Просмотр полной версии : Ближайшие астрономические явления
Elentirmo
25.09.2005, 16:48
Всех интересующихся событиями на небе, обратите внимание:
http://www.astronet.ru/db/msg/1208155
А 3 октября нас ожидает солнечное кольцеобразное затмение. Линия тени пройдет через Испанию, Ливию, верховья Нила, восточную Африку и Индийский океан.
В частной фазе затмение можно будет наблюдать в Европейской части России и практически по всей Европе и Ближнему Востоку.
Максимум 10:32 UT. В Москве фаза будет 0,183, максимум в 13:10 моск. вр.
Да, совсем некстати это затмение :). Тут, понимаешь, гороскопы надо делать, а оно затмевается! Месяц до, месяц после - фатальное время, прямо-таки...
Elentirmo
03.10.2005, 19:02
Наблюдал сегодня частное солнечное затмение. Причем был не один, полинститута с собой привел (а дело происходило в женском туалете, ибо больше нигде окно не открывается :D ). Смотрели проекцию на лист белой бумаги через 20х подзорную трубу. Как и ожидалось (было бы странно, что если бы случилось по-другому :D :wink: ), Луна закрыла только маленький кусочек солнечного диска. Оставшаяся часть была чистая, без видимых крупных пятен.
Будем ждать следующего затмения, видимого в Иванове, 29 марта 2006 года, когда фаза будет почти 0,7. Лишь бы погода не подвела...
Наблюдал сегодня частное солнечное затмение. Причем был не один, полинститута с собой привел (а дело происходило в женском туалете, ибо больше нигде окно не открывается :D ). Смотрели проекцию на лист белой бумаги через 20х подзорную трубу. Как и ожидалось (было бы странно, что если бы случилось по-другому :D :wink: ), Луна закрыла только маленький кусочек солнечного диска. Оставшаяся часть была чистая, без видимых крупных пятен.
Будем ждать следующего затмения, видимого в Иванове, 29 марта 2006 года, когда фаза будет почти 0,7. Лишь бы погода не подвела...
Да, в Питере тоже было плохо видно, и облачность мешала.
Elentirmo
03.10.2005, 19:19
А нам с погодой повезло. Ясно, тихо. Небо было в очень слабой дымке, но она практически не мешала. Не по-осеннему теплая погода.
Elentirmo
03.10.2005, 19:28
А вот события на небе на ближайшую неделю: http://www.astronet.ru/db/msg/1208300
Elentirmo
05.10.2005, 19:24
А вот кратенько по затмению с фотой хорошего качества (для подробного просмотра надо по ней щелкнуть): http://www.astronet.ru/db/msg/1208377
Смотрели проекцию на лист белой бумаги через 20х подзорную трубу.
Как выяснилось самым удобным из доступных админу средств наблюдения за солнцем оказалась... дискета :) Смотрел на Солнце прямо из серверной комнаты через диск дискеты приоткрыв на ней защёлку - яркость была в самый раз ;) Жаль только в этот раз затмение было в подмосковье только на 16%.
Смотрели проекцию на лист белой бумаги через 20х подзорную трубу.
Как выяснилось самым удобным из доступных админу средств наблюдения за солнцем оказалась... дискета :) Смотрел на Солнце прямо из серверной комнаты через диск дискеты приоткрыв на ней защёлку - яркость была в самый раз ;) Жаль только в этот раз затмение было в подмосковье только на 16%.
Интересно, когда можно ожидать последствий, залагаемых октябрьскими тремя затмениями, и во что они выльются... Есть предположения?
Elentirmo
06.10.2005, 18:29
Уважаемый Dron.ru, через дискету самый раз, сам много раз пробовал на пятна смотреть.
А Вы, уважаемый US, с чего взяли что в этом октябре три затмения?
Вообще-то их два:
1. Солнечное кольцеобразное 3 октября с макс. фазой 0,958 и линией тени сев. Атлантика - Испания - Ливия - Судан - Сомали - Индийский океан.
2. Лунное частное 17 октября с макс. фазой 0,069 (т.е. практически не заметное, никакое), видимое на территории России кроме западных районов.
И все. Нету больше. Итого два.
Elentirmo
06.10.2005, 18:33
А выльются они тем же, чем выливаются всегда. Т.е. существенным ничем. Разве что повышенной сейсмической активностью. Но анализ многолетних данных показывает отсутствие выраженной корреляции между затмениями и яркими природными и общественными катаклизмами, которые случаются с такой же частотой и в другие, незатменные периоды.
Elentirmo
12.10.2005, 18:30
Шарахнуло. Но сильные землетрясения происходят не только в периоды, близкие к затмениям...
А вот о близящемся лунном затмении: http://www.astronet.ru/db/msg/1208455
А вот о событиях на неделю: http://www.astronet.ru/db/msg/1208457
Чистого неба!
Как выяснилось самым удобным из доступных админу средств наблюдения за солнцем оказалась... дискета :) Смотрел на Солнце прямо из серверной комнаты через диск дискеты приоткрыв на ней защёлку - яркость была в самый раз
Dron, способ оказался классный. Сегодня возникла необходимость вывести из строя несколько дискет путем добывания их гибкого содержимого и разрезания его на мелкие куски. Коллеги изучили через добытые пластинки заходящее солнце и были в восторге.
А выльются они тем же, чем выливаются всегда. Т.е. существенным ничем. Разве что повышенной сейсмической активностью. Но анализ многолетних данных показывает отсутствие выраженной корреляции между затмениями и яркими природными и общественными катаклизмами, которые случаются с такой же частотой и в другие, незатменные периоды.
Вы же умный человек, Вы понимаете, что такое анализ. Да, скорее эти события не связаны напрямую с затмениями, которые, однако, имеют орбис не менее двух недель и могли создать прекрасную почву для проявления чего-то, заложенного давно... Про три затмения извиняюсь: посмотрел тогда в "Зете 8": их два, как Вы и пишете, просто меня ввели в заблуждение :) друзья.
Elentirmo
13.10.2005, 19:20
Согласен, астрологически затмения проявляют себя в орбисе двух недель. Но если Вы знакомы с астрономией, то знаете, что затмения бывают "пачками" и промежуток между этими пачками прибл. полгода. Так вот сильные землетрясения происходят и в эти"чистые" полгода. А статистику землетрясений в зависимости от фаз луны я уже выкладывал, где-то ссылка на форуме есть. Не помню, где точно. Там график мною составленный.
Согласен, астрологически затмения проявляют себя в орбисе двух недель.
Каким образом? (добрый вечер, кстати)
Но если Вы знакомы с астрономией, то знаете, что затмения бывают "пачками" и промежуток между этими пачками прибл. полгода.
А есть еще "цикл сароса" - примерно 18-ть лет
Так вот сильные землетрясения происходят и в эти"чистые" полгода. А статистику землетрясений в зависимости от фаз луны я уже выкладывал, где-то ссылка на форуме есть. Не помню, где точно. Там график мною составленный.
Интересно
Elentirmo
14.10.2005, 17:20
Уважаемый ДИВ, отвечаю на первый вопрос.
Так считается в мундальной астрологии. Спорить не стану и выяснять почему тоже. Так считается. Вообще, астрология меня не особо интересует, я все же астроном. :wink:
Отвечаю на второй вопрос.
Циклов затмений существует очень много, названия писать не стану, все равно это никому кроме самых-самых не нужно, как и их периоды.
Сарос же есть период повторяемости в том же порядке солнечных и лунных затмений и прибл. равен 18 годам и 10,3 или 11,3 суткам. Сарос известен с древних времен.
Отвечаю на третий вопрос.
Есть, поищите, я не помню. Но если смогу, найду ссылку на этот рисунок, который разместил на сайте Лиги. Потом.
Elentirmo
14.10.2005, 18:19
7 ноября будет очередное противостояние Марса. На сей раз Марс в наших широтах и районах (централ. Россия) виден очень хорошо ночью высоко на юге.
Подробности: http://www.astronet.ru/db/msg/1208531
Elentirmo
14.10.2005, 18:29
А вот замечательный астрономический сайт, где можно найти все, что угодно по астрономии - древнейшей и важнейшей из наук: http://astrogalaxy.ru/
Все, кто хочет узнать оп астрономии хоть что-нибудь, например, не путаться в терминах, заходите.
А вот фотография Пояса Ориона: http://www.astronet.ru/db/msg/1208537
Уважаемый ДИВ, отвечаю на первый вопрос.
Так считается в мундальной астрологии. Спорить не стану и выяснять почему тоже. Так считается. Вообще, астрология меня не особо интересует, я все же астроном. :wink:
Отвечаю на второй вопрос.
Циклов затмений существует очень много, названия писать не стану, все равно это никому кроме самых-самых не нужно, как и их периоды.
Сарос же есть период повторяемости в том же порядке солнечных и лунных затмений и прибл. равен 18 годам и 10,3 или 11,3 суткам. Сарос известен с древних времен.
Отвечаю на третий вопрос.
Есть, поищите, я не помню. Но если смогу, найду ссылку на этот рисунок, который разместил на сайте Лиги. Потом.
Я и не спорить вовсе сюда пришел. Так. Просто. Засвидетельствовать, так сказать. И я знал, что Сарос известен с древних времен и что это такое. Так что, заходите, если что - отдать визит вежливости. За Вами.
А Марс действительно теперь великолепен
Elentirmo
15.10.2005, 10:48
Да я ,в общем-то,тоже не спорил. Просто сообщил то, что кто-то мог и не знать, так, для расширения кругозора :wink:
Уважаемый ДИВ, отвечаю на первый вопрос.
Так считается в мундальной астрологии. Спорить не стану и выяснять почему тоже. Так считается. Вообще, астрология меня не особо интересует, я все же астроном. :wink:
Приятно, что астроном так неплохо разбирается в астрологических основах. Есть ли у Вас свой сайт?
Elentirmo
15.10.2005, 14:14
Есть конечно. Видите, внизу моего сообщения такой прямоугольничек с тремя латинскими буквами W? Так вот нажмете и попадете прям на мой сайт :wink: Только он не астрономический, а общественно-культурологический. Я на него частенько на этом форуме ссылаюсь. :wink:
Elentirmo
15.10.2005, 14:34
Во, уважаемый ДИВ, нашел ссылку на график вероятности землетрясений от фаз луны: http://liga-ivanovo.narod.ru/fasa.gif
Если ссылка будет на народный сайт с предложением открыть картинку, жмите на ссылку в желтом окне. Такой принцип у народа.ру.
Elentirmo
15.10.2005, 14:36
Ой какая большая получилась! Модераторы, а никак помельче сделать нельзя? А то прям ужас.
Elentirmo
16.10.2005, 12:22
А сейчас вообще картинку не показывает. Вот ее адрес: http://liga-ivanovo.narod.ru/fasa.gif
А вот события предстоящей недели с 17 по 23 октября: http://www.astronet.ru/db/msg/1208612
Сергей Беляков писал:
А выльются они тем же, чем выливаются всегда. Т.е. существенным ничем. Разве что повышенной сейсмической активностью. Но анализ многолетних данных показывает отсутствие выраженной корреляции между затмениями и яркими природными и общественными катаклизмами, которые случаются с такой же частотой и в другие, незатменные периоды.
Добрый вечер.
Насчет анализа -- это смотря какие методики использовать.
На основании моего многолетнего опыта существует практически 100%-ное соответствие между солнечными затмениями и природными катаклозмами. Только надо рассматривать не статично, на дату затмения и в ближайшие дни, а в динамике на весь полугодовой период.
Для этого использую астропроцессор ZET. Можно от 108 версии и выше, последние удобнее. Раньше пользовался обычными эфемеридами.
Последнее землетрясение в Пакистане опять оказалось в резонансной точке затмения от 3.10.2005.
Ураганы в США были реакцией на апрельское затмение. Вернее затмения, реакция на них, является спусковым крючком накопленных энергий в определенном месте и в определенное время. Кстати, насчет урагана "Рита", метеорологи обещали его приход на побережье чутли не за пять дней до случившегося, но он задержался и растерял силу. А вот по космограмме я определил его приход с точностью до полусуток, притом было ясно, что он пройдет западнее Н.Орлеана и будет значительно слабее. Так и случилось.
