соотвественно в разных местах.
-- Да нет , не в разных !
Откуда дровишки?
Любому обществу нужны И ПТУ , И ВУЗ . Представьте на секундочку , что на планете не осталось бы ни одного дворника , шофера , токаря и т.д. Кругом одни ГЕНИИ ! А кто построит этим гениям дома , вывезет мусор на свалку , вырастит продукты питания ? Абсурд ! Нужны и чернорабочие , и руководители , и пастыри , и деятели искусства . ТОЧНО ТАК ЖЕ И В ДУХОВНОЙ СФЕРЕ НУЖНЫ ЭГРЕГОРЫ РАЗНОГО УРОВНЯ !
Такур писал :К чему смешивать мух и котлеты?
-- Уточните пожалуйста , что вы имеете ввиду ?
Просто немного неудачная аналогия. На основании земных взаимоотношений сделан вывод об общем котле для всех. Это, в принципе, в продолжении вопроса об эгрегорах.
Такур писал : Существует предание, что Платон мог смотреть на солнце не щурясь, настолько состояние его тела было утончено. Все ли способны в условиях повышенных вибраций перенести Свет Высший? И не будет ли большим злом заставлять всех варится в одном котле, тем самым создавая условия для гибели не развитых душ?
-- Эти вибрации способны выдержать только очень продвинутые души . Значит до этого времени ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ДАЛЕКО , ибо иначе придется удалить с Земли миллиарды людей . А это такие же клеточки ОБЩЕГО ЦЕЛОГО , как и немногие избранные .
Далеко по человеческим меркам. А стз Земли например?
К тому же и отбор окончательный не завтра произойдет.
Учение Доброй Воли утверждает , что в развитии человечества наступил этап , когда народные массы должны постепенно начать учиться САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ мышлению .
Такур писал :Самостоятельное мышление или развитие манасического (Н.Манас) принципа, прошел пик своего развития (несмотря на то, что учение доброй воли (удв) еще и ну думало появиться). На данном этапе эволюции нужен подъем к интуиции, задаче шестой расы.
Слухи об этом СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ !
Читайте внимательней положения Учения.
Если Ку Аль говорит, что ТД это слухи, тогда Вам на другой форум.
ДЕМОКРАТИЯ , как справедливо утверждал Великий Мыслитель Платон , является одним из самых примитивных и несовершенных способов управления государством . Но именно при ней народ впервые получает возможность участвовать в принятии общественнозначимых решений и нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за сделанный выбор .
Такур писал :И как же народ несет эту ответсвенность, или хотя бы должен? В чем это должно выражаться?
В участии в голосовании для начала .
На этом она и закончится. Массы денег выброшенные на зомбирование масс приводят таким образом к ответственному выбору?
Конечно никакая демократия не приживется в таких неподходящих для ее существования и процветания условиях . .
Такур писал : Платон уже сказал, как справедливо отметил Ку Аль, что демократия есть примитивный способ правления, зачем же тогда ее притягивать за уши?
Затем , что эволюция идет от простого к более сложному , а не наоборот .
Утверждение основано на вере, что демократия более сложная форма правления? :)
-- Группы и эгрегоры это одно и то же !
Такур писал : Если по вашему, это так, тогда в одном эгрегоре разные энегрии - не выходит каменный цветок!
-- Вы не могли бы более внятно объяснить почему группы и эгрегоры – это не одно и то же ? Ведь даже внутри человека вполне уживаются разные энергии ?
ххххххххххх
-- Эволюцию продолжат и те из них , которые являются более продвинутыми , и те кто пониже .
Такур писал :Вне всяких сомнений - положение справедливо. Продолжат все, разве что в разных состояних материи, и соотвественно в разных местах.
-- Да нет , не в разных !
Такур писал :Откуда дровишки?
-- Таково мое понимание ПЛАНА Великих Учителей . Например в «Письмах Махатм» сказано : «Старшие Махатмы желают , чтобы было положено начало «Братству Человечества» , истинному «Мировому Братству» , которое должно быть проявлено по всему миру и должно привлечь внимание высочайших умов» .
Разве человечество – это небольшой процент ЭЛИТЫ , ИЗБРАННЫХ ? Это помимо прочего и миллиарды духовно неразвитых двуногих . Неужели вы всерьез полагаете , что эволюцию на Земле продолжат только отличники ?
хххххххххххххх
-- Любому обществу нужны И ПТУ , И ВУЗ . Представьте на секундочку , что на планете не осталось бы ни одного дворника , шофера , токаря и т.д. Кругом одни ГЕНИИ ! А кто построит этим гениям дома , вывезет мусор на свалку , вырастит продукты питания ? Абсурд ! Нужны и чернорабочие , и руководители , и пастыри , и деятели искусства . ТОЧНО ТАК ЖЕ И В ДУХОВНОЙ СФЕРЕ НУЖНЫ ЭГРЕГОРЫ РАЗНОГО УРОВНЯ !
Такур писал :К чему смешивать мух и котлеты?
-- Уточните пожалуйста , что вы имеете ввиду ?
Такур писал :Просто немного неудачная аналогия. На основании земных взаимоотношений сделан вывод об общем котле для всех. Это, в принципе, в продолжении вопроса об эгрегорах.
-- Вы не могли бы уточнить – ПОЧЕМУ аналогия не удачна ?
ххххххххххххх
Такур писал :Самостоятельное мышление или развитие манасического (Н.Манас) принципа, прошел пик своего развития (несмотря на то, что учение доброй воли (удв) еще и ну думало появиться). На данном этапе эволюции нужен подъем к интуиции, задаче шестой расы.
-- Слухи об этом СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНЫ !
Такур писал :Читайте внимательней положения Учения.
Если Ку Аль говорит, что ТД это слухи, тогда Вам на другой форум.
-- Ничего подобного в «Тайной Доктрине» не написано ! Это ваша отсебятина !
