Просмотр полной версии : Существуют ли "собственные мысли"?
Первостепенную важность должны иметь мысли собственные.
Самое интересное, что таких не существует. Все мысли, нас посещающие и нами развиваемые, - это мысли или сверху, или от кого-то, кто исказил высшую мысль, или же от принявшего её и передавшего неискажённой. Так уж лучше сознательно настраиваться на Высшее. Или, на нашем уровне, на мысль тех, кто от Братства.
Первостепенную важность должны иметь мысли собственные.
Самое интересное, что таких не существует. Все мысли, нас посещающие и нами развиваемые, - это мысли или сверху, или от кого-то, кто исказил высшую мысль, или же от принявшего её и передавшего неискажённой. Так уж лучше сознательно настраиваться на Высшее. Или, на нашем уровне, на мысль тех, кто от Братства.
То есть как не существует? :)
LuckyStrike
26.07.2017, 15:09
Первостепенную важность должны иметь мысли собственные.
Самое интересное, что таких не существует. Все мысли, нас посещающие и нами развиваемые, - это мысли или сверху, или от кого-то, кто исказил высшую мысль, или же от принявшего её и передавшего неискажённой. Так уж лучше сознательно настраиваться на Высшее. Или, на нашем уровне, на мысль тех, кто от Братства.
ну вот это чисто заблуждение
мы мысли и порождаем и принимаем чужие а также и свои возвращающиеся
хм..это же азбука
Так ясно сказано, что не существует ничего, чему бы не было прообраза, хоть искажённого, в Высших сферах.
Да и по смыслу. Откуда бы у человека собственное мышление? Так, перепевание чего-то. Чьих-то неосознанных им влияний. Если бы стремление воплотить божественное!
12.186. Когда человек осознает все воздействия, тогда он сможет начать самодеятельность.
Мысль рождается на божественном уровне, а дальше спускается на более низкие уровни, где конкретизируется и (увы) претерпевает нещадное искажение нами. Вот наш вклад в творение.
Из Учения знаем, что между вибрацией, звучанием, смыслом должно быть созвучие. Оно есть в тех понятиях, что даны. Но... люди произвольно их трактуют, да ещё гордятся оригинальностью. А надо не отходить от соответствия.
3.047. Утрата истинных значений понятий много способствовала современному одичанию.
11.364. Именно, очищение сознания даст доступ высшим энергиям.
2.2.3.7. Откуда берете силу и вразумление? Соединяясь с Духом Великим...
1.311. Июль 17. Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам - явление духовности необходимо.
__________________________________________________ _
Желающие могут "пожевать" вот эти строчки:
2.3.5.14. Мысль есть рефлекс духа...
Интересные выводы будут.
Да и по смыслу. Откуда бы у человека собственное мышление? Так, перепевание чего-то. Чьих-то неосознанных им влияний. Если бы стремление воплотить божественное!
А откуда у него собственная индивидуальность? :)
LuckyStrike
26.07.2017, 17:08
Так ясно сказано, что не существует ничего, чему бы не было прообраза, хоть искажённого, в Высших сферах.
Да и по смыслу. Откуда бы у человека собственное мышление? Так, перепевание чего-то. Чьих-то неосознанных им влияний. Если бы стремление воплотить божественное!
12.186. Когда человек осознает все воздействия, тогда он сможет начать самодеятельность.
Мысль рождается на божественном уровне, а дальше спускается на более низкие уровни, где конкретизируется и (увы) претерпевает нещадное искажение нами. Вот наш вклад в творение.
Из Учения знаем, что между вибрацией, звучанием, смыслом должно быть созвучие. Оно есть в тех понятиях, что даны. Но... люди произвольно их трактуют, да ещё гордятся оригинальностью. А надо не отходить от соответствия.
3.047. Утрата истинных значений понятий много способствовала современному одичанию.
11.364. Именно, очищение сознания даст доступ высшим энергиям.
2.2.3.7. Откуда берете силу и вразумление? Соединяясь с Духом Великим...
1.311. Июль 17. Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам - явление духовности необходимо.
__________________________________________________ _
Желающие могут "пожевать" вот эти строчки:
2.3.5.14. Мысль есть рефлекс духа...
Интересные выводы будут.
Да и по смыслу. Откуда бы у человека собственное мышление?
Ха-ха..
1964 г. 459. (Сент. 7). Интересно отметить, что человек, порождая мысль, властен над нею в момент или во время ее порождения. Как только мысль закончена, оформлена и сошла с конвейера сознания, она начинает свое самостоятельное существование, уже сама воздействуй на своего породителя или в данный момент или позднее…
В Гранях много про конвейер сознания РОЖДАЮЩИЙ мысль, про мысль = слизь мысленную, про мысль высокую.. тонна цитат
В общем.. как говорят здесь – читайте матчасть
А от меня – танцуйте рок-н-ролл.. иногда полезно потрясти свои накопления
Ха-ха..
Поверхностно. Одно другому никак не противоречит. Человек на самом деле порождает мысли на своём уровне. Но не на пустом месте. Не от нуля. Так что... (трясите свои накопления)...
А откуда у него собственная индивидуальность?
Ну если он установил с ней крепкую связь... То он не будет особенно себя выпячивать. Он поймёт зарождение и путь мысли.
____________________________________________
Только подумайте!
2.3.5.14. Меняют окраску ауры не только осознанные мысли, но в такой же мере действуют и летающие мухи нашего резервуара духа, не доходящие до рассудка и памяти.
Ещё раз: мысль есть рефлекс духа. Значит...
LuckyStrike
26.07.2017, 17:48
Ха-ха..
Поверхностно. Одно другому никак не противоречит. Человек на самом деле порождает мысли на своём уровне. Но не на пустом месте. Не от нуля. Так что... (трясите свои накопления)...
А откуда у него собственная индивидуальность?
Ну если он установил с ней крепкую связь... То он не будет особенно себя выпячивать. Он поймёт зарождение и путь мысли.
Поверхностно. Одно другому никак не противоречит. Человек на самом деле порождает мысли на своём уровне. Но не на пустом месте. Не от нуля. Так что... (трясите свои накопления)...
Люблю Вас!
Можете сказать в чем разница между энергией и мыслью?
1.091. Остри стрелы.
Если не любишь символ стрелы, то избери символ посланца – голубя.
Стрела – не мысль, но энергия.
Как в электричестве, должен собрать энергию на острие.
Наиболее легок опыт представления устремляемого предмета.
Можешь взять образ электрической искры.
Энергия создает желание творчества в тех, кому посылаешь.
Можете сказать в чем разница между энергией и мыслью?
Нет, надо идти готовить, а чтобы правильно сформулировать, надо посмотреть в контексте. Да и не люблю я "общаться", уже давно усвоила, что это - испорченный телефон.
LuckyStrike
26.07.2017, 18:03
Можете сказать в чем разница между энергией и мыслью?
Нет, надо идти готовить, а чтобы правильно сформулировать, надо посмотреть в контексте. Да и не люблю я "общаться", уже давно усвоила, что это - испорченный телефон.
Ничего страшного!
Значит у нас всё еще впереди!
А откуда у него собственная индивидуальность?
Ну если он установил с ней крепкую связь...
В каком смысле? В том, что индивидуальность просто есть и лишь необходимо осознать это есть? :)
В каком смысле? В том, что индивидуальность просто есть и лишь необходимо осознать это есть?
Ну если в "осознать" входит и прочувствовать всё, вплоть до искры в зерне духа, как нам предлагается, а также жить по духу, а не по импульсам, исходящим от плоти, от воздействий...
Не знаю, зачем завели новую тему... мне и так всё предельно ясно, но передать это можно только при желании получить. Если же на своём мнении построено целое здание, то распинаться зря ни к чему. Как убедилась, мало кто хочет разрушать такие нагромождения.
Но если совсем кратко, то можно предложить проследить путь от возникновения мысли. От Божественной по планам до нашего. Мысль (которая от в начале совсем не та, что в рассудках жужжит) на каждом плане принимается существами этого плана и преобразуется соответственно потребностям этого плана, пока не станет когда-то рассудочной. При этом если существа каждого плана руководствуются Высшей Волей, то искажения нет. Происходит необходимая для существования плана конкретизация мысли свыше. Если они отделяются в сознании от Высшего Я, то с неизбежностью начинается искажение. Оно нарастает от эпохи к эпохе, так что Кали Юга представляет из себя "плоды" тех "цветочков", что взрастили сами ранее. Чтобы начать Сатью, необходимо очистить нагромождения. Кто сам очистит - сохранит достижения своего сознания. Кто не обеспокоится этим, тот или выбывает из Эволюции, или потерпит значительный урон.
Разными словами говорю это 5 лет. Нет никакого такого суперсамостоятельного мышления. Или мы сознательно принимаем без искажения Высшую мысль и "со-творим", или мы варимся в супчике нагромождений общественного сознания, искажая и дальше, всё что можно и не можно.
Что касается разницы между энергией и мыслью, вероятно, имеется ввиду, что вместе с мыслью, которая тоже энергия, может восприниматься и энергия другого диапазона, если послана. В данном случае та, что создает желание творчества в тех, кому посылаешь. Можно присоединять и яркие зрительные образы. Приходилось читать книгу, в которой это было. Получался эффект как в кинотеатре.
Amarilis
27.07.2017, 09:43
Первостепенную важность должны иметь мысли собственные.
Самое интересное, что таких не существует. Все мысли, нас посещающие и нами развиваемые, - это мысли или сверху, или от кого-то, кто исказил высшую мысль, или же от принявшего её и передавшего неискажённой. Так уж лучше сознательно настраиваться на Высшее. Или, на нашем уровне, на мысль тех, кто от Братства...
Разными словами говорю это 5 лет. Нет никакого такого суперсамостоятельного мышления.Вы заблуждаетесь в таком утверждении, в ЖЭ довольно много сказано о самостоятельных мыслях человека и их различных следствиях.
Первостепенную важность должны иметь мысли собственные.
Самое интересное, что таких не существует. Все мысли, нас посещающие и нами развиваемые, - это мысли или сверху, или от кого-то, кто исказил высшую мысль, или же от принявшего её и передавшего неискажённой. Так уж лучше сознательно настраиваться на Высшее. Или, на нашем уровне, на мысль тех, кто от Братства...
Разными словами говорю это 5 лет. Нет никакого такого суперсамостоятельного мышления.Вы заблуждаетесь в таком утверждении, в ЖЭ довольно много сказано о самостоятельных мыслях человека и их различных следствиях.
Вы всегда очень торопитесь писать слово "заблуждаетесь". Я пояснила чётко.
Человек на самом деле порождает мысли на своём уровне. Но не на пустом месте. Не от нуля.
Вся самостоятельность в том, чем оперирует в своём мышлении, даже, вернее будет, "думании", человек: нагромождениями и какими конкретно, или сознательно связываясь с высшей мыслью.
И то, что я сказала, - это самая вершина айсберга мира мысли и мышления. Но начинать рассматривать этот мир здесь, доказывая отвергающим что-то, естественно не буду. Каждый может поискать сам.
Разговор окончен.
Amarilis
27.07.2017, 10:37
Я пояснила чётко.
Человек на самом деле порождает мысли на своём уровне. Но не на пустом месте. Не от нуля.
Вся самостоятельность в том, чем оперирует в своём мышлении, даже, вернее будет, "думании", человек: нагромождениями и какими конкретно, или сознательно связываясь с высшей мыслью...Такая сознательная мыслительная связка с высшей мыслью происходит добровольно и самостоятельно?
В каком смысле? В том, что индивидуальность просто есть и лишь необходимо осознать это есть?
Ну если в "осознать" входит и прочувствовать всё, вплоть до искры в зерне духа, как нам предлагается, а также жить по духу, а не по импульсам, исходящим от плоти, от воздействий...
Не знаю, зачем завели новую тему... мне и так всё предельно ясно, но передать это можно только при желании получить. Если же на своём мнении построено целое здание, то распинаться зря ни к чему. Как убедилась, мало кто хочет разрушать такие нагромождения.
Но если совсем кратко, то можно предложить проследить путь от возникновения мысли. От Божественной по планам до нашего. Мысль (которая от в начале совсем не та, что в рассудках жужжит) на каждом плане принимается существами этого плана и преобразуется соответственно потребностям этого плана, пока не станет когда-то рассудочной. При этом если существа каждого плана руководствуются Высшей Волей, то искажения нет. Происходит необходимая для существования плана конкретизация мысли свыше. Если они отделяются в сознании от Высшего Я, то с неизбежностью начинается искажение. Оно нарастает от эпохи к эпохе, так что Кали Юга представляет из себя "плоды" тех "цветочков", что взрастили сами ранее. Чтобы начать Сатью, необходимо очистить нагромождения. Кто сам очистит - сохранит достижения своего сознания. Кто не обеспокоится этим, тот или выбывает из Эволюции, или потерпит значительный урон.
Разными словами говорю это 5 лет. Нет никакого такого суперсамостоятельного мышления. Или мы сознательно принимаем без искажения Высшую мысль и "со-творим", или мы варимся в супчике нагромождений общественного сознания, искажая и дальше, всё что можно и не можно.
Что касается разницы между энергией и мыслью, вероятно, имеется ввиду, что вместе с мыслью, которая тоже энергия, может восприниматься и энергия другого диапазона, если послана. В данном случае та, что создает желание творчества в тех, кому посылаешь. Можно присоединять и яркие зрительные образы. Приходилось читать книгу, в которой это было. Получался эффект как в кинотеатре.
Это почти метафизика. Но тогда необходимо считаться и с метафизическими порядками. Мысль невозможно оторвать от человека, и собственно под "человеком" только и понимается способное мыслить существо. Всё, что рождает мыслитель, есть мысль и его собственное порождение. Всё, что он воспринимает, есть влияния различных сил, среди которых имеет место быть и сила чужой мысли. Это ток, энергия, незримое присуствие, движение на ментальных планах, но не то, что называется оформленной мыслью - понятием, смыслом, идеей. Без мыслителя нет никаких мыслей. Лишь только "вибрация (звук) и цвет", как нам говорили.
Всё, что рождает мыслитель, есть мысль и его собственное порождение.
Если принять во внимание сказанное ранее. А ещё лучше углубиться в Учение по этому вопросу, т.к. я только коснулась айсберга.
Такая сознательная мыслительная связка с высшей мыслью происходит добровольно и самостоятельно?
Это долгий сознательный путь и о нём Вы всё найдёте.
В случае же неосознанных воздействий:
12.186. Когда человек осознает все воздействия, тогда он сможет начать самодеятельность.
______________________________
Я же всё обозначила. Кто хочет проверить, пусть проверяет. Кто хочет стоять на своём, пусть стоит. Но препираться многостранично мне не нравится.
LuckyStrike
27.07.2017, 13:43
В каком смысле? В том, что индивидуальность просто есть и лишь необходимо осознать это есть?
Ну если в "осознать" входит и прочувствовать всё, вплоть до искры в зерне духа, как нам предлагается, а также жить по духу, а не по импульсам, исходящим от плоти, от воздействий...
Не знаю, зачем завели новую тему... мне и так всё предельно ясно, но передать это можно только при желании получить. Если же на своём мнении построено целое здание, то распинаться зря ни к чему. Как убедилась, мало кто хочет разрушать такие нагромождения.
Но если совсем кратко, то можно предложить проследить путь от возникновения мысли. От Божественной по планам до нашего. Мысль (которая от в начале совсем не та, что в рассудках жужжит) на каждом плане принимается существами этого плана и преобразуется соответственно потребностям этого плана, пока не станет когда-то рассудочной. При этом если существа каждого плана руководствуются Высшей Волей, то искажения нет. Происходит необходимая для существования плана конкретизация мысли свыше. Если они отделяются в сознании от Высшего Я, то с неизбежностью начинается искажение. Оно нарастает от эпохи к эпохе, так что Кали Юга представляет из себя "плоды" тех "цветочков", что взрастили сами ранее. Чтобы начать Сатью, необходимо очистить нагромождения. Кто сам очистит - сохранит достижения своего сознания. Кто не обеспокоится этим, тот или выбывает из Эволюции, или потерпит значительный урон.
Разными словами говорю это 5 лет. Нет никакого такого суперсамостоятельного мышления. Или мы сознательно принимаем без искажения Высшую мысль и "со-творим", или мы варимся в супчике нагромождений общественного сознания, искажая и дальше, всё что можно и не можно.
Что касается разницы между энергией и мыслью, вероятно, имеется ввиду, что вместе с мыслью, которая тоже энергия, может восприниматься и энергия другого диапазона, если послана. В данном случае та, что создает желание творчества в тех, кому посылаешь. Можно присоединять и яркие зрительные образы. Приходилось читать книгу, в которой это было. Получался эффект как в кинотеатре.
Что касается разницы между энергией и мыслью, вероятно, имеется ввиду, что вместе с мыслью, которая тоже энергия, может восприниматься и энергия другого диапазона, если послана. В данном случае та, что создает желание творчества в тех, кому посылаешь. Можно присоединять и яркие зрительные образы. Приходилось читать книгу, в которой это было. Получался эффект как в кинотеатре.
Мое мнение такое. Зацепку мне дает сам текст цитаты.
Пока напахтал немного.
Во-первых, энергия как-то связана с желанием и похоже стоит к желанию ближе всего.
Во-вторых, энергия как-то связана с мыслью и здесь можно сказать что бывает энергия вне связи с мыслью, но не бывает мысли вне связи с энергией, т.е. мысль = энергия + нечто. Думаю под этим «нечто» скрывается конкретный сюжет, т.е. конкретная цель которая ставится для достижения перед энергией.
В-третьих, Энергии двухполюсны. Энергия это «влечение – отвращение». Влечение в нас идентифицируется через интерес. Т.е. если мы имеем какое-то влечение к чему-то, которое проявляется определенным интересом к этому, то это означает что в нас работает специфическая энергия. Но одновременно с влечением к чему-то, будет проявлено и отвращение к противоположному по смыслу. Так влечение к красоте неразрывно связано с отвращением к безобразию, влечение к миру неразрывно связано с отвращением к войне, влечение к половой связи с противоположным полом неразрывно связано отвращением к подобной связи с представителем своего пола и так далее. Наличие подобной неразрывной связи позволяет вызывать к активности известный механизм «тактика адверза», т.е. если, например, человечество не влечется к миру, то его можно топить в ужасах войны пока оно не завопит от отвращения к насилию.
Вот считают себя мыслителями и пр., а спроси о чём это, ответят?
14.386. ...прежде всего, нужно осознать процесс мышления. Дело в том, что человек мыслит безостановочно и во сне, и среди бдения, но одна мысль рефлексируется мозгом, тогда как другая протекает в глубине сознания. Обычно человек не знает об этой глубине. Он не сознает, что, может быть, самые ценные накопления протекают вне мозга.
Пусть люди отдадут себе отчет о безостановочном мышлении. Оно работает, как пульс, и рождает добрый ритм. Такое определение показательно, оно указывает, что здоровое мышление будет и добрым. Такое непременное качество даст и благотворный внутренний огонь.
Что здесь мышление? что доброе мышление? а здоровое?
Я не прошу кого-то отвечать, но пусть подумают, их представления вписываются в сказанное или это нечто новое?
Во-первых, энергия как-то связана с желанием и похоже стоит к желанию ближе всего.
Во-вторых, энергия как-то связана с мыслью
А чем не устраивает, если сказать, что всё это разные диапазоны энергии, на которые дифференцируется всеначальная? При этом желание и есть то, что нас движет.
LuckyStrike
27.07.2017, 15:21
Вот считают себя мыслителями и пр., а спроси о чём это, ответят?
14.386. ...прежде всего, нужно осознать процесс мышления. Дело в том, что человек мыслит безостановочно и во сне, и среди бдения, но одна мысль рефлексируется мозгом, тогда как другая протекает в глубине сознания. Обычно человек не знает об этой глубине. Он не сознает, что, может быть, самые ценные накопления протекают вне мозга.
Пусть люди отдадут себе отчет о безостановочном мышлении. Оно работает, как пульс, и рождает добрый ритм. Такое определение показательно, оно указывает, что здоровое мышление будет и добрым. Такое непременное качество даст и благотворный внутренний огонь.
Что здесь мышление? что доброе мышление? а здоровое?
Я не прошу кого-то отвечать, но пусть подумают, их представления вписываются в сказанное или это нечто новое?
Во-первых, энергия как-то связана с желанием и похоже стоит к желанию ближе всего.
Во-вторых, энергия как-то связана с мыслью
А чем не устраивает, если сказать, что всё это разные диапазоны энергии, на которые дифференцируется всеначальная? При этом желание и есть то, что нас движет.
А чем не устраивает, если сказать, что всё это разные диапазоны энергии, на которые дифференцируется всеначальная? При этом желание и есть то, что нас движет.
Лично меня не устраивает потому что не позволяет ориентироваться.
Можно ведь вообще сказать – всё есть Бог, всё есть Абсолют, всё есть Майя или всё есть АУМ и т.п. Ну сказали, а дальше что? Если бы в ответ на признание «всё есть Бог», Бог вдруг начал явно и зримо Присутствовать в жизни человека, то всё было бы проще. Но этого увы, не происходит.
Знание сути и предназначения каждой вещи позволяет творить сочетания этих вещей или, как минимум, зная границы их влияний, проложить свой путь между ними.
Поэтому «вернемся к нашим баранам».
Думаю, сильный аргумент в пользу реальности самостоятельности мышления каждым и всяким, будет информация из Учения о так называемой пуповине, связывающей мысль с её родителем мыслителем.
Из Граней АЙ
Мысль связана со своим породителем. Порождение всегда найдет своего творца по каналу соединяющей ее «пуповины». Как птица на нитке – мысль порожденная, только нить эту ничем перерезать нельзя. И человек, будучи неразрывно связан со своими порождениями, создает себе сам свое невидимое окружение, или мир свой, в котором пребывает не явно ныне, но явно и безысходно после освобождения от тела. Темница это или дворец духа, зависит от человека. Ибо человек является своим собственным тюремщиком, или человек является своим собственным создателем замков прекрасных на чудесных просторах Беспредельности. Мысли творят окружение человека по сущности своей и пребывают с создателем своим, пока на нем же самом не исчерпают энергии своей, им самим в них вложенной. Не уйти от своих порождений, и дурных, и хороших. Потому благо мыслителю доброму, несущему Свет и себе, и людям.
ГРАНИ 53 год
40. Учитель Наблюдает за мыслетворчеством ученика. Каждая мысль имеет форму. Сознание окружено теми формами, которые для него являются обычными, или теми, которые произвели на него особенно сильное и глубокое впечатление. По этим отпечаткам на пластической массе стихийной материи и Читает Учитель мир мысленного творчества ученика, как открытую книгу. Конечно, отпечатков в сознании окружающего не избежать, но безобразия избегать можно, не останавливая на нём внимания и не позволяя сознанию сосредоточиваться на нём. Можно разрешать сознанию звучать глубоко и полно на мыслеформы высшего порядка, усиливая этим их сущность, и уменьшать яркость нежелательных, не давая им пищи. Каждая мысленная форма живёт и вибрирует за счет жизненной силы их создателя. Микрокосм соединяется, словно шлангом, или пуповиной, или соединительной нитью, с каждой мысленной формой, по которой утекает из него огненная сила. Мысли-вампиры, или лярвы, губительны тем, что высасывают из своего породителя его жизненную силу в зависимости от степени одержания ими подпавшего под их власть сознания. Получается рабство у своей собственной мысли или у мысли, залетевшей извне, но нашедшей в приютившем её сознании питательную почву для своего существования. Мысли промышляют существованием, но за счет тех, кто их встречает как гостеприимный хозяин. Сочетаясь с подобными же ублюдками их хозяина, силу, пожирающую психическую энергию, приобретают двойную. Важно дать себе ясный отчет, кого и что питаем своими излучениями. Видеть этих ублюдков, присосавшихся и висящих на ауре, – зрелище не из приятных. Как черви, высасывают они жизненные соки организма. И часто бледные и истощенные лица людей не от болезней, но от своры отрицательных мыслей. Профилактика мысли – явление насущного порядка. Оберечь своё сознание от своры вампиров надо. Можно представить себе жертву, окруженную стаей этих хищников, в Мире Тонком, не могущую защититься от них. Большинство людей на Земле являются жертвами своих собственных и чужих мыслей. И хуже всего то, что никто даже не отдает себе в этом отчета. Думают все, и все порождают, но что и как?!! Часто эти формы, насыщенные эманациями и субстанцией астральной материи, грубо материальны в своём строении и особенно сильно тянут сознание вниз. Сфера чистого, освобожденного от астральных частичек ментала порождает мысль, уже лишенную тяжести низшего слоя сознания. Решение интереснейшей алгебраической задачи и явление азартной карточной игры дают серию мыслей разного порядка – ментального и камического. Одни питают интеллект, другие – астральное тело, одни поглощают ментальную энергию, другие – астральную. Астральные эмоции особенно изнашивают организм, и не столько силою астрального явления, допущенного сознанием, то есть поступка или действия, сколько мыслью астрально-эмоциональной. Снова приходим к явлению вибрирующих оболочек. Астрал во всех его видах и уявлениях должен быть обуздан, иначе нет продвижения. Можно совершить два одинаковых действия: в одно вложить всю силу неиствующего астрала, из другого астральное начало изъять полностью и исчерпывающе. С внешней стороны в обоих случаях можно даже и не уявить видимых знаков, и действия будут со стороны казаться как бы одинаковыми, но какова же и сколь же велика будет эта разница, если рассматривать Данное явление из Тонкого Мира. Потому культура действия должна войти в жизнь как утверждение профилактики жизни микрокосма. Дисциплину духа поймем как дисциплину мысли и чувств и как обуздание деятельности всех оболочек. Власть утверждается твердой рукой, сурово и решительно. Не может быть никакой пощады к пожирателям сил духа. Вступаем на ступень практического бесстрастия, когда уявления астрального порядка в жизни дня исключаются полностью. Действия как таковые остаются по видимости теми же, но астральное начало из них извлекается полностью. При отправлении действия всё, что от астрала, отделяется мысленно и отбрасывается, как отбрасываются сор и посторонние примеси из первосортного зерна. Всё делается так же, как и раньше, но без тиранической власти астрала. Допускается и дозволяется всё, но камическое страстное начало полностью и целиком из процесса устраняется. Всё то же, но без астрала: и слова, и чувства, и мысли, и поступки, и движения, словом, вся сущность уявления жизни микрокосма идёт на более высоком плане вибрационной шкалы. Так три луча утверждаются в действии. Так власть над тремя планами трех сфер действием утверждаем. Ты и Я, который в тебе.
