Просмотр полной версии : Конспирология - пугало или методология?
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
Владимир Чернявский
19.09.2016, 11:22
Для глобальной игры требуется наличие игроков (систем), существующих сколь-нибудь долго (хотя бы несколько столетий), имеющих эффективные аналитические и управляющие внутренние структуры, а также преемственность стратегии на протяжении многих поколений.
По крайней мере, методы сохранения подобной преемственности известны и вполне действенны.
Ну, иезуиты кое в каких письмах поминаются.... и я до сих пор думаю - иезуиты - как члены... или отдельно воплощающиеся?
А в целом напрашивается предположение, что необязательно рассматривать некую организацию обязательно как структуру. Что если главные игроки на этом поле - лишь носители тенденций? То есть умирают - рождаются вновь... Строят свои организации и Ордена - а потом снова уходят. Ордена - расцветают и разрушаются - отклоняются порой. Но суть - вектор направленности - остаётся???????
Иными словами - важно увидеть борьбу тенденций векторов - и лишь затем понимать, что отдельные организации - всего лишь носители и выразители этих тенденций.
Владимир Чернявский
19.09.2016, 11:33
Иными словами - важно увидеть борьбу тенденций векторов - и лишь затем понимать, что отдельные организации - всего лишь носители и выразители этих тенденций.
Некоторые идеи сами сквозь поколения кристаллизуют и выстаивают вокруг себя структуры. Например идея Третьего Рима или идея возрождения Изарильской государственности и возрождение храма. Более интересный пример - передача традиций Махаяны, с институтом перерожденцев.
Иными словами - важно увидеть борьбу тенденций векторов - и лишь затем понимать, что отдельные организации - всего лишь носители и выразители этих тенденций.
Некоторые идеи сами сквозь поколения кристаллизуют и выстаивают вокруг себя структуры. Например идея Третьего Рима или идея возрождения Изарильской государственности и возрождение храма. Более интересный пример - передача традиций Махаяны, с институтом перерожденцев.Это да. Просто хочу отметить, что структуры часто разрушаются, а Идеи - умеют запросто сформировать новые - скорее всего совершенно без связи со старыми структурами и организациями.
Некий художник в паралельной теме - показательный пример....
И кстати - отсюда возникает совершенно иное видение борьбы. Бесполезно бороться с носителями - важно погасить сами человеконенавистнические тенденции.
доступ к информации закрытого характера ей обеспечен.врятли тот кто реально закрывает инфу - выдаст её на уровень Четвериковой. Способы давно уже отработаны - идёт чётко расчитанный слив всего подряд, кроме того что нужно скрыть. Или наоборот - то что нужно скрыть делается банальным затёртым и не актуальным. Например сняли Аватара - и все знают кто прообраз - но уже никому ничего не надо. Взорвали башни, и тут же выдали сами на себя тонны противоречивого компромата. Стратегии хаоса.
1. Четверикова просто специалист в своей области. Это позволяет ей хорошо ориентироваться в потоках легальной информации. И она имеет к ней доступ. Речь об этом. Хороший конспиролог - это всегда спец в своей области. А конспирология лишь метод анализа, который априори предполагает существование закрытых систем, стоящих за явными процессами.
2. Популяризация фейковых теорий это отличный инструмент маскировки, хорошо освоенный конспирологическими структурами. Но у них есть одно слабое место. Они плодят недоверие к любым официальным версиям. То же 11 сентября вызвало шлейф теорий, до инопланетян включительно. Но в итоге крайне мало людей верят в официальную версию. А это в свою очередь умножает недоверие к власти вообще. И рано или поздно такая власть теряет управление обществом. Люди настолько не верят власти, что отказываются ее поддерживать в кризисной ситуации. СССР это доказал.
То же происходит и в США сейчас.
Дорогой Дар, вот на твоем утверждении, что Иерархия - не Закон, давай и остановимся.
Впечатление что Иерархия для меня не закон.
Тогда уж контекст добавить немного..
"Иерархия не закон, Иерархия строится по закону, а если нужно сама может создавать закон, менять и т.д."
Магнитное поле для металлических стружек может быть законом.
Но можно ли исключить существование самого магнита, источника этого поля?
Магнитное поле не означает что магнит и есть это поле.
Закон Иерархии не означает что Иерархия сама по себе и есть этот закон.
Принцип Иерархии не означает что Иерархия и есть этот принцип.
Есть Дух, есть Сознание.
Эволюция движется путем утончения.
Значит огненный мир самый утонченный вид материи.
Поэтому Огонь вездесущ и поэтому мир огненный есть в каждом человеке, потому и сказано "познай себя",
потому что через это познание человек постигает все миры. (совершенствование, работа над собой и т.д.)
Спрашивается как и где здесь раздробить Иерархию на земное и небесное?
Огонь - связь. Логика предельно простая.
Человек как бутылка Клейна. Все в нем. И плотный мир и огненный. (змей кусающий свой хвост)
Все связано и едино.
Возьми какую-нибудь цитату из АЙ (не из ТЭГ) и опровергни.
Можно представить страну слепых.
Группа зрячих среди них разумеется будет выше по уровню общения.
Слепые же назовут их общение бесструктурным.
Спрашивается, как же слепым перехватить управление зрячих?
Но пожалуй, будет правильно если ты впредь не будешь свое ограниченное понимание АЙ выдавать за исключительно правильное понимание Учения.
свое ограниченное понимание.. за исключительное..
Такой взгляд, свысока, увы не нов.
Не тебе судить кто ближе, а кто дальше от понимания Учения. Согласен? Соринка? Бывает.
Если человек что-то утверждает или доказывает, на основе знаний почерпнутых из АЙ, то для него не составит труда найти цитату или хотя бы своими словами, приблизительно, сказать, передать смысл прочитанного. И этого, чаще всего, бывает вполне достаточно, и не потому что сослался на АЙ, потому что пару слов бывает достаточно что-бы вспомнить, да есть такое..
Ты подумай, все таки, в ключе: Иерархия - не Система. Она не обладает рядом обязательных свойств системы, и, самое главное, она не подвержена разложению, не нацелена на выживание, не имеет внешних и внутренних границ. Это не позволяет определять ее как систему. Требуется другое понятие. А его нет.
Ты подумай, все таки, в ключе: Иерархия - не Система. Она не обладает рядом обязательных свойств системы, и, самое главное, она не подвержена разложению, не нацелена на выживание, не имеет внешних и внутренних границ. Это не позволяет определять ее как систему. Требуется другое понятие. А его нет.
В моём понимании, есть лишь одно условие. Наличие "элемента" и "связи". При этом "элемент" (вспоминая интеграл) стремится к бесконечности превращаясь в связь (который рождает новый "элемент")
"Выживание" на границе Света и Хаоса.
Это качественно иная методология, чем идеализм или марксизм-ленинизм или другие.
Похоже она становится самостоятельной научной методой. Т.е для них История развивается не как божественный промысел или не как результат борьбы классов, а как результат деятельности тайных обществ, преследующих некие идеалистические или материалистические цели.
Конспирология основывается на презумпции разумности тайных обществ. Но что если игра сложнее игроков? Вспомнилась фраза в американской газете: "Не понимаете нашей внешней политики? Это нормально!" :lol:
Для глобальной игры требуется наличие игроков (систем), существующих сколь-нибудь долго (хотя бы несколько столетий), имеющих эффективные аналитические и управляющие внутренние структуры, а также преемственность стратегии на протяжении многих поколений.
Среди видимых систем не могу вспомнить ни одной обладающей данными качествами на протяжении достаточного времени. Эпизодически они появлялись и быстро исчезали с уходом ключевых фигур. Видимые системы демонстрируют либо плохое управление, либо вообще отсутствие какого-либо разумного управления большую часть времени своего существования. Полагаю, что с тайными обществами ситуация похожая.
1. Легко представить себе такую древнюю систему, которая существует более 3000 лет и не изменяется в своих границах и целях. А.Фурсов сделал такое предположение про финикийцев.
Золото! Оно может сформировать такую систему.
По мере его накопления. Физическое золото не исчезает. Оно и цель и средство. Клан, который его контролирует, лишь умножает богатство. Он объедилися с подобными кланами других стран и теперь это закрытая система. Даже браки у них только внутри. Пишут, что часто рождаются слабоумные и больные, но процент здоровых превышает. Поэтому они идут на это. Изредка кровь обновляется. Например, новая жена принца Монако, девушка из народа.
Когда-то финикийская торговля дала нескольким семьям столько золота за тысячи лет, что сделала их доминирующим кланом в древнем мире. С целью сохранения своего золота они покупали всех правителей соседних держав. Когда один клиент погибал под ударами другого, свои убытки они покрывали за счет победителя, который всегда им был должен. Будучи мировой торговой державой, они всегда могли заранее переместить своп золото в безопасное место. Сначала это была Греция, точнее ее острова. Потом Рим, потом Венеция, потом Англия, потом США. Это всегда были морские торговые державы. Но не только.
Именно этот древний клан и создал капитализм. И тогда они создали несколько открытых банковских семей. Ротшильды - лишь ширма. За ними стоит лишь часть того древнего золота.
2. Если тебе и твоей семье доверена некая ценность, которую надо сохранить и приумножить, ты создашь систему с теми, кто имеет то же самое и в той же ситуации находится. Вы сплотитесь. Ваши преемники -ваши дети, внуки и правнуки. Вы озаботитесь тем, чтобы их было много. Чтобы из них был выбор и вы всегда смогли найти и подготовить несколько членов вашего тайного общества. Золото даст вам власть.
3. Традиция и знания тут утилитарны. Защитить свое золото и сохранять свою власть. Общество вы будете менять лишь с той целью, чтобы сохранить свое золото и приумножить его. Не доллары, не фунты или евро....только физическое золото.
За тысячи лет вы создадите традиции и методы выживания и доминирования.
Никакой мистики, никакой идеологии. Только тысячи тонн золота.
Ты подумай, все таки, в ключе: Иерархия - не Система. Она не обладает рядом обязательных свойств системы, и, самое главное, она не подвержена разложению, не нацелена на выживание, не имеет внешних и внутренних границ. Это не позволяет определять ее как систему. Требуется другое понятие. А его нет.
Иерархия сознания — это совокупность взаимосвязанных центров сознания. Разве это не система? По определению, система — это совокупность некоторых элементов, объединенных некоторой структурой связей. В Иерархии сознаний есть элементы — центры сознания. Есть каналы связи между ними, по которым идут управляющие воздействия и обратные реакции. То есть налицо элементы и объединяющая их структура, что и дает, по определению, систему.
Ты подумай, все таки, в ключе: Иерархия - не Система. Она не обладает рядом обязательных свойств системы, и, самое главное, она не подвержена разложению, не нацелена на выживание, не имеет внешних и внутренних границ. Это не позволяет определять ее как систему. Требуется другое понятие. А его нет.
В моём понимании, есть лишь одно условие. Наличие "элемента" и "связи". При этом "элемент" (вспоминая интеграл) стремится к бесконечности превращаясь в связь (который рождает новый "элемент")
"Выживание" на границе Света и Хаоса.
На грани Проявленного и Непроявленного. Причем, не смешиваясь с ними, но пронизая. Как Идея Прекрасного! Которая не может быть исчерпана никаким представлением человеческим. Но знакома каждому в ощущениях! Вечное, Неизменное, вмещающее мироздание от элементарной частицы до вселенных.
Как Прекрасное мы отражаем в лучших своих творениях, так и Иерархия отражается Природой в бесчисленных вариантах форм: от атома до звездных систем. Единый, Вечный, неизменяемый Закон! Который не может быть исчерпан даже всей совокупностью существующих и несуществующих пока форм!
Ты подумай, все таки, в ключе: Иерархия - не Система. Она не обладает рядом обязательных свойств системы, и, самое главное, она не подвержена разложению, не нацелена на выживание, не имеет внешних и внутренних границ. Это не позволяет определять ее как систему. Требуется другое понятие. А его нет.
Иерархия сознания — это совокупность взаимосвязанных центров сознания. Разве это не система? По определению, система — это совокупность некоторых элементов, объединенных некоторой структурой связей. В Иерархии сознаний есть элементы — центры сознания. Есть каналы связи между ними, по которым идут управляющие воздействия и обратные реакции. То есть налицо элементы и объединяющая их структура, что и дает, по определению, систему.
Если распадается, значит система! :-)
Ты подумай, все таки, в ключе: Иерархия - не Система. Она не обладает рядом обязательных свойств системы, и, самое главное, она не подвержена разложению, не нацелена на выживание, не имеет внешних и внутренних границ. Это не позволяет определять ее как систему. Требуется другое понятие. А его нет.
Иерархия сознания — это совокупность взаимосвязанных центров сознания. Разве это не система? По определению, система — это совокупность некоторых элементов, объединенных некоторой структурой связей. В Иерархии сознаний есть элементы — центры сознания. Есть каналы связи между ними, по которым идут управляющие воздействия и обратные реакции. То есть налицо элементы и объединяющая их структура, что и дает, по определению, систему.
Если распадается, значит система! :-)
Вот этого только не надо. Обрыв связи в какой-то части этой системы — это трагедия для определенного числа звеньев.
Религиозная методология работает при наличии субъекта обладающего божественными качествами. Конспирологическая методология также нуждается в наличии субъектов с целым рядом редко встречающихся качеств. Бог конспирологии может и не существовать. :)
Конспирология рождается из способности человека к анализу и синтезу при наблюдении за явлениями. Это лишь свойство сознания. Это способность искать причины. И причины причин.
Сознание некоторых людей так устроено, что за очевидными следствиями они пытаются распознать невидимые, неочевидные причины.
Они могут отвечать действительности, а могут и не отвечать.
Простой пример. Я его много раз приводил.
Весной Польша блокировала прохождение российских фур по своей территории. Кто-то стал кричать про заговор против России, кто-то обратил внимание на своекорыстный торг поляков.
Фуры пошли через Украину. Но и там их стали блокировать. Ну, там все понятно - себе наврежу, лишь бы москалю подгадить.
И тогда поток направился через Усть-Лугу. Огромный, современный порт с паромами на германский Киль. Который простаивал. Изменилась логистика. Но оказалось выгодно. Экономия топлива, запчастей, отдых водителей и сразу в центре Европы.
Так вот. Могу ли я предположить, что блокада транспорта в Польше и на Украине была инспирирована теми, кто вложился в порт Усть-Луга?
Такой вывод будет логичен, ибо есть конечный бенефициар в нашей стране. Он мог все организовать.
Правда ли это? Может быть и нет. Но теория появилась на логичных основаниях. И многие ее приняли.
Другое дело с разрывом российско-украинских связей. В ряде случаев тут нет конечного бенефициара ни у одной из сторон. Но раз это происходит, значит он есть, но за пределами этих стран. И логика начинает его искать и находит.
Бог - тоже продукт конспирологического мышления. Ибо сознание ищет причину всех причин. Конечного бенефициара. И додумывает неизвестное.
Таким образом, бог конспирологии сушествует однозначно. Это - Непроявленная Причина. Сознание человека всегда будет ее искать.
Ты подумай, все таки, в ключе: Иерархия - не Система. Она не обладает рядом обязательных свойств системы, и, самое главное, она не подвержена разложению, не нацелена на выживание, не имеет внешних и внутренних границ. Это не позволяет определять ее как систему. Требуется другое понятие. А его нет.
Иерархия сознания — это совокупность взаимосвязанных центров сознания. Разве это не система? По определению, система — это совокупность некоторых элементов, объединенных некоторой структурой связей. В Иерархии сознаний есть элементы — центры сознания. Есть каналы связи между ними, по которым идут управляющие воздействия и обратные реакции. То есть налицо элементы и объединяющая их структура, что и дает, по определению, систему.
Если распадается, значит система! :-)
Вот этого только не надо. Обрыв связи в какой-то части этой системы — это трагедия для определенного числа звеньев.
И что? Таких трагедий не бывает?
Для понимания Иерархии ищите Вечные, Неизменяеые Причины.
А отражения на Земле бесчисленны....но все они временны.
1. Легко представить себе такую древнюю систему, которая существует более 3000 лет и не изменяется в своих границах и целях. А.Фурсов сделал такое предположение про финикийцев.
Золото! Оно может сформировать такую систему.
Ещё легче представить как такая система стареет/вырождается/дробится и т.п. Когда клуб любителей золота перерастает в систему, начинает тикать таймер счётчика жизни этой системы. Тяга к сохранению и приумножению это объективный феномен природы человеческого сознания, пока он существует, будут клубы любителей текущей общепризнанной ценности. Но тут нет надёжной основы для длительного плодотворного единения в рамках системы. Тяга к стяжательству как объединяет так и разъединяет, порождая метастазы конкурирующих подсистем в системе, которые её в конечном счёте и разорвут. Такая система не сможет долго выступать в роли единого игрока.
Иными словами - важно увидеть борьбу тенденций векторов - и лишь затем понимать, что отдельные организации - всего лишь носители и выразители этих тенденций.
Некоторые идеи сами сквозь поколения кристаллизуют и выстаивают вокруг себя структуры. Например идея Третьего Рима или идея возрождения Изарильской государственности и возрождение храма. Более интересный пример - передача традиций Махаяны, с институтом перерожденцев.Это да. Просто хочу отметить, что структуры часто разрушаются, а Идеи - умеют запросто сформировать новые - скорее всего совершенно без связи со старыми структурами и организациями.
Некий художник в паралельной теме - показательный пример....
И кстати - отсюда возникает совершенно иное видение борьбы. Бесполезно бороться с носителями - важно погасить сами человеконенавистнические тенденции.
Вот-вот! Всякая идея стремится к воплощению и ищет своих носителей в материи.
Идеи вечны! Но в материи искажаются!
Человеконенавистничество - не идея, а реакция материи. Я сам после прочтения Аппологии Сократа три дня ненавидел все человечество! 8-)
Потом проникся идеей Любви Сократа. Он ведь пожертвовал собой ради всего человечества, потому что любил и его и Истину в лице добродетели.
Вот если воспитывать детей на этом примере и других, ему подобных, они полюбят человечество. И когда придет время, отвергнут человеконенавистничество.
1. Легко представить себе такую древнюю систему, которая существует более 3000 лет и не изменяется в своих границах и целях. А.Фурсов сделал такое предположение про финикийцев.
Золото! Оно может сформировать такую систему.
Ещё легче представить как такая система стареет/вырождается/дробится и т.п. Когда клуб любителей золота перерастает в систему, начинает тикать таймер счётчика жизни этой системы. Тяга к сохранению и приумножению это объективный феномен природы человеческого сознания, пока он существует, будут клубы любителей текущей общепризнанной ценности. Но тут нет надёжной основы для длительного плодотворного единения в рамках системы. Тяга к стяжательству как объединяет так и разъединяет, порождая метастазы конкурирующих подсистем в системе, которые её в конечном счёте и разорвут. Такая система не сможет долго выступать в роли единого игрока.
Она будет выступать в роли единого игрока пока есть физическое золото и оно имеет ценность.
Но аболютно верно, имхо, такая система обречена. Ибо ценность золота относительна. Были периоды и цивилизации, где оно не значило много.
Но пока золото дает средства к существованию, на него можно нанять ученых, философов, политиков, военных, целые армии. Чтобы реализовать некие проекты клуба любителей золота. Эти проекты будут носить глобальный характер, поскольку количества золото конечно и оно нужно все! А все золото может дать только глобальная власть.
Есть легенда, что в Китае существует такое же древнее общество любителей золота. Поэтому есть конкуренция. Есть влиятельные клубы, которые не имеют золота, но хотят его. И это тоже борьба. И, наконец, есть не менее влиятельные клубы, которым не нужно золото само по себе. Им нужны души людей. Эти еще опасней, ибо их не купишь, они служат идее и она их вдохновляет. Но их можно разложить изнутри как системы. Золотом.
Борьба бесконечна. Золото в ней мерило временное. Но сильное. Пока.
Система, основанная на золоте, действительно старая. Она ровесница этого мира, точнее нашей расы. И так же конечна.
Dron.ru, есть еще одна конспирологическая версия, объясняющая живучесть золотой пирамиды. Я не помню, кто из конспирологов ее высказал. Суть в том, что на верхушке стоит группа сплоченных ортодоксальных иудеев-оккультистов. Они служат идее. Они ждут прихода Мессии, завещанного им в Библии. Который должен подарить им Землю в вечное управление. И они готовят ему почву для прихода - глобальный мир. Сам понимаешь, верующий идеалист, да к тому же очень богатый, всегда сильнее и живучее, чем богатый скряга без идеи. Таких они используют, не подпуская к пирамиде близко. Для них создаются фейковые пирамиды.
Если распадается, значит система! :-)
Вот этого только не надо. Обрыв связи в какой-то части этой системы — это трагедия для определенного числа звеньев.
И что? Таких трагедий не бывает?
Бывают, конечно. Потому и говорю, что не надо таких обрывов — в смысле, никому такого не пожелаешь.
Ты подумай, все таки, в ключе: Иерархия - не Система. Она не обладает рядом обязательных свойств системы, и, самое главное, она не подвержена разложению, не нацелена на выживание, не имеет внешних и внутренних границ. Это не позволяет определять ее как систему. Требуется другое понятие. А его нет.
Иерархия сознания — это совокупность взаимосвязанных центров сознания. Разве это не система? По определению, система — это совокупность некоторых элементов, объединенных некоторой структурой связей. В Иерархии сознаний есть элементы — центры сознания. Есть каналы связи между ними, по которым идут управляющие воздействия и обратные реакции. То есть налицо элементы и объединяющая их структура, что и дает, по определению, систему.
Если распадается, значит система! :-)
Ниннику, "распадается" все (в конечном счете) - кроме Пространства. :cool:
Бог - тоже продукт конспирологического мышления. Ибо сознание ищет причину всех причин. Конечного бенефициара. И додумывает неизвестное.
Таким образом, бог конспирологии сушествует однозначно. Это - Непроявленная Причина. Сознание человека всегда будет ее искать.
"Будет искать" - совершенно не означает, что именно "найдет", а не "подгонит факты под логику". Последнее и есть та "истина", которая относительна. ;)
Бог - тоже продукт конспирологического мышления. Ибо сознание ищет причину всех причин. Конечного бенефициара. И додумывает неизвестное.
Таким образом, бог конспирологии сушествует однозначно. Это - Непроявленная Причина. Сознание человека всегда будет ее искать.
"Будет искать" - совершенно не означает, что именно "найдет", а не "подгонит факты под логику". Последнее и есть та "истина", которая относительна. ;)
Мы о конспирологии. А в ней один критерий истинности - непротиворечивое объяснение причин существующих явлений социальной жизни. Правда это или нет - доказать нельзя.
Есть Бог или нет - доказать нельзя. Но если противоречия жизни человек устраняет гипотезой Бога, то он обретает свою истину. Подгонка фактов тут не имеет значения.
Ты подумай, все таки, в ключе: Иерархия - не Система. Она не обладает рядом обязательных свойств системы, и, самое главное, она не подвержена разложению, не нацелена на выживание, не имеет внешних и внутренних границ. Это не позволяет определять ее как систему. Требуется другое понятие. А его нет.
Иерархия сознания — это совокупность взаимосвязанных центров сознания. Разве это не система? По определению, система — это совокупность некоторых элементов, объединенных некоторой структурой связей. В Иерархии сознаний есть элементы — центры сознания. Есть каналы связи между ними, по которым идут управляющие воздействия и обратные реакции. То есть налицо элементы и объединяющая их структура, что и дает, по определению, систему.
Если распадается, значит система! :-)
Ниннику, "распадается" все (в конечном счете) - кроме Пространства. :cool:
И кроме Иерархии. Ибо она имеет опосредованное отношение к проявленному миру. Вся Жизнь - система. Иерархия - фактор внесистемный. Была, есть и будет всегда. Есть мир - она есть, нет мира - она есть.
Не думаю, что ошибаюсь. Я давно воспринимаю Иерархию как единственную действительность, отличную от нашей реальности.
Бог - тоже продукт конспирологического мышления. Ибо сознание ищет причину всех причин. Конечного бенефициара. И додумывает неизвестное.
Таким образом, бог конспирологии сушествует однозначно. Это - Непроявленная Причина. Сознание человека всегда будет ее искать.
"Будет искать" - совершенно не означает, что именно "найдет", а не "подгонит факты под логику". Последнее и есть та "истина", которая относительна. ;)
Мы о конспирологии. А в ней один критерий истинности - непротиворечивое объяснение причин существующих явлений социальной жизни. Правда это или нет - доказать нельзя.
Есть Бог или нет - доказать нельзя. Но если противоречия жизни человек устраняет гипотезой Бога, то он обретает свою истину. Подгонка фактов тут не имеет значения.
Возможно это будет не в Вашу тему, но из теософских доктрин следует, что человек не изобретает "гипотезу Бога", а проникается внутренним Знанием Божественного миропорядка. Слегка наоборот. ;)
Ты подумай, все таки, в ключе: Иерархия - не Система. Она не обладает рядом обязательных свойств системы, и, самое главное, она не подвержена разложению, не нацелена на выживание, не имеет внешних и внутренних границ. Это не позволяет определять ее как систему. Требуется другое понятие. А его нет.
Иерархия сознания — это совокупность взаимосвязанных центров сознания. Разве это не система? По определению, система — это совокупность некоторых элементов, объединенных некоторой структурой связей. В Иерархии сознаний есть элементы — центры сознания. Есть каналы связи между ними, по которым идут управляющие воздействия и обратные реакции. То есть налицо элементы и объединяющая их структура, что и дает, по определению, систему.
Если распадается, значит система! :-)
Ниннику, "распадается" все (в конечном счете) - кроме Пространства. :cool:
И кроме Иерархии. Ибо она имеет опосредованное отношение к проявленному миру. Вся Жизнь - система. Иерархия - фактор внесистемный. Была, есть и будет всегда. Есть мир - она есть, нет мира - она есть.
Не думаю, что ошибаюсь. Я давно воспринимаю Иерархию как единственную действительность, отличную от нашей реальности.
Ниинику, я не случайно написала Пространство с большой буквы. Это ТО, что Было, Есть и Будет. Непостижимое и Непознаваемое.
Бог - тоже продукт конспирологического мышления. Ибо сознание ищет причину всех причин. Конечного бенефициара. И додумывает неизвестное.
Таким образом, бог конспирологии сушествует однозначно. Это - Непроявленная Причина. Сознание человека всегда будет ее искать.
"Будет искать" - совершенно не означает, что именно "найдет", а не "подгонит факты под логику". Последнее и есть та "истина", которая относительна. ;)
Мы о конспирологии. А в ней один критерий истинности - непротиворечивое объяснение причин существующих явлений социальной жизни. Правда это или нет - доказать нельзя.
Есть Бог или нет - доказать нельзя. Но если противоречия жизни человек устраняет гипотезой Бога, то он обретает свою истину. Подгонка фактов тут не имеет значения.
Возможно это будет не в Вашу тему, но из теософских доктрин следует, что человек не изобретает "гипотезу Бога", а проникается внутренним Знанием Божественного миропорядка. Слегка наоборот. ;)
И тем не менее. Бог был и остается гипотезой.
Никто его не видел. Что обретает человек внутри себя, знает только он. Это объяснить словами нельзя. Поэтому люди говорят о Боге. Опять же - просто удобная версия.
На грани Проявленного и Непроявленного.
(имхо) отсюда и нужно спускаться вниз, к частному, конспирологии..
неизменяемый Закон!
Спорно. Но это к знатокам ТД.
Они могут отвечать действительности, а могут и не отвечать.И как отличить? Если нет способа, тема бессмысленна.
Ниннику, "распадается" все (в конечном счете) - кроме Пространства. :cool:
Вот кстати.
Существует ли нечто неизменное, постоянное, вечное?
В смысле неизменный и постоянный закон.
Ниннику, "распадается" все (в конечном счете) - кроме Пространства. :cool:
Вот кстати.
Существует ли нечто неизменное, постоянное, вечное?
В смысле неизменный и постоянный закон.
"Вечное Движение" (с) :)
Это есть ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ, вечная, невидимая и, в то же время, вездесущая, без начала и конца, но периодичная в своих регулярных проявлениях, между которыми царствует мрак тайны Не-Бытия; несознательное, вместе с тем Абсолютное Сознание, непостижимая, тем не менее, единая самосущая Реальность; истинно, «Хаос для чувств, Космос для разума». На эзотерическом языке ее единое абсолютное свойство, вечно непрекращающееся Движение, называется «Великим Дыханием[1] (http://forum.roerich.info/#_ftn1)», и является непрестанным движением Вселенной в смысле беспредельного, вечносущего Пространства
ТД
Ниннику, "распадается" все (в конечном счете) - кроме Пространства. :cool:
Вот кстати.
Существует ли нечто неизменное, постоянное, вечное?
В смысле неизменный и постоянный закон.
"Вечное Движение" (с) :)
вот и я написал "движение" и стер, что-бы не подсказывать, не сбивать с толку..
т.е. вечный закон это движение?
Ниннику, "распадается" все (в конечном счете) - кроме Пространства. :cool:
Вот кстати.
Существует ли нечто неизменное, постоянное, вечное?
В смысле неизменный и постоянный закон.
"Вечное Движение" (с) :)
вот и я написал "движение" и стер, что-бы не подсказывать, не сбивать с толку..
т.е. вечный закон это движение?
Это метафизика, Дар. Не стОит "в лоб" рассматривать. Я хотела сказать вообще-то, что логика конспирологических теорий, скорей всего является какими-то отражениям относительных истин разных времен и народов. Это просто мое мнение в тему ниннику. Реальность не построена на принципах человеческого мышления. А логика требует фактов для правильных умозаключений. Но как только какое-то звено захромало... вся цепочка "коту под хвост". :)
Ты подумай, все таки, в ключе: Иерархия - не Система. Она не обладает рядом обязательных свойств системы, и, самое главное, она не подвержена разложению, не нацелена на выживание, не имеет внешних и внутренних границ. Это не позволяет определять ее как систему. Требуется другое понятие. А его нет.
Иерархия сознания — это совокупность взаимосвязанных центров сознания. Разве это не система? По определению, система — это совокупность некоторых элементов, объединенных некоторой структурой связей. В Иерархии сознаний есть элементы — центры сознания. Есть каналы связи между ними, по которым идут управляющие воздействия и обратные реакции. То есть налицо элементы и объединяющая их структура, что и дает, по определению, систему.
Если распадается, значит система! :-)
Ниннику, "распадается" все (в конечном счете) - кроме Пространства. :cool:
И кроме Иерархии. Ибо она имеет опосредованное отношение к проявленному миру. Вся Жизнь - система. Иерархия - фактор внесистемный. Была, есть и будет всегда. Есть мир - она есть, нет мира - она есть.
Не думаю, что ошибаюсь. Я давно воспринимаю Иерархию как единственную действительность, отличную от нашей реальности.
Ниинику, я не случайно написала Пространство с большой буквы. Это ТО, что Было, Есть и Будет. Непостижимое и Непознаваемое.
Это версия. Главное, чтобы она многое объясняла.
Ниннику, "распадается" все (в конечном счете) - кроме Пространства. :cool:
Вот кстати.
Существует ли нечто неизменное, постоянное, вечное?
В смысле неизменный и постоянный закон.
"Вечное Движение" (с) :)
вот и я написал "движение" и стер, что-бы не подсказывать, не сбивать с толку..
т.е. вечный закон это движение?
Это метафизика, Дар. Не стОит "в лоб" рассматривать. Я хотела сказать вообще-то, что логика конспирологических теорий, скорей всего является какими-то отражениям относительных истин разных времен и народов. Это просто мое мнение в тему ниннику. Реальность не построена на принципах человеческого мышления. А логика требует фактов для правильных умозаключений. Но как только какое-то звено захромало... вся цепочка "коту под хвост". :)
Существует Вечное, Постоянное, Неизменное.
Но это не движение. Движение лишь свойство материи. Оно не постоянное, не вечное и есть источник и следствие перемен. :-)
На грани Проявленного и Непроявленного.
(имхо) отсюда и нужно спускаться вниз, к частному, конспирологии..
неизменяемый Закон!
Спорно. Но это к знатокам ТД.
Они могут отвечать действительности, а могут и не отвечать.И как отличить? Если нет способа, тема бессмысленна.
Я уже дважды писал зачем тема. Разве тебе не жутко наблюдать вакханалию "знатоков" в теме Украины или про Россию?
Людям требуется помощь. Чтобы карму облегчить. Нельзя без инструмента, отвечающего предмету, вторгаться в сферу специфических, опасных и крайне ядовитых процессов.
Но все бросаются оголтело. Не думая о последствиях.
Я пытался дать один мощнейший инструмент - ТЭГ. Отмахнулись, в большинстве случаев с пренебрежением, а кое где и агрессивно.
Теперь обращаю внимание на конспирологию как методологию.
Если подходить к конспирологии именно как к инструменту, то это достаточно мощный инструмент поиска равновесия. Суть не в том, отвечают ли версии правде. Суть в том, насколько они непротиворечивы.
Это одна из задач конспирологии. В неумелых руках она опасна. Тоже ядовита, если подходить поверхностно и версии воспринимать за правду.
Земные процессы специфичны. Здесь действует свободная воля масс и личностей.
Лучше их не касаться и следовать тем вехам, которые расставлены АЙ, Гранями. Но карма сильнее. И люди не могут оторваться от окружающих их процессов. И это правильно. АЙ против ухода от Земли.
Значит нужно учиться использовать земные науки.
Ниннику, "распадается" все (в конечном счете) - кроме Пространства. :cool:
Вот кстати.
Существует ли нечто неизменное, постоянное, вечное?
В смысле неизменный и постоянный закон.
"Вечное Движение" (с) :)
вот и я написал "движение" и стер, что-бы не подсказывать, не сбивать с толку..
т.е. вечный закон это движение?
Это метафизика, Дар. Не стОит "в лоб" рассматривать. Я хотела сказать вообще-то, что логика конспирологических теорий, скорей всего является какими-то отражениям относительных истин разных времен и народов. Это просто мое мнение в тему ниннику. Реальность не построена на принципах человеческого мышления. А логика требует фактов для правильных умозаключений. Но как только какое-то звено захромало... вся цепочка "коту под хвост". :)
Существует Вечное, Постоянное, Неизменное.