Сергей Беляков писал:
А выльются они тем же, чем выливаются всегда. Т.е. существенным ничем. Разве что повышенной сейсмической активностью. Но анализ многолетних данных показывает отсутствие выраженной корреляции между затмениями и яркими природными и общественными катаклизмами, которые случаются с такой же частотой и в другие, незатменные периоды.
Добрый вечер.
Насчет анализа -- это смотря какие методики использовать.
На основании моего многолетнего опыта существует практически 100%-ное соответствие между солнечными затмениями и природными катаклизмами. Только надо рассматривать не статично, на дату затмения и в ближайшие дни, а в динамике на весь полугодовой период.
Для этого использую астропроцессор ZET. Можно от 108 версии и выше, последние удобнее. Раньше пользовался обычными эфемеридами.
Последнее землетрясение в Пакистане опять оказалось в резонансной точке затмения от 3.10.2005.
Ураганы в США были реакцией на апрельское затмение. Вернее затмения, реакция на них, является спусковым крючком накопленных энергий в определенном месте и в определенное время. Кстати, насчет урагана "Рита", метеорологи обещали его приход на побережье чутли не за пять дней до случившегося, но он задержался и растерял силу. А вот по космограмме я определил его приход с точностью до полусуток, притом было ясно, что он пройдет западнее Н.Орлеана и будет значительно слабее. Так и случилось.
Elentirmo
17.10.2005, 18:53
Методика совпадения во времени с некоторым допущением. Все остальное - "от лукавого", может быть притянуто за уши. Ведь многие катастрофы происходят и в другие моменты времени, не указываемые затмениями и резонансными осями (или как там это называется?) в астрологических методиках, реализованных в ZET например.
ZET использую лишь как инструмент для облегчения работы. В общем-то методиками мунданной астрологии не пользуюсь, а использую собственные наработки. Суть их в том, что любой объект, будь то человек или космический объект, представляет собой микрокосм и несет в себе все вибрации Макрокосма. Здесь также необходимо включить понятие события, именно оно является начальной точкой вибраций (назовем это так за неимением других терминов) во времени. Притом, каждое событие представляет собой точку отсчета, но его влияние на объект конечно зависит от энергетической насыщенности события. От этой начальной точки и развивается гармоника вибраций.
Своеобразные биоритмы или какие-то внутренние физические ритмы. Из насыщенных энергетических событий для живого объекта, естественно, является рождение, не считая зачатия, которое трудно точно установить. Для Земли, например, это новолуния и затмения. Последние гораздо энергонасыщеннее, потому что Луна закрывает собой Солнце, источник жизни. Это довольно большой "стресс" для Земли, если принять во внимание не только физические, но и "тонкие" энергии.
И так, событие состоялось, и из единой временной точки развивается гармоника вибраций именно для данного микрокосма. Так как микрокосм является отражением Макрокосма, то в нем заложены все вибрации большого космоса, в том числе и планет. Эту-то сумму гармоник в зависимости от события я и рассматриваю. Как видите, ни мистики, ни загадочных влияний планет здесь нет. Можно рассматривать эти гармоники, как исходящие из одной точки. Это работает, но больше подходит для личности как точечного объекта. Если мы хотим рассматривать определенный географический объект на поверхности Земли, то это мало подходит, ведь затмение влияет на всю Землю. Я абстрагируюсь от той узкой полосы, проходящей по поверхности во время затмения, хотя возможно она наиболее насыщена, но геологические и атмосферные процессы происходят часто вне этой полосы. Тогда любую точку на поверхности Земли можно представить также как микрокосм и рассматривать уже её. Событие создает как бы голограмму вибраций в этот момент и эта голограмма своя для каждой точки (в данном случае на поверхности Земли).
Развитие этих вибраций и отслеживается. Опыт показывает, что все мощные природные проявления (какие я только исследовал) для определенной местности происходят только в моменты, когда динамическая составляющая приходит в напряженное положение (0, 90, 180, или 270 град.) к начальному положению той или иной гармоники. Интересно, что при мощных геологических проявлениях оказываются задействованы гармоники Солнца, Луны и внешних планет, начиная с Марса. Венера и Меркурий не оказывают существенного влияния.
Это основа методики, не вдаваясь в подробности. Однако следует заметить, что указанное напряженное положение – лишь необходимое условие проявления. Достаточное мне пока неизвестно. Т.е., если оно проявилось, то всегда при указанных условиях, однако наличие условий вовсе не гарантирует его проявления. Но и наличие необходимого условия со всей наглядностью указывает на существование непосредственной связи природных катаклизмов и солнечных затмений. Что касается о рассказанном ранее случае с ураганом, то к тому времени он уже возник, и оставалось только проследить гармоники для близлежащих местностей.
Elentirmo
20.10.2005, 19:13
Какая Луна была вчера вечером!... А правее и ниже ее - яркий, красный, немигающий Марс.
И сегодня утром на западе - Луна, а ниже - Марс. Все звезды давно погасли, а он сияет!
Красота!
Elentirmo
28.11.2005, 22:04
Астрономическая неделя 28 ноября - 4 декабря: http://www.astronet.ru/db/msg/1209787
Elentirmo
03.12.2005, 14:42
Об астрономическом календаре наблюдателя на 2006 год можно узнать тут:
http://www.astronet.ru/db/msg/1209963
Там есть ссылка на печатный вариант, который можно скачать и распечатать (по страницам разобрано, очень удобно, остается только скрепить и книжка будет готова).
Elentirmo
04.12.2005, 15:40
Астрономическая неделя 5-11 декабря 2005 г.: http://www.astronet.ru/db/msg/1209980
Elentirmo
08.12.2005, 19:34
Астрономическая неделя 12-18 декабря 2005 г. http://www.astronet.ru/db/msg/1210072
Elentirmo
09.12.2005, 17:37
А вот взгляните сюда: http://www.astronet.ru/db/msg/1210129
А вот тут покрупнее:http://www.astronet.ru/db/msg/1210129/moonvenus3_bush_f.jpg.html
А Вам удалось недавно увидеть Меркурий?
Elentirmo
11.12.2005, 11:33
Нет, к сожалению, Меркурий мне так никогда не удавалось увидеть. Надеюсь, что я еще наслажусь этим зрелищем.
Буду надеяться, что 29 марта следующего года погода не подведет, и я снова буду наблюдать затмение.
Elentirmo
11.12.2005, 14:01
Ну что, наблюдаем самый богатый метеорный поток в Северном полушарии Геминиды? Максимум на 12-13 декабря. Радиант вблизи Кастора (альфа Близнецов). До 100 метеоров в час (в среднем, иногда несколько в минуту).
Пожелаем друг другу хорошей погоды.
Нет, к сожалению, Меркурий мне так никогда не удавалось увидеть. Надеюсь, что я еще наслажусь этим зрелищем.
Никогда? А что, это какое-то редкое явление? Вот снимок "Луна, Меркурий, Монако", сделанный 18.03.2005, и пояснение к нему:
http://images.astronet.ru/pubd/2005/03/18/0001204864/MoonMercMonaco_jacques_full.jpg
"Тонкий полумесяц Луны и блуждающая планета Меркурий сияют низко над западным горизонтом после захода Солнца вместе с огнями Ментоны и Монако на французской Ривьере. Астроном Винсент Жак использовал эту великолепную возможность для фотосъемки неделю назад, 11-го марта, когда Луну и Меркурий разделяли на небе всего три градуса.
Конечно, Луна в фазе тонкого полумесяца всегда видна около горизонта, как и Меркурий - яркая планета, которую очень трудно заметить, так как она никогда не отходит далеко от Солнца на земном небе. В ближайшие дни увидеть Меркурий будет все труднее, так как эта ближайшая к Солнцу планета быстро приближается к нему, исчезая в сиянии заката. Но этой ночью растущая Луна пройдет рядом с другой яркой планетой, блуждающей высоко в ночном небе - Сатурном".
Я просто почему спросил. Мне не раз приходилось видеть, у самого горизонта Меркурий, когда Солнце только зашло. Это к тому, что увидеть Меркурий не так уж и сложно, нужно просто четко знать время и место куда смотреть. Интересно, как он стремительно скрывается за горизонт - буквально на глазах. Наверное, можно и утром увидеть - перед самым восходом. Я не видел. Или, скорее, не смотрел.
Но вот тут, на этом снимке, как мне кажется, он слишком уж высоко. Но, написано: "Луна, Меркурий, Монако"
Elentirmo
11.12.2005, 14:07
К сожалению, не удавалось. Либо погода не благоприятствовала, либо город наш слишком северный, не как Монако :wink:
либо город наш слишком северный, не как Монако :wink:
Ну и что? Не пойму, как это влияет на наблюдения?
Elentirmo
11.12.2005, 15:17
Интересно, а ведь к Вам неоднократно на этом форуме обращались как к знатоку астрономии... :D
1) Погода. Если на небе облака, то звездное небо вместе с планетами недоступно визуальному наблюдению. Это элементарно.
2) Широта места наблюдения. Если Вы знакомы со сферическими координатами, то тут вопросы бы не возникли. Дело в том, что чем севернее, тем угол наклона эклиптики к горизонту меньше (особенно осенью на западе и весной на востоке - это самые неблагоприятиные времена для наблюдения Венеры и Меркурия). Поэтому хоть планета и далеко от Солнца, в наибольшей элнгации, но она близко к горизонту и заходит сразу вместе с Солнцем или скрывается в дымке атмосферы.
Поэтому вечерние Венеру и Меркурий лучше всего наблюдать весной (март, апрель), а утренние - осенью (сентябрь, октябрь).
Широта Иванова 57 градусов.
Elentirmo
11.12.2005, 15:20
Скачайте любую программу-планетарий для удостоверения этого. Советую русскую StarCalc 5.72: http://www.relex.ru/~zalex/main1251.htm
Elentirmo
11.12.2005, 15:23
Примеры картинок программы.
http://www.relex.ru/~zalex/images/full_rus.png
http://www.relex.ru/~zalex/images/select_rus.png
http://www.relex.ru/~zalex/images/ple_rus.png
http://www.relex.ru/~zalex/images/eclip2003_rus.png
http://www.relex.ru/~zalex/images/plemoon_rus.png
http://www.relex.ru/~zalex/images/pluto2002_rus.png
Интересно, а ведь к Вам неоднократно на этом форуме обращались как к знатоку астрономии... :D .
У нас тут, по-моему, один знаток астрономии, к тому же чрезвычайно трепетно относящийся, что о нем скажут другие
существует древняя поговорка: "счастлев тот астроном, которому удалось увидет Меркурий". Может сейчас это ужен и не так...
Он ведь, кажется, находится в 28гр. в элонгации...
1) Погода. Если на небе облака, то звездное небо вместе с планетами недоступно визуальному наблюдению. Это элементарно.
Но это не повод для того, чтобы не видеть Меркурий "никогда" до или после.
2) Широта места наблюдения. Если Вы знакомы со сферическими координатами, то тут вопросы бы не возникли.
Не знаю, что Вы вкладываете в понятие "сферические координаты". Я слышал об эклиптических и экваториальных. И, тем не менее, мне интересно. Я, например, как-то слышал мнение, что Меркурий вообще очень редкое явление, сложно доступное для наблюдений. И некоторые его не видели никогда - вот и Вы в том числе. И что, по незнанию? Нет, просто лень-матушка. Проще смотреть в экран компьютера, чем в небо, тем более - рано утром. Или вечером, когда уже не до Меркурия.
Дело в том, что чем севернее, тем угол наклона эклиптики к горизонту меньше (особенно осенью на западе и весной на востоке - это самые неблагоприятиные времена для наблюдения Венеры и Меркурия).
И, Вы имеете в виду, что чем севернее широта, тем ниже точка зенита и тем под более острым углом к горизонту все объекты (звезды, планеты, Солнце) восходят из-за горизонта? Но почему Вы различаете запад и восток? Особенно, если учесть, что Венера и Меркурий - внутренние планеты и могут быть видимы как утром, так и вечером, как Вы это и пишете?
Поэтому хоть планета и далеко от Солнца, в наибольшей элонгации, но она близко к горизонту и заходит сразу вместе с Солнцем или скрывается в дымке атмосферы.