50. Можно творить лишь мыслью свободной. Человек в плену у своих мыслей. Творец и владыка своей мысли является рабом своего порождения. Сам творит мысль, и сам же становится в подчинение тому, что создал. Не воля создающая руководит, но продукты сознания. В этом вся нелепость и несостоятельность явления. Как устранить рабство у своих мыслей? Человек есть носитель огненной энергии. Эта энергия не в оболочках, но в духе. Силой этой энергии вибрируют оболочки. И мысленная форма, заряженная огненной энергией духа, сильна ею же, энергией, творящей мысль. Созданную форму можно этой же энергией и разрушить. Под лучом света духа сгорает мысль, если она не от Света. Но его напряжение должно превысить напряжение энергии, кристаллизованной в форме. Когда-то маг, касаясь магическим жезлом набухшей мысленной формы, уничтожал её как сущность Тонкого Плана. Ныне жезл мага заменен мечом духа, и касание мечом духа существа Невидимого Мира – мысли, может её уничтожить. Можно мысли сказать: «Я тебя породил, я тебя и убью». Породитель всегда сильнее порождения, если он признает в себе силу огненной власти духа над сферой ментальных явлений, то есть сознательно утвердит свою власть над мыслью своею, над ментальной оболочкой своей, над третьим и высшим планом проявления духа. Не придет к власти без утверждения и не утвердится без применения её в жизни. Мысль, лишенная астральной материи, сильнее мысли, заряженной ею, несмотря на кажущуюся силу последней. Потому мысль бесстрастная господствует над мыслью эмоциональной. Мысль спокойствия – над мыслью беспокойной. Чем выше энергия мысли, тем больше в ней власти над низшими формами энергий, мысль одухотворяющих. Мысль есть проводник духа. Надо поднять мысль в сферу чистого разума. Мысль сверхличная, не являющаяся порождением оболочки ментального «я», есть мысль сверхличного ума, не связанного тремя телами. В эту-то область сверхличного мира мыслью и устремляется сознание. И тогда власть сверхличная над личным утверждается и личное обуздывается. Сверхличная мысль господствует над миром личных мысленных порождений, и человек перестает быть порождением своих мыслей и становится творцом и победителем.
paritratar
27.07.2017, 15:30
Это вопрос о бесконечности форм снежинок. Мысли как и последние, никогда не повторяются, но могут быть подобны.
Думаю, сильный аргумент в пользу реальности самостоятельности мышления каждым и всяким, будет информация из Учения о так называемой пуповине, связывающей мысль с её родителем мыслителем.
Породил человек сам мысль (ту рефлексируемую мозгом) под разными воздействиями из элементов, что взял в пространстве.
В одном случае, открыто и сознательно учится мудрости из Источника, т.е. закрывается от разных прочих воздействий и берёт из элементов , к которым имеет доверие, потому что хочет установить связь со своей мыслью из глубины сознания.
В другом случае, находится под многочисленными воздействиями разной силы (вплоть до полного овладения) с разных сторон и тешит себя иллюзиями, что он НЕЗАВИСИМ, даже не зная, что его "выбор" элементов зависит от настроя его арфы, о котором он не догадывается, потому что слеп. Со своей мыслью из глубины сознания связь не установит таким образом никогда, т.к. созвучия своей "продукции" с нею не будет.
Оба производят сами. Об этом я. О чём Вы, о чём вот это?
Это вопрос о бесконечности форм снежинок.
Разве не понятно, чтό я хотела сказать в ответ на заявление?
Первостепенную важность должны иметь мысли собственные.
Если не понятно, то... я - пас! Если честно, то этот испорченный телефон даже испорченнее, чем до этого предполагала.
paritratar
27.07.2017, 19:00
Было нелепо представить, что за человека уже все придумали Высшие Силы. Тогда в чем тогда обучение человечества на Земле? Зачем так настойчиво указывается развивать ментал, который у многих людей слабо развит. Как же этот ментал развивать, если не создавать свои индивидуальные мысли. Да они подобны триллионам других, но это личное творчество каждого мыслящего существа.
Высшие силы также берут извечный материал природы и творят свои миры, галактики и вселенные. И это Их индивидуальное творчество, их снежинки.
А то, что во всех мирах у человека нет ничего своего: тело, эмоции, мысли в аренду, - с этим кто же спорит. Вопрос тогда в том, а что у человека собственно его, индивидуальное?
Было нелепо представить, что за человека уже все придумали Высшие Силы.
Ну я же писала:
можно предложить проследить путь от возникновения мысли. От Божественной по планам до нашего. Мысль (которая от в начале совсем не та, что в рассудках жужжит) на каждом плане принимается существами этого плана и преобразуется соответственно потребностям этого плана, пока не станет когда-то рассудочной. При этом если существа каждого плана руководствуются Высшей Волей, то искажения нет. Происходит необходимая для существования плана конкретизация мысли свыше. Если они отделяются в сознании от Высшего Я, то с неизбежностью начинается искажение. Оно нарастает от эпохи к эпохе, так что Кали Юга представляет из себя "плоды" тех "цветочков", что взрастили сами ранее.
потому вроде не должно возникать мысли, что я думаю, что "за человека уже все придумали Высшие Силы".
Эта тема только подтверждение, что все существуют в своих мирах и не слышат друг друга.
Задача в том, чтоб двигаться в мир Вл., как в наибольшей степени отражающий действительность, а не миражи. Только там можно встретиться. И реально можно объединиться только с тем, кто созвучен, т.е. близок по Пути. Развитие же ментала, думаю, никто не видит, как развитие миражей, но отражение действительного мира.
LuckyStrike
27.07.2017, 20:00
irene, мысль Вашу вроде бы я понял. Попробую озвучить своими словами.
Есть разные планы Бытия, которые организованы иерархично.
Эта иерархичность всегда предполагает неизбежное присутствие на каком-либо данном конкретном плане интересов Высшей Воли(ВВ), которые(интересы) коренятся на планах много выше, или хотя бы на плане следующего этажа.
Мысль зарождается на самых Высших планах, назовем её - Мысль Высшая(МВ).
Далее эта МВ начинает «погружение».
Если живое существо конкретного плана Бытия имеет связь с ВВ, или хотя бы ищет этой связи всем сердцем, то МВ воспринимается полностью, без искажений и находит свою реализацию в каких-то конкретных действиях соответствующих сути МВ.
Если живое существо связи с ВВ не имеет, и тем более её не ищет, то МВ неизбежно искажается, например, идея Общего Блага, которая изначально предполагает Общее Благо всего Космоса, на каком-то этапе искажения трансформируется в идею Общего Блага всепланетного конкретной планеты, а потом вообще в идею Общего Блага лишь для членов своей семьи конкретной.
Если последний пункт верен, то искажение МВ есть следствие воздействия на нее кольца самости, которое(самость) есть следствие разрыва связи с ВВ.
Ну, в общем, в этом что-то есть.
Во всяком случае найден главный виновник – самость.
Думаю самость как-то связана с кольцом сознания, именно с кольцом. Поэтому расширение сознания, о котором говорит Учение, есть постепенное увеличение радиуса этого кольца до Беспредельности.
А внутри кольца сознания «живут» мысли всякие и разные и сорняки в том числе. Правда непонятно, как простое выковыривание сорняков внутри круга сознания, может увеличить радиус этого круга сознания?
непонятно, как простое выковыривание сорняков внутри круга сознания, может увеличить радиус этого круга сознания?
В общем Вы правильно поняли то, что пишу в теме о добре и зле на другом форуме. Но в данной теме я ещё добавила мысль о том, что те, кто думают, что они сами думают (если не опираются на Учения), обманывают себя. Совершенно самостоятельного мышления без взаимодействия с тем или иным планом, желающими повоздействовать или собственными нагромождениями, просто не существует.
Что касается непосредственно вопроса, то представьте, что Вы смотрите через фильтры. Уберите их и мир предстанет другим. В т.ч. сможете расширить его восприятие.
Но не думайте, что выковыривать легко. Со временем Вы понимаете, что не только отдельные мысли надо пересматривать, но менять струны, которые их рождают. А до этого докопаться не так легко. И это длительный индивидуальный труд или с помощью прошедшего этот путь, хотя бы в отрезке. Цель - достичь когда-то чистоты божественного разума.
Да, на счёт самости. Для меня очевидно, что с отделением от Высшего Я, с неизбежностью происходит переход сознания к низшему. Одновременно возникает невежество, ведь связь обрубается. Остальное рождается со временем.
Первостепенную важность должны иметь мысли собственные.
Самое интересное, что таких не существует. Все мысли, нас посещающие и нами развиваемые, - это мысли или сверху, или от кого-то, кто исказил высшую мысль, или же от принявшего её и передавшего неискажённой. Так уж лучше сознательно настраиваться на Высшее. Или, на нашем уровне, на мысль тех, кто от Братства.
То есть как не существует? :)
Человеку лучше знать - что у него конкретно отсутствует в голове. Или присутствует. :mrgreen:
Кайвасату
28.07.2017, 00:18
Так ясно сказано, что не существует ничего, чему бы не было прообраза, хоть искажённого, в Высших сферах.
Не существует прообраза и не существует самостоятельных мыслей - это два разных утверждения.
Если по поводу первого спора быть не может, то во втором случае, полагаю, это лишь вопрос терминологии, т.е. ответ на вопрос о существовании или не существовании собственных мыслей зависит от того, какое ясное и исчерпывающее определение мы дадим словосочетанию "собственные мысли"...
Кайвасату
28.07.2017, 00:25
Было нелепо представить, что за человека уже все придумали Высшие Силы. Тогда в чем тогда обучение человечества на Земле? Зачем так настойчиво указывается развивать ментал, который у многих людей слабо развит. Как же этот ментал развивать, если не создавать свои индивидуальные мысли. Да они подобны триллионам других, но это личное творчество каждого мыслящего существа.
Высшие силы также берут извечный материал природы и творят свои миры, галактики и вселенные. И это Их индивидуальное творчество, их снежинки.
Разделяю во многом эти представления, но в плане полемики изложу и следующую картину мироздания в контексте темы:
За человека действительно всё уже заранее придумано Свыше. Заранее известно что он может во всех его потенциальных возможностях и что будет, если он сделает тот или иной выбор - все последствия заранее также просчитаны. Иными словами известно, что он должен сделать, что не должен, что может, что не может, что его разовьет, а что нет, но суть Земных инкарнаций как раз в том, чтобы человек сам пришел к пониманию действия определенным образом, сам выбрал верный вариант поведения в тех рамках, которые давно уже просчитаны для него заранее. Если бы выбор делали за него, тогда, действительно, не было бы никакого смысла и никакого развития...
Владимир Чернявский
28.07.2017, 08:15
вопрос о существовании или не существовании собственных мыслей зависит от того, какое ясное и исчерпывающее определение мы дадим словосочетанию "собственные мысли"...
В контексте темы, вопрос можно переформулировать по-другому. Например, может ли человек творцом мысли или он лишь просто ассимилирует готовые мыслеформы, приходящие из вне?
Безусловно, размышления на эту тему приводят к более широкому вопросу о наличии свободной воли. Если у человека собственная воля или она суть сумма всех внешних влияний?
во втором случае, полагаю, это лишь вопрос терминологии, т.е. ответ на вопрос о существовании или не существовании собственных мыслей зависит от того, какое ясное и исчерпывающее определение мы дадим словосочетанию "собственные мысли"...
Так я попробовала пояснить максимально, что под этим понимаю. Как раз поскольку говорят о "самостоятельном мышлении", понимая такое, которое не опирается на Учение. Да, можно не опираться, но взаимодействия, скрытые от осознания, всё равно будут. Хотя бы с собственными нагромождениями, от чего каждый, осознавший положение на Земле, стремиться уйти, как и от непроверенных воздействий.
А то, что мыслит и человек, опирающийся на Учения, это понятно каждому, кто старается дисциплинировать мысль, чтоб она не уходила от каких-то расставленных Учениями вех. Чтобы не вступала в противоречие с ними. Нещадно отбрасывать все идейки со стороны, что могут запутать. Вроде тех, что встречаются у Далай Ламы, напр. Да будь он трижды лауреат Нобелевской премии, но там, где он говорит "не то" - в корзину.
Кроме того, мышление происходит в определённом настрое. Типа: у Тебя Истина, не у меня! Также и настрой на Иерархию необходим. На желание познания и исполнения Высшей Воли. Можно добавить и разговор с Сердцем, чтоб давало свои знаки.
чтобы человек сам пришел к пониманию действия определенным образом, сам выбрал верный вариант поведения в тех рамках, которые давно уже просчитаны для него заранее.
Да, так и нужно. Но добавлю:
Когда человеку хватает страданий Пути, то он стремится, где может, минимизировать страдания от своей безголовости. Он больше не распухает от мысли: "да я, да САМ!" Он не хочет изобретать все велосипеды мира. Он знает, что надо учиться у тех, кто прошёл Путь. Уж очень он тяжёл и длинен.
Если у человека собственная воля или она суть сумма всех внешних влияний?
Для этого надо ответить на вопрос: осознаю все воздействия и могу им противостоять?
Цитата: Сообщение от Кайвасату во втором случае, полагаю, это лишь вопрос терминологии, т.е. ответ на вопрос о существовании или не существовании собственных мыслей зависит от того, какое ясное и исчерпывающее определение мы дадим словосочетанию "собственные мысли"... Так я попробовала пояснить максимально, что под этим понимаю. Как раз поскольку говорят о "самостоятельном мышлении", понимая такое, которое не опирается на Учение. Да, можно не опираться, но взаимодействия, скрытые от осознания, всё равно будут. Хотя бы с собственными нагромождениями, от чего каждый, осознавший положение на Земле, стремиться уйти, как и от непроверенных воздействий. А то, что мыслит и человек, опирающийся на Учения, это понятно каждому, кто старается дисциплинировать мысль, чтоб она не уходила от каких-то расставленных Учениями вех. Чтобы не вступала в противоречие с ними. Нещадно отбрасывать все идейки со стороны, что могут запутать. Вроде тех, что встречаются у Далай Ламы, напр. Да будь он трижды лауреат Нобелевской премии, но там, где он говорит "не то" - в корзину. Кроме того, мышление происходит в определённом настрое. Типа: у Тебя Истина, не у меня! Также и настрой на Иерархию необходим. На желание познания и исполнения Высшей Воли. Можно добавить и разговор с Сердцем, чтоб давало свои знаки. Цитата: Сообщение от Кайвасату чтобы человек сам пришел к пониманию действия определенным образом, сам выбрал верный вариант поведения в тех рамках, которые давно уже просчитаны для него заранее. Да, так и нужно. Но добавлю: Когда человеку хватает страданий Пути, то он стремится, где может, минимизировать страдания от своей безголовости. Он больше не распухает от мысли: "да я, да САМ!" Он не хочет изобретать все велосипеды мира. Он знает, что надо учиться у тех, кто прошёл Путь. Уж очень он тяжёл и длинен.
"Избранные лекции ". Лекция 1я стр.5 и далее
На счёт собственных мыслей можно привести один пример. "Всем примерам пример".
Как-то читала о племени, в котором не известно, следствием чего является рождение детей. Вероятно, отношения такие "вольные", что даже невозможно было заметить причину и следствие. Так, дети - принадлежность матери. Они - её "собственные", они - её "порождение". Неправильно? - Правильно. Но там есть заслуга и ещё кого-то, кого не могут установить.
Так вот, разговоры о "собственных мыслях" напоминают по уровню осознанности то племя. Понятие о папаше даже не сформировалось. С лёгкостью вступают в отношения с любым духом (а "мысль есть рефлекс духа") и уверены, что последствия они "намыслили".
Также есть такая сторона проблемы: пытаются объединиться на уровне лозунгов. Слова лозунгов одинаковые, а наполнение сразу не видно. Потом удивляются, что не могут "единяться". Так вы создали детишек-мысли от разных папаш! Они только наличием ног-рук-головы похожи на законного супруга - Высшее Я. Но содержание получили напр. от того, кто за "Нектаром", от тех, с кем "наединялись" на ВФДК и т.д.
В общем, дело почти трагикомическое.
Посмотрите, как рождается высокая мысль при вдохновении или прозрении:
9.091. Мысленно соберем все приближения огненные, рассмотрим признаки вдохновения или прозрения. Мы найдем тождественные признаки, которые укажут на общую основу, при том вне лежащую. Так и должно быть, Огонь сердца соприкасается с Огнем Пространства. Только этими способами получается зарождение, вернее оплодотворение мыслетворчества.
Оплодотворение мыслетворчества... А мы до сих пор думаем о "собственных мыслях". Но этот огонь сердца для рождения высокой мысли надо пробудить... Наше мыслетворчество кем оплодотворяется? Чьи воздействия мы способны вызвать?
Не раз встречаешь призывы к толерантности к "инакомыслию". Но по Учению есть терпимость, которая знает о тьме в сознании, и ей противостоит.
А вот одна из многочисленных шлок о последствиях мыслей:
10.159. Правильно сопоставление качества вещества мыслей с газами. Каждый газ, помимо уже открытых своих свойств, имеет много неподдающегося исследованию физическими аппаратами. Никто не дерзнет утверждать, что следствие от газа уже исчезло, можно только сказать, что наши приборы больше не запечатлевают последствия газов. Но насколько газ трансмутирует пространство, куда он проникает, насколько влияет на живущих, никто не может сказать. Совершенно так же не поддается определению поле распространения мыслей.
Всё это безобразие с нагромождениями будет уничтожено Огнём. Но для наступления новой эпохи также надо учиться общению с Мирами Высшими:
10.166. ...Сатья Юга, по существу своему, требует общения с Высшими Мирами. Потому, приготовляясь к Сатья Юге, нужно снова вернуться к непосредственному общению с Мирами Высшими, применяя настоящую Этику.
(Обратим внимание, что Этика здесь - вовсе не "хорошие отношения" между людьми.)
Человечество в каждом намерении творит зерна.(Беспредельность ч.2, 355 )
Что это за зерна? Видимо, психозерна, которые могут оплодотворяться до мыслей, и быть причиной мысли в себе и в других людях. Сказано, что эти зерна ТВОРЯТСЯ человечеством, значит, каждый, сотворивший психозерно, даже не считая его своим, вносит вклад в общую копилку.
В продолжение:
Творчество духа утверждается Нами, как зерна психические. (Беспредельность ч.2, 373 )
Проявления Необъятности и человеческого импульса равны — так пути сходятся.(Беспредельность ч.2, 378 )
Вот ещё в тему:
Беспредельность ч.2, 419 Эти невидимые мысли насыщают пространство и притягиваются к различным сферам, оплодотворяя их энергиями. В силе оплодотворения мысли заключается «Божественный Огонь» древних. Ключ от утвержденного оплодотворения энергии давался, как явление Космического Таинства. Истинно, мысль оплодотворяет все сущее. Духотворчество отвечает оплодотворению. Сказано, что явление сущего не имеет начала, но разлитое мощное пламя, охватывающее Космос, живет сознанием.
LuckyStrike
29.07.2017, 21:24
Разбавлю тему мыслью собственной(пока имеется желание..или побуждение?).
Мысль есть рефлекс духа
Что такое рефлекс? Стереотипная ответная реакция живого организма на раздражитель, проходящая с участием центральной нервной системы.
Если мысль есть рефлекс духа, то чем будет рефлекс сердца? Думаю, это будет чувством, а чувство проявляет себя желанием. А чем проявляет себя мысль? Побуждением.
В чем разница между побуждением и желанием?
Желание сделать что-то конкретное может и не быть, но побуждение сделать именно что-то конкретное может ощущаться вполне отчетливо. Именно захват внимания в той или иной степени отличает побуждение. Т.е. можно стараться отвлекаться, не обращать внимание на это побуждение, но тем не менее, оно будет как дятел долбить в глубине и как только сознание более менее освобождается от других забот, голос этого побуждения начинает опять звучать. В этом сила мысли и в этом суть одержания мыслью либо своей, либо чужой.
Главное отличие побуждение от желания, а значит и отличие любой мысли, это именно конкретика, т.е. это всегда побуждение сделать что-то конкретное.
Желание в этом смысле более обширно, более всеобъемлюще.
Итак, как рождается мысль?
Воля духа работает приказом. Приказ это импульс. Приказ не повторяется, значит не повторяется и импульс. Но импульс порождает волну ритма которая есть устремление, а устремление имеет отношение к мысли(мысль устремления зажигает пространство). Значит ритм есть суть природы ментальной материи.
Итак, как рождается мысль?
Если на дух оказывается энергетическое воздействие, то его противодействие проявляет себя импульсом, который порождает в окружающей его ментальной материи, волну устремления. Эта волна поддерживается изначально предрасположенной к ритму самой природой ментальной материи. Дальше происходит всё то же самое что происходит в телевидении и радио, т.е. изначальная однородная волна ритма модулируется конкретикой порождаемой конкретизирующим сознанием. Т.е. именно сознание отвечает за создание конкретных образов, за вычленение конкретного образа из фантасмагории хаотической суммы всех образов, за вычленение конкретного ощущения из суммы всех ощущений, за вычленение конкретной информации из суммы всего знания. Именно благодаря сознанию мы имеем знаки отличия которые не позволяют нам быть гомогенной массой.
Но если учесть что «выбор» это то что есть прерогатива воли духа, тогда всё становится сложнее.
Либо вычленение конкретики идет путем наибольшего потенциала силы, либо идет путем власти – «вот этому быть первым»
Ещё в копилочку:
Беспредельность ч.2, 584 Сочетание космических энергий напрягается устремленным огнем. Каждая жизненная пульсация имеет в себе явление искры огня. Каждая устремленная жизненная пульсация намечена Космическим Магнитом. Так и мысль пульсации напрягается огнем. Сколько блуждающих мыслей наполняет пространство! Пространство вибрирует мыслями. Мысль вибрирует током духа и можно сказать, что явление их есть предвещающее творчество космическое. Так все предвещающие мысли должны вибрировать огнем духа. Так мысль, лишенная вибрации духа, есть явление мертвенности. Только вибрация духа может созидать.
Кайвасату
29.07.2017, 22:13
вопрос о существовании или не существовании собственных мыслей зависит от того, какое ясное и исчерпывающее определение мы дадим словосочетанию "собственные мысли"...
В контексте темы, вопрос можно переформулировать по-другому. Например, может ли человек творцом мысли или он лишь просто ассимилирует готовые мыслеформы, приходящие из вне?
Ответ, тем ни менее, останется тем же.
Можно ли назвать собственным творение, построенное из деталей конструктора, находящегося в твоем пользовании?....
С одной стороны строишь ты, а с другой все возможные постройки из этого конструктора уже заложены конструкторами при его создании...
вопрос о существовании или не существовании собственных мыслей зависит от того, какое ясное и исчерпывающее определение мы дадим словосочетанию "собственные мысли"...
В контексте темы, вопрос можно переформулировать по-другому. Например, может ли человек творцом мысли или он лишь просто ассимилирует готовые мыслеформы, приходящие из вне?
Безусловно, размышления на эту тему приводят к более широкому вопросу о наличии свободной воли. Если у человека собственная воля или она суть сумма всех внешних влияний?
Так человек, если "широко смотреть", вообще мало самостоятельное существо. Своего, практически, ничего нет. Если разобраться. До совершенных мелочей. ;)
Кайвасату прав - чисто вопрос "какое ясное и исчерпывающее определение мы дадим словосочетанию "собственные мысли". Это с одной стороны. А с другой - если есть ответственность за мысли - то они, как бы уже свои. Особенно если выпущены в мир.
LuckyStrike
29.07.2017, 22:30
Я всё более склоняюсь к мысли что irene, права в том смысле что мысли как продукт исходящий в большей степени есть «плагиат», но душу греет все-таки мысль что механизм мышления это все-таки нечто независимое и однородное для всех существ. Разница лишь в двух моментах – степень совершенства отдельных механизмов механизма мышления + разница исходных данных подаваемых механизму «в пищу»
Все-таки, это кайф, осознавать что я = машина мышления! Способная выдать любой результат в зависимости от того что дано на входе!
Все-таки, это кайф, осознавать что я = машина мышления!
Ну да, "машина мышления" и всего прочего, но созданная для того, чтобы ей мыслило в этом мире, скажем, Верховное Существо. А если его противники? А если те, кто не способен подняться выше забот о футляре "машины"? - Незавидная участь. Последняя из перечисленнных форма космосу не нужна. Для того и Отборы.
В общем, это такая ответственность! Когда её постигаешь, то уже ни за какие коврижки не хочешь предоставлять свою "машину" какому-угодно духу, чтоб "нагулял" "мою" мысль... Нет, только стремиться к воссоединению с "законным супругом" - Высшим Я.
9.606. Действительно, нужно освобождаться от самости, чтобы претворить и утвердить светлое "Я". Можно понести преображенное "Я" к престолу Света, не опасаясь опаления.
11.337. Человеческая нетерпимость ко всему Высшему превратила людей в выродков. На все понятия и принципы человек наложил свое клеймо. В каждом Высшем утверждении человек явил свои кощунства. Не Мир жесток, но человек. Не Мир утверждает несправедливость, но человек, ибо избрание человеком пути обособленности и самости явилось самой грозной участью.
Находясь сознанием в низшем я, т.е. находясь в состоянии самости, мы пускаем свою "машину" в ход попусту. Всё это для корзины.
12.236. ...все, порожденное самостью, непригодно для эволюции.
Одним словом,
9.615. ...самость, как темный булыжник на сердце, но чистое Я как сияющий Адамант!
Amarilis
30.07.2017, 11:26
вопрос о существовании или не существовании собственных мыслей зависит от того, какое ясное и исчерпывающее определение мы дадим словосочетанию "собственные мысли"...
В контексте темы, вопрос можно переформулировать по-другому. Например, может ли человек творцом мысли или он лишь просто ассимилирует готовые мыслеформы, приходящие из вне?
Ответ, тем ни менее, останется тем же.
Можно ли назвать собственным творение, построенное из деталей конструктора, находящегося в твоем пользовании?....
С одной стороны строишь ты, а с другой все возможные постройки из этого конструктора уже заложены конструкторами при его создании...В ПМ сказано довольно интересно. ... Каждая мысль человека при выявлении переходит во внутренний мир и становится активной сущностью путем присоединения, мы могли бы назвать это срастанием, к элементалу – то есть к одной из полуразумных сил в царствах. Она продолжает существовать, как активная сущность – порожденное умом существо – больший или меньший период, пропорционально начальной интенсивности мозговой деятельности, породившей ее. Так, добрая мысль остается как активная, благотворная сила, злобная мысль – как злобный демон. И таким образом человек постоянно заселяет свой поток в пространстве миром своего же порождения, наполненным порождениями его увлечений, желаний, импульсов и страстей; поток, который реагирует на любую чувствительную или нервную структуру, соприкасающуюся с ним, пропорционально его динамической интенсивности... Адепт выделяет эти формы сознательно, другие люди образуют их бессознательно.