ххххххххххххххх
Такур писал :И как же народ несет эту ответсвенность, или хотя бы должен? В чем это должно выражаться?
-- В участии в голосовании для начала .
Такур писал :На этом она и закончится. Массы денег выброшенные на зомбирование масс приводят таким образом к ответственному выбору?
-- Как сказано в «Живой Этике» народ учится на невзгодах . По началу его будут пытаться обманывать и преуспеют в этом . Но опыт ошибок научит со временем делать более правильный выбор .
ххххххххххххх
Такур писал : Платон уже сказал, как справедливо отметил Ку Аль, что демократия есть примитивный способ правления, зачем же тогда ее притягивать за уши?
-- Затем , что эволюция идет от простого к более сложному , а не наоборот .
Такур писал : Утверждение основано на вере, что демократия более сложная форма правления?
-- Если до этого народу вообще не давали права выбирать , то сейчас это право появилось .
Вы не могли бы более внятно объяснить почему группы и эгрегоры – это не одно и то же ? Ведь даже внутри человека вполне уживаются разные энергии ?
С точки зрения человека - внутри, в одном месте. Но фактически,каждый аспект человека состоит из материи соответствующего плана и соответствующих вибраций, в рамках допустимых на этом плане. Энергии группируются по созвучию, или по степени вибраций. Низшие и высшие энергии находятся в разных эгрегорах. Несомненно,что эгрегор человечества например, состоит из набора эгрегоров разной энергии. Группа людей одна, но мысли и чувства ее различны.
Таково мое понимание ПЛАНА Великих Учителей . Например в «Письмах Махатм» сказано : «Старшие Махатмы желают , чтобы было положено начало «Братству Человечества» , истинному «Мировому Братству» , которое должно быть проявлено по всему миру и должно привлечь внимание высочайших умов» .
Разве человечество – это небольшой процент ЭЛИТЫ , ИЗБРАННЫХ ? Это помимо прочего и миллиарды духовно неразвитых двуногих . Неужели вы всерьез полагаете , что эволюцию на Земле продолжат только отличники ?
Эволюцию продолжат несомненно все. Если уж и привожить земную аналогию, то двоечники остаются порой на второй год. И их эволюция при этом не прекращается.
-- Вы не могли бы уточнить – ПОЧЕМУ аналогия не удачна ?
Аналогия земного существования как плохого и хорошего (развитого и менее развитого), не говорит о том что энергии перемешаны. Энергии группируются по слоям. Человек - энергия.
Ничего подобного в «Тайной Доктрине» не написано ! Это ваша отсебятина !
ТД2:
Человечество, с Первой и до последней, или Седьмой Расы, представляет собою один и тот же ансамбль актеров, которые спустились с более высоких сфер, чтобы совершить свое актерское турне на этой нашей планете, Земле. Начав как чистые духи в нашем путешествии вниз вокруг мира (поистине!) со знанием истины – ныне слабо отзвучащим в Оккультных Доктринах – присущим нам, мы в силу циклического закона неслись вниз к противоположному пункту кульминации материи, который находится здесь, на Земле, и который мы уже прошли; и теперь тот же самый закон духовного тяготения заставит нас медленно подниматься еще выше, в еще более чистые сферы, нежели те, откуда мы отправились.
По причине чрезвычайного роста человеческого интеллекта и развития в нашем веке пятого принципа (Манаса) в человеке, его быстрый прогресс парализовал духовные восприятия. Вообще, интеллект живет за счет мудрости, и человечество в своем нынешнем состоянии совершенно неподготовлено к постижению ужасной драмы человеческого неподчинения законам Природы и последующего Падения, как результата
Как известно низший манас подвергается разрушению после смерти физического тела. И с новым воплощением создается новый Н.Манас.
То есть сейчас на этапе эволюции все самое ценное складывается в Высшую Троицу, идет формирование огненного тела. Это и есть интуиция.
Такур писал :На этом она и закончится. Массы денег выброшенные на зомбирование масс приводят таким образом к ответственному выбору?
Как сказано в «Живой Этике» народ учится на невзгодах . По началу его будут пытаться обманывать и преуспеют в этом . Но опыт ошибок научит со временем делать более правильный выбор .
Согласно второму закону термодинамики (энтропия постоянно возрастает) это невозможно. Эволюция возможно лишь Светом Единого.
Если до этого народу вообще не давали права выбирать , то сейчас это право появилось .
Уважаемый Ку Аль, право выбора у человека есть всегда - оно в духе, а не рядом с урной.
Айсабина
06.12.2005, 17:40
Ку Аль, не могли бы Вы дать определение термина "эгрегор"? А также, просьба найти этому термину соответствие в Живой Этике, будьте так добры. ) спасибо).
-- Вы не могли бы более внятно объяснить почему группы и эгрегоры – это не одно и то же ? Ведь даже внутри человека вполне уживаются разные энергии ?
Такур писал :С точки зрения человека - внутри, в одном месте. Но фактически,каждый аспект человека состоит из материи соответствующего плана и соответствующих вибраций, в рамках допустимых на этом плане. Энергии группируются по созвучию, или по степени вибраций. Низшие и высшие энергии находятся в разных эгрегорах. Несомненно,что эгрегор человечества например, состоит из набора эгрегоров разной энергии. Группа людей одна, но мысли и чувства ее различны.
-- В этом абзаце есть несколько банальных утверждений . Но нет ответа на вопрос – в чем по вашему отличие эгрегора от группы ?
ххххххххххх
Такур писал : Эволюцию продолжат несомненно все. Если уж и привожить земную аналогию, то двоечники остаются порой на второй год. И их эволюция при этом не прекращается.
-- Речь шла не о двоечниках , а о миллиардах обычных людей .
хххххххххх
-- Вы не могли бы уточнить – ПОЧЕМУ аналогия не удачна ?
