Вход

Просмотр полной версии : Конспирология - пугало или методология?


Страницы : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9

ninniku
06.10.2016, 09:33
но это не значит, что они не могут вмешиваться как в карму отдельного человека, так и в карму человечества. Они возможно и могут и вмешиваются. Но мне думается - это происходит(если) лишь в виде "исключения из правила"...

Агни Йога, 417 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0%2C_417) Учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем. Истинно, как можно влиять и приближаться через терафимы, так же можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. Можно, наконец, принять карму коллектива, так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.
Карма представляет самое сложное явление. От случайности действия до основы побуждений все многообразно и многоцветно. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму. Но можно представить, когда будет случай самоотверженного и полезного вмешательства в судьбу чужую. По огням можно судить о целесообразности вмешательства. Огни лучшие показатели для решения, в них внутреннее сознание сочетается с пространственным, и ничто не дает подобной жизненности, при понимании окружающих условий, как разноцветные вехи огней. Видите, как отвлеченные понятия Искупителей и пространственного огня становятся реальностью!

Иерархия, 15 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1% 85%D0%B8%D1%8F%2C_15) Богочеловек ступает явным устремленным Искупителем человечества. Ту сокровенную истину о Богочеловеке Мы храним. Утверждаю — Тара, несущая пламенную «чашу» устремлений искупления человечества, может утвердить Наше явление среди людей. Начало мощи Космического Магнита устремляет к завершению. Мы, Братья человечества, указываем, что смена произойдет на огненном принципе. Истинно, Наша новая ступень так прекрасна! Токи высших сфер направляют токи к созиданию Нашей космической силы. Притяжение велико. Когда стремящиеся сердца несутся к завершению, тогда стремительность возрастает и утверждается ток единения напряжением Космического Магнита. Потому так звучит единение.

С другой стороны - откуда нам знать - небыло ли подобное вмешательство чётко обусловлено именно кармическими предпосылками?

Суть бодхисаттв - это свобода от кармы Земного мира. Вторая суть - это то, что они добровольно берут на себя карму этого мира, давая человечеству новые и новые шансы проявить свою свободную волю к добру. Они же противостоят темной иерархии, участвуют в непрерывной тонкого мира, которая разворачивается вокруг каждого человека. Кульминация этой борьбы - "Армагеддон", охватывающий все слои тонкого мира и отражающийся в мире земном в виде глобальных войн.
Если помните, то одна из тем общения Е.И.Рерих с Учителем - это спасение планеты от взрыва и прекращение эволюции человечества. Так вот именно Иерархия брала на себя бремя спасения планеты, не смотря на то, что именно человечество кармически подвело планету к подобному финалу.
Все это называется одним словом - Жертва. Только она дает право участвовать в карме человечества.

Речник
06.10.2016, 09:35
Идея входит в жизнь. Но она не является сама ни причиной, ни следствием. Она - неизменна!
Ваша точка зрения понятна

Владимир Чернявский
06.10.2016, 09:38
Все это называется одним словом - Жертва. Только она дает право участвовать в карме человечества.

У этого явления много названий и множество типов и степеней проявлений, но суть в том Иерархия активно участвует (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=573262#post573262) в карме человечества.

Речник
06.10.2016, 09:59
Причиной стала не идея табуретки, а ваша потребность в ней. Разницу чуете? Потребность толкает к труду, а труд воплощает идею. Вот и все. Сама идея никогда не побуждает человека к действию. Лишь потребность воплотить идею побуждает к труду и воплощению.
Простите, но я как-то привык уже вначале пользоваться соображениями ума, а не потребностями тела. Впрочем. бывает и наоборот иногда. В данном случае : 1. Табуреток у меня может быть уже навалом. 2. Просто лишний материал нужно пристроить. 3. Соседке на День Рождения подарить, сделать хорошее дело. 4.5.6....
///Сама идея никогда не побуждает человека к действию./// Некоторых людей только мысли-идеи и вдохновляют.

Восток
06.10.2016, 11:10
Все это называется одним словом - Жертва. Только она дает право участвовать в карме человечества.

У этого явления много названий и множество типов и степеней проявлений, но суть в том Иерархия активно участвует (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=573262#post573262) в карме человечества.Вот помогаю делать уроки ребёнку. И тут диалектика)))) с одной стороны я участвую, с другой - если хоть что-то понимаю, сделаю так, что все тяготы, напряжения, открытия решений - он пройдёт сам. Так как чем больше я лишу его этого всего - тем меньше он продвинется.

элис
06.10.2016, 11:11
4.5.6....
.
Отличный посыл! :-)

ninniku
06.10.2016, 11:14
Все это называется одним словом - Жертва. Только она дает право участвовать в карме человечества.

У этого явления много названий и множество типов и степеней проявлений, но суть в том Иерархия активно участвует (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=573262#post573262) в карме человечества.
Да можете фантазировать как вам угодно. Но Владыка сказал: Наша власть - Жертва.
А это и есть УЧАСТИЕ в карме человечества.
Владыка еще сказал: мы не вмешиваемся в кармы человеческие!
Поэтому спорьте с ним, хорошо? Читайте АЙ и отвечайте там себе на свои возражения.
Там все найдете.
А я продолжу на том же фундаменте: никто метафизически не управляет историческим процессом. Невозможно.
Разъяснено и доказано, в том числе и вами.
Участие - это иное. Все миры сотрудничают. И Братья и Сестры участвуют, руками и ногами человеческими, т.е. своими, когда идут на воплощение. Но карму человечества и исторического процесса, тем более, они изменить не могут. Карма не даст, она все равно своим путем потащит, до исчерпания причин.
Помощь, совет, предостережение, укрепление, поддержка в духе - не затрагивают карму ибо сочетаются со свободной волей.

ninniku
06.10.2016, 11:31
Причиной стала не идея табуретки, а ваша потребность в ней. Разницу чуете? Потребность толкает к труду, а труд воплощает идею. Вот и все. Сама идея никогда не побуждает человека к действию. Лишь потребность воплотить идею побуждает к труду и воплощению.
Простите, но я как-то привык уже вначале пользоваться соображениями ума, а не потребностями тела. Впрочем. бывает и наоборот иногда. В данном случае : 1. Табуреток у меня может быть уже навалом. 2. Просто лишний материал нужно пристроить. 3. Соседке на День Рождения подарить, сделать хорошее дело. 4.5.6....
///Сама идея никогда не побуждает человека к действию./// Некоторых людей только мысли-идеи и вдохновляют.
Вот так и происходят подмены. И мне опять надо погружаться в банальности :-)
Побуждения в каждом случае будут разные, но они не есть идея табуретки.
Мне вот не нужна табуретка. И я ее не делаю. Но знаю об идее табуретки. Сама идея меня ни к чему не побуждает.
В каждом случае 5,6,7,8 вас к действию побудит иная причина, чем идея табуретки! В этом и разбирайтесь.
Сама идея табуретки никого-ни к чему-не побуждает! Так же и с вдохновением! Не сама идея вдохновляет. Иначе она вдохновила бы всех без исключения. Вдохновляет какая-то потребность в этой идее. А у каждого эти потребности разные.
Попробуйте при этом вдохновиться неизвестной идеей.

ninniku
06.10.2016, 11:37
Все это называется одним словом - Жертва. Только она дает право участвовать в карме человечества.

У этого явления много названий и множество типов и степеней проявлений, но суть в том Иерархия активно участвует (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=573262#post573262) в карме человечества.Вот помогаю делать уроки ребёнку. И тут диалектика)))) с одной стороны я участвую, с другой - если хоть что-то понимаю, сделаю так, что все тяготы, напряжения, открытия решений - он пройдёт сам. Так как чем больше я лишу его этого всего - тем меньше он продвинется.
У вас есть возможность метафизически влиять на судьбу ребенка, управлять ею. Станете это делать даже для его блага?
А вот некоторые пытаются нас убедить, что Братство именно этим и занимается.

Владимир Чернявский
06.10.2016, 11:58
Все это называется одним словом - Жертва. Только она дает право участвовать в карме человечества.

У этого явления много названий и множество типов и степеней проявлений, но суть в том Иерархия активно участвует (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=573262#post573262) в карме человечества.Вот помогаю делать уроки ребёнку. И тут диалектика)))) с одной стороны я участвую, с другой - если хоть что-то понимаю, сделаю так, что все тяготы, напряжения, открытия решений - он пройдёт сам...

И? Да, участвуете в карме своего ребенка (об этом, ведь, шел разговор). И, наверное, не задумываясь, отдадите за него свою жизнь, не смотря на то, что "это его карма". Но при этом создаете условия для роста его самостоятельности, сознательности, воли. Где противоречие с моими словами?

Владимир Чернявский
06.10.2016, 12:05
Все это называется одним словом - Жертва. Только она дает право участвовать в карме человечества.

У этого явления много названий и множество типов и степеней проявлений, но суть в том Иерархия активно участвует (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=573262#post573262) в карме человечества.
Да можете фантазировать как вам угодно. Но Владыка сказал: Наша власть - Жертва.
А это и есть УЧАСТИЕ в карме человечества.
Владыка еще сказал: мы не вмешиваемся в кармы человеческие! Поэтому спорьте с ним, хорошо? Читайте АЙ и отвечайте там себе на свои возражения.
Там все найдете..

Агни Йога, 417 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0%2C_417) Учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем. Истинно, как можно влиять и приближаться через терафимы, так же можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. Можно, наконец, принять карму коллектива, так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.
Карма представляет самое сложное явление. От случайности действия до основы побуждений все многообразно и многоцветно. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму. Но можно представить, когда будет случай самоотверженного и полезного вмешательства в судьбу чужую. По огням можно судить о целесообразности вмешательства. Огни лучшие показатели для решения, в них внутреннее сознание сочетается с пространственным, и ничто не дает подобной жизненности, при понимании окружающих условий, как разноцветные вехи огней. Видите, как отвлеченные понятия Искупителей и пространственного огня становятся реальностью!
.

Лена К.
06.10.2016, 12:46
Вот здесь синтез разных высказанных в теме мыслей:
Т. 7. МЦР. Е.И.Рерих — И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым. Февраль 1945 г.
Твердо верю, что война закончится в этом году, и если не всюду возможно будет успокоение умов, то все же оявятся места, где начнется новое строительство на основе доброжелательства и кооперации. Много предположений, много догадок, но опять придется вспомнить старую пословицу: «Человек предполагает, а Бог располагает». Наше время особенно подтвердило истину этого речения.
Вы правы, как бы ни были велики отдельные лица, но они не могут изменить хода исторического процесса, когда заложенные причины уявили свои следствия. Они могут лишь до некоторой степени повлиять на осложнение, замедление или ускорение событий, но сами события уже сложены задолго до их земного проявления. Именно, события закладываются самими людьми, и посеявшие причины тех или иных процессов приходят пожинать следствия их. Путь каждого человека предопределяется им самим, заложенными им причинами, и потому каждый человек связан не только с теми или иными личностями или группами людей, но и событиями и странами. В Космосе все слагается на взаимотяготении, и во всей жизни человеческой все строится на том же законе взаимовлечения и взаимоотношении. Именно, все в Космосе, на всех планах бытия держится на ВЗАИМООТНОШЕНИИ. Потому хотя история творится людьми, но можно сказать, что и Космос участвует в утверждении великого решения, основанного на законе ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ, или Высшей Справедливости.
Держатели Высшего Знания, ведающие направление Космического Магнита, конечно, видят зарождение причин и ход следствий, ход событий и знают сроки тех людей, которым суждено явиться выполнителем тех или иных ролей в сужденной Драме. Без Их охраны и Помощи хаос следствий, порожденных безумием и невежеством, давно поглотил бы все человечество, и наша прекрасная планета уже представила бы собою мириады осколков, аэролитов, носящихся в периферии ее бывшей орбиты.

Речник
06.10.2016, 12:56
Побуждения в каждом случае будут разные, но они не есть идея табуретки.
Ниннику. Я же говорю о другом. Первым и основным побуждающим мотивом, а значит и причиной служит мысль. Мысль - основа и причина всего, так как всё есть сознание. Причина - не идея вещи, явления и т.п. Причина - принятие в сознание ведущей мысли, которая становится ведущим мотором для проявления и материализации в нашем мире.
" Я буду учить иностранный язык", "Мне надо сделать то-то." "Я буду слушаться маму" ...

Лена К.
06.10.2016, 13:11
И вот еще:
Дневники Е.И.Р. 30 октября 1937
Урусвати отлично знает, что наитруднейшее есть согласование потоков человеческой свободной воли. Нет таких катаклизм, которые бы обратили внимание человечества на сущность творимого ими. Напомним, как во время бывших великих катаклизм оставшиеся обитатели не трудились подумать о причине случившегося. Они считали себя невинными жертвами какого-то жестокого рока. Они не улучшали сознания и, вместо очищения, начинали новые сражения безумной воли.
Потоки воли стремительно сталкиваются, и недисциплинированное мышление наполняет пространство самыми разрушительными взрывами. Наверно, невежды опять скажут, что Мы угрожаем и запугиваем. Но пусть они обратятся к скрижалям истории. Пусть проследят бедствия человечества. Не от Небес [за]рождались бедствия, но от земных очагов. Люди преследуют своих же спасителей, уподобляясь музыканту, который порвал все струны перед выступлением.
Невозможно избежать обвинений в жестокости, когда упоминаем о естественных последствиях невежества и безумия. Нет слов земных, чтобы достаточно предупредить людей не губить себя, не губить всю планету, не осквернять пространства. Нужно терпение, накопленное веками, чтобы нести спасение человечеству, зная, насколько оно будет отвергнуто и распято. Каждый день и каждый час где-то Нас поносят и отвергают Руку Помощи.
Можно представить, какие потоки воли безумия затопляют каждое движение блага! Зачем мыслить о далеких иерофантах зла, когда люди, якобы против зла борющиеся, сами увеличивают максимум зла. Таково положение Земли. Неблагодарные сыны Земли спешат приблизить катастрофу, и каждое предупреждение принимается как оскорбление. Так мир начертил истину о Голгофе.
Так нужно знать и эту сторону Нашей внутренней жизни. Знайте её и трудитесь во благо Земли, являя понимание сущего.
Каждый день нарастает напряжение. Уже Наша Обитель превращается в Крепость.

Восток
06.10.2016, 13:55
И? Да, участвуете в карме своего ребенка (об этом, ведь, шел разговор). И, наверное, не задумываясь, отдадите за него свою жизнь, не смотря на то, что "это его карма".
При этом - любой мой поступок - будет уже моей кармой, выбором или иначе - жертвой.
Но при этом создаете условия для роста его самостоятельности, сознательности, воли.
Естественно. Но ещё раз уточню - лучшее условие - это помощь в самостоятельном изжитии.
Где противоречие с моими словами? Нет никаких противоречий.
Просто Вы показываете лишь один полюс - тогда как их два.

Владимир Чернявский
06.10.2016, 14:10
Просто Вы показываете лишь один полюс - тогда как их два.

Какие мои слова заставляют Вас так думать?

Речник
06.10.2016, 14:26
При этом - любой мой поступок - будет уже моей кармой, выбором или иначе - жертвой.
Есть ещё несколько вариантов. 1. Исполнение отцовских обязанностей. 2. Обычное отдавание долгов.

Восток
06.10.2016, 14:29
Просто Вы показываете лишь один полюс - тогда как их два.

Какие мои слова заставляют Вас так думать?Последние посты - их направленность лишь на доказательство того что вмешательство есть. Тогда как на деле - оно и есть и нет его. (Ср как модель: Истина должна быть возвещена, Истина должна быть сокрыта.)

Восток
06.10.2016, 14:31
2. Обычное отдавание долгов.
Ну, порой ведь приходится выкладываться перед совершенно незнакомым и не-твоим ребёнокм. (Кто делает - поймёт о чём я)

Владимир Чернявский
06.10.2016, 14:45
Просто Вы показываете лишь один полюс - тогда как их два.

Какие мои слова заставляют Вас так думать?Последние посты - их направленность лишь на доказательство того что вмешательство есть.

Лишь потому, что вмешательство полностью отвергалось и пришлось показать, что оно есть . Нет?

Восток
06.10.2016, 14:59
Просто Вы показываете лишь один полюс - тогда как их два.

Какие мои слова заставляют Вас так думать?Последние посты - их направленность лишь на доказательство того что вмешательство есть.

Лишь потому, что вмешательство полностью отвергалось и пришлось показать, что оно есть . Нет?В принципе всё понятно. Другое дело как мы с этим диалектическим подходом управимся в отношении конкретных реалий и процессов.

adonis
06.10.2016, 19:31
…Мои размышления основаны на двух аксиомах АЙ: о том, что Земля есть мир причин и о том, что Владыки не вмешиваются в кармы человеческие.
ninniku, можете пояснить тезис о том, «что Земля есть мир причин»? Что конкретно имеется в виду?
Если речь идет о планах-сферах и Земля ассоциируется с Физическим Миром, то миром причин будет Мир Огненный, по отношению к которому Мир Тонкий будет миром следствий, а Мир Физический — миром итоговых осадков.
Или речь идет о том, что в посмертном существовании мы займем то положение, которое соответствует нашему уровню развития, достигнутому, в частности, прохождением уроков в воплощенном состоянии?
Или подразумевается что-то еще?
Ниннику говорит о том, что для человека плотный мир есть Мир причин, ибо здесь и только здесь закладываются причины для следствий которые определят его Путь по следующим Сферам. Выбрав здесь Махаяну или Хинаяну потом уже переиграть будет нельзя. Пути землян после завершения цикла нашей планеты разойдутся и очень кардинально.
Вы же пишите про отношение одного Мира к другому Миру как причина и следствие - это верно. Но верно по отношению к Мирам, а не по отношению к человеку, про которого пишет Ниннику. Для человека Мир Огненный не является миром причины, нас там ещё не было, что бы что либо там начать и здесь продолжить. Адам в Раю не обладает ни причиной, ни следствием ибо не имеет выбора. Сам Рай есть следствие чего то, но не Адам. Для Индивидуальности Мир Причин начинается с вкушения яблока с древа познания, с появления разума, с возможности делать выбор. И здесь Ниннику абсолютно прав.

adonis
06.10.2016, 20:06
Все это называется одним словом - Жертва. Только она дает право участвовать в карме человечества.

У этого явления много названий и множество типов и степеней проявлений, но суть в том Иерархия активно участвует в карме человечества.

Не вмешиваясь в карму каждого отдельного человека. Карма планеты и есть карма Владык, они не разрывны с момента появления на Учителей этой планете. Сам приход Учителей есть Жертва включающая Карму. Весь вопрос в том, как именно Учителя влияют на события не затрагивая чужие кармы. Все эти вопросы я поднимал в теме Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13082&page=25) На 25ой странице темы цитат вагон и тележка.
Никакой системы нет, кроме звена ученик -Учитель. И даже в этой связке как правило идёт косвенное, бесструктурное управление построенное на развитии чувствознания в стиле "догадайся сам". Кармы сознательно отдельных людей не затрагиваются, кроме редчайших случаев. При этом Учителя, будучи в том или ином воплощении, по любому связываются кармически с отдельными людьми. Они приходят не в вакуум и следовательно после их ухода остаются кармические связи. Эти связи могут быть сознательно созданными, как ученик- учитель и не сознательными, такими как родственники, соседи, враги, соратники, преследователи. Наступил апофеоз деятельности Братства - дан Зов. Зов для учеников имевших когда либо эти связи с Учителями или другими Братьям всех времён и народов. Тысячи лет шёл посев, были созданы на Земле причины для появления АЙ, при этом соблюдены все законы земной Кармы для последующей Надземной связи. Но на Зов приходят все, все кто имел какие либо контакты с Зовущими. Вот такое у нас общество последователей собирается по кармическому притяжению. Это тоже следствие причины - кармы, но мы сейчас создаём другую Причину со следствием заброшенным в далёкое будущее.

Речник
06.10.2016, 20:42
Для человека Мир Огненный не является миром причины, нас там ещё не было, что бы что либо там начать и здесь продолжить.
Перефразирую Вас. "Для человека Мир Мысли не является миром причины, нас там ещё не было, что бы что либо там начать и здесь продолжить."

///Для Индивидуальности Мир Причин начинается с вкушения яблока с древа познания, с появления разума, с возможности делать выбор. И здесь Ниннику абсолютно прав./// Ваши слова.

Владимир Чернявский
06.10.2016, 20:55
Все это называется одним словом - Жертва. Только она дает право участвовать в карме человечества.

У этого явления много названий и множество типов и степеней проявлений, но суть в том Иерархия активно участвует в карме человечества.

Не вмешиваясь в карму каждого отдельного человека.

Агни Йога, 417 Учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем. Истинно, как можно влиять и приближаться через терафимы, так же можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. Можно, наконец, принять карму коллектива, так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.
Карма представляет самое сложное явление. От случайности действия до основы побуждений все многообразно и многоцветно. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму. Но можно представить, когда будет случай самоотверженного и полезного вмешательства в судьбу чужую. По огням можно судить о целесообразности вмешательства. Огни лучшие показатели для решения, в них внутреннее сознание сочетается с пространственным, и ничто не дает подобной жизненности, при понимании окружающих условий, как разноцветные вехи огней. Видите, как отвлеченные понятия Искупителей и пространственного огня становятся реальностью!

adonis
06.10.2016, 21:13
Все это называется одним словом - Жертва. Только она дает право участвовать в карме человечества.

У этого явления много названий и множество типов и степеней проявлений, но суть в том Иерархия активно участвует в карме человечества.

Не вмешиваясь в карму каждого отдельного человека.

Агни Йога, 417 Учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем. Истинно, как можно влиять и приближаться через терафимы, так же можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. Можно, наконец, принять карму коллектива, так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.
Карма представляет самое сложное явление. От случайности действия до основы побуждений все многообразно и многоцветно. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму. Но можно представить, когда будет случай самоотверженного и полезного вмешательства в судьбу чужую. По огням можно судить о целесообразности вмешательства. Огни лучшие показатели для решения, в них внутреннее сознание сочетается с пространственным, и ничто не дает подобной жизненности, при понимании окружающих условий, как разноцветные вехи огней. Видите, как отвлеченные понятия Искупителей и пространственного огня становятся реальностью!

Владимир и Лена К, когда даёте цитаты, то будь те любезны приложить к ним свою трактовку, дабы понять Ваше прочтение цитируемого. Иначе получается как с электронным ботом разговаривать, который по твоим словам находит цитаты и выставляет не понятно к чему относящиеся. У Вас есть сформулированный вопрос для диалога?
Теперь по цитате, которая не имеет отношения к сути обсуждаемого. В ней речь о действии земного человека по отношению к другому земному человеку, а не по воздействию между Планами. Для находящихся в земных обстоятельствах субъектов любые действия по отношению к друг другу и даже бездействие по отношению друг к другу будут кармическими. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.

adonis
06.10.2016, 21:18
Для человека Мир Огненный не является миром причины, нас там ещё не было, что бы что либо там начать и здесь продолжить.
Перефразирую Вас. "Для человека Мир Мысли не является миром причины, нас там ещё не было, что бы что либо там начать и здесь продолжить."

///Для Индивидуальности Мир Причин начинается с вкушения яблока с древа познания, с появления разума, с возможности делать выбор. И здесь Ниннику абсолютно прав./// Ваши слова.
????? К чему вы процитировали меня дважды, что хотели этим сказать? Мир Огненный знаю, немного, а что такое Мир Мысли? Это где и чьи там мысли?

Владимир Чернявский
06.10.2016, 21:31
Теперь по цитате, которая не имеет отношения к сути обсуждаемого. В ней речь о действии земного человека по отношению к другому земному человеку, а не по воздействию между Планами. Для находящихся в земных обстоятельствах субъектов любые действия по отношению к друг другу и даже бездействие по отношению друг к другу будут кармическими. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.

В шлоке речь идет не о простом участии друг к другу.
"можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. "

И думаете Учителям не доступо подобное воздействие? Понятие об Искупителях - не отвлеченное.

Речник
07.10.2016, 05:20
а что такое Мир Мысли? Это где и чьи там мысли?
Развитое ментальное тело. Если оно имеется у Вас в наличии, видимо это там и скорее всего Ваши мысли формируются и развиваются там же. И Вы за их качество несёте полную ответственность. И тем вступаете в Мир Огненный, Мир Творческой Мысли.

Лена К.
07.10.2016, 05:58
Приведу фрагмент из «Учения Храма» о структуре «Великой Ложи», или «Белой Ложи», или, если брать более привычное наименование, «Иерархии Светлых Сил». Этот фрагмент показывает широту слоев народонаселения, охватываемых этой структурой. Она распространяется от неофитов, которые еще никак не проявились на внешнем плане, но уже своими заработанными качествами заслужили право быть наблюдаемыми и охраняемыми Высшими Силами Света, через разные степени бессознательных и сознательных служителей и учеников до высочайших степеней Великих Учителей и Посвященных, о которых ничего неизвестно низшим степеням. Эта Иерархия как единый организм охватывает разные планы, проявленные и непроявленные. Как сказано в «УХ»: «Следует помнить, что Всемирный Храм включает все человечество, поэтому есть много членов Храма, не являющихся таковыми на внешнем плане. Через всех, кто созвучен Великой Ложе, проходят силы, помогающие человечеству подняться на высшую ступень, осознает это человек или нет».
«Учение Храма». Т. 1. «Белое Братство и его связь с Храмом»
Человечество «Манвантары», или периода созидательной энергии прошлого, настоящего и будущего, проявляется в семи главных стадиях, или ступенях, эволюции. Эти ступени соответствуют семи ступеням оккультизма, на которые разделена Великая Ложа. Каждая из этих ступеней делится на семь меньших, составляя в целом сорок девять. Каждый человек, будучи в «Пути», или в манифестации в течение такого Циклического периода, находится на одной из этих ступеней.
Седьмая ступень настоящего Цикла состоит из тех людей, которые достигли определенного уровня духовного развития и были допущены на эту ступень Учителями без какого-либо осознанного действия с их стороны на внешнем плане проявления, то есть в физическом мире.
Шестая ступень состоит из тех, кто, занимая среди людей положение учителей или ведущих, трудятся по чисто этической линии или под влиянием какого-нибудь личного представления о Беспредельности и ее триединстве, но при этом еще не осознали своего положения в Ложе или той помощи, которая благодаря этому положению идет к ним от Высших Существ.
Пятая ступень состоит из тех членов эзотерических и экзотерических обществ по исследованию психики, а также тех изучающих оккультизм, кто знаком с Истинами Ложи как с фактом реальной жизни и сознательно трудится под руководством одного или более Учителей во имя продвижения человеческой расы. Этой точки достигли многие из наиболее известных специалистов, ученых и исследователей во всех областях жизни, но они пока не осознают своего положения на этой ступени великой лестницы жизни. Многие, имевшие отношение к Масонскому Братству в прошлые века, также принадлежали к этой ступени.
Четвертая ступень — Храм — состоит из тех, кто находится уже в тесном соприкосновении с членами Белого Братства (Посвященными и Великими Учителями) независимо от того, являются ли они членами Храма Человечества или нет. Сюда также относятся и те, кто находится в процессе подготовки для более сокровенных ступеней, делая сознательный шаг по пути эволюции.
Все, что связано с тремя внутренними ступенями, является весьма сокровенным. Членство в этих ступенях ведет к сознательному единству со всеми составными частями Ложи. Мало что может быть сказано Нами об этих ступенях кому-либо, за исключением членов Храма, принесших обет. Но тем не менее искренним устремлением и верно направленным усилием можно надеяться достичь одной или же всех этих ступеней, членами которых являются опытные Оккультисты, Провидцы и Посвященные. Эти продвинувшиеся души выступают в роли Наставников или Учителей для членов меньших, ранее упомянутых ступеней. В разных частях мира существуют общества под руководством одного или нескольких таких Посвященных, и члены этих обществ не имеют представления о действительном положении своих Учителей.
Следует усвоить следующий закон. Ни одно усилие к добру не может быть совершено без того, чтобы не пробудился противоположный полюс зла, поэтому в настоящее время в мире существуют и группы под руководством братьев тьмы, из-за которых, собственно, и пошла дурная слава термина «оккультизм».

Лена К.
07.10.2016, 06:28
По поводу Мира Огненного, в котором «нас там ещё не было».
Мы оттуда и не уходили. Наша Высшая Триада всегда там. Но так же, как человечество — это Бог во множестве, так же и наша Высшая Сущность воплощена в разных своих оболочках, в своих мыслях, которые разлетелись по мирозданию и собирают там свой опыт. В конце цикла, все, что изошло из одного зерна, вернется к нему, а оно вернется к тому, из чего изошло оно. То есть в порядке, обратном развертыванию, произойдет свертывание. Но, как говорят, каждая отдельная волна так и останется отдельной в единстве, ничего не потеряв из приобретенного, и в следующем цикле продолжит свое развитие с точки, на которой завершился предыдущий цикл.

DEI
07.10.2016, 18:04
Прежде всего, хочу выразить благодарность ninniku за попытку систематизации. Сам я сознательно мало интересовался отрывочными теориями на этот счет, подозревая их ограниченность. Многочисленные факты в данной теме, по-моему, не только подтверждают такое мнение, но и позволяют лучше представить общую картину.

Конечно же, нужно смотреть комплексно. АЙ позволяет окинуть взглядом мироздание, а факты интриг относятся больше к земному миру, отражая отдельные потоки воли. Думаю, результат - сложная картина действующих сил. Вопрос скорее не выбора теорий среди всех конспирологических доктрин, а ... может быть - в фактах наличия разных действующих сил? :)

Классический конспиролог избегает вставлять в свои схемы Иерархию Света и Братство. Даже если знает о них. Мы же поступаем иначе - мы ищем потоки сил Эволюции, понимая кто стоит за ними.
Но в знании сил, им препятствующих, конспирологи ушли гораздо дальше нас. Не мудрено. Это их стезя и творческое поле.
Вызывает сожаление, когда в конспиративные структуры записывают и Братство. Но хотя бы так признают.
В остальном конспирологи напоминают диггеров, с фонариками залезших в беспросветные подземелья.
Считаю полезным их труд. Они внесли в науку существенный элемент, до сих пор отрицаемый - историю человечества творят тайные системы. И в этих системах присутствует и рулит свободная воля их иерархов.
Но есть другие вопросы - крайне важные:
1. Все ли тайные общества служат сознательному злу?
2. Все ли они служат инволюции? Или некоторые из них служат Эволюции?
3. А может быть кто-то служит Эволюции, сам того не зная?

Попробую вернуться к поставленным вопросам.
Скорее всего, индивидуальные воли объединяются в течения, которые могут идти как вразрез с Космическим Магнитом, так и способствовать его течениям.

Однако, ninniku, Ваш интересный пример из Писем Махатм, с Синнетом лишний раз напомнил, что Учителя всегда остаются в курсе таких течений, и учитывают их. Очевидно, или способствуя, или применяя тактику Адверза, в случае, если поток идет против Их коллективной воли.

На основании этого можно предположить, что после 1936 года темное использование подобных группировок стало испытывать больше сложностей. Все больше и чаще выходит наружу сведений о таких обществах. Может быть - в том тоже влияние сил Света. Ведь Свет всегда привносит ясность. :)

Надеюсь, вы поняли основную мысль. Предположу, что со временем влияние таких тайных сил станет все менее разрушительным, будь их ориентация изначально эгоистична (то есть, несозвучна с Планом), или же пытается соизмерять свои действия с лучшими течениями эволюции.

В то же время, будучи разрозненными, они как минимум нуждаются в координации. Без темной координации их влияния будут становиться все менее разрушительными.