Но ведь зимой все объекты еще ниже подымаются над горизонтом, чем осенью или весной. И под еще меньшим углом. Сумерки короче. Ночи длиннее. Солнце восходит все ближе и ближе к югу и, наконец, ближе к зимнему солнцестоянию восходит почти на юго-востоке. А заходит - на юго-западе, описывая гораздо меньшую дугу по небосводу, чем летом. Дни, даже самые солнечные - не такие светлые как летом - Солнце слишком низко и угол лучей, падающих на Землю - мал.
А начиная с весны? Может тут дело еще и в феномене белых ночей тоже? То есть, соединении вечерних и утренних сумерек - из-за того, что Солнце не опускается далеко за горизонт (не ниже 17,5 градусов) и восходит всё ближе и ближе к северу? Но белые ночи начинаются примерно в мае, кульминируют в день летнего солнцестояния и продолжаются до июля где-то - и это влияет на наблюдения, так как засветка неба действительно большая. Особенно для объектов вблизи Солнца.
Поэтому, с осени потому все сложнее наблюдать внутренние планеты, что начинается период низкого восхода всех объектов из-за горизонта, но всё-таки вполне достаточного, чтобы наблюдать. Главное, как Вы и пишете – это выбрать момент. А с весны сложности в наблюдениях возникают потому, что начинается период "белых ночей" (это явление начинается с 49-й параллели, а начиная с 65,5 параллели - Солнце всё чаще и чаще не заходит за горизонт вовсе).
И, все-таки, раз Вы видели Венеру и раз Меркурий подымается из-за горизонта раньше (или позже заходит) чем Солнце - его можно увидеть. А если нет - перебирайтесь ближе к экватору. Там и Луна по-другому выглядит - как светящийся челн, если он отражается в водах океана. Или как блистающая арка. Или как венец или кокошник - в зависимости от фазы. Это лежит в основе представлений Индусов о Луне как о Ковчеге или Аргха (и не только у индусов, но и у греков или иудеев)
Вообще, интересный вопрос. У меня все мысли вчерашнего вечера проходили на фоне того, о чем тут говорится - мысль постоянно и неуклонно возвращалась к этому
Вот как это выглядит - в конкретное подтверждение вышесказанного:
http://images.astronet.ru/pubd/2001/03/15/0001166683/mve1997_tezel_big.jpg
Луна и Венера
"На этой фотографии с телескопа, полученной 31 декабря 1997 г. изображены молодой полумесяц Луны и яркий серп Венеры в раннем вечернем небе города Бурса в Турции".
Этот снимок сделан вблизи 40-й параллели. Но на самом экваторе, еще дальше на юг от Турции, Луна совершенно имеет вид корабля или ковчега.
Что касается Меркурия - то это не такое уж редкое явление. Вот снимок Меркурия с пояснениями к нему:
http://images.astronet.ru/pubd/2005/03/08/0001204782/mercarc_cook.jpg
"Видели ли вы когда-нибудь планету Меркурий? Может быть, на этой неделе вам это удастся. Дело в том, что орбита Меркурия очень близка к Солнцу, и увидеть его на земном небе очень сложно. В тот период, когда Меркурий догоняет Солнце, мы можем короткое время наблюдать его низко над горизонтом сразу после заката. Если Меркурий обгоняет Солнце, то также недолго он виден непосредственно перед восходом. Поэтому в определенные дни года искушенный наблюдатель может, хоть и с большой долей неопределенности, "поймать" Меркурий над чистым горизонтом. На снимке вы видите последовательные положения Меркурия в марте 2004 года, полученные при удачном сочетании благоприятных условий с дальнейшей цифровой обработкой данных. Все снимки сделаны в местечке Лидс (Англия) спустя 33 минуты после захода Солнца".
И вот еще один:
http://images.astronet.ru/pubd/2003/04/12/0001188993/mercurysky_casado_c1.jpg
"Вы когда-нибудь видели планету Меркурий? Дело в том, что Меркурий вращается по орбите, очень близкой к Солнцу, и поэтому никогда не удаляется далеко от Солнца на земном небе. В течение очень короткого промежутка времени Меркурий можно увидеть низко над горизонтом либо сразу после захода Солнца, либо непосредственно перед его восходом. Рассчитав благоприятные моменты наблюдений Меркурия, астрономы-любители, наделенные некоторой долей решимости, могут увидеть его, если небо над горизонтом не затянуто тучами. Для того, чтобы получить этот рисунок, потребовалась изрядная доля решимости совместно с мастерством владения цифровой техникой. На рисунке показаны последовательные положения Меркурия в небе над Испанией в марте 2000 года. Меркурий снимался из одного и того же места на протяжении нескольких ночей, когда Солнце находилось в 10 градусах под горизонтом. Затем был сделан фотомонтаж в виде наложения этих снимков на одну из фотографий захода Солнца".
http://www.astronet.ru/
А вот очень интересный снимок:
http://images.astronet.ru/pubd/2004/04/02/0001197383/mvmar29_westlake_c1.jpg
Здесь можно найти Венеру и Меркурий, которые достигли наибольшей элонгации - то есть наибольшего угла отхода от Солнца, если смотреть с Земли. Венера тут – самый яркий объект. Меркурий виден у самого горизонта, как "ярчайший объект около горизонта, справа от сооружения на переднем фоне и немного выше тонкого облака, очертания которого видны на фоне угасающего солнечного света" – как это сказано в комментарии к снимку. Снимок сделан 2.04.2004 : "Стремясь запечатлеть это небесное явление, астроном Джимми Вестлейк сфотографировал этот вид двух внутренних планет, сияющих в вечерних сумерках на западе в небе над Ямпа, Колорадо, США". То есть, вблизи 40-й параллели.
Интересно, что тогда, в тот момент, происходил "парад планет" - то есть на небе в одной местности можно было увидеть несколько планет сразу. Они тогда почти все были в поле зрения, а не с другой стороны Земли. Поэтому, тут, как я думаю, есть еще и Марс, который, между прочим, находится ЗА Солнцем, тогда как Венера (в верхней части снимка) и Меркурий - находятся ПЕРЕД Солнцем, которое уже зашло за горизонт.
Ведь на самом деле, все планеты вращаются вокруг Солнца примерно в одной плоскости – если посмотреть со стороны на нашу Солнечную Систему. Не с Земли. Тогда как с Земли они выглядят вот так, как это и показано тут. Это довольно интересный вопрос, вообще – истинное расположение планет.
О Марсе ничего в комментариях не сказано, но он должен быть виден тут. Тем более, что в созвездии Тельца, которое видно тут (несколько звезд, расположенных в форме подковы, над Меркурием, чуть правее от него) – в этом созвездии Тельца нет столько звезд. Значит? – Значит, один из объектов – планета.
Юпитер же должен находиться выше, как я думаю – он тут есть, но не попал в кадр.
Elentirmo
12.12.2005, 18:58
Я так и понял... :wink:
По первому моменту. Пока меня выбросили на месяц, к Вам именно так и обращались. Вопрос не помню, поищите сами. По-моему Вэтлян в теме по Кристаллу.
Мне без разницы, что скажут обо мне другие. Для меня не безразлично, как трактуют научные данные.
Теперь далее.
Ваши вопросы, ДИВ, именно показывают, что даже с азами астрономии (изучают в 10 классе!) Вы не знакомы. Так, что-то нахватали из Инета... А понимания нет. Вот и проблемы. :wink:
Отвечаю по порядку, надеюсь, Вам не будет трудно смотреть свои вопросы выше по тексту.
Погода в нашем северном гроде не очень радует наблюдателя. Но даже если и выдаются ясные ночки, то необходимо учитывать место моего проживания: городской район с высотной застройкой. Линии горизонта у нас не видно вообще. Доступная высота - градусов с 10-20 от горизонта. Поэтому сразу можно сказать, что наблюдения Меркурия мне не доступны.
Эклиптикальные и экваториальные и есть сферические небесные координаты. А есть еще горизонтальные и галактические. :wink: Надеюсь, Вы знаете, чем они различаются. :wink:
Заявлять о лени - я уже сказал, что стеснен обстоятельствами. Поэтому не приписывайте мне того, чего нет. Выезжать же за город - некоторые обстоятельства (о которых не стану говорить) не позволяют.
Вы пишете: "И, Вы имеете в виду, что чем севернее широта, тем ниже точка зенита и тем под более острым углом к горизонту все объекты (звезды, планеты, Солнце) восходят из-за горизонта? Но почему Вы различаете запад и восток? Особенно, если учесть, что Венера и Меркурий - внутренние планеты и могут быть видимы как утром, так и вечером, как Вы это и пишете?"
По-моему Вы ничего не понимаете... Причем тут зенит? Зенит для любого наблюдателя на любой широте всегда вверху. А вот северный полюс мира действительно для более северного наблюдателя поднимается (именно так можно посчитать широту наблюдения). На северном полюсе полярная звезда практически в зените. А вот небесный экватор и эклиптика для северного наблюдателя действительно понижаются. На полюсе небесный экватор совпадает с линией горизонта. (Поэтому в настоящее время путешественники на северном полюсе видят только вехнюю половину Ориона, до Пояса).
Для разрешения возникших у Вас вопросов настоятельно рекомендую скачать любую программу-планетарий (да хоть упоминаемый здесь СтарКалк) и помоделировать обстоятельства наблюдения: для разных широт, для марта и сентября, для востока и запада.
Т.к. эклиптика наклонена к экватору, то вечером в марте на западе она направлена к горизонту под большим углом, почти перпендикулярно. В это время лучше всего наблюдать внутренние планеты (Венеру и Меркурий), даже в малых элонгациях (когда эти планеты недалеко от Солнца на небе). А вот утром угол на востоке очень мал. Эклиптика прижимается к горизонту и планеты восходят практически вместе с Солнцем и теряются в его лучах (и в пригоризонтной дымке).
А в сентябре наоборот. На западе вечером эклиптика у горизонта, а утром почти перпендикулярна ему. И весной наиболее благоприятны условия для наблюдения планет в западной элонгации.
Далее Вы пишете: "Но ведь зимой все объекты еще ниже подымаются над горизонтом, чем осенью или весной. И под еще меньшим углом. Сумерки короче. Ночи длиннее. Солнце восходит все ближе и ближе к югу и, наконец, ближе к зимнему солнцестоянию восходит почти на юго-востоке. А заходит - на юго-западе, описывая гораздо меньшую дугу по небосводу, чем летом. Дни, даже самые солнечные - не такие светлые как летом - Солнце слишком низко и угол лучей, падающих на Землю - мал".
Это Солнце низко и близкие к нему участки эклиптики (Стрелец, Козерог, Водолей), а вот в полночь на юге эклиптика наиболее высоко. Заметьте, как хорошо и восоко видна Луна зимой в полнолуние. И как она низко летом. Потому как эклиптика наклонена к экватору и Солнце зимой в одной, самой низкой (южной) ее стороне, а Луна в высокой (северной). Летом наоборот. А весной и осенью Солнце пересекает экватор в дни равноденствий.
А эффект белых ночей не при чем. Летом действительно темного неба не дождешься. Часа в 2-3 еще можно понаблюдать. Еще раз повторю, что все дело в наклоне эклиптике к горизонту.
А фотографии...
Посмотрите на места съемки. Турция: 40 параллель. Испания: 40 параллель. Лидс в Англии: 52 параллель. А Иваново - 57 градусов! Разница есть?
Что до снимка с многими объектами 2 апреля 2004 (Колорадо: вообще 35 градусов)...
Смоделируйте небо на эту дату в любой проге-планетарии.
Действительно, Венера самый яркий объект на этом снимке. Она в левом верхнем углу под Плеядами (те у верхней кромки - полагаю, Вы знаете, как выглядят Плеяды :wink: ). Меркурий внизу у горизонта на границе с белыми пригоризонтным заревом. Выше его и чуть правее альфа и бета Овна (две яркие звезды по вертикали).
Марс в кадр не влез. Он находится на полпути между Венерой и Альдебараном и на этой фотографии был бы чуть выше значка около слова "Добавлено" (над картинкой).