Такур писал : Аналогия земного существования как плохого и хорошего (развитого и менее развитого), не говорит о том что энергии перемешаны. Энергии группируются по слоям. Человек - энергия.
-- Почему вы приравниваете пары развитый/неразвитый и плохой/хороший ? И почему вместо ответа на вопрос рассказываете о перемешивании энергии , не доводя свой ход мыслей до результата связанного с вопросом ?
ххххххххххх
-- Ничего подобного в «Тайной Доктрине» не написано ! Это ваша отсебятина !
Такур писал : ТД2:
Цитата:
Человечество, с Первой и до последней, или Седьмой Расы, представляет собою один и тот же ансамбль актеров, которые спустились с более высоких сфер, чтобы совершить свое актерское турне на этой нашей планете, Земле. Начав как чистые духи в нашем путешествии вниз вокруг мира (поистине!) со знанием истины – ныне слабо отзвучащим в Оккультных Доктринах – присущим нам, мы в силу циклического закона неслись вниз к противоположному пункту кульминации материи, который находится здесь, на Земле, и который мы уже прошли; и теперь тот же самый закон духовного тяготения заставит нас медленно подниматься еще выше, в еще более чистые сферы, нежели те, откуда мы отправились.
-- Эта цитата не имеет никакого отношения к вашей отсебятине . Да и откуда вы ее взяли ? Укажите № главы ?
Цитата:
По причине чрезвычайного роста человеческого интеллекта и развития в нашем веке пятого принципа (Манаса) в человеке, его быстрый прогресс парализовал духовные восприятия. Вообще, интеллект живет за счет мудрости, и человечество в своем нынешнем состоянии совершенно неподготовлено к постижению ужасной драмы человеческого неподчинения законам Природы и последующего Падения, как результата
-- Это вообще какой-то обрывок , обрезанный на полуслове и без что-либо проясняющего контекста . И он тоже никак не подтверждает вашу ОТСЕБЯТИНУ !
Такур писал : Как известно низший манас подвергается разрушению после смерти физического тела. И с новым воплощением создается новый Н.Манас.
То есть сейчас на этапе эволюции все самое ценное складывается в Высшую Троицу, идет формирование огненного тела. Это и есть интуиция.
-- И эти перлы не имеют никакого отношения к вашей ОТСЕБЯТИНЕ .
ххххххххххх
-- Если до этого народу вообще не давали права выбирать , то сейчас это право появилось .
Такур писал : Уважаемый Ку Аль, право выбора у человека есть всегда - оно в духе, а не рядом с урной.
-- Вы хотите сказать , что мое утверждение о том , что народу в предыдущих эпохах не давали права принимать участие в выборе политических лидеров ошибочно ?
ххххххххххх
Айсабина писала :
Ку Аль, не могли бы Вы дать определение термина "эгрегор"? А также, просьба найти этому термину соответствие в Живой Этике, будьте так добры. ) спасибо).
-- Любому термину можно дать много различных определений . Если базироваться на формулировках из словарей , составленных при Царе Горохе , то вообще понять друг друга будет очень трудно . Поэтому понимаю , что ваш вопрос вполне уместен .
В Учении Доброй Воли под эгрегором понимается мыслеформа , порождающая некую общность людей на физическом плане .
Кайвасату
06.12.2005, 20:48
У Учения Доброй Воли нет ни иерархов , ни учеников . (По крайней мере мне об этом ничего не известно )
В таком случае это Ваше учение не имеет ничего общего с Агни-Йогой и противоположно ей, т.к. Иерархия там одно из основных понятий и не принадлежать к иерархии темной или светлой нельзя.
«На пути к Нам можно достигать только Иерархией» (7.084 )
«4.668. Из всех принципов, ведущих к расширению сознания, принцип Иерархии самый мощный. Каждый явленный сдвиг творится принципом Иерархии. Куда может дух направиться без руки ведущей? Куда может глаз обернуться и сердце обратиться без Иерархии? Когда дающая рука иерарха утверждает направление рока; когда рука иерарха устремляет лучший явленный срок и высшие энергии принимают самые приближенные обличия? Потому зерно духа насыщается космическим лучом иерарха. Когда самый мощный принцип заключает в себе потенциал огня, то утверждается, как наивысший принцип, чистый огонь духа иерарха. Так будем помнить наших духовных водителей.
Так будем чтить закон Иерархии.»
"Только идя с законом, можно прогрессировать" (125, Беспредельность).
«4.654. Как же подойти близко к Источнику? Как же утвердиться высшему пониманию? Только законом Иерархии. Рука ведущая есть рука подымающая. Ведь рука указывающая есть рука, являющая путь к высшему закону.
Так создается великая ступень закона Иерархии, истинно!»
«4.655. Как же понимают люди закон Иерархии? Как же исполняют в жизни эти законы? Как же напрягают в себе лучшие устремления? Закон Иерархии, истинно, принимается за собственное право, забывая, что иерарх есть звено цепи и исполняющий волю высшего. Только так можно ответить высшему назначению. Только так можно выполнить доверие и накопить Чашу огней.»
«4.431. Осознание Иерархии не есть формальная дисциплина, это есть разумное сотрудничество. Когда дух сознает, что он вступил в бесконечный ряд двигателей, он получает особое право на движение вперед.
Как кормчий не должен повиноваться сотрудникам весел, так водители избранные должны идти за позвавшим Учителем. Нужно думать во всем о сбережении энергии.
Наши Водители поручили Нам сосуд для залития злобы, и Мы передаем поручение по ряду предстоящих, доверяя им дальнейшую передачу.
Соблюдение Иерархии есть облегчение движения в Беспредельность. Невозможно устранить законы материи Как насос и фонтан действуют взаимно, так и порядок грани двух миров может осветиться огнем вездесущим.
Ошибка будет считать Мои слова поэтическими гимнами. Нужно принять их как зов Строителя, которому не важно быть самым высшим, но важно выполнить поручение Владык.»