Преположу также, что многие из тайных структур уверены лишь в своей правоте и особенной силе. В том числе оккультные структуры. Они также не могут вполне измерить степень воздействия своих конкурентов. Общую картину в данном случае имели лишь представители двух "внесистемных", как здесь говорили, структур - Иерархия Света и Люцифер. Хотя сами по себе тайные общетва могли быть значительным по силе инструментом в социуме и в развитии цивилизации, но ... всякий инструмент управляется Сознанием. И если более высокое Сознание имеет возможность вмешиваться в процесс, то в каком направлении пойдет Общее Явление?

Конечно, оно пойдет в желаемом направлении. Хотя в силу масштабности феномена, будет проходить долгие эволюционные витки спирали.

Прошу прощения, полностью не дочитал еще эту интересную ветку. Но с удовольствием ознакомлюсь с подборкой материалов.

adonis
07.10.2016, 19:13
Теперь по цитате, которая не имеет отношения к сути обсуждаемого. В ней речь о действии земного человека по отношению к другому земному человеку, а не по воздействию между Планами. Для находящихся в земных обстоятельствах субъектов любые действия по отношению к друг другу и даже бездействие по отношению друг к другу будут кармическими. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.

В шлоке речь идет не о простом участии друг к другу.
"можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. "

И думаете Учителям не доступо подобное воздействие? Понятие об Искупителях - не отвлеченное.
Доступно, но зачем? Взять на себя чужую карму не очень сложно даже нам, но зачем? Зачем Учителю брать на себя карму Васи, Тани, Мани (специально упрощаю для понятия сути) и идти её отрабатывать за них? Искупитель потому и искупитель, что: во первых - земной человек, даже если воплощение великого духа; во вторых - он будет эту чужую карму отрабатывать. Христос взял чужие грехи и отрабатывал на Голгофе. Платон на галерах. Насильственная и мученическая смерть становится необходимой для искупителя, что бы не тащить чужую карму ещё в Тонкий Мир с переносом отработки на следующее воплощение. Я не знаю, можно ли взять на себя чужую карму находясь в Тонком Мире, но по любому потребуется воплощение для отработки. Оно надо? Да, иногда идут на такое, в виде исключения. Но отрабатывая чужую карму Учитель не выполняет свои текущие задачи. Не проще ли помогать бесструктурным способом не затрагивая карму, и помочь и не усложнить жизнь себе? Вот, Вы, Владимир писали:
Помните, мы говорили о стилях управления. Можно сказать ребенку: "Иди и открой дверь", а можно сказать: "За дверью есть что-то интересное для тебя". Результат будет один и тот же, но характер связей между людьми разный.
Вы же подошли вплотную к необходимости бесструктурного управления, когда результат можно достичь оптимальным путём, так почему продолжаете сопротивляться очевидному?

adonis
07.10.2016, 19:16
а что такое Мир Мысли? Это где и чьи там мысли?
Развитое ментальное тело. Если оно имеется у Вас в наличии, видимо это там и скорее всего Ваши мысли формируются и развиваются там же. И Вы за их качество несёте полную ответственность. И тем вступаете в Мир Огненный, Мир Творческой Мысли.

Если Вы не понимаете разницу между ментальным телом человека и Миром Огненным, то стоит ли встревать в разговор? Тело это тело, а Мир Огненный это Сфера где находятся другие Глобусы.

adonis
07.10.2016, 19:21
По поводу Мира Огненного, в котором «нас там ещё не было».
Мы оттуда и не уходили. Наша Высшая Триада всегда там
Голая Триада не окутанная оболочками наработанного опыта не есть ещё мы и даже ещё не Индивидуальность, ибо не имеет четвёртого принципа. А что мы намотаем на Неё зависит от той причины, которую мы создадим сейчас.

Речник
07.10.2016, 19:47
Если Вы не понимаете разницу между ментальным телом человека и Миром Огненным, то стоит ли встревать в разговор? Тело это тело, а Мир Огненный это Сфера где находятся другие Глобусы. Судя по сказанному, Вы понимаете. Объясните, как человеку достигнуть Мира Огненного, хотя бы приблизительно.

Владимир Чернявский
07.10.2016, 20:12
Доступно, но зачем? Взять на себя чужую карму не очень сложно даже нам, но зачем? Зачем Учителю брать на себя карму Васи, Тани, Мани

Очевидно, что бы дать еще один шанс. Причем не только отдельному человеку, но и в конечном счете - всей планете.

adonis
07.10.2016, 20:12
Если Вы не понимаете разницу между ментальным телом человека и Миром Огненным, то стоит ли встревать в разговор? Тело это тело, а Мир Огненный это Сфера где находятся другие Глобусы. Судя по сказанному, Вы понимаете. Объясните, как человеку достигнуть Мира Огненного, хотя бы приблизительно.
Мы сейчас на Глобусе "D" (самая плотная наружная оболочка), в следующей манвантаре будем на Глобусе "F" в Сфере Тонкого Мира, оттуда уже останется ещё одна манвантара до следующей Сферы Огненного Мира Глобуса "G". Всё просто. Это что бы иметь там полноценное тело. В зачаточном состоянии мы и сейчас уже и там и там и здесь, ибо живём одновременно в трёх Мирах и на трёх Сферах, только тела различной степени развитости. Но это не имеет отношения к данной теме и продолжать нет смысла.

adonis
07.10.2016, 20:18
Доступно, но зачем? Взять на себя чужую карму не очень сложно даже нам, но зачем? Зачем Учителю брать на себя карму Васи, Тани, Мани

Очевидно, что бы дать еще один шанс. Причем не только отдельному человеку, но и в конечном счете - всей планете.
Значит согласились с Ниннику, что в карму отдельного человека Учителя не вмешиваются? Один шанс даётся один раз, значит и здесь нет системы, а исключение. Существует множество вариантов работы с человечеством, кроме как брать на себя чужие кармы или вмешивать в процесс эволюции структурно.

Речник
07.10.2016, 20:20
Мы сейчас на Глобусе "D" самая плотная наружная оболочка, в следующей манвантаре будем на Глобусе "F" в Сфере Тонкого Мира, оттуда уже останется ещё одна манвантара до следующей Сферы Огненного Мира Глобуса "G". Всё просто. Это что бы иметь там полноценное тело
Зачем тогда изучать Агни-Йогу, если в этой и следующих манватарах ничего не светит ?

Владимир Чернявский
07.10.2016, 20:26
Доступно, но зачем? Взять на себя чужую карму не очень сложно даже нам, но зачем? Зачем Учителю брать на себя карму Васи, Тани, Мани

Очевидно, что бы дать еще один шанс. Причем не только отдельному человеку, но и в конечном счете - всей планете.
Значит согласились с Ниннику, что в карму отдельного человека Учителя не вмешиваются?

Из каких моих слов следует подобный вывод?

Агни Йога, 417 Карма представляет самое сложное явление. От случайности действия до основы побуждений все многообразно и многоцветно. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму. Но можно представить, когда будет случай самоотверженного и полезного вмешательства в судьбу чужую. По огням можно судить о целесообразности вмешательства. Огни лучшие показатели для решения, в них внутреннее сознание сочетается с пространственным, и ничто не дает подобной жизненности, при понимании окружающих условий, как разноцветные вехи огней. Видите, как отвлеченные понятия Искупителей и пространственного огня становятся реальностью!

Вообще же история хранит множество свидетельств чудесных спасений и различного рода обретений.

adonis
07.10.2016, 20:36
Мы сейчас на Глобусе "D" самая плотная наружная оболочка, в следующей манвантаре будем на Глобусе "F" в Сфере Тонкого Мира, оттуда уже останется ещё одна манвантара до следующей Сферы Огненного Мира Глобуса "G". Всё просто. Это что бы иметь там полноценное тело
Зачем тогда изучать Агни-Йогу, если в этой и следующих манватарах ничего не светит ?
Вы пишите не по заданной теме, в дальнейшем отвечать не буду, не хочу флудить чужую тему.
Я не понимаю, зачем людям изучать Агни Йогу. Честное слово, не понимаю. Йога это Путь, по которому идут, а не теория которую изучают. Как пример, можно изучать по интернету другие страны, смотреть "клуб путешественников" по ТВ, можно даже знать о других местах больше местных жителей, но это не сделает из человека путешественника. Надо взять палатку и выйти к ближайшей речке, попробовать развести костёр из мокрых веток, это и будет первым реальным шагом к становлению путешественником. Возможно на этом этапе всё не так интересно как по телевизору или в мечтаниях, но если не начать - то ничего и не засветит даже в будущем. Путь он такой, хочешь иди, не хочешь не иди. В этом йогическом движении важна не цель, а сам процесс пути.

adonis
07.10.2016, 20:40
Доступно, но зачем? Взять на себя чужую карму не очень сложно даже нам, но зачем? Зачем Учителю брать на себя карму Васи, Тани, Мани

Очевидно, что бы дать еще один шанс. Причем не только отдельному человеку, но и в конечном счете - всей планете.
Значит согласились с Ниннику, что в карму отдельного человека Учителя не вмешиваются?

Из каких моих слов следует подобный вывод?

Из этих - Очевидно, что бы дать еще один шанс. Причем не только отдельному человеку,

adonis
07.10.2016, 20:47
Агни Йога, 417 Карма представляет самое сложное явление. От случайности действия до основы побуждений все многообразно и многоцветно. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму. Но можно представить, когда будет случай самоотверженного и полезного вмешательства в судьбу чужую. По огням можно судить о целесообразности вмешательства. Огни лучшие показатели для решения, в них внутреннее сознание сочетается с пространственным, и ничто не дает подобной жизненности, при понимании окружающих условий, как разноцветные вехи огней. Видите, как отвлеченные понятия Искупителей и пространственного огня становятся реальностью!

Вообще же история хранит множество свидетельств чудесных спасений и различного рода обретений.

Мыло - мочало, начинаем сначала. Вы эту цитату приводили, я отвечал. Могли задать вопрос по моему ответу, а не устраивать дежавю. Где в этой цитате говорится о том, что Учителя с Тонкого Плана вмешиваются в чужую карму? Они говорят нам, будет случай можете попробовать, что бы знать и уметь по огням определять целесообразность. Главное здесь научится пониманию окружающих условий, как разноцветных вех огней. Можно, всё можно, но я спрашивал - зачем? Вы проигнорировали мой вопрос и пошли на новый круг.

Восток
07.10.2016, 21:05
По огням можно судить о целесообразности вмешательства.Небольшой нюанс. Мне думается тут надо разобрать - что это значит - по огням? Например есть некий Вася или Петя - и живёт он своей жизнью и общается только со своей кармой. Будет ли вмешательство? Нет.
Помощь - только на верном пути. Значит само побуждение, сами огни Васи загорелись иными целями и ценностями. И вот только тогда...
И я предполагаю, что при такой логике ситуации - вмешательство - Кармически закономерно. Иными словами происходит не изменение чужой Кармы, а изжитие своей собственной и общей групповой.

Владимир Чернявский
07.10.2016, 21:06
Где в этой цитате говорится о том, что Учителя с Тонкого Плана вмешиваются в чужую карму?

Вмешательство Учителей может идти не только с Тонкого Плана, но и с физического (заметьте, пишу "и", могу написать "не только"). В целом же, речь идет о том как действуют Искупители. Если Вы посмотрите по тексту Живой Этики, то именно Учителя выступают Искупителями. Берут на себя "ношу мира". В целом же "учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем".

Владимир Чернявский
07.10.2016, 21:09
По огням можно судить о целесообразности вмешательства.Небольшой нюанс. Мне думается тут надо разобрать - что это значит - по огням?
Думаю, речь идет о состоянии духа человека. Т.е., может ли вмешательство принести реальную пользу. К примеру, там, где уже все потухло, вмешательство бесполезно.

Восток
07.10.2016, 21:31
По огням можно судить о целесообразности вмешательства.Небольшой нюанс. Мне думается тут надо разобрать - что это значит - по огням?
Думаю, речь идет о состоянии духа человека. Т.е., может ли вмешательство принести реальную пользу. К примеру, там, где уже все потухло, вмешательство бесполезно.Это в контексте шлоки так. Но мы же сейчас не нюансы текста разбираем
Я о другом направлении говорил.

элис
08.10.2016, 09:59
Мы сейчас на Глобусе "D" самая плотная наружная оболочка, в следующей манвантаре будем на Глобусе "F" в Сфере Тонкого Мира, оттуда уже останется ещё одна манвантара до следующей Сферы Огненного Мира Глобуса "G". Всё просто. Это что бы иметь там полноценное тело
Зачем тогда изучать Агни-Йогу, если в этой и следующих манватарах ничего не светит ?
:-)
Но предварительно, глобус "F" кто-то обустраивает, иначе куда "переходить" возвращенцам в Дом Родной,тем кто пройдет Отбор. А пройдут по тождеству. В каждом соответствующем периоде каждого цикла индивидуализированным духом это тождество предварительно и формируется. И в каком бы периоде индивидуализированный дух
не собирал опыт, для кристаллизации плодов такового в "Чашу" нужен Огонь.
В контексте учения АЙ в сознании принявшего это мировоззрение должны встретиться Луч Матери Мира и Луч Владыки (по принадлежности к одному из трех: Майтрейи,Будды и Христа). Не теоретически, а в полном сознании найдя и утвердив тождество в самом себе :-) Такова "конспирология" Учения. Для кого-то понимание может быть закрыто Кармой по тем или иным причинам. Вот и "роют" не пойми где, на авось. Попутно мороча других. Столько лет!

Речник
08.10.2016, 10:49
Вы пишите не по заданной теме, в дальнейшем отвечать не буду, не хочу флудить чужую тему.
Тема вышла на обсуждение Иерархии и возможность или невозможность сотрудничества с ней с Земного плана. Не хотите "флудить, не надо". В Учении сказано, Учителя действуют с внутренних огненных уровней. Посылка мысли - не есть ли летящая огненная стрела. Явления простуды и лихорадки - не есть ли огненного характера. И много чего другого.

adonis
08.10.2016, 10:59
Где в этой цитате говорится о том, что Учителя с Тонкого Плана вмешиваются в чужую карму?

Вмешательство Учителей может идти не только с Тонкого Плана, но и с физического (заметьте, пишу "и", могу написать "не только"). В целом же, речь идет о том как действуют Искупители. Если Вы посмотрите по тексту Живой Этики, то именно Учителя выступают Искупителями. Берут на себя "ношу мира". В целом же "учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем".

Прежде чем Учителя становятся Искупителями, они становятся обычными земными воплощёнными, рождёнными от земных родителей и соответственно получают земную карму которую отрабатывают. Сие не есть управление, а исправление чужих косяков. И это вынужденная мера, но не норма. Нормой будет вести эволюцию без необходимости структурного вмешательства. Сегодня даже нам приходится быть искупителями и нести ношу мира, ибо при настройке на Учителей мы становимся мини трансформаторами Космического Магнита и разряжаем напряжение подземных огней, вызываемых остальным человечеством.

Речник
08.10.2016, 11:04
Мы сейчас на Глобусе "D" (самая плотная наружная оболочка), в следующей манвантаре будем на Глобусе "F" в Сфере Тонкого Мира, оттуда уже останется ещё одна манвантара до следующей Сферы Огненного Мира Глобуса "G". Всё просто. Это что бы иметь там полноценное тело.
Понял Вас. Значит суетиться нечего. Надо ждать полноценного развития у критической массы землян сначала приличного астрального тела, затем приличного ментального тела, а там как повезёт.

adonis
08.10.2016, 11:12
По поводу Мира Огненного, в котором «нас там ещё не было».
Мы оттуда и не уходили. Наша Высшая Триада всегда там. Но так же, как человечество — это Бог во множестве, так же и наша Высшая Сущность воплощена в разных своих оболочках, в своих мыслях, которые разлетелись по мирозданию и собирают там свой опыт. В конце цикла, все, что изошло из одного зерна, вернется к нему, а оно вернется к тому, из чего изошло оно. То есть в порядке, обратном развертыванию, произойдет свертывание. Но, как говорят, каждая отдельная волна так и останется отдельной в единстве, ничего не потеряв из приобретенного, и в следующем цикле продолжит свое развитие с точки, на которой завершился предыдущий цикл.
Разлетевшиеся зёрна не есть индивидуальности и не создают самостоятельной причины, ответственно не могут иметь следствий, до тех пор, пока не опустятся на физический план и не обретут разум и свободу выбора. Только здесь, на Глобусе "Д", с обретением разума начинается выбор и соответственно для Индивидуальностей начинает работать "Закон Причин и Следствий". Поэтому этот наш Мир и есть Мир Причин для Индивидуальности, не раньше.
Кстати, по теме в свете выше изложенного , версия вашего земного учителя о том, что вы пришли с Венеры с целью помочь - глупость несусветная. И вы, и я, и ваш Павлюшин, обрели разум только здесь, никаким выбором или разумом прежде не обладали. Можете передать ему по случаю.

adonis
08.10.2016, 11:23
Мы сейчас на Глобусе "D" (самая плотная наружная оболочка), в следующей манвантаре будем на Глобусе "F" в Сфере Тонкого Мира, оттуда уже останется ещё одна манвантара до следующей Сферы Огненного Мира Глобуса "G". Всё просто. Это что бы иметь там полноценное тело.
Понял Вас. Значит суетиться нечего. Надо ждать полноценного развития у критической массы землян сначала приличного астрального тела, затем приличного ментального тела, а там как повезёт.
А Вы хотели подсуетится и заскочить в Мир Огненный на днях? Придётся подождать пару Манвантар в лучшем случае, если будете очень стараться и не останетесь на второй год в одном классе. Если вместо того, что бы стать Путником и отправится в Путь решите просто ждать, могу порекомендовать следующее: "В безоблачную ночь выйдите за город, лягте на землю и посмотрите на звёзды. Это старшие Братья Путники уже идущие в Мир Огненный. Идущие впереди нас. Смотрите на их Путь не спеша, можно миллион лет, но лучше миллиард лет смотреть и тогда возможно начнёте слышать о чём они разговаривают в дороге."

adonis
08.10.2016, 11:30
Вы пишите не по заданной теме, в дальнейшем отвечать не буду, не хочу флудить чужую тему.
Тема вышла на обсуждение Иерархии и возможность или невозможность сотрудничества с ней с Земного плана. Не хотите "флудить, не надо". В Учении сказано, Учителя действуют с внутренних огненных уровней. Посылка мысли - не есть ли летящая огненная стрела. Явления простуды и лихорадки - не есть ли огненного характера. И много чего другого.
Это не тема вышла, а флудёры увели тему в сторону. Хотите поговорить об сотрудничестве с Иерархией - есть другие темы, или откройте новую. И общайтесь там с Элис сколько вам захочется. Это же элементарная культура - уважать автора темы и придерживаться заданной мысли.

Речник
08.10.2016, 11:34
А Вы хотели подсуетится и заскочить в Мир Огненный на днях? Придётся подождать пару Манвантар в лучшем случае,
В свете сказанного весьма жаль наблюдать напрасные устремления и усилия к просветлению миллионов людей на нашей планете.

Лена К.
08.10.2016, 12:27
Раз тут упомянули моего товарища, стихами которого я сейчас как раз занимаюсь, то приведу одно уместное стихотворение:

Перестаньте шуметь, пыль слов поднимая.
Вы оглохли от них. Вы слышите только себя.
Потому что снобизм ваш искусная Майя
Воспитала, все лучшие чувства слепя.

Где же слышать вам Небо в звучаньях священного слова,
Что из уст Своих Вечный посылает нам издалека?
Успокойте желанья, к себе отнеситесь сурово
И вначале услышьте, как бьется в утесах река.

Научитесь в себе различать каждый голос природный,
Каждый шорох невидимых духов стихий.
И когда ваша жизнь станет чистой и благородной,
Потекут в ваше сердце Высокого Мира стихи.

И в таком сообщенье ошибки не будет.
Только тайной останется ваша судьба.
Светлый праздник труда среди тягостных буден
Вам укажет Священного Неба тропа.

Владимир Павлюшин

элис
08.10.2016, 12:40
Вы пишите не по заданной теме, в дальнейшем отвечать не буду, не хочу флудить чужую тему.
Тема вышла на обсуждение Иерархии и возможность или невозможность сотрудничества с ней с Земного плана. Не хотите "флудить, не надо". В Учении сказано, Учителя действуют с внутренних огненных уровней. Посылка мысли - не есть ли летящая огненная стрела. Явления простуды и лихорадки - не есть ли огненного характера. И много чего другого.
Это не тема вышла, а флудёры увели тему в сторону. Хотите поговорить об сотрудничестве с Иерархией - есть другие темы, или откройте новую. И общайтесь там с Элис сколько вам захочется. Это же элементарная культура - уважать автора темы и придерживаться заданной мысли.
Вопрос Иерархии есть критерий принадлежности к мировоззрению Живой Этики, а не "другая тема", и им пронизаны любые темы. Элементарная культура-уважать любое мнение, но ни в коем случае не потворствовать лукавству. Откуда Вам лично знать, не есть ли это помощь автору темы, при таком уровне агрессии тонкое не откроется никогда. А вот для вышибал более зрелой мысли-самое то.

элис
08.10.2016, 12:46
А Вы хотели подсуетится и заскочить в Мир Огненный на днях? Придётся подождать пару Манвантар в лучшем случае,
В свете сказанного весьма жаль наблюдать напрасные устремления и усилия к просветлению миллионов людей на нашей планете.
Ну да, это кто там советует : "отложи". :-)Эпоха Огня будет ждать заповеданного Адонисом. Она уже здесь и сейчас. И актуально овладевать Стихией Огня, на рассусоливание времени не осталось. :-)

Речник
08.10.2016, 16:08
ЗЕМЛЯ : ПОСЛЕДНИЙ КОНФЛИКТ
http://goutsoullac.livejournal.com/1308556.html

Владимир Чернявский
09.10.2016, 08:32
Где в этой цитате говорится о том, что Учителя с Тонкого Плана вмешиваются в чужую карму?

Вмешательство Учителей может идти не только с Тонкого Плана, но и с физического (заметьте, пишу "и", могу написать "не только"). В целом же, речь идет о том как действуют Искупители. Если Вы посмотрите по тексту Живой Этики, то именно Учителя выступают Искупителями. Берут на себя "ношу мира". В целом же "учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем".

Прежде чем Учителя становятся Искупителями, они становятся обычными земными воплощёнными, рождёнными от земных родителей и соответственно получают земную карму которую отрабатывают.

Почему Вы так уверены? Описанное принятие чужой кармы сознанием не требует земного воплощения. Помните слова про "кровавый пот" Учителей? О каком состоянии идет речь?

Сие не есть управление, а исправление чужих косяков. И это вынужденная мера, но не норма.

Вообще-то, стандартный элемент управления. Кризис-менеджмент.

Djay
09.10.2016, 10:23
Мы сейчас на Глобусе "D" самая плотная наружная оболочка, в следующей манвантаре будем на Глобусе "F" в Сфере Тонкого Мира, оттуда уже останется ещё одна манвантара до следующей Сферы Огненного Мира Глобуса "G". Всё просто. Это что бы иметь там полноценное тело
Зачем тогда изучать Агни-Йогу, если в этой и следующих манватарах ничего не светит ?
:-)
Но предварительно, глобус "F" кто-то обустраивает, иначе куда "переходить" возвращенцам в Дом Родной,тем кто пройдет Отбор. А пройдут по тождеству. В каждом соответствующем периоде каждого цикла индивидуализированным духом это тождество предварительно и формируется. И в каком бы периоде индивидуализированный дух
не собирал опыт, для кристаллизации плодов такового в "Чашу" нужен Огонь.
В контексте учения АЙ в сознании принявшего это мировоззрение должны встретиться Луч Матери Мира и Луч Владыки (по принадлежности к одному из трех: Майтрейи,Будды и Христа). Не теоретически, а в полном сознании найдя и утвердив тождество в самом себе :-) Такова "конспирология" Учения. Для кого-то понимание может быть закрыто Кармой по тем или иным причинам. Вот и "роют" не пойми где, на авось. Попутно мороча других. Столько лет!
Не стоит выражать излишнее беспокойство по поводу "роют на авось... столько лет!" - в таком положении все находятся. Это следствие эволюции сознания. Никому не дается Знание. Ни за какие "принятия мировоззрения" и пр. собственные выводы о "правильном рытье"., тогда как кто-то занят "неправильным рытьем". ;)

Речник
13.10.2016, 11:54
http://www.youtube.com/watch?v=DMZ0oyY2CGs

ninniku
23.10.2016, 12:05
Где в этой цитате говорится о том, что Учителя с Тонкого Плана вмешиваются в чужую карму?

Вмешательство Учителей может идти не только с Тонкого Плана, но и с физического (заметьте, пишу "и", могу написать "не только"). В целом же, речь идет о том как действуют Искупители. Если Вы посмотрите по тексту Живой Этики, то именно Учителя выступают Искупителями. Берут на себя "ношу мира". В целом же "учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем".
Я вам об этом всю тему твердил. Не руководят Владыки историческим процессом, не управляют, а направляют через Жертву.
Нет вмешательства в кармы, оно не возможно, но есть Жертва, Сотрудничество и Искупление, равное кармической помощи.
Владимир, действительно, вы на своей волне и с вами невозможно продуктивно разговаривать. Новый круг, на более нелепом уровне повтор аргументов и т.д.
Предпочту уклониться. Так, реплику бросил...

ninniku
23.10.2016, 12:10
Вы пишите не по заданной теме, в дальнейшем отвечать не буду, не хочу флудить чужую тему.
Тема вышла на обсуждение Иерархии и возможность или невозможность сотрудничества с ней с Земного плана. Не хотите "флудить, не надо". В Учении сказано, Учителя действуют с внутренних огненных уровней. Посылка мысли - не есть ли летящая огненная стрела. Явления простуды и лихорадки - не есть ли огненного характера. И много чего другого.
Тема не вышла на Иерархию, ее подменой смысла увели в эту область. Почитайте самое начало.
Иерархия во всем и везде, от микроба до Вселенной. И тема к ней не имеет ни малейшего отношения. Она больше касается иерархии темных, ибо именно она есть предмет исследования конспирологии как науки.
И я целенаправленно не хочу подменять предметы исследования. Для этого есть другие темы.

ninniku
23.10.2016, 12:25
ЗЕМЛЯ : ПОСЛЕДНИЙ КОНФЛИКТ
http://goutsoullac.livejournal.com/1308556.html

Это конспирологическая пыль. Их очень много таких анализов, основанных на странных совпадениях.
Вот два года назад одна американская девочка, 14 лет, провела исследование генеалогий всех президентов США и доказала, что кроме одного, все - потомки английского короля Иоанна Безземельного. Этого никто не знал. Все генеалогию проводили по отцовской линии, а она взяла материнскую. И даже Обама по матери происходит от Иоанна.
Отдельный вопрос - это генетические исследования родословной и потомков Рюрика. Пишут, что на эти цели кто-то выделил 1 млрд долларов. А генетические исследования части элит англосаксов показали, что и Черчиль и Джон Кери потомки Рюрика. :-)
Кровь имеет значение, очевидно. Но золото важнее.
Чтобы отделять такую конспирологическую пыль, помните о золоте. Оно не тает, не исчезает, не меняет свою природу. А его добывают тысячи лет. И вот там, где оно сосредотачивалось, там и следует искать верхушку объекта конспирологии. Только это очень сильно прячется все.
А кровь...явление очень любопытное. Думаю, это связано с кармой семьи или рода.
Только это лишь частично отвечает предмету конспирологии.
Конспирология должна искать следы управляющего центра. А он где золото.

Владимир Чернявский
23.10.2016, 12:32
Не руководят Владыки историческим процессом, не управляют, а направляют...

"Руководство", "управление", "направление" - суть синонимы, различающиеся лишь в стиле и качестве.

Dar
23.10.2016, 12:59
Не руководят Владыки историческим процессом, не управляют, а направляют...
Ну наконец-то!!! ))))
Вышли на финишную прямую.

LuckyStrike
23.10.2016, 13:14
Где в этой цитате говорится о том, что Учителя с Тонкого Плана вмешиваются в чужую карму?

Вмешательство Учителей может идти не только с Тонкого Плана, но и с физического (заметьте, пишу "и", могу написать "не только"). В целом же, речь идет о том как действуют Искупители. Если Вы посмотрите по тексту Живой Этики, то именно Учителя выступают Искупителями. Берут на себя "ношу мира". В целом же "учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем".
Я вам об этом всю тему твердил. Не руководят Владыки историческим процессом, не управляют, а направляют через Жертву.
Нет вмешательства в кармы, оно не возможно, но есть Жертва, Сотрудничество и Искупление, равное кармической помощи.
Владимир, действительно, вы на своей волне и с вами невозможно продуктивно разговаривать. Новый круг, на более нелепом уровне повтор аргументов и т.д.
Предпочту уклониться. Так, реплику бросил...

Жертва это эксклюзи́в в пространстве солнечной системы.
Жертва дает лишь право вмешательства в железобетонные процессы кармы.

adonis
23.10.2016, 13:23
Не руководят Владыки историческим процессом, не управляют, а направляют...

"Руководство", "управление", "направление" - суть синонимы, различающиеся лишь в стиле и качестве.
Если различаются, то уже не синонимы. Объединить их в одно понятие - значит создать поверхностное суждение, но тема как раз в том, что бы найти глубину. Направление, наставление, отличаются от приказа именно структурностью и необходимостью или отсутствием обязательности исполнения. Даже слово "управление" имеет два аспекта: структурное и бесструктурное, которые отличаются друг от друга коренным образом и по хорошему должны иметь два разных названия, ибо одно затрагивает Карму, а другое нет. Бесструктурное управление первично, оно существует до возникновения структуры. Структуры возникают потом и внутри структуры уже начинает действовать структурное управление, что создаёт для всей структуры общую карму. Структуры конечны, ибо имеют рождение. Научным языком это выглядит так:
При безструктурном управлении множество более или менее аналогичных один другому элементов вероятностно предопределённо порождает из себя замкнутые системы, отвечающие заданному вектору целей и множеству допустимых векторов ошибки.
Главное отличие безструктурного управления от структурного: структура формируется не директивно-адресно до начала процесса управления, а возникает управляемо и вероятностно предопределённо в ходе процесса управления на основе преимущественно безадресного циркулярного разпространения информации. Поэтому множество элементов, в котором протекает процесс безструктурного управления, само является замкнутой системой иерархически упорядоченных контуров прямых и обратных связей, архитектура которой меняется в ходе процесса управления. Также это множество элементов является средой, порождающей из себя структуры в процессе её самоуправления
Потому и "подвижность плана", что формирование будущего идёт управляемо и вероятностно предопределённо в ходе процесса управления на основе преимущественно безадресного циркулярного разпространения информации.

adonis
23.10.2016, 13:28
Жертва это эксклюзи́в в пространстве солнечной системы.
Жертва дает лишь право вмешательства в железобетонные процессы кармы.
Вы предполагаете, что вне Солнечной Системы процессы Кармы отсутствует?

LuckyStrike
23.10.2016, 13:50
Жертва это эксклюзи́в в пространстве солнечной системы.
Жертва дает лишь право вмешательства в железобетонные процессы кармы.
Вы предполагаете, что вне Солнечной Системы процессы Кармы отсутствует?

Странный вывод. По-моему мысль моя достаточна прозрачна – процессами в Космосе управляет именно железобетонный закон Кармы, но в любом правиле имеется исключение которое позволяет, т.е. дает шанс системе живущей правилом не превращаться в систему окостеневающую в рамках детерминизма правил. Вспомните о свободных энергиях о которых говорится в книге Беспредельность.

adonis
23.10.2016, 14:00
Жертва это эксклюзи́в в пространстве солнечной системы.
Жертва дает лишь право вмешательства в железобетонные процессы кармы.
Вы предполагаете, что вне Солнечной Системы процессы Кармы отсутствует?