LuckyStrike
30.07.2017, 16:13
Все-таки, это кайф, осознавать что я = машина мышления!
Ну да, "машина мышления" и всего прочего, но созданная для того, чтобы ей мыслило в этом мире, скажем, Верховное Существо. А если его противники? А если те, кто не способен подняться выше забот о футляре "машины"? - Незавидная участь. Последняя из перечисленнных форма космосу не нужна. Для того и Отборы.
В общем, это такая ответственность! Когда её постигаешь, то уже ни за какие коврижки не хочешь предоставлять свою "машину" какому-угодно духу, чтоб "нагулял" "мою" мысль... Нет, только стремиться к воссоединению с "законным супругом" - Высшим Я.
9.606. Действительно, нужно освобождаться от самости, чтобы претворить и утвердить светлое "Я". Можно понести преображенное "Я" к престолу Света, не опасаясь опаления.
11.337. Человеческая нетерпимость ко всему Высшему превратила людей в выродков. На все понятия и принципы человек наложил свое клеймо. В каждом Высшем утверждении человек явил свои кощунства. Не Мир жесток, но человек. Не Мир утверждает несправедливость, но человек, ибо избрание человеком пути обособленности и самости явилось самой грозной участью.
Находясь сознанием в низшем я, т.е. находясь в состоянии самости, мы пускаем свою "машину" в ход попусту. Всё это для корзины.
12.236. ...все, порожденное самостью, непригодно для эволюции.
Одним словом,
9.615. ...самость, как темный булыжник на сердце, но чистое Я как сияющий Адамант!
Одним словом,
9.615. ...самость, как темный булыжник на сердце, но чистое Я как сияющий Адамант!
irene, как Вам такая мысль – моя Индивидуальность = ребенок духа не способный ни на что силовое, властное, управляющее?
как думаете?
такое возможно?
Владимир Чернявский
30.07.2017, 16:49
вопрос о существовании или не существовании собственных мыслей зависит от того, какое ясное и исчерпывающее определение мы дадим словосочетанию "собственные мысли"...
В контексте темы, вопрос можно переформулировать по-другому. Например, может ли человек творцом мысли или он лишь просто ассимилирует готовые мыслеформы, приходящие из вне?
Ответ, тем ни менее, останется тем же.
Можно ли назвать собственным творение, построенное из деталей конструктора, находящегося в твоем пользовании?....
С одной стороны строишь ты, а с другой все возможные постройки из этого конструктора уже заложены конструкторами при его создании...
Правильное замечание о том, что если ты не являешься творцом, то и не несешь ответственность. И именно в силу того, что человек-таки творцом является - он и несет ответственность как за "собственные мысли", так и за свои желания и поступки.
В целом же вопрос сводится к причине и источнику человеческой свободной воли.
Кайвасату
30.07.2017, 17:15
Правильное замечание о том, что если ты не являешься творцом, то и не несешь ответственность. И именно в силу того, что человек-таки творцом является - он и несет ответственность как за "собственные мысли", так и за свои желания и поступки.
Всё относительно. Многие воспринимают за наказание то, что таковым по сути не является и страдают от этого своего неверного восприятия... Если наступил на грабли, то их удар по голове - это карающая ответственность или просто закономерность твоего глупого поступка? или если спрыгнул со скалы...
Можно представить человека образно в качестве кольца, которое нанизано на пучок волокон, берущий начало в Бесконечности. Это Луч, набор энергетических потоков. Положение кольца не статично, как и состав Луча. У кольца, конечно свои представления о своем существовании и своё восприятие проходящих через него энергий. И, конечно, субъектом использования какой-то части этих энергий (в ассимилированном виде) будет кольцо, которое и ответственность будет нести за это, но от этого энергии не становятся производными кольца...
Андрей С.
30.07.2017, 18:42
Все-таки, это кайф, осознавать что я = машина мышления!
Ну да, "машина мышления" и всего прочего, но созданная для того, чтобы ей мыслило в этом мире, скажем, Верховное Существо.
Любопытно, что Ирина вточности повторила главный тезис европейского рационализма XVII - XVIII вв., в частности, мысль Р.Декарта о "врожденных идеях", в которых уже всегда содержится изначальная Истина. И кто же "врождает" эти идеи людям? Конечно, Бог, отвечает Декарт. "Бог создал нас способными к достоверному познанию, вложив в нас "естественный свет разума", или, что то же самое, ясные и отчетливые идеи".
И так же как в 17 веке, сразу же возникают те же вопросы к такому положению вещей: откуда же берутся заблуждения, если мысли мы черпаем от Высшего Существа. И опять тот же ответ, что и в 17 веке: свободная воля человека. И этот пункт о свободной воле человека, как источнике его ошибок, самый слабый пункт объяснения истинных знаний из врожденных идей.
Как выразился Спиноза(другой не менее известный рационалист), человек должен стать неким "духовным автоматом". чтобы гарантировать правильность своих знаний и поступков. Кайвасвату, кстати, очень образно описал такой "духовный автомат"...
Беспредельность ч.2, 837 Как же можно чуять космическое смещение? Как же можно чуять космическую мощь? Все чуткие импульсы должны притянуться к космическому зерну через устремление и направить дух к пониманию жизненных энергий. Ведь, не извне приходят утвержденные стремления. Ведь, не случайно привлекается дух к созиданию. Потому космическое утверждение жизненных энергий, присущих огню, живет во всем явленном Космосе. Так созидание жизненных орбит зависит от устремления. В Беспредельности живет этот огненный импульс.
Правда непонятно, как простое выковыривание сорняков внутри круга сознания, может увеличить радиус этого круга сознания?
Беспредельность ч.2, 844 В распознавании качеств энергий состоит рост сознания и только этим знанием может дух определить космическое творчество. Потому знание духа приводит к распознаванию качеств энергий.
Беспредельность ч.2, 893...Потому кроме пространственного импульса, нужно осознать собственное устремление. Так строится Беспредельность!
Беспредельность ч.2, Послесловие Пытаюсь приблизить вас к Беспредельности не для изысканного понятия, но чтобы внести утончение сознания. Если познанием причин мы расширяем сознание, то утончаем его познаванием качества. Это свойство и качественность мысли и чувства будут познанием начал созидания.
Владимир Чернявский
31.07.2017, 07:34
Правильное замечание о том, что если ты не являешься творцом, то и не несешь ответственность. И именно в силу того, что человек-таки творцом является - он и несет ответственность как за "собственные мысли", так и за свои желания и поступки.
Всё относительно. Многие воспринимают за наказание то, что таковым по сути не является и страдают от этого своего неверного восприятия... Если наступил на грабли, то их удар по голове - это карающая ответственность или просто закономерность твоего глупого поступка? или если спрыгнул со скалы...
Хотите сказать, что нет вовсе никакой "ответственности", есть лишь механическая реакция окружающей среды? Подобная логика рассуждений неминуемо приводит к тому самому образу человека как автомата, встроенного в мир других автоматов. А свободная воля в лучшем случае - досадная помеха, нарушающая общую гармонию мира.
Владимир Чернявский
31.07.2017, 07:48
Беспредельность ч.2, 893...Потому кроме пространственного импульса, нужно осознать собственное устремление. Так строится Беспредельность!
Что есть источник "собственного устремления"? Ответ - в понимании природы и метафизики огня.
paritratar
31.07.2017, 07:48
А чувства и эмоции человека тоже порождение высших сил?
Или речь человека? Алфавит придуман, каждое слово имеет своё значение. А как насчёт новых слов? Почему существует столько разных языков общения?
Разве система Идей имеет законченное состояние? Разве она не развивается в сотворчестве высших и низших миров?
Владимир Чернявский
31.07.2017, 07:57
Разве система Идей имеет законченное состояние?
Если считать, что Универсум статичен, что в нем уже есть все, что может быть - то да - все идеи уже рождены и роль человека их "уловить". Правда, подобные рассуждения плохо сочетаются с философией Беспредельности, которая лежит в основе Живой Этики.
paritratar
31.07.2017, 08:24
Если считать, что Универсум статичен
А если, напротив, он динамичен и постоянно циклически (деяиельность-покой) развивается?
Владимир Чернявский
31.07.2017, 08:38
Если считать, что Универсум статичен
А если, напротив, он динамичен и постоянно циклически (деятельность-покой) развивается?
Тогда сразу возникает вопрос об источнике и природе развития Универсума, о том, что является причиной появления чего-либо нового.
Если считать, что Универсум статичен, что в нем уже есть все, что может быть - то да - все идеи уже рождены и роль человека их "уловить". Правда, подобные рассуждения плохо сочетаются с философией Беспредельности, которая лежит в основе Живой Этики.
если, напротив, он динамичен и постоянно циклически (деятельность-покой) развивается?
Тогда сразу возникает вопрос об источнике и природе развития Универсума, о том, что является причиной появления чего-либо нового.
А как насчёт новых слов? Почему существует столько разных языков общения?
Разве система Идей имеет законченное состояние?
Мне кажется, ответы на эти вопросы вполне можно найти, опираясь на то, что знаем из Учения. На этом форуме и на форуме Дара кое-что рассматривала. И цитатами, и выводами "в лоб".
Поняла, что по какой-то причине не слышат. Значит, и не надо больше "жужжать".
Самое главное, не отдельные мысли, а принцип их получения. Он один, им делилась много раз.
как Вам такая мысль – моя Индивидуальность = ребенок духа не способный ни на что силовое, властное, управляющее?
Если я правильно поняла вопрос, то ответ в том, что, возможно, Вы не наработали некоторые качества, но уже это осознаёте. Тогда всё впереди.
Кайвасату
31.07.2017, 09:45
Хотите сказать, что нет вовсе никакой "ответственности", есть лишь механическая реакция окружающей среды?
Ну, я бы не сказал "механическая", скорее "гармонизирующая", "подталкивающая к развитию".
Подобная логика рассуждений неминуемо приводит к тому самому образу человека как автомата, встроенного в мир других автоматов. А свободная воля в лучшем случае - досадная помеха, нарушающая общую гармонию мира.
Тем ни менее свобода воли существует, хотя для подавляющего большинства лишь в потенциале. Чтобы достичь реальных проявлений свободы воли, нужно приблизиться к степени Архата..
Кайвасату
31.07.2017, 09:49
Тогда сразу возникает вопрос об источнике и природе развития Универсума, о том, что является причиной появления чего-либо нового.
Сказано же, что ничего нового нет. Новое проявляется лишь в новом сочетании известных элементов.
Владимир Чернявский
31.07.2017, 09:55
Подобная логика рассуждений неминуемо приводит к тому самому образу человека как автомата, встроенного в мир других автоматов. А свободная воля в лучшем случае - досадная помеха, нарушающая общую гармонию мира.Тем ни менее свобода воли существует, хотя для подавляющего большинства лишь в потенциале. Чтобы достичь реальных проявлений свободы воли, нужно приблизиться к степени Архата..
Каким же образом человек достигает степени Архата? Опять же - "механически", без проявления свободы воли?
Тогда сразу возникает вопрос об источнике и природе развития Универсума, о том, что является причиной появления чего-либо нового.
Сказано же, что ничего нового нет. Новое проявляется лишь в новом сочетании известных элементов.
Сами Атомы меняются от круга к кругу, поглощая предыдущий опыт. Пространство разворачивается и дойдя до установленного предела, сворачивается. Сочетания повторяются циклически. Но надо учесть сдвиг при переходе к новому циклу.
Так что, скорее, принципы не меняются, но остальное продвигается.
Каким же образом человек достигает степени Архата? Опять же - "механически", без проявления свободы воли?
Это шуточный вопрос, конечно?
Кайвасату
31.07.2017, 09:55
Как выразился Спиноза(другой не менее известный рационалист), человек должен стать неким "духовным автоматом". чтобы гарантировать правильность своих знаний и поступков. Кайвасвату, кстати, очень образно описал такой "духовный автомат"...
Владимира интересует тема свободной воли...
Обыватель если и развивается, то под воздействием на него регулирующих механизмов Кармы. Архат может совершать те же действия, но они - его осознанный выбор. Проявление свободы воли требует осознания всех возможностей, всех влияющих сил и всех последствий, иначе в чем свобода? И лишь осознав все влияния, все воздействующие энергии, Архат приходит в единственно верному варианту поведения, который по сути есть эволюционное действие уже заранее для него предопределенное. Предопределенное, но совершает он его в полном сознании, соглашаясь с его верностью полной мерой. И только это есть проявление свободной воли. Это может показаться парадоксальным, но Истина часто парадоксальна...
Кайвасату
31.07.2017, 09:58
Подобная логика рассуждений неминуемо приводит к тому самому образу человека как автомата, встроенного в мир других автоматов. А свободная воля в лучшем случае - досадная помеха, нарушающая общую гармонию мира.Тем ни менее свобода воли существует, хотя для подавляющего большинства лишь в потенциале. Чтобы достичь реальных проявлений свободы воли, нужно приблизиться к степени Архата..
Каким же образом человек достигает степени Архата? Опять же - "механически", без проявления свободы воли?
Таким образом он постепенно развивает её зачатки, а до этого двигается как осёл - то следуя за марковской, то желая избежать воздействия стимулуса...
Владимир Чернявский
31.07.2017, 10:00
Тогда сразу возникает вопрос об источнике и природе развития Универсума, о том, что является причиной появления чего-либо нового.
Сказано же, что ничего нового нет. Новое проявляется лишь в новом сочетании известных элементов.
Любой кулинарный продукт рождается путем сочетания всем хорошо известных элементов. Только у одного рождается нечто "новое и изумительное", а у другого нечто давно известное и малосъедобное. И новая архитектура рождается из всем давно известных кирпичей и форм. А родясь, сама становится элементом для новых форм.
Владимир Чернявский
31.07.2017, 10:04
Подобная логика рассуждений неминуемо приводит к тому самому образу человека как автомата, встроенного в мир других автоматов. А свободная воля в лучшем случае - досадная помеха, нарушающая общую гармонию мира.Тем ни менее свобода воли существует, хотя для подавляющего большинства лишь в потенциале. Чтобы достичь реальных проявлений свободы воли, нужно приблизиться к степени Архата..
Каким же образом человек достигает степени Архата? Опять же - "механически", без проявления свободы воли?
Таким образом он постепенно развивает её зачатки, а до этого двигается как осёл - то следуя за марковской, то желая избежать воздействия стимулуса...
Остается лишь пожалеть, что не на всех представителей человечества воздействовали правильным сочетанием кнута и пряника? От чего же такая несправедливость?
Андрей С.
31.07.2017, 10:05
Как выразился Спиноза(другой не менее известный рационалист), человек должен стать неким "духовным автоматом". чтобы гарантировать правильность своих знаний и поступков. Кайвасвату, кстати, очень образно описал такой "духовный автомат"...
Проявление свободы воли требует осознания всех возможностей, всех влияющих сил и всех последствий, иначе в чем свобода?
Это понятно, но возможно ли это перед лицом Беспредельности возможностей?...
Владимир Чернявский
31.07.2017, 10:17
Проявление свободы воли требует осознания всех возможностей, всех влияющих сил и всех последствий, иначе в чем свобода?
Безусловно в следовании своей воле вопреки всем воздействиям и влияниям. Для этого не требуется глобального осознания всех взаимосвязей, но лишь способность действовать, опираясь на себя. Подобная способность заложена в природе человеческого сознания.
Кто и что может воздействовать:
1960 г. Нояб. 19. ...обычно человек поступает совсем не так, как он хочет, а как хочет астрал или привычка поступать так, как поступают другие, как принято вообще. И каждая попытка освободиться от власти выкристаллизовавшихся, порою веками, человеческих обычаев, привычек, традиций, предрассудков, заблуждений, неверных и ложных, будет победой, если успешна, ибо освобождение от чужой власти есть утверждение власти своей над собою. Это обстоятельство имеет большое значение для жизни в надземном, так как там обостряется все, а также и возможность людей влиять друг на друга. Правда, там охраняют людей по слоям или по планам и возможности эксцессов ограничены обратным ударом, но и в пределах своей сферы, созвучной ему по тональности, воздействие окружающих все же достаточно сильно. Что же касается плотных условий, то оно чудовищно по своим размерам и устремлено на человека прежде всего 1) со стороны тех, кто его окружает, 2) со стороны всех живущих, мыслящих с ним однородно, 3) со стороны людей развоплощенных и 4) со стороны темных. Последний вид внушения особенно силен, так как темные действуют сознательно, тонко и со знанием многих законов.
1956 г. 509. ...надо возрасти духом на все и на всех, чтобы ничто, кроме своей воли, власти над сознанием не имело...
1963 г. 361. Главная опасность - со стороны Незримого Мира. Невежды его отрицают, чтобы тем более яро поддаваться его воздействию и быть, вследствие этого, тем более беззащитными. Откуда же столько психических неуравновесий, болезней и зла? Как же иначе могут усилить себя разрушители всех лучших начинаний, как не воздействием сильным и ухищренным на психику отрицателей?
08.06.36. Люди совершенно не отдают себе отчёта, насколько миры, видимый и невидимый, принимают участие в их действиях и событиях и как часто они являются бессознательными и полусознательными орудиями служителей тьмы. Именно, можно сказать, что две трети всех человеческих поступков совершаются под внушением зримых и незримых советчиков.
2.2.5.9. ...бациллы низких мыслей... заразительнее всех болезней.
4.227. Несчетно количество желающих внушить людям самые позорные мысли...
1971 г. 256. Окружение человека в каждый момент в значительной степени определяет состояние его сознания. Только очень сильные и богатые накоплениями духи могут подниматься над ним. Также и условия Тонкого Мира изменяют мысли и чувства человека, заставляя отходить от условий земных. Очень важно: жить ли в городе или на природе, в пустыне, в лесу, на берегу реки или на высотах, в окружении людей или в одиночестве. Все влияет и воздействует на человека. Имеют значение и воздух, которым он дышит, и магнетизм места. При крепкой связи с Иерархией Света эти воздействия до известной степени нейтрализуются, но все же приходится с ними считаться. Если каждое соприкасание с человеком имеет значение, то что же говорить о всех прочих невидимых влияниях, вплоть до звездных лучей. Когда путник может ориентироваться в лесу и знает направление, он не заблудится. Точно так же и в жизни.
14.737. ...лишь очень сильные умы могут мыслить свободно, но средние мысли очень стеснены эманациями отрицаний.
1966 г. 112. Осознавший цепи свои может их разрубить, но не осознавший будет влачить безнадежно.
1952 г. 653. Ставить себя в зависимость не от Меня, но от них, внешних, значит закрыть уши к беззвучным волнам Моего Голоса и доступ Лучу прекратить. Потому надо не только привести организм в состояние настроенности, не только ее удержать, но и постоянно и недреманно оберегать от возможности внешних воздействий. При обостряющейся восприимчивости лишь иммунитет духа является спасением. Потому каждое внешнее воздействие надо встречать и удар его направить в броню щита. Щитом отражаются удары. И тогда стрелы темных дисгармоничных энергий не проникнут внутрь и не заставят вибрировать струны огненного инструмента. И тогда можно явно и полно звучать на зовы Владыки.
1965 г. 136. Думают все, но как же различны мысли людские. И далеко не всякая мысль заслуживает того, чтобы с нею общаться. Некоторые подвижники поступали совершенно правильно, повторяя молитву Иисусову несчетное количество раз. От светлых, ясносияющих мыслей не надо обороняться, но от стаи когтей, носящихся в пространстве, необходимо оборониться.
1966 г. 389. (М. А. Й.). Против пространственной заразы и омрачения ею можно бороться только единением с Иерархией Света, упорным и непрерываемым. Иначе сознания от яда не оберечь.
11.397. ...среда имеет свое сильное влияние, ибо групповая аура оказывает сильное воздействие на чуткий организм. Мы часто слышали, что лучшие уходят как бы первыми в Тонкий Мир, и во время эпидемий болезни часто уносят много чутких духов.
14.079. Для многих повесть о тьме будет небылицей...
Не нужно думать, что тьма касается лишь отдельных лиц, она воздействует широко – от дурного настроения и до заболевания опасного, – всюду следы ядовитых воздействий.
LuckyStrike
31.07.2017, 13:14
Сообщение от LuckyStrike
как Вам такая мысль – моя Индивидуальность = ребенок духа не способный ни на что силовое, властное, управляющее?
Сообщение от irene
Если я правильно поняла вопрос, то ответ в том, что, возможно, Вы не наработали некоторые качества, но уже это осознаёте. Тогда всё впереди.
Меня смутила запятая после слова возможно. Если там поставить точку, то Ваш ответ приятен мне.
Кайвасату
31.07.2017, 22:00
Любой кулинарный продукт рождается путем сочетания всем хорошо известных элементов. Только у одного рождается нечто "новое и изумительное", а у другого нечто давно известное и малосъедобное. И новая архитектура рождается из всем давно известных кирпичей и форм. А родясь, сама становится элементом для новых форм.
Само собой разумеется.
Кайвасату
31.07.2017, 22:04
Проявление свободы воли требует осознания всех возможностей, всех влияющих сил и всех последствий, иначе в чем свобода?
Безусловно в следовании своей воле вопреки всем воздействиям и влияниям. Для этого не требуется глобального осознания всех взаимосвязей, но лишь способность действовать, опираясь на себя. Подобная способность заложена в природе человеческого сознания.
Не вопреки всем, а осознанно выбирая...
Если какие-либо из воздействующих существенно сил не осознаны, то нельзя говорить о полноценной свободе выбора, а соответственно и воли. Такова горькая правда: действительное проявление Свободной Воли доступно лишь немногим. Наши же выборы, которые мы мним часто свободными, на самом деле предопределены целым набором ранее заложенных нами же причин...
Кайвасату
31.07.2017, 22:08
Как выразился Спиноза(другой не менее известный рационалист), человек должен стать неким "духовным автоматом". чтобы гарантировать правильность своих знаний и поступков. Кайвасвату, кстати, очень образно описал такой "духовный автомат"...
Проявление свободы воли требует осознания всех возможностей, всех влияющих сил и всех последствий, иначе в чем свобода?
Это понятно, но возможно ли это перед лицом Беспредельности возможностей?...
Осознать спектр возможностей и влияний в единицу времени - достижимо, Беспредельность возможностей в рамках бесконечного существования во времени при этом не ущемляется.
Кайвасату
31.07.2017, 22:17
Подобная логика рассуждений неминуемо приводит к тому самому образу человека как автомата, встроенного в мир других автоматов. А свободная воля в лучшем случае - досадная помеха, нарушающая общую гармонию мира.Тем ни менее свобода воли существует, хотя для подавляющего большинства лишь в потенциале. Чтобы достичь реальных проявлений свободы воли, нужно приблизиться к степени Архата..
Каким же образом человек достигает степени Архата? Опять же - "механически", без проявления свободы воли?
Таким образом он постепенно развивает её зачатки, а до этого двигается как осёл - то следуя за марковской, то желая избежать воздействия стимулуса...
Остается лишь пожалеть, что не на всех представителей человечества воздействовали правильным сочетанием кнута и пряника? От чего же такая несправедливость?
Отчего же несправедливость? Как раз наоборот. Именно на всех воздействуют по большому счету одинаково. А вот как реагировать на воздействия - это уже выбор человека та самая "свободная" воля.
Всех учат, но обучиться может только тот, кто захочет, а кто будет сопротивляться, даже терпя за это "наказания", - в итоге может остаться "на второй год".
Основа "неравенства" была заложена еще на заре человечества, когда Дух не был ещё погребён под толщей материи и осознание горело ярко. Первые выборы были осуществлены тогда и заложили основу причинно-следственных цепочек. Все последующие выборы претерпевали влияние предыдущих...при том, что осознание омрачилось материализацией... Поэтому только полное понимание себя ("Познай себя!") и даст возможность достичь действительно Свободной Воли, и именно достигший этого и становится на самом деле Творцом Эволюции и имеет право действовать от Её имени.
Андрей С.
31.07.2017, 22:28
Как выразился Спиноза(другой не менее известный рационалист), человек должен стать неким "духовным автоматом". чтобы гарантировать правильность своих знаний и поступков. Кайвасвату, кстати, очень образно описал такой "духовный автомат"...
Проявление свободы воли требует осознания всех возможностей, всех влияющих сил и всех последствий, иначе в чем свобода?
Это понятно, но возможно ли это перед лицом Беспредельности возможностей?...
Осознать спектр возможностей и влияний в единицу времени - достижимо, Беспредельность возможностей в рамках бесконечного существования во времени при этом не ущемляется.
Да, это хороший ответ. Спасибо!
Хотя, всё же, преобладающим остается мнение, что даже в единицу времени этот "спектр" причин бесконечен, т.е. фактически вся полнота причин не поддается учету. Доступна только вероятностная оценка. Но степень вероятности может быть очень высокой.
Т.е. для анализа причинно-следственных связей ограничение временным отрезком никак не облегчает задачу, поскольку сама Беспредельность - это вневременная величина. Беспредельность - это не бесконечное время или бесконечное пространство, нет, это качественная полнота Бытия в каждое мгновение жизни. Таким образом, каждый момент времени не ограничен никаким "спектром" возможностей, в каждый момент времени их бессчётное множество.
Владимир Чернявский
01.08.2017, 08:27
Проявление свободы воли требует осознания всех возможностей, всех влияющих сил и всех последствий, иначе в чем свобода?
Безусловно в следовании своей воле вопреки всем воздействиям и влияниям. Для этого не требуется глобального осознания всех взаимосвязей, но лишь способность действовать, опираясь на себя. Подобная способность заложена в природе человеческого сознания.
Не вопреки всем, а осознанно выбирая...
Если какие-либо из воздействующих существенно сил не осознаны, то нельзя говорить о полноценной свободе выбора, а соответственно и воли...
Почему же воля не может быть свободна, не смотря на какие-либо воздействия?
Владимир Чернявский
01.08.2017, 08:40
Подобная логика рассуждений неминуемо приводит к тому самому образу человека как автомата, встроенного в мир других автоматов. А свободная воля в лучшем случае - досадная помеха, нарушающая общую гармонию мира.Тем ни менее свобода воли существует, хотя для подавляющего большинства лишь в потенциале. Чтобы достичь реальных проявлений свободы воли, нужно приблизиться к степени Архата..
Каким же образом человек достигает степени Архата? Опять же - "механически", без проявления свободы воли?
Таким образом он постепенно развивает её зачатки, а до этого двигается как осёл - то следуя за марковской, то желая избежать воздействия стимулуса...
Остается лишь пожалеть, что не на всех представителей человечества воздействовали правильным сочетанием кнута и пряника? От чего же такая несправедливость?