Но это не движение. Движение лишь свойство материи. Оно не постоянное, не вечное и есть источник и следствие перемен. :-)
Ниннику, от Вас не ожидала противопоставления Духа и Материи. ;)
На грани Проявленного и Непроявленного.
(имхо) отсюда и нужно спускаться вниз, к частному, конспирологии..
неизменяемый Закон! Спорно. Но это к знатокам ТД.
Они могут отвечать действительности, а могут и не отвечать.И как отличить? Если нет способа, тема бессмысленна.
Я уже дважды писал зачем тема. Разве тебе не жутко наблюдать вакханалию "знатоков" в теме Украины или про Россию?
Ниннику, не в качестве упрека, но Вы несколько раз довольно "убедительно" подливали масла в этот костерок. В эту, как Вы верно выразились "вакханалию". Затягивало, что ли? #-o
На грани Проявленного и Непроявленного.
(имхо) отсюда и нужно спускаться вниз, к частному, конспирологии..
неизменяемый Закон! Спорно. Но это к знатокам ТД.
Они могут отвечать действительности, а могут и не отвечать.И как отличить? Если нет способа, тема бессмысленна.
Я уже дважды писал зачем тема. Разве тебе не жутко наблюдать вакханалию "знатоков" в теме Украины или про Россию?
Ниннику, не в качестве упрека, но Вы несколько раз довольно "убедительно" подливали масла в этот костерок. В эту, как Вы верно выразились "вакханалию". Затягивало, что ли? #-o
Это по-вашему масло, а по-моему расставлял точки над i :-)
Ниннику, "распадается" все (в конечном счете) - кроме Пространства. :cool:
Вот кстати.
Существует ли нечто неизменное, постоянное, вечное?
В смысле неизменный и постоянный закон.
"Вечное Движение" (с) :)
вот и я написал "движение" и стер, что-бы не подсказывать, не сбивать с толку..
т.е. вечный закон это движение?
Это метафизика, Дар. Не стОит "в лоб" рассматривать. Я хотела сказать вообще-то, что логика конспирологических теорий, скорей всего является какими-то отражениям относительных истин разных времен и народов. Это просто мое мнение в тему ниннику. Реальность не построена на принципах человеческого мышления. А логика требует фактов для правильных умозаключений. Но как только какое-то звено захромало... вся цепочка "коту под хвост". :)
Существует Вечное, Постоянное, Неизменное.
Но это не движение. Движение лишь свойство материи. Оно не постоянное, не вечное и есть источник и следствие перемен. :-)
Ниннику, от Вас не ожидала противопоставления Духа и Материи. ;)
Если вы отождествляете движение и дух, то имеете на это право. Ибо тоже версия. И что-то для вас объясняет. И движение не постоянно, оно гасится иннерцией материи.
Я уже писал выше, что, на мой взгляд есть Вечное, Постоянное и Неизменное.
Попробуйте помедитировать на Идею Прекрасного. Медитация может дать неожиданный результат.
На грани Проявленного и Непроявленного.
(имхо) отсюда и нужно спускаться вниз, к частному, конспирологии..
неизменяемый Закон!
Спорно. Но это к знатокам ТД.
Они могут отвечать действительности, а могут и не отвечать.И как отличить? Если нет способа, тема бессмысленна.
Я уже дважды писал зачем тема. Разве тебе не жутко наблюдать вакханалию "знатоков" в теме Украины или про Россию?
Это есть.
Я пытался дать один мощнейший инструмент - ТЭГ. Отмахнулись, в большинстве случаев с пренебрежением, а кое где и агрессивно.
Теперь обращаю внимание на конспирологию как методологию.
Заранее обречено на провал.
Потому что в основе идеи - объяснение.
Рассчитано на людей размышляющих и думающих, без склонности проявлять недовольство при каждом удобном случае.
А такие сами ищут ответ, находят, и будут совершенствовать пока не исчезнуть все несуразицы, нелогичность и т.д.
Второй вариант вопрос.
Пример "Поиск решения (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18824)"
То же провально. Заинтересованность - ноль.
Оживление наступает только при "кровавых сценах".
На простой вопрос, как ты говоришь в парности, о врагах (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=564497&postcount=561)
никто не ответил. Даже попыток не было.
А цитата
2.ч.2.VIII.4. ..если враг добровольно придет под крышу вашу, согрейте его, ибо велика крыша ваша
было истолковано как
"пока будешь змею или скорпиона или тарантула "отеплять", он тебя благополучно выпотрошит. "
Все бесполезно, пока нет "критической массы" понимающих.
(а понимание связано с напряжением)
Если подходить к конспирологии именно как к инструменту, то это достаточно мощный инструмент поиска равновесия. Суть не в том, отвечают ли версии правде. Суть в том, насколько они непротиворечивы.
Этими теориями заполнения вся укрсми. И все они непротиворечивы. Есть равновесие?
Есть нет возможности отделять зерна от плевел, все эти теории лишь игрушка для развлечения (отвлечения) одних
и средство для возбуждения злости других.
Пока человек переполнен злобой(неважно в какую сторону), он будет верить только тем теориям, которые приятны для него.
Земные процессы специфичны. Здесь действует свободная воля масс и личностей.
Лучше их не касаться и следовать тем вехам, которые расставлены АЙ, Гранями. На мой взгляд, с точностью до наоборот. (если я правильно понял)
Вехи именно для того что касаться и делать это грамотно.
Ниннику, "распадается" все (в конечном счете) - кроме Пространства. :cool:
Вот кстати.
Существует ли нечто неизменное, постоянное, вечное?
В смысле неизменный и постоянный закон.
"Вечное Движение" (с) :)
вот и я написал "движение" и стер, что-бы не подсказывать, не сбивать с толку..
т.е. вечный закон это движение?
Это метафизика, Дар. Не стОит "в лоб" рассматривать. Я хотела сказать вообще-то, что логика конспирологических теорий, скорей всего является какими-то отражениям относительных истин разных времен и народов. Это просто мое мнение в тему ниннику. Реальность не построена на принципах человеческого мышления. А логика требует фактов для правильных умозаключений. Но как только какое-то звено захромало... вся цепочка "коту под хвост". :)
Существует Вечное, Постоянное, Неизменное.
Но это не движение. Движение лишь свойство материи. Оно не постоянное, не вечное и есть источник и следствие перемен. :-)
Ниннику, от Вас не ожидала противопоставления Духа и Материи. ;)
Если вы отождествляете движение и дух, то имеете на это право. Ибо тоже версия. И что-то для вас объясняет. И движение не постоянно, оно гасится иннерцией материи.
Я уже писал выше, что, на мой взгляд есть Вечное, Постоянное и Неизменное.
Попробуйте помедитировать на Идею Прекрасного. Медитация может дать неожиданный результат.
Дискутировать на тему Духоматерии уже нет желания - все много раз переговорено. Вот здесь недалеко видела тему соответствующую, где подобраны хорошие ссылки. Спасибо автору. http://forum.roerich.info/showpost.php?p=571305&postcount=109 :)
А давайте поговорим о восприятии и мышлении. Потому что если ваше восприятие искажено, а мышление алогично, догматично и фрагментарно, то в нынешнем быстроменяющемся постмодернистском мире вам, скорее всего, крышка. С достаточно высокой степенью вероятности......
.....Что такое «некачественное мышление»? Это когда ваши суждения не являются выводами из рассмотрения причинно-следственных связей (желательно многофакторных и многомерных), а всего лишь «точка зрения» или «я так думаю».
Потому что собственно ваше (или моё) «я так думаю» абсолютно никому не важно и не интересно. Важны причины, почему вы думаете именно так. Как вы пришли к таким выводам? И выводы ли это вообще? Или внедрённый в вас мыслевирус? Как неолиберализм, догмат о ценности демократии (который никто никогда так и не доказал) или же вера в то, что именно ваш бог сильнее и «истиннее» нескольких миллионов других придуманных людьми богов.
https://jpgazeta.ru/aleksandr-rodzhers-metodologiya-pobedyi/
А цитата
2.ч.2.VIII.4. ..если враг добровольно придет под крышу вашу, согрейте его, ибо велика крыша ваша
было истолковано как
"пока будешь змею или скорпиона или тарантула "отеплять", он тебя благополучно выпотрошит. "
Все бесполезно, пока нет "критической массы" понимающих.
(а понимание связано с напряжением)
.
То есть, Вы все же с позиций контекста АЙ предлагаете "отеплять" спеца конспирологии ? :-)
Это будет "критическая масса" способствующих разрушению.
На грани Проявленного и Непроявленного.
(имхо) отсюда и нужно спускаться вниз, к частному, конспирологии..
неизменяемый Закон!
Спорно. Но это к знатокам ТД.
Они могут отвечать действительности, а могут и не отвечать.И как отличить? Если нет способа, тема бессмысленна.
Я уже дважды писал зачем тема. Разве тебе не жутко наблюдать вакханалию "знатоков" в теме Украины или про Россию?
Это есть.
Я пытался дать один мощнейший инструмент - ТЭГ. Отмахнулись, в большинстве случаев с пренебрежением, а кое где и агрессивно.
Теперь обращаю внимание на конспирологию как методологию.
Заранее обречено на провал.
Потому что в основе идеи - объяснение.
Рассчитано на людей размышляющих и думающих, без склонности проявлять недовольство при каждом удобном случае.
А такие сами ищут ответ, находят, и будут совершенствовать пока не исчезнуть все несуразицы, нелогичность и т.д.
Второй вариант вопрос.
Пример "Поиск решения (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18824)"
То же провально. Заинтересованность - ноль.
Оживление наступает только при "кровавых сценах".
На простой вопрос, как ты говоришь в парности, о врагах (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=564497&postcount=561)
никто не ответил. Даже попыток не было.
А цитата
2.ч.2.VIII.4. ..если враг добровольно придет под крышу вашу, согрейте его, ибо велика крыша ваша
было истолковано как
"пока будешь змею или скорпиона или тарантула "отеплять", он тебя благополучно выпотрошит. "
Все бесполезно, пока нет "критической массы" понимающих.
(а понимание связано с напряжением)
Если подходить к конспирологии именно как к инструменту, то это достаточно мощный инструмент поиска равновесия. Суть не в том, отвечают ли версии правде. Суть в том, насколько они непротиворечивы.
Этими теориями заполнения вся укрсми. И все они непротиворечивы. Есть равновесие?
Есть нет возможности отделять зерна от плевел, все эти теории лишь игрушка для развлечения (отвлечения) одних
и средство для возбуждения злости других.
Пока человек переполнен злобой(неважно в какую сторону), он будет верить только тем теориям, которые приятны для него.
Земные процессы специфичны. Здесь действует свободная воля масс и личностей.
Лучше их не касаться и следовать тем вехам, которые расставлены АЙ, Гранями. На мой взгляд, с точностью до наоборот. (если я правильно понял)
Вехи именно для того что касаться и делать это грамотно.
1. Когда дело касается человека нельзя допускать мысль о провале заранее. Никто не знает когда могут прорасти твои слова. Придет время и Арденс, например, вспомнит мои строки о природных процессах этногенеза, происходящих на его родине и преодолеет черно-белую палитру настоящего.
Конспирологические теории настоящего уравновешивают примитивные позиции, где сталкиваются упрощенные противоположности в виде условно понимаемых систем: мы - хорошие парни, а они плохие. Конспирология усложняет все действующие системы. Человек начинает привыкать к тому, что примитивных систем нет, примитивных целей тоже.
Но конспирология уравновешивает примитивизацию борьбы априори, не зависимо от сознания спорящих. Такая теория служит читающим, коих гораздо больше, чем спорящих. На фоне этих сложных теорий примитивные позиции становятся очевидно примитивными. Не заметит только слепой.
И, самое главное, критическая масса понимающих - есть результат труда критической массы разъясняющих. Человек первый раз отторгает новую идею, второй раз узнает ее пусть и с возмущением, и в третий раз воспринимает идею как свою, если она непротиворечива.
3. Непротиворечивых конспирологических теорий крайне мало. В укросми их нет по определению. Потому что укросми ведут войну как раз в русле раздуваемых искусственно противоречий. Применяемая ими конспирология крайне примитивна: все есть заговор Путина против неньки. Вопрос зачем это Путину, остается без ответа по причине примитивности теорий и их авторов.
Внутренне непротиворечивая конспирология в отношении Украины должна преодолевать одну проблему - происходящее вна Украине крайне невыгодно ни России, ни Украине. Такие теории должны снять это противоречие, объяснить и указать источник трагедии.
Можно на примере Украины и дальше объяснять как достигается непротиворечивость. Потому что простой поиск третьей стороны, т.е. бенефициара, тоже примитивен. Это не США, не ЕС, но кто-то еще. А с точки зрения ТЭГ вообще никто.
О внутренней непротиворечивости конспирологических теорий.
Конспирологическая теория должна устранять, как минимум, одну ключевую проблему событий - давать четкий ответ кому они выгодны и кто может быть причиной событий.
Обратите внимание - причина персонифицируется!
В этом отличие, самое главное отличие, от других теорий, объясняющих социальные процессы. Например, от ТЭГ или от теории классовой борьбы.
В конспирологии всегда есть заговор. Т.е. есть силы, действующие закулисно, порождаюшие, организующие и использующие социальные процессы.
Комплексные конспирологические теории объясняют не одну, а несколько проблем. Эти теории востребованы в случае, когда действуют одновременно различные силы. И у каждой свой интерес. Часть таких сил неочевидны. Задача теории их высветить и привязать к событиям.
Непротиворечивость теории будет заключаться в том, что она дает ответ на вопросы, не порождая новых. Или порождая их незначительно и менее заметно, чем ответы.
Непротиворечивая теория не оперирует абстрактными силами. Ее действующие лица конкретны, мотивы просчитаны, прогноз действий обоснован.
Теории про инопланетян, абстрактную закусилису, таинственных масонов и т.д. всегда внутренне противоречивы.
Украинские конспирологические надо рассматривать отдельно.
Практически все конспирологические теории вокруг Украины не отличаются непротиворечивостью. Как со стороны России, так и со стороны Украины.
Происходящие на Украине процессы конспирологически не раскрыты. С одной стороны это будет Путин - главный враг, с другой - условные клинтониты и купленные ими нацистские силы.
Менее противоречивы теории о глобальных ТНК, стремящихся отрезать Россию от Европы.
Ступенью выше - теории взаимной заинтересованности всех, участвующих в конфликте сторон. Заинтересованности в продолжении конфликта.
Но ни одна из конспирологических теорий не объясняет удовлетворительно трагедию Славянска, например. Что это было? Почему там? И, главное, зачем?
Ниже даю одну локальную теорию, которая обладает признаками непротиворечивости, но только потому, что не затрагивает весь конфликт в целом.
Автора не помню. Он дал объяснение тактике и стратегии ВСУ. Почему есть изматывающие бои, но нет решающего перевеса нигде.
Автор сделал вывод о том, что украинские генералы придерживаются линии ни мира/ни войны. Он проанализировал действия войск Украины в 2014-2015 годах. Стало очевидно, что достигая стратегического перевеса, украинские генералы тут же совершают "ошибку". Можно бы списать на разведку ополчения или России, но автор анализировал не следствия, а принятые решения. Вывод: все 6 котлов, включая дебальцевский, были созданы командованием ВСУ умышленно. Доказательства более чем убедительные были представлены.
Вся теория построена на выводе о том, что генералитет ВСУ войны и победы боится. Они догадываются, что победа над ополчением приведет к вмешательству Северного ветра. А это будет начало их конца. Значит война опасна!
Прекращение военных действий лишит их высоких доходов, финансирование прекратится. Начнутся расследования преступлений на войне и фактов коррупции. Значит мир опасен!
Эта теория обладает определенными признаками непротиворечивости. Она подкреплена фактами. Но есть другая, вступающая с ней в противоречия.
Еще один военный эксперт обратил внимание на другие причины военных поражений ВСУ.
Действительно, в апреле 2014 года группа офицеров Генштаба ВСУ выступила с утечкой. По их мнению, подготовленная ГШ стратегия военной компании на лето обречена на провал, они упомянули про возможные котлы. Предвидя поражение своей армии, они ничего лучшего не смогли придумать, как обратиться к одному из блогеров. Ибо руководство их не слушало. Они хотели предотвратить развитие событий.
Причина такой глубой разработки кампании, неприемлемой для условий Украины, заключалась в том, что разработали ее американцы. Более 40 офицеров МО США находились постоянно в ГШ ВСУ и именно они руководили войной.
Автор проанализировал американские войны 19-20 веков и пришел к выводу, что они все строились по шаблонным вариантам. И он описал их. Это именно то, что потом случилось на Донбасе. Котлы были следствием именно американской стратегии управления войсками. Т.е. все военные поражения, по мнению автора, были следствием чуждой стратегии, которая вообще ничего не знает о русском военном искусстве, игнорирует его и относится с пренебрежением. Автор отмечает, что американская военная наука не знает или умышленно игнорирует опыт боев во времена ВОВ на том же Донбасе. А вот украинские офицеры по этому опыту учились и знали к чему приведут американские разроботки.
Так и случилось.
Две версии, объясняющие события на Украине. Не в целом, а только военные действия.
Обе - лишь материальные элементы. Они не могут развиться в комплексные конспирологические теории. У обеих есть общее противоречие - они не дают ответа на вопрос: зачем воевать, если ты не хочешь или не можешь победить?
Ответ на этот вопрос находится в системе более высокого уровня - в политической. Теорий много. Почти все они сводятся к тому, что цель - втянуть в войну Россию. А если не втянуть, то обвинить. Что и случилось. Победы не нужны, поражения даже полезней.
Но у этих теорий есть тоже одно противоречие: объективно, Россия и Украина, противоборствуя, вредят себе. И это осознается на уровне инстинкта и народами и политиками.
Поэтому рождаются теории, чтобы преодолеть это противоречие.
Владимир Чернявский
21.09.2016, 14:45
Обратите внимание - причина персонифицируется!
Все в конечном итоге сводится к вере в существование мета-истории, либо вере в развитие исторического процесса "самого по себе".
1. Когда дело касается человека нельзя допускать мысль о провале заранее. Никто не знает когда могут прорасти твои слова. ..
Как зерна, да, согласен, но.. нужны зерна.
Сколько времени прошло с начала майдана?
Сколько было теорий, объяснений, вопросов и пр?
Что среди всего этого сработало?
Я лишь о том что нужно искать другие пути.
Есть такая детская игрушка, доска с дырками различной формы,
куда можно просунуть только определенную фигуру.
С сознанием человека та же история.
Если в сознание ничего не влезает, нужно менять само сознание.
Да, можно через теории, объяснения, толкования...
Но это уровень сознания, которой выше обычного..
Сознание меняется под напряжением. (проявленное-непроявленное)
В контексте конспирологии это означает что все действия и события, служат для того, что-бы в конечном итоге создать напряжение. (большей частью это делается бессознательно).
Другими словами, если взять какую-нибудь непротиворечивую теорию, которая совпадает с реальностью, то действущие лица не осознают, что они ведомы свыше (скорее всего) и их задача создать напряжение.
Напряжение из непроявленного делает проявленное, создает энергию. (задача человечества и Братства)
А сфера действия используется условно говоря "для своих дел". Но это опять же надо успеть.
(при этом конечно возникают подозрения о третьей стороне, но эта сторона "зрячих" недоступна для "слепых")
Например
3.145. О развитии возможностей действием.
Когда создается определенное действие, оно походит на движение корабля. Пересекаемая атмосфера посылает брызги напряженной материи. Все они находятся в магнитной сфере действия и временно подчинены ему. Слои пересекаемой атмосферы очень разнообразны. И полезность возмущенных частиц совершенно неожиданна. Истинно, владеет действием тот, кто может учесть возмущенные частицы материи и, признавая, сжать их до единства.
На практике это выглядит так..
Допустим выборы и масса увольнений. Казалось бы это делается для рекламы, показухи.
С точки зрения АЙ (имхо) напряженность, которая созданая процессом выборов, была использована для "завершения" каких то дел. Полетели главы мвд, фсб, обыски, посадки, плюс реформы, перестановки и т.д.
Напряженность когда "брызги.. временно подчинены" ( я не говорю что это Путин так все специально задумал, но есть там какой-то знаток АЙ, уровень которого за последние годы существенно возрос)
При сходных же условиях, "временной подчиненности", Крым перешел к России (Абхазия, Чечня и пр. события)
Если уж про Украину..
5.033. ..когда человечество думает, что работа, назначенная для переработки духа и всех наслоений, может происходить извне, то рычаг Космоса опустошит накопление.
Что Украина получила извне,на халяву?..
Територии, заводы, фабрики, инвестиции (теперь и транши).. все это опустошится.
И именно после появления напряженности.
Останется все что сами заработали или то что можно отнести к соединению с высшей сферой..
"рычаг, движимый цельной жизнью, утвержденной как соединение с высшей сферой, опустится как возрождающий огонь."
Есть еще такая конспирологическая теория, что война во Вьетнаме было нужна для того чтобы СССР и США испытали свое оружие. Если, допустим Джайка, думает то же самое про Украину, как полигон для России и США, то ей глубоко наплевать на все речи про бандеровцев и фашистов. Она видит только смерть, как результат столкновения двух больших государств.
И в такой теории для нее нет никаких противоречий. Да, есть бандеровцы и фашисты, но она смотрит совсем в другую сторону.
А если поперчить эту теорию ее характером.. да закинуть в тему Украины.. "имеем весь этот горький катаклизм"
И, самое главное, критическая масса понимающих - есть результат труда критической массы разъясняющих. на мой взгляд критическая масса понимающих относится к обоим сторонам, к разъясняющим и слушающим.
2. ..
не нашел
3. Непротиворечивых конспирологических теорий крайне мало. В укросми их нет по определению. Потому что укросми ведут войну как раз в русле раздуваемых искусственно противоречий. Применяемая ими конспирология крайне примитивна: все есть заговор Путина против неньки. Вопрос зачем это Путину, остается без ответа по причине примитивности теорий и их авторов.
о чем и речь. Я просто пропустил эти пункты пытаясь оформить конечную мысль в виде аксиомы или теоремы..
Всегда существует какая-то ложная к-теория, и человек, для которого эта теория абсолютна непротиворечива.
Потому что простой поиск третьей стороны, т.е. бенефициара, тоже примитивен. Это не США, не ЕС, но кто-то еще. А с точки зрения ТЭГ вообще никто.Попытка слепых, объяснить действия зрячих обречена на провал... (так же как желание перехватить управление).
Единственный путь самому стать зрячим.
использованные шлоки(что-бы не искать)
5.033. При космических огнях весь организм перерождается и чуждые элементы устраняются своим же пламенем. Вооруженный дух покоряет своим устремлением, и потому явление Беспредельности указывает всепроникающий огонь назначенным целительным признаком.
Поручено каждому найти путь к высшей сфере, но когда человечество думает, что работа, назначенная для переработки духа и всех наслоений, может происходить извне, то рычаг Космоса опустошит накопление. Только своею рукою, только своею волею, только своею устремленностью, только своею работою может дух стать сознательным сотрудником Беспредельности. Рычаг опустится на замкнутый кругозор для опустошения того, что для эволюции затемняет ход. Но рычаг, движимый цельной жизнью, утвержденной как соединение с высшей сферой, опустится как возрождающий огонь.
Явление единства, явление нерасчленимости и осознание ядра духа как создателя дадут лучшую формулу сущности Бытия.
3.145. О развитии возможностей действием.
Когда создается определенное действие, оно походит на движение корабля. Пересекаемая атмосфера посылает брызги напряженной материи. Все они находятся в магнитной сфере действия и временно подчинены ему. Слои пересекаемой атмосферы очень разнообразны. И полезность возмущенных частиц совершенно неожиданна. Истинно, владеет действием тот, кто может учесть возмущенные частицы материи и, признавая, сжать их до единства.
Давно Говорил вам о сосредоточении на действии. Именно, непоколебимое устремление должно быть в каждом действии. И все же будет не прав [тот], кто будет просыпать искры удара – эти благодатные подробности. Хозяин знает счет зернам, и ловец не упустит рыбу поверх сети. Огни неожиданности приносят свет пути.
Зовите из бездны материи светлых вестников. Нужно оценить, сколько возможностей попадает в вовлеченную спираль. Эти принадлежащие возможности упустить непростительно. Не Говорю, что надо тяжко мучиться над пространством действия. Нужно зорко охватить круг воздействия, и возможности упадут, как зрелые плоды. Нужно изучать качество атмосферы. Нужно изучать качество действия. Действия могут стать бессмысленными, и атмосфера переполнится волнами разной длины. Так можно оградиться от безумия.
Обратите внимание - причина персонифицируется!
Все в конечном итоге сводится к вере в существование мета-истории, либо вере в развитие исторического процесса "самого по себе".
Это полярная крайность. Обратите внимание на другое.
ТЭГ рассматривает историю как природный процесс.
Классовая теория рассматривает историю как социальный процесс.
И лишь конспирология рассматривает историю как продукт свободной воли людей!
Исследователь не может игнорировать ни один из этих процессов.
Сюда бы добавить еще борьбу Идей. Думаю, это наука будущего. Современная наука не признает Идею как самостоятельную сущность.
Владимир Чернявский
21.09.2016, 15:43
ТЭГ рассматривает историю как природный процесс.
Классовая теория рассматривает историю как социальный процесс.
И лишь конспирология рассматривает историю как продукт свободной воли людей!
Не обязательно людей. К примеру, православный взгляд на исторический процесс говорит о борьбе двух персон - Бога и дьявола. Соответственно, все исторические субъекты инспирированы этими двумя силами + свободная воля человека.
Живая Этика исторический процесс рассматривает как движение человеческого сознания в общем эволюционирующем потоке Космоса, который тоже персонифицирован как Светлой Иерархией, так и иерархией тьмы.
Владимир Чернявский
22.09.2016, 08:24
ТЭГ рассматривает историю как природный процесс.
Классовая теория рассматривает историю как социальный процесс.
И лишь конспирология рассматривает историю как продукт свободной воли людей!
Не обязательно людей. К примеру, православный взгляд на исторический процесс говорит о борьбе двух персон - Бога и дьявола. Соответственно, все исторические субъекты инспирированы этими двумя силами + свободная воля человека.
Живая Этика исторический процесс рассматривает как движение человеческого сознания в общем эволюционирующем потоке Космоса, который тоже персонифицирован как Светлой Иерархией, так и иерархией тьмы.
Вот, хорошая иллюстрация:
Иерархия, 399 Когда собирается новая раса, Собиратель есть Иерарх. Когда строится новая ступень для человечества, Строитель есть Иерарх. Когда строится на жизненном ритме ступень, назначенная Космическим Магнитом, то во главе стоит Иерарх. Нет такого явления в жизни, которое бы не имело в зерне своего Иерарха. Чем мощнее ступень, тем мощнее Иерарх!
Dar, у тебя есть другая возможность примерить АЙ в русле конспирологии.
Я же говорю, АЙ гораздо шире конспирологии как методологии, но она дает убийственный фундамент для большинства конспирологических теорий. Можно сделать выборку о противниках эволюции, темной ложе, слугах Хаоса, или просто о противниках Братства.
Картина получится и грандиозная и пугающая.
Мы увидим сознательную антиэволюционную деятельность, основанную на некой иерархической системе иерофантов Тьмы. Увидим ее исторические корни в Атландите.
Фундамент конспирологии будет всеобъемлющий.
Но....Владыка не рекомендовал этого. И понимаю этот совет. Он говорил: Оставьте мне моих врагов.
Помнишь, кто противостоит Архату?
Помнишь про Тень каждого подвижника Света?
При чем конспирология?
Это единственная сегодня, пока лишь зарождающаяся наука, которая утверждает, что вся История человечества - есть продукт деятельности тайных обществ!
Именно эти тайные общества созидали и разрушали государства, они писали и переписывали историю всех народов. Они создавали и сокрушали религии (не Учения, а Системы, церкви).
Это утверждает конспирология как методология. Таков ее базовый подход к историческому процессу.
Читаюший АЙ, погружаясь в конспирологию, остается зрячим. Он знает, что Человек - субъект эволюции, а Человечество ее объект. И только это помогает искать "авторов" всех революций и сдвигов сознания человечества.
Преимущество агни-йога перед обычным конспирологом в ДИАЛЕКТИКЕ!
Мы уже рассматриваем мир как результат творческого труда Братства и борьбы против него его противников.
Классический конспиролог избегает вставлять в свои схемы Иерархию Света и Братство. Даже если знает о них. Мы же поступаем иначе - мы ищем потоки сил Эволюции, понимая кто стоит за ними.
Но в знании сил, им препятствующих, конспирологи ушли гораздо дальше нас. Не мудрено. Это их стезя и творческое поле.
Вызывает сожаление, когда в конспиративные структуры записывают и Братство. Но хотя бы так признают.
В остальном конспирологи напоминают диггеров, с фонариками залезших в беспросветные подземелья.
Считаю полезным их труд. Они внесли в науку существенный элемент, до сих пор отрицаемый - историю человечества творят тайные системы. И в этих системах присутствует и рулит свободная воля их иерархов.
Но есть другие вопросы - крайне важные:
1. Все ли тайные общества служат сознательному злу?
2. Все ли они служат инволюции? Или некоторые из них служат Эволюции?
3. А может быть кто-то служит Эволюции, сам того не зная?
ТЭГ рассматривает историю как природный процесс.
Классовая теория рассматривает историю как социальный процесс.
И лишь конспирология рассматривает историю как продукт свободной воли людей!
Не обязательно людей. К примеру, православный взгляд на исторический процесс говорит о борьбе двух персон - Бога и дьявола. Соответственно, все исторические субъекты инспирированы этими двумя силами + свободная воля человека.
Живая Этика исторический процесс рассматривает как движение человеческого сознания в общем эволюционирующем потоке Космоса, который тоже персонифицирован как Светлой Иерархией, так и иерархией тьмы.
В православном взгляде - все, что русское, то светлое. Все, что против России - от дьявола. Их взгляд на исторический процесс дуалистичен. Дьявол практически равен Богу.
А у иудеев он лишь слуга Бога, некий прокурор и аудитор одновременно.
У Иезидов дьявол вообще не сушествует, как и у буддистов.
Религиозные системы - очевидный продукт конспиративных структур. Их взгляды на исторический процесс призваны скрыть истиные действующие силы, дать людям и пугало и надежду.
С точки зрения конспирологии все церковные системы - явные структуры конспиративных систем. Их цель - отвлечь человечество от истинных субъектов исторического процесса.
Знаете в чем неразрешимая проблема всех конспиративных структур? :-)
Чтобы управлять массами они вынуждены использовать Идеи.
Но Идеи сами могут управлять массами. Им не нужны конспиративные структуры. :-)
Владимир Чернявский
22.09.2016, 13:08
Религиозные системы - очевидный продукт конспиративных структур. Их взгляды на исторический процесс призваны скрыть истиные действующие силы, дать людям и пугало и надежду.
Почему же тогда и Живая Этика и Рерих призывают обратить внимание на туже Калачакру?
Религиозные системы - очевидный продукт конспиративных структур. Их взгляды на исторический процесс призваны скрыть истиные действующие силы, дать людям и пугало и надежду.
Почему же тогда и Живая Этика и Рерих призывают обратить внимание на туже Калачакру?
А какое отношение имеет Калачакра к религиозным системам? Я так понимаю, это Учение, а не церковь. Нет?
Но Идеи сами могут управлять массами. Им не нужны конспиративные структуры.Ну, из тёмной комнаты всё разрешимо - наплодил тучи разных разнонаправленных идей, идеищ, идеек. Притёр их к разных психотипам, мировоззрениям, расам, слоям - назвал это всё свободой самовыражений... и сиди рули дальше. В толпе голодных
икринок большой сом не вырастет - еды банально не хватит.
Опять же что значит управлять. Именно относительно происходящего сейчас можно не применять этого слова - тут скорее идёт массовая манипуляции на самых низменных побуждениях...
Пример того, как конспирология снимает остроту нарастающего кризиса в отношениях.
В Польше усилилась возня вокруг гибели Качинского под Смоленском. Российские сми отеагировали, началась жесткая атака в прессе Польши и ее русофобии.
Но вот сегодня один эксперт просвятил по тв.
Вся эта мышная возня имеет целью не Россию, а Дональда Туска - сильного оппонента партии Качинского, президент от которой Дуда, сейчас у власти. При Туске вопрос по катастрофе был официально урегулирован. Поэтому новая возня призвана бросить на него тень. Ну,и еще ряд аргументов.
Русофобия практически везде используется для внутреннего потребления, но в современном мире коммуникаций подобная политика обнажает инициаторов-заговорщиков! Конспирология мигом расставляет многие точки над i.
Но Идеи сами могут управлять массами. Им не нужны конспиративные структуры.Ну, из тёмной комнаты всё разрешимо - наплодил тучи разных разнонаправленных идей, идеищ, идеек. Притёр их к разных психотипам, мировоззрениям, расам, слоям - назвал это всё свободой самовыражений... и сиди рули дальше. В толпе голодных
икринок большой сом не вырастет - еды банально не хватит.
Опять же что значит управлять. Именно относительно происходящего сейчас можно не применять этого слова - тут скорее идёт массовая манипуляции на самых низменных побуждениях...
Коммунизм, радикальный ислам.
Владимир Чернявский
22.09.2016, 16:25
Религиозные системы - очевидный продукт конспиративных структур. Их взгляды на исторический процесс призваны скрыть истиные действующие силы, дать людям и пугало и надежду.
Почему же тогда и Живая Этика и Рерих призывают обратить внимание на туже Калачакру?
А какое отношение имеет Калачакра к религиозным системам? Я так понимаю, это Учение, а не церковь. Нет?
Вы под "религиозным системами" понимаете исключительно церкви? А система верований, система взглядов на исторический процесс (читай - конспирологическая теория) вместе с ее носителями не является религиозной системой?
Вода и масло.. с такой мыслью проснулся я сегодня. И как в детективных фильмах, под конец многие детали складываются вместе, так и к меня вдруг сложилась мозаика из многих слов, фраз, идей..
Похоже я тут на говорил много лишнего.
Но Идеи сами могут управлять массами. Им не нужны конспиративные структуры.Ну, из тёмной комнаты всё разрешимо - наплодил тучи разных разнонаправленных идей, идеищ, идеек. Притёр их к разных психотипам, мировоззрениям, расам, слоям - назвал это всё свободой самовыражений... и сиди рули дальше. В толпе голодных
икринок большой сом не вырастет - еды банально не хватит.