Странный вывод. По-моему мысль моя достаточна прозрачна – процессами в Космосе управляет именно железобетонный закон Кармы, но в любом правиле имеется исключение которое позволяет, т.е. дает шанс системе живущей правилом не превращаться в систему окостеневающую в рамках детерминизма правил. Вспомните о свободных энергиях о которых говорится в книге Беспредельность.
Что за исключение? Любой вектор цели всегда будет отклоняться на вектор ошибки в силу прохождения через ту или иную среду. На всех планетах, Глобусах и Сферах будут свои отклонения, которые будут требовать своей корректировки. Никакого эксклюзива быть не может. Закон есть закон. Если есть свободные энергии, то они всегда будут усиливать и вектор ошибки в том числе.

adonis
23.10.2016, 14:16
Не руководят Владыки историческим процессом, не управляют, а направляют...
Ну наконец-то!!! ))))
Вышли на финишную прямую.
Если читать внимательно все написанные слова, то можно заметить слово "исторический". Зачем Вл исторический процесс, если руководство идёт духовным развитием человечества? Исторические процессы интересны земным конспирологическим структурам, у Учителей другой вектор цели - изменить сознание.

ninniku
24.10.2016, 02:44
Не руководят Владыки историческим процессом, не управляют, а направляют...

"Руководство", "управление", "направление" - суть синонимы, различающиеся лишь в стиле и качестве.
Ну, да, как же...
Мне все равно не понятно, зачем вы так упорно и настойчиво подменяете Иерархию Света иерархией тьмы, приписывая первой то, что делает вторая? В чем цель и смысл?

ninniku
24.10.2016, 03:04
Где в этой цитате говорится о том, что Учителя с Тонкого Плана вмешиваются в чужую карму?

Вмешательство Учителей может идти не только с Тонкого Плана, но и с физического (заметьте, пишу "и", могу написать "не только"). В целом же, речь идет о том как действуют Искупители. Если Вы посмотрите по тексту Живой Этики, то именно Учителя выступают Искупителями. Берут на себя "ношу мира". В целом же "учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем".
Я вам об этом всю тему твердил. Не руководят Владыки историческим процессом, не управляют, а направляют через Жертву.
Нет вмешательства в кармы, оно не возможно, но есть Жертва, Сотрудничество и Искупление, равное кармической помощи.
Владимир, действительно, вы на своей волне и с вами невозможно продуктивно разговаривать. Новый круг, на более нелепом уровне повтор аргументов и т.д.
Предпочту уклониться. Так, реплику бросил...

Жертва это эксклюзи́в в пространстве солнечной системы.
Жертва дает лишь право вмешательства в железобетонные процессы кармы.
С первым я не согласен, не эксклюзив, а закон. Поэтому неотвратим, неизбежен, неизменяем. Эволюционный процесс Жизни основан на жертвенности высших по отношению к низшим. Любой эволюционный сдвиг человечества основан на Жертве Братства.
Возможно в дальних мирах иначе, но на Земле, Владыки и Учителя земными руками и ногами торят путь в эволюцию, по которому идет некоторая часть человечества.
Это совсем не эксклюзив. Каждое воплощение Владык само по себе жертва.
Второе утверждение хотел бы уточнить.
Мне тоже видится именно так, но здесь уместнее говорить не о праве вмешательства в карму, а о самой карме и праве ее охранения!
Пример.
Допустим, вы приняли поручение Владыки. Не из желания спасения или личного завоевания и т.д. а из любви к Учителю и человечеству, из желания помочь и быть полезным. Но этим вы отчасти разделяете карму Владыки, а он - вашу!
Помощь вам будет не вмешательством в вашу карму, а ее охранением. Эта помощь пресекает попытки темных и хаоса нарушить течение вашей кармы. Это не вмешательство.
На этом, имхо, основан принцип Жертвы. Это направление течения кармы.

ninniku
24.10.2016, 03:11
Не руководят Владыки историческим процессом, не управляют, а направляют...
Ну наконец-то!!! ))))
Вышли на финишную прямую.
Если читать внимательно все написанные слова, то можно заметить слово "исторический". Зачем Вл исторический процесс, если руководство идёт духовным развитием человечества? Исторические процессы интересны земным конспирологическим структурам, у Учителей другой вектор цели - изменить сознание.
Исторический процесс - это исключительно системный процесс. Результат взаимодействия систем, существующих в человечестве, включая этнические и суперэтнические. Он находится отчасти в руках братьев тени, ибо системы - это их порождение и инструмент.
Вот наши оппоненты никак не хотят этого понять. Братство не создает системы. Если идет на это, то крайне редко с пониманием, что они неизбежно переродятся и подпадут под управление братьев тени. Это их поле деятельности.

ninniku
24.10.2016, 05:41
Вчера от Саида Гафурова услышал одну конспирологическую теорию, которая кое-что объясняет на Ближнем Востоке.
События в Ираке, Ливии, Сирии спровоцированы ТНК нефтяного сектора. В этих странах им противодействовали национальные нефтяные компании. Авторитарная власть сопротивлялась приватизации месторождений и нефтяных госкомпаний. Нефтедоходы ее укрепляли. Поэтому взялись за государства. Разрушили под разными предлогами государства и их нефтяные компании, а месторождения в Ираке и Ливии прибрали. В Сирии не смогли.
По сути замысла, скоро падет Саудовская Аравия и другие государства Персидского залива.
Санкции против Ирана тоже ввели эти ТНК. Чтобы убрать конкурента. И по их же инициативе их сняли, чтобы обрушить Россию и ее нефтяной сектор. Россия тоже стоит у них на пути. Венесуэла и Нигерия.
Вот такая теория.
Она смыкается с теориями о глобальной роли ТНК, которые направляют усилия на отмену государства и подмену его структурами ТНК. Государства с их социальными обязательствами и суверенными вооруженными силами им мешают. Их должны заменить ЧВК и временные администрации, основанные не на демократических принципах, а на корпоративных.

Речник
24.10.2016, 10:02
Вчера от Саида Гафурова услышал одну конспирологическую теорию, которая кое-что объясняет на Ближнем Востоке.
Это он Фурсова наслушался.

элис
24.10.2016, 11:51
Не руководят Владыки историческим процессом, не управляют, а направляют...
Ну наконец-то!!! ))))
Вышли на финишную прямую.
Если читать внимательно все написанные слова, то можно заметить слово "исторический". Зачем Вл исторический процесс, если руководство идёт духовным развитием человечества? Исторические процессы интересны земным конспирологическим структурам, у Учителей другой вектор цели - изменить сознание.
Исторический процесс - это исключительно системный процесс. Результат взаимодействия систем, существующих в человечестве, включая этнические и суперэтнические. Он находится отчасти в руках братьев тени, ибо системы - это их порождение и инструмент.
Вот наши оппоненты никак не хотят этого понять. Братство не создает системы. Если идет на это, то крайне редко с пониманием, что они неизбежно переродятся и подпадут под управление братьев тени. Это их поле деятельности.
Кто же строит Солнечные Системы,системы проявленных Миров, планеты во всей глубине Принципов ? Мы осведомлены учениями, что планеты строят Планетные Духи-Владыки этих планет. Они это перепоручают "братьям тени"? Братство,действительно, в этом процессе обойти- миновать нельзя, поскольку Братство-это Космический Закон Огненного Мира, который есть Сущность и проявленного и непроявленного, а планеты, а,значит. и все, что мы есть, строится по Космическим Законам. То есть все это произвольной природы вплоть до самого края Ойкумены? А куда Вы поместите Агни?

ninniku
24.10.2016, 13:52
Не руководят Владыки историческим процессом, не управляют, а направляют...
Ну наконец-то!!! ))))
Вышли на финишную прямую.
Если читать внимательно все написанные слова, то можно заметить слово "исторический". Зачем Вл исторический процесс, если руководство идёт духовным развитием человечества? Исторические процессы интересны земным конспирологическим структурам, у Учителей другой вектор цели - изменить сознание.
Исторический процесс - это исключительно системный процесс. Результат взаимодействия систем, существующих в человечестве, включая этнические и суперэтнические. Он находится отчасти в руках братьев тени, ибо системы - это их порождение и инструмент.
Вот наши оппоненты никак не хотят этого понять. Братство не создает системы. Если идет на это, то крайне редко с пониманием, что они неизбежно переродятся и подпадут под управление братьев тени. Это их поле деятельности.
Кто же строит Солнечные Системы,системы проявленных Миров, планеты во всей глубине Принципов ? Мы осведомлены учениями, что планеты строят Планетные Духи-Владыки этих планет. Они это перепоручают "братьям тени"? Братство,действительно, в этом процессе обойти- миновать нельзя, поскольку Братство-это Космический Закон Огненного Мира, который есть Сущность и проявленного и непроявленного, а планеты, а,значит. и все, что мы есть, строится по Космическим Законам. То есть все это произвольной природы вплоть до самого края Ойкумены? А куда Вы поместите Агни?

Согласен! Моя ошибка. Все природные системы созданы Иерархией Строителей. Но вот человеческие системы созданы разумом и свободной волей людей. Я имел ввиду их. Так вот, если этносы это природные системы, связанные с локальной зоной планеты и выполняющие функции ее нервной системы, то государства - это продукт деятельности людей.
Обратите внимание, что государства вступают в противоречие с интересами этноса по сохранению своего ареала обитания и вам все станет понятно. Но государства это не единственные системы высокого уровня, созданные людьми. Есть ТНК. Это совершенно хищнические системы, вступающие в противоречие и с этносами и с государствами и с отдельными людьми.
Конспирология как раз занимается сейчас ТНК, которые трудятся над ликвидацией государства. Почитайте про трансатлантическое и транстихоокеанское партнерства. Их суть в подмене национального законодательства и замене его корпоративным.

ninniku
24.10.2016, 14:00
Вчера от Саида Гафурова услышал одну конспирологическую теорию, которая кое-что объясняет на Ближнем Востоке.
Это он Фурсова наслушался.
Может и наоборот. Это распространенная точка зрения. Я выше ряд версий приводил. Это одна из них. Ее правота будет подтверждена, если будет погружен в хаос ряд государств Залива. Если начнется разрушение КСА, это сыграет на данную версию.
В рамках этой версии проекты создания суннитского и курдского государств из исколков Сирии, Ирака и Турции. Погружение в хаос КСА, Бахрейна, ОАЭ, Кувейта и Катара резко поднимет цены на нефть и обеспечит нефтяным ТНК суперприбыли. Это же обрушит ЕС, по сыграет на руку США. И....России. Последнее их останавливает пока. Но только пока.
Но, повторяю, это лишь одна из конспирологических теорий.
Есть другая. Позже напишу.

элис
24.10.2016, 16:45
Так вот, если этносы это природные системы, связанные с локальной зоной планеты и выполняющие функции ее нервной системы, то государства - это продукт деятельности людей.


Государство-это продукт не просто людей, а сформировавшейся нации, сформировавшейся в результате природных процессов отработки тех или иных качеств.. И Агни во всем этом - активный Агент Мира Огненного, Огненного мышления Высоко стоящих Духов.Любому действию предшествует мысль, а человек пока биоробот по несвободе духа, и это Пространственная Мысль. Утвержденная с помощью активной силы сознания планеты.


Обратите внимание, что государства вступают в противоречие с интересами этноса по сохранению своего ареала обитания и вам все станет понятно.

Со временем вступают в противоречие пределы-ограничения. Но пределы нужны для получения тех или знаний соответствующих ступени развития сознания, мы их так и называем - определенных знаний. Например, идея многополярного мира - разве она родилась просто так ? Эта форма соизмерима с идеей кооперации нового типа, и так же пришла из Пространства ко времени. собственно,время и есть исторический процесс, и это просто измерение Пространства..



Есть ТНК. Это совершенно хищнические системы, вступающие в противоречие и с этносами и с государствами и с отдельными людьми.
Конспирология как раз занимается сейчас ТНК, которые трудятся над ликвидацией государства. Почитайте про трансатлантическое и транстихоокеанское партнерства. Их суть в подмене национального законодательства и замене его корпоративным.

А Вам не кажется, что это искажение Пространственной Мысли. Не говорю сейчас о том, намеренное или нет.

ninniku
24.10.2016, 18:44
элис, 1. Наций не существует. Это искусственно выработанное псевдонаучное понятие. Гумилев это показал в своих работах. То, что называется нацией - следствие этнической энтропии. Химерическое создание
2. Государство - демоническая система. Этнос может жить без государства. Полно таких. Государство без этноса нет. Явление умирающее, потому что неестественное. Ценность временная.
3. В АЙ дана альтернатива - одиночество либо община. Темные знают об обшине. И используют идею в своих целях. ТНК отвечают Идее объединения человечества. В этом они в русле эволюции. Имхо. Государство стало жертвой и препятствием для них. Они его устранят. И это тоже объективный эволюционный процесс. Увы! Они используют эволюционные идеи, подменяя их суть. Глобальное человечество - это глобальная химера. И в модели то все верно, но подмена Иерархии извращает суть Идеи.
3.

adonis
24.10.2016, 20:33
Согласен! Моя ошибка. Все природные системы созданы Иерархией Строителей.
Что то тебя с панталыку сбили. Вот смотри:
...структура формируется не директивно-адресно до начала процесса управления, а возникает управляемо и вероятностно предопределённо в ходе процесса управления на основе преимущественно безадресного циркулярного разпространения информации
Это говорит о том, что никакие Строители не создают системы, ни природные, ни другие, а посылают Идею. Бесструктурное управление Иерархии есть "Воля твоя", некая Идея, которая не оформлена в конкретный образ. Множество различных элементов начинают САМИ структурироваться вокруг Идеи или Воли.
Поэтому множество элементов, в котором протекает процесс безструктурного управления - ВОЛЯ ТВОЯ, само является замкнутой системой иерархически упорядоченных контуров прямых и обратных связей, архитектура которой меняется в ходе процесса управления. Также это множество элементов является средой, порождающей из себя структуры в процессе её самоуправления
То, есть, заранее неизвестно точно, какая именно архитектура будет у системы образованной той или иной Идеей, но вероятностно предопределённо порождает из себя замкнутые системы, отвечающие заданному вектору целей и множеству допустимых векторов ошибки. Что подтверждается этим:
Бытие. Глава 1. И увидел Бог, что это хорошо
Значит заранее не знал, что именно и конкретно выйдет, но предполагал с вероятностью.

ninniku
25.10.2016, 04:07
Согласен! Моя ошибка. Все природные системы созданы Иерархией Строителей.
Что то тебя с панталыку сбили. Вот смотри:
...структура формируется не директивно-адресно до начала процесса управления, а возникает управляемо и вероятностно предопределённо в ходе процесса управления на основе преимущественно безадресного циркулярного разпространения информации
Это говорит о том, что никакие Строители не создают системы, ни природные, ни другие, а посылают Идею. Бесструктурное управление Иерархии есть "Воля твоя", некая Идея, которая не оформлена в конкретный образ. Множество различных элементов начинают САМИ структурироваться вокруг Идеи или Воли.
Поэтому множество элементов, в котором протекает процесс безструктурного управления - ВОЛЯ ТВОЯ, само является замкнутой системой иерархически упорядоченных контуров прямых и обратных связей, архитектура которой меняется в ходе процесса управления. Также это множество элементов является средой, порождающей из себя структуры в процессе её самоуправления
То, есть, заранее неизвестно точно, какая именно архитектура будет у системы образованной той или иной Идеей, но вероятностно предопределённо порождает из себя замкнутые системы, отвечающие заданному вектору целей и множеству допустимых векторов ошибки. Что подтверждается этим:
Бытие. Глава 1. И увидел Бог, что это хорошо
Значит заранее не знал, что именно и конкретно выйдет, но предполагал с вероятностью.
Не совсем. Дело в том, что само понятие Системы пришло в социальные науки из биологии. Лео фон Берталанфью разработал представление о системе на основе взаимодействия животного и растительного мира. Разнообразие растительного мира связано с его локализацией. Животные системы под них подстроены, а человек подстроен под ландшафт. Все месте образует системные связи, соединяя Космос и Планету.
А вот структура -да, она типовая. И думается на всю Вселенную типовая. Минеральное-растительное-животное-человеческое царства это для земли. В Космосе могут быть иные цепочки, но сама идея высших и низших миров едина. Я затрудняюсь определить здесь структуру. Но система взаимосвязей налицо. Человек вписан в систему миров как вид.
А вот, создаваемые им системы, уже не вписываются. Это своего рода зигзаг эволюции. Можно и без них. На Уране человечество кристаллическое. Трудно представить у них государства, союзы, различные структуры, основанные на идее.
Природные системы существуют. Они связаны с локализацией условий сушествования. И это результат действия разумных сил. Но, ты прав, я тоже не могу вписать в эти системы понятие структуры. Можно натянуть, но не стоит.

ninniku
25.10.2016, 04:19
adonis, вообще вопрос о природных системах весьма оккультный и очень широкий. Есть Силы и Господства, которые придают форму иннертным элементам материи по своему образу и подобию. И так от низшего к высшему. Корова, которую съел человек станет человеком в силу магнетизации атомов ПИ. Это происходит вне нашего разума, но в пределах Закона, которому следуют и Строители. Просто структура этой деятельности вне нашего ума и поля зрения. Но думаю, она есть.

gog
25.10.2016, 05:22
.............. Государство стало жертвой и препятствием для них. Они его устранят........................
3.

Что такое государство? Это совокупность институтов политических,силовых,общественных. Вот к примеру силовые институты такие как армия,полиция необходимы,чтобы защищать территорию(армия) от внешней агрессии. Есть возможность в современном мире ликвидировать армию? Внутренние силовые структуры. Преступность в обществе можно изжить?Есть хоть намек в современном обществе изжития этого явления? Согласен,Община это есть вершина эволюции,но пока далеко до этого идеала

adonis
25.10.2016, 21:33
Человек вписан в систему миров как вид.
А вот, создаваемые им системы, уже не вписываются. Это своего рода зигзаг эволюции. Можно и без них. На Уране человечество кристаллическое. Трудно представить у них государства, союзы, различные структуры, основанные на идее.
Природные системы существуют.
Природные системы существуют, как многие другие, но это не значит, что их кто то умышленно создавал таковыми. Иерархия Строителей это не молдаване с мешком цемента посередине прохода. Строят низшие элементы, не царское это дело. Царское дело явить свою Волю бесструктурным способом. Системы или структуры самоорганизовываются на базе бесструктурного указа в виде не конкретизированной Идеи или Высшей Воли, которая опять таки не определена конкретикой. Кристаллическое человечество или метановое или огненное, это частные случаи. Надо понять сам принцип превращения бесструктурно выраженной Воли в различные структуры и тогда все частные случаи вместо калейдоскопа улягутся в картинку из мозаики.
Начиная с "Отче наш" все говорят - "да будет Воля Твоя!". Кто то может объяснить, в чём эта Воля выражается, из чего состоит? Люди просто признают бесструктурное управление и наличие некой не оформленной Идеи. И... отдельные элементы начинают структурироваться, создавать системы. Возникает система "Папская Церковь". Но другие считают Волю в другом и создают другие структуры - Православную, Лютеранскую, и другие церкви. Шииты свою структуру, суниты свою структуру и все выполняют "Волю Господа", реально же проявляется воля людей по уровню их понимания. Точно так же создавались Миры. Структура формируется не директивно-адресно до начала процесса управления, а возникает управляемо и вероятностно предопределённо в ходе процесса управления на основе преимущественно безадресного циркулярного распространения информации. Вначале было Слово. То есть, был запущен процесс безадресного циркулярного распространения информации. И началась структуризация систем, которые так же безадресно выражают уже свою Волю как понимание Высшей Воли. И так всё ниже и ниже цикл повторяется: безадресная Воля и её структуризация, где организованная структура вновь выявляет уже свою волю, которая вновь структурируется на базе свободной воли, свободного выбора и не затрагивает карму выявившего волю. Агни Йога это новейший пример безадресного циркулярного распространения информации и самостийное возникновение структур: первое Рижское РО, МЦР и другие группы. Принцип один. как наверху, так и внизу.
Всё, приехали в наш мир структур, теперь пора обратно. Значит надо что? Стать как Боги - уйти от структуры и научится выявлять волю бесструктурным способом, обойти Карму и остаться со всеми. Нам дана книга "Община". Община это всегда структура и коллективная карма, дальше идёт переход - "Братство". Братство это уже бесструктура, где братья кармически не связаны друг с другом, не имеют конкретных обязательств друг пред другом, а руководствуются Волей, которою каждый понимает по своему и по своему реализует, но в одном оркестре, ибо они уже расположены по силовым линиям Магнита.

adonis
25.10.2016, 21:44
Есть Силы и Господства, которые придают форму иннертным элементам материи по своему образу и подобию. И так от низшего к высшему.
Раз по своему образу и подобию, то значит они именно так поняли чью то Высшую Волю. Значит указание не было конкретным. Это ещё раз показывает процесс само структуризации в ходе бесструктурного управления. В самом принципе безадресного указа и состоит возможное творчество и разнообразие самообразовывающихся систем. И так от высшего к низшему.

adonis
25.10.2016, 22:11
Попробую пояснить как бесструктура структурируется на простом примере. Человек посылает некую мысль, проявляя свою волю. Рядом замерзает вода и кристаллизуется. Форма и структура кристаллов будет различна при различных мыслях и различной силе Воли. Никакого конкретного указа вода не получала, но становится замкнутой системой упорядоченных контуров содержащих и несущих информацию.
С момента появления Кама Манаса в структурирование добавляются прямые и обратные связи с Управляющим, что делает возможность коррекции процесса становления свободной воли.

ninniku
28.10.2016, 17:03
.............. Государство стало жертвой и препятствием для них. Они его устранят........................
3.

Что такое государство? Это совокупность институтов политических,силовых,общественных. Вот к примеру силовые институты такие как армия,полиция необходимы,чтобы защищать территорию(армия) от внешней агрессии. Есть возможность в современном мире ликвидировать армию? Внутренние силовые структуры. Преступность в обществе можно изжить?Есть хоть намек в современном обществе изжития этого явления? Согласен,Община это есть вершина эволюции,но пока далеко до этого идеала
А вы почитайте побольше про ИХ намерения. Именно, что и армия не нужна и полиция и т.д.
Их заменят частные военные компании и корпоративные охранные системы. А ТНК и не собираются обеспечивать порядок и социальные нормы. Будут некие закрытые от посторонних районы, там не закон, а порядки, установленные ТНК. Остальные районы на саморегуляции. Как фавеллы в Рио. Банды, группировки. Два раздельных мира. Ну, такие у них планы. Фильмы типа Дивергенты это об этом. Уже приучают.
Об этом много написано, снято, показано.

irene
28.10.2016, 17:40
никакие Строители не создают системы, ни природные, ни другие, а посылают Идею. Бесструктурное управление Иерархии есть "Воля твоя", некая Идея, которая не оформлена в конкретный образ.
Идея - есть образ Истины, говорит Учение. Образ где существует? формируется в пространстве, т.е. на первичной субстанции, дифференцируя её. Что дифференцирует? - "дух Божий над водами". Идеи иначе названы узорами пространства.

И вот при воплощении идей всё существующее должно их повторить в вибрации своего плана, созвучной вибрации, стоящей за идеей, и так осуществляется "Воля Твоя". Волю иначе называют "Веление Неба" (по узору, которое требуется повторить в своём микрокосме).

Как можно повторить? Прежде всего созвучием. Чем созвучим? - на плане души, на плане состояний сознания. Потому и Сердце, которое сможет это делать. При повторении вибрации на плане души ментал также созвучит, если настроен на Высшее Эго, а не на каму. Значит Волю можно облечь в мысли, доступные и другим, если они также настроены на Высшее Эго.

Если человек не настроен на Высшее, не имеет любви к нему, что происходит? 1) Искажение. Создаётся уродец, что дальше может погибнуть, т.к. не соответствует Красоте. Т.е. созданным Небом геометрическим "лекалам". 2) Может вообще не быть реакции. В таком случае непринятые энергии возвращаются космическими разрушениями к непринявшим.

1955 г. 446. Пространственные лучи играют на душах человеческих, вызывая в них ответные реакции. В них часто звучит Веление Космоса и Зовы Эволюции. Коллектив Водителей-Иерархов Воспринимает основную мысль и Веление Высшее Передает людям. Творится Великое Делание, созвучное с требованиями эпохи и выражающее собою сущность идущей ступени эволюции мира. Чуткие духи чуют характер пространственного напряжения и отражают его в мыслях и чувствах своих. Дух начинает звучать в унисон с космическими лучами. Это и будет космическим сотрудничеством. ...Провозвестники будущего обладали этим даром предвидения и предслышания. Они передавали людям беззвучные вести пространства, призывая человечество внимать зовам будущего. И они двигали эволюцию, ибо знали сущность грядущей ступени. Своим пониманием и прозрением будущего насыщали они ауру Земли, цементируя пространство, и продвижение человечества на новую ступень становилось возможным. Чуткие духи, изучающие эти незримые волны пространства, Нам – Ведущим планету – сотрудники, ибо помогают они вовлекать массы в мощную спираль нового построения жизни. Великое Делание, или Великое Служение, становится уделом таких чутких сознаний. Благодаря чуткости духовной и психофизической организации сотрудничество получается полное. Но нелегко сочетать духовное с телесным, и потому тягость нагнетения велика. Плотное не сочетается с огнем. Явить высшую согласованность можно лишь при величайшем напряжении всех сил духа. Потому велика заслуга их, идущих впереди своего времени. Чудовищное непонимание окружающих обычно сопутствуют этим пионерам жизни, пробивающим дорогу для всех. Но они все же идут, ибо близки Ведущему планету. Так понимание Зовов пространства приводит к сближению с Семью Ведущими и Тем, Кто Стоит во главе.

irene
28.10.2016, 18:13
1953 г. 477. Пространство полно изломанными лучами – это посылки, непринятые и отвергнутые человечеством. Хлеб насущный ныне дается и в невежестве отвергается. Если бы люди смогли принять все посылаемое им из Высшего Мира, Земля преобразилась бы мгновенно. Если бы головы, тупо уставленные в Землю, могли быть повернуты к Небу!!

И сравнить невозможно с официальной платформой форума! "Истины нет, есть мнения, надо быть "хорошими" со всеми."
То же и в борьбе в РД. Кто смотрит в небо? Некоторые точно знают, что МЦР надо разрушать и передавать наследие чиновникам. Откуда уверенность у "цвета" РД? Беспредел. Не хочу сказать, что МЦР обязательно всегда прав, но ведь "цвет" всё время противостоял тому, что создано для дел Вл. Загляните, что происходит с разрушающими центральную клетку.

gog
28.10.2016, 18:26
А вы почитайте побольше про ИХ намерения. Именно, что и армия не нужна и полиция и т.д.
Их заменят частные военные компании и корпоративные охранные системы. А ТНК и не собираются обеспечивать порядок и социальные нормы. Будут некие закрытые от посторонних районы, там не закон, а порядки, установленные ТНК. Остальные районы на саморегуляции. Как фавеллы в Рио. Банды, группировки. Два раздельных мира. Ну, такие у них планы. Фильмы типа Дивергенты это об этом. Уже приучают.
Об этом много написано, снято, показано.

Имеете ввиду ,если глобализация? Согласен.это страшная вещь,которая ведет к скорейшему разложению и гибели . Потому пока противостояние глобализации-это крепкое самодостаточное государство.

ninniku
30.10.2016, 06:53
А вы почитайте побольше про ИХ намерения. Именно, что и армия не нужна и полиция и т.д.
Их заменят частные военные компании и корпоративные охранные системы. А ТНК и не собираются обеспечивать порядок и социальные нормы. Будут некие закрытые от посторонних районы, там не закон, а порядки, установленные ТНК. Остальные районы на саморегуляции. Как фавеллы в Рио. Банды, группировки. Два раздельных мира. Ну, такие у них планы. Фильмы типа Дивергенты это об этом. Уже приучают.
Об этом много написано, снято, показано.


Имеете ввиду ,если глобализация? Согласен.это страшная вещь,которая ведет к скорейшему разложению и гибели . Потому пока противостояние глобализации-это крепкое самодостаточное государство.

Да, имею ввиду проект глобализации, основанный на корпоративном управлении. Учитываю и план глобального сокращения населения на 2/3.
Противостоят этим планам два фактора: 1. Этнос как природное образование. 2. Государство как форма этнической самоорганизации.
У этноса главный индикатор идентичности - свой/чужой. Именно через него этнос осознает свои границы и культурную идентичность. Даже малая разница как между украинцам русскими или немцами и австрийцами и та срабатывает.
Попытки элит стереть идентичность наталкиваются на сопротивление этносов. Фактор природный.
Сопротивление этноса происходит и через системы государства. Это уже надстроечный, системный фактор.
Поэтому Глобальный предиктор, как их называют конспирологи, действуют через государство, ослабляя его и скупая его элиты. С этносом они ничего сделать не могут, если он достаточно пассионарен. Только геноцид.
Но и он в планах есть.

ninniku
30.10.2016, 06:54
http://oko-planet.su/politik/politikmir/342306-mnenie-process-sliva-ssha-skoro-zapustyat-neskolko-blizhayshih-vozmozhnyh-dat.html
очередная забавная конспирологическая пыль. ;)

ninniku
31.10.2016, 12:37
http://glav.su/forum/4/16/threads/1149684/
По сути, это и есть настоящий манифест Путина – но уже не в качестве президента России, а лидера антиглобалистского сопротивления народов мира. Путин называет наднациональную олигархию и бюрократию – то есть глобалистскую элиту – маргиналами. Это не оскорбление – это указание на то, что интересы этой глобальной элиты находятся в неустранимом противоречии с интересами абсолютного большинства человечества. И совместить эти интересы невозможно – курс глобализации в его атлантистском изводе противоречит интересам не только народов незападного мира, но и чаяниям населения самих западных стран. И поэтому наднациональные элиты не могут выиграть, то есть не смогут и дальше продолжать свой курс – независимо от того, победит Клинтон или нет.
Таким образом, Президент России обозначил главного врага человечества.
Валдайская речь - это новый сигнал и новый рубеж противостояния.
С точки зрения конспирологии важен момент указания на эту враждебную человечеству крайне опасную группу существ. Все крупные политики избегают их упоминания.

ninniku
31.10.2016, 14:29
http://glav.su/forum/12/2562/threads/1150365/
Конспирология, философия и мистика в одном флаконе,
интересная цитата из статьи-размышления:
И еще одно событие последний дней носит явно знаковый характер. Это вскрытие «гроба Господня». Наверное, многие помнят, что буквально накануне Великой отечественной был вскрыт гроб Тамерлана. И даже знают про пророчество, что как только его скроют, начнется война. Вот только, как мне представляется, смысл произошедшего был совершенно иным. Вскрытие захоронения Тимура не вызвало войну, она была неизбежна. Напротив, этот факт помог ее закончить победой. Ибо дух великого завоевателя как при его жизни, так и на этот раз был на нашей стороне. В этом плане вскрытие «гроба Господня» носит не менее, а куда более масштабный символический характер. Это прямое обращение к христианскому эгрегору, являющемуся одним и крупнейших в мире. Причем, обращение активирующее его прямое вмешательство в грядущие события. К тому же обращение не только к эгрегору, но и к его Источнику. Это акт инициации вмешательства. Это призыв павшим защитить ныне живущих от пришествия Врага, защитить все то, во что верили многие и многие поколения ушедших, за что боролись и умирали. *Тем более, что земная Церковь давно поддалась соблазну и отказалась от выполнения своих прямых обязанностей возглавить сопротивление сатанизму.

ninniku
05.11.2016, 04:06
http://m.geo-politica.info/khillari-i-fbr-bunt-parallelnogo-gosudarstva.html
Бунт "параллельного государства" в США против Хиллари Клинтон. Странные события, связанные с бунтом ФБР против истеблишмента.
Это взгляд со стороны. Немного путанный. С точки зрения конспирологии трактовка событий невозможная. Нереально в принципе, чтобы один из институтов государства взбунтовался бы против теневого правительства. Бунт возможен в нижних эшелонах пирамиды, но не во всех звеньях в целом. События немного напоминают бунт КГБ СССР против своего рукрводства в 1991 году. Но с той разницей, что здесь бунт возглавил сам директор ФБР.