Отчего же несправедливость? Как раз наоборот. Именно на всех воздействуют по большому счету одинаково. А вот как реагировать на воздействия - это уже выбор человека та самая "свободная" воля.
Почему же Вы слово "свободная" берете в кавычки? Как раз-таки, если бы не было этой свободы, то люди бы путем "правильных внешних стимулов - кнута и пряника" стройными рядами шли бы в светлое архатское будущее. Но, нет - архатами становятся единицы при, казалось бы одинаковых для всех условиях. Более того, основной признак архатства - это не способность правильно "дергаться" на "правильные" воздействия, а способность к творчеству, т.е. самостоятельному мышлению и действию.
1961 г. 109. Человек - это магнит, постоянно и непрерывно извлекающий из пространства мысли и чувства, созвучные тональности его психического аппарата. ...Сотрудников определенной тональности мыслью своей привлекаем, поддержанной сердцем.
основной признак архатства - это не способность правильно "дергаться" на "правильные" воздействия, а способность к творчеству, т.е. самостоятельному мышлению и действию.
Архат есть тот, кто созвучит Высшему, кто становится Проводником. Творчество и есть созвучие. Созвучием Высшей Воле им всё творится.
Кайвасату
01.08.2017, 10:16
Проявление свободы воли требует осознания всех возможностей, всех влияющих сил и всех последствий, иначе в чем свобода?
Безусловно в следовании своей воле вопреки всем воздействиям и влияниям. Для этого не требуется глобального осознания всех взаимосвязей, но лишь способность действовать, опираясь на себя. Подобная способность заложена в природе человеческого сознания.
Не вопреки всем, а осознанно выбирая...
Если какие-либо из воздействующих существенно сил не осознаны, то нельзя говорить о полноценной свободе выбора, а соответственно и воли...
Почему же воля не может быть свободна, не смотря на какие-либо воздействия?
Я не делал подобных утверждений.
Кайвасату
01.08.2017, 10:18
Почему же Вы слово "свободная" берете в кавычки? Как раз-таки, если бы не было этой свободы, то люди бы путем "правильных внешних стимулов - кнута и пряника" стройными рядами шли бы в светлое архатское будущее. Но, нет - архатами становятся единицы при, казалось бы одинаковых для всех условиях. Более того, основной признак архатства - это не способность правильно "дергаться" на "правильные" воздействия, а способность к творчеству, т.е. самостоятельному мышлению и действию.
Вы достаточно своеобразно поняли и изложили мои слова.
Что ж, Вы можете иметь на этот счет иное мнение... Самостоятельность и свобода ведь не исключает ведь возможность выбора уже существующего варианта действия?...
Если интересуетесь этой темой, то могу предложить почитать каббалистов
основной признак архатства - это не способность правильно "дергаться" на "правильные" воздействия, а способность к творчеству, т.е. самостоятельному мышлению и действию.
Архат есть тот, кто созвучит Высшему, кто становится Проводником. Творчество и есть созвучие. Созвучием Высшей Воле им всё творится.
Приближение к истинному творчеству -это духотворчество Центров Сознания. Признак архатства-отождествление со всем человечеством. Естественно не умствованием, а вмещением сознания.
А "натворить" всяких нагромождений пространства-ума много не надо. Но всяк считает это "самостоятельным творчеством".
Почему же Вы слово "свободная" берете в кавычки? Как раз-таки, если бы не было этой свободы, то люди бы путем "правильных внешних стимулов - кнута и пряника" стройными рядами шли бы в светлое архатское будущее. Но, нет - архатами становятся единицы при, казалось бы одинаковых для всех условиях. Более того, основной признак архатства - это не способность правильно "дергаться" на "правильные" воздействия, а способность к творчеству, т.е. самостоятельному мышлению и действию.
Вы достаточно своеобразно поняли и изложили мои слова.
Что ж, Вы можете иметь на этот счет иное мнение... Самостоятельность и свобода ведь не исключает ведь возможность выбора уже существующего варианта действия?...
Если интересуетесь этой темой, то могу предложить почитать каббалистов
Кайвасату,предлагать кому то что либо почитать -предложение бесперспективное и ,если глубже, ,,не этично,, по отношению к собеседнику. Ведь ясно же,что кто либо что то читает и принимает в написанном,от того что в написанном утверждается именно то что у вас такое же утверждение уже имеется в подсознании. И в нашем сознании утверждение в написанном принимается как ,,истина,,. ☺ что наверняка объективно далеко от Истины. Потому говорится,что ,,у каждого своя правда,,
paritratar
01.08.2017, 11:57
Свобода ограничена правилами и рамками системами. Физическое тело является ограничителем свободы духа. Мы все знаем, что это ограничение есть школа для всех, чтобы научиться со-творчеству с духами вселенной.
Ну если затронули правду, которая у всех своя... Тут многое можно сказать, чтоб не упираться в свою малую правду, которая вполне может прикрывать груз зла.
4.156. ...правда ... есть осознание космических законов, основанное на непосредственном опыте.
10.198. Огненный Мир прежде всего требует различия между малой и большой правдою. Ничто так не уклоняет людей с пути, как малая правда. Они выхватывают малые осколки, не думая о предыдущем и последующем. Такие осколки не лучше любой лжи, но смысл Мира Огненного в величии Истины. К ней нужно готовиться всеми мерами, нельзя полагаться, что понимание величия Истины придет само. Нужно приготовить сознание к вмещению таких размеров.
10.200. ...где вчера можно было соскочить с колесницы зла, уже нельзя вернуться к тому же месту сегодня. Это нужно напомнить всем, кто думает, что можно в любое время одинаково скинуть груз зла. Его вещество очень липко и зарастает малыми правдами, о которых беседовали.
1961 г. 505. (М. А. Й.). ...все, что мы видим и слышим, действительности собой не являет, ибо оболочки затемняют знание духа. Вечная правда сущего - по ту сторону их, знанием духа не озаренных.
1961 г. 544. О правдивости основания. Можно ли считать, что то, что знает человек о мире на данной ступени развития, - непреложно, безошибочно и всесторонне? Нет! Нет такого знания у человека. Все относительно, все неполно, все подлежит расширению и углублению. Но среди этих нагромождений относительного знания даются людям основы знания безотносительного...
Приближение к истинному творчеству -это духотворчество Центров Сознания.
А рериховцы уже столько "натворили" своими белыми ручками под воздействием мыслей рассудка... внушённых бог знает кем...
Владимир Чернявский
01.08.2017, 14:04
Проявление свободы воли требует осознания всех возможностей, всех влияющих сил и всех последствий, иначе в чем свобода?
Безусловно в следовании своей воле вопреки всем воздействиям и влияниям. Для этого не требуется глобального осознания всех взаимосвязей, но лишь способность действовать, опираясь на себя. Подобная способность заложена в природе человеческого сознания.
Не вопреки всем, а осознанно выбирая...
Если какие-либо из воздействующих существенно сил не осознаны, то нельзя говорить о полноценной свободе выбора, а соответственно и воли...
Почему же воля не может быть свободна, не смотря на какие-либо воздействия?
Я не делал подобных утверждений.
Если может воля быть свободной, то и выбор может быть свободным при опоре на свободную волю.
Владимир Чернявский
01.08.2017, 14:08
Свобода ограничена правилами и рамками системами.
Загадка в том, что люди при, казалось бы одних и тех же правилах и ограничениях действуют, порой, противоположным образом. Следовательно, не правила, ограничения и рамки "делают человека", а нечто иное.
LuckyStrike
01.08.2017, 14:13
Проявление свободы воли требует осознания всех возможностей, всех влияющих сил и всех последствий, иначе в чем свобода?
Безусловно в следовании своей воле вопреки всем воздействиям и влияниям. Для этого не требуется глобального осознания всех взаимосвязей, но лишь способность действовать, опираясь на себя. Подобная способность заложена в природе человеческого сознания.
Не вопреки всем, а осознанно выбирая...
Если какие-либо из воздействующих существенно сил не осознаны, то нельзя говорить о полноценной свободе выбора, а соответственно и воли...
Почему же воля не может быть свободна, не смотря на какие-либо воздействия?
Я не делал подобных утверждений.
Если может воля быть свободной, то и выбор может быть свободным при опоре на свободную волю.
А чем по Вашему, обусловлена мотивация воли, делающей тот или иной выбор?
Владимир Чернявский
01.08.2017, 14:19
А чем по Вашему, обусловлена мотивация воли, делающей тот или иной выбор?
Мотивация как раз-таки может быть различной. Потому большинство духовных практик начинают с установления правильных мотивов и побуждений. Когда они достигнуты - воля освобождается.
LuckyStrike
01.08.2017, 14:24
А чем по Вашему, обусловлена мотивация воли, делающей тот или иной выбор?
Мотивация как раз-таки может быть различной. Потому большинство духовных практик начинают с установления правильных мотивов и побуждений. Когда они достигнуты - воля освобождается.
т.е. Вы хотите сказать что воля всегда связана с какой-то линией мотива который непосредственно к воле не имеет отношения, хотя и "живет" по соседству? и поскольку сердце обычно стоит за этим, то говорить о свободе воле вне связи с чувствами сердца бессмысленно?
Владимир Чернявский
01.08.2017, 14:27
А чем по Вашему, обусловлена мотивация воли, делающей тот или иной выбор?
Мотивация как раз-таки может быть различной. Потому большинство духовных практик начинают с установления правильных мотивов и побуждений. Когда они достигнуты - воля освобождается.
т.е. Вы хотите сказать что воля всегда связана с какой-то линией мотива который непосредственно к воле не имеет отношения, хотя и "живет" по соседству? и поскольку сердце обычно стоит за этим, то говорить о свободе воле вне связи с чувствами сердца бессмысленно?
Безусловно, говорить о свободной воле вне связи с Волей Высшей - бессмысленно. Все ответы заключены в метафизическом тождестве атмы и Атмана.
LuckyStrike
01.08.2017, 14:33
А чем по Вашему, обусловлена мотивация воли, делающей тот или иной выбор?
Мотивация как раз-таки может быть различной. Потому большинство духовных практик начинают с установления правильных мотивов и побуждений. Когда они достигнуты - воля освобождается.
т.е. Вы хотите сказать что воля всегда связана с какой-то линией мотива который непосредственно к воле не имеет отношения, хотя и "живет" по соседству? и поскольку сердце обычно стоит за этим, то говорить о свободе воле вне связи с чувствами сердца бессмысленно?
Безусловно, говорить о свободной воле вне связи с Волей Высшей - бессмысленно. Все ответы заключены в метафизическом тождестве атмы и Атмана.
По моим ощущениям, у воли есть только один мотив – быть свободной.
А поскольку свободы может быть столько, сколько имеется силы, то весь смысл жизни воли заключается только лишь в этом – стяжать силу. Куда направить силу для воли это уже дело десятое. Но поскольку рядом всегда идет по жизни сердце, то взаимодействие и взаимовлияние неизбежно.
По моим ощущениям, у воли есть только один мотив – быть свободной.
Независимой?
Владимир Чернявский
01.08.2017, 14:43
По моим ощущениям, у воли есть только один мотив – быть свободной.
У воли нет мотивов. Она - суть лишь один из модусов человеческого сознания.
LuckyStrike
01.08.2017, 14:54
По моим ощущениям, у воли есть только один мотив – быть свободной.
Независимой?
Нет, именно свободной. В понятии «свобода» заключено творчество – свобода творить, созидать что вздумается. Но в процессе осуществления этой свободы вдруг обнаруживается твоя зависимость, которая есть сеть и цепи уходящие корнями в оболочки и самые сильные «цепи» коренятся в сердце в обители чувств.
Конечно, в процессе осуществления моей свободы еще может оказаться что моя свобода входит в конфликт со свободой соседа, но это все-таки отнюдь не зависимость.
LuckyStrike
01.08.2017, 14:56
По моим ощущениям, у воли есть только один мотив – быть свободной.
У воли нет мотивов. Она - суть лишь один из модусов человеческого сознания.
понятно, но не согласен
По моим ощущениям, у воли есть только один мотив – быть свободной.
Независимой?
Нет, именно свободной. В понятии «свобода» заключено творчество – свобода творить, созидать что вздумается. Но в процессе осуществления этой свободы вдруг обнаруживается твоя зависимость, которая есть сеть и цепи уходящие корнями в оболочки и самые сильные «цепи» коренятся в сердце в обители чувств.
Конечно, в процессе осуществления моей свободы еще может оказаться что моя свобода входит в конфликт со свободой соседа, но это все-таки отнюдь не зависимость.
Вы ведь говорите о мотиве. Свобода и воля - синонимы в русском языке. Мотив в том, чтобы оставаться самой собой? Или искать средства к самовыражению, утверждению самой себя в обусловленном мире?
LuckyStrike
01.08.2017, 15:42
По моим ощущениям, у воли есть только один мотив – быть свободной.
Независимой?
Нет, именно свободной. В понятии «свобода» заключено творчество – свобода творить, созидать что вздумается. Но в процессе осуществления этой свободы вдруг обнаруживается твоя зависимость, которая есть сеть и цепи уходящие корнями в оболочки и самые сильные «цепи» коренятся в сердце в обители чувств.
Конечно, в процессе осуществления моей свободы еще может оказаться что моя свобода входит в конфликт со свободой соседа, но это все-таки отнюдь не зависимость.
Вы ведь говорите о мотиве. Свобода и воля - синонимы в русском языке. Мотив в том, чтобы оставаться самой собой? Или искать средства к самовыражению, утверждению самой себя в обусловленном мире?
Мотив к свободе, ярый мотив, обнаруживается именно тогда когда этой свободы лишаешься. Не зря наверное говорят – что имеем не храним, потеряем плачем. Т.е. получается так что для того чтобы осознать в себе самом волю которая имеет что-то свое на своем уме, надо оказаться в рабстве.
Конечно, можно и нужно сказать что Мотив в том, чтобы оставаться самой собой. И искать средства к самовыражению, утверждению самой себя в обусловленном мире.
Я вполне осознаю в себе определенную дистанцию между волей и чувством сердца. Например, чувство может говорить – так нельзя, это нехорошо, это не красиво. Воля же говорит – а мне пофиг, не позволю меня ограничивать. Но поскольку есть близкие и любимые то ограничение накладывается как бы естественно. Но вот при мысли что я один одинешенек!? Т.е. нет ничего от любимых что переходит выше и дальше в Вечность? Не вижу причин которые могли бы при случае заставить меня остановиться только лишь от светлого голоса своего сердца.
Владимир Чернявский
01.08.2017, 16:00
Например, чувство может говорить – так нельзя, это нехорошо, это не красиво. Воля же говорит – а мне пофиг, не позволю меня ограничивать...
Вы не путаете волю с желанием?
LuckyStrike
01.08.2017, 16:42
Например, чувство может говорить – так нельзя, это нехорошо, это не красиво. Воля же говорит – а мне пофиг, не позволю меня ограничивать...
Вы не путаете волю с желанием?
Думаю нет. Хотя, Бог его знает как там это всё называется?
Для меня воля синоним власти. В первую очередь власти над собой, власти над своей болью. Во вторую очередь власти над внешними. С детства имел опыт подавления воли внешних. Пока после сорока лет не нарвался на более могучего. Именно это подвинуло к мысли что воля есть величина количественная, а значит нарабатываемая.
Кайвасату
01.08.2017, 16:44
Проявление свободы воли требует осознания всех возможностей, всех влияющих сил и всех последствий, иначе в чем свобода?
Безусловно в следовании своей воле вопреки всем воздействиям и влияниям. Для этого не требуется глобального осознания всех взаимосвязей, но лишь способность действовать, опираясь на себя. Подобная способность заложена в природе человеческого сознания.
Не вопреки всем, а осознанно выбирая...
Если какие-либо из воздействующих существенно сил не осознаны, то нельзя говорить о полноценной свободе выбора, а соответственно и воли...
Почему же воля не может быть свободна, не смотря на какие-либо воздействия?
Я не делал подобных утверждений.
Если может воля быть свободной, то и выбор может быть свободным при опоре на свободную волю.
Естественно.
Мои возражения встречает лишь утверждение о том, что Свободная Воля проявляется "безусловно в следовании своей воле вопреки всем воздействиям и влияниям", на что и обратил внимание. Даже на уровне теории - проявление Свободной Воли вовсе не обязательно должно быть вопреки. А с практической точки зрения, которой в данном случае придерживается и Агни Йога и Каббала, Истинная Свобода Воли заключается именно в становлении сознательным проводником Воли Высшей.
Я вполне осознаю в себе определенную дистанцию между волей и чувством сердца. Например, чувство может говорить – так нельзя, это нехорошо, это не красиво. Воля же говорит – а мне пофиг, не позволю меня ограничивать. Но поскольку есть близкие и любимые то ограничение накладывается как бы естественно. Но вот при мысли что я один одинешенек!? Т.е. нет ничего от любимых что переходит выше и дальше в Вечность? Не вижу причин которые могли бы при случае заставить меня остановиться только лишь от светлого голоса своего сердца.
Таких причин и не может быть. Но можно мотив утвердить причиной. Желание жить - основной мотив. Нежелание ограничений - другой основной мотив. Желание и воля.
http://ru.teopedia.org/lib/Блаватская_Е.П._-_Воля_и_желание
Владимир Чернявский
01.08.2017, 18:09
Для меня воля синоним власти. В первую очередь власти над собой, власти над своей болью.
Это слишком узко. Как же воля к созиданию, труду, красоте и т.д.?
paritratar
01.08.2017, 21:55
Свобода ограничена правилами и рамками системами.
Загадка в том, что люди при, казалось бы одних и тех же правилах и ограничениях действуют, порой, противоположным образом. Следовательно, не правила, ограничения и рамки "делают человека", а нечто иное.
Согласен. А что действует?
Владимир Чернявский
02.08.2017, 08:21
Свобода ограничена правилами и рамками системами.
Загадка в том, что люди при, казалось бы одних и тех же правилах и ограничениях действуют, порой, противоположным образом. Следовательно, не правила, ограничения и рамки "делают человека", а нечто иное.
Согласен. А что действует?
По большому счету - человеческая Индивидуальность.
В правилах все видят своё. В своё время была шокирована, что подо всё буквально подгоняют единственное качество (или пару), которых множество. Может быть результат удовлетворительным? - Теряется смысл Учения.
И само единство - это ведь единство всех качеств. Может ли флюс напоминать гармонию?
Хорошо, в воплощении не всё сразу прорабатывается, один - одно, другой - другое. Но понять в принципе разве недоступно, особенно если звучит об этом постоянно? При однобоком понимании искажается картина мироздания, будет отвергание "ненужного" и, естественно, носителей. Что и видим постоянно.
Христа бы вновь распяли, если б пришёл вторично, т.к. услышали частичную весть, которую, к тому же, переработали под себя.
Коммунарец
02.08.2017, 10:31
И само единство - это ведь единство всех качеств. Может ли флюс напоминать гармонию?
У Г. Гаррисона есть повести "Стальная крыса". Однажды ему пришлось переодеться в шкуру страшных монстров. Они ненавидели людей за их формы, за две ноги, за две руки, за сухую кожу... Им нравились желеобразные и скользкие, много щупальцев и рыгачка...
Про собственные мысли: Никто не ограничивает их. Но иногда целесообразно прислушиваться к своему ангелу, если он у вас есть...
По теме:
1969 г. 570. (Гуру). Лучшие мысли свои лучше считать не своими, а взятыми из общедоступного резервуара сокровищницы пространственной мысли. Тогда исчезнет и воображаемая собственность на мысли и приписывание себе каких-то заслуг в этой области. Своего нет ничего, нет также и в области мыслей. Только невежество может превозноситься в гордыне от осознания и вмещения мысленного богатства. Все общее, все общечеловеческое. Пространственная сокровищница мыслей открыта для всех.
Тогда что зависит от человека? - Сознательный настрой. Мы можем установить волей желательное созвучие.
Коммунарец
02.08.2017, 12:27
Чтобы взять что-то откуда-то, надо туда положить что-то. Есть конечно вопросы авторства и применения в общедоступности. Мне нравится рассказ В.Колупаева "Поющий лес". А насчет присвоения - так это неизвестно, чьё оно... Многим приснилось во сне - Менделеев, Тесла... Тут уже дело в благодарности, а ведь многие не говорят, откуда они узнали - кто же их тогда возвеличит? Обидно, да?
LuckyStrike
02.08.2017, 13:12
По теме:
1969 г. 570. (Гуру). Лучшие мысли свои лучше считать не своими, а взятыми из общедоступного резервуара сокровищницы пространственной мысли. Тогда исчезнет и воображаемая собственность на мысли и приписывание себе каких-то заслуг в этой области. Своего нет ничего, нет также и в области мыслей. Только невежество может превозноситься в гордыне от осознания и вмещения мысленного богатства. Все общее, все общечеловеческое. Пространственная сокровищница мыслей открыта для всех.
Тогда что зависит от человека? - Сознательный настрой. Мы можем установить волей желательное созвучие.
Но ведь эти мысли кто-то ранее все-таки ведь порождал?
Насколько мне известно, ведь не существует какой-то специализированной линии эволюции которая занимается исключительно мысленным творчеством = производством мыслей для всех остальных линий эволюции Космоса? Т.е. эта первая лишь порождает, а все остальные лишь воспринимают по созвучию?
То за что Вы так яро ратуете это жизнь муравейника где всем верховодит главная самка, которая лишь и имеет эксклюзивное право и способность порождать мысли для всех остальных подданных, а все остальные должны лишь воспринимать нужное себе по созвучию. Например родился муравей в статусе воина, вот и созвучие определенное, и он четко знает что делать – охраняет входы, отражает агрессоров. Скучно!
Человек способен и воспринимать, и порождать. В чем разница?
Разница такая же как между женским и мужским началом, между женщиной и мужчиной.
Нет ни одной известной женщины философа мыслителя, а мужчин подобных хоть пруд пруди.
Вот быть женщиной математиком или ученым физики это нормально – восприятие мыслей пространства созвучных дает им озарения достижений.
Когда мысль ощущается как озарение, тогда это явное восприятие извне, а весь предыдущий мысленный труд мышления был лишь расчисткой пути связи с мыслью озарения.
Кстати, инопланетяне, которые входили в контакт с людьми, на вопрос – «зачем мы вам сдались?», отвечали определенно – свободная воля.., нас интересует где у вас вход свободной воли, потому что нигде больше нет цивилизаций, которые имеют подобное.
Почему то они ищут вход воли в мозгах несчастных похищенных.
Кайвасату
02.08.2017, 13:18
Хотя тема о существовании собственных мыслей, но была затронута более глубокая тема Свободной Воли. И по этому поводу хочу привести две ссылки:
Представления Каббалы: http://cd.kabbalahmedia.info/06_sociologiya/01_svoboda_voli.doc
Представление из Учения Храма:
ТОЛЬКО ОДНА ВОЛЯ
Возможно, самой первой вашей мыслью будет желание отказаться от принятия такого категорического утверждения, как отрицание существования собственно человеческой воли. Но если единство всей жизни для вас нечто большее, нежели просто теория или гипотетическое предположение, то вы сможете принять это утверждение и применить его в поисках того основного фундамента, на котором покоится ваше построение единства жизни.
Существует лишь одна Воля. Двум или более волям было бы невозможно существовать или проявляться во Вселенной закона и порядка. Одна воля непременно столкнулась бы с другой в силу самой своей природы, ведь воля – это прежде всего направление. Вселенная, равно как и каждый ее проявленный атом, движется по кругу или, вернее, по спирали до завершения положенного ей цикла. Любая линия жизни может кончаться или начинаться, относительно говоря, в прямом направлении, однако она очень скоро искривляется и это неизбежно влечет за собой устремление к круговому пути. Величина дуги круга зависит от направляющей силы воли, а степень силы определяется особым действием принципа Желания, стоящего за Волей.
Равновесие Вселенной не могло бы поддерживаться, если бы было возможно вмешательство второй и, следовательно, негативной, оппозиционной воли, препятствующей направлению, заданному первичным импульсом. Та же мощь, что ускоряет и направляет линию силы, определяет время, место и степень ее изгиба. «Вот до сих пор и не далее», – говорит Божественный Создатель, определяя курс Вселенских вод, и Он же возвещает: «Моя линия прошла через всю землю». Заметьте – «МОЯ» линия, но не линия какой-либо иной сущности. Когда достигается граница линии жизни, та же направляющая сила, которая начала ее, ведет ее назад к исходному пункту, с запасом приобретенного на пути опыта. Этот опыт определяет степень кривизны следующей жизненной линии – следующего воплощения эго.
Этого вполне достаточно, чтобы пояснить Мое утверждение о том, что существует лишь одна Воля. Воля, управляющая саморазвитием атома, есть та же самая Воля, что продвигает и направляет человека. Сам человек не может породить волю ни для того, чтобы пошевельнуть рукой, ни для того, чтобы сделать вдох. Но благодаря его коренному единству с Божеством он может управлять и таким образом пользоваться Божественной, созидательной Волей до той степени, до какой он развил в себе канал этой Воли и согласовал свой путь с линией пути Божественного плана. Если он терпит неудачу в каком-либо деле, эта неудача объясняется той степенью различия, или дистанцией, которая существует между его низшим, материальным «я» и его эго, ибо эго есть Божество в нем, «единство в многообразии». Следовательно, его успех будет находиться в прямой зависимости от степени признания им Божественного и подчинения той направляющей силе, которая изгибает прямую линию его жизни, чтобы, приведя аурическую сферу энергии – оболочку его эго – к ее исходной точке, послать ее с увеличенной силою к более широким пределам, для более великой, иными словами, более полезной жизни.
Когда к человеку придет осознание вышеупомянутых фактов и он поймет, что для выполнения всякого волевого акта, каким бы незначительным тот ни казался, он применяет самую сущность Божества, то в тот же момент, если только он нормальный человек, – величие, Божественная красота и святость его миссии на земле наполнят его трепетом и благоговением и укрепят его намерение трудиться согласно законам Бытия, а не в противовес им. Его действия будут определяться высшими мотивами, намеченная цель будет вести его, он выработает определенное отношение к каждому живому существу; и тогда жизнь даст для него и для его труда куда более великие идеалы, нежели те, с которыми он сталкивался прежде и которые отчасти или полностью реализовал. Когда осознание значительности всякого аспекта жизни станет для него более ясным, постепенно исчезнут его прежние эгоцентрические представления о важности его личной воли. И тогда не будет более повторяться «я» в делах, в которых он участвует, ибо оно заменится на «МЫ».