Несколько звезд, как Вы сказали. подковой на самом деле не Телец, а Овен. Телец расположен левее и выше снимка. Плеяды - его часть. Кстати, Телец одно из самых богатых на яркие звезды созвездий... Юпитер же был в то время в созвездии Льва, рядом с Луной, на противоположной стороне неба, на востоке и поэтому в кадр попасть не мог.
Полагаю, на все вопросы ответил. А если что не понятно - читайте учебник астрономии, там и про координаты, и про эклиптику, и про весенне-осенние наблюдения очень популярно написано. :wink:
Elentirmo
12.12.2005, 19:20
Астрономическая неделя 12-18 декабря 2005 года: http://www.astronet.ru/db/msg/1210072
Прежде всего, мне хотелось бы сказать, что ни в чьём дружелюбии или снисходительном отношении к моим возможным ошибкам или неточностям определений я не нуждаюсь. У меня нет претензий на гениальность или непогрешимость. Просто так получается, что для того чтобы идти, необходимо может быть иногда допускать ошибки, вскрывая неизбежные каверны прошлых упущений. Как неизбежность в поиске более устойчивого положения для следующего шага. Человек не может знать всего. Это ему не свойственно. Ему свойственно ошибаться. Но и оправдывать своё незнание, тоже не способствует приобретению знания. И если кто-то что-то ухватил из общедоступного знания только лишь для того, чтобы использовать это в качестве оружия против своего оппонента, выискивая ошибки в его сообщениях - ему не следует обижаться когда и с ним поступают точно так же.
И, все-таки разрешите поинтересоваться: вопрос ко всем. Чем отличается вечер и утро весной (в марте) от вечера и утра осенью (в сентябре)? В одной местности, конечно. И еще вопрос: Колорадо - это что?
Март от сентября отличается местонахождением Земли. Насколько я понимаю имеются ввиду точки равноденствия. Это означает, что Земля находится в диаметрально противоположных точках орбиты.
А про Колорадо ничего кроме географии рассказать не могу. А что это :?:
Март от сентября отличается местонахождением Земли. Насколько я понимаю имеются ввиду точки равноденствия. Это означает, что Земля находится в диаметрально противоположных точках орбиты.
А про Колорадо ничего кроме географии рассказать не могу. А что это :?:
Колорадо - это один из штатов США, занимающий на карте около 4-х градусов широты. Верхняя граница - от, примерно, 41-го и до примерно 37-го. И Ямпа - река, протекающая в штате Колорадо вблизи 40-й параллели. Поэтому, непонятно, к чему это многозначительное троеточие
Что касается местоположения Земли в марте и сентябре. Да их местоположение диаметрально противоположно, так как они находятся в эти моменты с разных сторон от Солнца, но вместе с тем – оно является зеркальным отражением друг друга. Где-то около недели, освещение Земли Солнцем совершенно не отличается друг от друга - как в марте, так и в сентябре. Это и есть время равноденствий (не день, но около недели этот период продолжается). Только в это время можно увидеть Солнце на двух полюсах Земли одновременно. Потом, после этого периода, в марте, Солнце все выше и выше поднимается над горизонтом - стремясь к летнему солнцестоянию. А в сентябре - наоборот стремится к зимнему периоду, то есть всё ниже и ниже поднимается над горизонтом. Все это, естественно происходит в Северном полушарии Земли. В Южном - всё наоборот.
Теперь, опять тот же важный вопрос: чем утро и вечер в марте отличается от утра и вечера в сентябре в период равноденствий? Я думаю, что ничем – с астрономической точки зрения. Естественно, если мы рассматриваем одну и ту же широту. Понятно, что на экваторе и на полюсах - картина совершенно различна. Поэтому, и наблюдение внутренних планет зависит не только от весны или осени, но, главным образом - от положения этих планет относительно Солнца. Тогда как Беляков утверждает другое - то, что условия наблюдения зависят не только от сезона, но и от утра или вечера. Вот пусть теперь и пояснит, на чем основаны его утверждения о том что: "Эклиптика прижимается к горизонту" с попутными обвинениями в "незнании азов астрономии, которые преподают в 10-м классе".
А вот еще один интересный снимок. Те же плеяды в созвездии Тельца, та же, так легко вводящая в заблуждение "подкова" ... Только плеяды расположены не так, как на первом снимке (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=73165#73165), но наоборот. "Кверху ногами". Все те люди, кто хоть раз пытался на практике отождествить карту звездного неба с самим звездным небом - меня поймут. Это очень не просто - найти на небе даже легкое созвездие по карте:
http://images.astronet.ru/pubd/2000/12/19/0001162439/sepsky_stanrichard.jpg
Что касается конкретно этого снимка, то на этой фотографии "ночного неба над сельским пейзажем графства Джаспер в американском штате Айова, которая была сделана примерно в полночь 3-го сентября 2000" года можно увидеть еще и Юпитер - самый яркий объект, распространяющий даже небольшие лучи - конечно только на фото. И Сатурн - на снимке красная планета. Она чуть ниже и правее плеяд - нескольких звезд, сбившихся в тесную группу вверху снимка. Выше и левее их - звезды Персея. Над плеядами, несколько маленьких звездочек Овна. Это четырехминутный снимок и "чтобы звезды на фотографии получились в виде точек, а не черточек, камера поворачивалась с помощью самодельного часового механизма для компенсации суточного вращения Земли" – как сказано в комментарии.
"Подкова" же, которая видна на первом снимке и которая вводит в заблуждение (особенно, если нет под рукой хорошей карты) - тут не видна. Она расположена выше и в кадр не попала. Тем более, что она, если бы даже и попала в кадр - выглядела бы по-другому, чем на первом снимке. На первом снимке еще искажает правильное представление и явление рефракции - то есть увеличения истинного размера созвездия или планеты у горизонта. По причине преломления и увеличения размера в атмосфере Земли. Поэтому Солнце по размерам у горизонта больше, чем когда поднимется выше.
Интересно, что на самом деле, в природе - всё по-другому, чем тут, на фото. Проверьте. Учебное пособие всегда над головой. И всегда неизменно, но постоянно меняется
Elentirmo
14.12.2005, 19:15
По поводу Колорадо. Ну и что, что 37-41 градусов? Ну бросил я взгляд в мелкую карту. Но ведь не 57 же!
Теперь по принципиальным вещам.
Вы, уважаемый ДИВ, пишете: "И, все-таки разрешите поинтересоваться: вопрос ко всем. Чем отличается вечер и утро весной (в марте) от вечера и утра осенью (в сентябре)? В одной местности, конечно."
А потом отвечаете: "Я думаю, что ничем – с астрономической точки зрения. Естественно, если мы рассматриваем одну и ту же широту. Понятно, что на экваторе и на полюсах - картина совершенно различна. Поэтому, и наблюдение внутренних планет зависит не только от весны или осени, но, главным образом - от положения этих планет относительно Солнца. Тогда как Беляков утверждает другое - то, что условия наблюдения зависят не только от сезона, но и от утра или вечера. Вот пусть теперь и пояснит, на чем основаны его утверждения о том что: "Эклиптика прижимается к горизонту" с попутными обвинениями в "незнании азов астрономии, которые преподают в 10-м классе"."
Только для Вас, уважаемый ДИВ! Привожу два фрагмента карты неба для Иванова на сентябрь и март:
http://liga-ivanovo.narod.ru/Image-1.gif
http://liga-ivanovo.narod.ru/Image-1.gif
http://liga-ivanovo.narod.ru/Image-3.gif
http://liga-ivanovo.narod.ru/Image-3.gif
(Если не открывает картинки автоматом, щелкните по ссылке и далее подтвердите).
Как видите, отличаются и даже очень.
Картинки показывают призападный горизонт в дни осеннего и весеннего равноденствий перед заходом Солнца (вечером).
Желтый кружок близ горизонта - Солнце.
Красная пунктирная линия - эклиптика (еще раз настоятельно рекомендую воспользоваться СтарКалком!!! - с этой программы скриншоты сняты).
Как видите, угол наклона эклиптики к горизонту различается осенью и весной существенно.
На этих картинках осенний Меркурий далеко от Солнца, но у самого горизонта и не виден в лучах еще не севшего Солнца. Через несколько минут Солнце зайдет, а вместе с ним и Меркурий.
А вот весной (в данном случае для этой даты на картинке) Меркурий не очень-то и далек (13 градусов), а должен быть виден в сумерках прекрасно.
Теперь-то Вы, ДИВ, поняли, чем отличается вечер осенью и весной?
Аналогично, только наоборот для весны.
Теперь по фотографии.
Это очень просто найти даже легкое созвездие на небе по карте. Надо чуточку пространственного воображения иметь (подозреваю, у Вас по геометрии не очень хорошие оценки были :wink: :D ).
В центре мы видим Плеяды. Внизу - рассеянное звездное скопление Гиады с оранжевым Альдебараном (созвездие Тельца). Гиады напоминают лежащую на левом боку на этом снимке букву V из пяти ярких звезд. Левеее Гиад яркий Юпитер. Это правильно. Как верно и то, что выше и чуть правее их Сатурн, почему-то оказавшийся оранжеватым (видать, искажения в цветопередаче).
А Овен действительно не попал в кадр, за исключением его восточной части в правом верхнем углу.
Снимок сделан около полуночи. Направление камеры к горизонту почти юго-восток. И естественно, что на западе, когда они дойдут к утру, Плеяды будут выглядеть "вверх ногами".
Elentirmo
14.12.2005, 20:10
Да, видать файрволл режет картинки. Поэтому идите по ссылкам и там жмите адрес в желтой рамке...
Кстати, ДИВ, если Вам лень скачивать проги-планетарии, воспользуйтесь интерактивной звездной картой Астронета:
http://www.astronet.ru/db/map/
Можете даже попробовать профивариант.
Задаете дату, время, место, направление наблюдения, размер карты. Можете конвертировать в PDF-формат.
В сложной форме можете задавать черчение разных элементов (координат, границ созвездий и т.д.).
Эклиптика почему-то не задается. Но вот для этого и скачайте хорошую прогу (StarCalc, Cartes du Ciel, RedShift, CyberSky, HomePlanet и т.д.).
Загляните на http://www.astrotips.com
Там много чего найдете.
А Вы слышали, что 13 апреля будет конец света? Apophis должен пройти в 30тыс. км от Земли! Его размер примерно 350км, но этого достаточно, чтобы уничтожить все, а если что-то и останется, то он вернется через 7 лет. Уже начинают решать что с ним делать. Предлагаю обсудить это в "Свободном разговоре".
Что такое "эклиптика"? Если дать краткое определение.
Круг, описываемый Солнцем на небесной сфере или плоскость вращения Солнца.
Были предложены следующие дни для примера: 21-е марта 2005-го года и 23-е сентября 2001 года. Все это для широты 57.00 градусов, долготы 40.98 градусов. И для времени (U.T.+ 3.0 ч). Давайте посмотрим, под каким углом и в какое время Солнце восходило из-за горизонта и продвигалось по небосводу в эти дни:
21 марта 2005 долг.: 40.98 Шир.: 57.00
Восход, примерно в 6 час.16 мин. Координаты Солнца в это время: Азимут: 88.47 градусов; высота над горизонтом 0.04 градуса
Далее, координаты Солнца с интервалом в 15-ть минут:
6:30 Азимут 91.33 градуса; высота 1.59 градусов
6:45 Азимут 94.36 градуса; высота 3.28 градусов
7:00 Азимут 97.74 градуса; высота 5.51 градусов
7:15 Азимут 100.79 градуса; высота 7.35 градусов
7:30 Азимут 103.83 градуса; высота 9.40 градусов
7:45 Азимут 107.22 градуса; высота 11.39 градусов
8:00 Азимут 110.34 градуса; высота 13.31 градусов
И такова тенденция роста до полудня. Он астрономически наступает в 12:23. В этот момент координаты Солнца:
Естественно, азимут равен 180 градусов - Солнце в точке ЮГА и высота над горизонтом: 33.45 градусов
И далее, для того, чтобы увидеть, что вечер - это зеркальное отражение утра, необходимо отсчитывать координаты от захода Солнца - то есть идти наоборот: Заход Солнца произошел в 18 час. 31 мин. Координаты Солнца на этот момент:
Азимут 272.10 градусов И высота над горизонтом 0.06 градусов. Если посмотреть параметры восхода Солнца утром (88.47 градусов; высота над горизонтом 0.04 градуса) - то это почти зеркальное отражение. Просто момент равноденствия в этом году пришелся не на восход Солнца точно в точке Востока (90 градусов). И, соответственно он не может быть точно в точке Запада (270 градусов). Такое совпадение вообще маловероятно. Поэтому, мы и берем за точку отсчета в данном случае - восход.