Вопрос: переживут ли США такой разлад в ключевых звеньях системы, если государственные институты власти начинают противодействовать представителям наднациональной элиты?
Вероятно, что Трам стал неким фокусом надежды для патриотических сил США, готовых противодействовать тем силам, которые приносят США в жертву своим глобальным целям.
Но увы, с точки зрения конспирологии такая постановка вопроса не реальна. Речь может идти лишь о расколе самих наднациональных элит. В этом случае поведение ФБР объяснимо. Оно приняло определенную сторону.

Лимонад
06.11.2016, 11:07
ninniky, всегда поражался вашим уверенным умозаключениям, основанным лишь на фантазиях и голом энтузиазме. Сами-то верите себе когда излагаете мысль? Скажем, с чего вы взяли, что американцы недовольны властью, что ихние патриоты спят и видят как бы получше переустроить страну? Откуда вы черпаете информацию, из статеек желтого чтива, из мыслей родимого Гумилева? Помнится, несколько лет назад также уверенно предрекали крах ЮСА из-за госдолга, черного президента, стухшей тамошней кармы и проч. Что-то, хотя б на грамм, сбылось или "процесс идет и гибель их не за горами"?)
Всегда считал вас здравомыслящим человеком, но то что здесь постите, внушает серьезные опасения.

Лимонад
07.11.2016, 20:54
"Вот есть американская политическая система, которая, как мы хорошо понимаем, переживет любого президента — умного, глупого, доброго, жестокого, апатичного, эксцентричного. Есть баланс сил в законодательной власти, есть в судебной. Конечно, президентство того или иного кандидата наложит долгосрочный отпечаток (например, важнейшим является вопрос о том, кто будет назначать кандидата на вакантное место в Верховном суде) и все равно останется в истории — но в целом больших отклонений ждать не стоит; система сдержек и противовесов все переварит", - пишет политик на своей странице в Facebook.

"Так вот: за результатами этих выборов в суперстабильной политической системе больше всего следят, больше всего на них ставят, больше всего из-за них переживают люди, которые умудрились построить самую нестабильную политическую систему, сделать огромную страну заложником настроения, самочувствия или придури одного человека; на практике, в общем-то, реализовав принцип "Нет Путина — нет России" (потому что когда не станет Путина — той России, которая есть сейчас, точно не станет тоже).

Страна, которая не может себе позволить конкурентные президентские выборы даже с 0,0001% шансов непредсказуемости, потому что из-за нее все пойдет наперекосяк — пытается как-то повлиять на конкурентные президентские выборы в системе, в которой даже если будут жаба и гадюка соревноваться, ничего медным тазом не накроется, и государственные институты продолжат свою работу.

Тоже смешно, глупо, странно, символично".

Леонид Волков

ninniku
11.11.2016, 03:26
ninniky, всегда поражался вашим уверенным умозаключениям, основанным лишь на фантазиях и голом энтузиазме. Сами-то верите себе когда излагаете мысль? Скажем, с чего вы взяли, что американцы недовольны властью, что ихние патриоты спят и видят как бы получше переустроить страну? Откуда вы черпаете информацию, из статеек желтого чтива, из мыслей родимого Гумилева? Помнится, несколько лет назад также уверенно предрекали крах ЮСА из-за госдолга, черного президента, стухшей тамошней кармы и проч. Что-то, хотя б на грамм, сбылось или "процесс идет и гибель их не за горами"?)
Всегда считал вас здравомыслящим человеком, но то что здесь постите, внушает серьезные опасения.
Ну, американцы на выборах доказали, что они не довольны властью.
Про кирдык США говорю не я. Я как раз полагаю, что его не будет. Будет медленная деградация, но после финансового обвала. Т.е. кирдык таки будет, но в специфической форме. И дело не в карме только, а потому что таков план тех, кто имеет реальную власть.
И опять же не мои мысли, а одна из конспирологических теорий, которая начинает оправдываться. Ниже напишу.

ninniku
11.11.2016, 03:31
"Вот есть американская политическая система, которая, как мы хорошо понимаем, переживет любого президента — умного, глупого, доброго, жестокого, апатичного, эксцентричного. Есть баланс сил в законодательной власти, есть в судебной. Конечно, президентство того или иного кандидата наложит долгосрочный отпечаток (например, важнейшим является вопрос о том, кто будет назначать кандидата на вакантное место в Верховном суде) и все равно останется в истории — но в целом больших отклонений ждать не стоит; система сдержек и противовесов все переварит", - пишет политик на своей странице в Facebook.

"Так вот: за результатами этих выборов в суперстабильной политической системе больше всего следят, больше всего на них ставят, больше всего из-за них переживают люди, которые умудрились построить самую нестабильную политическую систему, сделать огромную страну заложником настроения, самочувствия или придури одного человека; на практике, в общем-то, реализовав принцип "Нет Путина — нет России" (потому что когда не станет Путина — той России, которая есть сейчас, точно не станет тоже).

Страна, которая не может себе позволить конкурентные президентские выборы даже с 0,0001% шансов непредсказуемости, потому что из-за нее все пойдет наперекосяк — пытается как-то повлиять на конкурентные президентские выборы в системе, в которой даже если будут жаба и гадюка соревноваться, ничего медным тазом не накроется, и государственные институты продолжат свою работу.

Тоже смешно, глупо, странно, символично".

Леонид Волков
Вообще в этой теме такие пропагандисткие мемы не уместны. Только очень наивный кретин или злобный лжец может полагать, что в Америке существуют выборы.
"Если бы выборы что-то решали, нам бы не позволили выбирать" Марк Твен об американской избирательной системе.

ninniku
11.11.2016, 03:51
Сторонники теории раскола наднациональных элит уже много лет продвигали идеи, которые позволили им спрогнозировать и brexit Британии и победу Трампа.
Ключевым событием стал именно brexit. Точкой отсчета.
Многие сомневались в нем, но не эта группа конспирологов. Они с самого начала писали, что сама постановка вопроса и вынесение его на референдум лишь оформление принятого закулисой решения. Это означало, что никаких выборов не будет, нарисуют нужный результат. А шумиха нужна была, что в него поверили.
Когда это случилось, мне стало понятно, что за этой теорией стоят веские основания - она отражает реальность.
Когда эти же люди писали о неизбежной победе Трампа, потому что он тоже продукт принятого решения, я уже не сомневался, что так и будет. Но все равно, интрига была. А вдруг ....
Уходящая группа элит без боя не сдастся.
Кстати, перед выборами американская пресса вбросила иныормацию о том, что в штабе Клинтон собрались сатанисты: педофилы, людоеды, участники сатанинских ритуалов. Были фото главы избирштаба Подесты, мужа советницы Клинтон Хума Абедин. Их переписка, опубликованная Викиликс это подтверждала.
ИМХО просто отодвинули совсем свихнувшихся. А вот изменится ли суть......

ninniku
11.11.2016, 04:13
Ключевые позиции грядущего следующие: ряд стран отходит в сферу экономического влияния России. Список странный.
Это Польша, Прибалтика, Украина, Турция (???), Иран (????), Япония и Южная Корея(????????). А также все страны СНГ. Возможно, Румыния, Болгария, Сербия, Греция.
Они должны войти в условную рублевую зону.
Будем наблюдать. Кое-кто из элит этих стран знает о принятом решении. И готовится вскочить в стремительно разгоняющийся поезд. Впереди глобальный финансовый катаклизм. Экономики этих стран сильно пострадают, но в едином кластере с Россией, обладающей всеми необходимыми ресурсами, они смогут выжить.
Встраивание будет тяжелым, но давление на эти страны будет оказано жесточайшее.
Таков один из сценариев нового мирового порядка. Последние события в Британии и США показывают, что возможно такой сценарий совсем не плод воображения некоторых конспирологов. Возможно он существует на самом деле.

Ллес
11.11.2016, 06:46
Экономики этих стран сильно пострадают, но в едином кластере с Россией, обладающей всеми необходимыми ресурсами, они смогут выжить.
Встраивание будет тяжелым, но давление на эти страны будет оказано жесточайшее.
А смысл на них давить, если им самим выгодно быть с Россией?

Опять Россия будет всем раздавать ништяки, а потом опять назовут оккупантом.
А русские так и будут нищими. Здорово.

ninniku
11.11.2016, 07:05
Особенность деятельности закулисы в том, что Россию и другие страны никто не спрашивает. Они решили, а вы либо вписываетесь, либо к сроку окажитесь за бортом процесса и деградируете. И угроза реальна. Все понимают, что никто никого спасать не намерен. Европа избавляется от своего баласта. Им может и лучше там, но их списали под крыло России. Поэтому ломки элит и населения неизбежны.
И России без рынка емкостью в 500 млн человек не выжить в конкурентной борьбе.

ninniku
11.11.2016, 07:12
В самой России, как и в большинстве развитых стран, новый мировой порядок, по прогнозу этой группы конспирологов, установит странный порядок. Там возникнут зоны Доменов. Некие территории относительной цивилизации, остальные территории этих стран будут предоставлены сами себе.
Описано у О.Маркеева в Неучтенном факторе.

Лимонад
11.11.2016, 07:22
Ну, американцы на выборах доказали, что они не довольны властью.
То есть если бы , ваш выбор (меж брюнеткой и шатенкой) пал на последнюю, то это б означало, что первой вы "недовольны"? Хм, звучит забавно...
Будет медленная деградация, но после финансового обвала.
Деградация по какой причине? Американское общество напоминает вам этакое болото, состоящее из равнодушных безвольных туповатых раздолбаев и пофигистов вкупе с бестолковыми демагогами и мечтателями? Полагаете, в силу собственной никчемности, им плевать на родину - сидят, бедолаги, на кухнях за вискарем, лелеют и холят свою духовность? Расскажите об ихней деградации поподробнее, чтоб не осталось сомнений в вашей правоте?


Вообще в этой теме такие пропагандисткие мемы не уместны. Только очень наивный кретин или злобный лжец может полагать, что в Америке существуют выборы.
То есть вы полагаете, что ложь - она повсюду, что планета сотрясается от заговоров, что грядет повсеместный геноцид, что все-все куплены и перепроданы, что за границей непрестанно замышляют нечто злобное и вредное? И вы глубоко убеждены, что в Юса выборы подтасованы или что в СМИ завелся 25 кадр, который гипнотизировал американцев голосовать за Трампа, что Обама (как представитель власти) на людях его клеймил, но в тайне перед ним благоговел? Что тамошняя власть разыгрывала спектакль, а наивные американцы на него купилсь? Именно так вы представляете себе заграницу? Если - да, то какие задействуете шаблоны, какими мерками пользуетесь? Неужели есть в этой области некий опыт, наработки или ....глууубочайшая убежденность основанная на непокобелимой ВЕРЕ?

ninniku
11.11.2016, 07:42
Ну, американцы на выборах доказали, что они не довольны властью.
То есть если бы , ваш выбор (меж брюнеткой и шатенкой) пал на последнюю, то это б означало, что первой вы "недовольны"? Хм, звучит забавно...
Будет медленная деградация, но после финансового обвала.
Деградация по какой причине? Американское общество напоминает вам этакое болото, состоящее из равнодушных безвольных туповатых раздолбаев и пофигистов вкупе с бестолковыми демагогами и мечтателями? Полагаете, в силу собственной никчемности, им плевать на родину - сидят, бедолаги, на кухнях за вискарем, лелеют и холят свою духовность? Расскажите об ихней деградации поподробнее, чтоб не осталось сомнений в вашей правоте?


Вообще в этой теме такие пропагандисткие мемы не уместны. Только очень наивный кретин или злобный лжец может полагать, что в Америке существуют выборы.
То есть вы полагаете, что ложь - она повсюду, что планета сотрясается от заговоров, что грядет повсеместный геноцид, что все-все куплены и перепроданы, что за границей непрестанно замышляют нечто злобное и вредное? И вы глубоко убеждены, что в Юса выборы подтасованы или что в СМИ завелся 25 кадр, который гипнотизировал американцев голосовать за Трампа, что Обама (как представитель власти) на людях его клеймил, но в тайне перед ним благоговел? Что тамошняя власть разыгрывала спектакль, а наивные американцы на него купилсь? Именно так вы представляете себе заграницу? Если - да, то какие задействуете шаблоны, какими мерками пользуетесь? Неужели есть в этой области некий опыт, наработки или ....глууубочайшая убежденность основанная на непокобелимой ВЕРЕ?

Не будет дискуссии. Я сказал то, что сказал. В ключе демагогической полемики мне говорить не интересно.
Про деградацию уточню. Космическая держава не может больше производить ракетные двигатели. Утрачены технологии. Она не может обогащать уран до оружейного плутония. Она не может переработать плутоний в топливо. Она не может больше производить танки. Утрачены и люди и технологии.
Это только то, о чем широко известно. Более того, без России она не может делать даже самолеты.
Этот процесс деградации идет давно. Но я не о нем писал. Я имел ввиду деградацию государственной системы. После финансового обвала придется резко урезать расходы. Разделение труда просто начнет обваливаться, многие институты государства исчезнут, многие ослабнут.
Но я уверен, что как страна США еще немного просуществует. В силу иннерции. А дальше...Mad Max. Как в этом фильме. Недаром, именно американцы придумали такие картины своего будущего.

Владимир Чернявский
11.11.2016, 08:13
И России без рынка емкостью в 500 млн человек не выжить в конкурентной борьбе.

Китай стал крупнейшим покупателем российских продуктов (http://www.rbc.ru/business/10/11/2016/58247fd69a79475364229ce6?from=main)

ninniku
11.11.2016, 08:32
И России без рынка емкостью в 500 млн человек не выжить в конкурентной борьбе.

Китай стал крупнейшим покупателем российских продуктов (http://www.rbc.ru/business/10/11/2016/58247fd69a79475364229ce6?from=main)
Под рынком понимается разделение труда. Т.е. значительное разнообразие современных производств. И, соответственно, потребителей этой продукции. Во многих сферах Россия и Китай будут конкурентами. Так задумано.

Владимир Чернявский
11.11.2016, 08:57
И России без рынка емкостью в 500 млн человек не выжить в конкурентной борьбе.

Китай стал крупнейшим покупателем российских продуктов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Fbusin ess%2F10%2F11%2F2016%2F58247fd69a79475364229ce6%3F from%3Dmain)
Под рынком понимается разделение труда. Т.е. значительное разнообразие современных производств. И, соответственно, потребителей этой продукции. Во многих сферах Россия и Китай будут конкурентами. Так задумано.

Вообще-то, когда современные экономисты и политологи пишут (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fawas.ws%2FOIKONOM% 2FMARKETNF.HTM) о "рынке в 500 млн человек", то речь идет именно о рынке потребления. Т.е. производства становятся рентабельными при потенциальных потребителях в 500 млн человек.
Что касается Китая, то есть и другие теории (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17734), которые, напротив, видят будущее в союзе России, Китая и Индии (не развивая тему БРИКС).

Лимонад
11.11.2016, 09:13
Не будет дискуссии. Я сказал то, что сказал. В ключе демагогической полемики мне говорить не интересно.
Какая жалость...что не получится разобраться каких (вне полемики) вы держитесь корней...(

Про деградацию уточню. Космическая держава не может больше производить ракетные двигатели. Утрачены технологии.

Первая в своем роде силовая установка для будущих космических кораблей программы SpaceX прошла стендовые испытания. Идеолог проекта, Элон Маск, написал у себя в Twitter об успехе мероприятия и озвучил следующую цель — достижение показателей удельного импульса 382 секунды и тяги 3 МН (310 тонн на 300 Бар).

Новый Raptor имеет два принципиальных отличия от семейства двигателей Merlin, которые используются сегодня на ракетах Falcon 9. Во-первых, он работает на топливе из жидкого метана и кислорода, вместо привычной комбинации керосина и кислорода. Во-вторых, мощность Raptor минимум втрое выше, чем у Merlin, что сулит закономерный прирост в тяговооруженности будущих ракет и производительности этой транспортной системы. В SpaceX полагают, что успех с новым ракетным двигателем трансформируется в мощный толчок для всей программы межпланетного транспорта. Прежняя цель, доставить колонистов на Марс, никуда не делась, однако весь проект был переименован и получил новые горизонты. Успех с тестированием Raptor стал своеобразной компенсацией за неудачу с недавним взрывом грузовой ракеты Falcon. Ожидается, что на ближайшей конференции Маск анонсирует детали будущих запусков. По слухам, беспилотный грузовик отправится к красной планете уже в 2018, а первые люди полетят на Марс спустя максимум 6 лет.

Руководитель европейской компании Arianespace (производит ракеты Ариан) заявил, что из-за давления SpaceX реструктуризируется вся европейская космическая индустрия[96]. Для сохранения своей позиции на рынке компания была вынуждена снизить цены[97] и запросить субсидии у государства[98]. К концу 2014 года SpaceX начала вытеснять компанию с лидирующей позиции на рынке коммерческих запусков[99].

Дмитрий Рогозин, курирующий ракетно-космическую промышленность России, заявил, что с уважением относится к работе Илона Маска, и призвал сделать запуски российских космических кораблей намного более дешёвыми — так как «конкуренты нам на пятки наступают»[100].

По мнению главы Роскосмоса Игоря Комарова, SpaceX несёт определенную угрозу Роскосмосу. Как заявил Комаров, Роскосмос сосредоточится на снижении себестоимости пусков ракет-носителей для того, чтобы конкурировать со SpaceX и другими частными компаниями[101][102][103].

Упс, войнушку с интернетом вы на седни проиграли - 1:0 Уверен, с самолетами , которые "без России", будет тоже самое (на клаву уронил слезу) Стоит ли интернет копать?

Утрачены и люди и технологии.
Кто их и куда тратил - NASA что ль расформировали и понизили до ЖКХа?

Я имел ввиду деградацию государственной системы.
Видимо, задавать вопрос "Вы в это верите? верите через силу? по доброй воле? или знает что-то чего не знает никто?" было бы бессмысленно... Потому что ныне любой легко может убедиться в обратном - насколько (до мелочей) она, система продумана - в виде разделения полномочий, в виде противовеса друг другу, в виде способности к самообновлению и самоконтролю. Чтоб не быть голословным, почитайте http://www.echoru.com/Home/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B%D0%B8%D 0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B%D0%BF%D0%BE%D0% B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82 %D0%B2%D1%83%D0%A1%D0%A8%D0%90/tabid/185/Default.aspx здесь (в максимально упрощенном виде) об этой структуре и не только о ней. Главное , что оно работает, как часы, потому что тамошние гос.институты свято блюдут букву Закона! Чего и нам желают))

После финансового обвала придется резко урезать расходы.
Так, значит, он грядет!? Видимо, финансирование NASA вгонит страну в беспросветность и нищету.(( А пока, гляньте, на что они (покорители космоса) там губу раскатали!)
ВАШИНГТОН, 9 фев – РИА Новости. Президентский проект бюджета предусматривает выделение 19 миллиардов долларов на работу НАСА в 2017 году, сообщило ведомство во вторник.
Белый дом: траты бюджета на оборону в 2017 фингоду вырастут на 0,4%
Проект бюджета, как отмечают в НАСА, "служит амбициозной цели реализации программ освоения далекого космоса и продолжает путь США к Марсу".
"Бюджет НАСА … обеспечивает возможность того, что США остается мировым лидером в освоении космоса и технологий", — заявляют в НАСА в связи с публикацией проекта бюджета.

В частности, из общего объема 5,601 миллиона долларов предназначен на научные исследования, 8,413 миллиона долларов пойдет на программу пилотируемых полетов в космос, 827 миллионов долларов на космические технологии, 790 миллионов долларов на разработки в области аэродинамики, 100 миллионов долларов предназначены на образовательные нужды, еще 3, 275 миллиона долларов — на обеспечение безопасности связанных с освоением космоса программ.

Для сравнения в 2016 финансовом году утвержденный конгрессом бюджет НАСА составил 19,3 миллиарда долларов. Годом ранее бюджет ведомства составил 18 миллиардов долларов.

Эх, нам бы ихние деньжищи: мы б на всю сумму тааакой бы стадион (конечно, для футбола!) отгрохали б!!!

ninniku
11.11.2016, 13:38
Лимонад, не тратьте время. Дискуссия невозможно. Публикуемые вами фэйки в качестве доказательств не интересны. Их много и много раз они опровергались. Исходим из факта. Летают на русских двигателях. Много лет уже. Все.

Лимонад
11.11.2016, 14:16
Лимонад, не тратьте время. Дискуссия невозможно. Публикуемые вами фэйки в качестве доказательств не интересны. Их много и много раз они опровергались. Исходим из факта. Летают на русских двигателях. Много лет уже. Все.
Рад бы с вами (по поводу фейков) согласиться и даже поверить, что ихних луноходов на Марсе нет и быть не может! Однако, должен огорчить: приведенные цитаты взяты с ОФИЦИАЛЬНЫХ (читайте, задокументированных) источников типа Википедии - сами найдете или подсказать? В то время как ваши...инсинуации(?) основаны на голых псевдотеориях вкупе с фантазиями, помноженными на подростковый энтузиазм. Ну или взяты с сайтов типа "свободупролетариямдурдома"
Да, до сих пор летают на русских двигателях и параллельно ведут свои разработки - за несколько лет управятся. Они ж, наивные, думали с нами дружить "домами", однако, слабо себе представляли что мы за... "соседи". Ошибок больше не будет, обойдутся без нас и зарекутся впредь.

ninniku
11.11.2016, 15:59
Лимонад, не тратьте время. Дискуссия невозможно. Публикуемые вами фэйки в качестве доказательств не интересны. Их много и много раз они опровергались. Исходим из факта. Летают на русских двигателях. Много лет уже. Все.
Рад бы с вами (по поводу фейков) согласиться и даже поверить, что ихних луноходов на Марсе нет и быть не может! Однако, должен огорчить: приведенные цитаты взяты с ОФИЦИАЛЬНЫХ (читайте, задокументированных) источников типа Википедии - сами найдете или подсказать? В то время как ваши...инсинуации(?) основаны на голых псевдотеориях вкупе с фантазиями, помноженными на подростковый энтузиазм. Ну или взяты с сайтов типа "свободупролетариямдурдома"
Да, до сих пор летают на русских двигателях и параллельно ведут свои разработки - за несколько лет управятся. Они ж, наивные, думали с нами дружить "домами", однако, слабо себе представляли что мы за... "соседи". Ошибок больше не будет, обойдутся без нас и зарекутся впредь.

Не управятся уже. Время собирать камни. Нельзя бесконечно жить в долг.

Лимонад
11.11.2016, 17:25
Не управятся уже. Время собирать камни. Нельзя бесконечно жить в долг.
Были какие-то в этой связи знамения, расскажите ? Но только чтоб - самые-пресамые!! За последние 20 лет бедные Штаты "хоронили" стопистот раз кряду, особенно на тутошнем форуме. Даже представить не могу какой еще повод для погребения способны кликуши изобресть. Но у вас получится, вы жеж не они, вы знаете наверняка. Поделитесь, прям изнываю от любопытства.

Восток
11.11.2016, 18:33
Они ж, наивные, думали с нами дружить "домами"
Ну да - и пока они думали думали дружить - натыкали десятки военных баз по нашему периметру. Видимо защищать нас убогих хотели. А мы неблагодарные вона как))))

Лимонад
11.11.2016, 19:38
Ну да - и пока они думали думали дружить - натыкали десятки военных баз по нашему периметру. Видимо защищать нас убогих хотели. А мы неблагодарные вона как))))
А вы ничего не путаете, в плане хронологии? "Они натыкали "до того" или "после"? Или причинно-следственные связи не в вашей компетенции?

adonis
11.11.2016, 19:58
Ну да - и пока они думали думали дружить - натыкали десятки военных баз по нашему периметру. Видимо защищать нас убогих хотели. А мы неблагодарные вона как))))
А вы ничего не путаете, в плане хронологии? "Они натыкали "до того" или "после"? Или причинно-следственные связи не в вашей компетенции?
И до и после, всегда, одно радует, времени у них практически не осталось, пару лет. И предсказанию этому более ста лет.
Раньше считалось, что "цветной революции" в Америке быть не может, ибо там нет американского посольства. Но эти малоумные борясь с кандидатом Трампом сработали всей страною как "американское посольство" по отношению к президенту Трампу. Деньги любят тишину, значит что...?

Лимонад
11.11.2016, 20:45
у них практически не осталось, пару лет. И предсказанию этому более ста лет.
Как я вас понимаю! С рождения копили на них ненависть и вот осталось совсем чуть-чуть - "пара лет", чтоб оттянуться по полной - позлорадствовать от самой точной даты ихнего погребения. Однако, повторюсь: двадцать (20!!!) лет здесь потирают в предвкушении ладошки - а что толку? Ну, любит их Бог, может, даже завидует - сердцу ж не прикажешь.. Даты тоже были невероятно точные, а президенты - такие разные, не лучше и не хуже Трампа))) Видимо, нарисованный Рерихом доллар, вы неумело трактуете. Что есть пирамида? Она - олицетворение национальной стойкости, единства и целеустремленности. Какой бы кирпич из этой пирамиды не вынули, строение не пострадает - в силу многократно помноженной (на себя) устойчивости.Так что многим придется губу закатывать восвояси, до лучших времен.
П.С. Там где одни видят бурлящую Жизнь, другим мерещится... Апокалипсис.)

adonis
11.11.2016, 22:05
Однако, повторюсь: двадцать (20!!!) лет здесь потирают в предвкушении ладошки - а что толку?
Не 20, а больше, так устроены люди. Точных каллендарных дат быть не может, но только в связи с событиями. В предсказании было 27лет от развала СССР. И я всегда придерживался именно этой цифры, даже когда все ждали чего то в 2012. Американцы ждали развала Союза 70 лет. Мы тоже подождём, процесс пошёл и каждый день будете видеть его движение. Рерих доллар не рисовал, пирамида на доллар перекочевала с Большой печати которая была утверждена Конгрессом 20 июня 1782 года.

Лимонад
12.11.2016, 05:04
В предсказании было 27лет от развала СССР.

Так у вас есть самый-пресамый Предсказатель?? Поделитесь именем, а то остальные прочие оказались стремными неадекватными врунами. Тот же Нострадамус наплел катренов, современники до сих пор бОшки ломают к каким событиям их приурочить-присобачить. Но ваш (вне сомнений) все расставит по местам. - утолит сполна надежду....А представляете, если опять вдруг что не сбудется, какой вам будет удар! Может, случиться что пролетевшие мимо даты жизнь поломают, обесценят. Может вам лучше будет не сильно напрягаться ждать, чтоб вдруг анфилактический шок не посетил, не разбил сдуру паралич? Вы там держитесь, если что!

Рерих доллар не рисовал, пирамида на доллар перекочевала с Большой печати

Жаль, что Рерих не приложил к ней руку. От этого пирамида и стойкость американского народа, конечно, ни чуть не пострадали, но живописца там на небесах, небось, частенько (за недорисовку) посещает грусть и гложет досада...
А эпатажный Трамп в ближайшие дни пересмотрит свои опрометчивые заявы, прислушается к здравым советам специалистов и Америка продолжит наполнять планету светом и смыслом.

Американцы ждали развала Союза 70 лет.

Вас, видимо, это удивит, что в ихних новостях Россия уверенно держится где-то на 30 (тридцатом!) месте, то есть на самых задворках вселенной - настолько мы (со всеми нашими игрушками) ей безразличны. И американцы - народ совсем не кровожадный, не оркоподобный, чтоб ждать развалов стран и желать народам смерти. Все в этом мире случается само собой, по естественным причинам, вам (как ботанику) это должно быть близко и понятно.

ninniku
12.11.2016, 08:25
Не управятся уже. Время собирать камни. Нельзя бесконечно жить в долг.
Были какие-то в этой связи знамения, расскажите ? Но только чтоб - самые-пресамые!! За последние 20 лет бедные Штаты "хоронили" стопистот раз кряду, особенно на тутошнем форуме. Даже представить не могу какой еще повод для погребения способны кликуши изобресть. Но у вас получится, вы жеж не они, вы знаете наверняка. Поделитесь, прям изнываю от любопытства.
В Надземном Владыка поставил диагноз: Планета больна спекуляцией. И эта болезнь не лечится постепенно. Только пароксизмом эволюции.
Мировая спекуляция стоит на долларе. Поэтому она должна рухнуть вместе с ним.
Это первое.
Второе. С точки зрения ТЭГ США это этническая химера. Ее срок жизни очень ограничен. Система должна была рухнуть в 20 веке. По известным причинам крах удалось отодвинуть, но не избежать.
Можно продолжать, но не вижу смысла.
Важно лишь то, что индикатором эволюционного пароксизма должно стать обрушение мировой финансовой системы.
Центром ее являются США и Британия. Вот и все.

adonis
12.11.2016, 10:53
А эпатажный Трамп в ближайшие дни пересмотрит свои опрометчивые заявы, прислушается к здравым советам специалистов и Америка продолжит наполнять планету светом и смыслом.
Пока Америка наполняет планету тотальной ложью и это не может быть бесконечно, планета живой организм и дисгармонию можно сдерживать лишь до поры. От того, пересмотрит Трамп свои заявления или не пересмотрит, зависит только степень тяжести будущего для американского народа, но сам беспредел будет разрушен.
И американцы - народ совсем не кровожадный, не оркоподобный, чтоб ждать развалов стран и желать народам смерти. Все в этом мире случается само собой, по естественным причинам, вам (как ботанику) это должно быть близко и понятно.
Американский народ такой же заложник сатаниского правления, как и другие народы. Пока живут богаче, и то далеко не все. Поэтому для богатых общее крушение будет более чувствительным чем для бедных. В Индии большинство не заметит мирового финансового краха, а вот что будут делать те чёрные в Америке, которые никогда не работали? Придут отбирать, ждите. Большая часть экономики Америки не производство товаров, а пирамиды "ценных бумаг", которые втюхивают всему миру под теми или другими формами давления. Пирамиды бумажные, а бумага ценной не бывает, это ещё одна ложь на коротких ногах и мы все увидим, как эти ноги отваливаются и ветер будет эти бумаги гонять по улицам.

Лимонад
12.11.2016, 11:29
В Надземном Владыка поставил диагноз
Похоже, Владыкины пути оказались неисповедимы снова: с удивлением обнаружил он, что получилось очень даже неплохо - страны сплотились вокруг лидера, успешно противостоят заболевшим сатанизмом, уверенно движутся по эволюционной лестнице. Так называемая "этническая химера" ассимилировала народы - переплавила в горниле труда и создала прогрессивную жизнеспособную нацию, готовую покорить космос. В результате Владыка "увидел, что это хорошо" и пересмотрел свои планы - так называемая "мировая финансовая система" - всего лишь атрибут развития социума, конечная цель которого - качество устремления. Вобщим, приоритеты поменялись, жизнь продолжается. Приверженцам "мертвой буквы" Он посылает привет - "Лохи, ау - вы пролетели мимо!"