Опять же что значит управлять. Именно относительно происходящего сейчас можно не применять этого слова - тут скорее идёт массовая манипуляции на самых низменных побуждениях...
Коммунизм, радикальный ислам.не понял...торможу иногда))))
Религиозные системы - очевидный продукт конспиративных структур. Их взгляды на исторический процесс призваны скрыть истиные действующие силы, дать людям и пугало и надежду.
Почему же тогда и Живая Этика и Рерих призывают обратить внимание на туже Калачакру?
А какое отношение имеет Калачакра к религиозным системам? Я так понимаю, это Учение, а не церковь. Нет?
Вы под "религиозным системами" понимаете исключительно церкви? А система верований, система взглядов на исторический процесс (читай - конспирологическая теория) вместе с ее носителями не является религиозной системой?
Система верований, традиций и взглядов на исторический процесс - продукт деятельности церквей и государств. Это системы, не отделимые от государства и церкви.
Калачакра, АЙ, Библия, Новый Завет - это Учения. Их принято называть системами по ограниченности понятийного аппарата из-за их многомерности. Но это не системы, в материальном понимании, поскольку духовные сущности. А вот на их основе создаются системы. Воплощение идей в материи.
Но Идеи сами могут управлять массами. Им не нужны конспиративные структуры.Ну, из тёмной комнаты всё разрешимо - наплодил тучи разных разнонаправленных идей, идеищ, идеек. Притёр их к разных психотипам, мировоззрениям, расам, слоям - назвал это всё свободой самовыражений... и сиди рули дальше. В толпе голодных
икринок большой сом не вырастет - еды банально не хватит.
Опять же что значит управлять. Именно относительно происходящего сейчас можно не применять этого слова - тут скорее идёт массовая манипуляции на самых низменных побуждениях...
Коммунизм, радикальный ислам.не понял...торможу иногда))))
Мощные идейные концепции. Основанные на идее Справедливости. Они внедрялись и спонсировались закулисой для своих целей. Но силы, их воспринявшие, обернулись против спонсоров. Ибо Идея помогола им безошибочно распознать врага Справедливости.
Не всегда низменные инстинкты используются, чаше зовущие и красивые идеи. Но попытки их использовать приводят к обратному результату.
Вода и масло.. с такой мыслью проснулся я сегодня. И как в детективных фильмах, под конец многие детали складываются вместе, так и к меня вдруг сложилась мозаика из многих слов, фраз, идей..
Похоже я тут на говорил много лишнего.
Я изначально возражал против использования АЙ для оценки конспирологических теорий. Именно потому что они разной природы. Вода и масло. А точнее, огонь и вода.
Учение разъясняет Природу процессов Эволюции, раскрывает ее закономерности. Это высший уровень обобщения. При этом Учение концентрируется на человеке, как на субъекте эволюции. Т.е. макрокосм и микрокосм в одном флаконе.
Конспирология - уровень конкретизации процессов истории и социальной жизни до конкретных групп и личностей, обладающих свободной волей. Это как следственный процесс, контрразведка.
Живой Этике достаточно указания на Братство Света и их Антиподов, которые движут человеческую историю.
Задача конспирологии, в этом контексте, конечно, помочь понять Who is who!
Не всегда низменные инстинкты используются, чаше зовущие и красивые идеи.
Нынче тренд - пользовать всё это одновременно. Возьмём Китай - Компартия сидит на рыночном драконе и в долговременной перспективе непонятно - кто кого переварит. Выживет ли Идея, если массы поуши в рыночной суете и соревновательности? По Марксу - понятно, и нынешние реалии - тоже логика - нужно как-то защищаться от запада - а в перспективе как?
Или возьмём ислам - многие из под поводка вышли - это понятно, ... но к справедливости пришли разве? Именно самые низшие инстинкты - от половых до самостных удерживают в рамках поистине порой средневековой дикости.
И не факт что неуправляемые игрушки - НЕ заражаются и разлагаются духовно самим Карабасом. Вот я о чём.
https://cont.ws/post/379490
Константин Семин. Автор Пропаганды.
Серьезный конспиролог. Но уровень его конспирологии уже философский, а это уже методология.
Такой подход позволяет преодолевать некоторые ограничения конспирологии. Например, отодвинув в сторону заговорщиков против России, рассматривая их исключительно как абстрактную аксиому, автор концентрирует внимание на встречных процессах в самой стране, которые резонируют с любыми заговорами.
Для меня никогда не было секретом, что закулиса отлично знает ТЭГ, или точнее, они прекрасно разбираются в этногенетических процессах и используют их в своих целях.
Мне кажется, К.Семин не совсем понимает, что обнажил неизбежные процессы. Это не отменяется. Это можно лишь слегка откорректировать и удержать в русле. Если повезет.
Не всегда низменные инстинкты используются, чаше зовущие и красивые идеи.
Нынче тренд - пользовать всё это одновременно. Возьмём Китай - Компартия сидит на рыночном драконе и в долговременной перспективе непонятно - кто кого переварит. Выживет ли Идея, если массы поуши в рыночной суете и соревновательности? По Марксу - понятно, и нынешние реалии - тоже логика - нужно как-то защищаться от запада - а в перспективе как?
Или возьмём ислам - многие из под поводка вышли - это понятно, ... но к справедливости пришли разве? Именно самые низшие инстинкты - от половых до самостных удерживают в рамках поистине порой средневековой дикости.
И не факт что неуправляемые игрушки - НЕ заражаются и разлагаются духовно самим Карабасом. Вот я о чём.
Так ли все на самом деле?
Идея может поддерживаться только за счет своих носителей. Остальные, втянутые в воронку идеи, ее заземляют до полного извращения. Это иннерция идеи в материи, что равносильно злу. Но если не будет на верхушке системной пирамиды тех, кто предан идее самой по себе, то пирамида распадется и останутся лишь банды извращенцев, которые будут стремиться лишь наслаждаться. И если идея и система будут им мешать, они их предадут. Пример - СССР и КПСС.
Интернационалисты - предатели своего народа.
Поэтому КПК смогла преодолеть эту опасность. Они коммунисты, социалисты, но и националисты. Поэтому Китай и народ для них не пустой звук.
И это носители Идеи китайской, социалистической, идентичности. При этом социалистическая идея вторична. Она просто лучше объединяет этнос, не раскалывая его на классы.
Так же и в ИГ, идеи радикального ислама исповедуются идейно чистыми имамами или кто там у них. Они охранители и носители идеи на верхушки пирамиды. Нижние слои лишь отозвались. Но если этих идейных выбить, Идея найдет других. А вот если идейных сменят корыстные, система распадется. Как КПСС.
Владимир Чернявский
23.09.2016, 08:39
Калачакра, АЙ, Библия, Новый Завет - это Учения.
Но именно они и содержат метаисторические концепции. Так, ведь?
Так же и в ИГ, идеи радикального ислама исповедуются идейно чистыми имамами или кто там у них. Они охранители и носители идеи на верхушки пирамиды. Нижние слои лишь отозвались. Но если этих идейных выбить, Идея найдет других. А вот если идейных сменят корыстные, система распадется. Как КПСС.
На уровне малых моделей - логика работает? Например взять события города Кратона....
Калачакра, АЙ, Библия, Новый Завет - это Учения.
Но именно они и содержат метаисторические концепции. Так, ведь?
С точки зрения конспирологии все метаисторические концепции - это элементы прикрытия истинных движущих причин истории, коими являются тайные общества.
Так же и в ИГ, идеи радикального ислама исповедуются идейно чистыми имамами или кто там у них. Они охранители и носители идеи на верхушки пирамиды. Нижние слои лишь отозвались. Но если этих идейных выбить, Идея найдет других. А вот если идейных сменят корыстные, система распадется. Как КПСС.
На уровне малых моделей - логика работает? Например взять события города Кратона....
Система и антисистема. Побеждает то одна, то другая...
При этом, за каждой стоит тайное общество. Что касается антисистемы, то это всегда тайное влияние, тайные общества, мимикрирующие под системы. Переворот в Кратоне - результат заговора. Пифагорейское общество угрожало традиционным отношениям.
Калачакра, АЙ, Библия, Новый Завет - это Учения.
Но именно они и содержат метаисторические концепции. Так, ведь?
С точки зрения конспирологии все метаисторические концепции - это элементы прикрытия истинных движущих причин истории, коими являются тайные общества.
ГАЙ.1957г.170. (Матерь Мира). Сын Мой, для людей, живущих в определенной эпохе, стране и народности, существует какой-то стандарт поведения и образа жизни, общий для всех. Такой же стандарт существует и для каждого человечества, населяющего ту или иную планету, существует он и для духов, обитающих в пространстве Света. Чем выше планета или сфера, тем выше этот стандарт. Со стандартом жизни земной нельзя устремиться в Сферы Дальних Миров. Диссонанс потушит возможности восхождения. Для духов, вышедших в океан пространства, этот стандарт одинаков, ибо он универсален. Мысль тоже универсальна, так как является агентом действия на всех планах существования. Универсален также и язык пламенного сердца. Поверх различия и дифференциации низших миров, планов или сфер существует сфера космического понимания жизни, доступная тем, кто коснулся ее, соответственно возвысив стандарт своего духа. Это отнюдь не означает духовного трафарета или однообразия, а, наоборот, яркость индивидуальных накоплений и их высота позволяют сохранять сознание в таких условиях пространственной жизни, которые в обычном земном сознании обычного человека не вызовут никакого созвучия, никакой реакции, а просто пройдут мимо, как не существующие вовсе. Имеете примеры даже здесь, на вашей Земле, когда низшее сознание перед прекрасной картиной стоит, не понимая ее и не созвуча ее содержанию. Это часто и со многими про*исходит: явления просто не существует для сознания вследствие недоступности его понимания. Так же малодоступен и стандарт универсального понимания условий пространственной жизни Огненных Сфер, хотя он и является теоретически доступным для человеческого духа всех обитаемых Миров. Он столь далек от условий жизни земной и столь на них не похож, что требуется очень длительный срок даже для подготовленного сознания, чтобы ассимилировать сущность пространственных энергий и создаваемых ими форм Сфер Высших напряжений. Когда говорится о жизни вечной и бессмертии духа, имеются в виду именно эти Сферы, где совершенно неприменим стандарт жизни земной. В Учении Жизни, едином для всех времен и народов, Указуются пути к пониманию и достижению этого универсального стандарта. Нагорная Проповедь и Заветы Ее намечают для человеческого духа эти пути. Их отвергая, не войти духу в Царство Вечного Света. Дальние Миры, в зависимости от высоты каждого, стандартом своим более созвучны Сферам Вечного Света, чем ваша Земля. Потому устремление к ним приветствуется, ибо является путем к достижению недостижимого. Мир Мой, который Даю вам, есть условие того состояния сознания, которое столь необходимо для проникновения в Высшие Сферы, так как Мир этот, не тревожимый сутолокой земной жизни, царит в пространстве Света и духов созвучных объединяет в Космическое Братство (человечества) людей. В него можно войти, но утвердив в себе стандарт морали. Обратите внимание на то, что Истина одна для всех веков и народов, так же, как и един Свет. Поверх разрозненного и личного понимания явлений существуют непоколебимые Основы. Свет и тьма для всех времен антагонистичны в своей сущности на вашей планете, а также гармония проявленного и хаос непроявленного универсальны для всего Космоса. Мерою нового пони*мания и утверждением в себе духовного стандарта Космической этики можно коснуться пространственных Сфер Света, обитаемых Духами Высшими, и войти в них, как бы родившимся вновь. Истинно, Говорю вам, если вновь не родитесь от духа, вам не войти в Царство Вечного Света. Не для жизни земной, в конечном итоге, нужны эти качества, но выше.
Владимир Чернявский
23.09.2016, 15:44
Калачакра, АЙ, Библия, Новый Завет - это Учения.
Но именно они и содержат метаисторические концепции. Так, ведь?
С точки зрения конспирологии все метаисторические концепции - это элементы прикрытия истинных движущих причин истории, коими являются тайные общества.
Хм. По-моему, конспирологи как раз и опираются на метаисторические концепции. К примеру, те же православные конспирологи говорят о "проявлениях антихриста" и "конце времен", что полностью базируется на православной метаисторической концепции. Аналогично в буддизме теории о "веке Майтреи" и т.д.
Калачакра, АЙ, Библия, Новый Завет - это Учения.
Но именно они и содержат метаисторические концепции. Так, ведь?
С точки зрения конспирологии все метаисторические концепции - это элементы прикрытия истинных движущих причин истории, коими являются тайные общества.
Хм. По-моему, конспирологи как раз и опираются на метаисторические концепции. К примеру, те же православные конспирологи говорят о "проявлениях антихриста" и "конце времен", что полностью базируется на православной метаисторической концепции. Аналогично в буддизме теории о "веке Майтреи" и т.д.
Это не конспирология. Вы путаете. Это религиозная мифология. Апокалиптика. Есть у многих религий. И цели их понятны.
Конспирология - теория заговора. В религиозных концепциях заговора нет. Есть противостояние Бога и Дьявола.
Теософия и АЙ, т.е. не религии, утверждают зло как иннерцию материи. Это совсем другое. Так же без всякой метаистории они сообщают о братьях левой руки. А вот это уже ближе к конспирологии.
Конспирология, уже который раз объясняю, исследует конкретные действия и планы конкретных тайных сил. По крупицам и по деталям собирая свои материалы, конспирологи достраивают недостающие звенья причин исторических событий.
Метаистория используется для отвлечения. В ней очень мало практического толка. Метаисторические картины Розы мира вообще многое запутывают. А это, пожалуй, наиболее полный и завершенный труд по метафизической истории земли. Конкурентов у него я не знаю.
Владимир Чернявский, чтоб дальше не путаться, дайте мне применительно к Калачакре системные признаки: динамическая внутренняя структура, стремящаяся к усложнению; встроенность в системнве связи высшего, равного и низшего уровней; границы; борьба за выживание; разложение или полная перестройка.
Если это закрытая система, то покажите при каких условиях и как она разложится.
Имхо, вы концепции с системами попутали.
Учение, как концепция многих идей, НЕИЗМЕНЯЕМО! Это и отличает все идейные концепции эволюции от систем.
В свете происшедших событий :
http://sprezzatura2012.livejournal.com/231304.html
В свете происшедших событий :
http://sprezzatura2012.livejournal.com/231304.html
Не грузится.
Не грузится.
Проверил. Всё грузится. Можно загрузить в поисковик : Google - Бильдерберг - трансгуманизм
На всякий случай ещё ссылки :
http://mahtalcar.livejournal.com/294051.html
http://selezneva33.livejournal.com/11702.html
http://oko-planet.su/politik/politikday/195720-ot-bilderberga-k-guglbergu-tehnokraticheskaya-perestroyka-globalnyh-elit.html
Не грузится.
Проверил. Всё грузится. Можно загрузить в поисковик : Google - Бильдерберг - трансгуманизм
На всякий случай ещё ссылки :
http://mahtalcar.livejournal.com/294051.html
http://selezneva33.livejournal.com/11702.html
http://oko-planet.su/politik/politikday/195720-ot-bilderberga-k-guglbergu-tehnokraticheskaya-perestroyka-globalnyh-elit.html
Посмотрел. Бильдерберг всегда у меня вызывал ощущение прикрытия. Т.е. такая клоунада с элементами конспирации. Цели, этим клубом декларируемые, являются отвлечением на ложный объект. Реальные цели - другие.
Дело в том, что даже такая ограниченная степень публичности не согласуется с конспирологической природой тайных обществ.
Не грузится.
Проверил. Всё грузится. Можно загрузить в поисковик : Google - Бильдерберг - трансгуманизм
На всякий случай ещё ссылки :
http://mahtalcar.livejournal.com/294051.html
http://selezneva33.livejournal.com/11702.html
http://oko-planet.su/politik/politikday/195720-ot-bilderberga-k-guglbergu-tehnokraticheskaya-perestroyka-globalnyh-elit.html
Посмотрел. Бильдерберг всегда у меня вызывал ощущение прикрытия. Т.е. такая клоунада с элементами конспирации. Цели, этим клубом декларируемые, являются отвлечением на ложный объект. Реальные цели - другие.
Дело в том, что даже такая ограниченная степень публичности не согласуется с конспирологической природой тайных обществ.
Это не столько прикрытие, сколько для политических "лохов" 3-5 эшелонов. Бывшая латвийский президент Вайра, канадка латвийского происхождения, с таинственным видом ездила на Мальту дерево посадить. Вот для таких и созданы подобные клубы, что бы они чувствовали себя Пупом Земли, которые якобы что то решают. Для дурака не нужен нож, ему на тщеславие немного подпоёшь и делай с ним что хошь.
Не грузится.
Проверил. Всё грузится. Можно загрузить в поисковик : Google - Бильдерберг - трансгуманизм
На всякий случай ещё ссылки :
http://mahtalcar.livejournal.com/294051.html
http://selezneva33.livejournal.com/11702.html
http://oko-planet.su/politik/politikday/195720-ot-bilderberga-k-guglbergu-tehnokraticheskaya-perestroyka-globalnyh-elit.html
Посмотрел. Бильдерберг всегда у меня вызывал ощущение прикрытия. Т.е. такая клоунада с элементами конспирации. Цели, этим клубом декларируемые, являются отвлечением на ложный объект. Реальные цели - другие.
Дело в том, что даже такая ограниченная степень публичности не согласуется с конспирологической природой тайных обществ.
Это не столько прикрытие, сколько для политических "лохов" 3-5 эшелонов. Бывшая латвийский президент Вайра, канадка латвийского происхождения, с таинственным видом ездила на Мальту дерево посадить. Вот для таких и созданы подобные клубы, что бы они чувствовали себя Пупом Земли, которые якобы что то решают. Для дурака не нужен нож, ему на тщеславие немного подпоёшь и делай с ним что хошь.
Есть, я полагаю, только одна конспиративная структура на Западе, которой по силам осуществлять тайное руководство всеми западными правительствами. Это золотая пирамида. Небольшая группа людей, контролирующая огромные запасы золота еще с древних времен.
Для управления создаются другие пирамиды, с ритуалами посвящения. А сама золотая пирамида - это несколько семей. Полагаю, они делают все, чтобы о них никто не знал.
Но...существуют и другие закрытые организации. И их тоже не видно. Имхо, они должны формироваться по эгрегориальному принципу. Сложно сказать, как они все соотносятся.
Когда смотришь на некоторые исторические события в России, то мысль о том, что в ней действует некий закрытый орден, приходит сама собой.
Для управления создаются другие пирамиды, с ритуалами посвящения. А сама золотая пирамида - это несколько семей. Полагаю, они делают все, чтобы о них никто не знал.
Но...существуют и другие закрытые организации. И их тоже не видно. Имхо, они должны формироваться по эгрегориальному принципу. Сложно сказать, как они все соотносятся.
Наличие различных таинственных структур (клубов, орденов, организаций) претендующих на управление уже очевидно. При каждом приличном элитном университете на Западе создаётся своя закрытая организация со своими посвящениями. И все они работают на тех, кто понимает больше. Политики создают свои, банкиры свои, переплетаясь, можно найти председателя Фунта, но нельзя узнать кто Корейко. А на счёт золотых - региональных, то (я уже писал) смещение переходит в Китай. Прежде и даже ещё в прошлом году Китай выпускал инвестиционное золото в виде монеты "золотая панда" весом в одну унцию (31.1 грамма, Лондонский стандарт), а в этом году "золотая панда" выпущена весом в 30 грамм. То есть Китай показывает, что плевал на унции и стандарты Лондонской золотой биржи. Это сигнал к тому, что скоро цену на золото будут определять не в Лондоне и уже не в унциях.
Владимир Чернявский
25.09.2016, 19:09
Есть, я полагаю, только одна конспиративная структура на Западе, которой по силам осуществлять тайное руководство всеми западными правительствами. Это золотая пирамида..
Т.е. метафизику Вы исключаете полностью? Определенные структуры действуют еще со времен Атлантиды.
Есть, я полагаю, только одна конспиративная структура на Западе, которой по силам осуществлять тайное руководство всеми западными правительствами. Это золотая пирамида..
Т.е. метафизику Вы исключаете полностью? Опреднеленные структуры действуют еще со времен Атлантиды.
Метафизика не структурирована. Структуры носят физический характер. На физическом плане срабатывает свободная воля. Простой пример Хорши. Был выбор, сработать на той стороне или на этой. То есть изначально они не входили ни в одну метафизическую структуру. И Иуда не входил в структуру. Принять метафизичекую структуру зла, значит признать наличие Беспредельного Зла и иерархию зла. А на физическом плане они пытаются выстроить свои структуры со времён Атлантиды.
Есть, я полагаю, только одна конспиративная структура на Западе, которой по силам осуществлять тайное руководство всеми западными правительствами. Это золотая пирамида..
Т.е. метафизику Вы исключаете полностью? Определенные структуры действуют еще со времен Атлантиды.
Конспирология - это НА-У-КА, которая исследует деятельность тайных обществ в истории, их влияние на историю человечества. Сложный, социальный, комплексный процесс рассматривается через призму свободной людей, но совершенно конкретных людей.
Метафизика не является и не может являться предметом для конспирологии. Просто потому, что это не наука, в современном понимании этого слова.
Но метафизические воззрения определенных групп людей, является предметом исследования конспирологии. То, во что верят те, кто действует на арене истории.
Если вы напряжете свой ум, то поймете какой бред несут те, кто опирается на метафизику в оценке исторических событий. Причем, любят ведь прикрываться АЙ, христианством и другими учениями.
Хотя, что понимать под метафизикой. Кто-то считает, что влияние ландшафта на этнос тоже метафизика...
Вам Письма Махатм в пример. Там достаточно примеров реальной конспирологии.
И ведь настолько прямо и прозрачно все описано. Но народ метафизирует...
Есть, я полагаю, только одна конспиративная структура на Западе, которой по силам осуществлять тайное руководство всеми западными правительствами. Это золотая пирамида..
Т.е. метафизику Вы исключаете полностью? Опреднеленные структуры действуют еще со времен Атлантиды.
Метафизика не структурирована. Структуры носят физический характер. На физическом плане срабатывает свободная воля. Простой пример Хорши. Был выбор, сработать на той стороне или на этой. То есть изначально они не входили ни в одну метафизическую структуру. И Иуда не входил в структуру. Принять метафизичекую структуру зла, значит признать наличие Беспредельного Зла и иерархию зла. А на физическом плане они пытаются выстроить свои структуры со времён Атлантиды.
Чаще всего, метафизика это способ профанировать конспирологию. Например, инопланетяне и рептилоиды из той же песни. Пыль, в которую легче верить, причем, ее обязательно надо связать с конспирологией. Как только появляются реальные исследования прямо указывающие на заказчика событий, сразу растиражируют десятки метфизических, инопланетных, рептилоидных версий и все это обзовут конспирологией.
В итоге конспирология стала синонимом шизофрении, паранойи, других психических отклонений. Много раз слышал по тв возмущение политологов, которых обвиняли в конспирологии, сразу с негодованием открещивались. Канал РТ в Америке иначе как конспирологическим не называют. У них это ругательство. Приличные люди к конспирологии отношения не имеют.
А про золото - да!
Во-первых, традиция тайных обществ утверждает об аналогичной золотой пирамиде в Китае. Так что перехват и тут возможен.
В Письмах Махатм Синнету есть несколько конспирологических писем. Я тут писал уже об этом и, даже, не раз.
Напоминаю о земельной реформе лорда Риппона, вице-короля Индии. Справедливая земельная реформа была торпедирована Махатмами. Синнет ее хотел поддержать, но Махатмы его убедили действовать против. В одном из писем, кажется Махатма М, объяснил Синнету, что за реформой стоит Ватикан, иезуиты. Один из них духовник у лорда. И эти люди - немалые оккультисты, 200 лет для них не срок.
Мне стоило не мало напрячь мозги, чтобы понять, какой именно вред и когда должна была причинить реформа, подсказанная вице-королю его конспиративными наставниками.
Это отличный пример конспирологии. На самом Высшем уровне.
Владимир Чернявский
26.09.2016, 15:13
Есть, я полагаю, только одна конспиративная структура на Западе, которой по силам осуществлять тайное руководство всеми западными правительствами. Это золотая пирамида..
Т.е. метафизику Вы исключаете полностью? Определенные структуры действуют еще со времен Атлантиды.
Конспирология - это НА-У-КА, которая исследует деятельность тайных обществ в истории, их влияние на историю человечества. Сложный, социальный, комплексный процесс рассматривается через призму свободной людей, но совершенно конкретных людей.
...
Эта "наука" строится на неких предпосылках и определенной вере, которые вполне могут быть метафизичны. В выходные обсуждал с профессиональным историком факты чудесных спасения русских городов от татар.
Есть, я полагаю, только одна конспиративная структура на Западе, которой по силам осуществлять тайное руководство всеми западными правительствами. Это золотая пирамида..
Т.е. метафизику Вы исключаете полностью? Определенные структуры действуют еще со времен Атлантиды.
Конспирология - это НА-У-КА, которая исследует деятельность тайных обществ в истории, их влияние на историю человечества. Сложный, социальный, комплексный процесс рассматривается через призму свободной людей, но совершенно конкретных людей.
...
Эта "наука" строится на неких предпосылках и определенной вере, которые вполне могут быть метафизичны. В выходные обсуждал с профессиональным историком факты чудесных спасения русских городов от татар.
Наука, в которой нет возможности отличить ложь от правды.
Есть, я полагаю, только одна конспиративная структура на Западе, которой по силам осуществлять тайное руководство всеми западными правительствами. Это золотая пирамида..
Т.е. метафизику Вы исключаете полностью? Определенные структуры действуют еще со времен Атлантиды.
Конспирология - это НА-У-КА, которая исследует деятельность тайных обществ в истории, их влияние на историю человечества. Сложный, социальный, комплексный процесс рассматривается через призму свободной людей, но совершенно конкретных людей.
...
Эта "наука" строится на неких предпосылках и определенной вере, которые вполне могут быть метафизичны. В выходные обсуждал с профессиональным историком факты чудесных спасения русских городов от татар.
Наука, в которой нет возможности отличить ложь от правды.
Для невежды, который недавно узнал слово конспирология, да еще в негативном аспекте, конечно, нет возможности отличить правду от лжи. Но у него вообще нет такой возможности нигде: ни в вопросах истории, ни в социологии, ни в психологии. Вообще ни в одной другой науке. Разве что в той, в которой он специалист.
Так что вывод - неподумамши...
Есть, я полагаю, только одна конспиративная структура на Западе, которой по силам осуществлять тайное руководство всеми западными правительствами. Это золотая пирамида..
Т.е. метафизику Вы исключаете полностью? Определенные структуры действуют еще со времен Атлантиды.
Конспирология - это НА-У-КА, которая исследует деятельность тайных обществ в истории, их влияние на историю человечества. Сложный, социальный, комплексный процесс рассматривается через призму свободной людей, но совершенно конкретных людей.
...
Эта "наука" строится на неких предпосылках и определенной вере, которые вполне могут быть метафизичны. В выходные обсуждал с профессиональным историком факты чудесных спасения русских городов от татар.
Вообще-то, веры там никакой нет. Только точные и проверенные знания. Многократно проверенные.
Другое дело, что такие знания и не публикуются. Лишь отголоски. Либо плавные вбросы с постепенным повышением градуса осведомленности.
Ваш историк молодец! Столько сказок знает... Он вам не говорил, что в науке много вопросов к этим самым татарам?
Генетика их не находит на Руси. Почему-то. Или ложь конспирологическая?
Есть, я полагаю, только одна конспиративная структура на Западе, которой по силам осуществлять тайное руководство всеми западными правительствами. Это золотая пирамида..
Т.е. метафизику Вы исключаете полностью? Определенные структуры действуют еще со времен Атлантиды.
Конспирология - это НА-У-КА, которая исследует деятельность тайных обществ в истории, их влияние на историю человечества. Сложный, социальный, комплексный процесс рассматривается через призму свободной людей, но совершенно конкретных людей.
...
Эта "наука" строится на неких предпосылках и определенной вере, которые вполне могут быть метафизичны. В выходные обсуждал с профессиональным историком факты чудесных спасения русских городов от татар.
Конспирологический урок от Махатм.
Письма по вопросу земельной реформы в Индии дали следующие знания:
1. Есть люди в Ватикане, которым есть дело до Индии.
2. Эти люди большие оккультисты. Они ставят цели на столетия, могут создать сознательно причину отдаленных следствий.
3. Эти люди действуют тайно, организованно, настойчиво и преследуют цели, которые практически невозможно распознать, если не знать о них и их задачах.
4. Эти люди противники Махатм. И противники не малые.
5. На историю человечества и на события сегодня воздействуют организованные группы людей, которые скрывают или маскируют сам факт своего существования. У них есть свободная воля и они умеют подчиняться своей иерархии.
6. Она у них существует.
7. Вообще Махатмы не вмешиваются в их дела, но в данном случае они вмешались и торпедировали проект.
Почему? тут мои догадки уже:
1. Это предотвратило восстание земиндаров против британской власти (не догадка, факт).
2. Индия осталась в составе Британии, что позволило ей подойти к 2 мировой усиленной. Без Индии она была бы слабее и могла потерпеть поражение от Гитлера. (Догадка).
Кстати, никакой конспирологии на ТВ вы не найдете.
Очень мало ее в инете. Но найти можно, если знать где и как и что искать. Но это не конспирология, это лишь факты, которые методологичпски связываются в версии.
Реальная, настоящая конспирология - это высшие сферы власти, разведка, контрразведка. Отчасти дипломатия.
http://elena-2004.livejournal.com/126102.html
Акоп НАЗАРЕТЯН: «У нас синдром предкризисного человека» | Информационно-аналитический портал ПРОФИЛЬ | PROFILE.RU
Владимир Чернявский
27.09.2016, 07:40
Вообще-то, веры там никакой нет. Только точные и проверенные знания. Многократно проверенные.
Другое дело, что такие знания и не публикуются. Лишь отголоски.
Как можно опираться на "точные и проверенные знания", которые не публикуются?
Ваш историк молодец! Столько сказок знает... Он вам не говорил, что в науке много вопросов к этим самым татарам?
Но это не отменяет факта событий, имевших под собой метафизическую природу.
О долларе с 33 минуты ...
http://www.youtube.com/watch?v=rFNhvDZgIgI
Вообще-то, веры там никакой нет. Только точные и проверенные знания. Многократно проверенные.
Другое дело, что такие знания и не публикуются. Лишь отголоски.
Как можно опираться на "точные и проверенные знания", которые не публикуются?
Ваш историк молодец! Столько сказок знает... Он вам не говорил, что в науке много вопросов к этим самым татарам?
Но это не отменяет факта событий, имевших под собой метафизическую природу.
1. А кто ж основывает научные исследования на исключительно открытых публикациях? Надо исследования проводить. Один швейцарский ученый несколько лет разбирался в тонких вопросах собственности нескольких десятков тысяч крупных компаний, чтобы свести их к нескольким десяткам. Это он высказал вывод о том, что вся мировая экономика принадлежит примерно 300 семьям, которые очень тесно переплетены.
Конечно, открытые публикации дают много информации, но надо и здесь знать что и где искать. Прямо никто не публикует списки владельцев мировой экономики и их переплетения. Но, есть те, кто отслеживает конкретные имена и не проходит мимо свадебных поздравлений в прессе и сообщений о разводах и т.д.
Но это для любителей. Ученые будут анализировать комплексную деятельность интересующих их лиц, их фирм, организаций и т.д.
2. Если историческое событие маловероятно, то и метафизические подоплеки или факты, тоже маловероятны. Те из ученых, кто посмелее, отрицают факт татаро-монгольского нашествия на Русь. Другие осторожно задают вопросы, не давая ответы на них. Но по вопросам их позиция понятна. Сейчас вон генетики подключились: нет монгольских каплогрупп на Руси. А должны быть.
http://elena-2004.livejournal.com/126102.html
Акоп НАЗАРЕТЯН: «У нас синдром предкризисного человека» | Информационно-аналитический портал ПРОФИЛЬ | PROFILE.RU
Это не конспирология. Это попытка найти закономерности развития человеческого общества. Очередная попытка. Трудно проверяемая. Конспирология как раз сведет все к воле некоторых тайных групп. Впишутся они в циклы или нет, знают они об этих законах или нет, это только косвенные выводы.
Владимир Чернявский
28.09.2016, 15:06
2. Если историческое событие маловероятно, то и метафизические подоплеки или факты, тоже маловероятны. Те из ученых, кто посмелее, отрицают факт татаро-монгольского нашествия на Русь. Другие осторожно задают вопросы, не давая ответы на них. Но по вопросам их позиция понятна. Сейчас вон генетики подключились: нет монгольских каплогрупп на Руси. А должны быть.
А город Владимир кто сжег и сравнял с землей? Москву сам Донской сжег? В явлении Сергия Радонежского Кузьме Минину Вы верите или тоже отрицаете?
2. Если историческое событие маловероятно, то и метафизические подоплеки или факты, тоже маловероятны. Те из ученых, кто посмелее, отрицают факт татаро-монгольского нашествия на Русь. Другие осторожно задают вопросы, не давая ответы на них. Но по вопросам их позиция понятна. Сейчас вон генетики подключились: нет монгольских каплогрупп на Руси. А должны быть.
А город Владимир кто сжег и сравнял с землей? Москву сам Донской сжег? В явлении Сергия Радонежского Кузьме Минину Вы верите или тоже отрицаете?
Я и сейчас знаю людей, которым Сергий являлся.
Кто сжег Москву и Владимир...., доподлинно не известно. Почитайте про археологические находки на Куликовом поле.
Только к конспирологии это имеет отношение лишь по факту некоторых кругов фальсифицировать историю. Вопрос, зачем им это надо, тоже открыт. И лежит не только в области конспирологии.
Классическая эволюция от обычной науки к конспирологии - Михаил Хазин.
Он вместе с Ооегом Григорьевым еще в 2001 году предсказал нынешний кризис, основываясь на теории политэкономии. Все вроде логично, если читать в популярном изложении.
Но дальнейшие события подтвердили их выводы лишь до какого-то предела, а дальше начались чудеса с экономикой не связанные. Стала очевидной роль неких влиятельных групп, которые управляют процессами.