«Так Мы утверждаем Иерархию на законе преемственности. Потому, когда космический закон осознается, устанавливается понимание цепи Иерархии. Так лучший исполнитель уявится приближенным к Иерархии. Только явление исполнения высшей воли есть Иерархия Служения. Только так Мы утверждаем закон Иерархии. Так космическое право входит в жизнь.» (4.659)
«Называли Терос воителем; истинно, он не жнец и не пастырь. В существе своем Терос завоеватель и победитель, но радость подвига не делает его тираном. Четыре начертания, давно данные:
почитание Иерархии, сознание единения, осознание соизмеримости, применение канона Господом Твоим, – они дадут основу разумия Тероса. Как он без них найдет, где путь Блага?!» (4.570)
«Только устремление к Иерархии может утвердить границу между многими чувствованиями».(8.64)
«Лишь напряженное устремление к Иерархии может ослабить все стрелы токов.» (8.65)
«Так нужно привязать себя к Лучу Иерархии, именно слиться с ним как неотрывная часть. Ведь даже Высший Йог иногда действует по Высшему Лучу.» (8.102)
«После сомнения напомним о самом предательстве, ибо кто же ближе к сомнению, как не предатель? Но ту тьму можно преодолеть лишь причастием к Иерархии, к самому неизбежному, как сияние солнца. Правда, жжет оно, но без него тьма!»(8.6)
«Так нужно понять, что кощунство – удел темных. Нужно это очень понять, ибо кощунствующий не может знать Иерархию.» (8.220)
«Прочие йоги имели отношение к иным космическим условиям. Сердце выдвигается, как якорь в бурю, и не трудно приступить к пламенной Йоге Сердца. Первое – нужно почувствовать великую битву и грозную гибель, собравшуюся над Землею; второе – нужно ощутить сердце свое как прибежище и третье – утвердиться на Иерархии. Кажется, не трудны эти условия, но мы так часто предпочитаем боковые тропинки и даже предпочитаем обман, лишь бы не обратиться к простейшему средству. Конечно, нужно напряжение сердца, и недаром сердце называлось “Великий Узник”.» (8.444)
«Лишь связь с Иерархией Света может порождать негасимые огни.» (8.556)
«Иерархическое начало управления миром есть такой же закон мироздания, как и прочие космические законы. Непризнание Иерархии Света есть противодействие космическому закону, противодействие Свету и сотрудничество с тьмою. Глубоко ошибаются те антропософы, которые полагают, что, отвергнув Иерархию, можно идти вне ее. Можно идти или с Иерархией Света, или с иерархией тьмы. Вне иерархического начала управления Космосом никто находиться не может». (Клизовский А.И. «Основы Миропонимания новой эпохи»)
«8.59. Три обстоятельства могут особенно отяготить карму: первое – отказ от Учителя, второе – подозрение, что связь с Иерархией может навлечь несчастье, и третье – уклонение от ответственного поручения. Лишь сердце может подсказать, где начинаются отказ, и подозрение, и уклонение. Много раз предавший Учителя начинает в безумии уверять, что он никогда даже не помышлял о предательстве и не думал уклониться. Тысячу оправданий измыслит потемневший ум, чтобы сокрыть давно запечатленное в свитке кармы. Лучше не приближаться, нежели явить отступничество. Ночь не светлеет над отступником, но не наказание это, лишь следствие посева. Сердце умеет различать зерно предательства.»
«154. Когда говорю, что враги добра потерпят поражение, имею в виду действительность. Можно видеть как люди, утерявшие связь с Иерархией, теряют свое положение и уходят в забвение. Только что видели, как можно катиться вниз и не от Меча Ангела, но народным решением. Так происходит, когда уже близкое, уже данное не принято. Не нужно ожидать, чтобы вестник отбил себе руки от стука, нужно призвать вовремя сердечное понимание. Нельзя отрезать нити Иерархии безнаказанно. Тучи от самих себя! Так замечайте в жизни эти знаки огненные.»
«Оскорбление Иерархии непоправимо.» 9.161
Айсабина
06.12.2005, 22:16
В Учении Доброй Воли под эгрегором понимается мыслеформа , порождающая некую общность людей на физическом плане .
По Андрееву(автору Розы Мира), эгрегоры лишены духовных монад, это некие психические выделения людей.
АЙ предлагает Магниты, что является духовным ядром, Сердечной батареей. А мыслеформы бывают разные, они могут быть от Магнита, а могут иметь весьма отдаленное к нему отношение...
имхо.
Ку Аль, если вам трудно приложить усилия к размышлению, то любая информация станет отсебятиной. К чему напрягаться к пониманию Учения, ведь гораздо проще создать свое и потешить свое тщеславие.
-- У Учения Доброй Воли нет ни иерархов , ни учеников . (По крайней мере мне об этом ничего не известно )
Кайвасату писал : В таком случае это Ваше учение не имеет ничего общего с Агни-Йогой и противоположно ей, т.к. Иерархия там одно из основных понятий и не принадлежать к иерархии темной или светлой нельзя.
-- Зачем столько цитат не по теме ? Ведь Учение Доброй Воли не отрицает принцип Иерархии . И вы это прекрасно знаете . Зачем же наводить тень на плетень ?
Ку Аль неоднократно заявлял , что ощущает водительство Незримого Учителя . Да у меня нет с ним прямого диалога . Но это вовсе не означает , что все размышления Ку Аль приписывает исключительно себе . Разве вы впервые об этом слышите ?
Фраза о том , что у Учения Доброй Воли нет ни иерархов , ни учеников относилась к ответу на конкретный вопрос . В ней подразумевалось , что сам Ку Аль не претендует на то , чтобы его , как автора , кто-то считал своим иерархом . И что у Ку Аля нет учеников . Пока . Может быть в последствии ситуация изменится . Но на данный момент это так .