Лимонад
12.11.2016, 11:33
Пока Америка наполняет планету тотальной ложью и это не может быть бесконечно, планета живой организм и дисгармонию можно сдерживать лишь до поры. От того, пересмотрит Трамп свои заявления или не пересмотрит, зависит только степень тяжести будущего для американского народа, но сам беспредел будет разрушен.
У истероидной паранойи вечно кто-то третий виноват...
Пирамиды бумажные, а бумага ценной не бывает, это ещё одна ложь на коротких ногах и мы все увидим
Конечно, увидите и разберетесь с ложью, где ее оказалось больше и к чему она привела. Все рано или поздно станет понятным, так оно было всегда.)

Восток
12.11.2016, 17:04
переплавила в горниле труда и
Горнило труда давно уже переехало в Китай - и половина жизнеспособной нации живёт и жиреет за счёт дотаций от гос-ва, которое в свою очередь живёт за счёт других...
Я понимаю, что веселье хотелось бы продолжить, но сколько бы верёвочке ни виться....

Лимонад
12.11.2016, 19:34
и половина жизнеспособной нации живёт и жиреет за счёт дотаций от гос-ва, которое в свою очередь
Если вдруг доведется побывать (тем паче поработать) в Штатах, будет потом повод сравнить где живут трудоголики и где обитают раздолбаи. А можно включить Google Earth, "прогуляться" по улицам стран и тоже сделать выводы. Хотя, конечно, проще ублажать свое Эго придумками, поплевывая по сторонам.

Восток
12.11.2016, 22:47
Если вдруг доведется побывать (тем паче поработать) в Штатах,Так мне сам американец рассказывал... Про лишний вес, девушек и т.д.))))

где живут трудоголики
Так я с этим и не спорю - и здесь не раз говорил, что основа многих успехов Штатов - именно в умении работать и ценить работу. Только сейчас - речь не об этом. Не юлите.


"прогуляться" по улицам стран и тоже сделать выводы.

Например увидел роскошно одетого и прекрасно выглядящего человека на машине за пол лимона - сравнить с нашим бедно одетым инженером - и тут же делать выводы -- где хороший человек а где так себе - шваль и быдло. Верно?

Если мозги и совесть есть - нет большого труда увидев прилизанные улицы - понять что вся роскошь - за счёт чьей-то высосанной крови. Припоздали Вы со своей пропагандой лет эдак на 25. Это тогда модно было впаривать про красивую жизнь за бугром. Старыми штампами работаете господа.

Лимонад
13.11.2016, 05:04
Так мне сам американец рассказывал...

Так вам достаточно мнения одного человека, чтоб хаить всю страну!? Дас ист фантатиш!

Только сейчас - речь не об этом. Не юлит

Поясните подробнее свое "не юлите". Вас огорчило ихнее пособие по безработице? В сравнении с нашими пенсиями оно неприемлемо и ОНИ должны за это ответить потому что ОНИ уроды? Или вы ставите ИМ в вину нежелание корячиться, как у нас за копейки, и называть это "работой"? Или в "живут и жиреют" вы вкладываете некий особый смысл - типа у нас прозябают и рано дохнут, поэтому я ИХ за это сильно ненавижу? Вообщем, сконцентрируйтесь и облачите мысль в одежды до того как давить на клавиши.


Например увидел роскошно одетого и прекрасно выглядящего человека на машине за пол лимона - сравнить с нашим бедно одетым инженером - и тут же делать выводы -- где хороший человек а где так себе - шваль и быдло. Верно?

В корне неверно! Люди здесь ни причем! Я говорил о предельно продуманном обустройстве улиц, об их чистоте, об умении подходить к работе творчески ответственно вдумчиво, что касается всех без исключения - от дизайнеров проектировщиков асфальтоукладчиков архитекторов до дворников.


понять что вся роскошь - за счёт чьей-то высосанной крови.

Похоже в совдепии вы наглухо застряли, пытаясь (опять же совково) рассказать как на диком капиталистическом Западе сильно эксплуатируют людей и как радостно, не напрягаясь, почти задаром надо бы жить и работать... очумевшим просветленным безбашенным народам. В следующий раз в пост "высосанной крови" побольше добавьте, чтоб чувствовалось как сильно вы ненавидите капитализм при котором как бы сами в своей стране живете. Хотя тутошний следовало б назвать феодализмом...но крови в посте все равно не жалейте(!!!) - пусть ИМ(?) будет стыдно, в то время как вас накроет осознание вселенской ПРАВОТЫ.) Хотя, конечно, Припоздали Вы со своей пропагандой лет эдак на 25


Это тогда модно было впаривать про красивую жизнь за бугром.

Вообще то, про "красивую жизнь" не было сказано ни слова - речь шла про трудоголиков про трудоголиков про трудоголиков еще раз про тру-до-го-ли-ков. То есть не про бездельников, раздолбаев и демагогов, а про трудоголиков.

Восток
13.11.2016, 11:16
Так вам достаточно мнения одного человека, чтоб хаить всю страну!? Дас ист фантатиш!Ой - буд-то весь мир не знает кто у нас самые ожиревшие))))) И при чём здесь хаить? У каждой страны - свои особенности - у американцев есть проблемы с лишним весом - надо признавать - зачем так юлить?


Поясните подробнее свое "не юлите". Вас огорчило ихнее пособие по безработице?
Юлить - это когда некто поёт про "горнило труда" и всю нацию, а когда ткнули носом в факт что 49% горнильщиков не может выжить без пособий и продуктовых карточек - начинает выискивать про чьи-то огорчения.
И кстати - с трудолюбием - я именно согласился - не заметили? Просто предпосылок для все-национальной любви к труду - всё меньше. Тенденция уже пошла. Скоро вам лимоны на подоконнике запретят выращивать. И полицейским будете доказывать, что непонятная трава на газоне - вовсе не китайский съедобный салат)))))))

Восток
13.11.2016, 11:27
Я говорил о предельно продуманном обустройстве улиц, об их чистоте, об умении подходить к работе творчески ответственно вдумчиво, что касается всех без исключения - от дизайнеров проектировщиков асфальтоукладчиков архитекторов до дворников.
Ну так и я про это. Хорошо трудиться вдумчивым дизайнером, когда твой спецназ выбивает для тебя сырьё - в Чили, Уругвае, Перу, Ливии, Ираке, Эквадоре - и т.д. и т.д. Ну прям живи не хочу.
Твори, развивайся... Только с антидепрессантами осторожней - ну нельзя же в таких колличествах.
чтоб чувствовалось как сильно вы ненавидите капитализм при котором как бы сами в своей стране живете.
Почему ненавижу? Это же самое лучшее обучение для людей.
но крови в посте все равно не жалейте(!!!) - пусть ИМ(?) будет стыдно
Нет - стыдно вам не станет. Станет горько и обидно - но немного попозже. Опять же благо, если кто-то додумается раскаяться.

Лимонад
13.11.2016, 12:31
Ну так и я про это. Хорошо трудиться вдумчивым дизайнером, когда твой спецназ выбивает для тебя сырьё - в Чили, Уругвае, Перу, Ливии, Ираке, Эквадоре - и т.д. и т.д. Ну прям живи не хочу.

Чем глубже в лес, тем толще партизаны... Восток, счастливый вы человек! Чтоб не нести пургу, вам достаточно лишь почитать про эти страны (экономика, суверенность, торговля, независимость), кликнув в инете на ту же Википедию. Что ж тормозит сделать? Нежелание расставаться с иллюзиями из зомбоящика. По-человечески оно понятно: не у каждого хватит сил оторваться от любимой ржавой трубы, особенно, если с годами прикипел.) Бог в помощь.)


Ой - буд-то весь мир не знает кто у нас самые ожиревшие)))))

Ну да, когда экономика на высоте, то растет количество жирных безработных, когда экономика в анусе, то есть повод погордитья хотя бы худобой бедолаг)) Я вас правильно понял? Вот интересно, если б вам предложили на выбор: жить с ожиревшими вменяемыми или со спиданутыми дебилоидами - кому б отдали предпочтение? Можете не отвечать - я знаю)


49% горнильщиков не может выжить без пособий и продуктовых карточек - начинает выискивать про чьи-то огорчения.

Они могут выжить, но не хотят - раз могут получить это даром. Есть, например, народы, которые могут не красть. Они бы рады, но ведь сердцу не прикажешь, да?) Опять же что мешает погуглить про любителей халявы - кто они? Будете приятно удивлены. - есть на планете предрасположенные нации и этого у них не отнять)


Просто предпосылок для все-национальной любви к труду - всё меньше.

С этим своему зомбоящику предъявите претензии, он вам многое чего поведает, если найдет на что лапшу развешивать.

Восток
13.11.2016, 14:22
Чтоб не нести пургу, вам достаточно лишь почитать про эти страны (экономика, суверенность, торговля, независимость), кликнув в инете на ту же Википедию.
Ага - вот он каков источник вашего госдеповского оптимизма. А я то всё думаю - отчего такие странные доводы.
Чтобы знать что происходит в Ливии - вики не нужна.
Ну да, когда экономика на высоте, то растет количество жирных безработныхЕщё можно верить в капитана Америку)))) Гормональный фон позволяет)))))

ninniku
13.11.2016, 15:07
В Надземном Владыка поставил диагноз
Похоже, Владыкины пути оказались неисповедимы снова: с удивлением обнаружил он, что получилось очень даже неплохо - страны сплотились вокруг лидера, успешно противостоят заболевшим сатанизмом, уверенно движутся по эволюционной лестнице. Так называемая "этническая химера" ассимилировала народы - переплавила в горниле труда и создала прогрессивную жизнеспособную нацию, готовую покорить космос. В результате Владыка "увидел, что это хорошо" и пересмотрел свои планы - так называемая "мировая финансовая система" - всего лишь атрибут развития социума, конечная цель которого - качество устремления. Вобщим, приоритеты поменялись, жизнь продолжается. Приверженцам "мертвой буквы" Он посылает привет - "Лохи, ау - вы пролетели мимо!"

Ваши бы слова да Богу в уши. Но из Дневников известно, что приговор Америке вынесен. Она сама его себе вынесла и упустила все шансы, дававшие возможность все исправить. И скоро мы вместе с вами увидим, как эта "прогрессивная, жизнеспособная нация" вцепится сама себе в глотку и будет душить, пока силы ее не покинут. А народы...этой страны отвалят в сторону и примут того, кто победит в итоге. Добавил бы еще одну фразу...но будет лишним. Хотя убежден, что случится что-то именно из этой оперы.
Все сценарии давно расписаны, давно известны.
Следим.
1. Первая веха - попытка импичмента. Но до нее должно быть повышение ставок ФРС. Америку ждут веселые годы.
2. Раскол ЕС. Это вторая веха.
3. А вот третья, как вариант, крах Израиля. Это давно предсказано, но я хотел бы усомниться. Есть иные шансы. Если удастся избежать войны с Турцией.
Здесь область пророчеств и область гаданий. Мне они интересны, но опираться на них нельзя.

ninniku
13.11.2016, 15:33
Напоминаю еще раз пророчество Вивикананды: 20 век останется ща Россией, а 21 - за Америкой.
А это значит, что США должны так изменить себя, чтобы изменился весь мир к лучшему. Как это сделала Россия в 1917 и в 1991 годах.
Теперь очередь за Америкой. И, надо же, 2017 год на дворе. :roll:

Владимир Чернявский
13.11.2016, 20:50
Коллеги, прошу не флудить в теме.

ninniku
14.11.2016, 09:01
Сейчас читал интервью с Г.Кисинджером. На вопрос, что вас больше всего беспокоит после выборов в США? он ответил: шоковая реакция в других странах.
Действительно странно. Это может лишь означать, что лидеры Запада совсем никакого отношения к Закулисе не имеют.
Сейчас читаю перевод старой статьи американского конспиролога Брендона Смита, где он задолго до выборов писал об однозначной победе Трампа. Так же в период битвы за Брекзит он с издевательством над этими эмоциями писал о его неизбежности.
Выборы в США, без сомнений, контролируемы, и так происходит в течение десятилетий, большей частью при помощи мнимого разделения политиков на правых и левых. Однако, как я неоднократно указывал с момента моего конкретного прогноза по исходы британского референдума, я не считаю, что Клинтон - выбор элит. Поясню: моя позиция основана на том, что Трампу суждено занять Белый дом и это произойдет в соответствии с замыслом. Так я считал еще до того, как Трамп выиграл праймериз Республиканской партии, также я считал, когда начался избирательный цикл. Моя позиция никогда не менялась, как не менялись и мои взгляды на основания, почему победит именно он...
Поэтому, конечно, вызывает удивление такая реакция мировых лидеров на избрание Трампа. Неужели они верили, что может быть иначе?
Из российских конспирологов об этом утверждал М.Хазин и тоже задолго до начала избирательной компании.
Вывод? Есть конспирологи, которые озвучивают решения Закулисы. И вот за их публикациями надо следить. Пару раз проверил и можно прислушиваться.
Брендом Смит пишет, что Трамп - ликвидатор. Именно он запустит механизм схлопывания финансовых пузырей. И это часть плана глобалистов. Он и его единомышленники - консерваторы и американские изоляционисты буду обвинены потом в обвале экономики США. На какое-то время они будут дискредитированы, что позволит глобалистам продвинуть свой проект, парализовав сопротивление.
Впереди "веселое" время.
Понятно, что планам не суждено сбыться в точности. Как говорят специалисты: запустить кризис можно с точностью до минуты. А вот его исход никто предсказать не в силах.

Лимонад
14.11.2016, 13:12
Отрадно наблюдать попытки приверженцев "пророчеств" отыскать подтверждения своим заблуждениям.)

перевод старой статьи американского конспиролога Брендона Смита

Сразу напрашивается вопрос: ежели в российской глубинке нашелся прозорливец по выявлению конспирологов сдающих на корню мировые заговоры, то что же помешало миллионам прочих граждан планеты выйти на того же Брендона Смита ( М.Хазина с семью пядями во лбу) и рассказать о нем (и заговоре) обеспокоенным миллиардам. Ответ простой: им помешало чудо в виде руки Всевышнего(?).... а может они не там живут(?) - откровения спускаются исключительно на Петропавловцев-Камчатских...а может склад ума у них не заточен под бывших гбешников?)
Во-вторых. Гораздо удобоваримее было б допустить, что про кандидатов исписана беловежская пуща бумаги с тысячью всевозможных вариантов домыслов и исходов. Желающим остается лишь выбрать автора, который понравился больше) В этой связи полезно было б откопать залежи домыслов о "черном" (Обаме) президенте здесь на форуме - сколько судорог, страхов и нервных припадков было пережито форумчанами вначале его правления - мама, не горюй!)
Во-третьих. Конспирологи нам как бы прозрачно намекают, что выборы подстроены, фальшивы и разыграны...То есть они знают как обвести вокруг пальца, общественность, гос институты, обе партии, персонально любое ответственное официальное лицо...короче, нагреть всю Америку, включая ФСБшников с ЦРУушниками)) Возгордись, читатель, ты единственный (с ninniku) знаешь голую правду - остальные 7.3 миллиарда людей это ЛОХИ)))....пойду приму 70 капель валерианки.
Во-четвертых, вечно удивляет нескладуха в идентификации "разумности" Штатов: они у нас (форумчан) то наивные, то коварные, то вездесущие, то невероятно тупые. То есть вертим ими , как хотим, в зависимости что пытаемся друг другу доказать?)

Эвиза
14.11.2016, 14:40
Пример конспирологии

http://forum.roerich.info/showthread.php?p=578429#post578429

ninniku
15.11.2016, 07:12
Отрадно наблюдать попытки приверженцев "пророчеств" отыскать подтверждения своим заблуждениям.)

перевод старой статьи американского конспиролога Брендона Смита

Сразу напрашивается вопрос: ежели в российской глубинке нашелся прозорливец по выявлению конспирологов сдающих на корню мировые заговоры, то что же помешало миллионам прочих граждан планеты выйти на того же Брендона Смита ( М.Хазина с семью пядями во лбу) и рассказать о нем (и заговоре) обеспокоенным миллиардам. Ответ простой: им помешало чудо в виде руки Всевышнего(?).... а может они не там живут(?) - откровения спускаются исключительно на Петропавловцев-Камчатских...а может склад ума у них не заточен под бывших гбешников?)
Во-вторых. Гораздо удобоваримее было б допустить, что про кандидатов исписана беловежская пуща бумаги с тысячью всевозможных вариантов домыслов и исходов. Желающим остается лишь выбрать автора, который понравился больше) В этой связи полезно было б откопать залежи домыслов о "черном" (Обаме) президенте здесь на форуме - сколько судорог, страхов и нервных припадков было пережито форумчанами вначале его правления - мама, не горюй!)
Во-третьих. Конспирологи нам как бы прозрачно намекают, что выборы подстроены, фальшивы и разыграны...То есть они знают как обвести вокруг пальца, общественность, гос институты, обе партии, персонально любое ответственное официальное лицо...короче, нагреть всю Америку, включая ФСБшников с ЦРУушниками)) Возгордись, читатель, ты единственный (с ninniku) знаешь голую правду - остальные 7.3 миллиарда людей это ЛОХИ)))....пойду приму 70 капель валерианки.
Во-четвертых, вечно удивляет нескладуха в идентификации "разумности" Штатов: они у нас (форумчан) то наивные, то коварные, то вездесущие, то невероятно тупые. То есть вертим ими , как хотим, в зависимости что пытаемся друг другу доказать?)

Чему вы удивляетесь? Это нормально. Кто интересуется, то притягивает информацию. Сколько миллиардов людей знают о Братстве? О планах Владык? О карме США?
А ведь все открыто, все доступно.
И тем не менее.

Лимонад
15.11.2016, 07:21
С пребольшим интересом почитал тему "Обама". Да-а-а, за 8 лет сознание "устремленных к Свету" не то чтобы движется по поступательной, наоборот, конкретно пробуксовывает)) Жись людей ничему не учит...Пичалька. Почитав и посмотрев под катом, кто-то огорчится, я ж с удовольствием поржал.) Так чта не проходите мимо, "Открывайте друг другу глаза".))

http://rutube.ru/tracks/1851197.html?v=a08169bf041c29e546f2c588cf5ba559

Шокирующий двухчасовой документальный фильм "Обман Обамы" рассказывающий об истинном лице президента США Барака Обамы. Весь мир возликовал 4 ноября 2008 года, что вот пришёл спаситель-президент, который выведет США из кризиса, прекратит войну в Ираке, ограничит полномочия банков дурить людей на кредитах… Всё это было в предвыборной программе Обамы. Не прошло и полугода, как стало ясно, что нынешний президент ничем не отличается от своих предшественников и вся предвыборная программа была наглой ложью: война в Ираке продолжиться и американские войска увеличатся в два раза; на ключевые посты в администрации посажены те же люди, которые привели к всемирному экономическому кризису; пытки людей продолжаться на территориях других стран; тотальная слежка за американцами ужесточиться; на повестке дня введение для всех американцев мужчин от 18-50 лет всеобщей воинской обязанности; раскидывание войск НАТО (т.е. американских) по всему миру продолжиться; по всему США открываются тюрьмы для подавления бунтов населения и т.д…

Про нынешний всемирный экономический кризис нужно сказать отдельно: во-первых, в фильме рассказывается о так называемой Билдербергской группе (мировом правительстве включающим самых богатых людей планеты) – ещё до начала всемирного экономического кризиса авторам фильма стало известно, что планируется поднять цены на бензин (нефть) до поднебесья; создать пузырь недвижимости (давая кредиты всем без разбору), а потом его обрушить. Во-вторых, все наслышаны о 700 миллиардном кредитном пакете спасения для банковской сферы США. Не успели выделить и тут же он испарился… Куда? Он был получен теми же банками США, которые и спланировали всемирный экономический кризис: деньги банками не выделяются для кредитования стимуляции экономики – на эти деньги самые богатые банки скупают остальные банки, дороги, крупные фирмы и т.д. И всё скупается за бесценок. И скупается за деньги налогоплательщиков. Международный валютный фонд сейчас кредитует страны якобы для выхода из экономического кризиса – на самом деле это делается для того, чтобы в этих странах вызвать дефолт и скупить природные богатства этих стран за бесценок. В США уже составлен список для введения сотен новых налогов.

О Бараке Обаме и его бывшем сопернике на президентский пост Кейне Маккейне рассказывается, что и они состоят в Билдербергской группе и продвигают интересы горстки миллиардеров. Вся президентская гонка была поставленным шоу для простых американцев. В фильме рассказывается на реальных документированных фактах, что Барак Обама это самый марионеточный президент из всех президентов США в руках горстки мультимиллиардеров – за своё пятимесячное правление он уже успел сделать правительство США самым "олстритовским" правительством, в котором нет ни одного человека, который не был бы так или иначе связан с крупнейшими банками США.

В конце фильма Барака Обаму называют безупречным Троянским конём, который заслан якобы для спасения США, а на самом деле разрушить её изнутри.

Смотрите и раскрывайте глаза!

Лимонад
15.11.2016, 07:38
Чему вы удивляетесь? Это нормально. Кто интересуется, то притягивает информацию. Сколько миллиардов людей знают о Братстве? О планах Владык? О карме США?
А ведь все открыто, все доступно.
И тем не менее.
По-человечески оно понятно: вам проще насмерть упираться, чем в элементарном увидеть, наконец, здравый смысл и, наконец, обрести в душе покой.

Лимонад
15.11.2016, 08:14
ninniku, в следующий раз подсмотрИте у конспирологов кто будет новым президентом и отслюните у какой-нибудь Челси Клинтон половину финансов на предвыборную компанию (это несколько сот миллионов), чтоб та попусту с дебатами и промоушеном не парилась в виду того, что в список президентов заговорщики ее не ставили, не планировали. Представляю сколько слез радости прольет деваха на вашем плече, сэкономив тем самым на выборах,...да и вы в накладе не останетесь. Поможете баблом почистить Аванчинскую бухту от мазута и прочего гауна?

ninniku
15.11.2016, 09:01
Методологически вопрос встает так.
Существуют разные конспирологические теории,
Часть из них объясняет прошлые события.
Часть - настоящие. А некоторые из них указывают направления развития ситуации в мире и в странах на будущее.
Часто они противоречат друг другу, хотя многие внутренне не противоречивы.
Такие теории будущего интересны только в той части, в какой они соотносятся с настоящим и прошлым.
Так, теория о борьбе внутри закулисы получила подтверждение и в случае с Брекзит и в случае с Трампом.
Они изначально предсказали результат и он воплотился. Это дает нам основания прислушаться к сторонникам этих теорий. Я уже писал об их описаниях будущего. Надо только посмотреть.
Ерничать можно сколько угодно, но это самообман. Есть любители так обманываться. К ним не стоит прислушиваться.

ninniku
15.11.2016, 09:10
Чему вы удивляетесь? Это нормально. Кто интересуется, то притягивает информацию. Сколько миллиардов людей знают о Братстве? О планах Владык? О карме США?
А ведь все открыто, все доступно.
И тем не менее.
По-человечески оно понятно: вам проще насмерть упираться, чем в элементарном увидеть, наконец, здравый смысл и, наконец, обрести в душе покой.

Что так клинит? Нет ничего элементарного в архисложных системных процессах, управляемых человеческой организованной волей. Элементарными могут быть представления человека о сложных процессах. Большинство питается этой элементарщиной. Им проще верить в выборы, в демократию масс, в партии. Я в это не верю.
Процессы сложнее. Есть глобальные интересы глобальных групп. Он реализуют свою волю, преследуя свои интересы.
Чтобы понять как это работает, поиграйте в игру.
Представьте, что у вас есть миллиард долларов. Вам нужно его потратить. Весь. А через день, у вас еще миллиард, а потом еще. И т.д.
Интересно, на каком этапе игры вы поймете, что ваши устремления охватят всю планету.

ninniku
15.11.2016, 10:12
Между прочим, М.Хазин утверждал, что с победой Трампа российский экономический блок правительства ожидают потрясения. Их ототрут о власти.
Никто не ожидал, что это будет сделано в такой форме, но первый уже пошел. Вот и не верь потом конспирологам.

Лимонад
15.11.2016, 10:29
Что так клинит? Представьте, что у вас есть миллиард долларов. Вам нужно его потратить. Весь. А через день, у вас еще миллиард, а потом еще. И т.д.
Интересно, на каком этапе игры вы поймете, что ваши устремления охватят всю планету.

Да ни на каком не заклинит. Потому как плебейско-люпменская психология накрывает в основном тех, кто живет по крысиным законам.

34 американских миллиардера согласились пожертвовать по меньшей мере половину своего состояния на благотворительные цели, передает Reuters. Все они, таким образом, согласились принять участие в кампании The Giving Pledge, инициированной основателем Microsoft Биллом Гейтсом и инвестором Уорреном Баффеттом,

http://www.forbes.ru/news/53996-eshche-34-milliardera-reshili-pozhertvovat-polovinu-svoego-sostoyaniya-na-blagotvoritelno

Почитайте на досуге, вам понравится.


Большинство питается этой элементарщиной. Им проще верить в выборы, в демократию масс, в партии. Я в это не верю.

И правильно делаете, вы - продукт своей системы, так сказать, её поспевший плод... И,скажем, взгляды училки, осуществившей вброс, вам будут понятны и близки.

Ирина Викторовна уверена, что откажись она от вросов, её поступок мало бы что изменил.

– Почему я это сделала? По той простой причине, что я дорожу своей работой и хочу и дальше продолжать учить детей. – делится наболевшим педаго в разговоре с novayasamara.ru – Конечно, с вашей точки зрения я могла бы отказаться. Согласился бы кто-то другой. А значит, в глобальном смысле это ничего бы не изменило. Зато, изменило бы в моей личной биографии – понятно, что такого администрация школы мне бы не простила и рано или поздно нашли бы способ от меня избавиться. А я между тем, хороший педагог, мои ученики отлично поступают в профильные вузы, и если вам кажется, что преподавать детям должен плохой учитель, а я из-за непонятных идеалов должна уйти, то мне не близка ваша позиция.

Закон и суд? Вы прекрасно понимаете, что никто не уволит меня с формулировкой «отказалась «вбросит» бюллетени на выборах». Но учитель – фигура уязвимая и если нужно будет человека убрать, то его уберут

Что я получила за это лично? Если вы о материальном поощрении, то я его не получила. Но, когда накануне нас вызвала в кабинет директор школы, то она намекнула, что в случае, если мы сработаем правильно и поможем, учебному заведению обещаны некоторые преференции. Могу предполагать, что нам выделят больше денег.

Поэтому представить, что на той стороне планеты все поступили б с точностью - наоборот, у вас ни за что не получится. Все дело в среде обитания, сформированной долгом честью и совестливостью.Если этого нет, то верить в глобальные заговоры проще простого. Помнится, прошлый раз мы полемизировали почему страна Россия кормится нефтепродуктами, а ничтожно мелкая по размерам Япония (без полезных ископаемых, с вечными землетрясениями и непредсказуемыми метеоусловиями) выбилась в ведущие мировые лидеры (3-е место!!!) по высоким технологиям, судо и автомобилестроению. Вашим главным аргументом было...Помните? Что скорее всего страна подписала договор с Дьяволом Пребывая от аргумента в шоке, закончил тогда с вами словопрения. Грубо говоря, вы (как японист?) отказали японцам в интеллектуальных творческих качествах -"такого не может быть, потому что быть не может" ))) Каких придерживаетесь взглядов ныне, изменилось ли что?)

Absentivus
15.11.2016, 21:06
Да ни на каком не заклинит. Потому как плебейско-люпменская психология накрывает в основном тех, кто живет по крысиным законам.


Если бы это было так просто. Дело вовсе не в психологии, это лишь первичное и очень наивное объяснение. С большими деньгами всегда следует темная энергия. Очень темная. И светлые люди никогда не становятся богатыми, т.е. не поднимаются к богатству (или же не удерживают этих денег надолго).
И обладатели больших личных богатств всегда находятся под сильным воздействием/влиянием - негативным прессингом из ТМ (нужно ли разворачивать длинные объяснения от КОГО?) , большая часть богатейчиков практически рано или поздно оказываются под одержанием той или иной силы и степени.
Люди занимающихся АЙ, Теософией, просто серьезной эзотерикой (или даже любыми оккультными вопросами) как правило знают об этом.


верить в глобальные заговоры проще простого.
Отчего же в них не верить, если они реально имеют место быть и давно идут полным ходом? Даже обыватели в наше время стали просыпаться к реальности и смотреть на происходящие процессы пристальнее и копать информацию глубже (пусть даже только на уровне политики-экономики), а не беспечно отмахиваться и тупо глотать пиво глазея в ТВ, превращаясь и дальше в овощей.

Не секрет что все самые крупные и долгосрочные заговоры проводятся Темной Ложей на земле именно из Тонкого Мира, а все эти Соросы, Ротшильды и прочие земные демоноиды - всего лишь инструменты...
(Прошу прощения за общие места).


Помнится, прошлый раз мы полемизировали почему страна Россия кормится нефтепродуктами
а Япония выбилась в ведущие мировые лидеры

Россия могла бы кормиться и одним овсом и ходить в лаптях. Существуют серьезные причины (культурные, социальные, экономические, политические и геополитические, и даже эзотерические) и объяснения почему Россия не поднимется как экономический колос на технократическом взлете, особенно в наихудший момент конца Кали Юги и самой напряженной борьбы, т.е. практически агонии старого мира.

А с Японией не так все просто. Договор с дъяволом? Ну это не так драматично.
Однако странно что до сих пор возникают подобные прения и сравнения стран и их уровней, и при том на форуме АЙ! Просто какие-то дискуссии уровня средней школы. Не наскучило еще?

Лимонад
15.11.2016, 21:30
AbsentivuS, кому-то может и интересна ваша пурга, но не мне. Эта торжественность, голословная патетика, таинственность, укоризна и проч. ничего, кроме улыбки, у меня не вызывают. Вы обратились не по адресу, ищите олухов царя небесного в другом месте.)
Меня тут постепенно готовят к блокировке, так что место для ваших разглагольствований вскорости очистится. Терпение, мой друг.)

adonis
15.11.2016, 21:53
Брендом Смит пишет, что Трамп - ликвидатор. Именно он запустит механизм схлопывания финансовых пузырей. И это часть плана глобалистов. Он и его единомышленники - консерваторы и американские изоляционисты буду обвинены потом в обвале экономики США. На какое-то время они будут дискредитированы, что позволит глобалистам продвинуть свой проект, парализовав сопротивление.
Эта теория, как похоже и Хазина, строится на том, что глобалисты или закулиса это единый орган. С чем я не согласен. Считаю там несколько группировок, которые временно терпели друг друга, но сейчас начнут бороться каждый за себя. И чем глубже будет кризис, тем яростнее они будут уничтожать друг друга. Умные начнут искать союз с РФ и Китаем.

Absentivus
15.11.2016, 21:58
Фи, сколько вульгарной грубости...
Меня тут постепенно готовят к блокировке

Странно что постепенно. Я бы уже давно удалил. Сразу и навсегда.

Migrant
15.11.2016, 23:03
AbsentivuS, кому-то может и интересна ваша пурга, но не мне. Эта торжественность, голословная патетика, таинственность, укоризна и проч. ничего, кроме улыбки, у меня не вызывают. Вы обратились не по адресу, ищите олухов царя небесного в другом месте.)
Меня тут постепенно готовят к блокировке, так что место для ваших разглагольствований вскорости очистится. Терпение, мой друг.)
О, я думал уже завалили и патологоанатомы делят зерна от плевел.
Ну, тогда не долго осталось.