Забавно было читать как Хазин от статьи к статье избавлялся от своей категоричности и уверенности. И вот после дела Стросс-Кана, он резко меняет свои прогнозы.
Он первый, у кого я прочитал про раскол элит. Это его главный тренд сейчас. Он резко пришел к выводу, что не объективные экономические процессы правят миром, а воля неких людей. Которые могут приказать печатать триллионы денег, например.
Объективные процессы идут своим чередом, но управление ими очевидно.
Поэтому его вывод о расколе элит подхватили другие конспирологи.
Сейчас его прогноз определяется исходом выборов в США. Брекзит он предсказал за год и ни разу не засомневался в исходе. За Трампом Брекзит стоит клан, называемый менялами. Это те, кто уже не заинтересован в господстве США и доллара.
Посмотрим, кто победит.
Владимир Чернявский
28.09.2016, 17:38
2. Если историческое событие маловероятно, то и метафизические подоплеки или факты, тоже маловероятны. Те из ученых, кто посмелее, отрицают факт татаро-монгольского нашествия на Русь. Другие осторожно задают вопросы, не давая ответы на них. Но по вопросам их позиция понятна. Сейчас вон генетики подключились: нет монгольских каплогрупп на Руси. А должны быть.
А город Владимир кто сжег и сравнял с землей? Москву сам Донской сжег? В явлении Сергия Радонежского Кузьме Минину Вы верите или тоже отрицаете?
Я и сейчас знаю людей, которым Сергий являлся.
Разница в том, что эти явления привели к геополитическим сдвигам. При том, что события были инициированы метафизическими причинами.
Кто сжег Москву и Владимир...., доподлинно не известно. Почитайте про археологические находки на Куликовом поле.
Причем здесь Куликово поле?
Кто сжег Москву и Владимир...., доподлинно не известно. Почитайте про археологические находки на Куликовом поле.у Фоменко-Носовского что ли почитать, у Левашева?..
- дичайшая конспирология!
2. Если историческое событие маловероятно, то и метафизические подоплеки или факты, тоже маловероятны. Те из ученых, кто посмелее, отрицают факт татаро-монгольского нашествия на Русь. Другие осторожно задают вопросы, не давая ответы на них. Но по вопросам их позиция понятна. Сейчас вон генетики подключились: нет монгольских каплогрупп на Руси. А должны быть.
А город Владимир кто сжег и сравнял с землей? Москву сам Донской сжег? В явлении Сергия Радонежского Кузьме Минину Вы верите или тоже отрицаете?
Я и сейчас знаю людей, которым Сергий являлся.
Разница в том, что эти явления привели к геополитическим сдвигам. При том, что события были инициированы метафизическими причинами.
Кто сжег Москву и Владимир...., доподлинно не известно. Почитайте про археологические находки на Куликовом поле.
Причем здесь Куликово поле?
1. Если рассматривать вдохновение к победе как метафизическую причину ...то чего? Если победы, то можно согласиться. Но если причиной войны или боя, то я это не могу рассматривать всерьез. Войны и конфликты разжигаются конкретными людьми со своими причинами. В какой степени они метафизичны никому не известно и учитывать этот фактор рискованно. Всегда есть другие, материальные причины - земля, золото, торговые пути, сокрушение конкурента и т.д.
Метафизические силы могут участвовать в этих битвах в силу кармических причин через вдохновение участников. Та же Жанна Дарк. Такое вдохновение можно назвать причиной победы. Но есть ведь и другие причины. Например, стадия пассионарности. Причины, которые вы отрицаете.
Если бы метафизика была главной причиной развития истории, это нарушило бы свободу воли землян.
2. Многие события средневековой истории Руси под обоснованным сомнением. И новых доказательств все больше. Одно из последних - карты каплогрупп. Монгольских на Руси нет. А должны быть, если верить тралиционной истории. Следовательно природа татар объяснена неверно. И сам факт их явления не раскрыт до сих пор.
Про Куликово поле много мифов. Можно в ютюбе посмотреть фильмы и про музей и про исторические находки на самом поле - нет следов битвы, нет захоронений.
Слишком много вопросов. Чистая конспирология в том, зачем и кому нужно искажать историю.
Кто сжег Москву и Владимир...., доподлинно не известно. Почитайте про археологические находки на Куликовом поле.у Фоменко-Носовского что ли почитать, у Левашева?..
- дичайшая конспирология!
С точки зрения определенных сознаний - вся конспирология вещь дичайшая.
Но ИМХО не за горами то время, когда сами эти сознания будут определены как дикие. Может найдут в их мозгу новые сочетания аминокислот или нейронные центры сгруппированы по-другому. Что-то такое...
http://thesaker.ru/analysis/%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8f-%d0%b3%d0%be%d1%82%d0%be%d0%b2%d0%b8%d1%82%d1%81%d 1%8f-%d0%ba-%d1%82%d1%80%d0%b5%d1%82%d1%8c%d0%b5%d0%b9-%d0%bc%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%b2%d0%be/
Американский военный аналитик русского происхождения. О том, как Россия и мир готовятся к 3 мировой.
Про Куликово поле много мифов. Можно в ютюбе посмотреть фильмы и про музей и про исторические находки на самом поле - нет следов битвы, нет захоронений.
Слишком много вопросов. Чистая конспирология в том, зачем и кому нужно искажать историю.думаю, в данном случае история не искажена, а попросту похоронена, а про место то я уже как-то писал (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=16699) в теме "Было ли монголо-татарское иго?", возможно вы читали.
Владимир Чернявский
29.09.2016, 07:49
1. Если рассматривать вдохновение к победе как метафизическую причину ...то чего? Если победы, то можно согласиться. Но если причиной войны или боя, то я это не могу рассматривать всерьез. Войны и конфликты разжигаются конкретными людьми со своими причинами. В какой степени они метафизичны никому не известно и учитывать этот фактор рискованно. Всегда есть другие, материальные причины - земля, золото, торговые пути, сокрушение конкурента и т.д.
Метафизические силы могут участвовать в этих битвах в силу кармических причин через вдохновение участников. Та же Жанна Дарк. Такое вдохновение можно назвать причиной победы. Но есть ведь и другие причины. Например, стадия пассионарности. Причины, которые вы отрицаете.
Когда стакан полон туда уже не возможно, что-либо налить. Так и у Вас метафизика и геополитические процессы, связанные с Братством, не "укладываются" в теорию, т.к. она заполнена до верху "воздействиями ландшафта" и т.п.
Между тем:
01.06.1933 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Приведу вам лишь несколько примеров ближе к нашему времени. Так, из китайских источников мы видим, что при Чингисхане состоял Старец Горы, подававший ему советы, приведшие к такому расцвету его царствования. Там же рассказан эпизод: "Когда к Чингисхану прибыли послы от Старца Горы, в ларце лежала золотая чаша и многие разноцветные покрывала. Надпись гласила: "Пей из одной чаши, но покрывайся платами всех народов". Так была явлена Иерархия и терпимость, как и подобает вождю". При этом Автор приводит свои заслуживающие внимания комментарии: "Вождь не будет иметь пристрастия к нациям, ибо при создании работники бывают неожиданные. Обычно ошибаются Правители, ограничивающие себя предвзятостью симпатий. Создатель планеты не может сделать ее лишь золотою или железною, но он прилагает все элементы к
соотношению. Новое не будет старым". Затем указано, что первый Габсбург получил предупреждение от рыцаря певца, и норвежский король Кнут увидел незнакомца в одежде пилигрима, предупредившего его об осторожности с соседями; и шведский король Карл XII получил от священника сильное предостережение не начинать роковой поход (помните, каким ужасным поражением окончился этот поход, положивший конец развитию государства). Со времени опубликования дневника графини д'Адемар, придворной дамы, состоявшей при злосчастной Марии-Антуанетте, многим известен факт неоднократного предупреждения королевы путем писем, личного свидания и через саму графиню д'Адемар о грозящей опасности всему королевскому дому и его многим друзьям. И неизменно все эти предупреждения шли из одного источника, от графа Сен-Жермена, который, как мы теперь знаем, принадлежал и принадлежит к Белому Братству. Много замечательных советов были переданы им в глухое ухо короля и королевы. Читая эти записки, больно видеть, как все спасительные советы его принимались как оскорбления и обман, и ему не раз угрожали тюрьмою! И все это за бескорыстное желание спасти несчастных, в неведении устремлявшихся к своей гибели! И грозный результат отрицания всем известен.
Вспоминается Наполеон, так любивший в первые годы своей славы говорить о ведущей его звезде, но который тем не менее не принял всего Совета и пошел против самого главного условия. Он не должен был нападать на Россию, но упоенный славой и легкостью достижения, он в гордыне пренебрег благим предостережением, и разгром его армии и печальный конец его также всем хорошо известны.
Теперь приведу несколько более близких вам примеров принятых Советов. Так, при Вашингтоне состоял таинственный Профессор, советами которого он пользовался, отсюда весь его успех. Также при объявлении свободы Америки, при отделении ее от Англии, засвидетельствован факт, что во время этого исторического Собрания, в момент колебания, нерешительности, среди присутствовавших появился высокий незнакомец, который произнес зажигательную речь, закончив возгласом: "Америка да будет свободна!", после чего он в изнеможении упал в кресло. Но энтузиазм Собрания был поднят, и свобода Америки подписана. Когда же присутствующие обернулись, чтобы приветствовать помогшего им принять это великое решение, незнакомца нельзя было найти, он исчез...
Владимир Чернявский, у меня слов нет! Просто пипец какой-то. Такое ощущение, что я с ярым представителем западной цивилизации разговариваю.
Тут все просто. Метафизическое ВМЕШАТЕЛЬСТВО, а не управление, касается отдельных людей, или масс людей, поглощенных некой идеей.
Ваша цитата из писем ЕИР как раз обратное доказывает!!!!! Не метафизика, не Бог, а земной человек, имеющий связь с Братством, действовал из уст в уши.
Владимир Чернявский
29.09.2016, 08:23
Тут все просто. Метафизическое ВМЕШАТЕЛЬСТВО, а не управление, касается отдельных людей, или масс людей, поглощенных некой идеей.
Вмешательство, которое в корне меняет геополитические процессы, не имеет отношения к управлению?
Ваша цитата из писем ЕИР как раз обратное доказывает!!!!!
Е.И. в своем письме хотела донести, что Братство тесно участвует в процессах развития человечества.
Владимир Чернявский, если вам так хочется приплести метафизику к историческим процессам, то попробуйте смотреть на исторические процессы с позиции влияния Идей. Вот это чистая метафизика. И она используется конспиративными структурами на полную катушку.
Тут все просто. Метафизическое ВМЕШАТЕЛЬСТВО, а не управление, касается отдельных людей, или масс людей, поглощенных некой идеей.
Вмешательство, которое в корне меняет геополитические процессы, не имеет отношения к управлению?
Ваша цитата из писем ЕИР как раз обратное доказывает!!!!!
Е.И. в своем письме хотела донести, что Братство тесно участвует в процессах развития человечества.
Через людей. Людскими руками и ногами.
Управление и направление - почуйте две большие разницы.
Владимир Чернявский
29.09.2016, 08:35
если вам так хочется приплести метафизику к историческим процессам
В той же степени как и автору этих строк:
01.06.1933 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) ... хочу сообщить Вам, что я тоже читаю сейчас замечательный документ, составленный на основании засвидетельствованных исторических данных. В нем собраны поворотные пункты в истории многих стран и народов и показаны причины, в большинстве случаев скрытые от широкой гласности, но которые послужили к расцвету или падению их. И неизменно причины эти заключались в принятии или отрицании совета или предупреждения, приходившего к ним в самом неожиданном и разнообразном виде, и всегда, как указывает Автор, советы эти исходили из Источника Блага, ибо яркими свидетелями этому являлись и являются соответствующие последствия.
Владимир Чернявский
29.09.2016, 08:41
Через людей. Людскими руками и ногами.
Управление и направление - почуйте две большие разницы.
Мы как-то уже говорили об этом (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=570202#post570202) и Вы даже согласились с доводами. Вопрос лишь в стиле управления.
Владимир Чернявский
29.09.2016, 09:13
если вам так хочется приплести метафизику к историческим процессам
В той же степени как и автору этих строк:
01.06.1933 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) ... хочу сообщить Вам, что я тоже читаю сейчас замечательный документ, составленный на основании засвидетельствованных исторических данных. В нем собраны поворотные пункты в истории многих стран и народов и показаны причины, в большинстве случаев скрытые от широкой гласности, но которые послужили к расцвету или падению их. И неизменно причины эти заключались в принятии или отрицании совета или предупреждения, приходившего к ним в самом неожиданном и разнообразном виде, и всегда, как указывает Автор, советы эти исходили из Источника Блага, ибо яркими свидетелями этому являлись и являются соответствующие последствия.
На ту же тему:
Иерархия, 430 ...Каждую явленную ступень человек может эволюционно восходить, если он принимает Руку Водящую и принимает каждый Указ Иерархии. История слагается Иерархией жизни. Лучшие ступени человечества строились Иерархией. Самые лучшие достижения утверждались.
если вам так хочется приплести метафизику к историческим процессам
В той же степени как и автору этих строк:
01.06.1933 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) ... хочу сообщить Вам, что я тоже читаю сейчас замечательный документ, составленный на основании засвидетельствованных исторических данных. В нем собраны поворотные пункты в истории многих стран и народов и показаны причины, в большинстве случаев скрытые от широкой гласности, но которые послужили к расцвету или падению их. И неизменно причины эти заключались в принятии или отрицании совета или предупреждения, приходившего к ним в самом неожиданном и разнообразном виде, и всегда, как указывает Автор, советы эти исходили из Источника Блага, ибо яркими свидетелями этому являлись и являются соответствующие последствия.
И опять вы мне помогаете и свою позицию разрушаете. Какая тут метафизика, если требуется ЧЕЛОВЕК, который должен добраться до власти, найти надежные уши и вложить устный совет, иногда письменный. Где метафизика? Пришел монах к Карлу 12 и сказал: Не ходи на Россию! Это метафизика? А он не послушал...
Короче, спасибо за подтверждение моей простой позиции.
Через людей. Людскими руками и ногами.
Управление и направление - почуйте две большие разницы.
Мы как-то уже говорили об этом (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=570202#post570202) и Вы даже согласились с доводами. Вопрос лишь в стиле управления.
Вы просто не поняли мой ответ. Я согласился с тем, что проблема в характеристике и качестве связи.
Не все связи следует считать системными и привел пример Любви к Учителю. Иерархия спаяна не системными горизонтальными связями, а Любовью и доверием. Такую связь только в горячечном бреду я бы назвал системной.
Я вам дал подсказку, но вы не воспользовались.
Поэтому еще раз: если надумали усмотреть метафизику в истории, то приблидайтесь к вопросу через Идеи и их стремление к материализации. Я дополню.
Именно метафизическая природа Идей позволяет нам подходить к истории с метафизических позиций. Но здесь ни о каком управлении речи идти не может, хотя конспиративные силы именно это и пытаются сделать.
Самая высшая и чистая идея Справедливости, Добродетели, Прекрасного нуждается в своем носителе - человеке. Этот человек не просто должен быть носителем идеи, но он должен воплотить ее в своей жизни. Приходит такой человек и вдохновляет своим примером тысячи, которые и делают историю.
Но управлять идеей Махатмы, как я понимаю, не берутся никогда. Это не возможно. Чистая идея в сущности не изменяема. Поэтому ни навязать ее, ни модифицировать под задачи нельзя. Это нарушение каких-то законов.
Вот их противники все это делают, чтобы подчинить массы себе, своему управлению.
Прежде всего, они формируют поле для битвы идей, противопоставляя их носителей друг другу.
Опыт у них большой.
Можно искажать, извращать идеи, выдавать подмену за сущность. Человеческое несовершенное сознание все стерпит. И у всякого извращения найдется свой массовый носитель.
Но управлять идеями нельзя. Это идеи управляют людьми. Они вечны. Неизменяемы. И в этом их эволюционная сила.
Использовать их как инструмент для политических целей можно. Но только если эти цели отвечают сущност идеи. Борьба за расовую справедливость или отмену рабства и т.д.
Но если внедрить идею Справедливости ради перехвата управления системой, чтобы еще полнее эксплуатировать, то результат будет временным. Как на Украине. Несовпадение сущности Идеи, которая стала двигателем событий с конечным результатом создает ситуацию взрыва. Революционную ситуацию.
Которая зреет сейчас на Украине.
Владимир Чернявский
29.09.2016, 10:57
Какая тут метафизика, если требуется ЧЕЛОВЕК, который должен добраться до власти, найти надежные уши и вложить устный совет, иногда письменный. Где метафизика?
Иногда человек (который потом "исчезнет"), иногда сон, иногда видение, иногда голос, иногда знак, иногда настойчивая мысль или беспричинная уверенность, иногда письмо или послание, иногда непосредственное участие Посланника. Проявлений очень много. Но факт в том, что за поворотными вехами истории человечества стоит сила, не умещающаяся в простые воздействия ладшафта или климата. Сила разумная, персонифицированная, на нашем уровне безусловно "метафизическая".
Какая тут метафизика, если требуется ЧЕЛОВЕК, который должен добраться до власти, найти надежные уши и вложить устный совет, иногда письменный. Где метафизика?
Иногда человек (который потом "исчезнет"), иногда сон, иногда видение, иногда голос, иногда знак, иногда настойчивая мысль или беспричинная уверенность, иногда письмо или послание, иногда непосредственное участие Посланника. Проявлений очень много. Но факт в том, что за поворотными вехами истории человечества стоит сила, не умещающаяся в простые воздействия ладшафта или климата. Сила разумная, персонифицированная, на нашем уровне безусловно "метафизическая".
За фактами глобальной истории стоят чаще ландшафтные и климатические изменения. Найдите тут метафизику. Великая Степь лет на 300 раз в тысячелетие поражает засуха. Чем и были вызваны великие переселения народов, приведшие к крушению западной цивилизации.
Сейчас происходит то же самое. Поможет метафизика?
Природа в своей глобальности поражает все ваши метафизические поиски. Имейте это ввиду, пожалуйста, когда иронически поминаете ландшафт в своих постах. А то ведь откровенно игнорируетп АЙ, которая о влияни климата на истрию человечества напрямую пишет (еще одно совпадение с ТЭГ).
За фактами глобальной истории стоят чаще ландшафтные и климатические изменения. Найдите тут метафизику. Великая Степь лет на 300 раз в тысячелетие поражает засуха. Чем и были вызваны великие переселения народов, приведшие к крушению западной цивилизации.
Сейчас происходит то же самое. Поможет метафизика?
ninniku, можно среагирую на это сообщение безотносительно вашей предыдущей беседы?
Согласна с тем, что ландшафтные и климатические изменения оказывают сильное воздействие на миграции и изменения ликов народов. Но вопрос: «Что стоит за этими ландшафтными и климатическими изменениями? Какой разум ими руководит и с какой целью они производятся?»
Чтоб закрыть тему о "метафизическом воздействии" на историю человечества напомню всем: Наполеон совета не принял, Карл 12 совета не принял, Людвиг тоже, правительство СССР тоже совета не приняло и события потекли по тем направлениям, о которых мы знаем.
Если метафизическое воздействие сводится к нулю, то можно ли его учитывать? Как определить, где оно было, а где человечество было предоставлено своей судьбе? У меня такое ощущение, что принятый Совет это скорее редкость, а сны и видения никуда вообще не пришьешь.
Я отсекаю метафизическое воздействие на сознательную волю людей, как противоречащее свободной воле. Этот закон Махатмами никогда не нарушался. Оно есть, оно ощущается, но лишь на уровне Огненного мира. И если правитель имеет развитый духоприемник, то он может прислушиваться к своей интуиции и ей руководствоваться. И плюс к этому, он должен знать об Иерархии в любой ее форме. В этом случае можно сказать, что правителем правит Бог!
Но, действующие на планете силы имеют и иную природу. Это нужно учитывать, а не надеяться на метафизику.
За фактами глобальной истории стоят чаще ландшафтные и климатические изменения. Найдите тут метафизику. Великая Степь лет на 300 раз в тысячелетие поражает засуха. Чем и были вызваны великие переселения народов, приведшие к крушению западной цивилизации.
Сейчас происходит то же самое. Поможет метафизика?
ninniku, можно среагирую на это сообщение безотносительно вашей предыдущей беседы?
Согласна с тем, что ландшафтные и климатические изменения оказывают сильное воздействие на миграции и изменения ликов народов. Но вопрос: «Что стоит за этими ландшафтными и климатическими изменениями? Какой разум ими руководит и с какой целью они производятся?»
Это стихиийные силы, которые выведены из равновесия глобальным человечеством. Именно оно своей совокупной волей и вызывает засухи, наводнения, землетрясения и прочее. Иерархия пытается сохранить равновесие разбушевавшихся стихий.
Если вы хотите сказать, что Иерархия управляет всей Природой и Историей человечества, то это равносильно прямому обвинению Владык в садизме и человеконенавистничестве. Вот от этого я и пытаюсь вас и читающих остеречь. С ВЧ я давно уже отказался от этого. А тут пытаюсь.
В отношении Человечества возможности Братства очень и очень ограничены. Они могут охранять планету от взрыва, но не могут остановить людей в их попытках это сделать.
Метафизика здесь лишь в Идеях! Вовремя донести, в нужном виде и в нужной силе. А дальнейшее зависит от человечества или одного народа или одной страны.
ninniku, можно среагирую на это сообщение безотносительно вашей предыдущей беседы?
Согласна с тем, что ландшафтные и климатические изменения оказывают сильное воздействие на миграции и изменения ликов народов. Но вопрос: «Что стоит за этими ландшафтными и климатическими изменениями? Какой разум ими руководит и с какой целью они производятся?»
Это стихиийные силы, которые выведены из равновесия глобальным человечеством. Именно оно своей совокупной волей и вызывает засухи, наводнения, землетрясения и прочее. Иерархия пытается сохранить равновесие разбушевавшихся стихий.
Если вы хотите сказать, что Иерархия управляет всей Природой и Историей человечества, то это равносильно прямому обвинению Владык в садизме и человеконенавистничестве. Вот от этого я и пытаюсь вас и читающих остеречь. С ВЧ я давно уже отказался от этого. А тут пытаюсь.
В отношении Человечества возможности Братства очень и очень ограничены. Они могут охранять планету от взрыва, но не могут остановить людей в их попытках это сделать.
Метафизика здесь лишь в Идеях! Вовремя донести, в нужном виде и в нужной силе. А дальнейшее зависит от человечества или одного народа или одной страны.
Не возражаю против того, что человечество выводит из равновесия стихийные силы и тем вызывает всевозможные катастрофы. Но вы же пишете, что Иерархия пытается сохранить равновесие, управляя стихийными силами. Значит, ландшафтные и климатические изменения находятся под ее контролем. Это уже вмешательство в жизнь человечества через сохранение или изменение мест его обитания.
ninniku, можно среагирую на это сообщение безотносительно вашей предыдущей беседы?
Согласна с тем, что ландшафтные и климатические изменения оказывают сильное воздействие на миграции и изменения ликов народов. Но вопрос: «Что стоит за этими ландшафтными и климатическими изменениями? Какой разум ими руководит и с какой целью они производятся?»
Это стихиийные силы, которые выведены из равновесия глобальным человечеством. Именно оно своей совокупной волей и вызывает засухи, наводнения, землетрясения и прочее. Иерархия пытается сохранить равновесие разбушевавшихся стихий.
Если вы хотите сказать, что Иерархия управляет всей Природой и Историей человечества, то это равносильно прямому обвинению Владык в садизме и человеконенавистничестве. Вот от этого я и пытаюсь вас и читающих остеречь. С ВЧ я давно уже отказался от этого. А тут пытаюсь.
В отношении Человечества возможности Братства очень и очень ограничены. Они могут охранять планету от взрыва, но не могут остановить людей в их попытках это сделать.
Метафизика здесь лишь в Идеях! Вовремя донести, в нужном виде и в нужной силе. А дальнейшее зависит от человечества или одного народа или одной страны.
Не возражаю против того, что человечество выводит из равновесия стихийные силы и тем вызывает всевозможные катастрофы. Но вы же пишете, что Иерархия пытается сохранить равновесие, управляя стихийными силами. Значит, ландшафтные и климатические изменения находятся под ее контролем. Это уже вмешательство в жизнь человечества через сохранение или изменение мест его обитания.
Не совсем так. Вы приписали мне свой вывод о том, что Иерархия контролирует ландшафтные и климатические изменения. Я этого не говорил.
Конечно, Владыки могут сдержать натиск стихий, но такое применение сил может запросто выбросить большую часть населения земли за ее пределы.
Владыки охраняют планету от космических угроз, как мы знаем. Локально (подчеркну-локально) могут снять напряжение или перенести готовое землетрясение в пустынное место, но далеко не всегда. Глобально же контролировать стихийные силы Природы, к которым принадлежит большинство человечества, невозможно. Это затронет большинство людей, есла сила такой мощи будет применена.
Сохранение - не есть вмешательство. Оно не меняет настоящее. Оно меняет лишь критический вариант будущего. Но если эти изменения назрели как неизбежные и другой вариант исключен, то Владыки не вмешиваются. Так же как они не вмешиваются в дела братьев левой руки.
Лена К., тут две позиции.
1. Владыки все контролируют, стихии, ландшафты, климат, социальные процессы истории. Но тогда они просто не хотят спасти людей от землетрясений, катастроф, наводнений, войн. Не хотят каждому народу дать по Акбару, не хотят избавить мир от злых сил.
2. Влалыки не контролируют ни чего из перечисленного, но могут влиять, если свободная воля людей допускает это.
Еще древние заметили, что если правдник живет рядом, то ни мора, ни тряски не будет. Сейчас мы скажем, что это Разрядитель, связаненый с Иерархией. И это не метафизика. А чистая физика и это крайняя редкость.
Лена К., тут две позиции.
1. Владыки все контролируют, стихии, ландшафты, климат, социальные процессы истории. Но тогда они просто не хотят спасти людей от землетрясений, катастроф, наводнений, войн. Не хотят каждому народу дать по Акбару, не хотят избавить мир от злых сил.
2. Влалыки не контролируют ни чего из перечисленного, но могут влиять, если свободная воля людей допускает это.
Еще древние заметили, что если праведник живет рядом, то ни мора, ни тряски не будет. Сейчас мы скажем, что это Разрядитель, связанный с Иерархией. И это не метафизика. А чистая физика и это крайняя редкость.
ninniku, приведу одно наставление. Мне кажется, вам оно будет интересно:
«Учение Храма». Наставление 38. (От Учителя М.) «Отклонение земной оси»
Современный геолог или астроном может и не соглашаться с утверждениями мудрецов прошлых веков о периодических изменениях, происходивших с земной осью, но факт остается фактом: подобные утверждения, так же как и указания на этот счет, заключенные в мифах и легендах менее цивилизованных народов, верны дословно. Единственное расхождение содержится в числах, указывающих продолжительность циклов между этими изменениями. Эта ошибка, если только это можно считать ошибкой, обязана тому священному смыслу, который вкладывался в эти числа, а также той секретности, что сопутствовала выдаче сведений о продолжительности определенных циклов (имеющих самое непосредственное отношение к пророчествам) Иерофантами Белой Ложи, под руководством которых такие мудрецы находились в силу естественного отбора или по личному выбору. В то время как теория о подобных изменениях земной оси является сегодня широко распространенной, причины этих явлений, несмотря на их простоту, были установлены открывшими их учеными не верно. И поскольку недалеко то время, когда подобное изменение произойдет снова, то будет полезно дать заинтересованным лицам немного информации о них; ибо даже если мы не можем предотвратить катастрофы, то хотя бы осознание вызвавших ее причин имеет определенный смысл. А так как последние относят нас к тому, что мы называем духовными планами жизни, то выводы могут быть весьма поучительными.
В архивах одного из великих подземных Храмов лежит бесчисленное множество пергаментов, свитков папируса, гравированных дощечек и камней, содержащих все рекорды всех веков и народов, населявших Землю и другие планеты Солнечной системы, а также хранится информация, переданная так называемыми Богами, или Великими Учителями, тем мудрецам и ученикам, которые достигли известной ступени развития, дающей им возможность сознательно общаться с Учителями.
Каждый истинный ученик в то или иное время, в одной или многих земных жизнях, в часы сна или бодрствования имеет доступ к этому Храму и может в той или иной степени уносить с собою эту бесценную информацию. Временами на него находят смутные воспоминания об этом, которые он относит к своим изысканиям в иных областях исследований, и он может соединить их в одно целое, фрагмент за фрагментом, создав из них совершенно законченную мысль; при этом будучи не в состоянии осознать тот факт, что связующая сила, что позволила ему соединить эти фрагменты, была в его распоряжении лишь благодаря пребыванию в некоем тайном хранилище знания в часы так называемого сна.
Ни один атом, молекула, человек или даже звезда не живут сами по себе. Каждая структура Космоса — будь то атом, звезда или же целое созвездие — имеет центральную точку, в которой хранится и из которой излучается энергия, побуждающая ее к жизни и действию. В то время как в конечном счете эта составная энергия есть Бог, Добро, Любовь — ее вторичные атрибуты, ее законы и ее вибрации проявляются сначала на плане сознания, затем на плане сил и наконец как материя, или субстанция.
Действие и противодействие равны не только на физическом плане; они также равны и неизбежно порождают друг друга на всех планах. Следовательно, действие на физическом плане побуждает к действию и на всех других планах; поскольку существует полная взаимозависимость и взаимопроникновение атомов и планов, то каждая мысль и действие любого проявленного атома неизбежно вызывают действие и противодействие со стороны какой-то иной мысли, атома или плана. Все вышесказанное является своего рода предисловием к теме нашего разговора.
В упомянутом Мною Храме на одной из гравированных дощечек имеется запись о последнем перемещении земной оси; и если основной его причиной была, по сути говоря, недостойно низкая ментальная энергия, порожденная населявшими в то время Землю расами, то само низвержение сил было обязано действию существ высшей расы, населяющих Солнце. Там, как и повсюду во Вселенной, идет вечная битва между Добром и Злом, и в то время, о котором идет речь, происходило великое сражение между Дэвами правого и левого пути за право обладания и использования определенных сил и позиций, позволяющих в значительной степени контролировать Солнечную систему. Благодаря огромным ратям элементальных сил, освобожденных в результате нарушения равновесия на Солнце, в очертаниях его поверхности произошли значительные изменения (сравнимые с теми, которые могли бы произойти с земной корой, случись в ее недрах мощнейший взрыв). Такое неожиданное освобождение неуправляемых элементальных сил нарушило в свою очередь равновесие на Земле, отклонив ее ось от первоначального положения. Существует сфера, или энергетический контур, соединяющий Солнце со всеми планетами Солнечной системы, подобно тому как звуковые или световые волны могут соединять два электрических узла связи. Именно через эти средства сообщения сознательная элементальная сила может достигать любой планеты нашей системы и оказывать на нее влияние. Вследствие отклонения истинного полюса вышли из берегов огромные массы воды и затопили обитаемые в то время континенты. Нарушение равновесия на столь большой площади Солнца сказалось и на тепловом балансе, понизив тепловые вибрации Земли, и вскоре после Великого Потопа начался период, известный нам как Ледниковый.
В той точке эволюции, когда Земля достигла апогея своего развития, а именно когда Боги, посмотрев на свою работу, сказали: «Это хорошо!», магнитный полюс совпадал с полюсом вращения. С того времени он не имел определенного места, но находился в постоянном спиральном вращении вокруг истинного полюса. Последний также не имеет утвержденного места, но постоянно вибрирует, и его положение во многом зависит от действия магнитной энергии.
Магнитные флюиды, образующие субстанцию магнитного полюса каждой планеты, подчинены Воле и Разуму, когда управляются Планетарными Духами, или Богами, Солнечной системы. Эти полюсы соответствуют иде, пингале и сушумне — каналам человеческого спинного мозга, и магнитный флюид, или энергия, переносится от центра к центру, от планеты к планете, от человека к человеку сознательными элементалами, которые, так сказать, то облекаются в покровы магнитной энергии, то сбрасывают их. Именно благодаря им отклоняется полюс вращения каждой планеты, когда ее карма по велению закона определяет уничтожение населяющих ее рас; и Планетарные Духи приводят в действие исполнение этих указов.
Вам, подвластным времени и пространству, будет трудно уразуметь эту истину; ваше ощущение времени слишком ограничено для подобного познания, ибо действие таких элементальных сил настолько мгновенно, что выходит за пределы человеческого восприятия.
Еще один пассаж про конспирологию и ландшафт. Раз Владимиру это так нравится.
Ландшафт формирует тело и энергетику народа, его культуру и способы хозяйствования. Он делает этнос системой глобального порядка.
Разрушение ландшафта уничтожает этнос, формируя население, достаточно разобщенное. И вот здесь главную роль играет антропогенный ландшафт. В АЙ Владыка сказал, что города от определенной численности населения превращаются в гнойники на теле планеты. По ТЭГ крупные города-мегаполисы являтся центрами этнической энтропии. Т.е. этнос разлагается, превращаясь в "гной". Это и есть цель конспиративных систем, некоторых, - разложение человечества.
Цивилизация мегаполисов и агломераций явление искуственное, явление разумных усилий тех, кто создал современную экономику. И эти усилия губительны для человечества.
http://mpsh.ru/15953-zadornov-postavil-mat-bzhezinskomu-aleksandr-rodzhers.html
Тест на конспирологическое мышление.
Свежая новость, грозящая коллапсом мировой экономики. Глупость и жадность, как полагает автор или есть "умысел"?
Владимир Чернявский
29.09.2016, 17:36
Чтоб закрыть тему о "метафизическом воздействии" на историю человечества напомню всем: Наполеон совета не принял, Карл 12 совета не принял, Людвиг тоже, правительство СССР тоже совета не приняло и события потекли по тем направлениям, о которых мы знаем.
Если метафизическое воздействие сводится к нулю, то можно ли его учитывать?
Были безусловно неудачные воздействия (есть же свободная воля, которая священна), но есть и воздействия, о которых пишет Е.И (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=572534#post572534). Те самые "поворотные пункты в истории многих стран и народов и ... причины, в большинстве случаев скрытые от широкой гласности, но которые послужили к расцвету или падению их", что сочетается утверждением о том, что "лучшие ступени человечества строились Иерархией" и множеством других указаний, разбросанных по книгам Живой Этики. Достаточно вспомнить чудесное спасение Москвы от разорения Тамерланом и многочисленные другие подобные моменты, которые в корне меняли геополитическую ситуацию.