ххххххххххх
-- В Учении Доброй Воли под эгрегором понимается мыслеформа , порождающая некую общность людей на физическом плане .
Айсабина писала : По Андрееву(автору Розы Мира), эгрегоры лишены духовных монад, это некие психические выделения людей.
АЙ предлагает Магниты, что является духовным ядром, Сердечной батареей. А мыслеформы бывают разные, они могут быть от Магнита, а могут иметь весьма отдаленное к нему отношение...
имхо.
-- Мнение Андреева меня не очень интересует в данном случае . Он не является истиной в последней инстанции . Книгу его прочитать стоит . Но преувеличивать ее достоинства будет ошибкой .
Не важно кто придумал слово эгрегор . Важно , что оно закрепилось в общественном сознании и ПОКА лучше других выражает высказываемую Ку Алем идею . А идея эта проста – У КАЖДОЙ ФОРМЫ ЕСТЬ НЕЗРИМАЯ ПРИЧИНА , ПОДДЕРЖИВАЮЩАЯ ЕЕ ЦЕЛОСТНОСТЬ ОТ РАСПАДА . Это относится и к ФОРМЕ под названием ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ГРУППА . Эту ПРИЧИНУ (применительно к человеческим группам) Ку Аль назвал словом эгрегор .
Для тех , кто на физическом плане – это НЕЗРИМАЯ ПРИЧИНА . Для тех , кто еще выше , чем она сама – это зримое следствие их активности . Порождать эгрегор могут Великие Учителя , используя своего ученика воплощенного на физическом плане . А могут представители Черной Ложи , с помощью одержания какого-нибудь человека с грязной аурой .
хххххххххх
Такур писал : Ку Аль, если вам трудно приложить усилия к размышлению, то любая информация станет отсебятиной. К чему напрягаться к пониманию Учения, ведь гораздо проще создать свое и потешить свое тщеславие.
-- Вы сделали ошибочное высказывание . А когда Ку Аль , знающий «Тайную Доктрину» возможно гораздо лучше вас , указал на то , что это отсебятина и ничего подобного в «Тайной Доктрине» не утверждалось , вы привели какие-то цитаты (не указав точное место, чтобы можно было посмотреть контекст) , в которых говорится совершенно о другом .
Это вы напрягитесь к пониманию Учения . Ку Аль это делает уже больше 14 лет !
Насчет проще создать свое , это вы не в курсе ! И почему вы считаете , что Учение Доброй Воли создавалось для того , чтобы потешить тщеславие ? Обычно люди судят о других по себе . Но это часто приводит к ошибочным выводам . Вы не допускаете , что попытавшись меня унизить таким оскорблением , могли ошибиться ?
А идея эта проста – У КАЖДОЙ ФОРМЫ ЕСТЬ НЕЗРИМАЯ ПРИЧИНА , ПОДДЕРЖИВАЮЩАЯ ЕЕ ЦЕЛОСТНОСТЬ ОТ РАСПАДА . Это относится и к ФОРМЕ под названием ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ГРУППА . Эту ПРИЧИНУ (применительно к человеческим группам) Ку Аль назвал словом эгрегор .
Если отталкиваться именно от формы, и ее незримой причины, то лучше подошло бы определение аспектов вечных принципов. В общем понимании, слово эгрегор несет все же другой оттенок. Если один Ку Аль использует термины по своему усмотрению, тогда вполне объяснимы затруднения в понимании собеседника.
Вы сделали ошибочное высказывание . А когда Ку Аль , знающий «Тайную Доктрину» возможно гораздо лучше вас , указал на то , что это отсебятина и ничего подобного в «Тайной Доктрине» не утверждалось , вы привели какие-то цитаты (не указав точное место, чтобы можно было посмотреть контекст) , в которых говорится совершенно о другом .
Не приводил точное место по простой причине. Сейчас довольно много изданий ТД, и порой не просто быстро найти нужное место по обычным координатам. Гораздо проще, обладая текстом на компьютере, выделить в поиске кокретную фразу. Дело несколький секунд. Номер тома указывал.
Это вы напрягитесь к пониманию Учения . Ку Аль это делает уже больше 14 лет !
Насчет проще создать свое , это вы не в курсе ! И почему вы считаете , что Учение Доброй Воли создавалось для того , чтобы потешить тщеславие ? Обычно люди судят о других по себе . Но это часто приводит к ошибочным выводам . Вы не допускаете , что попытавшись меня унизить таким оскорблением , могли ошибиться ?
Несомненно, Ку Аль, допускаю. Но Вы, как человек создавший Учение (каковы его цели, в двух словах, без ссылок), несомненно выше личных обид.
Такур писал : Если отталкиваться именно от формы, и ее незримой причины, то лучше подошло бы определение аспектов вечных принципов. В общем понимании, слово эгрегор несет все же другой оттенок. Если один Ку Аль использует термины по своему усмотрению, тогда вполне объяснимы затруднения в понимании собеседника.
-- Эти затруднения временные . Они всегда возникают в период , когда терминология не утвердилась . Так и ЕИРерих с применением слова астрал внесла путаницу , ибо в теософии значение этого слова иное .
Что касается слова эгрегор , то в общественном сознании данное понятие прочно утвердилось именно в значении , о котором упомянул Ку Аль . Ваше предложение заменить его на «аспекты вечных принипов» даже для меня довольно невнятно . А менее подготовленным людям будет и вовсе с ним не разобраться .
хххххххх
Такур писал : Не приводил точное место по простой причине. Сейчас довольно много изданий ТД, и порой не просто быстро найти нужное место по обычным координатам. Гораздо проще, обладая текстом на компьютере, выделить в поиске кокретную фразу. Дело несколький секунд. Номер тома указывал.