Чем серьезнее препятствия, которые ставят природа или люди на пути осуществления такой Божественной цели, тем все более настойчиво, все чаще будут повторяться его усилия достичь этой цели; следовательно, тем более несокрушимой станет его сила воли. Иными словами, тем шире будет канал, через который может течь Божественная Воля. Слова «Да будет Воля Твоя» отнюдь не означают малодушного подчинения обстоятельствам и условиям. Они выражают вопль души о познании природы Божественной Воли, о даровании силы применить эту Волю как подобает. Неприменение какой-либо функции дает в результате разложение и смерть в любой сфере жизни; случай с волей не является исключением. Но сознательное употребление Божественной энергии Воли для противодействия Божественному Закону или для того, чтобы сокрушить, искалечить или уничтожить другую душу или тело ради достижения какой-либо эгоистической цели, является непростительным грехом; непростительным по той причине, что неизбежная реакция, вызванная негативным аспектом той силы, которая создала его проводник и через который она действовала, его же и уничтожит.
Боритесь всем вашим сердцем и умом, освобождая их от ранее укоренившихся идей, за осознание всего того, что Я пытался вам передать. Поймите же, что личная ответственности в действительности означает ответственность за каждую вещь, за каждое существо, с которыми вы соприкасаетесь. Поймите и то, что вы не можете жить праведно, избегая этой ответственности, как нельзя жить на физическом плане и не дышать. С пробуждением чувства личной ответственности приходит и расширение канала Божественной Воли, и сила, позволяющая применить ее поток (Наставление 144).
Но ведь эти мысли кто-то ранее все-таки ведь порождал?
Вы пока не поняли, как зарождается и идёт к воплощению мысль. Она ведь не зарождается, как мысль рассудка. Но я передавать своё видение ещё раз не могу. Поскольку оно из Учения, Вы также можете ещё раз пересмотреть всё на тему.
Нет ни одной известной женщины философа мыслителя
Есть Е.И., есть Е.П. Хватит, чтоб заткнуть за пояс тех, кого пруд пруди. :)
Хотя тема о существовании собственных мыслей, но была затронута более глубокая тема Свободной Воли.
На мой взгляд, Божественная Воля и Божественная мысль - это одно!
LuckyStrike
02.08.2017, 14:27
Но ведь эти мысли кто-то ранее все-таки ведь порождал?
Вы пока не поняли, как зарождается и идёт к воплощению мысль. Она ведь не зарождается, как мысль рассудка. Но я передавать своё видение ещё раз не могу. Поскольку оно из Учения, Вы также можете ещё раз пересмотреть всё на тему.
Нет ни одной известной женщины философа мыслителя
Есть Е.И., есть Е.П. Хватит, чтоб заткнуть за пояс тех, кого пруд пруди. :)
Хотя тема о существовании собственных мыслей, но была затронута более глубокая тема Свободной Воли.
На мой взгляд, Божественная Воля и Божественная мысль - это одно!
Вы пока не поняли, как зарождается и идёт к воплощению мысль. Она ведь не зарождается, как мысль рассудка.
С чего бы это вдруг Вы решили что я не понял как рождается мысль? Мысль рассудка и мысль чувства?
Я очень даже неглупый человек.
А что касается ЕИР и ЕПБ так это тот случай представителей высших проводников чужой мысли. Нет. Это не аргумент(опрокидывающий мой тезис)
ЗЫ
там где Вы ставите знак равенства это есть глупость, заблуждение и прочее такое
Божественная Воля = Божественная Мысль?
Коммунарец
02.08.2017, 17:11
Чем больше правил и предрассудков - тем глупее собственная мысль.
Они выражают вопль души о познании природы Божественной Воли, о даровании силы применить эту Волю как подобает.
Можно перефразировать, что думаю тоже допустимо : "Они выражают вопль души о познании природы Божественных Законов, о даровании силы и знания применить их как подобает."
С чего бы это вдруг Вы решили что я не понял как рождается мысль? Мысль рассудка и мысль чувства?
Я очень даже неглупый человек.
Хотела напомнить о том, что мысль есть рефлекс духа. Какой дух допустили, такова будет и мысль. Потому настрой - основа правильного мышления. Если настрой от низшего я, то и мышление. Если от Высшего, т.е. неотделённого от него, то и мышление соответствующее.
А что касается ЕИР и ЕПБ так это тот случай представителей высших проводников чужой мысли. Нет. Это не аргумент(опрокидывающий мой тезис)
Мой интерес не в том, чтоб опрокидывать, но в том, чтоб и быть таким проводником. Ведь проводниками мы всегда являемся, но вот кого?
там где Вы ставите знак равенства это есть глупость, заблуждение и прочее такое
Божественная Воля = Божественная Мысль?
Зачем торопиться? У Истока всё едино.
ЕПБ.ТД.т.1. Пролог. Идеи, существующие в Божественной Мысли, запечатлеваются на Космической Субстанции, как Законы Природы.
ЕПБ.Разоблачённая Изида, т.1, гл.2. План постройки, которая должна быть возведена, находится в мозгу и отражает его волю. Абстрактная, с момента зарождения, эта воля становится конкретной благодаря этим атомам, которые верно воспроизводят каждую линию, точку и фигуру, намеченную в воображении божественного Геометра.
Меня эти (и многие другие) строчки как раз убеждают, что Божественная Мысль выражает Божественную Волю, то, что должно быть. В этом смысле я сказала свои слова. Более того, эта Воля, запечатляемая на Космической Субстанции, как Законы Природы, есть также и Красота. С большой. Одним словом, это всё об одном с разных сторон и в последовательности проявления.
То за что Вы так яро ратуете это жизнь муравейника где всем верховодит главная самка, которая лишь и имеет эксклюзивное право и способность порождать мысли для всех остальных подданных, а все остальные должны лишь воспринимать нужное себе по созвучию. Например родился муравей в статусе воина, вот и созвучие определенное, и он четко знает что делать – охраняет входы, отражает агрессоров. Скучно!
Это Вам скучно. Для меня всё потрясающе интересно.
У человека больше функций, чем у муравья. И они дают громадный простор для мысли и деятельности. Научиться бы всему, что даёт этот этап!
Если рождаемся людьми, то учимся их урокам, чтоб стать со временем богочеловеками и богами. Вот из всех лимфоцитов, которые имеют важнейшие функции в организме, отбираются 5-10 процентов, которые научаются их исполнять. А 90-95% идут в переработку, т.к. не научились (Может, им скучно было?). Не забудем, чтоб время не потерять.
_____________________________________________
Если о Матери Мира говорится как о дающей всему дыханию Космоса форму и назначение, то почему бы ни принять эту форму и назначение и мне? Демонические (по БГ) сознания постоянно противятся, другие учатся.
Первостепенную важность должны иметь мысли собственные.
Самое интересное, что таких не существует...
Значит все мысли чужие?
Как бы можно и не отвечать за свои мысли, ведь они чужие.
"Если нет Бога, значит можно все?"
(извиняюсь, не читал всю ветку, позже почитаю)
Мне ни разу в АЙ не попадалось такого, что человек не имеет своих мыслей.
Не может зарождать свои мысли, творить.
Чужие да, могут быть.
Хорошо бы цитату из АЙ где об этом сказано прямо и однозначно.
Царствие божие внутри человека.
Мир огненный внутри.
Царствие божие внутри человека.
Мир огненный внутри.
Дар,тут можно и по другому воспринять:)
"Царствие.......","Мир......". -Что то из вне,а не лично свое.
Объективно же в человеке и то ,и другое . И отдавать предпочтение только одному глупо.
Да еще. Не всегда(даже в абсолютном большинстве) "царствие" и "божественное" Божественное.
Будем считать, что Дар поторопился, потому отвечать не буду. Свои слова сказала потому, что не первый раз идёт призыв "думать самостоятельно", без Учения. Как будто существует такое мышление, что идёт вне связи с чем-то.
отдавать предпочтение только одному глупо.
Только Божественному, или только человеческому?
Так их надо соединять, т.к. Божественное и Высокое есть тот самый "хлеб насущный", дающий питание нашей сущности. Я и писала:
можно предложить проследить путь от возникновения мысли. От Божественной по планам до нашего. Мысль на каждом плане принимается существами этого плана и преобразуется соответственно потребностям этого плана, пока не станет когда-то рассудочной. При этом если существа каждого плана руководствуются Высшей Волей, то искажения нет. Происходит необходимая для существования плана конкретизация мысли свыше. Если они отделяются в сознании от Высшего Я, то с неизбежностью начинается искажение. Оно нарастает от эпохи к эпохе, так что Кали Юга представляет из себя "плоды" тех "цветочков", что взрастили сами ранее.
3-ий раз привожу это своё высказывание.
Активные мысли существуют только в этом мире причин, в мире следствий они переходят в сферу пассивности. Мыслительная материя едина, но каждый окрашивает Ее в свет своего индивидуального высшего принципа. Можно сравнить с движением волн в океане, чем выше волна, тем сильнее импульс вызванный ею, окружающие Ее воды поднимаются следом в стройном ряду и переливаются вызывая новый. Лишь для глупца океан олицетворяет хаос, в нем все динамично, в соответствии с законом Фарадея. Вопрос лишь в том какой из двух
Будем считать, что Дар поторопился, потому отвечать не буду. Свои слова сказала потому, что не первый раз идёт призыв "думать самостоятельно", без Учения. Как будто существует такое мышление, что идёт вне связи с чем-то.
отдавать предпочтение только одному глупо.
Только Божественному, или только человеческому?
Так их надо соединять, т.к. Божественное и Высокое есть тот самый "хлеб насущный", дающий питание нашей сущности. Я и писала:
можно предложить проследить путь от возникновения мысли. От Божественной по планам до нашего. Мысль на каждом плане принимается существами этого плана и преобразуется соответственно потребностям этого плана, пока не станет когда-то рассудочной. При этом если существа каждого плана руководствуются Высшей Волей, то искажения нет. Происходит необходимая для существования плана конкретизация мысли свыше. Если они отделяются в сознании от Высшего Я, то с неизбежностью начинается искажение. Оно нарастает от эпохи к эпохе, так что Кали Юга представляет из себя "плоды" тех "цветочков", что взрастили сами ранее.
3-ий раз привожу это своё высказывание.
Человек по определению и есть тот, кто соединяет. И как часть Разума он тоже должен реализоваться самостоятельным мышлением. Иначе не сформируется личность. Собаки и кошки и то мыслят на своем уровне. Но человек должен реализовать потенциал к способности абстрактного мышления.Более того, и продвигаться индивидуальный дух может только мыслью, как активной силой. Так что-очень насущно учиться мыслить. И творить мыслью, у мысли потенциально нет никаких преград. Но вот где зарождается мысль, какова ее форма и энергетический окрас- это озадачивает. Мы знаем о пространственной мысли , о вдохновении и осенении , об иеровдохновении и даже об одержании.Все это будет "по учению",Так где же рождается наша мысль? По теософской Доктрине мы осведомлены, что мысль рождается сознанием. Индивидуализированное сознание -наше собственное-представлено в личности Центрами Сознания.Так что,однозачно, не мозгом. Ментальная материя используется для создания формы. Ментальная материя так же имеет свою духовность, как в ее чистой основе, как плана сознания, так и среди ее "населенности", в том числе и Эгрегорами. Все это необходимо учитывать, говоря "о рефлексах духа". Так полагаю.
Для меня (вернее, по Учению) самостоятельное мышление - это мышление под Лучом.
Т.е. принимается вибрация, но не ментального плана, а плана сознания, и переводится в мысль, которую мы обычно только и знаем.
"Растекаться мыслью по древу", начитавшись или только коснувшись написанного - это ещё не самостоятельное мышление.
Что касается "рефлексов духа", так ведь духа можно "схватить" на разных уровнях. Потому имеет смысл настраивать свой аппарат на высший уровень, чтоб не брать с уровней пониже. А там много чего может встретиться.
Но ведь что обычно говорится? Думайте самостоятельно, т.е. не под влиянием Учения. Тогда под чьим? Без открытых и скрытых влияний не обойдётся, зачем же делать вид, что отложив идеи Учения мы думаем самостоятельно?
Amarilis
04.08.2017, 11:06
Будем считать, что Дар поторопился, потому отвечать не буду. Свои слова сказала потому, что не первый раз идёт призыв "думать самостоятельно", без Учения...То есть думать самостоятельно, без Учения нельзя?
Но ведь что обычно говорится? Думайте самостоятельно, т.е. не под влиянием Учения. Тогда под чьим? Без открытых и скрытых влияний не обойдётся, зачем же делать вид, что отложив идеи Учения мы думаем самостоятельно?
Сначала развитие мышления. Затем приведение мыслей в соответствие. Должен быть порядок. Если его нарушить, будет только беспорядок.
Будем считать, что Дар поторопился, потому отвечать не буду. Свои слова сказала потому, что не первый раз идёт призыв "думать самостоятельно", без Учения...То есть думать самостоятельно, без Учения нельзя?
А зачем обрубили высказывание? Там ответ.
Самостоятельность состоит только в выборе сферы, с которой взаимодействуем. Но не в полной независимости мышления.
1961 г. 109. Случайно ничто не бывает. Нет, закон действует точно и непреложно, и как опытный музыкант извлекает из своего инструмента нужные звуки, точно так же извлекаются из пространства и элементы мысли созвучной магнитом устремленного сознания. Человек - это магнит, постоянно и непрерывно извлекающий из пространства мысли и чувства, созвучные тональности его психического аппарата.
Но ведь что обычно говорится? Думайте самостоятельно, т.е. не под влиянием Учения. Тогда под чьим? Без открытых и скрытых влияний не обойдётся, зачем же делать вид, что отложив идеи Учения мы думаем самостоятельно?
Сначала развитие мышления. Затем приведение мыслей в соответствие. Должен быть порядок. Если его нарушить, будет только беспорядок.
Кто сказал?
Учение говорит, что как раз развитие мышления несказанно ускоряется под влиянием идей Учения. Да и так подумать... Сначала чего только не намыслить под воздействиями, потом расхлёбывать целые Эры.
Amarilis
04.08.2017, 11:56
Но ведь что обычно говорится? Думайте самостоятельно, т.е. не под влиянием Учения... Учение говорит, что как раз развитие мышления несказанно ускоряется под влиянием идей Учения. Так же в Учении сказано о самостоятельном продвижении и достижении, т.е «все должно быть совершено человеческими руками и ногами».
Владимир Чернявский
04.08.2017, 14:01
Для меня (вернее, по Учению) самостоятельное мышление - это мышление под Лучом.
Живая Этика говорит о двух направлениях развития мышления - углубление и очищение. Потому говорится, что с детства должно развиваться и тренироваться мышление, воображение, внимание и т.д., но при этом должна быть соблюдена чистота мысли. За разговорами о "мышлении под Лучом" , "получении мыслей с Выше" важно не потерять ту самую самостоятельность мышления, о которой говорится в Агни Йоге. Иначе, как часто бывает, "мышление под Лучом" сведется к простому копи-пасту чужих мыслей и чужим шаблонам поведения.
Будем считать, что Дар поторопился, потому отвечать не буду. Свои слова сказала потому, что не первый раз идёт призыв "думать самостоятельно", без Учения. Как будто существует такое мышление, что идёт вне связи с чем-то.
Конечно мышление идет в связке.
Но отсюда никак невозможно сделать выводы об отсутствии собственных мыслей.
То что идет параллельно, тоже свои мысли.
Мысль это и огонь, форма огня.
Овладение огнем и есть по сути овладение своим мышлением, мыслью.
14.579. Урусвати знает, что человеку труднее всего управиться со своею собственной мыслью.
14.363. ...Даже те, которые пишут о влиянии мысли, не желают понять все неизбежное и непоправимое воздействие их собственных мыслей.
Человек имеет странную особенность: он согласен признать действия чужих мыслей, но совершенно забывает о судьбе своих, – так человек относится небрежнее всего к себе. ..
Это цитаты о наличии собственных мыслей человека. Прямо и однозначно.
Обратного, об отсутствии собственных мыслей не встречал.
Возможно они есть выше по теме, почитаю.
Разве человек сам не размышляет?
Сравнивая одно с другим, делая выводы. Синтез.
Если у человека нет собственных мыслей, значит синтеза не существует?
Если человек не творит мысль, то что же он творит?
А как ж Пушкин? Плагиатор? Скачал из тонкого мира?
По такой логике и у Братство нет собственных мыслей.
И да, нет ничего нового. Можно изобретать колесо, открывать закон тяготения, но нельзя сказать
что это совершенно новое, о чем никто никогда ранее не знал.
Во вселенной всяко это было известно.
И конечно есть мысли извне. Но можно ли отсюда делать вывод об отсутствии своих?
Человек трясущий дерево.
Мысль извне "Думай"
Своя мысль "Чего думать трясти надо".
Где она зародилась эта мысль? В духе, в сердце, сознании?
14.182. Не знаете места зарождения мысли.
Что касается "рефлексов духа", так ведь духа можно "схватить" на разных уровнях
т.е. когда речь идет про рефлекс духа, то подразумевается что это не дух самого человека?
14. .. Мысль есть рефлекс духа ... не только осознанные мысли, но в такой же мере действуют
и летающие мухи нашего резервуара духа, не доходящие до рассудка и памяти.
Но ведь что обычно говорится? Думайте самостоятельно, т.е. не под влиянием Учения. Тогда под чьим? Без открытых и скрытых влияний не обойдётся, зачем же делать вид, что отложив идеи Учения мы думаем самостоятельно?
Сначала развитие мышления. Затем приведение мыслей в соответствие. Должен быть порядок. Если его нарушить, будет только беспорядок.
Кто сказал?
Учение говорит, что как раз развитие мышления несказанно ускоряется под влиянием идей Учения. Да и так подумать... Сначала чего только не намыслить под воздействиями, потом расхлёбывать целые Эры.
Никто не ездит сразу на жеребенке, сначала ему надо вырасти лошадью. :) Мышление должно развиваться под влиянием учителя, разбирающегося в процессах мышления. Потом возможно и самостоятельно под влиянием идей или в процессе самопознания. Нам так и говорили - с момента проявления разумной способности вместе с человечеством находился Планетарный Дух, первый из Будд-Учителей. Другие Будды являются уже "выходцами" непосредственно из нашего человечества. Еще говорили, что миссия Планетарных Духов - запечатлеть вечные истины на пластичных умах нарождающихся рас. Думаю, что при этом мало разбираться только в идеях Учения, нужно еще понимать как "кумекалка" работает. :)
часто бывает, "мышление под Лучом" сведется к простому копи-пасту чужих мыслей и чужим шаблонам поведения.
Я не знаю, что "часто бывает при мышлении под Лучом". Это вряд ли то явление, что поддаётся широким выводам. Уж точно оно не может свестись "к простому копи-пасту чужих мыслей и чужим шаблонам поведения". Потому что мысль из глубин сознания переводится в мысль ментала. Где ж там место копи-пасту?
отсюда никак невозможно сделать выводы об отсутствии собственных мыслей.
Дар, ну ведь ясно сказано о невозможности независимого мышления, а не просто самостоятельного. Я ж много раз поясняла, против чего выступила.
т.е. когда речь идет про рефлекс духа, то подразумевается что это не дух самого человека?
Можно назвать "дух самого человека", не забывая, что чаще всего он не из глубин сознания. Т.е. дух здесь не обязательно приходящий свыше, а в том смысле, в каком говорим, напр., "дух рождества", "здесь русский дух, здесь Русью пахнет!" и пр.
мало разбираться только в идеях Учения, нужно еще понимать как "кумекалка" работает.
Есть люди, которые покрутят у виска в любом случае, если мысль не направлена на выгоду. Для них у вас точно "кумекалка" не работает. И что?
Царствие божие внутри человека.
Мир огненный внутри.
Дар,тут можно и по другому воспринять:)
"Царствие.......","Мир......". -Что то из вне,а не лично свое.верно.
Когда говорят "внутри человека" не обязательно подразумевается объём и размер физического тела.
Но чтобы понять это и нужно познать себя.
Когда компьютер познает себя, творя программу и меняя настройки, то выходит в интернет. )
Можно каждый день заглядывать в себя, в глубины своего я, там бесконечность.
И смотреть наружу, космос, вселенная и тоже бесконечность.
Потом соединить эти две бесконечности.
"Чистое Я".
Объективно же в человеке и то ,и другое . И отдавать предпочтение только одному глупо.
Да еще. Не всегда(даже в абсолютном большинстве) "царствие" и "божественное" Божественное.Согласен.
Но мы же говорим о Божественном, а не личных представлениях каждого и бесконечных вариантов этого представления.
отсюда никак невозможно сделать выводы об отсутствии собственных мыслей.
Дар, ну ведь ясно сказано о невозможности независимого мышления
Т.е. о внешнем воздействии, которое постоянно влияет на человека. Понял. Согласен. И под этим воздействием и происходит ковка своих мыслей. Нет?
мало разбираться только в идеях Учения, нужно еще понимать как "кумекалка" работает.
Есть люди, которые покрутят у виска в любом случае, если мысль не направлена на выгоду. Для них у вас точно "кумекалка" не работает. И что?
Так да! "Высейте" идеи Учения на такую почву? Уверен, что знаете что получится в итоге. "Наша йога самая уникальная", "наша страна самая великая", "карма на ваши головы" и пр. и пр. Это также под влиянием идей Учения. Как бы странным не казалось. :)
мало разбираться только в идеях Учения, нужно еще понимать как "кумекалка" работает.
Есть люди, которые покрутят у виска в любом случае, если мысль не направлена на выгоду. Для них у вас точно "кумекалка" не работает. И что?
Так да! "Высейте" идеи Учения на такую почву? Уверен, что знаете что получится в итоге. "Наша йога самая уникальная", "наша страна самая великая", "карма на ваши головы" и пр. и пр. Это также под влиянием идей Учения. Как бы странным не казалось. :)
В чём Вы уверены, только Вы знаете. "Наша йога самая уникальная", "наша страна самая великая", "карма на ваши головы" - покажите, где я писала. За других не могу отвечать, даже не слежу за многими темами.
Я знаю одно: все Учения, данные из Братства, сходятся в Основах. Сама в этом убедилась. Их поздние перепевы и остальные учения меня не интересуют, т.к. полны нагромождений. Хочу возвратиться к Истоку, но не ковыряться, увязнув на полпути.
В чём Вы уверены, только Вы знаете. "Наша йога самая уникальная", "наша страна самая великая", "карма на ваши головы" - покажите, где я писала. За других не могу отвечать, даже не слежу за многими темами.
Я знаю одно: все Учения, данные из Братства, сходятся в Основах. Сама в этом убедилась. Их поздние перепевы и остальные учения меня не интересуют, т.к. полны нагромождений. Хочу возвратиться к Истоку, но не ковыряться, увязнув на полпути.
Полагаю, Исток нужно искать в свойствах психики и работе сознания. Братство вероятно является хранителем, но не самим Истоком. Тогда понятно, почему Учения сходятся в Основах. Люди искали, испытывали, сверялись и находили нечто общее и неизменное. Подбирали актуальные формы передачи и тем приводили Учение в силу новой фазы. Братство продолжалось, а найденное общее оставалось неизменной основой.
Коммунарец
04.08.2017, 16:47
В чём Вы уверены, только Вы знаете. "Наша йога самая уникальная", "наша страна самая великая", "карма на ваши головы" - покажите, где я писала. За других не могу отвечать, даже не слежу за многими темами.К вам обоим: А не думали вы о том, что волшебных вещей нет, а все чудеса, за которыми вы гоняетесь - есть предмет с предохранителем, который может снять только тот, кому это разрешено и имеет доступ? Желание владеть им - это желание власти над всеми и делать что хочется. А за обладание властью надо заплатить. У вас есть чем заплатить? Если станете тираном - попадете в ад, если праведником - разопнут на кресте вверх ногами. Не лучше ли писать стихи про любовь и бросить это грязное дело - власть?
Полагаю, Исток нужно искать в свойствах психики и работе сознания. Братство вероятно является хранителем, но не самим Истоком. Тогда понятно, почему Учения сходятся в Основах. Люди искали, испытывали, сверялись и находили нечто общее и неизменное. Подбирали актуальные формы передачи и тем приводили Учение в силу новой фазы. Братство продолжалось, а найденное общее оставалось неизменной основой.
Полагайте! Я прислушиваюсь к Учению, потому что его дали Те, кто прошли Путь, который нам (тем, кто хочет ему следовать) предстоит. Все те, кто идут в разные другие стороны... выбор их. Я на них влиять не собираюсь. Так же, как и подвергаться влиянию.
Согласен.
Но мы же говорим о Божественном, а не личных представлениях каждого и бесконечных вариантов этого представления.
Но вот что получается.
Способность мыслить дана всем без исключения сознанию. Потому ,думаю необходимо на способность смотреть и рассматривать объективно ,а не предвзято.
А то аналогично получается(часто замечаю при обсуждениях),что такие качества как смелость,храбрость ,бесстрашие и т.д имеют только у светлые силы.
Прежде всего объективность ,а не предвзятость
Согласен.
Но мы же говорим о Божественном, а не личных представлениях каждого и бесконечных вариантов этого представления.
Но вот что получается.
Способность мыслить дана всем без исключения сознанию. Потому ,думаю необходимо на способность смотреть и рассматривать объективно ,а не предвзято.
А то аналогично получается(часто замечаю при обсуждениях),что такие качества как смелость,храбрость ,бесстрашие и т.д имеют только у светлые силы.
Прежде всего объективность ,а не предвзятость
Ну что делать? Идеальных нет.
При этом даже мираж может стать причиной хороших поступков.
Пусть хотя бы и предвзято, но если это меняет человека в лучшую сторону, то почему бы и нет? Восхищается смелостью фашиста, который смело убивает людей? Объективно же.
Или немцем, который перешёл на другую сторону и стал воевать против фашистов, считая Сталина самым справедливым человеком на земле. Предвзятости же. Но если думая об мираж стараясь быть похожим на Сталина, стал более справедливым, честным и т.д. что в этом плохого?
Ориентировался на мираж, но изменился в лучшую сторону.
Разумеется, если предвзятость приводит к искажениям и ошибкам, это плохо.
Коммунарец
04.08.2017, 17:22
Я прислушиваюсь к Учению, потому что его дали Те, кто прошли Путь, который нам (тем, кто хочет ему следовать) предстоит. Все те, кто идут в разные другие стороны... выбор их. Я на них влиять не собираюсь. Так же, как и подвергаться влиянию.И это называется "рериховское движение"????? Несчастный Николай Константинович... Его учение в руках невежд и эгоистов.
Согласен.
Но мы же говорим о Божественном, а не личных представлениях каждого и бесконечных вариантов этого представления.
Но вот что получается.
Способность мыслить дана всем без исключения сознанию. Потому ,думаю необходимо на способность смотреть и рассматривать объективно ,а не предвзято.