Владимир Чернявский
29.09.2016, 17:41
тут две позиции.
1. Владыки все контролируют, стихии, ландшафты, климат, социальные процессы истории. Но тогда они просто не хотят спасти людей от землетрясений, катастроф, наводнений, войн. Не хотят каждому народу дать по Акбару, не хотят избавить мир от злых сил.
2. Влалыки не контролируют ни чего из перечисленного, но могут влиять, если свободная воля людей допускает это.
Есть и другая позиция, говорящая о том, что на ряду с природными воздействиями есть мощное и значимое воздействие Иерархии. А в ключевых моментах, непосредственно участвующая в социальных изменениях.
Иерархия, 399 Когда собирается новая раса, Собиратель есть Иерарх. Когда строится новая ступень для человечества, Строитель есть Иерарх. Когда строится на жизненном ритме ступень, назначенная Космическим Магнитом, то во главе стоит Иерарх. Нет такого явления в жизни, которое бы не имело в зерне своего Иерарха. Чем мощнее ступень, тем мощнее Иерарх!
причины, в большинстве случаев скрытые от широкой гласности,- в тему сказано)))))
Тут все просто. Метафизическое ВМЕШАТЕЛЬСТВО, а не управление, касается отдельных людей, или масс людей, поглощенных некой идеей.
Вмешательство, которое в корне меняет геополитические процессы, не имеет отношения к управлению?
Сие ещё не есть вмешательство, а советы данные человеком. Точно так же было и с Рерихами в Москве. Их не послушали. Куда делось управление Иерархии? Никто их не посчитал Братством и игнорировали. То есть коррекцию проводили люди, в данном случае художник Рерих. Свободная воля человека стоит на первом месте. Что произошло в Москве в 1926 году, плохие управленцы в Иерархии которые не могут управлять или прямого управления всё таки не было?
Какая тут метафизика, если требуется ЧЕЛОВЕК, который должен добраться до власти, найти надежные уши и вложить устный совет, иногда письменный. Где метафизика?
Иногда человек (который потом "исчезнет"), иногда сон, иногда видение, иногда голос, иногда знак, иногда настойчивая мысль или беспричинная уверенность, иногда письмо или послание, иногда непосредственное участие Посланника. Проявлений очень много. Но факт в том, что за поворотными вехами истории человечества стоит сила, не умещающаяся в простые воздействия ладшафта или климата. Сила разумная, персонифицированная, на нашем уровне безусловно "метафизическая".
Сон, иногда видение, иногда голос, иногда знак, иногда настойчивая мысль или беспричинная уверенность это бесструктурное управление требующее выбора от каждого отдельного человека. Это не система связи и не система вообще. Человек может решить так или эдак, он не подчиняется посылающему.
Письмо или послание, иногда непосредственное участие Посланника это прямое управление если посылающий является для адресата системой и они находятся в непосредственном подчинении один другому. Метафизические письма и метафизические посланники уже на любителя.
тут две позиции.
1. Владыки все контролируют, стихии, ландшафты, климат, социальные процессы истории. Но тогда они просто не хотят спасти людей от землетрясений, катастроф, наводнений, войн. Не хотят каждому народу дать по Акбару, не хотят избавить мир от злых сил.
2. Влалыки не контролируют ни чего из перечисленного, но могут влиять, если свободная воля людей допускает это.
Есть и другая позиция, говорящая о том, что на ряду с природными воздействиями есть мощное и значимое воздействие Иерархии. А в ключевых моментах, непосредственно участвующая в социальных изменениях.
Иерархия, 399 Когда собирается новая раса, Собиратель есть Иерарх. Когда строится новая ступень для человечества, Строитель есть Иерарх. Когда строится на жизненном ритме ступень, назначенная Космическим Магнитом, то во главе стоит Иерарх. Нет такого явления в жизни, которое бы не имело в зерне своего Иерарха. Чем мощнее ступень, тем мощнее Иерарх!
Когда строится на жизненном ритме ступень, назначенная Космическим Магнитом, то работает Магнит (который и представляет Иерарх). Не система, а магнитное поле. Возьмём физику, есть куча металлсодержащих опилок без структуры и включается электрический магнит. Опилки структурируются по силовым линиям, намагниченные опилки притягивают другие, те тоже притягивают, но уже слабее. Но они не являются при этом структурой, нет подчинения одного другому, нет зависимости друг от друга и нет обязательств друг перед другом. Или на опилки без магнита действует вибрация и они складываются в тот или иной узор. Опять нет структуры, а узоры получаются. Это и будет неструктурированным управлением при этом структурируя каждую отдельную частицу. Структура Надземная из неструктурных земных элементов. Точно так же и с Братством и с АЙ. Множество бесструктурных элементов на физическом плане не связанных друг с другом, но на вне физическом плане создают свой узор.
Когда стакан полон туда уже не возможно, что-либо налить. Так и у Вас метафизика и геополитические процессы, связанные с Братством, не "укладываются" в теорию, т.к. она заполнена до верху "воздействиями ландшафта" и т.п.
Вода и масло.
И тонкости руководства в этой теме явно лишние (имхо).
Конспирология.
тут две позиции.
1. Владыки все контролируют, стихии, ландшафты, климат, социальные процессы истории. Но тогда они просто не хотят спасти людей от землетрясений, катастроф, наводнений, войн. Не хотят каждому народу дать по Акбару, не хотят избавить мир от злых сил.
2. Влалыки не контролируют ни чего из перечисленного, но могут влиять, если свободная воля людей допускает это.
Есть и другая позиция, говорящая о том, что на ряду с природными воздействиями есть мощное и значимое воздействие Иерархии. А в ключевых моментах, непосредственно участвующая в социальных изменениях.
Иерархия, 399 Когда собирается новая раса, Собиратель есть Иерарх. Когда строится новая ступень для человечества, Строитель есть Иерарх. Когда строится на жизненном ритме ступень, назначенная Космическим Магнитом, то во главе стоит Иерарх. Нет такого явления в жизни, которое бы не имело в зерне своего Иерарха. Чем мощнее ступень, тем мощнее Иерарх!
И чем эта "другая" позиция отличается от утверждения номер 2? Или просто хотелось возразить?
Когда стакан полон туда уже не возможно, что-либо налить. Так и у Вас метафизика и геополитические процессы, связанные с Братством, не "укладываются" в теорию, т.к. она заполнена до верху "воздействиями ландшафта" и т.п.
Вода и масло.
И тонкости руководства в этой теме явно лишние (имхо).
Конспирология.
Нет, просто неприятие диалектики. Как обычно.
Ландшафт - это сложная саморазвиваюшаяся система. Она сложнее человека и всех его искусственных систем. И человек лишь ее часть, хотя и разумная. Вне ландшафта человек не живет и жить не сможет. Американские сказки про космические города останутся сказками навсегда. Человек вообще не может жить вне ауры земли. Космос убьет белковые формы, энергетически привязанные к ландшафту. Поэтому и крепнут сомнения в том, что американцы побывали на Луне.
Отношение ВЧ продиктовано грубым материализмом советского периода. А Владыка говорил, что место имеет значение (для зарождения новой расы). Ищи цитату в Дневниках. Поэтому Россия. А не по какой-то другой причине.
Чтоб закрыть тему о "метафизическом воздействии" на историю человечества напомню всем: Наполеон совета не принял, Карл 12 совета не принял, Людвиг тоже, правительство СССР тоже совета не приняло и события потекли по тем направлениям, о которых мы знаем.
Если метафизическое воздействие сводится к нулю, то можно ли его учитывать?
Были безусловно неудачные воздействия (есть же свободная воля, которая священна), но есть и воздействия, о которых пишет Е.И (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=572534#post572534). Те самые "поворотные пункты в истории многих стран и народов и ... причины, в большинстве случаев скрытые от широкой гласности, но которые послужили к расцвету или падению их", что сочетается утверждением о том, что "лучшие ступени человечества строились Иерархией" и множеством других указаний, разбросанных по книгам Живой Этики. Достаточно вспомнить чудесное спасение Москвы от разорения Тамерланом и многочисленные другие подобные моменты, которые в корне меняли геополитическую ситуацию.
Ни вы, ни я, никто другой кроме Владык не можем вспомнить "многочисленные другие подобные моменты".
Есть легенды. Но есть и земные объяснения. Тамерлан резко повернул на юг после взятия Ельца из-за вестей о предательстве Тохтамыша. Наука предпочитает пользоваться этим объяснением.
Я не минуты не сомневаюсь, что воздействие Надземного присутствует в мире постоянно и метафизика всегда участвует во всех почти земных процессах через Идеи. И это не управление.
Я понимаю, что через завалы сознания не достучаться, но, тем не менее, прошу представить чего стоит такое "управление", которое не может гарантировать, что приказ дойдет, будет понят в полноте и без изъянов, будет принят и исполнен.
Ни сны, ни видения, ни письменные или устные советы и указания метафизического характера не могут гарантировать того, что они будут приняты и исполнены. И они не принимаются и не исполняются.
И знаете, я уж не знаю какие еще слова надо подобрать, чтобы объяснить, что Совет или Предупреждение ни в малой степени не являются управлением. Приказ, указание, контроль, наказание за неисполнение - это управление.
Вы льете воду на мою мельницу, упорно подтверждая, что Владыки не вмешиваются в деятельность людей, не управляют человеческой историей и не создают систем управления. Но так же упорно этого не замечаете.
Нанадцатый раз подсказываю - обратите внимание на Идеи. Это именно та сфера, где можно отследить взаимодействие земного и Надземного в том числе и метафизическое.
Но это ни разу не системное управление.
А про ландшафт просто предлагаю глубже подумать. Поймите его как открытую и очень сложную систему, частью которой является человек. Без нее он жить не будет.
Послали из Надземного приказ Меркель: отменяй санкции! Она резко проснулась, но в голове крутилось лишь слово "санкции". Долго думала, что это значит и, наконец, решила продлить и усилить санкции.
Вот такое "управление"!
Я не минуты не сомневаюсь, что воздействие Надземного присутствует в мире постоянно и метафизика всегда участвует во всех почти земных процессах через Идеи. И это не управление.
Я понимаю, что через завалы сознания не достучаться, но, тем не менее, прошу представить чего стоит такое "управление", которое не может гарантировать, что приказ дойдет, будет понят в полноте и без изъянов, будет принят и исполнен.
Ни сны, ни видения, ни письменные или устные советы и указания метафизического характера не могут гарантировать того, что они будут приняты и исполнены. И они не принимаются и не исполняются.
И знаете, я уж не знаю какие еще слова надо подобрать, чтобы объяснить, что Совет или Предупреждение ни в малой степени не являются управлением. Приказ, указание, контроль, наказание за неисполнение - это управление.
Вы льете воду на мою мельницу, упорно подтверждая, что Владыки не вмешиваются в деятельность людей, не управляют человеческой историей и не создают систем управления. Но так же упорно этого не замечаете.
Нанадцатый раз подсказываю - обратите внимание на Идеи. Это именно та сфера, где можно отследить взаимодействие земного и Надземного в том числе и метафизическое.
Но это ни разу не системное управление..
Ого! Резкий разворот на 180 градусов? )))
(кроме слов " это не управление", но это видимо для утешения Адониса)
Дорожные знаки управляют движением или нет? А в случае аварии, это дорожные знаки наказывают?
Я не минуты не сомневаюсь, что воздействие Надземного присутствует в мире постоянно и метафизика всегда участвует во всех почти земных процессах через Идеи. И это не управление.
Я понимаю, что через завалы сознания не достучаться, но, тем не менее, прошу представить чего стоит такое "управление", которое не может гарантировать, что приказ дойдет, будет понят в полноте и без изъянов, будет принят и исполнен.
Ни сны, ни видения, ни письменные или устные советы и указания метафизического характера не могут гарантировать того, что они будут приняты и исполнены. И они не принимаются и не исполняются.
И знаете, я уж не знаю какие еще слова надо подобрать, чтобы объяснить, что Совет или Предупреждение ни в малой степени не являются управлением. Приказ, указание, контроль, наказание за неисполнение - это управление.
Вы льете воду на мою мельницу, упорно подтверждая, что Владыки не вмешиваются в деятельность людей, не управляют человеческой историей и не создают систем управления. Но так же упорно этого не замечаете.
Нанадцатый раз подсказываю - обратите внимание на Идеи. Это именно та сфера, где можно отследить взаимодействие земного и Надземного в том числе и метафизическое.
Но это ни разу не системное управление..
Ого! Резкий разворот на 180 градусов? )))
(кроме слов " это не управление", но это видимо для утешения Адониса)
Дорожные знаки управляют движением или нет? А в случае аварии, это дорожные знаки наказывают?
Это даже и не прилично! Ты не читал тему, не следил за дискуссией с ВЧ. Как всегда, ничего не понял и с апломбом рассудил.
Чтобы просто брякнуть?
Озадачивают разнонаправленные сигналы, исходящие от коллективного Запада.
США приняли закон, недружественный по отношению к своему ключевому союзнику Саудовской Аравии. Разрешили иски подавать по поводу 11 сентября родственникам погибших.
Германия признала геноцид армян. Нидерланды отказали Украине в ассоциации с ЕС.
Странные рассогласованные действия. Или нет?
Владимир Чернявский
30.09.2016, 13:20
И чем эта "другая" позиция отличается от утверждения номер 2?
Отличие в понимании степени воздействия.
Владимир Чернявский
30.09.2016, 13:38
Я не минуты не сомневаюсь, что воздействие Надземного присутствует в мире постоянно и метафизика всегда участвует во всех почти земных процессах через Идеи.
И при этом воздействие Надземного исключается из исторического процесса?
Что же обеспечивает приход Идей в жизнь?
Иногда человек (который потом "исчезнет"), иногда сон, иногда видение, иногда голос, иногда знак, иногда настойчивая мысль или беспричинная уверенность, иногда письмо или послание, иногда непосредственное участие Посланника.
Не стоит ограничивать воздействие Надземного чем-то одним.
Владимир, смотрите сами.
Есть и другая позиция, говорящая о том, что*на ряду*с природными воздействиями есть мощное и значимое воздействие Иерархии. А в ключевых моментах, непосредственно участвующая в социальных изменениях.*
Владыки не контролируют ни чего из перечисленного, но могут влиять, если свободная воля людей допускает это.
Вы добавили слова мощное и значимое и считаете, что изменили смысл?
Но вы забыли свободную волю людей и тем привели идею воздействия к насилию. Мощное и значимое не считается со свободной волей людей? А если считается и не имеет права преступить, то почему мощно? Может деликатно и незаметно?
И вы не обращаете внимание на ключевую вещь - прямое воздействие на волю ключевых исторических фигур возможно лишь в том случае, если эти люди - сотрудники Иерархии. Как Жанна Дарк, Тамерлан, Акбар. В остальных случаях карма не позволит.
Поэтому воздействие Иерархии на исторические процессы происходит не метафизически из-за облаков, как настаиваете вы, а через земную жертву сотрудников Братства. И исключительно так. Уверен. Все, что известно о Братстве наиэто указывает.
В других случаях это очень тонкое, негарантированное ничем воздействие на уровне вдохновения, полностью согласованное со свободной волей человека.
Я не минуты не сомневаюсь, что воздействие Надземного присутствует в мире постоянно и метафизика всегда участвует во всех почти земных процессах через Идеи.
И при этом воздействие Надземного исключается из исторического процесса?
Что же обеспечивает приход Идей в жизнь?
Иногда человек (который потом "исчезнет"), иногда сон, иногда видение, иногда голос, иногда знак, иногда настойчивая мысль или беспричинная уверенность, иногда письмо или послание, иногда непосредственное участие Посланника.
Не стоит ограничивать воздействие Надземного чем-то одним.
Короче, вы хотите на Надземное возложить ответственность за холокост, геноцид, войны, исторические прелательства, голодомор и прочие ужасы исторических процессов земли. Так?
Ведь если воздействие мощно, значимо и постоянно и все исторические процессы под контролем, то и влияние исчерпывающее....
В этом случае, вы обязаны признать, что возлагаете всю ответственность за тупик современного исторического процесса, за которым последует очередной планетарный геноцид, на Иерархию.
Жду от вас этого признания. Хватит уже юлить. ;)
Владимир Чернявский, что обеспечивает приход Идей в жизнь?
Жертва, дорогой Владимир, жертва!
И никак не сон, видение или исчезающие посланники.
…что обеспечивает приход Идей в жизнь?
Жертва, дорогой Владимир, жертва!
И никак не сон, видение или исчезающие посланники.
Вот еще одно наставление Учителя Иллариона. Здесь и о способе прихода идей в жизнь, и о жертве, и о возникающих проблемах:
«Учение Храма». Т. 3. «Новый импульс»
Когда в 1899 году Я направил группу представителей в Буффало, штат Нью-Йорк, на первый съезд про¬грессивной партии, Я сказал членам группы, что для того, чтобы остальные делегаты, участвующие в заседаниях, получили необходимый импульс от Великой Белой Ложи, обязательно нужен сознательный проводник для передачи токов психической энергии Учителей.
В результате этого указания сознательный проводник был обеспечен. Делегаты съезда, находившиеся в восприимчивом состоянии, получили импульс, ведущий к высшим областям деятельности и усиливший устремление к осуществлению намеченных целей. Этот импульс и помог сохранить верность высоким идеалам в течение последующих лет. Немногие из делегатов знают, кому или чему они обязаны. Некоторые из присутствовавших там людей, а также другие, получившие этот импульс позднее, стали наиболее известными и активными работниками прогрессивных фракций современных политических партий.
Подошло время для образования партии, указанной нами в то время. В конечном счете это приведет к одному из двух. Это либо усилит противостояние в обществе, лишения и страдания вследствие утаивания капитала теми, кто главным образом контролирует его, а также закрытия промышленных центров, которые уже находятся под угрозой; либо приведет к принудительному изъятию правительством средств производства и снабжения, как единственной альтернативе краха государства.
Приобретение крупных промышленных предприятий в наше время невозможно. Страх, эгоистические интересы и ложные взгляды побуждают собственников настолько взвинчивать цены, что купить предприятия нельзя, и любая попытка захватить их насильственным путем вызовет вооруженное сопротивление со стороны правительства, человеческие жертвы и имущественные потери.
Образно говоря, воды в реке жизни за последнее десятилетие поднялись так стремительно, что наводнение неизбежно во всех областях жизни, и от того, насколько разумными будут поступки некоторых общественных деятелей в наши дни, зависит уровень поднятия воды.
Не имеет значения, какая из старых партий поставит президента, что касается важных изменений в политике и ведении дел. Даже если прогрессивному элементу любой из них удастся избрать своего кандидата, это принесет не много пользы, поскольку силы, контролирующие финансы и промышленность, достаточно мощ¬ны, чтобы заставить «поклоняться Ваалу» сторонников пришедшего к власти кандидата.
В начале каждого нового цикла какая-то героическая личность, исполненная духа Христа, обладающая несломимым мужеством, выходит из народа, с новым призывом, с новым знаменем и щитом. Преданность, самоотверженность и освобождение от старых уз позволяют герою пробудить спящее сознание народа и привлечь многих на свою сторону, к борьбе за господствующий в его душе идеал.
Нередко к такому лидеру приближаются люди самого разного достоинства, движимые своекорыстием и спо¬собные на самые недостойные поступки, чтобы получить власть и должность. При таком положении дел этот разряд подхалимов в конце концов получает контроль над государственной машиной и мало-помалу сталкивает беззаботные, инертные и невежественные народные массы в ту же самую бездну, из которой они почти что выбрались.
Именно это произойдет, если влияние Христа не пробудит в сердцах народов интуитивное знание о грозящих опасностях, чтобы отыскать праведный путь спасения. С очень большой вероятностью это угрожает всем нациям.
Каковы бы ни были последствия злоупотребления религиозным инстинктом человеческих рас в прошлом, они незначительны по сравнению с бедствиями, которые обрушились на людей из-за уничтожения этого инстинкта и подмены его материализмом или безбожием, которое дает полную волю человеческим страстям, разрушая тем самым душу и тело.
Небольшая горстка людей, собравшаяся в номере отеля в Буффало во время съезда, образовала проводник для передачи одного из мощнейших токов силы, которые когда-либо проливались над нашей планетой. Последствия воздействия этих сил все еще держат нацию в состоянии крайнего напряжения.
Группа, подобная той, которая образовала сознательный проводник в Буффало, может создать среду для распространения еще более мощных творческих сил в настоящее время, если сохранит такую преданность, равновесие и гармонию, чтобы получать и передавать необходимые токи силы от Правителя планеты и Учителей Великой Белой Ложи. То, что великое служение этой группы останется на время непризнанным миром, не имеет никакого значения для истинно бескорыстных душ. Понимания того, что они так послужили в критический момент мировой истории, для них достаточно.
Так что же можно сказать о членах группы, созданной для этой высокой духовной цели, которые, зная о своих великих возможностях для работы, тратят время на мелкие взаимные упреки и эгоистические занятия? Что можно сказать о тех, кто, собирая доллары, имения и имущество, отказываются предоставить необходимую помощь и средства для достижения поставленной цели? Что вы скажете о тех, кто упивается местью и ненавистью и жалит своим ядовитым языком сердца друзей, стремящихся создать центр действия под особым руководством?
Можно ли представить, чтобы члены Храма, понимая, какие необыкновенные возможности открыты перед ними, в то же время не знали о неминуемых последствиях, если они не сумеют использовать их? Для каждого, кто вступил в ряды Храма, настал решительный момент в его жизни. Ему будет бессмысленно кричать «обманщик, предатель, разбойник» в адрес товарища, пытаясь оправдаться за собственное отступничество, когда он предстанет перед судом Белой Ложи за отвергнутые возможности, если не сумеет их разглядеть и воспользоваться ими.
Члены Храма, как вместе, так и по отдельности, будут держать ответ, если им не удастся обеспечить средствами к существованию Центр Храма, который является проводником для передачи энергии, от которой зависит благополучие народов, ибо это их священный долг, который они торжественно поклялись исполнить. Я уже ни к чему не призываю вас. Причины, возможности, результаты были четко указаны. Решительный момент совсем близко, для всех без исключения. Времени для выбора все меньше. Сумеете ли вы сплотиться и доказать свою способность к согласованным действиям, когда будет дана возможность для духовного, морального и физического возрождения?
Для передачи необходимой энергии не нужны множества, нужны лишь бескорыстная преданность, согласованность в действиях и повиновение указаниям. Единый идеал, единая цель и непоколебимая преданность цели должны господствовать в группе, о которой Я говорю. Мы не можем рассчитывать на успех, если «дом разделится сам в себе». Слова «кто не со Мною, тот против Меня» особенно подходят к этому случаю и времени. Одна диссонирующая нота в симфонии божественного замысла пошлет вибрацию неблагозвучия в ауру мира и многих может оттолкнуть, ибо ее звучание будет уловлено всеми чувствительными душами, ожидающими звучания чистых аккордов, чтобы присоединиться к симфонии человеческого прогресса.
Владимир Чернявский
30.09.2016, 19:29
И вы не обращаете внимание на ключевую вещь - прямое воздействие на волю ключевых исторических фигур возможно лишь в том случае, если эти люди - сотрудники Иерархии. Как Жанна Дарк, Тамерлан, Акбар.
Кузьма Минин был сотрудником Иерархии? А человек, который вдруг просыпает рейс на самолет, а потом выясняется, что самолет упал в океан?
Надземное, 161 ...Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но, на самом деле, он будет принимать участие в трех битвах одновременно.
Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.
Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком.
Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри.
Надземное, 6 Урусвати может свидетельствовать о целебных вибрациях, посылаемых Нами. Разнообразны эти ритмы. Не все могут распознать их. Кто предположит землетрясение, кто заподозрит дрожание лихорадки, кто припишет своему волнению, и больше всего подумают, что нечто просто почудилось. Тем не менее, на разных материках нередко ощущаются Наши целебные попечения. Люди получают помощь, ощущают неожиданное оздоровление, но не понимают откуда пришла помощь. Не о благодарности говорим, Нам она не нужна. Но сознательное принятие помощи усиляет полезное следствие. Каждое отрицание и насмешка парализуют даже сильные вибрации. Мы спешим на помощь. Мы поспешаем принести добро, но часто ли Нас принимают?
Невежды утверждают, что Мы начинаем революции и смуты. Но Мы много раз, именно, пытались предупредить и предотвратить убийства и разрушения. Сам Брат Раккоци исполнил высшую меру человеколюбия и был отвергнут теми, о ком Он заботился. Остались записи, уже общеизвестные, но некоторые лжецы называют Его отцом французской революции.
Также люди не понимают Наше обращение к королеве Виктории, но сама история показала насколько Мы были правы. Наше предупреждение было отвергнуто. Но Наш долг предупредить народы. Также не понято Наше предупреждение Москве. Люди не скоро вспомнят и сопоставят действительность. Можно назвать много исторических фактов из жизни разных стран. Можно напомнить и Наполеона, и пояление Советника Американской Конституции, и явление Швеции, и указание об Испании.
Пусть люди помнят, что уже десять лет, как показано разрушение Испании. Дан знак спасения, но по обычаю он не был принят. Мы спешим всюду на помощь. Мы радуемся, когда она принята. Мы печалуемся видеть какую судьбу предпочитают народы.
Надземное, 59 Могут быть действия свободной воли, затем действия кармические, затем действия под одержанием. Но, кроме того, может быть особый вид действий, невходящий в указанные виды. Мы называем их надчеловеческими. Избранные люди выполняют Наши поручения. Они прилагают свое лучшее умение, но все-таки такие действия не могут быть от свободной воли и тем более от одержания. Также их нельзя назвать кармическими, ибо в них может исчерпываться карма или закладываться новая. При всех сравнениях можно прийти к заключению, что такие действия будут особым выражением, свыше Силами предпосланным. Такие действия в древности назывались священными, ибо чуяли в них нечто не от Земли....
...Можно привести много примеров из истории о лицах, носивших Наше поручение. Многообразны такие задания. Мы иногда даем к выполнению лишь отдельное действие, но иногда поручение длится в течение всей жизни. У Нас принято поручительство за избранных. Каждый участник Общины предлагает очень наблюденное лицо и так берет его на свое попечение. Мы нуждаемся в долгих испытаниях, длящихся даже в нескольких жизнях. Нужно быть уверенным, что сущность поручения будет исполнена. Мы не считаем подробностей, ибо местные условия могут вносить новые явления. Также Мы не настаиваем на мелких сроках, ибо Нам нужна сущность проявления. Где удача и где неудача, решить можем только Мы. Много осложнений приносят суждения о причинах и следствиях. Мы так часто устремляем внимание в будущее, чтобы предотвратить несвоевременные выводы.
Надземное, 126 Мы, прежде всего, указываем на возможности, но не вторгаясь в карму. Какая же будет честь исследователю, если он повторит Наши слова, не приложив своего труда?! Сознание обогащается лишь в процессе мышления. Механическое повторение не приведет к новому синтезу. Нужно наблюдать, как Мы ведем мышление, не нарушая самодеятельности. Мы указываем путь, но каждый поворот тропинки должен быть узнан.
Наша внутренняя жизнь обусловлена определенными методами, основанными на непреложных законах. Наша Обитель может существовать лишь исполнением законов эволюции. Вы замечали, как совершенно неожиданные ученые утверждали предусмотренное в Учении. Кроме распространения Учения можно бы указать, как часто ученые получают как бы случайные импульсы. Наши мыслительные посылки летят по всему миру. Мы не скупимся и сеем в пространстве. Пространство полно разных идей.
…что обеспечивает приход Идей в жизнь?
Жертва, дорогой Владимир, жертва!
И никак не сон, видение или исчезающие посланники.
Вот еще одно наставление Учителя Иллариона. Здесь и о способе прихода идей в жизнь, и о жертве, и о возникающих проблемах:
«Учение Храма». Т. 3. «Новый импульс»
Когда в 1899 году Я направил группу представителей в Буффало, штат Нью-Йорк, на первый съезд про¬грессивной партии, Я сказал членам группы, что для того, чтобы остальные делегаты, участвующие в заседаниях, получили необходимый импульс от Великой Белой Ложи, обязательно нужен сознательный проводник для передачи токов психической энергии Учителей.
В результате этого указания сознательный проводник был обеспечен. Делегаты съезда, находившиеся в восприимчивом состоянии, получили импульс, ведущий к высшим областям деятельности и усиливший устремление к осуществлению намеченных целей. Этот импульс и помог сохранить верность высоким идеалам в течение последующих лет. Немногие из делегатов знают, кому или чему они обязаны. Некоторые из присутствовавших там людей, а также другие, получившие этот импульс позднее, стали наиболее известными и активными работниками прогрессивных фракций современных политических партий.
Подошло время для образования партии, указанной нами в то время. В конечном счете это приведет к одному из двух. Это либо усилит противостояние в обществе, лишения и страдания вследствие утаивания капитала теми, кто главным образом контролирует его, а также закрытия промышленных центров, которые уже находятся под угрозой; либо приведет к принудительному изъятию правительством средств производства и снабжения, как единственной альтернативе краха государства.
Приобретение крупных промышленных предприятий в наше время невозможно. Страх, эгоистические интересы и ложные взгляды побуждают собственников настолько взвинчивать цены, что купить предприятия нельзя, и любая попытка захватить их насильственным путем вызовет вооруженное сопротивление со стороны правительства, человеческие жертвы и имущественные потери.
Образно говоря, воды в реке жизни за последнее десятилетие поднялись так стремительно, что наводнение неизбежно во всех областях жизни, и от того, насколько разумными будут поступки некоторых общественных деятелей в наши дни, зависит уровень поднятия воды.
Не имеет значения, какая из старых партий поставит президента, что касается важных изменений в политике и ведении дел. Даже если прогрессивному элементу любой из них удастся избрать своего кандидата, это принесет не много пользы, поскольку силы, контролирующие финансы и промышленность, достаточно мощ¬ны, чтобы заставить «поклоняться Ваалу» сторонников пришедшего к власти кандидата.
В начале каждого нового цикла какая-то героическая личность, исполненная духа Христа, обладающая несломимым мужеством, выходит из народа, с новым призывом, с новым знаменем и щитом. Преданность, самоотверженность и освобождение от старых уз позволяют герою пробудить спящее сознание народа и привлечь многих на свою сторону, к борьбе за господствующий в его душе идеал.
Нередко к такому лидеру приближаются люди самого разного достоинства, движимые своекорыстием и спо¬собные на самые недостойные поступки, чтобы получить власть и должность. При таком положении дел этот разряд подхалимов в конце концов получает контроль над государственной машиной и мало-помалу сталкивает беззаботные, инертные и невежественные народные массы в ту же самую бездну, из которой они почти что выбрались.
Именно это произойдет, если влияние Христа не пробудит в сердцах народов интуитивное знание о грозящих опасностях, чтобы отыскать праведный путь спасения. С очень большой вероятностью это угрожает всем нациям.
Каковы бы ни были последствия злоупотребления религиозным инстинктом человеческих рас в прошлом, они незначительны по сравнению с бедствиями, которые обрушились на людей из-за уничтожения этого инстинкта и подмены его материализмом или безбожием, которое дает полную волю человеческим страстям, разрушая тем самым душу и тело.
Небольшая горстка людей, собравшаяся в номере отеля в Буффало во время съезда, образовала проводник для передачи одного из мощнейших токов силы, которые когда-либо проливались над нашей планетой. Последствия воздействия этих сил все еще держат нацию в состоянии крайнего напряжения.
Группа, подобная той, которая образовала сознательный проводник в Буффало, может создать среду для распространения еще более мощных творческих сил в настоящее время, если сохранит такую преданность, равновесие и гармонию, чтобы получать и передавать необходимые токи силы от Правителя планеты и Учителей Великой Белой Ложи. То, что великое служение этой группы останется на время непризнанным миром, не имеет никакого значения для истинно бескорыстных душ. Понимания того, что они так послужили в критический момент мировой истории, для них достаточно.
Так что же можно сказать о членах группы, созданной для этой высокой духовной цели, которые, зная о своих великих возможностях для работы, тратят время на мелкие взаимные упреки и эгоистические занятия? Что можно сказать о тех, кто, собирая доллары, имения и имущество, отказываются предоставить необходимую помощь и средства для достижения поставленной цели? Что вы скажете о тех, кто упивается местью и ненавистью и жалит своим ядовитым языком сердца друзей, стремящихся создать центр действия под особым руководством?
Можно ли представить, чтобы члены Храма, понимая, какие необыкновенные возможности открыты перед ними, в то же время не знали о неминуемых последствиях, если они не сумеют использовать их? Для каждого, кто вступил в ряды Храма, настал решительный момент в его жизни. Ему будет бессмысленно кричать «обманщик, предатель, разбойник» в адрес товарища, пытаясь оправдаться за собственное отступничество, когда он предстанет перед судом Белой Ложи за отвергнутые возможности, если не сумеет их разглядеть и воспользоваться ими.
Члены Храма, как вместе, так и по отдельности, будут держать ответ, если им не удастся обеспечить средствами к существованию Центр Храма, который является проводником для передачи энергии, от которой зависит благополучие народов, ибо это их священный долг, который они торжественно поклялись исполнить. Я уже ни к чему не призываю вас. Причины, возможности, результаты были четко указаны. Решительный момент совсем близко, для всех без исключения. Времени для выбора все меньше. Сумеете ли вы сплотиться и доказать свою способность к согласованным действиям, когда будет дана возможность для духовного, морального и физического возрождения?
Для передачи необходимой энергии не нужны множества, нужны лишь бескорыстная преданность, согласованность в действиях и повиновение указаниям. Единый идеал, единая цель и непоколебимая преданность цели должны господствовать в группе, о которой Я говорю. Мы не можем рассчитывать на успех, если «дом разделится сам в себе». Слова «кто не со Мною, тот против Меня» особенно подходят к этому случаю и времени. Одна диссонирующая нота в симфонии божественного замысла пошлет вибрацию неблагозвучия в ауру мира и многих может оттолкнуть, ибо ее звучание будет уловлено всеми чувствительными душами, ожидающими звучания чистых аккордов, чтобы присоединиться к симфонии человеческого прогресса.