-- Понимаю , что для вас это легче . Но таким образом вы по ошибке можете вырезать цитату совсем из другой книги и никто не сможет быстро это обнаружить . Даже если пользуетесь электронным текстом , укажите хотя бы название главы .(Координаты должны быть такими , чтоб вы сами смогли по ним найти в бумажном издании приведенный текст) .
ххххххххх
Ку Аль писал(а): -- Учение Доброй Воли утверждает , что в развитии человечества наступил этап , когда народные массы должны постепенно начать учиться САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ мышлению .
Такур ответил : Самостоятельное мышление или развитие манасического (Н.Манас) принципа, прошел пик своего развития (несмотря на то, что учение доброй воли (удв) еще и ну думало появиться). На данном этапе эволюции нужен подъем к интуиции, задаче шестой расы.
-- Напоминаю вам фразу , которую вы привели в ответ на мое утверждение и прошу привести цитату из «Тайной Доктрины» , которая подтвердила бы , что мои слова ошибочны , а ваш ответ правилен . Пока вы этого не сделали .
хххххххх
-- И почему вы считаете , что Учение Доброй Воли создавалось для того , чтобы потешить тщеславие ? Обычно люди судят о других по себе . Но это часто приводит к ошибочным выводам . Вы не допускаете , что попытавшись меня унизить таким оскорблением , могли ошибиться ?
Такур ответил : Несомненно, Ку Аль, допускаю. Но Вы, как человек создавший Учение (каковы его цели, в двух словах, без ссылок), несомненно выше личных обид.
-- Попросите модераторов , чтобы они разблокировали тему Учение Доброй Воли и там о нем поговорим . А данная тема называется «Искорки размышлений» . На ней можно ЛИШЬ УПОМЯНУТЬ о существовании УДВ . Иначе Ку Аля обвинят в уходе от темы .
Айсабина
07.12.2005, 17:28
Не важно кто придумал слово эгрегор . Важно , что оно закрепилось в общественном сознании и ПОКА лучше других выражает высказываемую Ку Алем идею . А идея эта проста – У КАЖДОЙ ФОРМЫ ЕСТЬ НЕЗРИМАЯ ПРИЧИНА , ПОДДЕРЖИВАЮЩАЯ ЕЕ ЦЕЛОСТНОСТЬ ОТ РАСПАДА . Это относится и к ФОРМЕ под названием ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ГРУППА . Эту ПРИЧИНУ (применительно к человеческим группам) Ку Аль назвал словом эгрегор . Для тех , кто на физическом плане – это НЕЗРИМАЯ ПРИЧИНА . Для тех , кто еще выше , чем она сама – это зримое следствие их активности .
Конечно, незримая причина есть у всего. Интересно, осознаете ли Вы в полной мере незримые причины своих текстов, и насколько далеко незримых и как можно об этом узнать, кроме как поверить в это?
Порождать эгрегор могут Великие Учителя , используя своего ученика воплощенного на физическом плане . А могут представители Черной Ложи , с помощью одержания какого-нибудь человека с грязной аурой .
не могли бы Вы поделиться своими "искорками размышлений", каким образом Вы различаете представителей Лож?
Спасибо.)
Кайвасату
07.12.2005, 23:33
-- У Учения Доброй Воли нет ни иерархов , ни учеников . (По крайней мере мне об этом ничего не известно )
Кайвасату писал : В таком случае это Ваше учение не имеет ничего общего с Агни-Йогой и противоположно ей, т.к. Иерархия там одно из основных понятий и не принадлежать к иерархии темной или светлой нельзя.
-- Зачем столько цитат не по теме ? Ведь Учение Доброй Воли не отрицает принцип Иерархии . И вы это прекрасно знаете
Знал. Но уж очень странно в этом знании прозвучала фраза "У УДВ нет иерархов"...
Ку Аль неоднократно заявлял , что ощущает водительство Незримого Учителя.
Помню, что Вы объединиле себе у учителя М.М. и Виссариона, как соответственно главного и второстепенного.
Мышление есть движения ВНИМАНИЯ в энергии Ума.
Айсабина писала : Конечно, незримая причина есть у всего. Интересно, осознаете ли Вы в полной мере незримые причины своих текстов, и насколько далеко незримых и как можно об этом узнать, кроме как поверить в это?
-- Уточните пожалуйста о чем вы спрашиваете . В данной формулировке мне не понятно , что конкретно вас интересует .
Айсабина писала : не могли бы Вы поделиться своими "искорками размышлений", каким образом Вы различаете представителей Лож?
-- Использую рекомендацию Махатмы Мории , данную в «ЗОВЕ» -- «СУДИТЕ ПО ПЛОДАМ !» Ведь это так просто !
ххххххххххх
-- Зачем столько цитат не по теме ? Ведь Учение Доброй Воли не отрицает принцип Иерархии . И вы это прекрасно знаете
Кайвасату писал : Знал. Но уж очень странно в этом знании прозвучала фраза "У УДВ нет иерархов"...
-- Ну так уточнили бы скажем таким вот вопросом : «Правильно ли я понимаю , что Ку Аль отрицает принцип ИЕРАРХИИ ?» Ку Аль бы вам ответил : «Нет неправильно !» А вы бы тогда спросили : «А как тогда понимать ваши слова , что у УДВ нет иерархов ?» И Ку Аль бы вам ответил : «Поскольку иерархов написано с маленькой буквы , то подразумевалось , что на физическом плане пока нет группы последователей данного учения и земных руководителей этой группы» .
А так нагородили огород , ориентируясь на собственные домыслы . Причем видимо вам легче представить о Ку Але что-то плохое , чем допустить , что вы его не правильно поняли ?
ххххххххх
-- Ку Аль неоднократно заявлял , что ощущает водительство Незримого Учителя.
Кайвасату писал : Помню, что Вы объединиле себе у учителя М.М. и Виссариона, как соответственно главного и второстепенного.
-- А Махатма Кут Хуми для вас главный учитель или второстепенный ?