И далее, та же тенденция, но с точностью до наоборот:
18:15 Азимут 268.65 градусов; высота 1.73 градуса
18:00 Азимут 265.47 градусов; высота 3.69 градуса
17:45 Азимут 262.31 градусов; высота 5.64 градуса
17:30 Азимут 259.10 градусов; высота 7.59 градуса
17:15 Азимут 255.92 градусов; высота 9.55 градуса
17:00 Азимут 252.66 градусов; высота 11.54 градуса
16:45 Азимут 249.37 градусов; высота 13.45 градуса
Теперь, если совместить утро и вечер, мы видим:
ВОСХОД: Азимут: 88.47 градусов; высота над горизонтом 0.04 градуса -- ЗАХОД: Азимут 272.10 градусов И высота над горизонтом 0.06 градусов.
И, далее, совместим утренние и вечерние координаты Солнца:
6:30 Азимут 91.33 градуса; высота 1.59 градусов -- 18:15 Азимут 268.65 градусов; высота 1.73 градуса
6:45 Азимут 94.36 градуса; высота 3.28 градусов -- 18:00 Азимут 265.47 градусов; высота 3.69 градуса
7:00 Азимут 97.74 градуса; высота 5.51 градусов -- 17:45 Азимут 262.31 градусов; высота 5.64 градуса
7:15 Азимут 100.79 градуса; высота 7.35 градусов -- 17:30 Азимут 259.10 градусов; высота 7.59 градуса
7:30 Азимут 103.83 градуса; высота 9.40 градусов -- 17:15 Азимут 255.92 градусов; высота 9.55 градуса
7:45 Азимут 107.22 градуса; высота 11.39 градусов -- 17:00 Азимут 252.66 градусов; высота 11.54 градуса
8:00 Азимут 110.34 градуса; высота 13.31 градусов -- 16:45 Азимут 249.37 градусов; высота 13.45 градуса
Из этого сравнения можно увидеть, что высота Солнца над горизонтом изменялась зеркально - утренние координаты симметрично соответствуют вечерним (при равных интервалах времени). Если бы это было не так - это было бы сразу видно по разбросу в градусах. Только утром высота от восхода, естественно растет, а вечером, если считать от захода назад, в обратную сторону - то убывает.
Из всего этого можно сделать вывод: что угол подъема Солнца над горизонтом и скорость его движениям утром в точности такие же, что и вечером.
_________________________________
Теперь дальше. Проделаем то же самое с предложенной датой 23 сентября 2001-го года для тех же координат: долг.: 40.98 Шир.: 57.00
Так, 23-го сентября 2001 года Восход произошел примерно в 6 час. 02 мин.
Координаты Солнца в это время: Азимут: 88.78 градусов; высота над горизонтом: 0.05 градусов.
И далее, то же самое, что и с первым примером. Тот же интервал в 15-ть минут:
6:15 Азимут: 91.49 градусов; высота 1.27 градусов
6:30 Азимут: 94.69 градусов; высота: 3.17 градусов
6:45 Азимут: 97.78 градусов; высота: 5.16 градусов
7:00 Азимут: 101.01 градусов; высота: 7.04 градусов
7:15 Азимут: 104.22 градусов; высота: 9.02 градусов
7:30 Азимут: 107.41 градусов; высота: 11.04 градусов
7:45 Азимут: 110.58 градусов; высота: 12.82 градусов
Опять-таки, как и в первый раз нет смысла считать весь промежуток времени до полудня - достаточно убедится, что он наступает примерно в то же время и, что самое главное, с тем же градусом подъема Солнца над горизонтом, что и в марте:
Так в полдень, который наступил астрономически в 12:08, координаты Солнца были:
Азимут 180.08 и высота над горизонтом: 32.84 градуса. Если сравнить с данными марта, то видно, что они почти такие же, что и в сентябре: азимут равен 180 градусов - Солнце в точке ЮГА и высота над горизонтом: 33.45 градусов. Погрешность, опять-таки связана с тем, что мы считаем все это от восхода Солнца, а не от момента астрономического равноденствия.
Далее, то же, что и в первый раз. Посчитаем координаты для вечера:
Заход Солнца: 18 час. 12 мин. И те же координаты с интервалом в 15-ть минут:
18:00 Азимут: 268.26 градусов и высота 1.23 градуса
17:45 Азимут: 265.10градусов и высота 3.15 градуса
17:30 Азимут: 261.96 градусов и высота 5.07 градуса
17:15 Азимут: 258.75 градусов и высота 7.06 градуса
17:00 Азимут: 255.56 градусов и высота 9.08 градуса
16:45 Азимут: 252.33 градусов и высота 11.03 градуса
16:30 Азимут: 249.05 градусов и высота 12.91 градуса
И теперь, можно совместить уже не утро с вечером одного и того же дня, но утро 21 марта 2005-го года с утром 23-го сентября 2001-года. А потом, вечер 21 марта 2005-го года с вечером 23-го сентября 2001-года. Что мы увидим?
Итак, сначала координаты утра весеннего и осеннего дней:
МАРТ:............................................. ......................СЕНТЯБРЬ:
6:30 Азимут 91.33 градуса; высота 1.59 градусов -- 6:15 Азимут: 91.49 градусов; высота: 1.27 градусов
6:45 Азимут 94.36 градуса; высота 3.28 градусов -- 6:30 Азимут: 94.69 градусов; высота: 3.17 градусов
7:00 Азимут 97.74 градуса; высота 5.51 градусов -- 6:45 Азимут: 97.78 градусов; высота: 5.16 градусов
7:15 Азимут 100.79 градуса; высота 7.35 градусов -- 7:00 Азимут: 101.01 градусов; высота: 7.04 градусов
7:30 Азимут 103.83 градуса; высота 9.40 градусов -- 7:15 Азимут: 104.22 градусов; высота: 9.02 градусов
7:45 Азимут 107.22 градуса; высота 11.39 градусов -- 7:30 Азимут: 107.41 градусов; высота: 11.04 градусов
8:00 Азимут 110.34 градуса; высота 13.31 градусов -- 7:45 Азимут: 110.58 градусов; высота: 12.82 градусов
Как видно - они мало чем различаются. Особенно, если еще взять не точку восхода и заката за точки отсчета, но любую другую астрономически выверенную общую точку - то тогда эти координаты еще менее будут различаться.
Теперь вечер осени и весны:
МАРТ:............................................. .................................СЕНТЯБРЬ:
18:15 Азимут 268.65 градусов; высота 1.73 градуса -- 18:00 Азимут: 268.26 градусов и высота 1.23 градуса
18:00 Азимут 265.47 градусов; высота 3.69 градуса -- 17:45 Азимут: 265.10градусов и высота 3.15 градуса
17:45 Азимут 262.31 градусов; высота 5.64 градуса -- 17:30 Азимут: 261.96 градусов и высота 5.07 градуса
17:30 Азимут 259.10 градусов; высота 7.59 градуса -- 17:15 Азимут: 258.75 градусов и высота 7.06 градуса
17:15 Азимут 255.92 градусов; высота 9.55 градуса -- 17:00 Азимут: 255.56 градусов и высота 9.08 градуса
17:00 Азимут 252.66 градусов; высота 11.54 градуса -- 16:45 Азимут: 252.33 градусов и высота 11.03 градуса
16:45 Азимут 249.37 градусов; высота 13.45 градуса -- 16:30 Азимут: 249.05 градусов и высота 12.91 градуса
И здесь так же видно, что различие минимально. Погрешность - сотые градуса. В пределах полуминуты. Что это в конце концов доказывает? Что в дни равноденствий, дни не только равны ночи, но и вечер по своим астрономическим параметрам - это зеркальное отражение утра. Или наоборот. Как кому больше нравится. Что, в общем-то находится в полном соответствии с Законами Природы в общем и с постоянным и неизменным вращением Земли на оси - в частности.
Интересно, что и любой другой день - всегда состоит из сумерек, восхода, полудня, заката и вечерних сумерек. Конечно, долгота дня постоянно меняется, он может быть длиннее или короче ночи, так как Земля обращается вокруг Солнца, но отдельно взятый вечер в точности такой же, что и утро, по продолжительности сумерек и углу восхода и захода Солнца за горизонт. Есть, правда белые ночи - слияние вечерних и утренних сумерек. Есть ночи полярные - там есть определенные нюансы. Нет восхода (очень долго) или ночи.
А Вы слышали, что 13 апреля будет конец света?
Насколько помню, близкое прохождение астероида ожидается церез *дцать лет.
Круг, описываемый Солнцем на небесной сфере или плоскость вращения Солнца.
Эклиптика - это видимый годичный путь Солнца по небу. Если смотреть с Земли. И плоскость орбиты Земли - если смотреть из Космоса на нашу Солнечную Систему со стороны. Земля вращается вокруг Солнца - и если провести через эллипс её орбиты плоскость - это и будет эклиптикой. Эта плоскость принята за основу - все планеты вращаются относительно неё. С большим или меньшим от неё уклоном. Например, наклон орбиты Плутона к эклиптике - 17-ть градусов. У других планет - меньше. Самый больший наклон из видимых планет - у Меркурия: 7-мь градусов.
А что такое "зенит"? Полезно иногда проверять в себе знание аксиомных истин. Возможно, что когда-то, когда мы впервые услышали ту или иную аксиому, она была понята не до конца или не в том смысле, который в неё изначально вкладывался. А с течением времени, полагаясь на эту аксиому строится целая башня выводов и заключений. Поэтому, хоть это и "валяется на каждом углу", как в другой теме сказал один из участников форума – по поводу общедоступных и привычных данных – это еще совершенно не значит, что это общедоступное является нашим непосредственным достоянием. Сложно, всегда было сложно понять любую истину, несмотря на её общедоступность. Да, общедоступно. Да, иди и бери. Но насколько то, что написано является тем, что мы понимаем и можем применять сознательно?
Elentirmo
15.12.2005, 19:27
Ярославу. Тема астероидной опасности "обсуждается" вот тут:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2369
На сегодня обнаружено уже 749 потенциально опасных астероидов.
ДИВу. Вы издеваетесь или придуряетесь? У меня тоже терпение не резиновое. Или Вы специально хотите довести, чтобы меня после срыва снова с форума поперли?
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.
Вы смотрели на приведенные мною две карты неба???
Видать, не смотрели, ибо не писали бы потом пачку ненужных расчетов.
Кто ж спорит, что Солнце имеет "симметричные" координаты относительно меридиана (линии, проходящей с севера на юг через зенит) в любой день утром и вечером, а также в порядковый дни отсчитываемые от равноденствий или солнцестояний в прошлое и будущее. Это Вы показали. Но мы ж не Солнце наблюдать собираемся! А планеты, которые движутся вдоль эклиптики, а эклиптика не есть Солнце. Если бы она не имела наклона к экватору, тогда да, весенние и осенние условия наблюдения были бы идентичны. Но ведь эклиптика имеет наклон в 23,4 градуса к экватору! Она пересекает небесные параллели (линии склонений)! Поэтому ее положение относительно горизонта не одинаково. Я продемонстрировал это на приведенных двух картинках. И поэтому из-за разных углов наклона эклиптики к горизонту условия наблюдения планет (как впрочем и других тел) разное! Смотрите картинки, ДИВ! Посмотрите на обсуждаемый выше Меркурий. Вы разницу видите??? Если нет, идите к окулисту. Он Вам очки пропишет. :evil:
Или же Вы все поняли, но и в самом деле продолжаете издеваться. А это уже наказуемо. Я объяснил, по-моему, выше очень доступно, чем отличаются весенне-осенние наблюдения и в чем причина этих расхождений. Видно, Вы не хотите и не умеете слушать.