Хороший пример для иллюстрации моих выводов. Мы знаем, где сейчас Америка и что она из себя представлят. Что ж не повлияли на исторический процесс? Или не могли? Или не собирались?
А с начинаниями НКР? Почему Владыка не изменил ход процесса?
Я уже столько об этом написал, что повторять не буду. Да, проекты НКР в историческом плане могли бы изменить облик Америки.
Но потому и были разрушены.
И это была Жертва! Земными руками и ногами. Метафизическая поддержка лишь укрепляла Героя, но не могла повлиять и не повлияла на исторический процесс.
Вот на этом примере предлагаю остановиться, а то вы можете не в тему много цитат приводить и дальше.
Просто запомним пример НКР. Историческая судьба Америки была определена самой Америкой, а не надземным влиянием Иерархии.
В Дневниках от 11.10.1928 г Владыка сказал, что желал бы видеть президентом США сенатора Бораха. Но он отказался выдвигать свою кандидатуру и тем отказался от возможности. Ему помешала его партия. Как видим, влияния на него никто из Надземного не оказал.
И вы не обращаете внимание на ключевую вещь - прямое воздействие на волю ключевых исторических фигур возможно лишь в том случае, если эти люди - сотрудники Иерархии. Как Жанна Дарк, Тамерлан, Акбар.
Кузьма Минин был сотрудником Иерархии? А человек, который вдруг просыпает рейс на самолет, а потом выясняется, что самолет упал в океан?
Надземное, 161 ...Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но, на самом деле, он будет принимать участие в трех битвах одновременно.
Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.
Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком.
Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри.
Надземное, 6 Урусвати может свидетельствовать о целебных вибрациях, посылаемых Нами. Разнообразны эти ритмы. Не все могут распознать их. Кто предположит землетрясение, кто заподозрит дрожание лихорадки, кто припишет своему волнению, и больше всего подумают, что нечто просто почудилось. Тем не менее, на разных материках нередко ощущаются Наши целебные попечения. Люди получают помощь, ощущают неожиданное оздоровление, но не понимают откуда пришла помощь. Не о благодарности говорим, Нам она не нужна. Но сознательное принятие помощи усиляет полезное следствие. Каждое отрицание и насмешка парализуют даже сильные вибрации. Мы спешим на помощь. Мы поспешаем принести добро, но часто ли Нас принимают?
Невежды утверждают, что Мы начинаем революции и смуты. Но Мы много раз, именно, пытались предупредить и предотвратить убийства и разрушения. Сам Брат Раккоци исполнил высшую меру человеколюбия и был отвергнут теми, о ком Он заботился. Остались записи, уже общеизвестные, но некоторые лжецы называют Его отцом французской революции.
Также люди не понимают Наше обращение к королеве Виктории, но сама история показала насколько Мы были правы. Наше предупреждение было отвергнуто. Но Наш долг предупредить народы. Также не понято Наше предупреждение Москве. Люди не скоро вспомнят и сопоставят действительность. Можно назвать много исторических фактов из жизни разных стран. Можно напомнить и Наполеона, и пояление Советника Американской Конституции, и явление Швеции, и указание об Испании.
Пусть люди помнят, что уже десять лет, как показано разрушение Испании. Дан знак спасения, но по обычаю он не был принят. Мы спешим всюду на помощь. Мы радуемся, когда она принята. Мы печалуемся видеть какую судьбу предпочитают народы.
Надземное, 59 Могут быть действия свободной воли, затем действия кармические, затем действия под одержанием. Но, кроме того, может быть особый вид действий, невходящий в указанные виды. Мы называем их надчеловеческими. Избранные люди выполняют Наши поручения. Они прилагают свое лучшее умение, но все-таки такие действия не могут быть от свободной воли и тем более от одержания. Также их нельзя назвать кармическими, ибо в них может исчерпываться карма или закладываться новая. При всех сравнениях можно прийти к заключению, что такие действия будут особым выражением, свыше Силами предпосланным. Такие действия в древности назывались священными, ибо чуяли в них нечто не от Земли....
...Можно привести много примеров из истории о лицах, носивших Наше поручение. Многообразны такие задания. Мы иногда даем к выполнению лишь отдельное действие, но иногда поручение длится в течение всей жизни. У Нас принято поручительство за избранных. Каждый участник Общины предлагает очень наблюденное лицо и так берет его на свое попечение. Мы нуждаемся в долгих испытаниях, длящихся даже в нескольких жизнях. Нужно быть уверенным, что сущность поручения будет исполнена. Мы не считаем подробностей, ибо местные условия могут вносить новые явления. Также Мы не настаиваем на мелких сроках, ибо Нам нужна сущность проявления. Где удача и где неудача, решить можем только Мы. Много осложнений приносят суждения о причинах и следствиях. Мы так часто устремляем внимание в будущее, чтобы предотвратить несвоевременные выводы.
Надземное, 126 Мы, прежде всего, указываем на возможности, но не вторгаясь в карму. Какая же будет честь исследователю, если он повторит Наши слова, не приложив своего труда?! Сознание обогащается лишь в процессе мышления. Механическое повторение не приведет к новому синтезу. Нужно наблюдать, как Мы ведем мышление, не нарушая самодеятельности. Мы указываем путь, но каждый поворот тропинки должен быть узнан.
Наша внутренняя жизнь обусловлена определенными методами, основанными на непреложных законах. Наша Обитель может существовать лишь исполнением законов эволюции. Вы замечали, как совершенно неожиданные ученые утверждали предусмотренное в Учении. Кроме распространения Учения можно бы указать, как часто ученые получают как бы случайные импульсы. Наши мыслительные посылки летят по всему миру. Мы не скупимся и сеем в пространстве. Пространство полно разных идей.
1. Минин возможно и был сотрудником Братства. Даже наверняка. Только такой сотрудник может получать приказы кармически. Остальные лишь сны и видения. На как повезет....
2. Много цитат. Это о взаимодействии и сеянии добра. Но Идеи приходят с Носителем и через жертву. Такие носители много помощи получают.
Вы не ответили об ответственности за исторический тупик современного человечества. Кто несет ответственность? Полагаю те, кто управляет историческим процессом. Разве нет?
Только у вас это Иерархия, а у меня тайные конспиративные структуры, сложенные в древние времена.
Вот разница наших позиций. Жду ответа.
Лена К., внедрение Идей и направление развития Культуры человечества много прекраснее и труднее, чем воздействие на истррический процесс. Задумайтесь на Золотым веком Афин. Такое одновременное явление Высоких духов Братства больше в истории нигде не известно. И тем не менее Афины пали еще при Сократе, а Перикл немного не дожил. Из этого я делаю вывод о том, что не исторический процесс заботит Братство, а развитие Культуры и расширение сознания человечества.
Исторический процесс завел человечество в тупик, за которым очередной природный геноцид. Я настаиваю на том, чтобы мы не возлагали ответственность за это на Иерархию и Братство, которые этим процессом не управляют.
Я настаиваю на том, что ответственность за этот процесс несут те силы, которые его контролируют и направляют. И на земле у этих сил конкурентов почти нет, кроме здравомыслящей части человечества и таких же тайных систем, которые работают над задачей озранения своих территорий и народов. Это российские и китайские тайные общества, прежде всего. О которых мы ничего не знаем. И не узнаем.
внедрение Идей и направление развития Культуры человечества много прекраснее и труднее, чем воздействие на истррический процесс. Задумайтесь на Золотым веком Афин. Такое одновременное явление Высоких духов Братства больше в истории нигде не известно. И тем не менее Афины пали еще при Сократе, а Перикл немного не дожил. Из этого я делаю вывод о том, что не исторический процесс заботит Братство, а развитие Культуры и расширение сознания человечества.
Исторический процесс завел человечество в тупик, за которым очередной природный геноцид. Я настаиваю на том, чтобы мы не возлагали ответственность за это на Иерархию и Братство, которые этим процессом не управляют.
Я настаиваю на том, что ответственность за этот процесс несут те силы, которые его контролируют и направляют. И на земле у этих сил конкурентов почти нет, кроме здравомыслящей части человечества и таких же тайных систем, которые работают над задачей озранения своих территорий и народов. Это российские и китайские тайные общества, прежде всего. О которых мы ничего не знаем. И не узнаем.
Зачем так путать следы?
Исторический процесс и есть внедрение Идей. Только утверждение этих высоких Идей идет на основе понятий о них. И Организм этот самонастраиваемый, нет раздельных сил. Какие этот процесс принимает формы по характеру и качеству?
А смысл погружаться в бесконечный бег по кругу? Здравомыслящий человек извлекает суть.А где искать суть,заботливо подскажет звучащая нота эпохи. Настраивай свой Камертон, благо есть у каждого, никто не обижен и не забыт. Умы-то есть кому смутить, но должна быть и своя голова на плечах- собственно человеческая душа в Человеческом Царстве.
…Исторический процесс завел человечество в тупик, за которым очередной природный геноцид. Я настаиваю на том, чтобы мы не возлагали ответственность за это на Иерархию и Братство, которые этим процессом не управляют.
Я настаиваю на том, что ответственность за этот процесс несут те силы, которые его контролируют и направляют. И на земле у этих сил конкурентов почти нет, кроме здравомыслящей части человечества и таких же тайных систем, которые работают над задачей охранения своих территорий и народов. Это российские и китайские тайные общества, прежде всего. О которых мы ничего не знаем. И не узнаем.
Исторический процесс человечества складывается из многих историй человеков. Если взять процесс пребывания на земле отдельного человека, то его конкретное проявление зависит от немногочисленных ключевых моментов, в которые человек делает решающий выбор. Каждый раз, когда человек попадает в такую решающую точку, он делает выбор, определяющий ветку пути, по которой он пойдет до следующей точки выбора. Если взять в качестве исходной точки момент рождения человека, то его будущее можно представить деревом с ограниченным количеством ветвей или цепочек. Каждая цепочка — это один из возможных вариантов развития событий человеческой жизни от рождения до смерти. Из этих цепочек одна дает наиболее благоприятные возможности для развития человека, одна наименее удачная, остальные находятся по степени благоприятности между ними. Свобода воли человека, в конечном итоге, определяет, по какой из возможных цепочек он реально пройдет от рождения к смерти. Но эта свобода воли находится в пределах кармы, так как сам набор возможных цепочек зависит от результатов прохождения в прошлых жизнях. И это многовариантное будущее перед очередным воплощением формируется для человека Владыками Кармы.
Все сказанное можно перенести на любое образование, включая все человечество. Те, кто делает выбор, конечно, несут ответственность. Тайные общества, имеющие ресурс для того, чтобы быть осведомленными и оказывать влияние, по всей видимости, есть. Но за всеми земными выбирающими и влияющими стоят силы, формирующие многовариантное будущее. Человечество же на каждом решающем витке может выбрать наиболее благоприятный или худший вариант.
Грани Агни Йоги, 1958 г. 405. (М.М.). Сознание человека есть место встречи Лучей Звезды Матери Мира и Лучей Владыки или Владык. Этот Фокус, приемник лучей, может быть сделан сознательным, а процесс регулироваться волей. Фокус сознания построен на принципе подвижности, и его можно переносить из одной точки пространства в другую. Сознание является атрибутом духа, но не тела, а дух вездесущ, следовательно, сознание обладает свойством подвижности и может быть переносимо волею от одного пространственного объекта к другому. Достигается это путем сосредоточения сознания на избранном явлении или предмете. Действует мысль. Мыслью можно касаться и любого предмета, и любой точки пространства, но перенос сознания зависит от глубины и степени сосредоточения. Касание той или иной степени силы и напряженности происходит неизменно всегда, но осознание контакта или касания зависит от способности отрешения от себя. О чем бы ни помыслил человек, луч мысли мгновенно соединяет его с объектом мышления и устанавливает с ним пространственную связь. Космопространственное сношение в духе ныне людям будет доступно благодаря новым лучам и новым астрофизическим условиям вашей планеты. Сферы открыты Мои и будут служить людям объектом для их устремлений. Космический Магнит действует мощно, притягивая сознание землян. Замкнутость ауры Земли пространственно разрушена, и в Космос свободны дороги. Это и служит основанием раскрепощения мысли и возможности отрыва ее от Земли. Тем, кто в глубины Космоса мыслью свободной пути пролагает, тем, первым, заслуга перед людьми и усугубленные возможности достижений. Луч Мой в напряжении огненном ищет на вашей Земле и находит сознания, могущие Ему созвучать, и магнитно втягивает их в орбиту Его притяжения, утверждая созвучие духа с излучениями Далекой Звезды. Созвучать на Луч Матери Мира - значит нестись на гребне передовой волны эволюции земного человечества, значит быть впереди, быть среди них, ведущих. Вот почему процесс каждодневного, ритмического Общения со Мною так важен. Имеет значение не личное, но общепланетное и общечеловеческое, ибо людям доступ дает через открытый приемник устремленного к Общению со Мной духа, доступ к Пространственной Сокровищнице Мысли. Миссию свою - принесения Пространственных Сокровищ на Землю - должен дух осознать. Великое Служение заключается в принесении (в приношении) для Земли. Так поступали все, пребывавшие на Великом Служении. Приношение для Земли - так надо запомнить.
внедрение Идей и направление развития Культуры человечества много прекраснее и труднее, чем воздействие на истррический процесс. Задумайтесь на Золотым веком Афин. Такое одновременное явление Высоких духов Братства больше в истории нигде не известно. И тем не менее Афины пали еще при Сократе, а Перикл немного не дожил. Из этого я делаю вывод о том, что не исторический процесс заботит Братство, а развитие Культуры и расширение сознания человечества.
Исторический процесс завел человечество в тупик, за которым очередной природный геноцид. Я настаиваю на том, чтобы мы не возлагали ответственность за это на Иерархию и Братство, которые этим процессом не управляют.
Я настаиваю на том, что ответственность за этот процесс несут те силы, которые его контролируют и направляют. И на земле у этих сил конкурентов почти нет, кроме здравомыслящей части человечества и таких же тайных систем, которые работают над задачей озранения своих территорий и народов. Это российские и китайские тайные общества, прежде всего. О которых мы ничего не знаем. И не узнаем.
Зачем так путать следы?
Исторический процесс и есть внедрение Идей. Только утверждение этих высоких Идей идет на основе понятий о них. И Организм этот самонастраиваемый, нет раздельных сил. Какие этот процесс принимает формы по характеру и качеству?
А смысл погружаться в бесконечный бег по кругу? Здравомыслящий человек извлекает суть.А где искать суть,заботливо подскажет звучащая нота эпохи. Настраивай свой Камертон, благо есть у каждого, никто не обижен и не забыт. Умы-то есть кому смутить, но должна быть и своя голова на плечах- собственно человеческая душа в Человеческом Царстве.
Гений Льва Гумилева заключается еще и в том, что он первый заметил: исторический процесс и культурный на определенном этапе развития этноса движутся разнонаправленно. Это разные процессы. И это хорошо доказано. Мы знаем много народов, исторический процесс которых завершен. А культура их пережила, хотя и прекратила развитие. Идеи, воплощенные и сформулированные в Древних Афинах живы до сих пор, а этнос и его государство давно погибли.
Мы имеем перед собой народы, которые смогли сохранить свой исторический процесс, потому что не исчезли, выжили, но культура их погибла и земащена другой. Ничего не известно о культуре периода расцвета древнего народа эвенов, юкагиров, арабских племен, да и языческих славян тоже.
Кроме того, представление об исторических процессах народов и цивилизаций намеренно искажаются или подменяются.
А эволюция человека вообще мало связана с историческим процессом. Он не более чем фон.
…Исторический процесс завел человечество в тупик, за которым очередной природный геноцид. Я настаиваю на том, чтобы мы не возлагали ответственность за это на Иерархию и Братство, которые этим процессом не управляют.
Я настаиваю на том, что ответственность за этот процесс несут те силы, которые его контролируют и направляют. И на земле у этих сил конкурентов почти нет, кроме здравомыслящей части человечества и таких же тайных систем, которые работают над задачей охранения своих территорий и народов. Это российские и китайские тайные общества, прежде всего. О которых мы ничего не знаем. И не узнаем.
Исторический процесс человечества складывается из многих историй человеков. Если взять процесс пребывания на земле отдельного человека, то его конкретное проявление зависит от немногочисленных ключевых моментов, в которые человек делает решающий выбор. Каждый раз, когда человек попадает в такую решающую точку, он делает выбор, определяющий ветку пути, по которой он пойдет до следующей точки выбора. Если взять в качестве исходной точки момент рождения человека, то его будущее можно представить деревом с ограниченным количеством ветвей или цепочек. Каждая цепочка — это один из возможных вариантов развития событий человеческой жизни от рождения до смерти. Из этих цепочек одна дает наиболее благоприятные возможности для развития человека, одна наименее удачная, остальные находятся по степени благоприятности между ними. Свобода воли человека, в конечном итоге, определяет, по какой из возможных цепочек он реально пройдет от рождения к смерти. Но эта свобода воли находится в пределах кармы, так как сам набор возможных цепочек зависит от результатов прохождения в прошлых жизнях. И это многовариантное будущее перед очередным воплощением формируется для человека Владыками Кармы.
Все сказанное можно перенести на любое образование, включая все человечество. Те, кто делает выбор, конечно, несут ответственность. Тайные общества, имеющие ресурс для того, чтобы быть осведомленными и оказывать влияние, по всей видимости, есть. Но за всеми земными выбирающими и влияющими стоят силы, формирующие многовариантное будущее. Человечество же на каждом решающем витке может выбрать наиболее благоприятный или худший вариант.
Почему же человечество за 3 тысячи лет и более так и не выбрало отказ от рабства? Был короткий период в 70 лет, который это самое человечество с радостью похоронило.
А ведь все мечтают быть свободными, никто не хочет быть рабом.
То упорство, с которым ВЧ, ЛенаК, Элис, Dar пытаются оспорить очевидное и дать более оптимистичный сценарий развития исторического процесса, не оригинально. Вот цитата:
Есть странное противоречие в нашей жизни — жизни учёных, аналитиков, исследователей, изучающих социальную реальность. На уровне здравого смысла, регулирующего повседневное поведение, мы прекрасно знаем, что, во-первых, есть лица, группы и структуры, оказывающие на ход вещей, на жизнь значительно большее влияние, чем другие лица, группы и структуры, а порой — чем большинство этих последних; во-вторых, эти более могущественные лица, группы и структуры реализуют своё влияние, власть скрытым образом, за кулисами видимых событий; в-третьих, лица, группы и структуры, о которых идёт речь, существуют не хаотически, а организованно. Всё это довольно тривиально, и едва ли кто-то станет с этим спорить. Однако как только речь заходит об объяснении неких исторических явлений или политических событий, указанном на лежащую на поверхности социальную неравномерность, неравновесность не просто забывают или игнорируют — её стараются опровергнуть; в результате анализ или объяснение того или иного события ограничивается фасадом, тем, что можно пощупать, тем, что легко «даёт себя прочесть» (М. Фуко)
Не стоит путать исторический процесс движения крупных человеческих систем и эволюцию человека и человечества. Слишком часто они разнонаправленны. Более того, заметна деградация человечества 5 расы. Кто-то опять будет спорить?
Почему же человечество за 3 тысячи лет и более так и не выбрало отказ от рабства? Был короткий период в 70 лет, который это самое человечество с радостью похоронило.
А ведь все мечтают быть свободными, никто не хочет быть рабом.
Люди знают, что, истощая природные ресурсы, негативно влияют на свое здоровье. Они догадываются, что Земля — живое существо, но режут ее и взрывают. Почему же они задыхаются и загибаются, но продолжают свою губительную деятельность?
…Кто-то опять будет спорить?
Никто не спорит с тем, что человечество несет ответственность за свои деяния и не должно сваливать свои грехи на вышестоящих по уровню развития. Но это не означает, что детский сад под названием «человечество Земли» со всеми своими земными играми оставлен без присмотра воспитателей и руководителей в виде Космической Иерархии.
То упорство, с которым ВЧ, ЛенаК, Элис, Dar пытаются оспорить очевидное и дать более оптимистичный сценарий развития исторического процесса, не оригинально.
Это убеждения.. На них сам Мир и проявляется.
Не стоит путать исторический процесс движения крупных человеческих систем и эволюцию человека и человечества. Слишком часто они разнонаправленны. Более того, заметна деградация человечества 5 расы. Кто-то опять будет спорить?
Не стоит путать никого. Масштаб, угол и линза видения у каждого свои уникальные. Потому и картина кажется кому-то разнонаправленной. "Не видит косоглазый середины"(с)
Спорит тут только один, остальные выкладывают свои суждения по мере развития темы. :-)
Владимир Чернявский
01.10.2016, 08:57
1. Минин возможно и был сотрудником Братства. Даже наверняка. Только такой сотрудник может получать приказы кармически. Остальные лишь сны и видения. На как повезет....
Читаем параграф №59 Надземного:
...Можно привести много примеров из истории о лицах, носивших Наше поручение. Многообразны такие задания. Мы иногда даем к выполнению лишь отдельное действие, но иногда поручение длится в течение всей жизни. Речь не идет о сотрудниках Братства как таковых. Или, к примеру, Надземное №126: Кроме распространения Учения можно бы указать, как часто ученые получают как бы случайные импульсы.
Помните, мы говорили о стилях управления. Можно сказать ребенку: "Иди и открой дверь", а можно сказать: "За дверью есть что-то интересное для тебя". Результат будет один и тот же, но характер связей между людьми разный.
Вы не ответили об ответственности за исторический тупик современного человечества. Кто несет ответственность? Полагаю те, кто управляет историческим процессом. Разве нет?
Для нас ситуация нескольких десятилетий видится как "исторический тупик", а те кто меряют тысячелетиями и более объемно могут считать совсем иначе. А может быть и так, что эволюционный прогресс 1 млн человек из 9 млрд Невидимое Правительство считает вполне приемлемым результатом.
Почему же человечество за 3 тысячи лет и более так и не выбрало отказ от рабства? Был короткий период в 70 лет, который это самое человечество с радостью похоронило.
А ведь все мечтают быть свободными, никто не хочет быть рабом.
Люди знают, что, истощая природные ресурсы, негативно влияют на свое здоровье. Они догадываются, что Земля — живое существо, но режут ее и взрывают. Почему же они задыхаются и загибаются, но продолжают свою губительную деятельность?
Потому что так ими управляют из Иерархии духовные элиты? В чём суть структуры управления в этом случае?
…Кто-то опять будет спорить?
Никто не спорит с тем, что человечество несет ответственность за свои деяния и не должно сваливать свои грехи на вышестоящих по уровню развития. Но это не означает, что детский сад под названием «человечество Земли» со всеми своими земными играми оставлен без присмотра воспитателей и руководителей в виде Космической Иерархии.
Никто не спорит с тем, что человечество оставлено без присмотра. Космическая Иерархия это система Магнитов и ничего другого. В теме как раз и затрагивается методология этого самого присмотра. Есть ли система (структура) и в чём она выражается? В чём заключается сотрудничество? Начиная с темы "земные учителя" очень многими постоянно выдвигается на первый план желание выполнять указания. Отсюда и желание иметь явную струкутру в виде Иерархии, лучше на земле и сегодня. Желание что бы выбор за нас делали другие. Но будучи исполнителем никто и никогда не станет творцом. Так зачем такое воспитание нужно? Всё только своими руками через свободную волю и постоянный выбор. Самоходом. Пока не дойдёшь. А дойдёшь, то станешь уже "прописанным" вечным самоходом, других там просто нет. Духовные элиты среди самостоятельных духовных путников - есть абсурд. Ориентация направления определяется самостоятельно по притяжению Магнита. Но в этом движении, да вообще за любыми действиями любого человека, стоит его собственная значимость. Собственная значимость (другими словами Индивидуализация) и есть движитель эволюции вверх и падение вниз, в зависимости от правильности понимания магнетизма.
Ничто так не поднимает собственную значимость как принадлежность к элитной структуре, будь то масоны, "краповые береты", шаолинь или паханы на зоне. Конспирология необходима им для их собственной значимости. Вставшие на духовный путь тоже хоть иметь элиту, духовную элиту. А её нет. Структуры нет. Есть один поручитель включающий в цепь, но на этой единственной связи вся структура заканчивается. Впоследствии каждый включённый также станет поручителем за нескольких самоходов. Но это уже надземный план.
Присмотр за человечеством и руководство происходит бесструктурным способом, не затрагивая карму и оставляя свободу выбора. Вот этому мы и должны учится. Помочь окружающим изменить сознание так, что бы остаться невидимыми, в этом и будет наша личная конспирология.
Помните, мы говорили о стилях управления. Можно сказать ребенку: "Иди и открой дверь", а можно сказать: "За дверью есть что-то интересное для тебя". Результат будет один и тот же, но характер связей между людьми разный.
Подходите к бесструктурному управлению.
Читаем параграф №59 Надземного:
Цитата:
...Можно привести много примеров из истории о лицах, носивших Наше поручение. Многообразны такие задания. Мы иногда даем к выполнению лишь отдельное действие, но иногда поручение длится в течение всей жизни.
Это никак не говорит о наличии земной или иной структуры. Так же не известно кому давались поручения, на каком плане и каким способом, осознанно или не осознанно человек действовал. Если человек осознано шёл на воплощение для выполнения задачи, то это была Жертва.
…Кто-то опять будет спорить?
Никто не спорит с тем, что человечество несет ответственность за свои деяния и не должно сваливать свои грехи на вышестоящих по уровню развития. Но это не означает, что детский сад под названием «человечество Земли» со всеми своими земными играми оставлен без присмотра воспитателей и руководителей в виде Космической Иерархии.
А почему исторический прогресс зашел в тупик? Значит человечество не очень слушает своих воспитателей? Или оно слушает других?
Не знаю почему, но у меня вызывают сильное возмущение ваши с Чернявским попытки переложить ответственность за результаты земных действий братьев левой руки, на Братство Света.
Вы что? Не видите этого? Может вам капслоком написать? Иерархия НЕ УПРАВЛЯЕТ ИСТОРИЧЕСКИМ ПРОЦЕССОМ НА ЗЕМЛЕ по причине кармы и свободной воли. В отдельных случаях ценой Жертвы неполезное развитие останавливается. Вмешательство в карму людей всегда связано с Жертвой и осуществляется руками и ногами человеческими. А не метафизическими методами управления, как настаиваете вы и ВЧ.
Карма исторического процесса не может быть изменена! Она заденет кармы миллиардов людей.
Почему же человечество за 3 тысячи лет и более так и не выбрало отказ от рабства? Был короткий период в 70 лет, который это самое человечество с радостью похоронило.
А ведь все мечтают быть свободными, никто не хочет быть рабом.
Люди знают, что, истощая природные ресурсы, негативно влияют на свое здоровье. Они догадываются, что Земля — живое существо, но режут ее и взрывают. Почему же они задыхаются и загибаются, но продолжают свою губительную деятельность?
Потому что так ими управляют из Иерархии духовные элиты? В чём суть структуры управления в этом случае?
Опередил.
По логике Лены и ВЧ именно так и получается.
То упорство, с которым ВЧ, ЛенаК, Элис, Dar пытаются оспорить очевидное и дать более оптимистичный сценарий развития исторического процесса, не оригинально.
Это убеждения.. На них сам Мир и проявляется.
Не стоит путать исторический процесс движения крупных человеческих систем и эволюцию человека и человечества. Слишком часто они разнонаправленны. Более того, заметна деградация человечества 5 расы. Кто-то опять будет спорить?
Не стоит путать никого. Масштаб, угол и линза видения у каждого свои уникальные. Потому и картина кажется кому-то разнонаправленной. "Не видит косоглазый середины"(с)
Спорит тут только один, остальные выкладывают свои суждения по мере развития темы. :-)
Ваши суждения подменяют правду. Эти ваши настойчивые усилия меня очень озадачивают. Причем, так же было и в темах про МЦР и про Росова. Вы уже общими усилиями создали изкаженную картину вмешательства Иерархии и управления историческим процессом на земле. Если это не оспорить, то картина утвердится в сознании многих людей. И они вправе будут задавать вопросы: почему мы пришли в такую яму в итоге? Кто нас туда привел? А вы им ответ подсказали. Мо-лод-цы!
Поэтому, я не спорю. Разоблачаю подмену. Не более того.
http://andreyfursov.ru/news/konspirologija_kriptopolitehkonomija_kapitalizma_k ak_osnova_izuchenija_zapadnykh_ehlit_chast_1/2016-07-01-555
Рекомендую почитать вот это. Это первая часть авторского доклада А.Фурсова Изборскому клубу.
Интересны цитаты внутри. И сама позиция по поводу капитализма тоже.
http://andreyfursov.ru/news/konspirologija_kriptopolitehkonomija_kapitalizma_k ak_osnova_izuchenija_zapadnykh_ehlit_chast_2/2016-07-01-556
Вторая часть.
Иерархия НЕ УПРАВЛЯЕТ ИСТОРИЧЕСКИМ ПРОЦЕССОМ НА ЗЕМЛЕ по причине кармы и свободной воли.Управление человечеством происходит ОПОСРЕДОВАННО, - через ЗВЕНО земных сотрудников (клонов Братьев и Тар, - пример Арджуны) и через посланников (частичных воплощений Учителей, - пример Кришны) в миру.
Элита управленцев человечества - определенный количественно и качественно контингент сотрудников, - это все вожди, правители, деятели культуры, искусств, науки, религии и т.д. В их карму Братство может вторгаться, направлять, корректировать..., а может и отпускать сотрудников в "свободное плавание", - всё зависит от конкретных исторических и кармических условий.
Явные, материальные члены и сотрудники Наши встречены вами в разных странах...
Так и все Собратья и сотрудники внешне несут обычные земные облики...
Пристально Следим за сотрудниками, чтобы выражение их соответствовало значению...
Условие Наше для сотрудников – полное желание приложить к жизни Наши основы; не теория, но практика.
Только тогда можно отпустить сотрудника на расстояние...
Мы против каждого насилия. Мы не устремляем энергию без согласия сотрудника...
Так посланный, кроме нескольких сотрудников, встречает кругом жадную бездну. Дай денег, дай совет на завтра...
Днем и ночью Наши сотрудники готовы ко всему сверканию Космоса...
Жаль упущенных сотрудников...
Сотрудник, по неподвижности упустивший действие, предоставляется самому себе...
Можно привести случай, когда один Наш сотрудник допустил предательство. Держатель дозора сказал ему: «Суди себя сам». Как бы ничего не произошло, предатель усмехнулся и продолжал жить....
Для сроков Космических применяются сосуды явленные, и они несут цепь сотрудников, и потому замена сотрудников производится по заявлению избранных.
Если Мы замечаем хромоту сотрудника, Мы все же не заменяем его без желания Старших. Если же дух избранных сознает предательство дела, то пусть обратится к Нам, говоря: «Поручитель наш, замени сотрудника», – это будет значить, что кольцо цепи разомкнулось, и сознание избранных освободится от последствий ауры ушедшего...
Если сокровища энергии превышают сокровища сердца и чувствознания, то обычно для уравновесия посылается сотрудник-наставник. Действительно, при Вашингтоне состоял Профессор и при Чингисхане был Мудрец Горы...
Сотрудники и вестники бывают сознательные и несознательные. Уявление поручений считается почетным, но несознательные сотрудники обычно даже не знают, когда они вдохновлены поручением.
Мы поручаем Нашим сотрудникам насколько возможно твердить людям о великой вечности и непрерывности жизни...
Мы испытываем каждого сотрудника, но мало кто принимает радостно такую задачу. Уклоняются и пытаются спрятаться, когда наступает час выявления. Пусть покажут, кто добр и кто зол...
Невозможно приурочить к земному пониманию распространение Наших сотрудников. Они могут оказаться в самых различных, даже противоположных станах. Могут проявляться в сражениях с обеих сторон...
Урусвати видела Нашу охранительную ткань. Мы простираем незримые потоки такой светоносной ткани. Она препятствует темным нападениям. Она же охраняет Докиуд, где отдыхают Наши сотрудники перед принятием нового труда...
Они не думают, что в Башне заготовляются точные начертания, которые могут быть осуществлены только при полном единении сотрудников. Когда-нибудь расскажу, как затруднялись многие исторические события самыми, казалось бы, ничтожными преткновениями, и сотрудники не понимали, что они сделали. Пусть сотрудники попытаются представить себе всю сложность Нашей работы...
Несомненно, существуют многие сотрудники, но они разбросаны в разных частях света, говорят на разных языках и условны в различных традициях. Нужно много преодолеть, чтобы подойти к человеку и познать его ценность...
Пусть преданный сотрудник предоставит свою психическую энергию в распоряжение Водителя. Не следует задумываться над путями Руководителя. Такие пути могут быть весьма сложны...
Рекомендую почитать вот это. Это первая часть авторского доклада А.Фурсова Изборскому клубу.к чему и зачем здесь изучать гипотезы махрового атеиста Фурсова? - его сходу отвергаемые какие-либо причины потустороннего вмешательства в исторические процессы,
- это читать - пустая трата своего времени, так же как и слушать его выдумки (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DKQny249wpbo) с претензией на историческую действительность.
Ну, вот еще один :cool:
Работают Светлые силы, работают. Поддерживая равновесие, внедряя учения и идеи, совершенствуя пути духовного роста людей (не коллективов и систем).
Но как вы не поймете! Исторический процесс -это формирование общественно-экономических формаций! Это процесс, в который встроены системные отношения, действуют системы, не только отдельные человеки.
И главное в этом процессе - золото и власть! Последнее включает в себя и силу.
Это никак не интересует Братство и Иерархию. Напротив, они иногда инспирируют Чайку по имени Джонатан. Чтобы дать внутренний выход из системного мира к Свободе духа!
А вот историческим процессом человеческих систем, включая этносы, пытаются управлять, и довольно успешно, их антиподы - братья левой руки. Задействуя золото и власть. И силу, и науку, и религию. Войны и голод.
Оспаривайте.
Почему же человечество за 3 тысячи лет и более так и не выбрало отказ от рабства? Был короткий период в 70 лет, который это самое человечество с радостью похоронило.
А ведь все мечтают быть свободными, никто не хочет быть рабом.
Люди знают, что, истощая природные ресурсы, негативно влияют на свое здоровье. Они догадываются, что Земля — живое существо, но режут ее и взрывают. Почему же они задыхаются и загибаются, но продолжают свою губительную деятельность?