-- Расширим понимание одного из самых фундаментальных утверждений Вневременной Мудрости – «Как наверху , так и внизу» . Одно из пониманий этой красивой , краткой формулы заключается в том , что БОЛЬШЕЕ ЦЕЛОЕ состоит из частей , которые созданы по образу ЕГО и подобию . Конечно имеется ввиду не сходство внешней ФОРМЫ , а принцип устройства . А кроме того БОЛЬШЕЕ ЦЕЛОЕ – это не случайно собранная куча чего-то . Впрочем даже хаотично расположенные ФОРМЫ (например куча мусора) являются неким ЦЕЛЫМ , которое отражает собой присутствие ХАОСА и в БОЛЬШЕМ ЦЕЛОМ .
Что же является БОЛЬШИМ ЦЕЛЫМ для человека ? Он является живой клеточкой в теле Небесного Человека (Планетарного Логоса Земли) , чьим плотным телом является наша планета . В свою очередь этот Небесный Человек является одним из энергитических центров в теле Логоса Солнечной системы . Так можно двигаться вверх по иерархической лестнице все выше и выше … Но поскольку человеческое сознание неспособно представить Беспредельность , то для того , чтобы у нас не зашел ум за разум необходимо на каком-то этапе мысленного подъема по этой лестнице ввести понятие «ТОТ , О КОТОРОМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО» . И дальше уже не подниматься . Пока не подниматься . Когда-то это станет возможным , но пока на этом приостановимся .
Поразмышляем над ролью денег в свете духовных знаний . Отношение к ним у людей , стремящихся жить духовно , довольно сильно расходится в своих полярных крайностях . Нередко встречается резко негативная оценка их влияния на человека .
Прежде всего важно уяснить , что деньги – лишь ИНСТРУМЕНТ ВОПЛОЩЕНИЯ ПЛАНОВ . Планы могут быть хорошие и плохие , добрые и злые , богоугодные и сатанинские . Но за это отвечает человек их породивший , а не деньги ! Именно на нем лежит ответственность за то , КАКИМ ОБРАЗОМ он их заработает и НА ЧТО потратит .
Некоторую аналогию можно провести с интеллектом человека . К нему необходимо относиться точно так же -- как к ИНСТРУМЕНТУ ДЛЯ ВОПЛОЩЕНИЯ ПЛАНОВ ! Сам по себе он не плох , и не хорош . С этической точки зрения . Другое дело , что его развитие может быть очень примитивным , сравнимым с карманным калькулятором , а может быть довольно высоким , сравнимым с мощным персональным компьютером последнего поколения . Но к этике это не имеет никакого отношения . Необразованный сельский житель с неразвитым интеллектом вполне может на несколько порядков опережать в сфере нравственности и духовных накоплений представителя науки , заполнившего свою голову многоэтажными математическими формулами и даже многочисленными философскими учениями , включая так называемые эзотерические .
Не комично ли бы выглядел суд над автомобилем , на котором скрылись от преследования преступники , над кисточкой , которой была нанесена на холст грязная мазня , над компьютером , на котором была просчитана финансовая махинация ? Так же нелепо выглядит попытка осудить деньги , назвав их злом .
Учение Доброй Воли утверждает , что есть некоторые особенности в освещении значения денег в зависимости от того на какую аудиторию расчитано этическое учение . Ку Аль различает два гигантских полюса , существующих на планете Земля – ЗАПАД и ВОСТОК . Задачей Запада является создание среды , в которой можно было бы эффективно развивать способности РУКОВОДИТЕЛЯ , умеющего самостоятельно принимать решения . На Востоке огромные массы людей проходят школу коллективизма и умения ПОДЧИНЯТЬСЯ РУКОВОДИТЕЛЮ . И там , и там деньги очень сильно способствуют реализации этих задач .
В первом случае деньги дают возможность относительно не зависеть от чьих-то мнений . Захотел реализовать некий план , требующий больших материальных рессурсов и большой команды исполнителей – заплати деньги и делай то , что задумал . Если конечно это не несет угрозы государству , частью которого ты являешься .
И наоборот , когда упрямого строптивца необходимо научить ПОДЧИНЯТЬСЯ интересам большего целого , то его предельно ограничивают в деньгах . Мало ли что он чего-то там задумал . У него нет денег для того , чтобы реализовать эти планы . Да еще большую часть времени приходится тратить на примитивное выживание .
Неудивительно , что на Западе большинство духовных Учений к деньгам относится , как к очень полезному и эффективному средству для достижения целей , в случае правильного к ним отношения . На Востоке же иногда предлагается вообще уйти от денег , как чего-то мешающего установлению братских отношений .
Многие рериховцы излишне акцентируют те редчайшие воплощения Великих Учителей , когда при жизни в плотном теле Они достигают непрерывности сознания и тех сверхчеловеческих способностей , которые на Востоке называются словом сиддхи . Собственно широкой публике до середины 19 века вообще не было известно о Махатмах такого высочайшего уровня . В понимании религиозных людей существовало четкое разделение между воплощением человека , пусть даже выдающегося гения или святого , и Бога . Между ними всегда была непреодолимая пропасть . И вот впервые нашей великой соотечественницой Е.П.Блаватской через эту пропасть был перекинут мост . Было выдано знание о том , что каждый из нас имеет возможность перейти через этот мост и путем многовековых неимоверных усилий достичь высочайшей ступени Богочеловека .