А потом вопрос про зенит. Я выше сказал что это такое. Для самых непонятливых повторяю: зенит - точка на небесной сфере, находящаяся над головой наблюдаетля; верхняя точка пересечения отвесной линии с небесной сферой; высота зенита 90 градусов.
Если Вам лень посмиотреть на указанную статью в Астронетовском глоссарии, выкладываю ее здесь:
"Точка пересечения небесной сферы с отвесной линией над головой наблюдателя" (http://www.astronet.ru/db/msg/1165718 ).
По-моему, по-русски написано. Очень понятно.
Положение зенита не зависит от широты местности, потому что это локальная "координата".
Но ведь эклиптика имеет наклон в 23,4 градуса к экватору! Она пересекает небесные параллели (линии склонений)! Поэтому ее положение относительно горизонта не одинаково. Я продемонстрировал это на приведенных двух картинках. И поэтому из-за разных углов наклона эклиптики к горизонту условия наблюдения планет (как впрочем и других тел) разное! Смотрите картинки, ДИВ! Посмотрите на обсуждаемый выше Меркурий. Вы разницу видите??? Если нет, идите к окулисту. Он Вам очки пропишет.
Я разницу вижу и знаю, что "эклиптика имеет наклон в 23,4 градуса к экватору". И что, получается по-Вашему, что эклиптика за ночь изменила свой угол наклона? Или Земля замедлила или ускорила своё вращение на оси или на орбите? Или эллипс орбиты изменился? Или ось Земли наклонилась? Это всё величины постоянные.
Но мы ж не Солнце наблюдать собираемся! А планеты, которые движутся вдоль эклиптики, а эклиптика не есть Солнце.
Планеты, которые обращаются вокруг Солнца. И именно Солнце и его путь и есть эклиптика: "Годичный путь Солнца по небесной сфере называется эклиптикой" Издательство "ПРОСВЕЩЕНИЕ" Москва 1972.
Я не знаю, что за схемы с линиями Вы привели, но если это там так отмечен путь Солнца по небесной сфере, который называется эклиптикой - то это маловероятно. Если не сказать, что невозможно. Возможно, что это был путь какой-то планеты - это возможно. У меня нет ни малейшего желания "издеваться" над Вами до трех часов предыдущей ночи. И чем быстрее это недоразумение будет разрешено - тем лучше, как мне кажется, для всех
Я примерно могу понять, как возникают такие заблуждения. Меркурий и Венера - это внутренние планеты. Поэтому, они видны либо вечером, либо утром. Если, например, Венера видна вечером - то это потому, что Солнце УЖЕ зашло первым за горизонт и настали сумерки. Потом наступает ночь. И Венера тоже скрывается за горизонтом.
Утром же из-за горизонта СНАЧАЛА показывается Солнце и наступает день. И только потом, через некоторое время, из-за горизонта восходит Венера. Но её не видно - потому, что Солнце взошло первым и уже наступил день.
Смотрите картинки, ДИВ! Посмотрите на обсуждаемый выше Меркурий. Вы разницу видите??? Если нет, идите к окулисту. Он Вам очки пропишет. :evil:
Что касается разницы, то она конечно могла возникнуть ... По многим причинам. Я теперь в состоянии представить себе только две. Пример первой смотрите в теме "Три "если бы" (http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=70399#70399). Постараюсь её продолжить в ближайшее время. Там как раз говорится что было бы если бы Земная ось вдруг изменила бы свой наклон. Либо другой вариант. Он описан Булгаковым в "Мастере и Маргарите":
-- Я это и говорю, -- прогнусил рыжий и, повернувшись к Воланду, добавил почтительно: -- Разрешите, мессир, его выкинуть ко всем чертям из Москвы?
-- Брысь!! -- вдруг рявкнул кот, вздыбив шерсть.
И тогда спальня завертелась вокруг Степы, и он ударился о притолоку головой и, теряя сознание, подумал: "Я умираю..."
Но он не умер. Открыв слегка глаза, он увидел себя сидящим на чем-то каменном. Вокруг него что-то шумело. Когда он открыл, как следует, глаза, он увидел, что шумит море, и что даже больше того, -- волна покачивается у самых его ног, и что, короче говоря, он сидит на самом конце мола, и что под ним голубое сверкающее море, а сзади -- красивый город на горах.
Не зная, как поступают в таких случаях, Степа поднялся на трясущиеся ноги и пошел по молу к берегу.
На молу стоял какой-то человек, курил, плевал в море. На Степу он поглядел дикими глазами и перестал плевать. Тогда Степа отколол такую штуку: стал на колени перед неизвестным курильщиком и произнес:
-- Умоляю, скажите, какой это город?
-- Однако! -- сказал бездушный курильщик.
-- Я не пьян, -- хрипло ответил Степа, -- я болен, со мной что-то случилось, я болен... Где я? Какой это город?..
-- Ну, Ялта...
Степа тихо вздохнул, повалился на бок, головою стукнулся о нагретый камень мола.
Михаил Булгаков
"Мастер и Маргарита" (http://lib.ru/BULGAKOW/master.txt)
Если бы Степе не повстречался тот человек на пирсе и ему самому пришлось бы разбираться, где он вдруг ни с того ни с сего оказался - он мог бы дождаться вечера и уже по звездам определить своё настоящее местоположение. Оно изменилось бы как раз примерно так, как и показано на рисунках, если посмотреть их последовательно :)
Elentirmo
16.12.2005, 17:19
ДИВ, хватит разводить клоунаду.
Мы говорим на разных языках. Потому что Вы так и неудосужились скачать прогу и наглядно посмотреть в режиме автовращения (ну хотя бы с шагом 1 час) перемещение эклиптики по небу. И изменение углов в местах ее пересечения с горизонтом. Представьте, что Вы крутили обруч, он у Вас упал и стал "бренчать" на полу - он катается вокруг Вас, но по полу. Точка соприкосновения перемещается. А теперь выберите направление и увидите, что угол, под которым обруч расположен к полу постоянно меняется. Для эклиптики то же самое.
И не надо придумывать про смещение оси и приводить цитаты из "МиМ". Дело не в сумерках, повторяю еще раз, а в изменении угла наклона эклиптики к горизонту в разное время суток и года.
Потому что Вы не хотите проявить капельку пространственного воображения, упорствуете в своем незнании или нежелании знать, не хотите наглядно все увидеть и продолжаете вводить в заблуждение читателей этой темы - я отказываюсь продолжать эту тему разговора. Читайте букварь. Мама мыла раму. Только не спрашивайте потом а что такое рама, а что такое мыла, а что такое мама.
Не в обиду будет сказано, но уверен, что с рисованием у Вас туго. Как не сильны Вы и в ориентировании на местности. А по геометрии и стереометрии наверное было не выше тройки. И вообще, с высшим образованием - наверное и нет его, а если есть, то уж очень гуманитарное, вроде артиста. Еще раз прошу не обижаться. Но мое мнение о Вас именно такое. Полагаю, что я ошибаюсь, но догадываюсь, что прав. Вот от этого и все Ваши беды в этой теме...
Elentirmo
16.12.2005, 18:04
Чтобы Вам самому убедиться в чем отличаются условия видимости планет (на примере Венеры), выйдите в конце марта 2007 года вечером на улицу и посмотрите на запад. Вы увидите Венеру достаточно высоко, прямо на западе. А потом выйдите в конце сентября 2008 года. И опять посмотрите на запад. Уверен, Вы не сразу найдете Венеру. Она будет очень низко над горизонтом, на юго-западе и зайдет почти сразу после захода Солнца.
Заметьте, в обоих случаях элонгация (угловое расстояние Венеры от Солнца) практически одинаково - ок. 30 градусов.
Всё! Не морочьте никому голову. :evil:
Elentirmo
16.12.2005, 18:40
ДИВу.
Вот, скачайте простенькую досовскую прогу SkyGlobe 3.6:
http://www.astrotips.com/Downloads+index-req-viewdownloaddetails-lid-16.phtml
Там управление горячими клавишами. Горизонт прозрачный. Меню на экране. Автовращение в любым шагом. Все очень просто. Нагляднее не бывает.
Вы увидите как поворачивается эклиптика к горизонту в разное время и разные месяцы. И все Ваши вопросы отпадут сами собой. Если конечно Вы не продолжите упорствовать в своем непонимании.
Elentirmo
16.12.2005, 19:42
Вот тут на любой вкус: http://astro.nineplanets.org/astrosoftware.html
Слушайте, а нельзя ли просчитать такое?
Каждая из наших планет взаимосвязана с солнцем и между ними действующее магнитное поле.
Допустим, на поверхности земли преобладает вода и во время прохождения по своей орбите, земля, естественно, оставляет в пространстве какие-то энергетические магниты. Это значит, что вокруг солнца существует (сохраняется) постоянное намагничеоное землёй кольцо.
Точно так же и с другими планетами.
Значит, можно просчитать какие магнитные кольца созданы планетами вокруг солнца. Для этого надо взять в учёт какие вещества преобладают на других планетах.
Например, наличие воды и газов создадут разные магнитные поля.
Потом, можно исходя из этого высчитать какие планеты на какие воздействуют именно в этих взаимосвязях.
Например, планеты лежащие между землёй и солнцем будут подвержены постоянному воздействию полей (их элементов) планет находящихся на большем рассоянии, ибо ближлежащие планеты постоянно вращаются в полях лежащих за ними. А занчит, находятся под их воздействием или "присмотром" или ещё чем-то.
Или это всё бред?
Может быть Вы в чем-то и правы. Но только я не согласен, что "эклиптика прижимается к горизонту", - наверное наоборот, горизонт, вследствие вращения Земли занимает различные положения, которые действительно могут меняться от широты с которой ведется наблюдение. Или, если еще точнее, то изменяется положение наблюдателя, это наверное будет самым точным. Тогда как плоскость эклиптики всегда неизменна. И наклон экватора постоянен.
Но мы видим все планеты - которые обращаются в одной плоскости - с разных сторон. Тогда как на самом деле - эклиптика постоянна. Если бы Земля вращалась вокруг Венеры, а не вокруг Солнца, то тогда уже Солнце "прижималось" бы к горизонту, тогда как Венера всегда бы восходила и заходила под одним углом. Поэтому, Солнце заходит и восходит под одним углом осенью и весной, но планеты не всегда, так как отстоят на какое-то расстояние от Солнца. Все. Не только внутренние, о которых теперь идет речь. Недаром "планета" буквально - "блуждающая".
Поэтому, смотреть на планеты, обращающиеся в одной плоскости с Солнцем – это то как смотреть на граммофонную пластинку с разных точек. И кто Вам сказал, что я не пользовался всеми теми программами, которые Вы предложили? Пользуюсь и пытаюсь понять. И это не школьное знание, но довольно сложные вещи. Учесть все движения, которые совершает Земля в своём вращении вокруг оси, вокруг Солнца и все наклоны оси к эклиптике, положение широты, положение планет - внутренних, внешних и т.д. И всё это еще в зависимости от времени года. Вот Вы например, так и не поняли, скорей всего, что такое прецессия апсиды. Тем не менее, это научный факт. Несмотря на то, что мы это с Вами обсуждали. Хотя, может уже и поняли - с того момента прошло много времени. Но даже перигелий Меркурия прецессирует вокруг Солнца, правда очень медленно.
Что касается Ваших рисунков, то они сбивают с толку. Если нарисовать линию прохождения Солнца по небесной сфере - то она не совпадет с той линией, которая дана там. Мало того, планеты утром выстраивались не под таким углом. Это всё сбивает с толку.
А на Земле многое проявляется как иллюзия. Вот, например, "петли" планет, вызванные ретроградным их движением. С Земли кажется, что планета начинает замедлять свой ход, потом, что она движется в обратную сторону, и потом, что она вновь начинает двигаться так же как и раньше. Но на самом деле, если посмотреть на это сверху - это не так. Скорость всех планет постоянна и ни одна из планет не замедляет и не ускоряет свой ход:
http://images.astronet.ru/pubd/2003/12/16/0001195587/retrogrademars03_tezel_big.jpg
Это Марс, а за ним виден Уран.
Или это всё бред?