А то аналогично получается(часто замечаю при обсуждениях),что такие качества как смелость,храбрость ,бесстрашие и т.д имеют только у светлые силы.
Прежде всего объективность ,а не предвзятость
Ну что делать? Идеальных нет.
При этом даже мираж может стать причиной хороших поступков.
Пусть хотя бы и предвзято, но если это меняет человека в лучшую сторону, то почему бы и нет? Восхищается смелостью фашиста, который смело убивает людей? Объективно же.
Или немцем, который перешёл на другую сторону и стал воевать против фашистов, считая Сталина самым справедливым человеком на земле. Предвзятости же. Но если думая об мираж стараясь быть похожим на Сталина, стал более справедливым, честным и т.д. что в этом плохого?
Ориентировался на мираж, но изменился в лучшую сторону.
Разумеется, если предвзятость приводит к искажениям и ошибкам, это плохо.
После миражей горькое разочарование и не надо быть похожим ни на кого
Полагаю, Исток нужно искать в свойствах психики и работе сознания. Братство вероятно является хранителем, но не самим Истоком. Тогда понятно, почему Учения сходятся в Основах. Люди искали, испытывали, сверялись и находили нечто общее и неизменное. Подбирали актуальные формы передачи и тем приводили Учение в силу новой фазы. Братство продолжалось, а найденное общее оставалось неизменной основой.
Полагайте! Я прислушиваюсь к Учению, потому что его дали Те, кто прошли Путь, который нам (тем, кто хочет ему следовать) предстоит. Все те, кто идут в разные другие стороны... выбор их. Я на них влиять не собираюсь. Так же, как и подвергаться влиянию.
Что ж, Вы счастливее меня. Передо мной выбора не стояло.
К вам обоим: А не думали вы о том, что волшебных вещей нет, а все чудеса, за которыми вы гоняетесь - есть предмет с предохранителем, который может снять только тот, кому это разрешено и имеет доступ? Желание владеть им - это желание власти над всеми и делать что хочется. А за обладание властью надо заплатить. У вас есть чем заплатить? Если станете тираном - попадете в ад, если праведником - разопнут на кресте вверх ногами. Не лучше ли писать стихи про любовь и бросить это грязное дело - власть?
:) Про Ородруин мне известно. Размышлял. Была такая местность у теософов.
Коммунарец
04.08.2017, 21:22
Что ж, Вы счастливее меня. Передо мной выбора не стояло.Помните х/ф"Щит и меч", когда освободили Питера Клауса из гестапо после покушения на Гитлера? Он сказал:"Лучше быть расстреляным за верность, чем быть повешеным за измену "? Выбор всегда есть, даже в выборе смерти. Но это у тех, кто познал смысл жизни. А кто "существует" - что приписано звездами.
Коммунарец
04.08.2017, 21:28
Про Ородруин мне известно. Размышлял. Была такая местность у теософов.
Я тут начал читать "Практика Дзэн". Прикольная штука.
Дзэн - неправильное произношение другого неправильного произношения...
Главная задача практики и самая сложная в буддизме - сказать мгновенную мысль, непонятную, но мудрую. У вас тоже самое. Вы Мастер Дзэн - пятый.
Плохо представляю, что это за развитие мышления без очищения. Создание новых иллюзий и нагромождений? Кому-то они нужны? - Только низшему я.
1958 г. 465. Чтобы Космос вместить, с собою корзины и кувшины для Знания надо принести очень большие. Хочу Дать Знание, но не во что его вливать, если сознание не позволяет. Но если из сознания мужественно выбросить все, что не нужно и что его засоряет, если убрать нагромождение веков, если очистить его от изжитого, ветхого хлама, вместимость его увеличится непомерно. Луч Мой Направляю во все закоулки сознания, чтобы осветить груды ненужного хлама и предать его сожжению. Просмотру и чистке подлежит все, чтобы отделить ценное от сора. ...ум быть должен свободен от всего, чем люди загромоздили его. ...Много нелепостей в жизни. Их надо сперва осознать в себе, чтобы пояснить потом людям и дать им возможность их осознать. Очищение сознания и заключается в процессе осознания идей Нового Мира и замены ими идей старых.
Ещё несколько строчек из Учения:
3.049. ...планета больна, и в этой болезни тонет все. ... Легко представить, что планетное тело может болеть подобно всякому другому организму, и дух планеты отвечает состоянию тела. Как назвать болезнь планеты? Лучше всего – горячкой отравления. Удушливые газы от нагромождений низших слоев Тонкого Мира отрезают планету от миров, могущих нести помощь. Удел Земли может кончиться гигантским взрывом, если только толща завесы не будет пробита.
5.002. Там, где для геологов кончается земная кора, там для Нас она начинается. Напитанная эманациями ваших действий и насыщенная кристаллами мрака мышления человечества, эта кора представляет сопротивление тверже кремня. Но при неустанном устремлении мысли эта крепкая сфера, окружающая тесными тисками вашу Землю, может, в виде легкого испарения, исчезнуть. Не будем ли сплавлять эти нагромождения, когда мы можем выбирать или нить в Беспредельность, или же кучу нагромождений? Неужели сознание так трудно направляется к тому Источнику, от которого струи нескончаемы?
6.391. ...утверждение Агни Йоги разит нагромождения, по которым ютятся люди. Потому Агни Йога являет вызов всем слугам тьмы – так строится истинная эволюция.
6.523. Только окруженные стеною самости могут извлекать утверждения из самомнения. Потому стена нагромождений является на пути, и только разрушение этой стены даст первый шаг к трансмутации.
6.561. Вихрь космический напрягает все противодействия, но Сила Разума поглощает силы, рожденные противодействием. Так нагромождения сметаются ритмом космических вихрей.
6.625. Нагромождения вокруг планеты настолько являются непроницаемыми, что трудно лучам проникать через эту толщу. Пространственный луч может коснуться потому только тех, кто разредил сферу своим устремлением. Напрягая свою ауру, дух притягивает из пространства лучи космические.
6.686. ...когда строится новая ступень, космическая устремленность смещает все нагромождения.
7.419. ...зачем суррогат, когда можно получить мощь самого Источника! Много нагромождений допущено человечеством вместо того, чтобы устремиться к Высшему Миру.
11.013. Велико творчество очищения сознания. Всюду такие нагромождения! Ведь без очищения сознания невозможно человечеству продвинуться. И спасти Мы можем лишь, когда очищено будет сознание.
11.016. Спросят – нельзя ли без катаклизм? Нельзя ли без ужасов и бедствий? Нельзя ли без страданий? Мы напомним нагромождения пространственные и порождения человеческие, которые должны быть искуплены.
11.166. При переустройстве пространственных утверждений, вызванных нагромождением земных построений, нужно принять все меры к удалению темных накоплений.
11.193. ...не притянуть к земному плану чистых энергий без трансмутации нагромождений, которые душат планету.
14.105. Люди не любят представлять себе, что их пышные земные нагромождения поблекнут перед мысленным творчеством Высших Миров.
14.336. Урусвати знает, насколько Мы печалуемся о каждом искажении истины. ...Извращение истины может быть сознательное и бессознательное. Люди будут уверять, что они извращают бессознательно, но, по большей части, именно они действуют сознательно. Различие в том, что сознательность будет разных степеней. Часто можно видеть, что изобретаются самые невероятные нагромождения, лишь бы получить малую выгоду для себя, чтобы потешить самолюбие или приобрести пригоршню серебра. При этом забывают несоизмеримость жалкого бакшиша с величием потрясаемой истины. Невозможно познать извивы человеческого мышления, которое может бросать на весы понятия несоизмеримые, но люди будут оправдываться тем, что они не знают истины и потому извращать ее не могут. Следует сказать им – если вы не знаете истины, то все-таки можете стремиться к ней и в таком устремлении полюбить первичные признаки ее. Главное – полюбить, и тогда не сделаетесь предателями.
Андрей С.
05.08.2017, 10:32
Подумалось, что у нас действительно очень слабо сформирована мыслительная способность. Зачастую, дело ограничивается высказываниями типа: это тьма, я их ненавижу, а это красиво; или мне сердце подсказало, значит хорошо. По сути, всё это только психо-физиологические рефлексы, т.е. реакции на внешние раздражители(причины). Конечно, в таком положении(пассивно-рецептивном) ни о каком самостоятельном, да еще, и мышлении говорить не приходится. Всё это только сфера реактивных чувств или ощущений.
Чтобы начать именно мыслить, надо осознать себя творцом, активной творческой силой, которая берёт на себя ответственность за преобразование окружающей жизни. Такая ответственность является результатом собственного индивидуального творчества.
Именно к пробуждению такой активной творческой мыслительной способности призывает Учение, когда говорит о "руке и ноге человеческой".
Amarilis
05.08.2017, 12:10
Но ведь что обычно говорится? Думайте самостоятельно, т.е. не под влиянием Учения. Тогда под чьим? Без открытых и скрытых влияний не обойдётся, зачем же делать вид, что отложив идеи Учения мы думаем самостоятельно?Сначала развитие мышления. Затем приведение мыслей в соответствие. Должен быть порядок. Если его нарушить, будет только беспорядок.Кто сказал? Учение говорит, что как раз развитие мышления несказанно ускоряется под влиянием идей Учения. Да и так подумать... Ещё несколько строчек из Учения...Можно повторять мысли из Учения, но важно не повторение их, а претворять их в своём сознании, пропускать через свою призму, но для этого надо уметь самостоятельно мыслить.
Но ведь что обычно говорится? Думайте самостоятельно, т.е. не под влиянием Учения. Тогда под чьим? Без открытых и скрытых влияний не обойдётся, зачем же делать вид, что отложив идеи Учения мы думаем самостоятельно?Сначала развитие мышления. Затем приведение мыслей в соответствие. Должен быть порядок. Если его нарушить, будет только беспорядок.Кто сказал? Учение говорит, что как раз развитие мышления несказанно ускоряется под влиянием идей Учения. Да и так подумать... Ещё несколько строчек из Учения...Можно повторять мысли из Учения, но важно не повторение их, а претворять их в своём сознании, пропускать через свою призму, но для этого надо уметь самостоятельно мыслить.
Самостоятельность будет в претворении мысли из Учения до неузнаваемости? Или выборе понравившегося, отбрасывании "ненужного"? Или как Вы определяете самостоятельное мышление?
Если кто-то не понимает мышления другого или не знает о нём, как он сделает вывод о его самостоятельном мышлении?
Напр., если для кого-то какие-то темы или понятия вне осознания, то разговор о них воспринимается как "отвлечённости". Такое много раз замечала на форуме.
Как вообще можно "повторять мысли из Учения", иметь какой-то синтез всех понятий и не мыслить? Прихожу к выводу, что для конкретных людей сказанное - отвлечённость. Но другие всё воспринимают и заинтересованы в продолжении.
LuckyStrike
05.08.2017, 13:31
Чтобы не переливать из пустого в порожнее, надо разобраться из чего состоит мысль, т.е. допустим
мысль = А + Б + С +..
Что можно поставить в соответствие А? Б? С?
Имеется ли это в человеке?
Если имеется всё означенное, значит и вывод однозначный – человек способен самостоятельно порождать мысли и не суть важно какие они, умные или глупые, важно определить наличие способности. Способность это такая вещь которая может развиваться и совершенствоваться.
А быть лишь приемником внешних мыслей ума много не надо. Его вообще не надо. Принял мысль, определил её побуждение, исполнил. Всё. Ответственность как с гуся вода.
Согласен.
Но мы же говорим о Божественном, а не личных представлениях каждого и бесконечных вариантов этого представления.
Но вот что получается.
Способность мыслить дана всем без исключения сознанию. Потому ,думаю необходимо на способность смотреть и рассматривать объективно ,а не предвзято.
А то аналогично получается(часто замечаю при обсуждениях),что такие качества как смелость,храбрость ,бесстрашие и т.д имеют только у светлые силы.
Прежде всего объективность ,а не предвзятость
Ну что делать? Идеальных нет.
При этом даже мираж может стать причиной хороших поступков.
Пусть хотя бы и предвзято, но если это меняет человека в лучшую сторону, то почему бы и нет? Восхищается смелостью фашиста, который смело убивает людей? Объективно же.
Или немцем, который перешёл на другую сторону и стал воевать против фашистов, считая Сталина самым справедливым человеком на земле. Предвзятости же. Но если думая об мираж стараясь быть похожим на Сталина, стал более справедливым, честным и т.д. что в этом плохого?
Ориентировался на мираж, но изменился в лучшую сторону.
Разумеется, если предвзятость приводит к искажениям и ошибкам, это плохо.
После миражей горькое разочарование и не надо быть похожим ни на кого
Если ничего не достиг, то да.
А быть лишь приемником внешних мыслей ума много не надо. Его вообще не надо. Принял мысль, определил её побуждение, исполнил. Всё. Ответственность как с гуся вода.
Мне, как человеку не понаслышке знакомому с Карма Йогой, совершенно очевидна пагубность стремления, во что бы то ни стало, что-нибудь "натворить". То, что Вы определили как "ответственность как с гуся вода" и есть то самое "недеяние", не несущее "плохой" кармы. :)
LuckyStrike
05.08.2017, 14:22
А быть лишь приемником внешних мыслей ума много не надо. Его вообще не надо. Принял мысль, определил её побуждение, исполнил. Всё. Ответственность как с гуся вода.
Мне, как человеку не понаслышке знакомому с Карма Йогой, совершенно очевидна пагубность стремления, во что бы то ни стало, что-нибудь "натворить". То, что Вы определили как "ответственность как с гуся вода" и есть то самое "недеяние", не несущее "плохой" кармы. :)
«всяк сверчок знай свой шесток»
Карма йог трудится должен, за себя, и за того парня, который Джнана йог и который мышлением занимается.
Карма йогу думать вредно – «пилите шура гири, пилите, они золотые»
ЗЫ
Понять извивы Ваших мыслей, наверное мне не дано, да и признаться, нет желанья.
Чтобы понять, где собственное мышление, надо ещё провести границу мышления с умствованием:
8.336. Умствование есть некоторое противоположение сердечному постижению. ...сердечное постижение так же, как и Благодать, не имеет в основе своей самости, иначе говоря, самого задерживающего начала. ...Каждый умствующий лишает себя многого общения Свыше.
Особенно надо подумать, если считаем, что сердечное постижение связано с "чуйствами" астрала типа ненависти.
И ведь всё это есть в Учении...
Понять извивы Ваших мыслей, наверное мне не дано,
А вот мне понятно, как и элис, которую тут не раз склоняли. Вообще, есть люди, которые не участвуют в обсуждениях, но сразу видишь, что "секут". А есть такие, которые пишут много, но... "не секут".
Мне, как человеку не понаслышке знакомому с Карма Йогой, совершенно очевидна пагубность стремления, во что бы то ни стало, что-нибудь "натворить". То, что Вы определили как "ответственность как с гуся вода" и есть то самое "недеяние", не несущее "плохой" кармы. :)
«всяк сверчок знай свой шесток»
Карма йог трудится должен, за себя, и за того парня, который Джнана йог и который мышлением занимается.
Карма йогу думать вредно – «пилите шура гири, пилите, они золотые»
ЗЫ
Понять извивы Ваших мыслей, наверное мне не дано, да и признаться, нет желанья.
Ну что же. Как говорится, "хозяин — барин". :)
Андрей С.
05.08.2017, 15:02
А быть лишь приемником внешних мыслей ума много не надо. Его вообще не надо. Принял мысль, определил её побуждение, исполнил. Всё. Ответственность как с гуся вода.
Мне, как человеку не понаслышке знакомому с Карма Йогой, совершенно очевидна пагубность стремления, во что бы то ни стало, что-нибудь "натворить". То, что Вы определили как "ответственность как с гуся вода" и есть то самое "недеяние", не несущее "плохой" кармы. :)
Мне эти слова о пагубности стремления к деятельности напомнили диалог Арджуны и Кришны.
Глядя на враждующих и готовых уничтожить друг друга родственников Арджуна в бессилии и отчаянии садится в боевой колеснице и говорит Кришне: "Не буду сражаться!". Мир осквернен злом, всё превратилось в нём в обман и иллюзию(и интерпретацию))). Сам нравственный закон, Дхарма попран в угоду низкой человеческой природе.
Несмотря на всё это Кришна призывает Арджуну к активному действию: ты рожден кшатрием, твой долг перед Дхармой - сражаться! Более того, он говорит, что отказ от действия не ведет к успеху, в смысле освобождения, т.к. ни один человек ни на мгновенье не может отрешиться от деятельности. Даже если человек будет отказываться от активный действий по творческому преобразованию жизни, он всё равно будет вынужден действовать помимо своей воли, под действием чужих воздействий.
Перечитайте, эту книгу, Бхагаватгиту, на досуге, чтобы освежить в памяти основы Йоги(карма йоги, в том числе).
Коммунарец
05.08.2017, 15:42
Плохо представляю, что это за развитие мышления без очищения. Создание новых иллюзий и нагромождений? Кому-то они нужны? - Только низшему я. Очищение - это сострадание и милосердие. Когда это происходит - то слезы очищают душу. Лукавый плач не считается... Все просто. Хотите жить без зла? - Не делай зла...
Коммунарец
05.08.2017, 16:06
Мне эти слова о пагубности стремления к деятельности напомнили диалог Арджуны и Кришны. Братья Борис и ГлеБ стали святыми .
Подвиг Бориса и Глеба - подвиг в высшей степени парадоксальный. Не бороться за свою жизнь, не отстаивать свои права, безропотно склонять голову под меч наемного убийцы… Но оправдана ли, скажут, эта «чрезмерная» кротость? Да, оправдана, ибо попытка (ценой собственной жизни!) остановить «волну насилия и злобы» оборачивается непосредственно-действенным повторением крестного подвига Спасителя; Христос, несмотря на злобные насмешки мучителей, не пожелал сойти с креста, и Борис с Глебом, принося себя в жертву братоубийственному миру, безмолвно, «без позы и фразы», стали исполнителями евангельского закона.А Кришна был раньше, до нового завета...
Андрей С.
05.08.2017, 16:14
Мне эти слова о пагубности стремления к деятельности напомнили диалог Арджуны и Кришны.А Кришна был раньше, до нового завета...
Это очевидно, что христианско-иудейская традиция отличается от индуизма. Но я-то обращался к последователю Йоги... как бэ...
Мне эти слова о пагубности стремления к деятельности напомнили диалог Арджуны и Кришны.
но ведь в этом слове совсем другой смысл! Понятие "недеяния" замечала и у Лао Цзы и у других. Оно означает отсутствие деяний, исходящих от низшего я.
Коммунарец
05.08.2017, 16:37
Мне эти слова о пагубности стремления к деятельности напомнили диалог Арджуны и Кришны.А Кришна был раньше, до нового завета...
Это очевидно, что христианско-иудейская традиция отличается от индуизма. Но я-то обращался к последователю Йоги... как бэ...А кто знает, кто есть кто? Я последователь Николая Константиновича Рериха. .
Не считай (1916)
Мальчик, значения ссоре не придавай.
Помни, большие - странные люди.
Сказав друг о друге самое злое,
завтра готовы врагов друзьями назвать.
А спасителю другу послать обидное слово.
Уговори себя думать, что злоба людей неглубока.
Думай добрее о них,
но врагов и друзей не считай!Или какой вам нужен последователь?
Андрей С.
05.08.2017, 16:38
Мне эти слова о пагубности стремления к деятельности напомнили диалог Арджуны и Кришны.
но ведь в этом слове совсем другой смысл! Понятие "недеяния" замечала и у Лао Цзы и у других. Оно означает отсутствие деяний, исходящих от низшего я.
Будда, говорил: неуклонно исполняя свой долг, человек достигает совершенства. Как видим, Кришна также призывает к исполнению долга, к действию. "Недеяние" попросту невозможно для человека!
Я уж не стал пересказать всю Бхагаватгиту, но там указаны и необходимые качества действия, и главное среди них, - непривязанность к плодам своей деятельности. Поэтому порекомендовал перечитать это бессмертное произведение.
LuckyStrike
05.08.2017, 16:56
Мне эти слова о пагубности стремления к деятельности напомнили диалог Арджуны и Кришны.
но ведь в этом слове совсем другой смысл! Понятие "недеяния" замечала и у Лао Цзы и у других. Оно означает отсутствие деяний, исходящих от низшего я.
Ребенок, дитя малое, своими деяниями родителя своего может огорчать, а может и радовать. Если деяния ребенка, маму его радуют, это ведь не значит, что мама в буквальном смысле внушила ему подобный образ действия? Хотя конечно, и такое возможно.
Зачем нужно было отделять в человеческой эволюции малое я от Я Большое, если малое я для ВАС равно = говно?
Коммунарец
05.08.2017, 19:27
главное среди них, - непривязанность к плодам своей деятельностиГлавное не победа, а участие?
Мне, как человеку не понаслышке знакомому с Карма Йогой, совершенно очевидна пагубность стремления, во что бы то ни стало, что-нибудь "натворить". То, что Вы определили как "ответственность как с гуся вода" и есть то самое "недеяние", не несущее "плохой" кармы. :)
Мне эти слова о пагубности стремления к деятельности напомнили диалог Арджуны и Кришны.
Глядя на враждующих и готовых уничтожить друг друга родственников Арджуна в бессилии и отчаянии садится в боевой колеснице и говорит Кришне: "Не буду сражаться!". Мир осквернен злом, всё превратилось в нём в обман и иллюзию(и интерпретацию))). Сам нравственный закон, Дхарма попран в угоду низкой человеческой природе.
Несмотря на всё это Кришна призывает Арджуну к активному действию: ты рожден кшатрием, твой долг перед Дхармой - сражаться! Более того, он говорит, что отказ от действия не ведет к успеху, в смысле освобождения, т.к. ни один человек ни на мгновенье не может отрешиться от деятельности. Даже если человек будет отказываться от активный действий по творческому преобразованию жизни, он всё равно будет вынужден действовать помимо своей воли, под действием чужих воздействий.
Перечитайте, эту книгу, Бхагаватгиту, на досуге, чтобы освежить в памяти основы Йоги(карма йоги, в том числе).
Вы усмотрели моих словах что-то о "пагубности стремления к деятельности"?! А я, всего лишь, намекал на то, что необходимо следовать Высшей Воле. При исполнении Высшей Воли, деятельности — "вагон и маленькая тележка". На глупости сил просто не останется. :)
На глупости сил просто не останется.
В Учении, вроде, всё на этот счет сказано:
Не мудро сказать — вырви скверну твою, но лучше сказать — пусть благо наполнит сущее твое. Утро заменит ночь!
Агни Йога, 482
Зачем нужно было отделять в человеческой эволюции малое я от Я Большое, если малое я для ВАС равно = говно?
Во дела!
Странный поворот... Все Учения мира говорят об этих двух я. Единственное, что сделала, учла это. Неужели "мыслить" - это не отражать действительность, а "творыть" свою иллюзию, которой нет, кроме как в собственной голове, не научившись из имеющейся?
И личность есть только инструмент. Надо поставить её на службу Высшему, тогда она вовсе не будет упомянутым "продуктом жизнедеятельности".
"Недеяние" попросту невозможно для человека!
Ваша мысль понятна и не вызывает сомнений, но... Зачем упираться, когда такое понятие ("недеяние", а не отказ от действий) существует и означает именно то, что сказал Nyrh?
И личность есть только инструмент. Надо поставить её на службу Высшему, тогда она вовсе не будет упомянутым "продуктом жизнедеятельности".
Угу. Надо. Даже совет есть по этому поводу - сострадание и милосердие. Единственное, что может адекватно "поставить на службу...". А не бесконечное умствование по поводу, что "низшее - бяка", и "надо поставить...". :rolleyes:
"Недеяние" попросту невозможно для человека!
Есть такая штука как огненное устремление.
Вы знаете и вы понимаете высокое понятие «Аватара», но чтоб достичь его, нужно стать «Авакара» — огненноустремленным.
Община, 180
Как-то так. :)
LuckyStrike
06.08.2017, 10:26
Зачем нужно было отделять в человеческой эволюции малое я от Я Большое, если малое я для ВАС равно = говно?
Во дела!
Странный поворот... Все Учения мира говорят об этих двух я. Единственное, что сделала, учла это. Неужели "мыслить" - это не отражать действительность, а "творыть" свою иллюзию, которой нет, кроме как в собственной голове, не научившись из имеющейся?
И личность есть только инструмент. Надо поставить её на службу Высшему, тогда она вовсе не будет упомянутым "продуктом жизнедеятельности".
"Недеяние" попросту невозможно для человека!
Ваша мысль понятна и не вызывает сомнений, но... Зачем упираться, когда такое понятие ("недеяние", а не отказ от действий) существует и означает именно то, что сказал Nyrh?
И личность есть только инструмент. Надо поставить её на службу Высшему, тогда она вовсе не будет упомянутым "продуктом жизнедеятельности".
Вы прочитали про личность которая а-ля инструмент и делаете вывод что личность = инструмент.
Когда оператор на расстоянии управляет беспилотником который способен делать всё то же самое что делает и летчик сидящий в самолете, то этот беспилотник будет инструментом. В данном случае оператор = Высшее Я, беспилотник = инструмент в руках Высшего Я беспрекословно исполняющий волю этого Высшего Я.
Когда летчик сидит в самолете и выполняет задание командира, то он уже а-ля инструмент.
В данном случае командир летчика = Высшее Я, а сам летчик = личность а-ля инструмент в руках Высшего Я. Главное отличие здесь от первого варианта в том что личность а-ля инструмент всегда сотрудник своего начальника имеющий определенную свободу воли для маневра, а не просто тупое орудие.
Пока Высшее Я будет иметь дело с личностью, до тех пор последняя никогда не будет, и не должна быть, в статусе тупого инструмента.
Ваши же сентенции проводят линию именно тупого, беспрекословного, лишенного собственного мышления инструмента который а-ля личность. Разницу улавливаете? Для нормально мыслящих личность а-ля инструмент для Высшего Я, а для отвергающих самостоятельное мышление всё наоборот - инструмент а-ля личность для Высшего Я.
Андрей С.
06.08.2017, 10:40
"Недеяние" попросту невозможно для человека!
Ваша мысль понятна и не вызывает сомнений, но... Зачем упираться, когда такое понятие ("недеяние", а не отказ от действий) существует и означает именно то, что сказал Nyrh?
Я Вам твержу с самого начала, что человек должен быть устремлен к творческому действию, но это не какое попало действие, - а исполнение своего долга.