Такая информация привела к самым разным последствиям , в том числе и негативным , одним из которых является игнорирование того факта , что Махатма может воплотиться и умереть , не достигнув ступени СВЕРХЧЕЛОВЕКА . Об этом нам хорошо известно и из теософской литературы , и из Учения Живой Этики . Приведены многочисленные исторические примеры из жизни Великих Учителей , когда они ничем не отличались от обычных людей , находящихся в авангарде рода человеческого . Но почему-то многим кажется , что такое было возможно лишь в прошлом . А сегодня подобные воплощения якобы не актуальны . Ибо вот-вот сверкнет ослепительная молния ВЕЛИКОГО ПРИХОДА Владыки Шамбалы , который явится в огненном теле . И после этого наступит Эпоха Света , при которой уже не будет необходимости в воплощениях Великих Учителей . Это совершенно ошибочное представление , порожденное возбужденным апокалипсическими фантазиями сознанием не очень развитых учеников , некоторые из которых , вопреки всякому здравому смыслу , ожидают даже переход дальнейшей эволюции человечества на тонкие планы .
Почему же нынешние эзотерики совершенно недопускают возможности того , что Великие Учителя могут воплотиться сегодня в обыкновенной семье ничем не выдающихся людей без привлечения к этому событию всеобщего внимания и к возрасту 30 - 40 лет не достичь сверхчеловеческих способностей левитации , чтения чужих мыслей , путешествия в тонком теле и посещения лидеров рериховского или теософского движения в тонком теле ? Причин несколько . Одна из них – ожидание Великого Прихода непременно в ближайшее время и только в сопровождении громоподобного шума планетарного масштаба . Сверкнет ослепительная молния , видимая одновременно во всех частях света и миллионы людей наконец-то узрят Господа , который за несколько дней (недель , месяцев , лет – выбирайте что вам ближе ) очистит планету от тех гигантских многовековых накоплений зла , которыми окружило себя человечество на тонком и плотном планах . Мессия естественно должен быть таким , что Его признают ВСЕ , в какой бы форме и под каким бы именем Его не ожидали . Его внешний вид устроит и тех кто ожидает старца , и тех кто ожидает 30 летнего мужчину . В головном уборе (чалма , корона , …) или без него . С длинными волосами и бородой или гладко выбритым . С белым цветом кожи или коричневым , или бронзовым . Говорящим на английском языке или на русском , или на санскрите , или на всех из сотен существующих на нашей планете . Словно Геракл очистит Авгиевы конюшни и планета превратится (в одночасье) в цветущий сад с любящими друг друга братскими народами , без религиозных , национальных , политических и прочих распрей …
Неужели эзотерики верят в эту сказку для малышей ?
Другая причина – излишний акцент теософов и их последователей на Махатмах Шамбалы только в форме Сверхчеловека . С конца 19 века ни о чем другом уже больше не говорилось в среде эзотериков . Их вожделенной целью отныне стало добиться внимания именно тех Учителей , имена которых стали известны благодаря ЕПБлаватской или ЕИРерих . Почему-то они позабыли , что во все времена Махатмы воплощались и в облике обычных людей без каких-то сверхспособностей . С проявлением ГЕНИАЛЬНОСТИ – да ! Но без каких-либо так называемых чудес ! И наверняка эзотерики заносчиво отвернулись бы от таких исторических деятелей как Джордано Бруно , Яков Беме , Томас Мор , Акбар , Сергий Радонежский и т.д. , если бы те родились в сегодняшнем мире и проявили свой гений в тех же областях что и раньше , но только с учетом сегодняшних возможностей . Ведь они НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ БЫ ПРО ШАМБАЛУ ! КАКОЙ ПОЗОР ! КАКОЕ НЕВЕЖЕСТВО ! Стоит ли иметь с ними дело ? Конечно нет ! Ведь они не признают Великих Учителей !
Айсабина
12.03.2006, 20:56
Ку Аль, мне чето кажется, что вы зациклились на своих размышлениях и их облюбовании, поэтому закоротило малый круг. реальность уже давно изменилась. тем более на этом форуме, хотя, ещё ходят редкие экземпляры...
Айсабина писала : Ку Аль, мне чето кажется, что вы зациклились на своих размышлениях
-- Стараюсь выполнять наказ Учения – «Меньше читай , но размышляй !»
А вам то что . Вы на темах Ку Аля и не появляетесь практически никогда . Давайте не будем навязывать интересы друг другу . Вам не интересно ? У вас не возникает вопросов ? Выберите себе другую тему . Или завидуете , что ваши размышления гораздо менее востребованы ?
Айсабина писала : реальность уже давно изменилась.
-- Меняется реальность , меняются и размышления . Разве их нужно останавливать ?
Айсабина
13.03.2006, 21:16
Ку Аль,
-- Стараюсь выполнять наказ Учения – «Меньше читай , но размышляй !»
что-то не заметно. над моими словами совсем не подумали, т.к. не поняли. а перечитали и Виссариона, и УЖЭ, и Бэйли..... :?
-- Меняется реальность , меняются и размышления . Разве их нужно останавливать ?
реальность изменилась настолько, что размышления очень отстают от неё. повторюсь с добрым советом: овладевайте видением в реальном режиме.
-- Стараюсь выполнять наказ Учения – «Меньше читай , но размышляй !»
Айсабина писала : что-то не заметно. над моими словами совсем не подумали, т.к. не поняли. а перечитали и Виссариона, и УЖЭ, и Бэйли.....
-- Размышляю над тем , что мне интересно . Названные вами Учения – интересны . Дают очень много пищи для размышлений .
ххххххххххххххх
-- Меняется реальность , меняются и размышления . Разве их нужно останавливать ?
Айсабина писала : реальность изменилась настолько, что размышления очень отстают от неё. повторюсь с добрым советом: овладевайте видением в реальном режиме.
-- У каждого своя скорость . Ку Аль не любит суеты и спешки . И тем не менее многое успевает . И иногда удивляется – как могут некоторые торопуны не замечать , что их стремительный бег ограничен тремя соснами , в которых они умудряются заблудиться .
Айсабина
14.03.2006, 00:47
Ку аль, не нервничайте вы так, это мешает уму пребывать в трезвости.
. Человек обладает способностью не только излучать информацию, но и входить в резонанс с информационными системами резонансных полей, так называемыми, эгрегорами и получать информацию.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.