Потому что так ими управляют из Иерархии духовные элиты? В чём суть структуры управления в этом случае?
Опередил.
По логике Лены и ВЧ именно так и получается.
Ничего не могу сказать о логике Владимира, но логику моего встречного вопроса вы не поняли. Оба вопроса, и ваш, и мой, похожи в том смысле, что они показывают склонность людей выбирать наихудший вариант развития событий из набора, в рамках которого действует их свободная воля. И оба вопроса логически приводят к вопросу следующему: «А почему люди поступают именно так? Ведь это же во вред себе?» Ответ будет таким: «Они следуют наущениям братьев тени». Тогда возникает еще один вопрос: «Но неужели Белые Братья не препятствуют активности темного братства?» Ответ: «Если бы они не противодействовали, то дитя в виде современного человечества уже давно спалило бы свой дом, ухватив коробок со спичками, с которым не умеет обращаться».
Но как вы не поймете! Исторический процесс -это формирование общественно-экономических формаций! Это процесс, в который встроены системные отношения, действуют системы, не только отдельные человеки.Модели общественных политэкономических формаций разработали Маркс и Энгельс, а Ульянов их воплотил.
Помощниками и Вдохновителями этих вождей были Указанные сотрудники.
Рекомендую почитать вот это. Это первая часть авторского доклада А.Фурсова Изборскому клубу.к чему и зачем здесь изучать гипотезы махрового атеиста Фурсова? - его сходу отвергаемые какие-либо причины потустороннего вмешательства в исторические процессы,
- это читать - пустая трата своего времени, так же как и слушать его выдумки (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DKQny249wpbo) с претензией на историческую действительность.
Потому что он Знает и потому прав, а вы не знаете и потому заблуждаетесь.
Всегда полезно читать тех, кто что-то знает и трудится над этим постоянно.
Но как вы не поймете! Исторический процесс -это формирование общественно-экономических формаций! Это процесс, в который встроены системные отношения, действуют системы, не только отдельные человеки.Модели общественных политэкономических формаций разработали Маркс и Энгельс, а Ульянов их воплотил.
Помощниками и Вдохновителями этих вождей были Указанные сотрудники.
Бред. Поэтому без комментариев.
Оспаривайте.Ваша конспирология (представляемая вами, а вернее Фурсовыми) - это недонаука, это узкий примитивный горизонт взглядов на историю, это отрицание Невидимых метафизических(потусторонних) сил и причин событий, это продолжение дарвинизма в покровах тайн социума, это ... ерунда, короче, и спорить тут не вижу смысла.
Потому что он Знаетч.т.д.
Оспаривайте.Ваша конспирология (представляемая вами, а вернее Фурсовыми) - это недонаука, это узкий примитивный горизонт взглядов на историю, это отрицание Невидимых метафизических(потусторонних) сил и причин событий, это продолжение дарвинизма в покровах тайн социума, это ... ерунда, короче, и спорить тут не вижу смысла.
Набор штампов без доказательств. Опровергается легко - человечество само формирует свою карму.
Почему же человечество за 3 тысячи лет и более так и не выбрало отказ от рабства? Был короткий период в 70 лет, который это самое человечество с радостью похоронило.
А ведь все мечтают быть свободными, никто не хочет быть рабом.
Люди знают, что, истощая природные ресурсы, негативно влияют на свое здоровье. Они догадываются, что Земля — живое существо, но режут ее и взрывают. Почему же они задыхаются и загибаются, но продолжают свою губительную деятельность?
Потому что так ими управляют из Иерархии духовные элиты? В чём суть структуры управления в этом случае?
Опередил.
По логике Лены и ВЧ именно так и получается.
Ничего не могу сказать о логике Владимира, но логику моего встречного вопроса вы не поняли. Оба вопроса, и ваш, и мой, похожи в том смысле, что они показывают склонность людей выбирать наихудший вариант развития событий из набора, в рамках которого действует их свободная воля. И оба вопроса логически приводят к вопросу следующему: «А почему люди поступают именно так? Ведь это же во вред себе?» Ответ будет таким: «Они следуют наущениям братьев тени». Тогда возникает еще один вопрос: «Но неужели Белые Братья не препятствуют активности темного братства?» Ответ: «Если бы они не противодействовали, то дитя в виде современного человечества уже давно спалило бы свой дом, ухватив коробок со спичками, с которым не умеет обращаться».
Общий тезис был: Братство и Иерархия не управляют историческим процессом, соблюдая закон кармы и свободной воли.
Их влияние и воздействие связано с Жертвой и затрагивает более важный аспект - эволюцию человечества. Там, где это возможно, они предохраняют от развития в неполезном направлении, но не меняют при этом существо созданных людьми систем: Жанна Дарк.
Но давайте рассмотрим классику - явление Братства в древних Афинах.
Передовая демократия на то время. Перикл, Аспазия, Анаксагор, Фидий, Сократ - это те, кого мы знаем. Короткий расцвет и потом, при жизни большинства из них, крушение под военным прессом Спарты. Больше Афины не играли в истории никакой роли. Стали провинцией трех империй. Значит не исторический процесс заботил Братство. Не судьба Афин и народа, а что-то другое. Но зато Сократ, Платон и Аристотель заложили основы европейской философии. Они обеспечили развитие мысли на века. Но исторический процесс шел своим чередом. И даже идеи Платона о совершенном государстве не дали своих плодов.
Почему так? Только ли дело в усилиях братьев тени?
Оспаривайте.Ваша конспирология (представляемая вами, а вернее Фурсовыми) - это недонаука, это узкий примитивный горизонт взглядов на историю, это отрицание Невидимых метафизических(потусторонних) сил и причин событий, это продолжение дарвинизма в покровах тайн социума, это ... ерунда, короче, и спорить тут не вижу смысла.
Набор штампов без доказательств. Опровергается легко - человечество само формирует свою карму.в конспирологии НЕТУ кармы.
Владыки Кармы - Космические Иерархи.
Карму разделяют на виды: формирующаяся, сформированную и реализуемую сейчас, сформированную и ждущую будущего часа...
Прокрустово ложе конспирологии НЕ для здешних сознаний, - конспирология в условно в классическом виде для них(нас) - это усечённое, кастрированное, двумерное представление об истории социума, это дарвинизм с его естественным отбором формирующим виды, это уровень жёлтой прессы.
Вы же пытаетесь загнать собеседников в эту подслеповатую концепцию (да ещё и разбавленную собственными умопредставлениями из Учения, подкрепленными как костылями).
Кому и зачем вся эта лабуда на кучу страниц?
Общий тезис был: Братство и Иерархия не управляют историческим процессом, соблюдая закон кармы и свободной воли.
Их влияние и воздействие связано с Жертвой и затрагивает более важный аспект - эволюцию человечества.
ninniku, можете дать определение исторического процесса и эволюции и описать их соотношение?
Но давайте рассмотрим классику - явление Братства в древних Афинах.
Передовая демократия на то время. Перикл, Аспазия, Анаксагор, Фидий, Сократ - это те, кого мы знаем. Короткий расцвет и потом, при жизни большинства из них, крушение под военным прессом Спарты. Больше Афины не играли в истории никакой роли. Стали провинцией трех империй. Значит не исторический процесс заботил Братство. Не судьба Афин и народа, а что-то другое. Но зато Сократ, Платон и Аристотель заложили основы европейской философии. Они обеспечили развитие мысли на века. Но исторический процесс шел своим чередом. И даже идеи Платона о совершенном государстве не дали своих плодов.
Почему так? Только ли дело в усилиях братьев тени?
Прохождение цикла какого-то образования определяется заложенной первопричиной (мыслеформой, идеей, предназначением) и многочисленными выборами вариантов, то есть причинами, которые вносят участники процесса. Братья тени как раз пытаются влиять на отдельные выборы вариантов для достижения целей негативного характера.
Пара цитат по поводу участия Братства в делах человечества:
Дневники Е.И.Р. 6 октября 1939
Кто же может достичь духовное очищение? Скажут — для этого нужно быть такими мыслителями, как Анаксагор, Платон или Пифагор. — Но кроме мыслителей мир был движим такими вождями, как Перикл или Акбар. Они оставили память о веках процветания. Кроме великодушия и милосердия они утверждали и твердость, избрав путь народного спасения. Каждый знает сапожника Бёме и химика Вогана. Много примеров явлено во всех веках, чтобы люди поняли, что духовное очищение достигается во всех состояниях.
Также и теперь на Земле имеются сотрудники эволюции. Пусть люди не различают их, ибо никогда толпа не угадывала ручное, трудное достижение. На Земле и рука, и нога пребывают сотрудниками духа. Не царскими одеждами отличаются носители эволюции. Не знают их, и только итоги истории очистят их путь. Пусть люди радуются, что всегда на Земле проходят избранные, тем надежнее вера в устроение Нового Мира.
Дневники Е.И.Р. 26 июля 1938
Урусвати знает, насколько люди избегают заглянуть в сущность событий и довольствуются немногими показаниями по окружности. Можно представить, как изменилось бы изложение истории, если бы открылись все истинные причины и побуждения. Прежде всего, выдвинулись бы неожиданные деятели, о которых человечество и не подозревает. На месте царей и правителей мы увидели бы лиц, оставленных в тени. Некоторые из них не замечены людьми по невежеству, но другие остались невидимками по закону Братства.
Люди могли бы заметить, как многие события складываются вне человеческой логики. Подчас можно думать, что происходит необдуманное смятение, но, на самом деле, после можно убедиться в стройности построения. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные лица находятся под осуждением всего мира, и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несёт поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.
Пусть люди изучают лиц, стоящих около событий, пусть поймут, что так называемые правители — часто лишь символы, но решения происходят вне их понимания.
То упорство, с которым ВЧ, ЛенаК, Элис, Dar пытаются оспорить очевидное и дать более оптимистичный сценарий развития исторического процесса, не оригинально.
Это убеждения.. На них сам Мир и проявляется.
Не стоит путать исторический процесс движения крупных человеческих систем и эволюцию человека и человечества. Слишком часто они разнонаправленны. Более того, заметна деградация человечества 5 расы. Кто-то опять будет спорить?
Не стоит путать никого. Масштаб, угол и линза видения у каждого свои уникальные. Потому и картина кажется кому-то разнонаправленной. "Не видит косоглазый середины"(с)
Спорит тут только один, остальные выкладывают свои суждения по мере развития темы. :-)
Ваши суждения подменяют правду. Эти ваши настойчивые усилия меня очень озадачивают. Причем, так же было и в темах про МЦР и про Росова. Вы уже общими усилиями создали изкаженную картину вмешательства Иерархии и управления историческим процессом на земле. Если это не оспорить, то картина утвердится в сознании многих людей. И они вправе будут задавать вопросы: почему мы пришли в такую яму в итоге? Кто нас туда привел? А вы им ответ подсказали. Мо-лод-цы!
Поэтому, я не спорю. Разоблачаю подмену. Не более того.
:-) А почему не Ваши суждения подменяют правду? Кто будет свидетельствовать? Вы используете грубую психотехнику воздействия на оппонентов, уже одно это и свидетельствует о Вашей "правде". Очередное лукавство. Так же, как и собственно в затеянной теме Вы хотите утвердить правомерность лукавства. Но это всегда "левомерность". Но джины тоже помогают строить Храм(с). До той степени, насколько им позволено. :-)
А почему не Ваши суждения подменяют правду? Кто будет свидетельствовать?я могу сказать. Случается так, что Ваши ответы - словно ходы из покера на шахматной доске...)))
Общий тезис был: Братство и Иерархия не управляют историческим процессом, соблюдая закон кармы и свободной воли.
Их влияние и воздействие связано с Жертвой и затрагивает более важный аспект - эволюцию человечества.
ninniku, можете дать определение исторического процесса и эволюции и описать их соотношение?
Вопрос правильный.
Эволюция - развитие живых форм от низших к высшим. Причем, все почти живое.
Исторический процесс - рождение, развитие и ГИБЕЛЬ социальных систем, созданных людьми.
Я потому и не использую слово прогресс. Ибо его нет. Процесс идет дискретно. И начало, после пика роста, стремится к начальной точке. Потом вновь начало. Все социальные формы - старые! Они не изменяются. Пусть не обманывает вас многообразие. Л.Гумилев, как я понимаю сейчас, и в этом тоже оказался гениален.
Владыка сказал: единственная разумная форма общежития людей - ОБЩИНА!
Но исторический процесс направлен на иное!
https://cont.ws/post/388321
Оспаривайте.Ваша конспирология (представляемая вами, а вернее Фурсовыми) - это недонаука, это узкий примитивный горизонт взглядов на историю, это отрицание Невидимых метафизических(потусторонних) сил и причин событий, это продолжение дарвинизма в покровах тайн социума, это ... ерунда, короче, и спорить тут не вижу смысла.
Набор штампов без доказательств. Опровергается легко - человечество само формирует свою карму.в конспирологии НЕТУ кармы.
Владыки Кармы - Космические Иерархи.
Карму разделяют на виды: формирующаяся, сформированную и реализуемую сейчас, сформированную и ждущую будущего часа...
Прокрустово ложе конспирологии НЕ для здешних сознаний, - конспирология в условно в классическом виде для них(нас) - это усечённое, кастрированное, двумерное представление об истории социума, это дарвинизм с его естественным отбором формирующим виды, это уровень жёлтой прессы.
Вы же пытаетесь загнать собеседников в эту подслеповатую концепцию (да ещё и разбавленную собственными умопредставлениями из Учения, подкрепленными как костылями).
Кому и зачем вся эта лабуда на кучу страниц?
Кроме кармы нет ничего.
Конспиролога касается все, во что верят те, кто принимает решения :-)
Лена К., отличные цитаты. Я позже отвечу. Вкратце - верно поставили вопрос об историческом процессе. Сансара. Бег по кругу, отяжеляющий карму. Все ваши цитаты и ВЧ и Одалфа подтверждают то, что я хочу показать. Не стоит путать эволюционный процесс, который направляется Иерархией от песчинки до галактик. И исторический процесс, который призван привязать человечество к земле как можно дольше. С вашим художественным чутьем вы, наверняка, ощутите эту тонкую грань. Эволюция сознания и человечества мало связаны с историческим процессом.
Вся тайна в СИСТЕМАХ! Они живые и самодостаточные, они защищают себя, потребляя людей как ресурс. И исторический процесс - это просто способ их существования и развития. Они нам не враги и не друзья. Это иные формы жизни. Может быть у них своя эволюция, но мне кажется нет. Они служебны и играют роль. Предназначенную им роль. Но сейчас они вышли за пределы этой роли.
А почему не Ваши суждения подменяют правду? Кто будет свидетельствовать?я могу сказать. Случается так, что Ваши ответы - словно ходы из покера на шахматной доске...)))
И с той же целью - увести, заболтать, отвлечь, озадачить, подменить.
…Процесс идет дискретно. И начало, после пика роста, стремится к начальной точке. Потом вновь начало. Все социальные формы - старые! Они не изменяются. Пусть не обманывает вас многообразие.
…Вся тайна в СИСТЕМАХ! Они живые и самодостаточные, они защищают себя, потребляя людей как ресурс. И исторический процесс - это просто способ их существования и развития. Они нам не враги и не друзья. Это иные формы жизни. Может быть у них своя эволюция, но мне кажется нет. Они служебны и играют роль. Предназначенную им роль. Но сейчас они вышли за пределы этой роли.
Вы, фактически, говорите об эгрегорах. Те немногие эгрегоры, которые древние и живучие, зарождены когда-то духовно сильными существами и несут в качестве магнитного центра часть души создателя. Они действительно живые сущности, питаются энергиями последователей и влияют на них. Они как бы гибнут, заканчивая очередной цикл воплощения, но затем вновь возрождаются в проявление в подходящих условиях. Их форма меняется, хотя центральная и формообразующая идея неизменна.
Мдаа... Все страньше и страньше... )
А почему не Ваши суждения подменяют правду? Кто будет свидетельствовать?я могу сказать. Случается так, что Ваши ответы - словно ходы из покера на шахматной доске...)))
И с той же целью - увести, заболтать, отвлечь, озадачить, подменить.
:Правде этого не нужно. Она усиливается в Пространстве и побеждает. сама.
…Процесс идет дискретно. И начало, после пика роста, стремится к начальной точке. Потом вновь начало. Все социальные формы - старые! Они не изменяются. Пусть не обманывает вас многообразие.
…Вся тайна в СИСТЕМАХ! Они живые и самодостаточные, они защищают себя, потребляя людей как ресурс. И исторический процесс - это просто способ их существования и развития. Они нам не враги и не друзья. Это иные формы жизни. Может быть у них своя эволюция, но мне кажется нет. Они служебны и играют роль. Предназначенную им роль. Но сейчас они вышли за пределы этой роли.
Вы, фактически, говорите об эгрегорах. Те немногие эгрегоры, которые древние и живучие, зарождены когда-то духовно сильными существами и несут в качестве магнитного центра часть души создателя. Они действительно живые сущности, питаются энергиями последователей и влияют на них. Они как бы гибнут, заканчивая очередной цикл воплощения, но затем вновь возрождаются в проявление в подходящих условиях. Их форма меняется, хотя центральная и формообразующая идея неизменна.
Лена, система - явление физическое, измеряемое и изучаемое. На него можно воздействовать, можно управлять, можно уничтожить.
Что такое эгрегор? Что и откуда вы о нем знаете? Из оккультной и около оккультной литературы? Это фэнтези. У нас нет проверяемых знаний об эгрегоре. Вы не можете доказать или показать как и когда он зарождается. Система же высчитывается до часа - с момента подписания указа, декларации, закона и тд.
Но это все уклонение. Я обещал подробнее про метафизику и исторический процесс...
Лена К, предлагаю неспеша рассмотреть вопрос метафизического влияния на исторический процесс.
Для ВЧ, Даra, вас и многих других читателей Агни-йоги это вообще аксиома, позволяющая с пренебрежением относиться к любым наукам, изучающим исторический процесс. Прежде всего к ТЭГ и конспирологии.
Такой подход превращает вас в неую "элиту" всезнаек. Вы знаете, но никому не можете об этом сказать. Потому что, если скажете, то люди обратятся на вас и на Братство. Потому что, если люди услышат про управляющую роль в историческом процессе неких сил разума, то они возложат на них всю ответственность за все ужасы и ошибки этого процесса. Что бывал уже и породило атеизм. Просто вы слово Бог заменяете Братством или Иерархией.
Поэтому вы будете говорить об этом лишь в своем узком кругу, наслаждаясь свои преимущественным знанием! Это, например, из Dara аж прет!
Это и есть та элитарность про которую писал Адонис. И та опасность подмены правды, о которой говорил я.
Теперь по сути. Опасность явления я обозначил.
Продолжу.
Давайте рассмотрим несколько аксиом, которые существенно ограничивают влияние на исторический процесс из метафизических измерений.
1. Земля - мир причин. Здесь зарождаются причины. Что свяжите тут, то и свяжется, а что развяжите, то и развяжется. Поэтому надо понимать, что формирование причин метафизическим способом превращает землю в мир следствий, а людей превращает в кукол.
2. Мы не вмешиваемся в кармы человеческие! Свобода воли - священный закон для Братства. Что это значит? Что никакого метафизического воздействия на свободную волю людей Братство не допустит.
В понимании многих, тем не менее, Братство управляет историческим процессом метафизичискими способами. При этом отрицаются первые две аксиомы, известные нам из АЙ. Люди не могут понять, что направляя исторические события в какое-то русло с помощью мощного воздействия из Надземного, Братство тем самым должно изменить кармы миллионов людей. А это недопустимо.
Более того, Карма не просто моральный принцип. Это вполне себе самодовлеющий закон. Т.е. нельзя менять карму не потому что НЕЛЬЗЯ, не потому что это запрет, а потому, что она явит сопротивление любому метафизическому влиянию. Сколько не влияй из Надземного на судьбу и мысли человека, он все равно обязан пройти своим путем. А вот если некие силы нарушают его карму, то тогда восстанавливающее воздействие возможно.
Но дело не только в этом.
Я уже много раз писал про Жертву. Это единственный способ воздействия на карму мира и людей. И он не может происходить из Надземного. Здесь никакой метафизики. Все руками и ногами человеческими.
И, тем не менее, цитаты из писем и АЙ говорят о постоянном воздействии из Надземного. Почему такое противоречие?
Давайте посмотрим, что мы узнаем.
1. Метафизическое влияние непредсказуемо. Братство предупреждает революции, а они все равно происходят и т.д.
2. Метафизическое влияние не гарантировано. Слишком много ограничивающих условий.
3. Метафизическое воздействие происходит на тех людей, которые связаны с Братством. Это моя гипотеза, вытекающая из второй аксиомы - мы не вмешиваемся в кармы человеческие. Но если путник дал кармический обет, если он принял перед воплощением задание, отвечающее его карме, то Братство поможет брату или сотруднику. Жизнь и труд такого сотрудника есть Жертва, которая в том числе воздействует на исторический процесс. Не метафизика, а ЖИЗНЬ во всей ее полноте воздействует на исторический процесс. А причем тут метафизика?
Это лишь КАРМИЧЕСКАЯ ЗАЩИТА человека, пошедшего на Жертву. В этом случае никакого вмешательства в карму людей нет. Есть лишь человек - самоход, принявший Задание в соотвествии со своей кармой, добровольно, свободно и с радостью. И лишь в этом случае Братство ему поможет из метафизических высот. Причем, в сущности и здесь нет никакого влияния. Человека защищают, напоминают, придают сил, предупреждают, подсказывают. Т.е. это можно назвать активацией задачи!
И все это очевидно из цитат, которые в изобилии здесь приводили мои оппоненты.
Причем, видно, что часто эти советы и помощь отвергаются.
Вот пример из дневников про Россию : 1928 год - Пусть попробуют сами, без меня!
1933 год - России суждено слишком много, но она упорно не хочет принять благодать. Она сама толкнула себя во тьму.
1937 год, апрель - В России все прекрасно!
Вот вам и все метафизическое влияние! Процесс идет сам по себе. Вехи в виде жертв расставлены, но никто не может заставить людей принять эти жертвы и принять Благодать!
Совсем отдельный вопрос про Жертву, которая может "повязать" человечество кармическим долгом.
Но это не в данной теме.
Т.е. метафизическое влияние возможно лишь как следствие земных причин!
Вот этот вывод должны darы и прочие элитарщики начертать над своим рабочим местом!
Именно исторический процесс на земле является доминирующим над метафизическим влиянием на него. Сначала земное событие и лишь потом кармические следствия, допускающие возможность метафизического воздействия!
Сначала была Жертва Сергия, и лишь потом Владыка получил возможность метафизически охранять карму России и русских. Но изменить ее он из метафизических высот не может никак! Допустимо лишь то, что обосновано кармой страны и народа. И Жертва дала Владыке это кармическое право!
Поэтому....никакого метафизического управления историческим процессом Братство допустить не может. Лишь охранение кармического развития самого процесса. И то лишь в той части, в которой приняло участие Братство и ее сотрудники.
В остальном процесс идет сам по себе. Более того, он вообще идет сам по себе. Потому что в значительной степени влияние Братства связано с культурным, а не с историческим процессом. А они разнонаправлены. Культурный процесс стремится к совершенству и нарастанию, а исторический к исчерпанию породивших его причин.
Я очень надеюсь, что после этих моих слов, хоть кто-то из новых элитариев от Агни-йоги прекратит перекладывать на Братство ответственность за все ужасы исторического процесса землян.
Для желающих освежить память по поводу кармы, влияния, способах изменения, кармы народов и пр.
http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/karma.htm
Эпизоды конспирологии.
80-летний представитель династии Ротшильдов, Джейкоб Ротшильд уверен, что США могут поддержать часть российской элиты, об этом заявил на американском телевидении, вовремя одной из политических передач.>>>
«Текущий кризис может продлится куда меньше по времени, чем холодная война. На данный момент у США имеются союзники среди российских элит, которые готовы взять в свои руки инициативу. При таком раскладе рядовые жители ничего не заметят. Курс внешней политики России изменится – это преподнесут, как какое-то достижение российской дипломатии», заявил Ротшильд.При этом Ротшильд уверен, что так называемый конфликт российских элит находится в завершающей стадии.«Часть российских элит, настаивает на том, чтобы российское руководство добилось снятия санкций. Часть стоит на том, что на уступки Западу идти нельзя. Уже в следующем году мы узнаем, чья взяла», считает Ротшильд.
Поэтому....никакого метафизического управления историческим процессом Братство допустить не может.
Хороший пост. Я бы заменил слова "метафизическое управление"( которого нет) на слово "коррекция" (которая есть). Коррекция уже существующего движения не создаёт новую причину, но при этом влияет на выбор следствия. Пошло человечество или страна или отдельный человек определённым путём выбранным свободною волею и .. небольшая коррекция вектора бесструктурным способом. Пошло общество или страна другим путём - опять коррекция. Когда на выбор целого государства влияет одна речь неизвестного незнакомца, то это и есть коррекция бесструктурным способом. При этом, как правильно заметил Ниннику, этот незнакомец будет земным человеком находящимся в карме происходящей ситуации. Отсюда и подвижность Плана, ибо люди могут выбрать непредсказуемые пути. И непреложность Плана, ибо всё равно будет проведена коррекция без вмешательства в карму.
Для желающих освежить память по поводу кармы
Озарение, 105 Память и сознание. Если память — для прошлого, то сознание — для будущего. Потому заменяем память сознанием. Памятью не могу проникнуть в пределы солнца, сознание же открывает врата. Музей и библиотека Нам заменяют память, и потому ученик не должен пенять за потерю старой памяти.
Поэтому....никакого метафизического управления историческим процессом Братство допустить не может.
Хороший пост. Я бы заменил слова "метафизическое управление"( которого нет) на слово "коррекция" (которая есть). Коррекция уже существующего движения не создаёт новую причину, но при этом влияет на выбор следствия. Пошло человечество или страна или отдельный человек определённым путём выбранным свободною волею и .. небольшая коррекция вектора бесструктурным способом. Пошло общество или страна другим путём - опять коррекция. Когда на выбор целого государства влияет одна речь неизвестного незнакомца, то это и есть коррекция бесструктурным способом. При этом, как правильно заметил Ниннику, этот незнакомец будет земным человеком находящимся в карме происходящей ситуации. Отсюда и подвижность Плана, ибо люди могут выбрать непредсказуемые пути. И непреложность Плана, ибо всё равно будет проведена коррекция без вмешательства в карму.
Безусловно, коррекция. Охранение сложенного пути в пределах направления, заданного кармой. Т.е. сначала земная жертва, задающая цель следствия и направление, а потом охранение этого пути к нужному следствию. Видимо, можно действовать и метафизически и по-земному. Эти действия не нарушат карму. Насколько это надежно? Не знаю. Свободная воля может восстать на любом этапе.
Про Сестру Ориолу Владыка сказал, что она превысила меру выдачи Франции. И теперь уже Франция в кармическом долгу. Т.е. она дала больше, чем имела право. Но свободную волю никто не отменял, можно и посопротивляться. И в итоге складывается ситуация, когда помощь уже более невозможна. Пока баланс не сравняется. Но это уже мои гадания. Возможны и исключения.
А вот противники действуют на осложнение сроков. Они свободно пресекают кармы людей.
Поэтому....никакого метафизического управления историческим процессом Братство допустить не может.эта глупость не перестаёт повторяться.
Учителя через Рерихов и их сотрудников организовывали и управляли процессами политическими, экономическими и пр. Каждому сотруднику Рерихов Учитель Давал четкие конкретные указания - что кому и когда делать. Организовывал политические, дипломатические встречи на всех уровнях властей разных стран. Посылал деньги сотрудникам.
Сначала была Жертва Сергия, и лишь потом Владыка получил возможность метафизически охранять карму России и русских.лучше послушать Самого Учителя:
Укажу, почему обратился я к Рос. Надо знать, что превосходство Азии является космическим течением, но надо было избрать средство показать мощь новую. Проверим характер рус. и придем к очевидности, что лишь буйная голова русская не закружится от блеска горнего. Суеверие финское и лень тюркская не затупили клинок духа. Под соломой крыши светит смекалка руки непреклонной. Кому же иному можно дать плуг нового мира? Подожду с радостью пока кипит котел дерзновений. Катится водопад указанный предвечно. Считаем часы, когда поспеют сужденные колосья. Кто же кроме моей Рос. может сказать: “Чтобы рос мир, пусть меня не будет”. Истинно отказавшийся будет венчанным. Может быть кто-нибудь в течение жизни земли назовет подвиг подобный — нигде не помню. Укрыть невозможно решение сознания и костер старых отбросов осветит лишь великий союз Вос. Ждите срок.
"Истинно отказавшийся будет венчанным"Кто такой Отказавшийся, и когда, и от чего Он отказался:
...Пока ждем, можно запомнить историю Нефру, названного Отказавшимся Ручательством Высших Сил, он мог избрать дальнейший путь свой. Жрица сказала ему: “Матерь Мира может ускорить путь твой в дальние миры. Напрягши волю, можешь приблизить счастье отбытия — лодка готова. Но подумай, жрец, как покинешь боль земли? Луна серебрится на желтом сиянии, напряжены светила. Скажи волю, жрец, перед бесчисленными очами Матери Мира. Но запомни, каждый избравший землю, должен принять тягость подвига”. — И жрец принял служение подвига и Матерь Мира сказала: “В Мое время послужишь миру* и соберешь избравших подвиг. С ними можешь уйти в иной мир, ибо Отказавшийся будет венчан”. — Так над огнем была дана клятва подвига добровольного. Для отказа было показано сияние светил, чтобы было отчего отказаться.
Последнее действие Мое наступает — помогите строить Мою страну — один путь у нас.
* Провозвестие Владычицы. Криптограммы Востока. Из жизни Сергия Радонежского:
<Владычица сказала: "Придет время Мое, когда небесное Светило Мое к земле устремится, и тогда придешь ты исполнить волю сроков...">
история с Нефру и Нефрит:
Великое было время, когда великая тайна была открыта Нефру. Столько сокровенных жизней, родная Свати, Мы огненно являли единения. Я помню сокровенное время. Так, родная, таинство утверждалось в жизни.
Помню, как к Нефру пришел с Клартом явленный жреческой касты с царственным Ураем незнакомец, прося Служения. Пришедший украсил храм, и Служение началось. Вдруг появились стражники царственного пришельца и схватили сокровенную жрицу. Но меч Мой тяжко ранил пришельца. И скрыл наследник от фараона о случившемся. Я удесятерил Мои силы. У Нефру был глубокий шрам на руке. Так Мы победили пришельца. Фараон часто призывал Нефру и чудесную Нефрит. Но наследник не выполнил своего заговора. Так, родная Свати, Наши жизни проходили в великой борьбе за Космическое право....
Явление красоты сопутствовало всем жизням и сокровенная жизнь Нефрит и Нефру в их духовном объединении...
Нефрит и Нефру любили огненно. Так, родная Свати, окружаю тебя любовью. Столько огненных отложений в Наших сердцах. ...Теперь о венчании Отказавшегося. Кого с кем Венчают? - полагаю, вам самому лучше это представимо, - вам, посмотревшему сон (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=573148&postcount=830).
Odulf, речь не идет о том, почему избрана Россия. Хотя ваши цитаты не раскрывают всей правды. Есть и иная причина. Об этом тоже есть в Дневниках - Россия не закон, но место имеет значение!
Речь о возможности оказывать метафизическое воздействие. А вот здесь ваши цитаты не поясняют ничего.
Мои размышления основаны на двух аксиомах АЙ: о том, что Земля есть мир причин и о том, что Владыки не вмешиваются в кармы человеческие. Вот и все.
Мои размышления основаны на двух аксиомах АЙ: о том, что Земля есть мир причин и о том, что Владыки не вмешиваются в кармы человеческие. Вот и все.о том, что Будущее не предопределяется, люди сами по себе, Бог сам по себе, Всё - цепь случайностей, детский сад отделен от воспитателей, пророчества - роспись вил на воде... и т.п. "доктрины" здесь звучали неоднократно, а попытки тех изобретателей новых теорий обратить к Первоисточникам оказывались бессмысленными..., то остаётся только одно - повторить за Учителем: "для вас она плоская" (Земля).
Odulf, речь не идет о том, почему избрана Россия.я понял о чём речь.
Хотя ваши цитаты не раскрывают всей правдыона вам не нужна (поэтому вас и корректируют с разных сторон, включая Потустороние).
Odulf, речь не идет о том, почему избрана Россия.я понял о чём речь.
Хотя ваши цитаты не раскрывают всей правдыона вам не нужна (поэтому вас и корректируют с разных сторон, включая Потустороние).
А вам она нужна, если вы ее игнорируете? Я всего лишь указал, что в Дневниках есть другое и гораздо более прагматичное объяснение почему Россия.
Вы предпочли не заметить и наехать лично, что, безусловно, выказывает вас продвинутым читателем Агни-йоги!
Odulf, речь не идет о том, почему избрана Россия.я понял о чём речь.
Хотя ваши цитаты не раскрывают всей правдыона вам не нужна (поэтому вас и корректируют с разных сторон, включая Потустороние).
А вам она нужна, если вы ее игнорируете? Я всего лишь указал, что в Дневниках есть другое и гораздо более прагматичное объяснение почему Россия.
Вы предпочли не заметить и наехать лично, что, безусловно, выказывает вас продвинутым читателем Агни-йоги!
Просто разные системы координат, "каждый выбирает по себе"(с) :-).
Мои размышления основаны на двух аксиомах АЙ: о том, что Земля есть мир причин и о том, что Владыки не вмешиваются в кармы человеческие. Вот и все.о том, что Будущее не предопределяется, люди сами по себе, Бог сам по себе, Всё - цепь случайностей, детский сад отделен от воспитателей, пророчества - роспись вил на воде... и т.п. "доктрины" здесь звучали неоднократно, а попытки тех изобретателей новых теорий обратить к Первоисточникам оказывались бессмысленными..., то остаётся только одно - повторить за Учителем: "для вас она плоская" (Земля).
Ну, всех, кто читает, прошу обратить внимание - упоминание двух аксиом из АЙ вызвало вот этот поток сочинения.
Извращена, точнее сочинена по своему понятию позиция оппонента и подвергнута остракизму :-)
Аксиомы как были так и остались проигнорированы. Ибо угрожают собственной картинке мира. У меня всегда возникает вопрос: и что же они читают?