Migrant
15.11.2016, 23:11
С большими деньгами всегда следует темная энергия. Очень темная. И светлые люди никогда не становятся богатыми, т.е. не поднимаются к богатству...
В принципе, вы близки к истине, но не совсем.Тут ведь важен принцип отношения к деньгам, капиталу. Если он, капитал, становится над этикой и моралью, то да - есть влияние.
Один человек отдавал много золота на добрые дела, но ждал вознаграждения. Однажды Учитель его прислал ему камень с запиской: "Прими воздаяние, сокровище дальней звезды".
Человек вознегодовал: "Вместо моего золота мне дан камень! Что мне до дальней звезды!" - и бросил камень в горный поток.
Но пришел Учитель, говоря: "Как нашел ты сокровище? В камне заключен был самый ценный алмаз, сверкающий больше всех драгоценностей мира".
В отчаянии человек бросился к потоку и, следуя по течению, спускался все ниже и ниже.
Но мелькание волн навсегда скрыло сокровище.
(Криптограммы Востока)

ninniku
16.11.2016, 07:31
Брендом Смит пишет, что Трамп - ликвидатор. Именно он запустит механизм схлопывания финансовых пузырей. И это часть плана глобалистов. Он и его единомышленники - консерваторы и американские изоляционисты буду обвинены потом в обвале экономики США. На какое-то время они будут дискредитированы, что позволит глобалистам продвинуть свой проект, парализовав сопротивление.
Эта теория, как похоже и Хазина, строится на том, что глобалисты или закулиса это единый орган. С чем я не согласен. Считаю там несколько группировок, которые временно терпели друг друга, но сейчас начнут бороться каждый за себя. И чем глубже будет кризис, тем яростнее они будут уничтожать друг друга. Умные начнут искать союз с РФ и Китаем.
На поверхности раскол элит очевиден. И Хазин и Делягин и Фурсов и Касатонов об этом безустали пишут с 2011 года. Это логично и с оккультной точки зрения. Если голова удалена, то тело действует нескоординированно. Темная иерархия обезглавлена, поэтому борьба за главенство неизбежна. Но...
я убежден в другом.
Раскол мы видим лишь в медийной элите, в той, которая на слуху и в фокусе внимания. Но истинная Закулиса состоит из других. Уверен, мы о них ничего не знаем. И они едины по другой причине - это идейные оккультисты-иудеи. Они готовят приход своего мессии, которого в христианстве называют Антихристом. Их объединяет сверхидея.
Это не моя точка зрения. Об этом многие конспирологи пишут.
Моя точка зрения от их отличается только одним. Я исхожу из природы золота.
Те, кто контролирует мировые запасы золота едины. Их золото объединяет. И их очень немного, совсем не много. Но в их руках реальная власть. Над этим просто стоит подумать и мысли сами выстроят картину.
А раскол медийных элит тоже реален! Они бьются за свою судьбу: кто останется наверху, хотя и во втором и третьем эшелонах власти. Остальные опустятся в нижние слои.

ninniku
16.11.2016, 07:46
AbsentivuS, кому-то может и интересна ваша пурга, но не мне. Эта торжественность, голословная патетика, таинственность, укоризна и проч. ничего, кроме улыбки, у меня не вызывают. Вы обратились не по адресу, ищите олухов царя небесного в другом месте.)
Меня тут постепенно готовят к блокировке, так что место для ваших разглагольствований вскорости очистится. Терпение, мой друг.)

Аналогичная реакция и у меня на вашу словесную пургу и оценочные подходы. Я все время себя спрашиваю: это кем же надо быть, чтобы так странно мыслить!
А мои прогноза в отношении Японии похоже оправдываются. Идет деградация по всем направлениям. Слишком долго живут в долг.

Лимонад
16.11.2016, 08:38
Аналогичная реакция и у меня на вашу словесную пургу и оценочные подходы. Я все время себя спрашиваю: это кем же надо быть, чтобы так странно мыслить!
А мои прогноза в отношении Японии похоже оправдываются. Идет деградация по всем направлениям. Слишком долго живут в долг.
На своем месте я хотя бы аргументирую, привожу доказательства, которые легко "пощупать", не выключаю логику там где вас носит по кочкам. А что делать с вашими ээ-э..апострофоми, хотя бы в "договоре Японии с Сатаной"? Это ли не пурга? Или взять тот же Шокирующий двухчасовой документальный фильм "Обман Обамы" с прочими инсинуациями "конспираторов": объясните почему запредельное вранье имяреков вашему сердцу(?) ближе прочего? Полагаете, время все спишет? Вы с памятью в каких отношениях - она ж не настолько коротка, чтоб из собранного "мусора" в виде умозаключения выдавать вам в последствии "конфетку"? Неужели ни каких конфликтов в "раскладе по полочкам" (через тот же десяток лет) не возникает?
Потому как вы лег-ко обходите мои вопросы, видимо, нет смысла дальше говорить? По крайней мере для себя я уяснил в каком направлении ваш ветер дует.) Если проигнорируете вопросы снова, то...рад был пообщаться.

Владимир Чернявский
16.11.2016, 08:42
Они готовят приход своего мессии, которого в христианстве называют Антихристом. Их объединяет сверхидея.

Я исхожу из природы золота.
Те, кто контролирует мировые запасы золота едины. Их золото объединяет.

Так сверхидея или золото?

ninniku
16.11.2016, 10:01
Аналогичная реакция и у меня на вашу словесную пургу и оценочные подходы. Я все время себя спрашиваю: это кем же надо быть, чтобы так странно мыслить!
А мои прогноза в отношении Японии похоже оправдываются. Идет деградация по всем направлениям. Слишком долго живут в долг.
На своем месте я хотя бы аргументирую, привожу доказательства, которые легко "пощупать", не выключаю логику там где вас носит по кочкам. А что делать с вашими ээ-э..апострофоми, хотя бы в "договоре Японии с Сатаной"? Это ли не пурга? Или взять тот же Шокирующий двухчасовой документальный фильм "Обман Обамы" с прочими инсинуациями "конспираторов": объясните почему запредельное вранье имяреков вашему сердцу(?) ближе прочего? Полагаете, время все спишет? Вы с памятью в каких отношениях - она ж не настолько коротка, чтоб из собранного "мусора" в виде умозаключения выдавать вам в последствии "конфетку"? Неужели ни каких конфликтов в "раскладе по полочкам" (через тот же десяток лет) не возникает?
Потому как вы лег-ко обходите мои вопросы, видимо, нет смысла дальше говорить? По крайней мере для себя я уяснил в каком направлении ваш ветер дует.) Если проигнорируете вопросы снова, то...рад был пообщаться.
Я же предупредил, что дискуссии не получится. Не к чему приложиться. Ни один из ваших вопросов не имеет сущностного содержания, а лишь мировоззренческую позицию. И она не совпадает с моей. Мы смотрим в разные стороны и видим разные картины. Это было бы интересно, если бы точка стояния совпадала. А она не совпадает. Это примерно как , если вы будете описывать не знакомый мне мир в цвете, а я свой в форме. Вокруг вас все белое и черное, а вокруг меня - круглое и квадратное. И тут выясняется, что описываем мы один мир. Вы не видите форм, я не вижу цветов. Мы не можем передать друг другу волнующие нас идеи. Не к чему приложиться.
И даже в ваш тезис о договоре Японии с сатаной вы свой недоступный мне смысл вкладываете. Мой же смысл этой формулы вам недоступен.
Так о чем говорить?

ninniku
16.11.2016, 10:21
Они готовят приход своего мессии, которого в христианстве называют Антихристом. Их объединяет сверхидея.

Я исхожу из природы золота.
Те, кто контролирует мировые запасы золота едины. Их золото объединяет.

Так сверхидея или золото?

Нет противопоставления. Это связанные вещи ибо и то и другое - инструмент завладения миром, господством в нем. Боги менялись в истории, но ценность золота сохранялась. Они служили разным богам, но всегда золоту. Тысячи лет они копили свое золото, вырывая его у всех народов.
У золото есть потрясающее свойство. Оно не исчезает. Оно не распадается, не вступает в реакцию, не меняет свойств. Оно копится и сосредотачивается. Сначала была просто его охрана. Потом на его основе подкуп, потом вся мировая экономика и потом политика. В какой момент пришла идея служения Князю мира сего никто не может сказать. Возможно это произошло изначально. И с тех самых древних пор ничего не менялось. Таким образом, золото и сверхидея идут рука об руку и лежат в основе земных систем.

Лимонад
16.11.2016, 11:31
Мой же смысл этой формулы вам недоступен.
)))Как и ожидалось, чуда не случилось!)) На вопрос - "Почему небо голубое?" Ответ будет - "Патамушта гладиолус."!?)) В прынцыпе (для "избраннных"?) оно приемлемо...и всё же, если не затруднит, добавляйте в начале сообщений - "Мне вдруг подумалось!" ( типа "Мне вдруг подумалось, а "Челси" клуб и Челси Клинтон - они ж ведь братья!!!") Вам ведь не будет в тягость(?), а для читающих всяко разно подспорье избежать внезапной комы.)

ninniku
16.11.2016, 15:09
Мой же смысл этой формулы вам недоступен.
)))Как и ожидалось, чуда не случилось!)) На вопрос - "Почему небо голубое?" Ответ будет - "Патамушта гладиолус."!?)) В прынцыпе (для "избраннных"?) оно приемлемо...и всё же, если не затруднит, добавляйте в начале сообщений - "Мне вдруг подумалось!" ( типа "Мне вдруг подумалось, а "Челси" клуб и Челси Клинтон - они ж ведь братья!!!") Вам ведь не будет в тягость(?), а для читающих всяко разно подспорье избежать внезапной комы.)

В детстве читал фантастику о том, что когда частицы и античастицы сталкиваются, они взаимно аннигилируются. Потом физики пришли к выводу, что по неизвестной им причине частиц либо больше образуется, либо они не все погибают.
Когда встречаются представитель системы и антисистемы, обычно выворачивает последнего. Доходит до беснования, словесной пурги, ядовитой язвительности и т.д.
Системный подход может быть не столь вызывающе креативен, но он надежнее. Ибо дает точку опоры в этом меняющемся мире хаоса.

Лимонад
16.11.2016, 23:18
Доходит до беснования, словесной пурги, ядовитой язвительности и т.д.

Да ладно, ninniku, не нагнетайте).То что за вашей конспирологией прячется конь в пальто, ясно без лишних комментариев. А раздувание щек с закатыванием глаз, погоду в аргументацию не добавляют..Я мог бы повториться по поводу железобетонной штатовской выборной системы, привести убойные доказательства ее надежности (потому как сбоев она никогда не давала), но вы же будете хранить гордое молчание или втирать нечто про мю мюзоны и ядерный катализ.. В этой связи было б полезнее знать, откуда к вас этот азарт на игрушки в мировую войнушку? Может виной тому постылая работа, неразделенная любовь к модели, зарытый талант сказочника- вауериста? Конечно я не ваш психоаналитик, но... вы вполне могли бы поделиться.) Что касается "ядовитой язвительности", хотел нагляднее донести мысль, что у здравого смысла всегда есть граница, которую легко пощупать, как руками, так и глазами. Не прячьтесь в тень, выходите из сумерек, расскажите как дошли до такой жизни?)

ninniku
17.11.2016, 04:22
Доходит до беснования, словесной пурги, ядовитой язвительности и т.д.

Да ладно, ninniku, не нагнетайте).То что за вашей конспирологией прячется конь в пальто, ясно без лишних комментариев. А раздувание щек с закатыванием глаз, погоду в аргументацию не добавляют..Я мог бы повториться по поводу железобетонной штатовской выборной системы, привести убойные доказательства ее надежности (потому как сбоев она никогда не давала), но вы же будете хранить гордое молчание или втирать нечто про мю мюзоны и ядерный катализ.. В этой связи было б полезнее знать, откуда к вас этот азарт на игрушки в мировую войнушку? Может виной тому постылая работа, неразделенная любовь к модели, зарытый талант сказочника- вауериста? Конечно я не ваш психоаналитик, но... вы вполне могли бы поделиться.) Что касается "ядовитой язвительности", хотел нагляднее донести мысль, что у здравого смысла всегда есть граница, которую легко пощупать, как руками, так и глазами. Не прячьтесь в тень, выходите из сумерек, расскажите как дошли до такой жизни?)
Вы так настырно пытаетесь меня прочитать, но не понимаете того, что на себе даже фигового листочка не оставили.
А затея ваша бессмысленна. Все, что вам остается это попытаться себя понять. Как вы смогли так извратить свое мышление? Ищите ответ, когда найдете, появится шанс понять и других. Удачи! На сим закончим. Флуд не по теме.

Лимонад
18.11.2016, 03:25
Флуд не по теме.

Да не вопрос, будем копать Конспирологию.

Прогноз лечения неутешительный. Пытаться переубедить конспирологофага бесполезно, так как принятие конспирологии вызвано глубокой психологической подоплёкой. С помощью нескольких непроверяемых заявлений[2] любой набор достоверных фактов легко интерпретируется в пользу существования тайной организации Вселенского Зла. Контрдоводы при этом либо игнорируются («ИМ нужно, чтобы вы так думали»), либо перевираются, либо, в крайнем случае, также включаются в схему (небольшое перераспределение ролей сути концепции не вредит).

Онотоле незначительным усилием нескольких нервных клеток одного из своих запасных москов разложил всю деятельность конспиролухов на составляющие, доставив Анонимусу наслаждение кошерной копипастой. Канонiчные взаимоисключающие параграфы как есть!
Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых смертных.
Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу.
Заговорщики столь хитры, что даже умнейшим из современников при самом благоприятном стечении обстоятельств трудно заметить их дела.
Заговорщики столь примитивны, что даже через десятилетия и века можно выявить их деяния и разоблачить их планы, включая несбывшиеся.
Любое утверждение классической науки, неудобное конспирологу, заведомо ложно и является частью заговора или его последствием.
Любое предположение одного конспиролога любой другой конспиролог вправе при желании счесть бесспорной и строго доказанной истиной.
Любой факт, не укладывающийся в картину заговора, несомненно не относится к делу или вообще придуман заговорщиками для маскировки.
Любой факт, подкрепляющий картину заговора, несомненно реален и достоверен, даже если он только что выдуман самим конспирологом.
Архивные документы — часть заговора, подготовленная для обмана позднейших исследователей.
Архивные документы несомненны, если их цитировать выборочно, исключая все фрагменты, противоречащие теории заговора.
Мемуары безошибочны и раскрывают мельчайшие подробности событий, даже если они прямо противоречат всем документам или даже откровенно саморекламны и фантастичны.
Мемуары изобилуют ошибками и не могут опровергнуть никакую версию событий — хоть соответствующую документам, хоть фантастическую.
Факт, с которым конспиролог почему-либо не удосужился ознакомиться, не существует, даже если известен всем его оппонентам.
Факт, хотя бы вскользь упомянутый одним конспирологом, любой другой может при желании признать несомненно существующим и использовать для доказательства своей теории, даже если она прямо противоречит той, в связи с которой этот факт упомянут первоначально.
Оппоненты конспиролога обязаны вести себя идеально корректно; малейшая резкость с их стороны рассматривается как признание в отсутствии аргументов и бесспорное свидетельство их невежества, беспочвенности, умственной неполноценности.
Оппоненты конспиролога заведомо невежественны, беспочвенны, умственно неполноценны и не располагают аргументами, в чём можно их постоянно уличать сколь угодно резкими словами и выражениями, ни в коей мере не заботясь о корректности.

Владимир Чернявский
18.11.2016, 08:49
У золото есть потрясающее свойство. Оно не исчезает. Оно не распадается, не вступает в реакцию, не меняет свойств. Оно копится и сосредотачивается. Сначала была просто его охрана. Потом на его основе подкуп, потом вся мировая экономика и потом политика. В какой момент пришла идея служения Князю мира сего никто не может сказать. Возможно это произошло изначально. И с тех самых древних пор ничего не менялось. Таким образом, золото и сверхидея идут рука об руку и лежат в основе земных систем.

Не совсем понятно как процесс накопления золота привел к идее "служения Антихристу"? То, что именно идеи лежат в основе не только земных систем, но и исторического процесса - мы обсуждали и ранее (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=571431#post571431).

Absentivus
19.11.2016, 18:27
В принципе, вы близки к истине, но не совсем.Тут ведь важен принцип отношения к деньгам, капиталу. Если он, капитал, становится над этикой и моралью, то да - есть влияние.


Всё не то. Это весьма наивные теоретические рассуждения. Становится над? Так, ведь всегда становится, практически большие деньги и мораль никогда, нигде и никак не совместимы.
Поток этой энергии (что влечет за собой сонмы темных сущностей и соотвествующий контроль и влияние) таков что никакая простая этика человека не выдерживает.
Назовите хоть одного миллиардера который сам нажил-наработал свои миллиарды (а не в наследство от папеньки только что получил), оставаясь при этом хотя бы честным и порядочным, понимающим и принимающим свою ответственность за получение определенной силы, а то еще гуманным альтруистом, (про высокоморальным и духовным - даже и речи нет)...

Но нет, и верблюды все так же не пролезают сквозь угольные ушки...

Лимонад
22.11.2016, 01:26
Драгоценнейший ninniku, обратите свой взор на этот сайт
http://www.forumdaily.com/chto-sdelaet-tramp-s-prezidentskim-naslediem-obamy/
Он хорош тем, что позволит вам безболезненно согласовывать пУгаловы издержки с реальными событиями в (ненавистной вам) ЮСА, а также с мнением людей, что умеют трезво эти события оценивать. Конечно, сложно судить насколько вам это надо или интересно. Может быть вам слабо кликать на проверенные источники ибо заблуждения (подчас) сильнее греют душу - привносят комфорт и равновесие. Но А-Й многократно призывала смелее читать полезные знания, ведь да ведь? Например, на Википедию у вас аллергия. А по что так, что именно в ней смущает? Может она заставляет трезветь, поэтому вам с ней...скучно?
Если копнуть глубже, вместо скуки можно обнаружить что угодно...злорадство, ревность, нетерпимость.. Не зря же многие копикастят в международных темах негатив что чаще смахивает на предвзятость, а еще чаще - на ложь. В этой связи безумно хочется заглянуть на дно, что души прячут за пазухой? Поможете?. Надеюсь на вас.

Восток
22.11.2016, 02:21
а также с мнением людей, что умеют трезво эти события оценивать.Просто анекдот. Проблема Вашей "трезвости оценок" в том, что они сформированы не посредством скрупулёзного исследования фактов и реалий, а всего лишь "наштампованы" под привычное мышление обывателя и для него.
Весь мир уже понимает - что ваш конгресс и сам президент - всего лишь знаковые смайлики, куклы для изображения некоего процесса. И всё это для того, чтобы создать ряд иллюзий "понимания" и само-значимости - в массовых обывательских мозгах.
Всё решают иные люди и иные скрытые (от вас) тенденции.

Восток
22.11.2016, 02:34
То, что именно идеи лежат в основеМне думается важно рассмотреть то - КАК они реализуются. Ну, как пример можно Марксистское вспомнить - про то как "Идеи овладевая сознанием масс становятся..." и т.д. Так и тут - скажем была некая Идея - давшая власть над материей и земными аспектами. А далее появилось искушение эту власть применить в ином направлении. Примерно ведь так всё было. А сейчас символом этой власти и является золото.

Владимир Чернявский
22.11.2016, 07:58
То, что именно идеи лежат в основеМне думается важно рассмотреть то - КАК они реализуются. Ну, как пример можно Марксистское вспомнить - про то как "Идеи овладевая сознанием масс становятся..." и т.д..

И в случае марксизма можно заметить, что эта "оброненная идея" послужила рычагом для глобального изменения мира. И главное - продолжает его изменять. Изменения, безусловно, могут идти в разных направлениях и некоторые идеи могут быть разрушительными для человечества.

Лимонад
22.11.2016, 12:40
Просто анекдот. Проблема Вашей "трезвости оценок" в том, что они сформированы не посредством скрупулёзного исследования фактов и реалий, а всего лишь

О, разве не вам предлагал недавно предметный разговор? А именно, почитать про страны, у которых США (по вашему мнению) отсасывает "последнюю кровушку". Но у вас фактический материал похоже, вызывает стойкое отторжение? Конечно это ВАШЕ ПРАВО жить установкой "Фсе-Фсе врут!", но тогда лучшим собеседником будете вы сами - нет смысла распыляться на других. Или себе тоже не всегда верите?

Восток
22.11.2016, 14:23
О, разве не вам предлагал недавно предметный разговор? А именно, почитать про страны, у которых США (по вашему мнению) отсасывает "последнюю кровушку".
))))) 1) Зачем мне ЧИТАТЬ про... когда я жил в такой стране и лично терял средства(не маленькие) в следствии финансовых манипуляций США и западных банков?)))) Открыть что-то типа википедии и прочитать историю про себя грешнага??? Цирк.
2) Судя по тому материалу который вы предлагаете - набор штампиков которыми формируют сознание толпы -предел достижений читающего ))))) Фактический материал? Это бы Вам неплохо было бы почитать например материалы о чилийской меди... венесуэльской нефти... Но Вы же не станете)))))

Конечно это ВАШЕ ПРАВО жить установкой "Фсе-Фсе врут!", С моими правами я сам разберусь. И на самом деле - все как раз таки говорят правду - просто надо уметь её выделять. Например ваши дутые сарказмы, апелляция к туповатой антисоветской риторике, штампам - всё это поводы к исследованию и пониманию

Восток
22.11.2016, 14:55
То, что именно идеи лежат в основеМне думается важно рассмотреть то - КАК они реализуются. Ну, как пример можно Марксистское вспомнить - про то как "Идеи овладевая сознанием масс становятся..." и т.д..

И в случае марксизма можно заметить, что эта "оброненная идея" послужила рычагом для глобального изменения мира. И главное - продолжает его изменять. Изменения, безусловно, могут идти в разных направлениях и некоторые идеи могут быть разрушительными для человечества.Это понятно. Я просто задумываюсь об этом:
Не совсем понятно как процесс накопления золота привел к идее "служения Антихристу"?
Мне думается что всё как раз логично. Именно золото(при базовом отклонении) становится самим методом действия.
Опять же если задуматься, то и созвучие возникает и новые аспекты понимания:
Произведем оценку, но не возьмем деньги мерою.
Подвалы наполнены, Испепелю золото земли Новым металлом.
Щит золотой непрочен.
Или:
Одно Прошу - не ослабьте силу золотом. Учение Мое не любит золото.
Но Матерь Мира сказала: «Правда, люди найдут на равнинах и хлеб, и торговлю, но когда золото загрязнит равнины, куда же пойдут чистые духом для укрепления? Или пусть они получат крылья, или пусть им будут даны горы, чтобы спастись от золота».

LuckyStrike
22.11.2016, 15:21
То, что именно идеи лежат в основеМне думается важно рассмотреть то - КАК они реализуются. Ну, как пример можно Марксистское вспомнить - про то как "Идеи овладевая сознанием масс становятся..." и т.д. Так и тут - скажем была некая Идея - давшая власть над материей и земными аспектами. А далее появилось искушение эту власть применить в ином направлении. Примерно ведь так всё было. А сейчас символом этой власти и является золото.

Металлы являются каналом для прохождения психической энергии.
Психическая энергия это то же что линия связи между источником и приемником.
Специфика металла как цветной фильтр на пути ПЭ.
Золото, насколько помню, есть канал для самой высокой в частотном плане ПЭ в пределах планеты.
Самым Высшим в пределах планеты является её создатель, т.е. Планетный Дух.
Это значит что золото всегда способствует соединению с Высшим в пределах планеты.
Но поскольку наш высший оказался Люцифером, то золото способствует соединению с его «богатством духовным и ментальным», а значит неизбежно влияние и воздействие соответствующее.
Т.е. золото не просто символ власти, но именно инструмент могущества этой власти, во всяком случае так было при еще бытности здесь Люцифера. Сейчас возможно уже иначе.

Восток
22.11.2016, 15:44
Сейчас возможно уже иначе.Ну, почему - игроки может и сменились))) но тенденции - например искушение опереться только на силу золота - остались те же.

Восток
22.11.2016, 15:52
Это значит что золото всегда способствует соединению с Высшим в пределах планеты.мне думается - не всегда, но как бы должно было... Опять же - теперь нужно разобраться и с "персоналиями" - а кто в реальности является Высшим? А разобравшись с персоналиями - имхо важно определить - эта самая Высшесть есть проводник КАКИХ тенденций? То есть что и как делает кого-то Высшим?

LuckyStrike
22.11.2016, 16:10
Сейчас возможно уже иначе.Ну, почему - игроки может и сменились))) но тенденции - например искушение опереться только на силу золота - остались те же.

Это скорее всего затухающая инерция. Во всяком случае я именно так понимаю слова Учителя о том что олимпы старого мира Силами Света в Надземном уже разрушены до основания.

LuckyStrike
22.11.2016, 16:12
Это значит что золото всегда способствует соединению с Высшим в пределах планеты.мне думается - не всегда, но как бы должно было... Опять же - теперь нужно разобраться и с "персоналиями" - а кто в реальности является Высшим? А разобравшись с персоналиями - имхо важно определить - эта самая Высшесть есть проводник КАКИХ тенденций? То есть что и как делает кого-то Высшим?

Мне показалось что Вы оказались в тупике, поэтому я и встрял с указателем выхода. Не могу точно сказать где я встречал информацию на которую опирался, но могу точно сказать что она пребывает в круге наших достоверных источников – или дневники ЕИР, или Грани АЙ, или Учение Храма. Но лично мне эта тема на данный момент неинтересна.

Восток
22.11.2016, 16:17
в круге наших достоверных источников – или дневники ЕИР, или Грани АЙ, или Учение Храма. Но лично мне эта тема на данный момент неинтересна.
ну, да. Просто кроме прочего хотел показать, что уже сам вектор поиска порой даёт и направление ответов. Тоже не углубляюсь слишком - пока достаточно того что есть.

Восток
22.11.2016, 16:18
Это скорее всего затухающая инерция.Будем надеяться.))))

Лимонад
22.11.2016, 17:56
Зачем мне ЧИТАТЬ про... когда я жил в такой стране и лично терял средства(не маленькие) в следствии финансовых манипуляций США и западных банков?))))

Восток, где вы там жили и что теряли мне неинтересно ибо ничем оно не проверяется, кроме как вашим честным словом, на котором пробы (как на золоте) нет. Хотите по существу? Набираем, например, ЧИЛИ в Википедии. Теперь расскажите в каком месте вам соврали и как оно есть на "самом деле". Принимаете? Тогда диалог состоится. В противном случае ищите партнеров по хороводу в другом месте, благо их -пруд-пруди.

Восток
22.11.2016, 22:01
Восток, где вы там жили и что теряли мне неинтересно ибо ничем оно не проверяется, кроме как вашим честным словом, на котором пробы (как на золоте) нет.
Ой что вы говорите. Ну прямо всё действительно так - все вам врут и врут))))
Набираем, например, ЧИЛИ в Википедии. Теперь расскажите
Не надо людей дурить - вы же именно на публику работаете. И здесь как раз таки есть люди прекрасно знающие подоплёку вопроса.
Википедия вам не поможет.
можно взять что-нибудь и серьёзней.
Чилийское месторождение меди Escondida - это крупный производитель меди в Чили. 57,5% шахты Escondida контролирует англо-австралийский гигант "BHP Billiton", 30% акций принадлежат лондонской Rio Tinto, 10% долей владеет японская "Jeco Corporation", а 2,5% – "World Bank's International Finance Corporation".


А если без вики - никуда то вот сплошь документалистика:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%A7 %D0%B8%D0%BB%D0%B8

«Битва за Чили: Борьба безоружного народа» (исп. La batalla de Chile: La lucha de un pueblo sin armas) — документальная кинотрилогия режиссёра Патрисио Гусмана, части которой вышли на экраны в 1975, 1976 и 1979 годах.

Фильм полностью состоит из съёмок текущих событий, происходивших на улицах Сантьяго, в парламенте, на фабриках, и по существу представляет собой исторический документ.

Часть 1. Восстание буржуазии (La insurreción de la burguesía, 1975). Фильм начинается с парламентских выборов начала 1973 года. Опрашивая на улицах сторонников различных политических сил, создатели фильма строят объёмную картину взаимоотношений в чилийском обществе. После того, как правым партиям не удаётся получить большинство, достаточное для проведения импичмента президента-социалиста Сальвадора Альенде, создаётся патовая ситуация. Все инициативы правительства Народного единства, поддерживаемого широкими массами трудящихся, блокируются в парламенте. Чилийская буржуазия при поддержке американского правительства принимает тактику бойкота, чтобы подорвать экономику страны и добиться ухода Альенде. Начинается серия забастовок и демонстраций, направленных на дестабилизацию обстановки. Эта часть заканчивается неудачной попыткой вооруженного свержения президента в конце июня 1973 года.

Часть 2. Государственный переворот (El golpe de estado, 1976). Рассказывается о событиях июля — сентября 1973 года, нарастающий кризис завершается военным переворотом 11 сентября и гибелью Альенде.

Часть 3. Власть народа (El poder popular, 1979). Повествуется о самоорганизации рабочих, происходившей в условиях упадка экономики накануне переворота. Народ вынужден брать на себя организацию работы фабрик и заводов, брошенных буржуазией, устраивать доставку продуктов и «народные магазины» взамен закрытых буржуазией и т.д.

Восток
22.11.2016, 22:03
Тогда диалог состоится.
Ну какой диалог - о чём вы? ... например с клоуном в цирке - это называется реприза, сценка - и всё на детей расчитано. Смех, кривляния, бутафорские чувства.

Лимонад
22.11.2016, 23:50
Ой что вы говорите. Ну прямо всё действительно так - все вам врут и врут))))

Вообще-то имелось в виду, что ваши треволнения на фоне жизни страны в целом, всего лишь малозначимое событие субъекта. Поэтому врете вы там или нет принципиального значения не имеет - утрата ваших средств - малоинтересное сугубо личное ваше дело.


Не надо людей дурить - вы же именно на публику работаете.

Здесь поподробнее: где я людей обманываю?


А если без вики - никуда то вот сплошь документалистика:

Ну и причем здесь фильм? Вы что забыли о чем предмет спора? Хорошо, напоминаю: вы утверждаете, что страны южной америки подвергаются кровожадному отсосу жизненно важных для страны ресурсов в пользу США. Ну и где он, отсос?



Чилийское месторождение меди Escondida - это крупный производитель меди в Чили. 57,5% шахты Escondida контролирует англо-австралийский гигант "BHP Billiton", 30% акций принадлежат лондонской Rio Tinto, 10% долей владеет японская "Jeco Corporation", а 2,5% – "World Bank's International Finance Corporation".

Попытались открыть Америку? И что с того, это повсеместно практикуемое сотрудничество - не больше не меньше? Гляньте сюда Иностранные нефтяные компании в Ираке. Досье
http://tass.ru/info/1274000 Обнаружите целый букет всевозможных компаний, включая российские. Видимо, в вопросах международной экономики вы тот еще...дока. Ну, так читайте больше, просвещайтесь, чтоб не прослыть этим...ну как его...Ну вы поняли!


Ну какой диалог - о чём вы? ... например с клоуном в цирке - это называется реприза, сценка - и всё на детей расчитано. Смех, кривляния, бутафорские чувства.

Видимо, здесь пытались оскорбить меня позаковыристей? Но что-то пошло не так... получилось без куража, с надрывом. Вообщем, работайте: ресурсы есть, осталось реализовать потенциал.

Восток
23.11.2016, 03:19
Вы что забыли о чем предмет спора?Такое ощущение, что вам с самим собой хорошо разговаривать.

Например один Лимонад спрашивает:


ресурсов в пользу США. Ну и где он, отсос?
А второй тут же отвечает:

это повсеместно практикуемое сотрудничество - не больше не меньше

И зачем бы я вмешивался в столь продуктивный диалог? ))))))))

Восток
23.11.2016, 03:42
Ну и причем здесь фильм?Ну так посмотрите.