Это не бред - это астрохимия. Если серьёзно относиться. И все планеты, как и люди, воздействуют друг на друга.
Elentirmo
17.12.2005, 15:37
Ну наконец-то!
Вопрос что прижимается к чему не столь принципиален. Наблюдатель находится на Земле. Для него горизонт неподвижен и постоянен. Поэтому и говорят, что Солнце взошло-зашло, а эклиптика прижимается. :wink:
Про апсиды... Я не помню точно в какой это теме. Но хорошо помню, что Ваше понимание апсид не совпадает с научным термином. Я Вам тогда объяснил в чем Вы не правы и что такое линия апсид (линия, соединяющая ближайшую и уделенную точку орбиты (перигей-апогей, перигелий-афелий); линия апсид совпадает с большой полуосью эллиптической орбиты). И я абсолютно согласен, что она поворачивается (апсиды перемещаются) в следствие гравитационного возмущения прочих небесных тел. Это перемещение и называется прецессией апсид. Поэтому я-то все давно понял, ибо знал, а Вы навоображали себе, что апсиды это небесная сфера и чего-то там... Это как раз Вы ничего не поняли. :wink:
Риснуки с толку сбить могут только Вас :wink: Других почему-то не сбивают. Конечно, линия прохождения Солнца по небу в течение суток не совпадает с линией эклиптики, потому что эклиптика - линия прохождения Солнца в течение года!
Для Вас похоже разницы никокой нет, вот отсюда Ваши заблуждения.
За сутки Солнце успевает пройти по эклиптике лишь около 1 градуса. А по небу оно пробегает 360 градусов. Есть суточное движение, а есть годовое. За сутки Солнце восходит на востоке, проходит кульминацию и заходит на западе. За год Солнце пробегает по зодиакальным созвездиям.
Поэтому это сбивает с толку лишь Вас, не знающего, что такое траектория движения Солнца по небу из-за вращения Земли и что такое перемещение Солнца среди звезд и-за обращения Земли.
Идите и читайте букварь! :D
Ретроградность же возникает в следствие того, что Земля движется быстрее и обгоняет дальнюю планету, которая на фоне далеких звезд как бы отстает от Земли. Это действительно иллюзия. Видимое движение, не совпадающее с реальным.
Elentirmo
17.12.2005, 15:39
Астрономическая неделя 19-25 декабря 2005 года http://www.astronet.ru/db/msg/1210078
Elentirmo
17.12.2005, 15:47
ДИВу советую познакомится с книгой В. Жарова "Сферическая астрономия"
http://www.astronet.ru/db/msg/1190817
Полагаю, многие его недоумения и вопросы отпадут (хотя в это не очень верится :D )
Вопрос что прижимается к чему не столь принципиален. Наблюдатель находится на Земле. Для него горизонт неподвижен и постоянен. Поэтому и говорят, что Солнце взошло-зашло, а эклиптика прижимается.
И всё-таки, скажите Ваше определение эклиптики. В контексте обсуждаемой темы, разумеется. Или опять посоветуете "читать букварь"? Для людей, читающих эту тему - не слишком поощряюще будет звучать. И стоит ли вникать в эти многословные рассуждения, если они будут основаны на "букварях". И поясните, куда идут те линии, которые изображены на Ваших рисунках? Что касается "прецессии апсиды", то сомневаюсь, что до того момента, как я процитировал фрагмент из "Тайной Доктрины" (http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?p=39862#39862) в теме "Произошло смещение оси Земли", Вы что-либо слышали об этом:
"Кругообращение эклиптики совершается в 25 868 лет и, что касается до нашей Земли, то вычислено, что точка равноденствия отодвигается ежегодно на 50,1''. Но имеется другой цикл внутри этого. Сказано что: "Так как апсида двигается навстречу ей со скоростью 11,24'' ежегодно, то это заканчивает кругооборот в сто пятнадцать тысяч триста два года (115 302). Сближение равноденствия и апсиды является суммою этих движений 61, 34'', и следовательно равноденствие возвращается в то же положение по отношению к апсиде через 21 128 лет".
Что такое "апсида"? С греческого, буквально - "небесный свод". И этот "небесный свод" или апсида движется НАВСТРЕЧУ точкам весеннего и осеннего равноденствия. Наверное, это легче понять, если провести ось эксцентриситета (ось между точками афелия и перигелия) и ось равноденствий. Так вот - эти две оси движутся навстречу друг другу.
Риснуки с толку сбить могут только Вас Других почему-то не сбивают. Конечно, линия прохождения Солнца по небу в течение суток не совпадает с линией эклиптики, потому что эклиптика - линия прохождения Солнца в течение года!
И по какой же, интересно причине "Рисунки с толку сбить могут только" меня? Не по той ли причине, что Вы постоянно отправляете своих собеседников "читать буквари"? Вот поэтому и нет их. Или очень мало. Терпеливых. И что, в течение дня те линии, которые нарисованы у Вас там совпадают? С ходом Солнца, если построить такой график и провести через него линию.
Поэтому это сбивает с толку лишь Вас, не знающего, что такое траектория движения Солнца по небу из-за вращения Земли и что такое перемещение Солнца среди звезд и-за обращения Земли.
Идите и читайте букварь!
Ну вот, что я говорил? Так Вы серьёзно думаете, что остальные знают это всё? И захотят узнать, если так подавать это всё? "Иди читай". Вот никто и не приходит. Зачем? Что нового Вы можете сказать, кроме того, что написано в книгах?
Ретроградность же возникает в следствие того, что Земля движется быстрее и обгоняет дальнюю планету, которая на фоне далеких звезд как бы отстает от Земли. Это действительно иллюзия. Видимое движение, не совпадающее с реальным.
Да, иллюзия. По сравнению с тем, что считается истинным.
Все проще гораздо. Эклиптика - это плоскость, проведенная через Солнце (его центр) и центр Земли. Причем, хотя бы в двух её положениях на орбите, так как плоскость можно провести только через три точки. В данном же случае мы имеем Солнце и горизонт. Поэтому, нельзя смешивать понятия, соответствующие определенным сферам. Нельзя измерять земные масштабы парсеками.
Elentirmo
18.12.2005, 14:04
Эклиптика - большой круг небесной сферы, по которому происходит видимое годичное движение Солнца.
Это определение тут десять раз уже давали.
На приведенных моих двух риснуках эклиптика обозначена красной пунктирной линией. Белые дуги и радиально расходящиеся линии - сетка горизонтальных координат (они подписаны вдоль горизонта - красной сплошной линии). Эти линии никуда не идут. И после таких вопросов Вы заявляете, что я до Вашего выступления ничего не знал об апсидах??? Постыдились бы! Сами-то заявляете о знании горизонтальных координат, а как они обозначаются на звездных картах - не знаете. Вот и вывод, кто из нас знаком с основными астрономическими терминами. Вы, начитавшийся ТД, или я, двадцать лет увлеченый астрономией, небесной механикой и исторической хронологией. По крайней мере астрономию я не по ТД изучал, а по специальным книгам, коих прочитал и изучил не менее полутысячи и которых, даю голову на отсечение, Вы даже и в глаза не видывали!
И про встречное движение линии апсид и точки вес. равн. я знал гораздо раньше Вас, ибо книга Климишина "Календарь и хронология" вышла в 1990 году, а остальные еще раньше.
А вот читать букварь я призываю только Вас, ибо Вы показываете свое невежество, обвиняете меня в нем и настаиваете на своих заблуждениях, когда Вам уже несколько раз разъясняли в чем Ваши ошибки, а Вы боитесь из-за упрямства своего признаться в этом.
Я Вам еще раз настойчиво рекомендую воспользоваться любой программой-планетарием с автовращением (анимацией) и Вы сами увидите как Солнце движется по небу в течение суток и насколько оно передвигается за эти сутки по эклиптике и почему эти траектории не совпадают. Учите букварь!
Все эти элементарные вещи учили раньше (в мое и Ваше время) в 10 классе в курсе астрономии, сейчас же - с 7 по 9 класс в курсе физики, а литературы для самообразования на прилавках книжных магазинов - завались! Поэтому желающие понять различия движения небесных тел давно могли это сделать под руководством учителя или самостоятельно. Вы же не желали ни того ни другого (и не желаете), а читаете только ТД, в которой масса устаревших данных, но с которыми только потому что ТД написана Блаватской не хотите расставаться.
Все! Я не хочу больше поднимать эту тему, потому как Вы показываете верх лени и невежества!
Идите и учитесь в школе заново! :evil:
Elentirmo
18.12.2005, 15:14
ДИВ, в самом конце вот этого поста: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=509&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E0%EF%F1%E8%E4&start=45
прочитайте фрагмент из некоего письма. Первые строки - лично для Вас :D И я солидарен с автором письма, который разъясняет Вам про Ваши ошибочные взгляды и говорит, что Вы мастер вносить путаницу в ясные вещи.
А чего вы вообще взъелись на меня так? То, что не использую "убойные" аргументы, тем самым вынуждая и других делать то же самое? Так я это делаю ради того, чтобы задумались все об уровне знаний - каждый своих - в области, о которой пока еще мало знаем. И я не собираюсь оспаривать ваши знания - Вы самый образованный астроном из числа тех, с которыми мне доводилось когда-либо общаться. Но всё зависит от той точки зрения, с которой мы смотрим на то или иное явление. И этот разговор - тому лучшее наглядное подтверждение. И чего мне стыдиться? Чего? Я стараюсь делать своё дело. Насколько это хорошо у меня получается, это уже другой вопрос. А то, кто сколько знает - это еще не показатель. Или, скорее, не окончательный показатель. Главное - это то, как он это всё понимает. И побойтесь бога - кого я тут обвинял? И тем более в "невежестве"? Вы, как поверхностно знакомый с нашим Учением должны были бы уже знать, что осуждение и обвинения им не приветствуются. Поэтому, лишь оспаривал то, что считал нужным оспорить. Ну так это полемика - и надеюсь не бесполезная. И очень хорошо, что эта полемика идет - так как она и идет - честно, каждый под своим одним ником высказывает свои мысли. И то, что "читать букварь" Вы призываете только меня - только лишний раз показывает, что только я с Вами и разговаривал тут серьёзно. Поэтому, попытайтесь и других увлечь этими действительно нужными и полезными вопросами - попытайтесь. Если Вы действительно преданный науке человек. И если, как Вы пишете, эти вещи изучали в 10-м классе - то в чем же проблема тогда? Тогда эта тема должна была бы уже распухнуть от количества сообщений. Но ведь это не так. Почему? Вы не задумывались? И в школе много изучали такого, что детям не нужно или, в лучшем случае, бесполезно знать - "Преступление и наказание" Достоевского, например. Не перечитывали? Перечтите.
Elentirmo
18.12.2005, 19:51
Я так и понял, что с Вашей стороны это была провокация.
На такие разводы я больше поддаваться не стану. Если Вы впредь будете "гнать пургу" в области астрономии, я не стану даже аргументировать и доказывать то, в чем Вы будете не правы. Я лишь заявлю, что Вы не правы. И всё. И не требуйте от меня потом никаких доказательств. Прошлые и этот разговор показал, что они не нужны.
8) :twisted: :twisted: :twisted:
Что касается сноски, на которую вы указали, то она интересна. И очень интересна. Ну и кого теперь-то нужно обвинять в "лени"? Насчет моих "ошибочных взглядов" и пр. - то я уже привык. Как гимнаст или фигурист всякий раз начинает и оканчивает своё выступление разводя руки в стороны и выпячивая грудь - вот так же и Вы предваряете и оканчиваете свои сообщения подобными преамбулами и послесловиями. Так что, можно сразу перейти к обсуждению сути. В том сообщении, на которое вы указываете, mr.Х - назовем его пока так (надеюсь, что он сможет и лично высказать своё мнение по этому вопросу, если Атаманенко не поленится ему об этом сообщить), так вот, этот уважаемый mr.Х пишет:
"Прежде всего нужно выяснить, что такое зодиакальные знаки. Как известно, астрономические созвездия не совпадают с астрологическими знаками. В астрологии (западной) принято делить Эклиптику, т.е. видимое движение Солнца по небесной сфере, на двенадцать частей, эти части и являются знаками. За начало отсчета принята точка весеннего равноденствия (т.в.р.), она открывает знак «Овна». В связи с прецессией земной оси т.в.р. медленно смещается относительно «неподвижных» звезд и совершает полный оборот примерно за 26000 лет. Около 2100 лет назад астрологический «Овен» совпадал с одноименным созвездием. Данную систему, принятую на Западе, называют тропическим Зодиаком".