Odulf, речь не идет о том, почему избрана Россия.я понял о чём речь.
Хотя ваши цитаты не раскрывают всей правдыона вам не нужна (поэтому вас и корректируют с разных сторон, включая Потустороние).
А вам она нужна, если вы ее игнорируете? Я всего лишь указал, что в Дневниках есть другое и гораздо более прагматичное объяснение почему Россия.
Вы предпочли не заметить и наехать лично, что, безусловно, выказывает вас продвинутым читателем Агни-йоги!
Просто разные системы координат, "каждый выбирает по себе"(с) :-).
Софистический прием. Подмена первоначальной системы координат. В результате пары таких подмен, разговор сводится к противоположному итогу того, о чем было заявлено в начале.
Я предпочитаю диалектику. Поэтому обращаю внимание читающих на нечистоплотную работу с подменой координат.
И верну все к исходной.
Сторонники метафизического управления земным историческим процессом со стороны Братства будут упорно игнорировать две аксиомы, которые любой читающий АЙ знает и без них:
1. Земля - мир причин.
2. Мы не вмешиваемся в кармы человеческие. Свободная воля священна.
Вместо осознания красоты этих принципов, эти ребятки озлобляются и переходят на обсуждение оппонентов. Присваивая им надуманные грехи.
А причина в ограниченности сознания. Которое не может вместить диалектику. Проще выдумать метафизические сказки и пичкать ими других.
…Мои размышления основаны на двух аксиомах АЙ: о том, что Земля есть мир причин и о том, что Владыки не вмешиваются в кармы человеческие.
ninniku, можете пояснить тезис о том, «что Земля есть мир причин»? Что конкретно имеется в виду?
Если речь идет о планах-сферах и Земля ассоциируется с Физическим Миром, то миром причин будет Мир Огненный, по отношению к которому Мир Тонкий будет миром следствий, а Мир Физический — миром итоговых осадков.
Или речь идет о том, что в посмертном существовании мы займем то положение, которое соответствует нашему уровню развития, достигнутому, в частности, прохождением уроков в воплощенном состоянии?
Или подразумевается что-то еще?
Софистический прием. Подмена первоначальной системы координат. В результате пары таких подмен, разговор сводится к противоположному итогу того, о чем было заявлено в начале.
Я предпочитаю диалектику. Поэтому обращаю внимание читающих на нечистоплотную работу с подменой координат.
Правильно обращаете внимание. :-).
Система координат-это семиричная система Принципов. А диалектика в том, что у каждого Принципа два полюса. Так что: по себе-точнее не скажешь.
И верну все к исходной.
Сторонники метафизического управления земным историческим процессом со стороны Братства будут упорно игнорировать две аксиомы, которые любой читающий АЙ знает и без них:
1. Земля - мир причин.
2. Мы не вмешиваемся в кармы человеческие. Свободная воля священна.
Не стоит так горячиться.Воля-это атрибут духа. Как принцип она священна. Но для человека проявление свободной воли ограничено его кармой. Иначе в Космосе царил бы беспредел и хаос.
Вместо осознания красоты этих принципов, эти ребятки озлобляются и переходят на обсуждение оппонентов. Присваивая им надуманные грехи.
А причина в ограниченности сознания. Которое не может вместить диалектику. Проще выдумать метафизические сказки и пичкать ими других.
Красоты не может быть фрагментированной, она либо есть, и тогда она во всем, либо ее нет. "Эти ребятки" призваны эпохой принять Луч Матери Мира.
Владимир Чернявский
05.10.2016, 15:08
Мои размышления основаны на двух аксиомах АЙ: о том, что Земля есть мир причин и о том, что Владыки не вмешиваются в кармы человеческие.
На мой взгляд, тут какое-то непонимание "аксиом Агни-Йоги". Во-первых, согласно Агни-Йоге, земной мир есть отражение мира Надземного. Во-вторых, хотя для Владык свободная воля человека священа, но это не значит, что они не могут вмешиваться как в карму отдельного человека, так и в карму человечества.
но это не значит, что они не могут вмешиваться как в карму отдельного человека, так и в карму человечества.Они возможно и могут и вмешиваются. Но мне думается - это происходит(если) лишь в виде "исключения из правила". С другой стороны - откуда нам знать - небыло ли подобное вмешательство чётко обусловлено именно кармическими предпосылками?
…Мои размышления основаны на двух аксиомах АЙ: о том, что Земля есть мир причин и о том, что Владыки не вмешиваются в кармы человеческие.
ninniku, можете пояснить тезис о том, «что Земля есть мир причин»? Что конкретно имеется в виду?
Если речь идет о планах-сферах и Земля ассоциируется с Физическим Миром, то миром причин будет Мир Огненный, по отношению к которому Мир Тонкий будет миром следствий, а Мир Физический — миром итоговых осадков.
Или речь идет о том, что в посмертном существовании мы займем то положение, которое соответствует нашему уровню развития, достигнутому, в частности, прохождением уроков в воплощенном состоянии?
Или подразумевается что-то еще?
Вы не представляете, какой шок вызвали у меня ваши вопросы! Может быть, вы действительно не читали Живую Этику и Письма ЕИР, другую литературу АЙ.....
Там достаточно про все это написано, про значение действия и земного мира и т.д.
Я так это все и понимаю. Никакой оригинальности. Про мир огненный - это мир идей, мир чистых форм. Их проекции формируются в материи. Одухотворение материи и порождает ее сознательные и бессознательные действия. Они формируют карму, т.е. причины. Материальные формы стремятся к совершенству чистых идей. Поэтому действуют не идеи, а материя.
В земном физическом мире все миры соединяются. Это оспаривать будете?
Поэтому и сказано было: все, что здесь свяжете, то и свяжется, а что развяжете, то и развяжется.
Все истинные учения обращают на это внимание.
Если бы можно было искупать карму в надземном мире, то на землю бы все приходили чистыми от кармы.
Мне не понятно, как вы могли подойти к вашим выводам...все Учение учит нас формированию правильных причин. А это - сознательная связь с Надземным. Что это значит? Да то, что человек, воспринимаюший Надземное, видит следствия ...своих действий и предполагаемых действий. Надземное - мир следствий, где созданные в Центре миров причины расцветают полным цветом. Если человек не имеет связи с Надземным, то он плодит причины и их следствия вслепую. Для этого и даются Учения, чтоб преодолеть.
Совершенно не ожидал, что такие банальности придется обсуждать.
Неужели не понятно, что если бы Мир Огненный был бы миром причин, то земной мир превратился бы в кукольный театр, где все предопределено заложенными свыше причинами?
Это означало бы, что карма формируется в Мире Огненном, а значит и исчерпаться она может только там. Надеюсь с этим спорить не будете?
Земной мир становится лишним!
Короче, несколько дней в шоке буду. Я не ожидал, что можно так перевернуть картину мироздания.
Мои размышления основаны на двух аксиомах АЙ: о том, что Земля есть мир причин и о том, что Владыки не вмешиваются в кармы человеческие.
На мой взгляд, тут какое-то непонимание "аксиом Агни-Йоги". Во-первых, согласно Агни-Йоге, земной мир есть отражение мира Надземного. Во-вторых, хотя для Владык свободная воля человека священа, но это не значит, что они не могут вмешиваться как в карму отдельного человека, так и в карму человечества.
Я понял вас, Владимир. Я почему-то думал, что общаюсь с людьми, читающими Живую Этику.
Теперь буду знать....
но это не значит, что они не могут вмешиваться как в карму отдельного человека, так и в карму человечества.Они возможно и могут и вмешиваются. Но мне думается - это происходит(если) лишь в виде "исключения из правила". С другой стороны - откуда нам знать - небыло ли подобное вмешательство чётко обусловлено именно кармическими предпосылками?
Последнее замечание исчерпывает.
А предпосылка без этого замечания искажает картину.
Вы пробовали однажды идти против кармы?
Карма явит сопротивление. Не потому Владыки не вмешиваются в кармы человеческие, что нельзя. А потому, что бесполезно и опасно, приводит к опасным непредскагуемым следствиям, но...главное то в том, что карма явит сопротивление и выправит свое течение. Значит, любое вмешательство будет сведено к нулю, но создаст причины для того, кто вмешался.
Вмешаться можно лишь принеся Жертву и тем формируя новую карму с полным знанием.
В этом плане можно думать над Жертвой Христа.
Софистический прием. Подмена первоначальной системы координат. В результате пары таких подмен, разговор сводится к противоположному итогу того, о чем было заявлено в начале.
Я предпочитаю диалектику. Поэтому обращаю внимание читающих на нечистоплотную работу с подменой координат.
Правильно обращаете внимание. :-).
Система координат-это семиричная система Принципов. А диалектика в том, что у каждого Принципа два полюса. Так что: по себе-точнее не скажешь.
И верну все к исходной.
Сторонники метафизического управления земным историческим процессом со стороны Братства будут упорно игнорировать две аксиомы, которые любой читающий АЙ знает и без них:
1. Земля - мир причин.
2. Мы не вмешиваемся в кармы человеческие. Свободная воля священна.
Не стоит так горячиться.Воля-это атрибут духа. Как принцип она священна. Но для человека проявление свободной воли ограничено его кармой. Иначе в Космосе царил бы беспредел и хаос.
Вместо осознания красоты этих принципов, эти ребятки озлобляются и переходят на обсуждение оппонентов. Присваивая им надуманные грехи.
А причина в ограниченности сознания. Которое не может вместить диалектику. Проще выдумать метафизические сказки и пичкать ими других.
Красоты не может быть фрагментированной, она либо есть, и тогда она во всем, либо ее нет. "Эти ребятки" призваны эпохой принять Луч Матери Мира.
Рекомендую больше внимания уделить изучению диалектики. Это очень поможет мышлению.
Лена К., я вот подумал, что возможно вас и ВЧ сбило с толку выражение о том, что мир земной есть отражение мира Надземного. Ну, так, насколько я помню, ЕИР много раз это объясняла в письмах. Да и в Учении много об этом. Проекция чистых форм. Но совершенствуются они в горниле материи.
Правда, я часто думаю о том, что мир Огненный, значит, тоже несовершенен. Идея тянется к воплощению в поисках жизни и совершенства. Вне земного мира плотной материи она не может этого получить.
Только выходит, что Идея может "спуститься" и в более плотные, чем земной мир, слои материи, а может и не достичь их. Есои это суждение верно, то миры причин могут быть и глубже и выше. А вот этот процесс "спускания" и есть проекция. Только, надеюсь вы понимаете, что Идея не причина, она модель, проекция, по которой начинает двигаться материя по закону притяжения. Это движение порождает причины.
Карма явит сопротивление. Не потому Владыки не вмешиваются в кармы человеческие, что нельзя. А потому, что бесполезно и опасно, приводит к опасным непредскагуемым следствиям, но...главное то в том, что карма явит сопротивление и выправит свое течение. Значит, любое вмешательство будет сведено к нулю, но создаст причины для того, кто вмешался.
добавлю -
Невмешательство в Карму имеет обоснованием - не просто не целесообразность, опасность и сопротивление. Глубокий смысл мне думается в том ЧТО ЕСТЬ Карма. Ведь карма и есть основная ИСПРАВЛЯЮЩАЯ, исцеляющая, возвращающая к истинной жизни формула-задача... И лишь верное САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ разрешение этой формулы даёт освобождение от всего прошлого. Получается так, что необоснованное вмешательство в карму - есть лишение человека каких-то шансов на свободу, будущее и дальнейший путь.
Дословно.
ГАЙ 1962 г, 30 июля
344
Правильно назвать мир плотный миром причинности, следствие которой ярко и полно расцветут в мире Тонком....
Таким образом, настоящее человека на Земле в плотном теле есть поле творимых его волей причин, результаты которых скажутся в мире Надземном.
Можно помыслить о том, что создаем себе ныне в Надземном делами своими каждого дня на Земле и мыслями, стоящими за этими делами, и чувствами, окрашивающими каждое.
Там мыслить об этом будет уже поздно, там придется исчерпать на себе следствия порожденных энергий.
Неужели не понятно, что если бы Мир Огненный был бы миром причин, то земной мир превратился бы в кукольный театр, где все предопределено заложенными свыше причинами?
Это означало бы, что карма формируется в Мире Огненном, а значит и исчерпаться она может только там. Надеюсь с этим спорить не будете?
Уважаемый ninniku. А ведь Лена права. В человеке его речь и его мышление и его сознание - это огненные явления и являются родителями его поступков и действий и болезней и несчастий. Соответственно изменяющемуся сознанию изменяются или исчезают его болезни или несчастья, никак иначе. Т.Е. Мир Огненный гораздо ближе, чем можно было бы представить.
Карма явит сопротивление. Не потому Владыки не вмешиваются в кармы человеческие, что нельзя. А потому, что бесполезно и опасно, приводит к опасным непредскагуемым следствиям, но...главное то в том, что карма явит сопротивление и выправит свое течение. Значит, любое вмешательство будет сведено к нулю, но создаст причины для того, кто вмешался.
добавлю -
Невмешательство в Карму имеет обоснованием - не просто не целесообразность, опасность и сопротивление. Глубокий смысл мне думается в том ЧТО ЕСТЬ Карма. Ведь карма и есть основная ИСПРАВЛЯЮЩАЯ, исцеляющая, возвращающая к истинной жизни формула-задача... И лишь верное САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ разрешение этой формулы даёт освобождение от всего прошлого. Получается так, что необоснованное вмешательство в карму - есть лишение человека каких-то шансов на свободу, будущее и дальнейший путь.
Точно. Вот еще из АЙ.
14.229
Люди очень полюбили слово "карма". В разных частях Света они повторяют его, но не желают понять его значение. С легкостью утверждают о творении кармы, но не принимают мер для освобождения от нее. При этом всегда высказывают уверенность, что где-то существуют Владыки кармы, и они не поленятся изменить даже самую тяжкую карму. Никто не думает, что закон не может быть нарушен без особых усилий с обеих сторон. Человек предпочитает и делом и помыслом творить карму, а там, за горами, должны освободить его от самых тяжких последствий. Люди, когда говорят о карме, уподобляются детям. Кто-то должен расчитаться за их проделки. ... Среди наших трудов не малое место занимает сопровождение людей на пути кармы. Мы не можем сказать против закона, но все же готовы в пределах возможности намекнуть, где лучшая тропа.
Вот это и есть вся суть "метафизического управления историческим процессом" :-)
Неужели не понятно, что если бы Мир Огненный был бы миром причин, то земной мир превратился бы в кукольный театр, где все предопределено заложенными свыше причинами?
Это означало бы, что карма формируется в Мире Огненном, а значит и исчерпаться она может только там. Надеюсь с этим спорить не будете?
Уважаемый ninniku. А ведь Лена права. В человеке его речь и его мышление и его сознание - это огненные явления и являются родителями его поступков и действий и болезней и несчастий. Соответственно изменяющемуся сознанию изменяются или исчезают его болезни или несчастья, никак иначе. Т.Е. Мир Огненный гораздо ближе, чем можно было бы представить.
Увы, ЛенаК заблуждается и вы вместе с ней.
Диалектика. Мир Огненный, Мир Тонкий со всеми разновидностями сосредотачиваются в Плотном мире. Все процессы, о которых вы пишете, обусловленны возможностями физического тела. И вне его проявляются иначе, не формируя карму. Более того, возможности земного мышления ограничены земными формами проявления мысли. Мы с вами мыслим формулами земного мышления. Иные нам не доступны. Отсюда книги и Учения. Если вы не будете знать русского языка, то Учение станет вам недоступно. Но мысли, насыщающие пространство, поймать по закону магниты вы сможете. Но не Учение в его цельности.
Схему еще понять надо. И, надеюсь, вы понимаете ее сугубую условность....
Речник, вы ж понимаете, что ЗАЗЕМЛЯЕТЕ мысли, вербализуя их. Т.е. вы их материализуете в понимании и действии. Это вы понимаете? Ваше тело, ваша национальность, язык, образование, воспитание и земной опыт обуславливают восприятие вами огненных мыслей, трансформируя в доступный вам уровень. Т.е. не огненная чиста от природы мысл формирует вашу карму, а вся система вашего организма и личности заземляет ее и формирует карму.
Если бы мы воспринимали Идей в полноте и чистоте, не было бы споров. Понятно, что ОМ сушествует здесь и сейчас и взаимодействует с нами. Но индивидуальность и личность во всей их полноте меняют это воздействие по-своему. Поэтому одни и те же строки вызывают такое различное, до оппозиции, понимание.
Поэтому и рождается вопрос: вы вообще чего читаете то?
Мы с вами мыслим формулами земного мышления
Не важно как мы мыслим. Какими формулами, земными или небесными. Сама мысль принадлежит огненному миру человека и формирует его судьбу.
Мы с вами мыслим формулами земного мышления
Не важно как мы мыслим. Какими формулами, земными или небесными. Сама мысль принадлежит огненному миру человека и формирует его судьбу.
Вы ничего не поняли из моих слов. Время есть, думайте. Тоже предлагаю, обратите внимание на диалектику. Вот написали: не важно....а теперь напишите: важно и попробуйте обосновать. Так развивается мышление.
Речник, Владыка говорит о трех видах мышления! Земном, тонком и огненном. Мысль везде, но какова ее природа? Это важно. Сейчас мыслю: надо в магазин, сколько денег взять и что купить. Очень огненная мысль :-)
…Земной мир становится лишним!
Вы рассматриваете только часть оборота колеса. И из ГАЙ берете цитаты, которые показывают только часть. Потому и вопрос к вам возникает: что вы конкретно имеете в виду и как на этом основываете свои выводы. Если хотите опереться на ГАЙ, то вот цитаты оттуда, которые более полно представляют колесо:
ГАЙ2. 202.
Здесь мир причин, там мир следствий, в свою очередь становящийся миром причин для следующих воплощений в физическом теле. Это и есть колесо жизни.
ГАЙ11. 624. (Гуру).
Каждая причина приносит свои следствия. Мир мыслей можно рассматривать как мир причин. Закон соответствий и созвучия управляет Вселенной. По характеру мысли и следствие будет соответственное. Четко оформленная мысль принесет и созвучное ей четкое следствие. Зная это, нужно особенно осмотрительно следить за течением мысленного потока во внутреннем мире своем.
ГАЙ3. 590.
Правильно. Каждый мир причин в тоже время является и миром следствий. Медаль-то одна, но стороны две. Но ведь человек в плотном теле, то есть на Земле, активен и в других своих оболочках. Активность каждой — это мир причин для идущих от них следствий на соответствующих им планах. Фламмарион на Земле ментально жил звездами, и сейчас он работает над оформлением тонкого тела звезды. Картежник в астрале играет, композитор творит. Карму надземную можно творить так же, как и карму земную. Миры пронизывают друг друга. Чем выше мир, то есть чем более он разрежен, тем распространен больше.
ГАЙ4. 143.
Мир причин и мир следствий. Жизнь в теле — в мире причин, после смерти — жизнь в мире следствий. Но следствие есть порождение причины. В процессе изживания следствий они, в свою очередь, могут стать условием зарождения новых причин. Потому пребывание в Мире Надземном обуславливает характер нового воплощения. Что-то там быть может изжито, а что-то усилено. Там дух формует желания свои и устремления свои и то, как хочет он уявить энергии свои в следующем воплощении, то есть определить миссию свою на Земле. Всякая мысль о будущем формует его по силе мысли. Карму свою можно сознательно оформлять мыслью: и земную, и надземную. Если это не делается сознательно и в понимании, то оформление кармы путем действия мысли идет автоматически и самотеком. И идет постоянно. Лучше взять руль, или вожжи, или узду в свои руки. Мыслью управляет воля, а карма направляется мыслью. Можно волею карму творить сознательно и планомерно. Ибо карма есть цепь причин и цепь следствий, порождающих новые причины. Следствий нельзя избежать, но трансмутировать каждое в свою противоположность возможно.
…Неужели не понятно, что если бы Мир Огненный был бы миром причин, то земной мир превратился бы в кукольный театр, где все предопределено заложенными свыше причинами?
Из дневников Е.И.Р.
Первоисточник является творческим импульсом энергии Космического Магнита. Импульс зарождается в пространстве, и нарушенный закон являет разрушение. Первоисточник, зарождающий импульс Бытия, руководит течением всего космического огня. Потому все космические явления основаны на проявлениях огня.
Мир причин является творческим импульсом…
Человечество, живущее миром следствий, разве может продвинуться? Упустив из виду мир причин, конечно, человечество утеряло связь с законом Бытия…
Так, Моя родная Свати, Мы плели Нашу цепь единения сердцем. Так Наш мир причин дал Нам следствия, оба мира слились в пламенном единении.
Речник, Владыка говорит о трех видах мышления! Земном, тонком и огненном. Мысль везде, но какова ее природа? Это важно. Сейчас мыслю: надо в магазин, сколько денег взять и что купить. Очень огненная мысль
Вы же сами писали, что Огненный мир - мир причин. Если Вы так и не сходили в магазин, очень жаль.
Мысль везде, но какова ее природа?
Моё глубокое убеждение - её природа огненная.
…Земной мир становится лишним!
Вы рассматриваете только часть оборота колеса. И из ГАЙ берете цитаты, которые показывают только часть. Потому и вопрос к вам возникает: что вы конкретно имеете в виду и как на этом основываете свои выводы. Если хотите опереться на ГАЙ, то вот цитаты оттуда, которые более полно представляют колесо:
ГАЙ2. 202.
Здесь мир причин, там мир следствий, в свою очередь становящийся миром причин для следующих воплощений в физическом теле. Это и есть колесо жизни.
ГАЙ11. 624. (Гуру).
Каждая причина приносит свои следствия. Мир мыслей можно рассматривать как мир причин. Закон соответствий и созвучия управляет Вселенной. По характеру мысли и следствие будет соответственное. Четко оформленная мысль принесет и созвучное ей четкое следствие. Зная это, нужно особенно осмотрительно следить за течением мысленного потока во внутреннем мире своем.
ГАЙ3. 590.
Правильно. Каждый мир причин в тоже время является и миром следствий. Медаль-то одна, но стороны две. Но ведь человек в плотном теле, то есть на Земле, активен и в других своих оболочках. Активность каждой — это мир причин для идущих от них следствий на соответствующих им планах. Фламмарион на Земле ментально жил звездами, и сейчас он работает над оформлением тонкого тела звезды. Картежник в астрале играет, композитор творит. Карму надземную можно творить так же, как и карму земную. Миры пронизывают друг друга. Чем выше мир, то есть чем более он разрежен, тем распространен больше.
ГАЙ4. 143.
Мир причин и мир следствий. Жизнь в теле — в мире причин, после смерти — жизнь в мире следствий. Но следствие есть порождение причины. В процессе изживания следствий они, в свою очередь, могут стать условием зарождения новых причин. Потому пребывание в Мире Надземном обуславливает характер нового воплощения. Что-то там быть может изжито, а что-то усилено. Там дух формует желания свои и устремления свои и то, как хочет он уявить энергии свои в следующем воплощении, то есть определить миссию свою на Земле. Всякая мысль о будущем формует его по силе мысли. Карму свою можно сознательно оформлять мыслью: и земную, и надземную. Если это не делается сознательно и в понимании, то оформление кармы путем действия мысли идет автоматически и самотеком. И идет постоянно. Лучше взять руль, или вожжи, или узду в свои руки. Мыслью управляет воля, а карма направляется мыслью. Можно волею карму творить сознательно и планомерно. Ибо карма есть цепь причин и цепь следствий, порождающих новые причины. Следствий нельзя избежать, но трансмутировать каждое в свою противоположность возможно.
Об этом я вам и говорю. Мир причин здесь. Следствия - там. Следствия тоже являются причиной, но карма направляет их на исчерпание причины, потому человек вновь воплощается с новым сознанием. Колесо.
Причины, созданные здесь, на земле, исчерпываются через следствия тоже здесь. Каждый мир создает свои причины и порождает свои следствия. В том мире, в каком они созданы, там они и исчерпываются.
Скажите, почему читатели Агни-йоги так пренебрегают диалектикой?
Милая Лена, убедите себя сами. Все цитаты вы привели, осталось их осмыслить в диалектическом ключе.
Когда вы это сделаете, вы поймете, что метафизически управлять земным историческим процессом НЕВОЗМОЖНО!
Я лишь возьму труд пояснить кое что.
Чистая идея стремится к воплощению. Это принцип инволюции. Высшие слои Тонкого мира лучше отвечают чистой идее. Поэтому там давно утвердилась Община. Но не в плотном мире. Здесь не сложилась Причина, которая привлечет Общину в виде следствия. Понятно, что это будет не та Община, которая воплотилась в ТМ. Но в сущности идея будет отвечать.
Надеюсь теперь понятно, где формируются причины, позволяющие Идее воплощаться? Они всегда формируются "этажом" ниже. Не сама Идея выступает причиной, а земной труд, направленный на ее постижение.
Инволюция направлена вниз, эволюция - вверх. Поэтому процесс формирования причин - снизу вверх! Об этом те шлоки, которые вы привели. И об этом же письмо ЕИР. С той разницей, что она дает указание на закон Магнита и Первопричину сущего, объединяя оба процесса.
На земле они разорваны. Поэтому на земле причины не рождаются в ОМ. Только импульс.
Но будет время сознательного сотрудничества миров, когда человечество будет сознательно воплощать Идеи Огненного мира. Работать с ними, достигая нужных следствий.
Вот. А теперь осмыслите свои цитате иначе. Найдите причину, по которой Владыки не вмешиваются в исторический процесс метафизически. Это будет путь к диалектическому мышлению.
Речник, Владыка говорит о трех видах мышления! Земном, тонком и огненном. Мысль везде, но какова ее природа? Это важно. Сейчас мыслю: надо в магазин, сколько денег взять и что купить. Очень огненная мысль
Вы же сами писали, что Огненный мир - мир причин. Если Вы так и не сходили в магазин, очень жаль.
Я этого не писал. В контексте темы я утверждаю одно и то же: плотный мир - мир причин. Огненный мир - мир чистых идей. Там причины не рождаются. Вернее они там рождаются для высших, неизвестных нам измеренний. Не для земли. Идею правильно понять как импульс, но в плотном мире она сама не действует. Только руками и ногами носителей. Искажаясь до неузнавания:-)
Мысль везде, но какова ее природа?
Моё глубокое убеждение - её природа огненная.
Все в Природе из Огня. Ваши и мои выделения тоже. Вопрос в плотности. Мысли о земном не позволяют им достичь Огненного мира, сгорают. Диалектика. Попробуйте, прежде чем писать дальше. Убедите себя сами. Если сможете, вопрос будет понят диалектически. Почувствуете разницу сразу.
Искажаясь до неузнавания
Но огненную свою составляющую теряет ли она ?
Я этого не писал.
Я так понял, что Вы не предполагаете такую потерю.
Правда, я часто думаю о том, что мир Огненный, значит, тоже несовершенен. Идея тянется к воплощению в поисках жизни и совершенства. Вне земного мира плотной материи она не может этого получить.
Только выходит, что Идея может "спуститься" и в более плотные, чем земной мир, слои материи, а может и не достичь их. Есои это суждение верно, то миры причин могут быть и глубже и выше. А вот этот процесс "спускания" и есть проекция.
Не сама Идея выступает причиной, а земной труд, направленный на ее постижение.
Диалектика ... Труд предполагает движение к какой-то цели, к воплощению какой-то идеи. Вот посетила меня идея изготовить табуретку. Странно предполагать, что не эта мысль послужит причиной строгания досок и брусков и изготовления табуретки, а наоборот строгание досок и брусков будет причиной создания табуретки.
Искажаясь до неузнавания
Но огненную свою составляющую теряет ли она ?
Я этого не писал.
Я так понял, что Вы не предполагаете такую потерю.
Правда, я часто думаю о том, что мир Огненный, значит, тоже несовершенен. Идея тянется к воплощению в поисках жизни и совершенства. Вне земного мира плотной материи она не может этого получить.
Только выходит, что Идея может "спуститься" и в более плотные, чем земной мир, слои материи, а может и не достичь их. Есои это суждение верно, то миры причин могут быть и глубже и выше. А вот этот процесс "спускания" и есть проекция.
Я не это имел ввиду. Никуда идея не опускается. Она проецируется. Идеи остаются в своем мире огня и не меняют свою природу. Идея порождает мышление и действие, которые создают причины. Идея может и не достать до плотного мира. Нет приложения, нет условии. Но в ТМ, где иные условия, она может найти свое отражение, т.е. вдохновить носителя разума. Тогда он начнет свое служение и формирование причин действием и мышлением. Причиной их, в данном случае, будет свободная воля.
Владыка сказал, что ни работают с безличными идеями, чтобы не задевать кармы людские. А дальше действует свободная воля.
Если же необходимо утведить Идею в плотном мире, они воплощаются и своей жизнью и примером укореняют Идею, которая входит в жизнь учеников и последователей. Они ее дробят по уровню понимания, искажают, но сущность идеи всегда незменна. Мышление и действие, свободная воля формируют причины, которые порождают следствия и так далее. Идея входит в жизнь. Но она не является сама ни причиной, ни следствием. Она - неизменна!
.
Рекомендую больше внимания уделить изучению диалектики. Это очень поможет мышлению.
Чтобы принимать чьи-то рекомендации, нужно всецело ему доверять. А чтобы рекомендовать что-то кому-то, нужно самому быть Истиной, по статусу- принадлежать Иерархии Сознания. Поскольку "знать-это этим быть". Законы Бытия.:-).
Не сама Идея выступает причиной, а земной труд, направленный на ее постижение.
Диалектика ... Труд предполагает движение к какой-то цели, к воплощению какой-то идеи. Вот посетила меня идея изготовить табуретку. Странно предполагать, что не эта мысль послужит причиной строгания досок и брусков и изготовления табуретки, а наоборот строгание досок и брусков будет причиной создания табуретки.
Причиной стала не идея табуретки, а ваша потребность в ней. Разницу чуете? Потребность толкает к труду, а труд воплощает идею. Вот и все. Сама идея никогда не побуждает человека к действию. Лишь потребность воплотить идею побуждает к труду и воплощению.
.
Рекомендую больше внимания уделить изучению диалектики. Это очень поможет мышлению.
Чтобы принимать чьи-то рекомендации, нужно всецело ему доверять. А чтобы рекомендовать что-то кому-то, нужно самому быть Истиной. Поскольку "знать-это этим быть". Законы Бытия.:-).[/QUOTE]
Пипец! =D|
Владимир Чернявский
06.10.2016, 09:23
но это не значит, что они не могут вмешиваться как в карму отдельного человека, так и в карму человечества. Они возможно и могут и вмешиваются. Но мне думается - это происходит(если) лишь в виде "исключения из правила"...
Агни Йога, 417 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8_%D0%99%D0 %BE%D0%B3%D0%B0%2C_417) Учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем. Истинно, как можно влиять и приближаться через терафимы, так же можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. Можно, наконец, принять карму коллектива, так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.
Карма представляет самое сложное явление. От случайности действия до основы побуждений все многообразно и многоцветно. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму. Но можно представить, когда будет случай самоотверженного и полезного вмешательства в судьбу чужую. По огням можно судить о целесообразности вмешательства. Огни лучшие показатели для решения, в них внутреннее сознание сочетается с пространственным, и ничто не дает подобной жизненности, при понимании окружающих условий, как разноцветные вехи огней. Видите, как отвлеченные понятия Искупителей и пространственного огня становятся реальностью!
Иерархия, 15 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%80%D1% 85%D0%B8%D1%8F%2C_15) Богочеловек ступает явным устремленным Искупителем человечества. Ту сокровенную истину о Богочеловеке Мы храним. Утверждаю — Тара, несущая пламенную «чашу» устремлений искупления человечества, может утвердить Наше явление среди людей. Начало мощи Космического Магнита устремляет к завершению. Мы, Братья человечества, указываем, что смена произойдет на огненном принципе. Истинно, Наша новая ступень так прекрасна! Токи высших сфер направляют токи к созиданию Нашей космической силы. Притяжение велико. Когда стремящиеся сердца несутся к завершению, тогда стремительность возрастает и утверждается ток единения напряжением Космического Магнита. Потому так звучит единение.
С другой стороны - откуда нам знать - небыло ли подобное вмешательство чётко обусловлено именно кармическими предпосылками?
Суть бодхисаттв - это свобода от кармы Земного мира. Вторая суть - это то, что они добровольно берут на себя карму этого мира, давая человечеству новые и новые шансы проявить свою свободную волю к добру. Они же противостоят темной иерархии, участвуют в непрерывной тонкого мира, которая разворачивается вокруг каждого человека. Кульминация этой борьбы - "Армагеддон", охватывающий все слои тонкого мира и отражающийся в мире земном в виде глобальных войн.
Если помните, то одна из тем общения Е.И.Рерих с Учителем - это спасение планеты от взрыва и прекращение эволюции человечества. Так вот именно Иерархия брала на себя бремя спасения планеты, не смотря на то, что именно человечество кармически подвело планету к подобному финалу.
Я бесконечно повторяюсь, а времени нет.
Поэтому предлагаю самоходство.
Всем сторонникам "метафизического управления историческим процессом" предлагаю самим доказать его невозможность.
Просто поставьте себе такой вопрос и читайте АЙ и размышляйте. Шлоки придут, возможно, те же, но засияют уже другими красками. Вы поймете, чть от ваших убеждений ничегоне убудет, но мыслить вы начнете в диалектическом ключе и мысли обретут диалектическую полноту. Откроются их неизвестные грани.
И мне не нужно будет тратить время и вам не нужно будет отрицать.
Тешу себя надеждой, что-то кое кто из тех, кто пренебрегал в изучении исторического процесса такими науками как ТЭГ и конспирология, осознает, что поступал очень ограниченно.
Но если нет, так нет...
Рекомендую больше внимания уделить изучению диалектики. Это очень поможет мышлению.
Чтобы принимать чьи-то рекомендации, нужно всецело ему доверять. А чтобы рекомендовать что-то кому-то, нужно самому быть Истиной. Поскольку "знать-это этим быть". Законы Бытия.:-).
Пипец! =D|
Это-да. :-) Потому тема и интересна, что наглядно показывает , как незаметно для самого себя происходит переформатирование, если не искоренить тягу к манипуляциям.Предупреждением для тех, кто еще балансирует.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.