И за одно всем кто ещё не удосужился - советую книгу "Исповедь экономического убийцы"

Книга Джона Перкинса - это первый в мире автобиографический рассказ о жизни, подготовке и методах деятельности особой сверхсекретной группы экономических убийц, профессионалов высочайшего уровня, призванных работать с высшими политическими и экономическими лидерами интересующих США стран мира. Их задача - порабощать целые страны и народы, навязывая мегапроекты - ловушки, которые обещают ускорение развития, а на деле оборачиваются вовлечением некогда суверенных государств в состав новой глобальной империи. В книге-исповеди, моментально ставшей в США и Европе бестселлером, Джон Перкинс раскрывает тайные пружины мировой экономической политики, объясняет странные "совпадения" и "случайности" недавнего времени, круто изменившие нашу жизнь.

ПРЕДИСЛОВИЕ
Экономические киллеры (ЭКи *)
–это высокооплачиваемые професионалы, которые
обжуливают страны по всему земному шару на триллионы долларов. Они перенаправляют
деньги от Всемирного банка, Американского Агентства по международному развитию (USAID)
и других международных гуманитарных организаций на
счета огромных корпораций и в карманы нескольких богатых семейств, которые контролируют природные ресурсы планеты.
Их инструментарий включает мошенническую финансовую информацию, манипуляцию
выборами, взятки, вымогательство, секс и убийства. Они играют в игру столь же старую, как и
империя, но принявшую новые и ужасающие размеры во времена глобализации.
Мне ли этого не знать... ведь я был ЭКом.
Я написал эти строки в 1982 г. в начале книги с рабочим названием «Совесть экономического киллера»
. Книга посвящалась президентам двух стран, оба которых были
моими подопечными, людям, которых я уважал и полагал родственными себе по духу, - Хайме
Рольдосу, президенту Эквадора, и Омару Торрихосу, президенту Панамы.
Оба только что погибли в огненных катастрофах. Их смерти не были случайными. Оба погибли, потому что
выступали против того братства корпоративных, правительственных и банковских управляющих, цель которого –
глобальная империя. Мы, ЭКи, оказались не в состоянии воздействовать на Рольдоса и Торрихоса, и в дело вмешались другие киллеры, нанятые ЦРУ
шакалы, которые всегда маячат позади нас.
Меня убедили не писать ту книгу. Я начинал писать ее еще четырежды в течение двадцати
лет. В каждом из этих случаев на мое решение начать все заново влияли текущие мировые события: американское вторжение в Панаму в 1989 г., первая Война в Заливе, Сомали, возвышение Осамы бен Ладена. Однако угрозы или взятки всякий раз заставляли меня остановиться.
В 2003 г. президент крупного издательского дома, принадлежащего могущественной
международной корпорации, прочитал наброски того, что позднее стало
«Исповедью экономического киллера». Он охарактеризовал их «как захватывающую историю, которая
должна быть рассказана». Затем он печально улыбнулся, покачал головой и сказал мне, что не
может позволить себе риск издания книги, поскольку топ менеджеры международных
корпораций сильно возражали бы против этого. Он посоветовал мне беллетризовать книгу:
«Мы могли бы позиционировать вас в качестве романиста наподобие Джона Ле Карре или
Грэма Грина».
Но это не беллетристика. Это –подлинная история моей жизни. Более отважный издатель,
независимый от международных корпораций, согласился помочь мне рассказать ее.
Эта история должна быть рассказана

Владимир Чернявский
23.11.2016, 14:08
Мне думается что всё как раз логично. Именно золото(при базовом отклонении) становится самим методом действия.

То, что золото есть метод - бесспорно. Но что первично - золото или "идея Антихриcта", которая использует золото в качестве инструмента?

Восток
23.11.2016, 14:57
Но что первично - золото или "идея Антихриcта", которая использует золото в качестве инструмента?
Это - да - первична идея. Но не является ли метод частью идеи? То есть вшит в программу изначально?

Владимир Чернявский
23.11.2016, 17:28
Но что первично - золото или "идея Антихриcта", которая использует золото в качестве инструмента?
Это - да - первична идея. Но не является ли метод частью идеи? То есть вшит в программу изначально?

В данном случае методами и инструментами могут быть совершено разные вещи. Очевидно, что уже в 20-м веке золото перестало быть "универсальной отмычкой".

Восток
23.11.2016, 17:56
Но что первично - золото или "идея Антихриcта", которая использует золото в качестве инструмента?
Это - да - первична идея. Но не является ли метод частью идеи? То есть вшит в программу изначально?

В данном случае методами и инструментами могут быть совершено разные вещи. Очевидно, что уже в 20-м веке золото перестало быть "универсальной отмычкой".Разве? Хотя соглашусь о том что перестало быть отмычкой, - в ход пошла уже глубинная социопсихология, наука, хитрые стратегии воины... но вот базовым стержнем многих политических и социальных тенденций, политик, войн наконец - так и осталось.(надеюсь мы исходим из того что "золото" в данном случае скорее не вещество Аи а символ богатства) Богатство так и осталось артефактом капиталистической системы.

Восток
23.11.2016, 18:01
и пришло время как-то отрабатывать назад - развести меня на базарную перепалку.
Зачем? Я вам и кино и книжку...
А далее можно было бы - фильм Оливера Стоуна посмотреть - Украина в огне называется... Очень очень интересно в такой последовательности!!!!
А вы смотреть, читать не хотите - никанорами обзываетесь. )))))

ninniku
24.11.2016, 09:09
Но что первично - золото или "идея Антихриcта", которая использует золото в качестве инструмента?
Это - да - первична идея. Но не является ли метод частью идеи? То есть вшит в программу изначально?

В данном случае методами и инструментами могут быть совершено разные вещи. Очевидно, что уже в 20-м веке золото перестало быть "универсальной отмычкой".
Мне кажется, это ошибочное суждение. Доказательства у меня относительные, но тем не менее: из России вывезли почти 2,5 тыс. тонн золота в самом начале 90-х. Зачем? Если это не универсальная отмычка?
Возьмите Украину. Вывезли все золото буквально в марте 2014 года. СРАЗУ!
Сама природа золота действует магически. Как она усиливает чувство власти, остается только гадать. Но то, что оно как магнит притягивается само к себе вряд ли стоит сомневаться. Точнее как ртуть.
Тут история как с кольцом всевластия. Золото безраздельно господствует над теми, кто ему начал служить когда-то.
Бреттон-Вудская система не заменила золото, она создала условия для его невидимого господства. Поначалу доллар был привязан к золоту. Это потом он отвязался в 1971 году, кажется. Но отвязка была формальной. На самом деле золото перестало продаваться вообще, физическое. Оно стало лишь покупаться. 50 лет некие неизвестные круги скупали золото за фантики зеленого цвета по всему миру. И никому не продавали. Продавали лишь те же фантики, номинированные в золоте, типа долговых расписок.
И это долго всех устраивало.
Когда случится финансовый обвал, все валюты рухнут. В цене будут лишь жизненно важные товары и....золото, которое вновь станет эквивалентом международной валюты.

ninniku
24.11.2016, 09:10
http://finobzor.ru/show-26037-o-sledstvii-v-cb-rf-chto-govoryat-bankiry-v-besedah-volosy-vstayut-dybom.html

Кстати, тут обозначена новая версия ликвидации Мастер-банка. Он не упомянут, но сам подход ЦБ обозначен.

ninniku
24.11.2016, 09:23
У золото есть потрясающее свойство. Оно не исчезает. Оно не распадается, не вступает в реакцию, не меняет свойств. Оно копится и сосредотачивается. Сначала была просто его охрана. Потом на его основе подкуп, потом вся мировая экономика и потом политика. В какой момент пришла идея служения Князю мира сего никто не может сказать. Возможно это произошло изначально. И с тех самых древних пор ничего не менялось. Таким образом, золото и сверхидея идут рука об руку и лежат в основе земных систем.

Не совсем понятно как процесс накопления золота привел к идее "служения Антихристу"? То, что именно идеи лежат в основе не только земных систем, но и исторического процесса - мы обсуждали и ранее (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=571431#post571431).
Эту дуальную систему надо перестроить в триаду. Тогда будет понятнее.
Золото давало власть. Точнее, оно позволяло ПОКУПАТЬ власть.
А потом и формировать эту власть.
Но власть изначально в человечестве имела сакральный характер. Власть ассоциировалась с божественной волей. А кто противостоит Богу? Кто может бороться с его волей? Или заменить ее?
Золото требовало защиты. Единственным врагом тех, кто собирал золото и служил ему, была власть. Законная, освященная традицией и религией. Противостоять ей означало идти против Помазанника Божьего. Но власть нуждалась в золоте. И это дало основания для ее подкупа и постепенного перехвата управления.
Сам процесс перехвата "Божественной власти" означал мистический союз с Антибогом. Христа сделали Богом, поэтому Антибогом стал Антихрист. Но это касается только христианской цивилизации.
Для избранных иудеев же ситуация всегда была иной. Их богом всегда было золото. И они всегда знали кому служат.

Владимир Чернявский
24.11.2016, 17:22
надеюсь мы исходим из того что "золото" в данном случае скорее не вещество Аи а символ богатства

Нет. В теме речь идет именно о физическом золоте.

Восток
24.11.2016, 18:46
надеюсь мы исходим из того что "золото" в данном случае скорее не вещество Аи а символ богатства

Нет. В теме речь идет именно о физическом золоте.Тогда теряется главный смысл разговора. Физическое золото - без его отождествления как богатства - всего лишь металл.

Речник
24.11.2016, 23:19
Антон Эдуардович Вайно
Российский государственный деятель. Руководитель Администрации Президента Российской Федерации с 12 августа 2016 года.
«Капитализация будущего»
http://spkurdyumov.ru/category/future/

ninniku
25.11.2016, 02:01
надеюсь мы исходим из того что "золото" в данном случае скорее не вещество Аи а символ богатства

Нет. В теме речь идет именно о физическом золоте.Тогда теряется главный смысл разговора. Физическое золото - без его отождествления как богатства - всего лишь металл.
Не теряется. Вспомните Криптограммы. Это не простой металл, а наделенный выраженными мистическими свойствами, которые сами по себе тоже физические, но из той области физики, что пока нашей науке недоступна. Это заставило Братство обратить на него внимание. Золото проводит астральный свет. Что это такое, я не знаю. Но, видимо, этим свойством объясняется его ценность.
Другие физические свойства, которые золото сделали золотом - это его редкость в природе и неизменяемые физические свойства. Оно не ржавеет, не исчезает, само по себе не смешивается с другими веществами. Т.е. физически оно практически неуничтожимо. И именно это важно.
Золото стало не символом богатства, а по сути его эквивалентом.
Это разные явления. Золото делает доступным любое богатство. Оно вовсе не символизирует его. С течением веков ценность золота как эквивалента богатства сделала его фактически эквивалентом власти. У кого много золота, у того и власть, если он этого пожелает.
Даже деньги в сущности не являются эквивалентом власти и богатства. Они могут быть обесценены. Что бывало много раз. Но золото при любых финансовых катаклизмах остается средством обмена, а значит олицетворяет собой любое богатство, любую прибавочную стоимость и ...в значительной степени власть.
Хотя, я подчеркиваю, золото и власть вовсе не равнозначны. Власть - сакральна. Ее природа особенная. А природа золота нам в сущности мало известна. Лишь Криптограммы намекают на нее.

ninniku
25.11.2016, 02:03
9. ЗОЛОТО И ТЬМА
Золото
Уязвлен газ, разрушительный для планеты.
Чистое золото содержит его. Удержать его надо. Конечно, камни и металлы наиболее связывают человека с недрами планеты и могут быть очагами заразы.
Широкое почитание золота заставило обратить внимание на него. Пос*редством сложных изысканий пытались приложить воздействие золота на различные проявления Космических сил.
Не было сомнения, что этот металл особенно насыщен сильными эманациями света и золотые жилы сообщают явления астрального света не*драм земли. Потому, если мир астральный в порядке, роль золота - может быть даже благодетельна.
Но именно этот проводник может обратиться в нить к взрыву.
Можно представит, как легко этот металл может передать коричневый газ, сгущенный безобразием Астрала. И дух окажется взрывателем и воз*будителем вулканов.
Тьма
Абсолютная Тьма есть антипод Света. Это враг всего сущего. Это от*рицание жизни. Это удушитель и отравитель.
Что же это такое? Это извержения несовершенного духа. Нет слов опи*сать этот гнет и удушение. Немногие могли видеть этого врага планеты без заболевания.
Именно эта Тьма начинает покидать прежние вместилища. Она выедает на своем пути все элементы, и газ проводит в эти каверны стихии разру*шения.

ninniku
25.11.2016, 02:19
https://www.youtube.com/watch?v=YyniWpvRofA (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DYyniWpvRofA)

ninniku
25.11.2016, 02:20
План "Голгофа" или План Андропова. Это лекция Кургиняна. Она почти 50 минут. Если есть у кого время, посмотрите, чтобы понять что произошло с Советским Союзом и что происходит сейчас.
Но интересно здесь не только это. Кургинян объясняет метод борьбы с принципом Иерархии. Принцип Матрицы. Очень любопытно, на самом деле.
Имеет ли это отношение к действительности? Сложно сказать. Но кое что из происходящего эта описанная Кургиняном методология объясняет.
Не более того.
Мне кажется принцип Матрицы хорош для разрушения и противостояния Иерархии власти и смыслов. Но как метод осуществления Власти (разделяй и властвуй) он чреват. Хотя из известных нам примеров англосаксонской цивилизации мы видим, что метод матричного управления эффективен. Просто пока мы не увидели всех его саморазрушительных свойств. Но как раз сейчас это происходит. Матрица распадается, а заменить ее нечем. А Иерархические системы типа России, Китая, Ирана демонстрируют удивительную живучесть и способность к регенерации не только всей системы государства, но и смыслов, дающих ей силу.

ninniku
25.11.2016, 02:22
Антон Эдуардович Вайно
Российский государственный деятель. Руководитель Администрации Президента Российской Федерации с 12 августа 2016 года.
«Капитализация будущего»
http://spkurdyumov.ru/category/future/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fspkurdyumov.ru%2Fc ategory%2Ffuture%2F)


Да, я тут тему про хроноскоп создавал. Уже обменивались. Поищите.

Восток
25.11.2016, 04:39
Не теряется. Вспомните Криптограммы. Это не простой металл, а наделенный выраженными мистическими свойствами, которые сами по себе тоже физические, но из той области физики, что пока нашей науке недоступна. Это заставило Братство обратить на него внимание. Золото проводит астральный свет. Что это такое, я не знаю. Но, видимо, этим свойством объясняется его ценность.
Ну и это - так же. В принципе ведь не важно как и что мы говорим - важно что имеем в виду. Да и функционально - без учёта мистических, энергетических и даже психологических свойств - о чём мы тогда будем говорить? Вот как пример фраза: Люди являют иногда прыжки, обусловленные страхом, или предубеждением, или всеми страстями самости, но невозможно двигаться прыжками, нужно во всем планомерное движение. Только таким золотым путем, который не имеет ничего общего с золотом, можно преуспеть.


Золото проводит астральный свет. Что это такое, я не знаю. Но, видимо, этим свойством объясняется его ценность. Предполагаю, что это свойство используется как альтернатива Свету Высшему. Ну, например в конкретной физической реальности - очень часто за неимением настоящего энтузиазма работников современные руководители используют так называемое материальное поощрение. Или когда нет реального личностного магнетизма, силы - начинают облекаться в имидж роскоши.Если магия означает искусственность условий, то, конечно, она неуместна при обновлении жизни. Природное воспитание духа и познавание через него Мира Огненного будет простейшим решением устремления человечества. Также правильно сказано — роскошь есть антипод красоты. Роскошь есть своего рода магия, но там, где живет красота не нужно никакой магии. Тот же принцип видимо в астральном плане - когда нет (не достигнута, предана, не принята) энергия и вдохновение свыше - существа начинают использовать его эрзац варианты.

Восток
25.11.2016, 05:33
Но как метод осуществления Власти (разделяй и властвуй) он чреват. Хотя из известных нам примеров англосаксонской цивилизации мы видим, что метод матричного управления эффективен.
Этот метод просто "заточен" под определённый уровень культуры социума - потому и эффективен. То есть в болоте - благоденствуют лишь болотные организмы - это закономерно. Другое дело, они не выдержат ударов Космического Магнита. Нет культуры героев - и потому например не на что будет опереться. Это конечно удобно растаскивать смыслы по множеству кластеров, но что ты будешь делать, когда в следствии самой этой политики смыслы начнут таять и придётся иметь дело уже не с отдельными ячейками, а с валом стихийных волн. Кстати вполне возможно, что это уже происходит, и яйцеголовые аналитики увидали альтернативу разваливающимся смыслам - в арабском мире. И весь этот спектакль с беженцами - всего лишь попытка посеять новые кластерные культуры - взамен уже аморфных.

Но интересно здесь не только это. Кургинян объясняет метод борьбы с принципом Иерархии. Принцип Матрицы. Очень любопытно, на самом деле.
Имеет ли это отношение к действительности? Сложно сказать. Но кое что из происходящего эта описанная Кургиняном методология объясняет.
Не более того.
Очень неплохой материал для анализа. Многое становится понятным. Предполагаю вот что:
1 Принцип матрицы в реальности не есть противник Иерархии - это всего лишь волна отката, противополюс её и механизм очищения. И в данном случае - принцип Иерархии был уже по сути мёртв в рамках данной структуры власти. Значит нужна была метла.
2 Вполне возможно, что самой такой матричной - сознательно выстроенной атакующей структуры не было(или была, но не важно) Важно увидеть, что её сметающее разрушительное действие - лишь инструмент реализации Кармы. Структура устарела, накопились системные и прочие ошибки(карма) и вот эта атака на партийную пирамиду - шла уже не столько от матричности, сколько от социума вообще. Я хорошо помню ядовитость анекдотов про коммуняк, Брежнева и проч образца 81 года. И вполне возможно, что деятели типа Горбачёва, 5-го управления и проч и проч... - лишь выполняли на подсознательном уровне "социальный заказ".
Если это понятно - то можно продолжить...(углУбить))))) вдруг стало очень понятна причина ненависти Кургиняна к Рериху. Пазл собрался....

Восток
25.11.2016, 05:49
Антон Эдуардович Вайно
Российский государственный деятель. Руководитель Администрации Президента Российской Федерации с 12 августа 2016 года.
«Капитализация будущего»
http://spkurdyumov.ru/category/future/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fspkurdyumov.ru%2Fc ategory%2Ffuture%2F)


Да, я тут тему про хроноскоп создавал. Уже обменивались. Поищите.Антон Эдуардович Вайно:
Принцип человеческой неопределенности, счита-
ет практикующий философ и известный инвестор
Д. Сорос, создает препятствие, мешающее не
только научному изучению поведения людей, но
и безошибочной оценке ситуации на рынке. Реф-
лексивность привносит элемент неопределимос-
ти или неопределенности в мышление участни-
ков ситуации или в саму ситуацию. В основе кон-
цептуальной схемы Сороса лежит соотношение
между мышлением и действительностью, или,
другими словами, проводится аналогия между
временем и пространством.
Если рынки живут ожиданиями, то источни-
ком их развития является капитал. В капитале
воплощены пространство и время, и поэтому ак-
тивы существуют в двух параллельных мирах -
материальном и правовом. Вот она суть всей философии серых. Невозможность обратиться ко глубинным слоям - приводит их сначала к неуверенности и страху, а затем к опоре на капитал. Вот суть земного золота.

Речник
25.11.2016, 06:37
... Геополитика и геоэкономика, как и природа, не терпят пустоты. На место американцев могут прийти конкуренты – китайцы, западноевропейцы. Как сделать так, чтобы Ближний Восток не достался заклятым друзьям? Возможно ли это? Возможно. В начале было слово. И слово было – «хаос» – управляемый, разумеется (привет разработчикам из Института Санта-Фе и аналогичных структур). Похоже, стратегию именно управляемого хаоса избрали американцы в качестве решения ближневосточного вопроса. А что? Они ведь уже применяли эту стратегию – и успешно. Стивен Манн, высокопоставленный американский чиновник несколько лет назад откровенно признал, что в 1980-е годы США применили против СССР стратегию управляемого хаоса, а средствами ее реализации стали рыночные реформы и «демократия» как форма политической модернизации.
Логика американцев, скрывающаяся за событиями на Ближнем Востоке такова: если не можешь непосредственно удержать некие зоны и уходишь, то, во-первых, надо создать в них хаос, раздробив крупные властные образования по возможности на более мелкие; во-вторых, организовать нестабильность. Кто лучше всего подходит для организации нестабильности на Ближнем Востоке? Конечно же, исламисты. Тем более они и созданы американскими спецслужбами – об этом много написано (например, «Доллары террора: США и исламисты» Р. Лабевьера, «Исламизм и США: Союз против Европы и др. [1] ). Кроме того, у исламистов и транснациональных корпораций, кластером которых являются США, объективно общий враг – национальное государство . И ТНК, и исламские террористические (по сути – политико-экономические) корпорации носят наднациональный характер и сообща работают на свое «светлое будущее». ...

http://spkurdyumov.ru/future/globalnye-igroki/

Речник
25.11.2016, 07:52
НА ПОРОГЕ НОВОГО МИРА
... Именно с 1970-х годов начинается формирование того кластера (часть номенклатуры, КГБ, научного «истеблишмента», «теневиков», «воров в законе»), в интересах которого было разрушение СССР, экспроприация общей властно-экономической системы («коммунизма») в групповых/частных целях. Так в советском теле появились чужие, часть глобальной слизи, прораставшей сквозь мировую систему. Планировалось и делалось это советско-западным кластером совместно с определёнными игроками на Западе. Помимо прочего, в течение 1970-х годов они совместно подбирали и готовили кадры для того, что стало «перестройкой», в том числе и в Венском институте системных прикладных исследований. Делалось это всё под взмахи дирижёрской палочки Хозяев Мировой Игры.
Особенно ускорился этот процесс в результате и после рукотворного, запланированного в начале 1970-х годов нефтяного кризиса 1973 г., чудесным образом обогатившего не столько шейхов, сколько Запад и сделавшим ненужными в глазах советской верхушки какие-либо реформы и наступательные действия против Запада именно тогда, когда Запад, прежде всего США испытывали серьёзнейшие трудности и объективно СССР мог их «уронить», полоснув лезвием геоисторической бритвы, и совершить рывок в будущее, в Полдень XXII века. Вместо этого тупая советская верхушка проедала нефтедоллары — и будущее страны, готовясь к «пикнику на обочине» исторического процесса, а К готовила свою неолиберальную перестройку и собирала силы для «окончательного решения» советского вопроса с помощью советского же сегмента К. ...
... Пессимизм ситуации и оптимизм законов эволюции
Нормализация страны, превращение РФ в новую историческую Россию требует изменения её положения в мировой системе. Попытка сделать это затрагивает интересы огромного геоисторического кластера — глобальной К и её местной агентуры, Матрицы и её местных «агентов смитов». Можно ли теоретически победить такого монстра, Горыныча о трёх головах (военно-промышленно-интеллектуальный комплекс)? Победить в мире, в котором РФ далека от субъектности, а в самой ней хватает нечисти, играющей за мировых Хозяев Игры, вынесенных далеко за пределы РФ — не достать — и владеющих финансовыми, информационными и материальными «гиперболоидами» и прочими «кольцами всевластия». Это — с одной стороны. С другой — РФ в нынешнем её состоянии, представляющая не столько систему, сколько объединение, если пользоваться кибернетическими терминами. ...

http://spkurdyumov.ru/future/na-poroge-novogo-mira/

Речник
25.11.2016, 09:56
... Сейчас мы приближаемся в третий раз к точке такого типа. Я думаю, что произойдет это, наверно, в 2017 году, к столетию октябрьской революции. Будет проедена советская вещественная субстанция, советское наследие. Потому что за последние двадцать лет ничего не построено, пилится советское наследие. И это означает, что в советском наследии было много чего, если его хищнически разбазаривают в течение двадцати лет и никак не разбазарят: никак не добьют образование, никак не добьют медицину, промышленность. Это означает, все-таки, задел был хороший.
И перед властью встанет опять вопрос: а кто будет источником накопления для дальнейшего развития – население или коррумпированные чиновники и бизнесмены? Оба выбора очень опасные. У нас соотношение в доходах верхних десяти процентов и нижних – официально 15-16 (в Советском Союзе было три к одному). Неофициальные цифры – около тридцати. То есть это очень сильная социальная поляризация, и она может спровоцировать бунт и выступления. То есть это – опасный вариант.
Другой вариант – раскурочить гвардейцев эпохи коррумпированного капитализма – тоже опасный. Потому что они связаны с криминалом, и они связаны с иностранным капиталом.
То есть перед властью в России в ближайшие пять-шесть лет встанет очень острый вопрос (почти по-ленински): кто кого? И решать этот вопрос придется. От его решения будет зависеть судьба России.

http://spkurdyumov.ru/future/vxod-v-turbulentnuyu-zonu/

Андрей С.
25.11.2016, 10:04
Я думаю, что произойдет это, наверно, в 2017 году, к столетию октябрьской революции. Будет проедена советская вещественная субстанция, советское наследие. Потому что за последние двадцать лет ничего не построено, пилится советское наследие.
Сплошная болтология, дальше можно не читать.

Речник
25.11.2016, 10:23
Оглядываясь назад, можно сказать, что XIX век был веком геополитики, ХХ – геоэкономики. По-видимому, XXI веку предстоит стать веком геокультуры. Образы будущего, способы жизнеустройства, смыслы и культура становятся важнейшей ареной противостояния и диалога цивилизаций. Именно здесь и сейчас Россия должна сказать своё слово. Наша культура и наши пути в будущее – не только наше достояние, но и надежда для всего мира. ...

http://spkurdyumov.ru/forecasting/novaya-realnost-i-budushhee-glazami-sinergetiki/

Владимир Чернявский
25.11.2016, 11:39
Коллеги, давайте не будем превращать все темы форума в сплошные перепосты всего и вся. Форум предназначен для общения, а не бездумного копи-паста, который подменяет собственное мышление.

Migrant
25.11.2016, 12:40
В принципе, вы близки к истине, но не совсем.Тут ведь важен принцип отношения к деньгам, капиталу. Если он, капитал, становится над этикой и моралью, то да - есть влияние.


Всё не то. Это весьма наивные теоретические рассуждения. Становится над? Так, ведь всегда становится, практически большие деньги и мораль никогда, нигде и никак не совместимы.
Поток этой энергии (что влечет за собой сонмы темных сущностей и соотвествующий контроль и влияние) таков что никакая простая этика человека не выдерживает.
Назовите хоть одного миллиардера который сам нажил-наработал свои миллиарды (а не в наследство от папеньки только что получил), оставаясь при этом хотя бы честным и порядочным, понимающим и принимающим свою ответственность за получение определенной силы, а то еще гуманным альтруистом, (про высокоморальным и духовным - даже и речи нет)...

Но нет, и верблюды все так же не пролезают сквозь угольные ушки...
В своё время я руководил службой эксплуатации на автобазе. Для простоты объясню, что в мою задачу входило обслуживание грузовых автоперевозок в регионе. Доходы фирмы составляли примерно 6 миллионов рублей. Деньги, сами понимаете, были не мои, а государственные, поэтому связи между мной и деньгами были только в том, что я работал на государство и зарабатывал государству миллионы. И я, естественно, отслеживал все показатели предприятия - перевезённые за месяц тонны, тонно-километры, маршруты, расходы на бензин и на запчасти... В том числе и доходы. Шесть миллионов советских рублей в месяц! И мои нравственные интересы с деньгами не были связаны.

В том-то и уловка материально озабоченных, что устанавливается прямая связь между вами и деньгами. Корысть, выгода, преимущества, статус - всё зависит от денег. А так не должно быть. Можно зарабатывать, но не связывать свои личные интересы с капиталом. Потому что капитал - это то, что зарабатывают в коллективе все. Как только человек начинает считать, что это он заработал, а люди - это средство заработка - всё! Капитал, люди, недвижимость - уходят от человека.

Потом был кооператив, в котором я был председателем. Оборот капитала был разным, но я всегда думал о том, что люди доверили мне свою судьбу и судьбу своих семей. Опыт работы с большими деньгами помог мне абстрагироваться от личной наживы. Потому что доходы - это не личное, не для меня персонально, а для коллектива, которым я руководил. И в моём коллективе кто-то лучше разбирался в автомобилях, кто-то в строительстве, кто-то в сельском хозяйстве - моё же преимущество было в том, что умел сводить общие усилия и управлять развитием.

Да, кстати, личные деньги я относил домой и отдавал жене. Иногда я шутил. что ощущаю себя краном, через который проходят капиталы. И ещё. Я с самого начала работы в кооперативе понимал, что должна быть сверхзадача, которая не в деньгах, а в другом. И так уж получилось, что моя сверхзадача была в коллективе. Люди, сообщество - и были главными.

adonis
26.11.2016, 19:29
Конспирология началась во Франции, там же произошло начальное разделение на ветви ДПШУ и ДИУММ, которые позиционировали себя как продолжатели традиций Египта и Атлантов.
Британская федерация
Анни Безант в регалиях ДПШУ 33° (https://ru.wikipedia.org/wiki/Le_Droit_Humain)

Несколько видных членов теософского общества были масонами, в том числе Анни Безант, Джордж Арундаль, Чарльз Ледбитер, К. Джинараджаса и Генри Стил Олкотт. Впредь вместе с теософией они распространяли и смешанное масонство.
ДПШУ - Древний и принятый шотландский устав.
ДИУММ -Древний и изначальный устав Мемфиса-Мицраима. Диплом о франк-масонском посвящении ЕПБ здесь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%9C%D0%B5%D0%BC% D1%84%D0%B8%D1%81-%D0%9C%D0%B8%D1%86%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BC)
Плюс к конспирологии нужно отнести левитов, Ватикан и монарший двор Саксов и монарший двор Австрии. Очень похоже, что у них начались финальные разборки между собою и завтрашний праймериз во Франции часть этой борьбы.

adonis
26.11.2016, 19:35
Другие физические свойства, которые золото сделали золотом - это его редкость в природе и неизменяемые физические свойства. Оно не ржавеет, не исчезает, само по себе не смешивается с другими веществами. Т.е. физически оно практически неуничтожимо. И именно это важно.
Золото не исчезает физически, но имеет свойство исчезать из поля зрения. Золото инков, золото тамплиеров, золотой запас России у Колчака, десятки тонн - как испарились. Золото нацистов вероятно в Щвейцарии, кто управляет этими банками?

adonis
27.11.2016, 13:04
В размышлениях о происходящем возник вопрос: кто, собственно, создал Евросоюз? Президенты ведущих стран того времени? Это невозможно, ибо создание ЕС заняло больше времени чем сроки их президентства. Нравится кому то существование "теневого правительства" или нет, но сам факт существования ЕС говорит о некой группе лиц создававших Союз и которые не ограничены народными выборами, но управляют ими. Так же становится очевидным, что за этим процессом стоят не американские беспредельщики из ФРС. Я помню как опустили соотношение дойч марки к доллару в момент формирование ЕС, тайный кредит американцев Греции подставил ЕС под удар ещё один раз, война в Югославии, Украина, беженцы из Ближнего Востока, всё это соответствует закону "разделяй и властвуй", а Союз всё таки объединение. Группа организовавшая ЕС не рассчитала на то, что многие новые страны члены ЕС будут подчиняться не им, а исключительно американцам и тем самым поставят создателей Союза в зависимость от другого "теневого правительства". ЕС в сегодняшнем виде уже не устраивает их создателей, мало того, что многие страны выполняли и выполняют указы американцев, так ещё и часть собственной политической элиты попадала в зависимость к американцам и действовала против интересов своих народов. Грядёт если не расформирование ЕС, то глубокое внутреннее реформирование. Не зря Британия уходит. Сегодняшний праймериз во Франции между Жюпе и Фийоном это этап выдавливания американского неолиберализма, что повлечёт за собою установку другого приоритета национальных ценностей. Французов давно унижало то, что их правительство прогибается под Американским давлением, как это было с "Мистралями" и санкциями. Им плевать чей Крым, они его и на карте не найдут, но унижение от происходящего гнетёт многих. Французы помнят Де Голля и мечтают о том, кто сможет сказать американцам "нет". Трамп запустил процесс становления национальных приоритетов во главу угла. Не зависимо от того, чем это закончится в самой Америке, во Франции (родина всех масонов) уже процесс вспять не вернуть. Создатели ЕС попробуют отыграть утерянные позиции и что они решили будет видно в ближайшие пол года.
--

Владимир Чернявский
27.11.2016, 13:16
В размышлениях о происходящем возник вопрос: кто, собственно, создал Евросоюз? Президенты ведущих стран того времени? Это невозможно, ибо создание ЕС заняло больше времени чем сроки их президентства. Нравится кому то существование "теневого правительства" или нет, но сам факт существования ЕС говорит о некой группе лиц создававших Союз и которые не ограничены народными выборами

Это известный факт, что изначально с инициативой объединения Германии и Франции выступило несколько крупных производственных корпораций. Все вполне в рамках ленинской теории о трансформации капитализма в империализм.

adonis
27.11.2016, 13:34
В размышлениях о происходящем возник вопрос: кто, собственно, создал Евросоюз? Президенты ведущих стран того времени? Это невозможно, ибо создание ЕС заняло больше времени чем сроки их президентства. Нравится кому то существование "теневого правительства" или нет, но сам факт существования ЕС говорит о некой группе лиц создававших Союз и которые не ограничены народными выборами

Это известный факт, что изначально с инициативой объединения Германии и Франции выступило несколько крупных производственных корпораций. Все вполне в рамках ленинской теории о трансформации капитализма в империализм.
За любой корпорацией стоит конкретный человек. Значит несколько человек создали группу и реформировали правительства, конституции и национальные банки различных стран в одну систему придуманную ими. Так кто тогда управляет ЕС? Кто управляет Америкой?
Стадия «империализма» рассматривалась Дж. Гобсоном (1902), В. И. Лениным (1916) и другими применительно к капитализму при сложившемся господстве монополий и финансового капитала, когда происходит экономический раздел мира на сферы интересов международных (транснациональных) корпораций (трестов) и на этой основе разворачивается борьба между ними, в которую вовлекаются и государства.