Казалось бы, долг - это объективное принуждение к поступку, подчинение чьей-то воле, и никакой свободы воли. Но в том-то и дело, что осознание своего долга рождается в каждом конкретном человеке самостоятельно, исключительно усилием(устремлением) своей воли. Иначе ни о каком достижении совершенства, о котором говорит Будда, и речи не могло бы идти. Как говорится, "как потопаешь - так и полопаешь", или, всё - "рукой и ногой человеческой".))
Коммунарец
06.08.2017, 11:51
Угу. Надо. Даже совет есть по этому поводу - сострадание и милосердие. Единственное, что может адекватно "поставить на службу...". А не бесконечное умствование по поводу, что "низшее - бяка", и "надо поставить...".
Сравнение
Помните: вы нужны! Никто не выше, и никто не ниже, никто не превосходящий и никто не подчиненный. Каждый к месту.
Один самурай, очень высокомерный воин, пришел однажды к Мастеру дзэн. Самурай был очень знатен, но, взглянув на Мастера, увидев красоту Мастера, прелесть момента, вдруг почувствовал себя каким-то ничтожным. Он сказал Мастеру:
— Почему я чувствую свое ничтожество? Миг назад все было хорошо. Как только я вошел на твой двор, я пал. Никогда раньше не чувствовал этого. Я много раз встречал смерть лицом к лицу и никогда не чувствовал страха. Почему я сейчас испуган?
Мастер сказал:
— Погоди. Я отвечу, когда все уйдут.
Люди приходили посетить Мастера весь день, и самураю надоело ждать. Вечером, когда комната была пуста, самурай спросил:
— Теперь ты можешь ответить мне?
— Выйди.
Было полнолуние, и луна всходила над горизонтом. Мастер сказал:
— Посмотри на эти деревья, на это высокое до неба и это маленькое рядом с ним. Они оба растут перед моим окном много лет, но у них нет никаких проблем. Это маленькое дерево никогда не говорит большому: "Почему я чувствую унижение перед тобой?" Это дерево малое, а то такое большое, почему я никогда не слышал их ропота?
Самурай задумался и ответил:
— Потому что они не могут сравнивать.
— Вот видишь, тебе не нужно спрашивать меня. Ты сам знаешь ответ.
Когда Вы не сравниваете, все ничтожество и все величие исчезает. Вы есть, Вы просто здесь. Маленький куст или большое дерево — не важно. Ты являешься самим собой. Лист травы также необходим, как величайшая звезда. Этот голос кукушки также велик, как любой Будда: мир был бы менее богат, если бы кукушка исчезла. Посмотри вокруг. Всё необходимо, и все хороши вместе. Это органическое единство, никто не выше и никто не ниже, никто не важнее, никто не ничтожнее.
Все несравнимо уникальны и необходимы. В этом религия осознания.
Милосердие и сострадание
Дашенька росла доброй и жизнерадостной девочкой. Родители учили её относиться к людям с любовью, пониманием и состраданием. И девочка никогда не проходила мимо чужого горя. Несколько дней назад она помогла подняться упавшей старушке, а потом перевела её через дорогу; вчера Даша отдала свой школьный бутерброд нищему, который просил милостыню на остановке; а сегодня в магазине поделилась газированной водой с девочкой, которая хотела пить.
У Даши была мечта: ей очень хотелось сделать что-то особенное для Иисуса. Вечером, ложась спать, девочка подумала: «Может быть, завтра получится?»
Ночью ей приснился сон. Идет она по цветущему саду, а навстречу ей Человек в сияющей одежде.
– Здравствуй, Дашенька! – улыбнулся Незнакомец.
– Кто Ты? – спросила девочка.
– Я – Тот, Кому ты помогла подняться, когда мне было больно; Тот, Которого ты накормила, когда я был голоден; Тот, Кого ты напоила, когда Я жаждал.
– Но ведь я не Тебе помогала, – удивилась девочка.
– Каждый, кто помог моему меньшему брату, моей меньшей сестре, Мне помог…
Проснувшись утром, Даша вспомнила свой сон и радостно улыбнулась. Девочка поняла: всё, что она делала до сих пор для других, она делала для Него, для Иисуса.
Мастер меча (Прощение)
У одного мальчика умерли родители и взял его на воспитание дальний родственник. Человек этот был злой. За малейшую оплошность жестоко бил мальца. Мальчишка не выдержал и убежал. Долго скитался, бродяжничал, воровал и однажды ночевал у дверей школы воинских исскуств. Его заметил старый учитель и приютил. Взамен крова и еды, мальчик делал всю грязную работу по дому. Видя усердие и исполнительность, учитель стал обучать сироту. Со временем, мальчик вырос и стал прекрасным фехтовальщиком на мечах и наследником той самой школы.
И вот, будучи уже пожилым человеком, он как то раз путешествовал со своими учениками. Заехав в селение, увидел на пороге одного из домов дряхлого старика, который плёл корзину из прутьев. Он подозвал своих спутников и сказал:
-Помните я рассказывал вам историю своей жизни? Так вон тот старик, это и есть мой дядя, от которого я убежал.
Ученики схватились за мечи с намерением зарубить этого человека, но мастер меча остановил их.
-Что вы! Что вы! Это тот человек которому я очень обязан в своей жизни. Если бы не он, то я бы не стал тем кто я есть!
Цитата:
Указывайте пож. источник.
Я Вам твержу с самого начала, что человек должен быть устремлен к творческому действию
Зачем мне твердить то, что известно без Вас? Вот Ваши слова:
Мне эти слова о пагубности стремления к деятельности напомнили диалог Арджуны и Кришны.
Хотя в словах Nyrhа "о пагубности стремления к деятельности" не было.
инструмент всегда сотрудник своего начальника имеющий определенную свободу воли для маневра, а не просто тупое орудие.
Ну будьте острое орудие, которое имеет "свободу воли для маневра" (напр., топор или пила)...
Ваши же сентенции проводят линию именно тупого, беспрекословного, лишенного собственного мышления инструмента
Ничего себе "тупые Архаты", подчинившие свой инструмент индивидуальности, и "острые" прочие! Но если Вам так интересно представлять дело... ничем не могу помочь...
Я так думаю, что больше нет смысла заниматься испорченным телефоном...
Андрей С.
06.08.2017, 13:36
Мне эти слова о пагубности стремления к деятельности напомнили диалог Арджуны и Кришны.
Хотя в словах Nyrhа "о пагубности стремления к деятельности" не было.
Вы невнимательно читали.
Вы невнимательно читали.
А писал я не что иное как:
Мне, как человеку не понаслышке знакомому с Карма Йогой, совершенно очевидна пагубность стремления, во что бы то ни стало, что-нибудь "натворить".
Неужели сказано мной именно о "пагубности стремления к деятельности"?! Чтобы так переиначить, нужно очень постараться. :)
Андрей С.
06.08.2017, 13:47
Вы невнимательно читали.
А писал я не что иное как:
Мне, как человеку не понаслышке знакомому с Карма Йогой, совершенно очевидна пагубность стремления, во что бы то ни стало, что-нибудь "натворить".
Неужели сказано мной именно о "пагубности стремления к деятельности"?! Чтобы так переиначить, нужно очень постараться. :)
"Творить" означает - действовать, к Вашему сведению. Причем действовать активно, опираясь на свободу воли, т.е. самостоятельно. Но если Вы этого не знали, тогда действительно обсудить нечего.
Вы невнимательно читали.
А писал я не что иное как:
Мне, как человеку не понаслышке знакомому с Карма Йогой, совершенно очевидна пагубность стремления, во что бы то ни стало, что-нибудь "натворить".
Неужели сказано мной именно о "пагубности стремления к деятельности"?! Чтобы так переиначить, нужно очень постараться. :)
"Творить" означает - действовать, к Вашему сведению. Причем действовать активно, опираясь на свободу воли, т.е. самостоятельно. Но если Вы этого не знали, тогда действительно обсудить нечего.
А тех кто говорит, что нужно не только "жать на газ", но и, умело, пользоваться "тормозом" Вы слышать не хотите? :)
Андрей С.
06.08.2017, 14:07
Вы невнимательно читали.
А писал я не что иное как:
Мне, как человеку не понаслышке знакомому с Карма Йогой, совершенно очевидна пагубность стремления, во что бы то ни стало, что-нибудь "натворить".
Неужели сказано мной именно о "пагубности стремления к деятельности"?! Чтобы так переиначить, нужно очень постараться. :)
"Творить" означает - действовать, к Вашему сведению. Причем действовать активно, опираясь на свободу воли, т.е. самостоятельно. Но если Вы этого не знали, тогда действительно обсудить нечего.
А тех кто говорит, что нужно не только "жать на газ", но и, умело, пользоваться "тормозом" Вы слышать не хотите? :)
Вот поэтому я рекомендовал Вам прочитать слова Кришны, обращенные к Арджуне, который уклонялся от совершения действия.
"Творить" означает - действовать, к Вашему сведению. Причем действовать активно, опираясь на свободу воли, т.е. самостоятельно. Но если Вы этого не знали, тогда действительно обсудить нечего.
А тех кто говорит, что нужно не только "жать на газ", но и, умело, пользоваться "тормозом" Вы слышать не хотите? :)
Вот поэтому я рекомендовал Вам прочитать слова Кришны, обращенные к Арджуне, который уклонялся от исполнения своего долга.
Мой долг в том, чтобы "жать на газ", кода это необходимо. И "жать на тормоз", когда это, также, необходимо. :)
Андрей С.
06.08.2017, 14:21
"Творить" означает - действовать, к Вашему сведению. Причем действовать активно, опираясь на свободу воли, т.е. самостоятельно. Но если Вы этого не знали, тогда действительно обсудить нечего.
А тех кто говорит, что нужно не только "жать на газ", но и, умело, пользоваться "тормозом" Вы слышать не хотите? :)
Вот поэтому я рекомендовал Вам прочитать слова Кришны, обращенные к Арджуне, который уклонялся от исполнения своего долга.
Мой долг в том, чтобы "жать на газ", кода это необходимо. И "жать на тормоз", когда это, также, необходимо. :)
Исполнить свой долг и значит - совершить действие, основываясь на внутреннем волении. Так что, успехов Вам!
Коммунарец
06.08.2017, 15:15
Цитата:
Указывайте пож. источник.
Пожалуйста http://pritchi.castle.by/ras-01-19.html
Пожалуйста
Спасибо.
нужно было только , вот это " [В изложении ОШО] ".
Коммунарец
07.08.2017, 03:30
[В изложении ОШО] ".ОШО такое?)
Такое пойдет?
Басня о петухе
Ко мне повадился петух, топтать моих курей.
Я был не против, даже очень… Но вот соседу –
Хождение его когута лежало камнем на душе,
Теперь сопит и дуется, как хрыщ прыщавый.
А я при чем тут? Разве что садок чудесный,
В котором курам - как в раю, а гусям белым -
Есть ванна с лепестками ароматных роз…
Ну что, сосед мне дорог, как тут не крути,
С ним бок о бок мне жить еще не мало,
А что петух? – Сегодня есть, а завтра - в суп…
Ведь мне не с петухом делить границу …
Я свистнул, окатил трехцветного водой,
Того и след простыл - теперь следит,
Когда моих курей топтать, в отсутствие мое.
Бывает ходит, топчет, но с оглядкой,
Но вот когда увидит, что я молчаливый,
Стою в саду, застыв в змеиной позе,
То кажется ему, что сердце потеряет -
И с криком, с матом, через тын сигает.
Мораль сей басни такова, скажу я не тая:
У каждого слуги хозяин есть, как не верти,
И знать свое он должен место точно,
Но если сам хозяин глуп, как тот баран,
То и слуге его найдется место только в супе.
А петуху совет – не лазить на чужую курку.
Но в том-то и дело, что осознание своего долга рождается в каждом конкретном человеке самостоятельно, исключительно усилием(устремлением) своей воли.
Мой долг в том, чтобы "жать на газ", кода это необходимо. И "жать на тормоз", когда это, также, необходимо. :smile:
Осознаваемое что дОлжно тождественно осознаваемому что необходимо. Оба собеседника говорят об одном. Один относит условие осознанности к связи с Высшим. Другой - к функции воления. Кто прав? :)
Осознаваемое что дОлжно тождественно осознаваемому что необходимо. Оба собеседника говорят об одном. Один относит условие осознанности к связи с Высшим. Другой - к функции воления. Кто прав?
Я-то "езжу" со "штурманом". Нас, с некоторых пор, всегда двое: мой Господь и я. А Андрей С., видимо, еще не доехал до точки встречи со своим "штурманом". Если он, вообще, туда едет. Но пусть сам за себя скажет, если посчитает нужным. :)
Андрей С.
07.08.2017, 12:05
Но в том-то и дело, что осознание своего долга рождается в каждом конкретном человеке самостоятельно, исключительно усилием(устремлением) своей воли.
Мой долг в том, чтобы "жать на газ", кода это необходимо. И "жать на тормоз", когда это, также, необходимо. :smile:
Осознаваемое что дОлжно тождественно осознаваемому что необходимо. Оба собеседника говорят об одном. Один относит условие осознанности к связи с Высшим. Другой - к функции воления. Кто прав? :)
Из чего Вы сделали вывод, что осознание "связи с Высшим" противоречит свободе воли человека?
Из чего Вы сделали вывод, что осознание "связи с Высшим" противоречит свободе воли человека?
Я не делал. :) Попытался обобщить мнения. Надеясь, что, может быть, кто-то из собеседников приведет их к общему виду. :)
Андрей С.
07.08.2017, 12:36
Из чего Вы сделали вывод, что осознание "связи с Высшим" противоречит свободе воли человека?
Я не делал. :) Попытался обобщить мнения. Надеясь, что, может быть, кто-то из собеседников приведет их к общему виду. :)
Так вот я Вам и говорю, что осознание "связи с Высшим" не противоречит свободе воли человека. Неудачная попытка "обобщить"...
Так вот я Вам и говорю, что осознание "связи с Высшим" не противоречит свободе воли человека.
Возможно, что воля и означает наличие подобной связи? И что процессы воления могут быть упрощенны до осознаваемых и неосознаваемых? И когда осознаваемо, то это долг и дхарма. И свобода. А когда неосознаваемо, то это личное хотение и карма. И несвобода. Такой взгляд был бы возможен?
Андрей С.
07.08.2017, 14:35
Так вот я Вам и говорю, что осознание "связи с Высшим" не противоречит свободе воли человека.
Возможно, что воля и означает наличие подобной связи? И что процессы воления могут быть упрощенны до осознаваемых и неосознаваемых? И когда осознаваемо, то это долг и дхарма. И свобода. А когда неосознаваемо, то это личное хотение и карма. И несвобода. Такой взгляд был бы возможен?
Вот так навскидку, я бы выстроил такую последовательность.
Всё, что извне принуждает вас к совершению действия, есть несвобода и, в каком-то смысле, "неосознанность", потому что принадлежит не нашему сознанию, а чужому. Соответственно, и заслуги, подлинного нравственного достижения в таком действии для нас не будет.
И наоборот, действие, руководимое как бы "изнутри", продиктованное свободной волей или осознанием своего долга, и есть самое настоящее осознанное действие.
И вообще, представление, что "Высшее" где-то "снаружи", где-то сидит на "небесном Троне", с моей точки зрения, глубоко ошибочно. Всё "внутри" нас, а тем более связь...
Всё "внутри" нас, а тем более связь...
Об этом тонны написано. Главное, суметь пробиться к Высшему внутри нас, а не к свободной воле или чему-то ещё... Импульсы приходят с разных уровней, болтовню персонификаторов принимают за Общение и т.д.
Андрей С.
07.08.2017, 16:35
Всё "внутри" нас, а тем более связь...
Об этом тонны написано. Главное, суметь пробиться к Высшему внутри нас...
"Иже успеет услышать своего духа голос, над бездною вознесется".
Я Вам желаю успехов на этом пути!
PS: Не переживайте так, у Вас всё получится!
Всё "внутри" нас, а тем более связь...
Об этом тонны написано. Главное, суметь пробиться к Высшему внутри нас...
"Иже успеет услышать своего духа голос, над бездною вознесется".
Я Вам желаю успехов на этом пути!
PS: Не переживайте так, у Вас всё получится!
Спасибо!
Но и себе пожелайте!
Всё, что извне принуждает вас к совершению действия, есть несвобода и, в каком-то смысле, "неосознанность", потому что принадлежит не нашему сознанию, а чужому.
Хорошо иллюстрируется евангельской историей. "Не человек для субботы, но суббота для человека". Никаких суббот нет, но день, почтенный человеком, и будет той самой заповеданной субботой. :) Тем не менее масса людей продолжает ходить в день воскресный в храмы только потому что наслышаны о необходимости воскресного дня. А могли бы по состоянию другого дня и с большей пользой.
Андрей С.
07.08.2017, 17:21
Всё, что извне принуждает вас к совершению действия, есть несвобода и, в каком-то смысле, "неосознанность", потому что принадлежит не нашему сознанию, а чужому.
Хорошо иллюстрируется евангельской историей. "Не человек для субботы, но суббота для человека". Никаких суббот нет, но день, почтенный человеком, и будет той самой заповеданной субботой. :) Тем не менее масса людей продолжает ходить в день воскресный в храмы только потому что наслышаны о необходимости воскресного дня. А могли бы по состоянию другого дня и с большей пользой.
Михаил, мы же еще такие несовершенные! Мы нуждаемся в наглядном представлении. Поэтому и духовные понятия зачастую воспринимаем как нечто внешнее, находящееся во внешнем пространстве.
А могли бы по состоянию другого дня и с большей пользой.
А могли бы дома.
Коммунарец
07.08.2017, 22:31
Об этом тонны написано. Главное, суметь пробиться к Высшему внутри нас...
Прошу заранее извинения, но это напоминает классику "Пилите, Шура гири, пилите. Они золотые..." (с)
Amarilis
08.08.2017, 01:02
Кто сказал? Учение говорит, что как раз развитие мышления несказанно ускоряется под влиянием идей Учения. Да и так подумать... Ещё несколько строчек из Учения...Можно повторять мысли из Учения, но важно не повторение их, а претворять их в своём сознании, пропускать через свою призму, но для этого надо уметь самостоятельно мыслить.Самостоятельность будет в претворении мысли из Учения до неузнаваемости? Или выборе понравившегося, отбрасывании "ненужного"? Или как Вы определяете самостоятельное мышление? Это значит, пропускать мысли Учения не только через мозг, но и через собственное сердце. Если кто-то не понимает мышления другого или не знает о нём, как он сделает вывод о его самостоятельном мышлении? Напр., если для кого-то какие-то темы или понятия вне осознания, то разговор о них воспринимается как "отвлечённости". Такое много раз замечала на форуме. Это не важно, важны мотивы и поступки, например Ваш собеседник может мало чего знать о Великом Отборе, но на практике в жизни будет более милосерднее и сострадательнее Вас. Что важнее?
Михаил, мы же еще такие несовершенные! Мы нуждаемся в наглядном представлении. Поэтому и духовные понятия зачастую воспринимаем как нечто внешнее, находящееся во внешнем пространстве.
Любое Учение начинается с обратной диспозиции. Человек изначально совершен. Создан ли он Богом-Творцом или же Природой-Матерью, но порождение Его/Её безупречно. Добро и зло не имеют места в собственной человеческой природе и пребывают полностью в его поступках. Так, со временем, сознание человека окутывается последствиями его собственных деяний и оказывается связанным "по рукам и ногам" сотворенным несовершенством:Безверием палим и иссушен,
Невыносимое он днесь выносит…
И сознает свою погибель он,
И жаждет веры… но о ней не просит…
Андрей С.
08.08.2017, 11:09
Добро и зло не имеют места в собственной человеческой природе и пребывают полностью в его поступках.
А поступки человека разве не происходят из "собственной человеческой природы", которая, по Вашим словам, "создана Богом-Творцом"?...
Добро и зло не имеют места в собственной человеческой природе и пребывают полностью в его поступках.
А поступки человека разве не происходят из "собственной человеческой природы", которая, по Вашим словам, "создана Богом-Творцом"?...
Не непосредственно, как бы странным это не казалось. Через посредство незнания о собственной природе. Так луч света претерпевает преломление на поверхности иной среды и становится просто игрой света в среде.
Андрей С.
08.08.2017, 11:42
Добро и зло не имеют места в собственной человеческой природе и пребывают полностью в его поступках.
А поступки человека разве не происходят из "собственной человеческой природы", которая, по Вашим словам, "создана Богом-Творцом"?...
Не непосредственно, как бы странным это не казалось. Через посредство незнания о собственной природе. Так луч света претерпевает преломление на поверхности иной среды и становится просто игрой света в среде.
Какой-то странный Бог попался на нашу голову. "Творит" как-то всё через одно место... Как это там называется, если по-простому: "хотел как лучше, а получилось как всегда..."
Или это мы сами "понапридумывали" себе... Скорее всего, второе.
Или это мы сами "понапридумывали" себе... Скорее всего, второе.
:D
Однажды Вишну, воплотившись в дикого кабана, уничтожал демонов. Но, уничтожив их, он не пожелал возвращаться на небо и захотел жить жизнью кабана. Он хотел иметь детей и быть счастливым с ними.
Боги думали: «Что такое случилось с богом, что он не возвращается обратно?» Они пошли к Шиве и стали просить его убедить Вишну вернуться на небо. Шива отправился к Вишну и стал уговаривать его, но бог Вишну был занят своими маленькими кабанятами и не обращал на него никакого внимания. Тогда Шива пробил тело кабана своим трезубцем и освободил Вишну от власти самообмана. Выйдя из тела кабана, Вишну рассмеялся над всем, что с ним произошло и вернулся в свою небесную обитель. Такова сила Майи!
http://worldofaphorism.ru/pritchi/vedicheskie/sila-maji (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fworldofaphorism.ru %2Fpritchi%2Fvedicheskie%2Fsila-maji)
LuckyStrike
08.08.2017, 14:23
Или это мы сами "понапридумывали" себе... Скорее всего, второе.
:D
Однажды Вишну, воплотившись в дикого кабана, уничтожал демонов. Но, уничтожив их, он не пожелал возвращаться на небо и захотел жить жизнью кабана. Он хотел иметь детей и быть счастливым с ними.
Боги думали: «Что такое случилось с богом, что он не возвращается обратно?» Они пошли к Шиве и стали просить его убедить Вишну вернуться на небо. Шива отправился к Вишну и стал уговаривать его, но бог Вишну был занят своими маленькими кабанятами и не обращал на него никакого внимания. Тогда Шива пробил тело кабана своим трезубцем и освободил Вишну от власти самообмана. Выйдя из тела кабана, Вишну рассмеялся над всем, что с ним произошло и вернулся в свою небесную обитель. Такова сила Майи!
http://worldofaphorism.ru/pritchi/vedicheskie/sila-maji (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fworldofaphorism.ru %2Fpritchi%2Fvedicheskie%2Fsila-maji)
удивительно!
из всего индийского эпоса в сухом остатке только этот случай горит во мне всеми цветами радуги!
Для того, чтобы развивать мышление, надо учесть:
6.918. Нельзя определить словами, в чем заключается высокое качество мышления... Это качество, как воздушная арфа, отзывается на поток действительности...
Т.о., высокое качество мышления отзывается на поток действительности. Ну зачем нам "мышление", создающее иллюзии? Как же его достичь? Ответ в той же строчке: у нас должен быть аппарат, сравнимый с арфой, способной отзываться в нужном диапазоне:
1.065. Август 17.
Будь эоловой арфой для дуновений М:.
12.561. Каждая арфа должна быть настроенной...
Про строительство такого аппарата сказано так:
14.152. Лишь несведущие полагают, что арфы небесные звучат по первому приказу. Но от бездны хаоса до гармонии Небес – путь труден.
14.692 ...сколько труда нужно положить, чтобы настроить великую арфу.
Вот и желаю всем, кто ступил на Путь Учения настроить свою арфу так, чтобы она стала великой. звучала гармонией Небес. Для этого надо сформулировать цель и устремиться.
Для начала понять, что же такое мышление?
Любое Учение начинается с обратной диспозиции. Человек изначально совершен. Создан ли он Богом-Творцом или же Природой-Матерью, но порождение Его/Её безупречно. Добро и зло не имеют места в собственной человеческой природе и пребывают полностью в его поступках.
Михаил, вероятно, в таком случае требуется объяснение...как из безупречной человеческой природы произошло зло.
Любое Учение начинается с обратной диспозиции. Человек изначально совершен. Создан ли он Богом-Творцом или же Природой-Матерью, но порождение Его/Её безупречно. Добро и зло не имеют места в собственной человеческой природе и пребывают полностью в его поступках.
Михаил, вероятно, в таком случае требуется объяснение...как из безупречной человеческой природы произошло зло.
Борис, но оно же объяснено. Когда следствие заступает место причины, тогда благое свойство утрачивается и возникает зло. Религия называет это отпадением человека от Бога. Гностик - разрывом Плеромы. Буддист - погружением в ады земного существования. Кто-то (понимающий) - еще как-то. Всё это - результат утраты изначального состояния "эдемской" чистоты.
Когда следствие заступает место причины...
Интересна сама причина возникновения данного процесса.
Налицо свободная воля человека, противодействующая воле Бога.
Когда следствие заступает место причины...
Интересна сама причина возникновения данного процесса.
Налицо свободная воля человека, противодействующая воле Бога.
Разве что если под человеком в данном случае понимать родовую сущность - человечество в целом. :)
Когда следствие заступает место причины...
Интересна сама причина возникновения данного процесса.
Налицо свободная воля человека, противодействующая воле Бога.
Разве что если под человеком в данном случае понимать родовую сущность - человечество в целом. :)
Конечно:D
Можно ли из этого сделать заключение: наличие в мире зла предполагает наличие свободной воли, которая, вероятно, допускает свободное мыслеизъявление человеком (собственные мысли).
Разве что если под человеком в данном случае понимать родовую сущность - человечество в целом. :)
Конечно:D
Можно ли из этого сделать заключение: наличие в мире зла предполагает наличие свободной воли, которая, вероятно, допускает свободное мыслеизъявление человеком (собственные мысли).
Да, ведь есть возможность действовать избирательно.
Разве что если под человеком в данном случае понимать родовую сущность - человечество в целом. :)
Конечно:D
Можно ли из этого сделать заключение: наличие в мире зла предполагает наличие свободной воли, которая, вероятно, допускает свободное мыслеизъявление человеком (собственные мысли).
Да, ведь есть возможность действовать избирательно.
На мой взгляд, эта возможность мало что решает.
Есть одна строчка, которую всё же приведу (хотела, чтоб сами искали) и задумались, что такое процесс мышления и что в нём моё:
13.337. Энергия мыслительная ударяет по мозговому аппарату и вызывает звучание понятное сознанию.
Что тут моё? - Аппарат. Вот над ним и надо трудиться, т.к. качество аппарата привлечёт соответственное качество энергии.