В XXI веке содержание империализма во многом перекрывается и развивается в понятии глобализма — фазы, на которой борьба за сферы влияния в мире протекает в условиях, близких к однополярному миру.
Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D 0%B8%D0%B7%D0%BC)
В том то и суть, что разворачивается борьба между ними, между различными группами претендующими на империализм. И проигрывающих не устраивает однополярный мир, ибо они будут поглощены и уничтожены, в лучшем случаем им отведут роль не правителей, но менеджеров. Либо однополярный мир и тогда это будет уже не империализм, а новый вид беспредельного рабовладения, либо несколько групп империалистов живущих по одним общим правилам.
Победа национальных идей в различных странах показывает, что глобализм начал буксовать и тотальная ложь средств массовой информации (как показали выборы Трампа) действует не на всех. Горожане более подвержены воздействию зомбирования, фермеры и живущие ближе к природе - в меньшей степени.

Владимир Чернявский
27.11.2016, 22:04
За любой корпорацией стоит конкретный человек. Значит несколько человек создали группу и реформировали правительства, конституции и национальные банки различных стран в одну систему придуманную ими.

Скажем так - акционеры компаний, которые заинтересованы в получении все большей прибыли. Консолидация, укрупнение, промышленные союзы и т.д. - позволяют эту прибыль увеличивать. Поэтому акционеры поддерживают идеи на укрупнение и нанимают менеджеров, которые проводят эту идею в жизнь. В том числе - лоббируют приход к власти политиков, которые поддерживают подобные идеи. Т.о. к консолидации приводит не столько чья-то законспирированная воля, сколько закон движения капитала. О чем, собственно, пророчески и писал Ленин.
ninniku (http://forum.roerich.info/member.php?u=286) выше пытался вывести подобный закон из естественного стремления сохранения и приумножения золота, но Маркс и Ленин смотрели на это более шире, говоря о законах развития капитала.

СВГ
28.11.2016, 08:31
......вдруг стало очень понятна причина ненависти Кургиняна к Рериху. Пазл собрался....

Поясните, пожалуйста.
Можно в "личку".

Восток
28.11.2016, 16:14
......вдруг стало очень понятна причина ненависти Кургиняна к Рериху. Пазл собрался....

Поясните, пожалуйста.
Можно в "личку".Не совсем понял - что пояснить.?

adonis
28.11.2016, 20:03
За любой корпорацией стоит конкретный человек. Значит несколько человек создали группу и реформировали правительства, конституции и национальные банки различных стран в одну систему придуманную ими.

Скажем так - акционеры компаний, которые заинтересованы в получении все большей прибыли. Консолидация, укрупнение, промышленные союзы и т.д. - позволяют эту прибыль увеличивать. Поэтому акционеры поддерживают идеи на укрупнение и нанимают менеджеров, которые проводят эту идею в жизнь. В том числе - лоббируют приход к власти политиков, которые поддерживают подобные идеи. Т.о. к консолидации приводит не столько чья-то законспирированная воля, сколько закон движения капитала. О чем, собственно, пророчески и писал Ленин.
ninniku (http://forum.roerich.info/member.php?u=286) выше пытался вывести подобный закон из естественного стремления сохранения и приумножения золота, но Маркс и Ленин смотрели на это более шире, говоря о законах развития капитала.

Акционеры компаний мало что решают, решает всегда один, у кого контрольный пакет. Возможно некоторые даже думают, что они что то решают. Тупые майданщики тоже думали, что это они решают вопросы. У акционеров всё тоже самое. На самом деле они решают только то, что их принудили решить, тем или иным способом. Принуждение может быть структурным или как толпам - бесструктурным. Укрупняются - так укрупняются, каждый в своей отрасли или в своей специализации, но никогда ни одному торговцу или предпринимателю не придёт в голову создать общую валюту для многих стран и контролировать её. Не в его это компетенции и к укрупнению отношения не имеет. Самый супер-путер японский концерн наверняка может пролобировать какого то политика, но не может придумать и создать некую новую все азиатскую валюту и создать некое все азиатское государство, задействовав другие народы и правительства. Все эти глобальные концерны вдруг кто то штрафует, могут "Фольгсваген"оштрафовать, могут "Дойче банк". Что за сила? Закон развития капитала по Марксу-Ленину может работать только при условии, что в деле нет беспредельщиков. Помните 90е? Была торговля, кто то развивал свой капитал по Марксу, но приходили бандюки и всё - теория Ленина похоронена вместе в начинающим капиталистом. Ни Ленин, ни Маркс не учитывали такой фактор. Фактор наличия тех, кто сам устанавливает правила силы, сам печатает деньги, а не зарабатывает их. И эти теневые правительства, а их несколько, прекрасно знают теорию Маркса, поэтому им и нужен однополярный мир, что бы контролировать крах капитализма и перевести его в новую формацию "электронный концлагерь", даже печатать деньги уже будет не надо. Вопрос в одном, у кого будет материнский компьютер для раздачи электронных денег? И вот тут, многие теневые элиты поняли, что могут очень быстро стать рабами, ибо комп будет один и доступ к нему будет не у них. Какой бы не был крутой концерн, но количество нулей на счёте будет контролировать и обозначать неизвестный дядя и пожаловаться будет некому. Миллиардными штрафами их уже сегодня к этому приучают. Как сопротивление этому и возникает возврат к национальным валютам.
23 апреля во Франции выборы, в первом туре вероятнее всего никто не наберёт 50%. Во втором, скорее всего будут Марин и Фийон, борьба будет 50 на 50. Но реально это будет выбираться решение, быть ЕС или нет в сегодняшнем виде.
Думаете народ будет решать? Кто его спрашивает? Всё та же борьба теневых групп.

Владимир Чернявский
29.11.2016, 10:46
Акционеры компаний мало что решают, решает всегда один, у кого контрольный пакет.

Так бывает далеко не всегда. Часты "войны" акционеров за ту или иную стратегию развития предприятия. Часто бывает так, что состав акционеров со временем полностью обновляется, но тем не менее кампания продолжает "магически" двигаться в верном для ее капитализации направлении.

но никогда ни одному торговцу или предпринимателю не придёт в голову создать общую валюту для многих стран и контролировать её.

История с древнейших времен дает нам именно такие примеры. Те же торговые войны европейских городов и стран приводили не только к созданию новых валют, но масштабным геополитическим изменениям.

СВГ
29.11.2016, 15:01
......вдруг стало очень понятна причина ненависти Кургиняна к Рериху. Пазл собрался....

Поясните, пожалуйста.
Можно в "личку".Не совсем понял - что пояснить.?

Причину ненависти Кургиняна к Рериху.

Вы написали, что "стало очень понятна..."

Что я не разглядел (не уловил) в сюжете его (Кургиняна) рассуждений по поводу Андропова, матрицы и пр.?, что помогло бы понять "причину ненависти Кургиняна к Рериху".
Не ёрничаю и не праздно любопытствую.
Мне, в своё время, было не понятно его (Кургиняна) высказывание (за язык его никто не тянул, а может и тянул) и не понятно по сей день. Он не настолько наивен, что бы сказать это просто так (скуки ради). Раз он так высказался, то это было для чего-то и/или почему-то.
И, надеюсь, ваше пояснение помогло бы мне приблизиться к пониманию.
С уважением.

Восток
29.11.2016, 20:45
......вдруг стало очень понятна причина ненависти Кургиняна к Рериху. Пазл собрался....

Поясните, пожалуйста.
Можно в "личку".Не совсем понял - что пояснить.?

Причину ненависти Кургиняна к Рериху.

Вы написали, что "стало очень понятна..."

Что я не разглядел (не уловил) в сюжете его (Кургиняна) рассуждений по поводу Андропова, матрицы и пр.?, что помогло бы понять "причину ненависти Кургиняна к Рериху".
Не ёрничаю и не праздно любопытствую.
Мне, в своё время, было не понятно его (Кургиняна) высказывание (за язык его никто не тянул, а может и тянул) и не понятно по сей день. Он не настолько наивен, что бы сказать это просто так (скуки ради). Раз он так высказался, то это было для чего-то и/или почему-то.
И, надеюсь, ваше пояснение помогло бы мне приблизиться к пониманию.
С уважением.Ясно - попробую изложить, хотя не уверен, что будет понятно)))).
Что нас путает в данном вопросе? Вот казалось бы и там и там - любовь к России, борьба за неё, почитание Ленина и видимо много ещё совпадений. Казалось бы есть возможность объединить силу векторов - какие бы прекрасные достижения светят от такого объединения... Но, где-то подсознательно вдруг понимаешь, что это "если бы" примерно такое же как фантазировать на тему - что было бы если бы первосвященники и Храм Господа - приняли бы Христа.
И вот с помощью этой темы вдруг ясно сформулировалось: что эти два человека совершенно и противоположно направлены. Совершенно противонаправленны в методах, вибрации, или если хотите - уровне апелляций. Очень часто неприятие между человеками -в войне или диссонансе вибраций.
Теперь подробнее:
Как мы видим?

Если со временем становится понятна БАЗОВАЯ позиция Рериха - как проводника Учения и скажем Высшего метода - а именно поднятие, просвещение и Культура.
То БАЗОВАЯ позиция Кургиняна - это определение врагов, реванш, суд и отмщение.

Если первый ЧАЩЕ говорит - будет трудно, но впереди прекрасное, то второй очень и очень занят выяснением сценария предательств кто виноват, и что было бы если бы. Иначе - в первом случае "борьба За" в направлении счастья и философского принятия всего что есть, то во втором - борьба против в следствии неприятия того что есть. Или между нами правоверными говоря - первый более муслим, второй муджахед.

Если первый(на пике амплитуды) несёт энергии и образ сдержанности, ясности, торжественности... То другой - в пике действия - это экзальтация, пена у рта и призыв к осуждению.

Отсюда становится понятны базовые артефакты и архетипы мышления - как бы основные опоры мировоззрения. Например для многих последователей Учения закономерности Маркса - соответствуют действию Космического Магнита - то есть развитие человека и его социума - закон природы и времени.
В данном случае Кургинян верит, скорее в действие групп, силу средств, элиты, политики, золота, психологических и ментальных манипуляций.

И далее уже понятно, что весь образ Рериха с этих вот его, Кургиняна позиций будет выглядеть как пустое, высокомерное, отвлечённое ханжество.
Опять же учитывая паранояльность психотипа можно предположить и энергетическую зависть и конкурирующее неприятие - но это уже предположения.

adonis
29.11.2016, 22:19
но никогда ни одному торговцу или предпринимателю не придёт в голову создать общую валюту для многих стран и контролировать её.

История с древнейших времен дает нам именно такие примеры. Те же торговые войны европейских городов и стран приводили не только к созданию новых валют, но масштабным геополитическим изменениям.

Торговые войны это диаметрально противоположное общему Союзу. Новая валюта это не общая валюта. Претендентов подобных "евро"ещё не было. Что бы различные государства отказались добровольно от национальных валют? И за этим никто не стоит? Народ так захотел и проголосовал? Кто контролирует печатный станок? Если государство само не контролирует процесс выпуска денег, это зависимое государство.ЕС это союз зависимых государств и они не знают от кого они зависят. Американцы смогли провести политический перехват управления во многих странах и собирались подавить экономически. Хозяева ЕС очухались, что с беспредельщиками не договоришься и процесс пошёл в обратную сторону.
В воскресение будут выборы в Австрии, на которых гражданам страны предстоит определиться, кто займет кресло главы государства на следующие 6 лет: бывший лидер “зеленых” Александр Ван дер Беллен или депутат парламента, кандидат от ультраправой Австрийской партии свободы Норберт Хофер. Вот и посмотрим перспективу, что "народ выберет", новый либерализм или старую национальную самостоятельность.

ninniku
30.11.2016, 03:25
......вдруг стало очень понятна причина ненависти Кургиняна к Рериху. Пазл собрался....

Поясните, пожалуйста.
Можно в "личку".Не совсем понял - что пояснить.?

Причину ненависти Кургиняна к Рериху.

Вы написали, что "стало очень понятна..."

Что я не разглядел (не уловил) в сюжете его (Кургиняна) рассуждений по поводу Андропова, матрицы и пр.?, что помогло бы понять "причину ненависти Кургиняна к Рериху".
Не ёрничаю и не праздно любопытствую.
Мне, в своё время, было не понятно его (Кургиняна) высказывание (за язык его никто не тянул, а может и тянул) и не понятно по сей день. Он не настолько наивен, что бы сказать это просто так (скуки ради). Раз он так высказался, то это было для чего-то и/или почему-то.
И, надеюсь, ваше пояснение помогло бы мне приблизиться к пониманию.
С уважением.Ясно - попробую изложить, хотя не уверен, что будет понятно)))).
Что нас путает в данном вопросе? Вот казалось бы и там и там - любовь к России, борьба за неё, почитание Ленина и видимо много ещё совпадений. Казалось бы есть возможность объединить силу векторов - какие бы прекрасные достижения светят от такого объединения... Но, где-то подсознательно вдруг понимаешь, что это "если бы" примерно такое же как фантазировать на тему - что было бы если бы первосвященники и Храм Господа - приняли бы Христа.
И вот с помощью этой темы вдруг ясно сформулировалось: что эти два человека совершенно и противоположно направлены. Совершенно противонаправленны в методах, вибрации, или если хотите - уровне апелляций. Очень часто неприятие между человеками -в войне или диссонансе вибраций.
Теперь подробнее:
Как мы видим?

Если со временем становится понятна БАЗОВАЯ позиция Рериха - как проводника Учения и скажем Высшего метода - а именно поднятие, просвещение и Культура.
То БАЗОВАЯ позиция Кургиняна - это определение врагов, реванш, суд и отмщение.

Если первый ЧАЩЕ говорит - будет трудно, но впереди прекрасное, то второй очень и очень занят выяснением сценария предательств кто виноват, и что было бы если бы. Иначе - в первом случае "борьба За" в направлении счастья и философского принятия всего что есть, то во втором - борьба против в следствии неприятия того что есть. Или между нами правоверными говоря - первый более муслим, второй муджахед.

Если первый(на пике амплитуды) несёт энергии и образ сдержанности, ясности, торжественности... То другой - в пике действия - это экзальтация, пена у рта и призыв к осуждению.

Отсюда становится понятны базовые артефакты и архетипы мышления - как бы основные опоры мировоззрения. Например для многих последователей Учения закономерности Маркса - соответствуют действию Космического Магнита - то есть развитие человека и его социума - закон природы и времени.
В данном случае Кургинян верит, скорее в действие групп, силу средств, элиты, политики, золота, психологических и ментальных манипуляций.

И далее уже понятно, что весь образ Рериха с этих вот его, Кургиняна позиций будет выглядеть как пустое, высокомерное, отвлечённое ханжество.
Опять же учитывая паранояльность психотипа можно предположить и энергетическую зависть и конкурирующее неприятие - но это уже предположения.
Можно вам обоим отвечу?
Посмотрите лекцию Кургиняна о братьях Стругацких и их творчестве.

Это истерика, брызги слюней, модуляция голосом, завывания и в конечном итоге - проклятие.
Вы заметили, если смотрели его лекцию о матричной системе Андропова, что Кургинян в матрице отводит Стругацким отдельную клетку.
Причину я встретил в другом его выступлении, но сложно искать. Он взбеленился на их идею Прогрессорства. Вот именно эту идею, отражающую наличие в жизни человечества некой неопределенной, даже метафизической силы, направляющей его эволюцию Кургинян совершенно конкретно связывает с Закулисой. Он считает, что эта идея готовит почву для принятия человечеством руководства Закулисой и примиряет его с ней.
Сам же Кургинян настаивает на том, что с Закулисой и ее целями нужно бороться. Таким образом, он "заземляет" некую философскую модель прогрессорства, конкретизирует ее до вульгарного политического уровня и погружается сам и погружает слушателей в активное отрицание. При этом, он отрицает не саму идею, а ее цели и право на существование.
Когда это становится понятным, то очевидна и его ненависть к Н.К. Рериху. Поскольку тот своим творчеством ввел в мировую культуру ту же идею Старших Братьев человечества, принявших ответственность за его эволюцию.
На мой взгляд, Кургинян выступает с позиций грубого материализма. Для него нет и не может быть никаких метафизических уровней и сил, а только конкретные личности, объединенные в закрытые системы. Он признает только земные формы Иерархии, т.е. иерархические системы и иерархические смыслы.
Поэтому любой писатель, философ, художник, мыслитель, который затрагивает в своем творчестве идею Иерархии во всей ее беспредельности, включающей все уровни бытия и, прежде всего, метафизический, становится для Кургиняна рупором Закулисы. Существование которой он не отрицает и с которой якобы борется.

ninniku
30.11.2016, 03:26
http://www.youtube.com/watch?v=MNMzddK9_3E (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DMNMzddK9_3E)

Восток
30.11.2016, 08:32
Это истерика, брызги слюней, модуляция голосом, завывания и в конечном итоге - проклятие.Самое страшное во всём этом то, что во многих своих выкладках он прав. Закулиса действительно есть, действительно работает, и даже весь эрзац гуманистический и либеральный бред - вполне возможно искусственно прописанная социопсихологами Закулисы программа для русской интеллигенции. Именно заточенная под наши мозги.

вот и получается что в который раз приходишь к выводу, что наиболее важным и наиболее трудным, почти невыполнимым является переход именно мировоззренческий.

Восток
30.11.2016, 09:03
Посмотрите лекцию Кургиняна о братьях Стругацких и их творчестве.
Если когда нибудь(ещё раз и последний) снимать фильм о страстях Христовых - то кажется есть с кого писать очень реалистичный образ Каиафы.

Андрей С.
30.11.2016, 09:37
Спасибо за этот ролик Кургинян о Стругатских, я его не видел раньше.
А знаете, я полностью согласен с Кургиняном в том, что увлечение Стругатскими - это следствие скудного интеллектуального пайка. И ничего с этим не поделаешь...
Кургинян тут всё по делу сказал. Хотя, конечно, его манера говорить порой отталкивате. Но он ведь театральный режиссер по профессии, думаю, у него это на театральной почве...

Восток
30.11.2016, 09:47
Хотя, конечно, его манера говорить порой отталкивате.Не только в этом дело. Нужно имхо слушать нюансы смысловые. Тонкое взаимодействие идей и мировоззрений. Мы ведь разбираем в данном случае - причину ненависти Кургиняна к Рериху.

Андрей С.
30.11.2016, 09:50
Хотя, конечно, его манера говорить порой отталкивате.Не только в этом дело. Нужно имхо слушать нюансы смысловые. Тонкое взаимодействие идей и мировоззрений. Мы ведь разбираем в данном случае - причину ненависти Кургиняна к Рериху.

Ну в этом ролики не было никакой ненависти к Рериху. Да даже к Стругатским я не увидел ненависти, скорее презрение. Ненависть у него к Латыниной.

Восток
30.11.2016, 09:52
На мой взгляд, Кургинян выступает с позиций грубого материализма. Для него нет и не может быть никаких метафизических уровней и сил, а только
Не всё так просто...
Его метафизическая платформа - да, закрытая сама по себе, но всё же явно тяготеет к вектору Иерархии.

http://www.youtube.com/watch?v=ZhI-4kaWa7E

Восток
30.11.2016, 10:15
Ну в этом ролики не было никакой ненависти к Рериху.
Ну, я же говорю - мы пытаемся разобраться в причинах и этот ролик всё раскрывает. А про ненависть это в другом его выступлении было.

ninniku
01.12.2016, 09:54
Это истерика, брызги слюней, модуляция голосом, завывания и в конечном итоге - проклятие.Самое страшное во всём этом то, что во многих своих выкладках он прав. Закулиса действительно есть, действительно работает, и даже весь эрзац гуманистический и либеральный бред - вполне возможно искусственно прописанная социопсихологами Закулисы программа для русской интеллигенции. Именно заточенная под наши мозги.

вот и получается что в который раз приходишь к выводу, что наиболее важным и наиболее трудным, почти невыполнимым является переход именно мировоззренческий.
Я бы назвал это явление: конспирологической паранойей.
Бессилие перед тайными механизмами управления, когда люди видят следы, но не видят субъекта, который действует, порождает и страх и ненависть и восторг и почитание и т.д. Я с самого начала писал, что тема конспирологии ядовита. Вокруг нее много пыли, которая отравляет.
Позиция Кургиняна страдает философской плоскостью. В каком-то объемном, синтетическом взгляде тайным обществам находится свое, локальное место. Но он не понял значение Рериха! А это указывает на многое, это характеризует уже некие свойства его мышления, которому различные полюса восприятия недоступны.
Любая крайность тревожна, поскольку порождает узость позиции. При всей его частной правоте, в общем он порождает заблуждение и усиливает его своей категоричностью.

ninniku
01.12.2016, 09:56
Спасибо за этот ролик Кургинян о Стругатских, я его не видел раньше.
А знаете, я полностью согласен с Кургиняном в том, что увлечение Стругатскими - это следствие скудного интеллектуального пайка. И ничего с этим не поделаешь...
Кургинян тут всё по делу сказал. Хотя, конечно, его манера говорить порой отталкивате. Но он ведь театральный режиссер по профессии, думаю, у него это на театральной почве...
Профессия не извиняет крайности суждения. Кончает он проклятием Стругацким. Более чем странно. Мне ненависть почудилась хотя бы в этом.
Но, в чем-то он всегда прав. Или почти всегда. В этом его особенность как мыслителя.

Восток
01.12.2016, 19:58
Позиция Кургиняна страдает философской плоскостью. В каком-то объемном, синтетическом взгляде тайным обществам находится свое, локальное место. Но он не понял значение Рериха!
А может быть и не должен был.??? Входит ли это в круг его задач? Да и думается тут (в этом непонимании) проц на 50 виноваты те, кто вообще-вообще не понял Рериха и толкает его впереди себя, - как знамя социальной революции.
К примеру - нужно ли было Ленину глубоко понимать значение Блаватской?

ninniku
02.12.2016, 07:04
Позиция Кургиняна страдает философской плоскостью. В каком-то объемном, синтетическом взгляде тайным обществам находится свое, локальное место. Но он не понял значение Рериха!
А может быть и не должен был.??? Входит ли это в круг его задач? Да и думается тут (в этом непонимании) проц на 50 виноваты те, кто вообще-вообще не понял Рериха и толкает его впереди себя, - как знамя социальной революции.
К примеру - нужно ли было Ленину глубоко понимать значение Блаватской?
Меня смущают ученые, которые, не принимая что-то, отрицают и порицают.

ninniku
05.12.2016, 10:13
http://www.kp.ru/best/msk/world-2017/

Трактовка обложки журнала Экономист на 2017 год. Любопытно. :roll:

ninniku
06.12.2016, 09:18
https://www.youtube.com/results?search_query=%D1%84%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B E%D0%B2+2016

Здесь подборка лекций А.Фурсова. Кому интересно. Наиболее примечательно он о 4-м рейхе рассказывает, поскольку это его сугубый интерес. Но и про СССР очень любопытные факты говорит.
В одной из лекций он заявляет об отсутствии некоего Мирового правительства Закулисы. Не верит в его существование.
Он основывает свое суждение на своих сведениях о противоборстве различных тайных обществ.
Например, 4-й рейх, который сложился из партийных структур НСДАП и СС в августе 1944 года в виде международной сетевой структуры, до 1991 года был мишенью для Мосад. Точнее, разведывательная структура 4 рейха была мишенью. Арабские тайные организации, немецкие, британские, католические, сионистские, американские англосаксонские и не только, все в постоянном противодействии друг с другом.
Единого правительства у них нет, и по мнению А.Фурсова, никогда не будет. Такова их природа.
Но ИМХО должна быть.

Восток
06.12.2016, 10:09
Единого правительства у них нет, и по мнению А.Фурсова, никогда не будет. Такова их природа.
Но ИМХО должна быть.
Конспирологическая паранойя?))))

Если серьёзно, то думаю, что формирование одного центра - вопрос развития ситуации, времени.
Эзотерически - это вопрос стадий развития системы.
Опять же вспоминается прецедент антанты и советской России - можно с упоением грызться в общей песочнице, но как только....

Речник
06.12.2016, 12:52
Сердце, 276 Усталость, конечно, не от весны и не от осени, но сгущение токов давит на центры. Не может быть иначе, когда легионы одержимых и беснующихся устремлены. Так не нужно удивляться, когда на дальних материках одержимые начинают произносить одинаковые формулы. Это еще одно доказательство Невидимого Мироуправления из общего Источника. Ведь, как Свет, так и тьма монархичны. Наоборот, весьма поучительно следить за мировою мыслью; по обеим сторонам можно видеть истинное деление, ибо каждая сторона будет применять свои усилия и решительные меры. Так даже от земного плана можно следить за делением сил и понимать движение воинств.

ninniku
08.12.2016, 07:09
Единого правительства у них нет, и по мнению А.Фурсова, никогда не будет. Такова их природа.
Но ИМХО должна быть.
Конспирологическая паранойя?))))

Если серьёзно, то думаю, что формирование одного центра - вопрос развития ситуации, времени.
Эзотерически - это вопрос стадий развития системы.
Опять же вспоминается прецедент антанты и советской России - можно с упоением грызться в общей песочнице, но как только....
Тут вопрос шире.
Природа богатства в том, что оно стремится к концентрации. И к власти абсолютной. Стремление к богатству и власти рано или поздно приводит к вершине пирамиды. И там, в финальной разборке, выигрывают силы, использующие больше ресурсов. Т.е. те, кто оккультисты. Кто привлекает силы Тонкого мира.
Поскольку природа стремления к власти темна, то и слои ТМ, питающие эту силы тоже определены. Другими словами, битва за власть неизбежна и побеждает тот, кто более хищник.
Но если взять оккультную сторону за основу, то очевидно, что фокусом этой силы был Враг. И у него был ближайший помощник и ученик. Думаю, что ему и перешла власть над всеми ложами.
Но в силу центробежности, многие системы стремятся к выживанию за счет других. Т.е. подчинить всех сложно, а по мере ослабления источника Власти, становится невозможно.
Я думаю, у них в этом проблема. Правительство Закулисы есть, но управлять всеми системами им все сложнее и сложнее. И когда-нибудь все посыпется.

ninniku
08.12.2016, 07:20
Сердце, 276 Усталость, конечно, не от весны и не от осени, но сгущение токов давит на центры. Не может быть иначе, когда легионы одержимых и беснующихся устремлены. Так не нужно удивляться, когда на дальних материках одержимые начинают произносить одинаковые формулы. Это еще одно доказательство Невидимого Мироуправления из общего Источника. Ведь, как Свет, так и тьма монархичны. Наоборот, весьма поучительно следить за мировою мыслью; по обеим сторонам можно видеть истинное деление, ибо каждая сторона будет применять свои усилия и решительные меры. Так даже от земного плана можно следить за делением сил и понимать движение воинств.
Вопрос в том, что должно было измениться после 1949 года и удаления Врага. Фокус единой воли исчез. Усилились центробежные процессы. Проявились новые центры силы. Каждый строит свою систему, отстаивая свои границы. И стремится выжить за счет других.
Очень похоже, что именно умножение центров борьбы за власть и толкает Закулису, ее единую часть, к запуску мирового кризиса. После которого все богатства, вновь созданные, должны сосредоточиться в ее руках.
Они запускают кризис, чтобы подавить своих конкурентов из других центров силы.
Многие исследователи называют эти новые центры силы корпоратократией. Это часть новой буржуазии и бюрократии, объединивших свои усилия для овладения новыми видами богатств, которые появились в 20 веке. Это технологии производства, власти и управления. Они ими овладели и теперь теснят старые элиты. Но они не могут знать всей природы тайной власти золота, которого у них нет. У них лишь много бумажек, а точнее единичек и ноликов на различных серверах.
Им кажется, что они богаты и могут вести борьбу за власть. Но когда погаснет свет, они поймут, что нищие. Ни их фантики бумажные, ни их высокие технологии никому не будут нужны. Все будут нужны еда, энергия и ...золото. У кого они будут, тот и будет богат.

ninniku
09.12.2016, 06:08
Вчера кусочек лекции Фурсова посмотрел. О Шойгу.
https://www.youtube.com/watch?v=hdqKG8TbgJ0

Iva
09.12.2016, 10:20
Трактовка обложки журнала Экономист на 2017 год
Еще одна версия - тоже не менее интересная:
Итак, что мы видим. Это карты Таро с традиционными названиями, но нетрадиционными изображениями. Все карты не перевернутые, это хороший знак. Читать их нужно слева направо (http://www.urania-astrology.ru/horoscope/month/).

И завершение прогноза-расшифровки:
"Что еще интересно в этой обложке.
Первое: ее фон. Это звездное небо, Вселенная. В 2017 году Космос станет важен. Земные события приобретут космическое звучание, в них будет проявлена космическая составляющая (или направляющая…). То, что стало уже общим местом - существование иных цивилизаций - станет - чем? Доказанным, очевидным фактом? Сомневаюсь, поскольку в небе за картами - лишь звезды да галактики.
Второе: девиз. "Planet Trump". Это можно перевести как "планетарный козырь". То есть шанс для планеты Земля. Но можно и как "планетарный трубный глас", то есть опять-таки Суд, подведение итогов. ...., у 2017 года будут оба этих оттенка. Хотя подведение итогов, конечно, будет лишь частичным. И далеко не окончательным."