Струна может звучать только в определённом диапазоне. Чтоб поменять диапазон, надо менять струны, а со струнами, вызывающими те или иные состояния сознания надо разбираться и разбираться. Все оставшиеся воплощения. Пока не вольёмся в Божественное сознание (если вольёмся). :)
На мой взгляд, эта возможность мало что решает.
Она позволяет накопление и взращивание. Т.е. процесс осознанного бытия в явлении культуры.
LuckyStrike
11.08.2017, 16:20
ГРАНИ 52 год
216. (Май 8). Пути восхождения духа всегда ведут в область неведомого. Следовательно всё неведомое надо превратить в близкое и родное. Как далекое сделать близким? Постоянным размышлением. Ведь всё – в мысли. Значит, Твердыня берется мыслью. Как и везде, и здесь побеждает мысль, но созданная и направленная именно к этой цели. Целеустремленная мысль, или мысль, созданная с точно определенной целью.
Говори себе так:
«Вот, я, порождаю мысль, чёткую, ясную, явно кристаллизованную, создаваемую мною
для совершенно определённой цели, а именно - чтобы ею… войти в Твердыню и Мир Владыки».
И она, мысль, понесет тебя к цели, и она, мысль, откроет врата. Полетишь на крыльях мысли туда, куда мысль может долететь. Но где же границы возможностей полета мысли? Не имеют границ эти сферы полета. Не полетит лист бумаги, или перо, или кусок дерева. Для точного и быстрого полета, и к цели, нужна стрела – стрела мысли, огненная, оформленная, определенная, стройная в частях своих. Она долетит. Остри стрелы мысли. Пухлые зайчики могут резвиться только вблизи, только рядом. Листья и пух носятся только по воле ветра. О неуклонном, непреложном полете отточенной острой стрелы мысли Говорю. Также надо понять, что стрела мысли не знает препятствий, не знает преград, барьеров, стен, заборов, дверей, запоров, затворов и всех и каких бы то ни было ограничений. Не знает их огненная целеустремленная стрела мысли. Огненная победительница – психическая энергия. Огненная стрела мысли, насыщенная огнем психической энергии, несет в себе свойство всепроницаемости. Вот соединился со Мной. Как? Чем? Стрелою сознательно посланной энергии мысли. Потому и сказано, что поверх всего – мысль. Говорим о мысли, не о слизи смутных, неясных образований. Умейте оформлять мысль, придавая ей нужную законченность. В вашем мире столько незаконченного и неопределенного, но в Мире Моем, где царствует мысль, нет в ней элементов студенисто-расплывчатой неопределенности. Все время напоминается о четкости и ясности сознания. Четкая ясная мысль творит четкое ясное сознание. Сознание состоит из элементов мысли, вернее, центра, могущего творить мысль.
Но как творить и какую мысль? Если посмотреть, как творит мысль обычное сознание, можно ужаснуться. Сознание двуногого – это конвейер, с которого течет мутная, грязноватая, клейкая слизь, часто зловонная и гнойная. Течет непрерывным потоком, заражая пространство вокруг. Как Свет и тьма, могут различаться между собой порождающие центры. Устремляясь к высшему, осознаем высший аспект творчества, точнее, творения мысли. Как должны творить свою мысль осознаем. Мысль – могучее оружие познавания, не знающая препон сила проникновения, невидимый всепроникающий луч, спираль тончайшей, пронизывающей все виды материи, энергии. Именно – пронизывающая спираль мысли, заостренная, молниеносно быстрая, острая спираль.
Мысль – наш друг и верный спутник. О ней пусть будет высшая и бережная забота. Сказано: в теле мысли можно проникать на Дальние Миры. Где же ее границы? Так в малом и большом – везде царствует мысль. Ею осудимся, ею же оправдаемся. Ей принадлежит последнее слово, и она – вершитель судеб. Нужно понять всеобъемлющее, бесконечно многообразное значение мысли. Мысль ведет человека. Мысль – это всё. Потому каждая мысль, бороздящая сферу духа, нуждается в постоянной оценке дозорного сознания. Как же не учесть ее творящую мощь и следствия, если продукты эти в нашем микрокосме пребудут, порождая неотвратимые результаты. Помыслим о мысли, отточим ее и приведем в полный порядок и готовность это всемогущее оружие Света. Жезл власти творит силою мысли. И он дан. Если жезл дан, указана его цель и объяснено, как пользоваться, то что остается делать одаренному? Применить! И помнить: в осознании могущества данного символа его сила. Бессильно оружие неосознанное. Как автомат в руках троглодита.
Надо осознать доверенную мощь.
Я пришел к выводу что все духовные способности(как инструменты), о развитии которых ратует Учение, имеют один общий знаменатель – способность к визуализации. Воображение воли дает горизонты, чувства сердца дают энергию воздействия, но именно визуализация, создающая конкретную картину желаемого, дает возможность практически любого осуществления.
Коммунарец
11.08.2017, 18:01
Я понял, что ничего не понял.
Когда пойму, не знаю.
Что хочу - знаю, не знаю как сказать.
Сказать сказал бы, да слов таких не знаю.
Amarilis
11.08.2017, 22:36
Есть одна строчка, которую всё же приведу (хотела, чтоб сами искали) и задумались, что такое процесс мышления и что в нём моё:
13.337. Энергия мыслительная ударяет по мозговому аппарату и вызывает звучание понятное сознанию.
Что тут моё? - Аппарат. Вот над ним и надо трудиться, т.к. качество аппарата привлечёт соответственное качество энергии. Важно понять, что является источником мыслительной энергии?
Есть одна строчка, которую всё же приведу (хотела, чтоб сами искали) и задумались, что такое процесс мышления и что в нём моё:
13.337. Энергия мыслительная ударяет по мозговому аппарату и вызывает звучание понятное сознанию.
Что тут моё? - Аппарат. Вот над ним и надо трудиться, т.к. качество аппарата привлечёт соответственное качество энергии. Важно понять, что является источником мыслительной энергии?
Уж вроде говорила и говорила об этом. В Истоке - это Божественная мысль, "Благо", которое потом искажается теми, кто хочет быть "самостоятельным" от Высшего.
Чтобы не запутаться во всех этих хитросплетениях направлений, надо, хотя бы для начала, не отходить от данных из Братства (но не в перепевах позднейших толкователей) Учений. Когда чистые вибрации утвердятся во внутреннем мире, не очень трудно почуять подделки.
После успешного прохождения этой ступени можно начинать (только начинать) приступать к непосредственному восприятию Высших мыслей.
Владимир Чернявский
12.08.2017, 12:49
Есть одна строчка, которую всё же приведу (хотела, чтоб сами искали) и задумались, что такое процесс мышления и что в нём моё:
13.337. Энергия мыслительная ударяет по мозговому аппарату и вызывает звучание понятное сознанию.
Что тут моё? - Аппарат. Вот над ним и надо трудиться, т.к. качество аппарата привлечёт соответственное качество энергии. Важно понять, что является источником мыслительной энергии?
Уж вроде говорила и говорила об этом. В Истоке - это Божественная мысль, "Благо", которое потом искажается теми, кто хочет быть "самостоятельным" от Высшего.
Откуда берутся "темные" мысли?
Откуда берутся "темные" мысли?
Они есть продукт мышления нашего искажённого при отрыве от Высшего аппарата. Особенно опасные для нас искажения "творят" отпавшие на высоких ступенях.
Чистая мысль есть принятая полностью и без искажений мысль Блага, т.е. мысль без примесей, возникающих при переходе сознания к низшему я, такая мысль рождает добро (не хорошесть, не человекоугодие, не "доброту", которая есть суррогат справедливости!).
14.350. Подумайте, что каждая чистая мысль есть зарождение добра и каждая темная есть колыбель зла.
Владимир Чернявский
12.08.2017, 17:04
Откуда берутся "темные" мысли?
Они есть продукт мышления нашего искажённого при отрыве от Высшего аппарата.
Т.е. каков "исток" этих мыслей?
Откуда берутся "темные" мысли?
Они есть продукт мышления нашего искажённого при отрыве от Высшего аппарата.
Т.е. каков "исток" этих мыслей?
Искажение, которое создаёт наш аппарат при восприятии Высшей мысли, если допущено несозвучие Высшему источнику и тем отделение от него. Со временем меняется психическая природа человека. Чистого восприятия больше не будет. Да и устремление к высшему тоже исчерпается.
Если говорить об обычном человеке, не думающем о Высшем, то для него разрыв между Высшим и низшим уже заполнен нагромождениями, созданными до его нынешнего воплощения, как и им самим в течении жизни. Не расчистив, невозможно воспринять Учение, как оно есть.
Если говорить об обычном человеке, не думающем о Высшем...............
Думать мало. Вообще можно не думать. Даже можно и не подозревать,что кто то там еще есть. Если ты человек и не простой,а с большой буквы-тебя найдут и те и другие. Да что там искать то :p
Но уверяю вас,что наверняка малейшего представления нет у вас,кто такой человек с большой буквы. Извиняюсь ,если что
;)
Amarilis
12.08.2017, 22:26
Есть одна строчка, которую всё же приведу (хотела, чтоб сами искали) и задумались, что такое процесс мышления и что в нём моё:
13.337. Энергия мыслительная ударяет по мозговому аппарату и вызывает звучание понятное сознанию.
Важно понять, что является источником мыслительной энергии?Уж вроде говорила и говорила об этом. В Истоке - это Божественная мысль, "Благо", которое потом искажается теми, кто хочет быть "самостоятельным" от Высшего.Источником мыслительной энергии является не мозг, а сознание (дух) человека. Вы согласны?
Думать мало. Вообще можно не думать. Даже можно и не подозревать,что кто то там еще есть. Если ты человек и не простой,а с большой буквы-тебя найдут и те и другие. Да что там искать то Но уверяю вас,что наверняка малейшего представления нет у вас,кто такой человек с большой буквы. Извиняюсь ,если что
Глупости.
Т.е. каков "исток" этих мыслей?
" В настоящее время человечество находится в постоянных вибрациях низших сфер, потому Манас низший напрягает жизнь."
Мир Огненный ч.3, 253 Сущность человека может быть трансмутирована вызыванием лучших вибраций. Лишь такое напоминание даст человеку доступ к высшему достоинству. В настоящее время человечество находится в постоянных вибрациях низших сфер, потому Манас низший напрягает жизнь. Прикосновение Луча высших сфер, именно, даст ту вибрацию, которая разбудит сознание. Очувствование искры Божественного огня в зерне духа положит основу новому человечеству. Именно то, в чем религия не преуспела, нужно заложить в духовное строительство и каждое утвержденное проявление применить к закону притяжения. Ибо осознание Света в сердце устремит к Свету, но тьма пребудет во тьме. Так запомним на пути к Миру Огненному.
Думать мало. Вообще можно не думать. Даже можно и не подозревать,что кто то там еще есть. Если ты человек и не простой,а с большой буквы-тебя найдут и те и другие. Да что там искать то Но уверяю вас,что наверняка малейшего представления нет у вас,кто такой человек с большой буквы. Извиняюсь ,если что
Глупости.
Знаю
Молчание пространства - хаос, заполненный тьмой, каждая мысль и эмоция постоянно хранится в великой глубине центра, в их рудиментарном, недифференцированном состоянии
Молчание пространства - хаос, заполненный тьмой, каждая мысль и эмоция постоянно хранится в великой глубине центра, в их рудиментарном, недифференцированном состоянии
Если они хранятся,значит" упакованы и разложены по полочкам"-порядок чистой воды. И при чем тут хаос? Или они "разбросаны и гуляют сами по себе" ? Или все энергии мысли перемешаны где они хранятся? Тогда какая же это отдельно взятая мысль?
Это не важно, важны мотивы и поступки, например Ваш собеседник может мало чего знать о Великом Отборе, но на практике в жизни будет более милосерднее и сострадательнее Вас. Что важнее?
Для меня просто нет такого вопроса, т.к. надо иметь многие Знания и Умения. Чтоб не получилось, что при нашем попустительстве, а то и участии сначала создаются условия всеобщего разложения, а потом, напр., оказываются мелкие "сострадательные" услуги не меняя ситуации.
Если не важно состояние сознания человека, если он не стремится к Знаниям и Умениям, которые выведут его из области зла, то он только думает, что знает, как действовать. Все его действия будут барахтанием в области зла, какими бы прекрасными они лично ему не казались. К такому выводу пришла и читая Учение, и наблюдая жизнь. Требуются глубинные изменения сознаний, чтоб Земле выжить. Всё остальное - мёртвому припарка.
Это не важно, важны мотивы и поступки, например Ваш собеседник может мало чего знать о Великом Отборе, но на практике в жизни будет более милосерднее и сострадательнее Вас. Что важнее?
Прежде чем задавать такие вопросы необходимо разобраться вот с этим: -
21 октября 1936, среда
"Суровость и жестокость совершенно различные
понятия, но люди не умеют отличать гармонию
суровости от судорог жестокости. Суровость
есть атрибут Справедливости, но жестокость
есть человеконенавистничество, от нее нет
пути к Братству. Суровость выражается кругом,
но жестокость будет в знаке безумия. Не следует
понимать жестокость как болезнь, она, так же
как и сквернословие, будет лишь выражением
низшей природы.
В Государстве оба эти мрачные исчадья должны
быть изъяты законом. В начальных школах
уже должны быть заложены принципы, поясняющие
недопустимость двух низших пороков."
Дневники Е.И. Рерих.
Владимир Чернявский
13.08.2017, 12:47
Т.е. каков "исток" этих мыслей?
" В настоящее время человечество находится в постоянных вибрациях низших сфер, потому Манас низший напрягает жизнь." Мир Огненный ч.3, 253.
Именно так, но не В Истоке - это Божественная мысль,
Т.е. каков "исток" этих мыслей?
" В настоящее время человечество находится в постоянных вибрациях низших сфер, потому Манас низший напрягает жизнь." Мир Огненный ч.3, 253.
Именно так, но не В Истоке - это Божественная мысль,
Она права.
Она права.
12 ноября 1936, четверг
" Как согласить существование свободной воли
с воздействиями, о которых много говорилось?
Свободная воля существует, ее никто не будет отрицать,
но постоянно можно замечать какие-то
несоответствия с действиями и мышлением Сил
Надземных. Дело в том, что воля может быть гармоничной
с Силами Высшими, и[ли] хаотичной,
нарушая созидание. Плачевно наблюдать, что воля
хаотичная преобладает среди людей. Она не
улучшается от формального образования. Свобода
воли есть прерогатива человека. Но без гармонии
с Силами Высшими она делается бедствием.
Хотя много раз сказано о вреде низшего психизма,
но невежды не могут отличить это состояние
от естественного роста всеначальной энергии.
Если будем слышать о смешении низшего психизма
с психической энергией, то будем знать, что
разубеждать в таком невежестве будет бесполезно.
Нужно чуять, где находится Источник, насыщающий
наши запасы энергии. Нужно уважать эти Сокровища."
Дневники Е.И. Рерих
Молчание пространства - хаос, заполненный тьмой, каждая мысль и эмоция постоянно хранится в великой глубине центра, в их рудиментарном, недифференцированном состоянии
Если они хранятся,значит" упакованы и разложены по полочкам"-порядок чистой воды. И при чем тут хаос? Или они "разбросаны и гуляют сами по себе" ? Или все энергии мысли перемешаны где они хранятся? Тогда какая же это отдельно взятая мысль?
Хаос для души, - космос для разума
О, страшных песен сих не пой
Про древний хаос, про родимый!
Как жадно мир души ночной
Внимает повести любимой!
Из смертной рвется он груди
И с беспредельным жаждет слиться...
О, бурь заснувших не буди:
Под ними хаос шевелится.
http://https://www.studsell.com/view/78780/70000
Интересно, что в разных изданиях есть такое написание части шлоки:
13.511. ...нужно различать мысль, порожденную самостью от мысли Общего Блага.
И такое:
13.511. ...нужно различать мысль, порожденную самостью, от мысли Общего Блага.
Во втором случае предлагается просто отличать две разные мысли. В первом случае предлагается отличать (замечать, выделять) мысль, которую "создала" самость, искажая первоначальную мысль Общего Блага.
Не зря говорится о духовных вирусах! они паразитируют, как и обычные, на том, что обладает жизненностью, ведя к разрушению всего, во что внедряются, если организм не борется.
Самость, возникшая при потере связи с Высшим Миром, есть переход сознания на низший полюс человека, постепенное падение к состоянию "двуногого":
12.042. Без связи с Высшим Миром немыслимо человечество – оно будет хуже зверей! Так можно рассматривать связь с Высшим Миром как основу Бытия.
Невежество с его тёмными мыслями названо сестрой самости. Т.е. если есть самость, то с неизбежностью будет и невежество.
Возьмём это:
14.273. Урусвати знает, что самость подобна закопченному стеклу. Но среди самости имеются несколько видов. Кроме личной самости бывает самость родовая и даже расовая. Можно представить, сколько извращений истины происходит от такого наслоения отравленных чувств! Но мало того, существует еще и самость планетарная.
Сказано настолько ясно: самость как закопчённое стекло извращает истину!
При посылке мысли:
11.009. Организм, напитанный самостью, даст страшную окраску, которая извратит посылку.
А это для тех, кто усвоил: "А я так хочу!"
7.217. ...когда дух старается создавать иллюзорный мир самости, то, конечно, трудно продвинуться.
Для тех, кто считает, что надо "самим думать":
8.150. Если Скажу: "Я всегда с вами", – многие ли поверят? Даже побоятся поверить в объединенное сознание. Для них каждое такое объединение есть нарушение самости и как такое не может быть вообще допустимо.
Можно ли найти правильное жизненное действие при позиции: "Ну подумаешь, "теория"! Главное, что мы такие хорошие в действии!"?
6.777. ...когда мысль бредет, как утвержденная самость, то, истинно, нет канала для правильного жизненного действия.
LuckyStrike
14.08.2017, 15:55
если упростить, то можно сказать приблизительно так!
Право на пошив платья(читай – создание мыслеформ) имеется только в ателье пребывающем в сфере Матери Мира.
Матерь Мира сшила себе платье а так же самым близким подданным рядом пребывающим.
Немного поносили, немного износили, надоело – сняли, вниз отдали.
На следующем этаже все платья малость изменили, подкроили, упростили, поносили, надоело – сняли, вниз отдали.
И так по всей цепи иерархии вплоть до самой до земли.
И в результате, здесь внизу, былое величественное платье ММ превратилось в мини юбку той что красит ярко губки.
По-моему подобный товарооборот = мыслеоборот всего лишь секонд-хенд вселенский.
Молчание пространства - хаос, заполненный тьмой, каждая мысль и эмоция постоянно хранится в великой глубине центра, в их рудиментарном, недифференцированном состоянии
Со временем пришел к тому же выводу. И грань, где человек должен остановиться и просто почтить тайну и глубь этого центра, должна быть признана и утверждена. Если конечно он не хочет сгинуть в том хаосе и в той тьме. Не всё может быть объяснено, не всё должно получать объяснение. Иногда должна сохраняться просто тайна.
Не относится ли это к нам?
10.216. Много раз философы утверждали, что собрание людей допустимо, когда оно имеет нравственное последствие. Действительно, истина нова и для нашего времени. Сборище людей обычно кончается в извращении самых простых основ. Посмотрим на тонкие и огненные окружения таких многолюдных сборищ. Посмотрим и ужаснемся: несогласованные ритмы допускают лишь низших сущностей и претворяют огненные посылки в огонь опаляющий. ...
"Сборище людей обычно кончается в извращении самых простых основ"...
Читаешь и получается, что Высшие во всём виноваты: передали, что самим не нужно и испорчено...
LuckyStrike
14.08.2017, 20:15
Не относится ли это к нам?
10.216. Много раз философы утверждали, что собрание людей допустимо, когда оно имеет нравственное последствие. Действительно, истина нова и для нашего времени. Сборище людей обычно кончается в извращении самых простых основ. Посмотрим на тонкие и огненные окружения таких многолюдных сборищ. Посмотрим и ужаснемся: несогласованные ритмы допускают лишь низших сущностей и претворяют огненные посылки в огонь опаляющий. ...
"Сборище людей обычно кончается в извращении самых простых основ"...
Читаешь и получается, что Высшие во всём виноваты: передали, что самим не нужно и испорчено...
виноваты во всем Вы со своим агрессивным пониманием
виноваты во всем Вы со своим агрессивным пониманием
Ходите мимо или , что - то диссонирует?
16 апреля 1937, пятница_____
" Каждый свод имеет свою высшую точку. Нарушение
ее несет разрушение всего свода. Также
и в жизни имеется Наивысшее Касание, без которого
жизнь обращается в Хаос. Легко ли восчувствовать
эту точку Беспредельности? Немногие
ощущали ее, но зато явление Беспредельности
навсегда озарило их сознание. Велико понятие
тончайших энергий, возносящих сознание. Невозможно
назвать их иначе, нежели тончайшими.
Не воспринимают их земные аппараты. Никто не
видел их, но убеждался в их присутствии чувст-
вом несказуемым. Казалось бы, что земные силы
навсегда отделены от области тончайшей, но все
же и нашей планете предстоит осознание энергий
высших, если человечество пожелает. В этом
условии заключается главное утверждение возможности,
ибо каждая возможность может быть
отринута безумием воли. Но недопустимо, чтобы
высшая точка прекрасного свода нарушилась
бы безумием. Пусть каждый припомнит лучшие
мгновения своей жизни. Неужели даже жестокое
сердце не смягчится! Пусть на своей жизни каждый
ощутит касание высшей точки прекрасной
энергии.
Представим себе, как касается нас тончайшая
энергия. Такая стрела должна пронизать все
пространство. Пусть не найдется слов для выражения
неповторяемого чувствования. Но оно остается
как самое непреложное из всего существования.
Человек, задержавший в себе хотя бы одно
тончайшее чувствознание, уже навсегда становится
необычным существом.
Не только исключения, но большинство может
достичь ощущения тончайших энергий. Нужно
мыслить о них."
Дневники Е.И. Рерих
виноваты во всем Вы со своим агрессивным пониманием
Ваши реакции на написанное irene неудивительны. Даже примитивные марксисты-ленинцы твердили: "Раздвоение единого и борьба противоположностей есть суть и ядро диалектики". Мы с Вами, как я вижу, находимся по разные стороны "баррикад". :)
Это не важно, важны мотивы и поступки, например Ваш собеседник может мало чего знать о Великом Отборе, но на практике в жизни будет более милосерднее и сострадательнее Вас. Что важнее?
Для меня просто нет такого вопроса, т.к. надо иметь многие Знания и Умения. Чтоб не получилось, что при нашем попустительстве, а то и участии сначала создаются условия всеобщего разложения, а потом, напр., оказываются мелкие "сострадательные" услуги не меняя ситуации.
Если не важно состояние сознания человека, если он не стремится к Знаниям и Умениям, которые выведут его из области зла, то он только думает, что знает, как действовать. Все его действия будут барахтанием в области зла, какими бы прекрасными они лично ему не казались. К такому выводу пришла и читая Учение, и наблюдая жизнь. Требуются глубинные изменения сознаний, чтоб Земле выжить. Всё остальное - мёртвому припарка.
Как же стремиться к Знаниям и Умениям, если не думать, не активизировать мыслительный аппарат? Чем еще мы можем здесь, находясь в самых плотных материальных обстоятельствах, это сделать? Молиться? Это уже было, но сознание человечества не изменилось.Надо ведь в эти высшие сферы углубиться, да еще и суметь разглядеть.(глубинные изменения сознания), и утвердить здесь. Знать-это этим стать(с)
Это не важно, важны мотивы и поступки, например Ваш собеседник может мало чего знать о Великом Отборе, но на практике в жизни будет более милосерднее и сострадательнее Вас. Что важнее?
Для меня просто нет такого вопроса, т.к. надо иметь многие Знания и Умения. Чтоб не получилось, что при нашем попустительстве, а то и участии сначала создаются условия всеобщего разложения, а потом, напр., оказываются мелкие "сострадательные" услуги не меняя ситуации.
Если не важно состояние сознания человека, если он не стремится к Знаниям и Умениям, которые выведут его из области зла, то он только думает, что знает, как действовать. Все его действия будут барахтанием в области зла, какими бы прекрасными они лично ему не казались. К такому выводу пришла и читая Учение, и наблюдая жизнь. Требуются глубинные изменения сознаний, чтоб Земле выжить. Всё остальное - мёртвому припарка.
Как же стремиться к Знаниям и Умениям, если не думать, не активизировать мыслительный аппарат? Чем еще мы можем здесь, находясь в самых плотных материальных обстоятельствах, это сделать? Молиться? Это уже было, но сознание человечества не изменилось.Надо ведь в эти высшие сферы углубиться, да еще и суметь разглядеть.(глубинные изменения сознания), и утвердить здесь. Знать-это этим стать(с)
Да. Почему же человек упорно выбирает ту или иную религию к примеру. Субективный мотив ,побуждающий к конкретному выбору. :p
Почему же человек упорно выбирает ту или иную религию к примеру. Субективный мотив ,побуждающий к конкретному выбору.
Накопления. Что накопили, тому и созвучим. Они играют роль во всяком выборе. Как и в том, на основании которого произойдёт Отбор.
Почему же человек упорно выбирает ту или иную религию к примеру. Субективный мотив ,побуждающий к конкретному выбору.
Накопления. Что накопили, тому и созвучим. Они играют роль во всяком выборе. Как и в том, на основании которого произойдёт Отбор.
Логично. Да и это видно,как каждый остервенело защищает свое ,считай смысл всех жизней убеждения. Жизнь интересная штука однако:p
каждый остервенело защищает свое ,считай смысл всех жизней убеждения. Жизнь интересная штука однако
Наверное, надо добавить следующее, а то сложится представление, что Истины нет, а есть лишь "собственные" мнения, до которых "сами доходят".
Так, ЕПБ говорит об Истинах, открытых людям «Планетарными Духами» – высочайшими Кумарами при начале каждой новой человеческой Расы.
Блаватская Е.П. Инструкции для учеников внутренней группы, Инструкция III. ...Учителя остаются с людьми не более, чем время, требующееся для того, чтобы запечатлеть на пластических умах детского человечества вечные истины, которые они преподают. Их Дух остается живым, хотя и латентным в человечестве. ...
Миссия Планетарного Духа – лишь ударить основную ноту Истины. Когда Он направил вибрацию последней, чтобы та совершила свой путь непрерывно вдоль цепи расы до конца цикла. Он исчезает с нашей Земли до следующей Планетной Манвантары.
Такая нота звучит. Бессмысленно состязаться с ней в мудрости. Надо неискажённо принять.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.