Пока что - все так, как я и писал ранее в разных темах. Но посмотрим дальше:
"Существует и сидерический Зодиак, который используется в восточной астрологии (в частности индийской), когда зодиакальные знаки имеют неизменное положение относительно звезд. Собственно созвездия в древности и являлись астрологическими знаками и их границы были строго математически обоснованы. Они несли в себе определенные энергетические качества, которые им задавали звезды, почти лежащие на Эклиптике и обладающие поэтому значительной силой. Так, задающей точкой отсчета в индийской астрологии обычно принимают Спику (? Девы). Однако и тропический, солнечный, Зодиак имеет своё место и это доказала западная астрология".
Прежде всего - вот ответ на тот вопрос, который я безуспешно пытался выяснить ранее и о котором писал в теме "Произошло смещение оси Земли":
"Я понимаю под прецессией то же, что и Вы. В этом мы с Вами, как мне кажется, солидарны. Да, прецессия - это движение оси небесного тела (Земли) по конусу (без изменения угла наклона этой оси относительно плоскости орбиты или эклиптики) - согласен.
... "вследствие чего кардинальные точки небесной сферы (равноденствия и солнцестояния) постоянно смещаются" - вот тут возникает вопрос: "Относительно чего?"
Тысячу раз задавал людям этот вопрос и получал примерно одинаковые ответы - "Относительно знаков Зодиака" (это от астрологов) Но так как астрономия и астрология - это два непримиримых лагеря, профессионалы которых всегда находятся в непримиримой (начиная с ядовитой иронии) вражде - то единственно кто может эти два лагеря пытаться объединять, это такие любители как мы с Вами. К чему я это? - К тому, что в лагере астрономии я, как правило вообще не получал никакого вразумительного ответа, на этот вопрос, так как для того, чтобы его дать, астроному необходимо признать существование Знаков Зодиака. Но, "скорее небо упадет на землю..." и т.д.
Поэтому, разрешите задать этот вопрос Вам: Вы не знаете от чего, от какой точки на эклиптике ведется отсчет для измерения величины прецессии? Что это? Какая-то определенная условная точка? Или, может быть, это звезда, подобная альфе Льва Регулу - которая лежит именно на эклиптике? http://www.forum.roerich.com/viewtopic.php?p=39862#39862
И теперь, каким-то почти чудесным образом сам собой приходит ответ: "Так, задающей точкой отсчета в индийской астрологии обычно принимают Спику (Альфа Девы). Однако и тропический, солнечный, Зодиак имеет своё место и это доказала западная астрология".
Но возникает вопрос: а ведь эта звезда не лежит строго на эклиптике. Как и многие другие (почти все звезды Зодиака не лежат строго на линии эклиптики). Это во-первых. Во-вторых, альфа Девы не крайняя звезда в созвездии - как она может служить отправным градусом, если следовать канонам западной астрологии? Сирма с одной стороны и Алараф с другой - окружают Спику. Есть и другие, более мелкие звезды, которые находятся еще дальше по обе стороны от Спики. Надеюсь, что mr.Х сможет ответить на этот и дальнейшие возникающие вопросы. Далее, он пишет:
"Разберем прецессию. Прецессия земной оси и связанное с ней движение земного шара объясняются тем, что Земля не является материальной точкой и не является однородной сферой. Она приплюснута с полюсов. Земная ось наклонена к плоскостям как лунной, так и земной орбиты. И Солнце, и Луна притягивают экваториальные выпуклости с разной силой, в результате на Землю действует вращающий момент и земная ось медленно описывает конус. Период прецессии - 26000 лет. Из-за прецессии меняется положение полюса мира, находящегося сейчас вблизи Полярной звезды. В древних китайских летописях (2700 лет до н.э.) роль Полярной исполняла Альфа Дракона, в далеком будущем Полярной будет и Денеб (альфа Лебедя) и Вега (альфа Лиры)".
Физические характеристики - это по части профессиональных астрономов, (к которым себя не смею отнести). Для таких же скромных любителей вроде меня - это непостигаемо в короткий срок. Что такое "Земля не является материальной точкой", это объяснит наш, пока еще незнакомый корреспондент, когда (или если) он сможет или захочет сюда посмотреть. Или профессионалы, которые на форуме вне всякого сомнения присутствуют. Но то, что Луна является причиной вращения Земли на оси и является причиной приливов и отливов её гидросферы - вот с этим я согласен. И, между Денебом и Вегой еще есть еще и Цефей.
И далее:
"Проекция земной оси относительно оси конуса прецессии (соответственно и т.в.р.) на звездный, а не тропический, Зодиак и показывает, какая на Земле Эпоха. Весь вопрос в том, где проходят границы звездного Зодиака. Естественно, границы современных созвездий проведены астрономами умозрительно и для этой цели не годятся. Если принимать индийскую систему, то Эпоха Водолея наступит еще не скоро".
mr.Х не указывает, какой именно знак соответствует Деве. Например, знак Козерога соответствует знаку Макара. И т.д. Какой знак соответствует Водолею или Аквариусу?
Дальше возникает тот же вопрос, который имеет еще большее право на то, чтобы его можно было задать, так как относится уже к западной астрологии:
"… задающей звездой европейского сидерического Зодиака является Регул (альфа Льва). В таком случае астрологически Эпоха Водолея начнется летом 2012 г*. Однако ясно, что вхождение в знак – не одномоментный случай, но из-за перестройки энергетики растягивается примерно на двести лет: за сто лет до момента и сто – после".
Вопрос: но ведь существуют звезды и более крайние в этом созвездии относительно Регула. К чему их отнести, если принять Регул за 1-й градус Льва? Да, Регул лежит почти на эклиптике - это так. Но ведь есть еще и Субра и другие звезды, которые находятся ближе к краю созвездия чем Регул. Куда их?
Далее:
"Что касается апсид, то это не «изменение положения в пространстве всей нашей Солнечной системы», как пишет корреспондент, а точки наибольшего и наименьшего удаления одного небесного тела от другого, вокруг которого первое вращается по эллиптической орбите".
Я был вынужден писать "Солнечная система" так как "апсида", как я уже много раз и писал, буквально - это "небесный свод" с греческого. Но я уже объяснил, что понимаю под этим еще в теме "Произошло смещение оси Земли". Что и упомянул несколькими сообщениями выше:
"Что такое "апсида"? С греческого, буквально - "небесный свод". И этот "небесный свод" или апсида движется НАВСТРЕЧУ точкам весеннего и осеннего равноденствия. Наверное, это легче понять, если провести ось эксцентриситета (ось между точками афелия и перигелия) и ось равноденствий. Так вот - эти две оси движутся навстречу друг другу".
К тому же, вытянутость эллипсов орбит всех планет происходит примерно с одной стороны всех их орбит. Возможно, это определение вновь подвергнется остракизму как "ненаучное", но пишу как могу, уж простите. И я не знаю – поэтому и интересуюсь: а как расположены оси эксценрисистетов всех планет? Может есть некая общая тенденция и даже некая общая ось? Кто знает – скажите.
Далее в таинственном письме сказано:
"Если планета вращается вокруг Солнца, эти точки наз. афелий и перигелий, если вокруг Земли - апогей и перигей. Т.Е. это точки орбиты. Ближайшая к Солнцу точка орбиты Земли, перигелий, составляет 147117000 км, самая далекая, афелий, - 152083000 км. Их и соединяет линия апсид, совпадающая с большой осью эллипса планетной орбиты. Положение линии апсид определяется гелиоцентрической долготой перигелия. В 2001 г. долгота перигелия земной орбиты была близка к 103°. Вследствие медленного вращения линии апсид в ту же сторону, куда движется сама Земля, долгота перигелия возрастает на 61,9" в год. Полный тропический оборот линия апсид делает в 20934 года".
Эти астрономические характеристики опять-таки по части профессионалов. Мне лишь остается признать, что они не соответствуют тем данным, которые были даны в "Тайной Доктрине" - но это и объяснимо. Она была написана в 80-х годах XIX-го столетия. Способы исследований таких процессов были менее совершенны. Тем не менее, если оставить в стороне точность цифр и взять лишь суть процесса, то Тайная Доктрина утверждает, что:
"Кругообращение эклиптики совершается в 25 868 лет и, что касается до нашей Земли, то вычислено, что точка равноденствия отодвигается ежегодно на 50,1''. Но имеется другой цикл внутри этого. Сказано что: "Так как апсида двигается навстречу ей со скоростью 11,24'' ежегодно, то это заканчивает кругооборот в сто пятнадцать тысяч триста два года (115 302). Сближение равноденствия и апсиды является суммою этих движений 61, 34'', и следовательно равноденствие возвращается в то же положение по отношению к апсиде через 21 128 лет".
Как это можно соотнести с тем, что пишет mr.Х? Это интересно, как мне кажется обсудить. Ну, и наконец, вывод, который был сделан из всего этого. mr.Х заключает:
"Из сказанного ясно, что медленное вращение апсид, лежащее в плоскости Эклиптики, не влияет на прецессионную проекцию земной оси на звездный Зодиак, как и на положение Земли относительно звезд. Следовательно, не влияет и на астрологические Эпохи. Но зато влияет на сезонный климат на планете из-за изменения расстояния до Солнца".
Так ли это? Что, если эллипс орбиты, вследствие прецессии абсид повернется на 90 градусов относительно звезд - это никак не повлияет на "астрологические Эпохи"? Давайте подумаем. ...
Решил вмешаться в ваш разговор. Д.И.В. спрашивает:
Но возникает вопрос: а ведь эта звезда не лежит строго на эклиптике. Как и многие другие (почти все звезды Зодиака не лежат строго на линии эклиптики). Это во-первых. Во-вторых, альфа Девы не крайняя звезда в созвездии - как она может служить отправным градусом, если следовать канонам западной астрологии? Сирма с одной стороны и Алараф с другой - окружают Спику. Есть и другие, более мелкие звезды, которые находятся еще дальше по обе стороны от Спики.
Автор письма говорит о точке отсчета. Но что принять за точку отсчета? Естественно то, что бросается в глаза. Представим себя на месте древних. Что, прежде всего, привлечет их внимание на ночном небе? Естественно, звезды, планеты, Луна. Но планеты и Луна изменяют свое положение. Неподвижными, относительно небесного свода, остаются звезды. Чтобы проводить наблюдения, измерения, нужна точка неизменная отсчета. Звезды являются естественными ориентирами. Из всего множества выделяются, конечно, самые яркие из них. Из самых ярких должны выбираться те, что лежат как можно ближе к линии эклиптики, потому что древних астрономов интересовали изменения на небе, а эти события происходят в основном в области близкой к эклиптике – движения Солнца, Луны, планет. И так, мы пришли к выбору естественных ориентиров – всего несколько ярких звезд, лежащих близко к линии эклиптики. Видно по национальному темпераменту индийцы выбрали Спику. Сирма и Алараф не подходят просто потому, что они гораздо слабее. За ориентир ведь принимают заметный объект. Вот и вся загадка. Хотя Спика и не строго на эклиптике, зато близко к ней, во всяком случае, внутри пояса движения Луны.
Точка есть точка, без длины, ширины и высоты. На неё действует суммарный вектор сил, в соответствии с чем и описывается её поведение. Материальный объект имеет определенные размеры. Абстрактно его можно представить точкой, если расстояния до источников сил, действующих на него, многократно превышает его размеры, в идеале приближается к бесконечности. Если же это расстояние не столь велико, то части тела, расположенные ближе к источнику силы, испытывают большее воздействие, и наоборот. Картина усложняется, если источников воздействия два и более. Если бы Земля была точкой, то и прецессии оси вращения не было бы. Но так как она имеет размеры, а Луна и Солнце не очень далеки, соответственно и возникает прецессия.
Цитата:
mr.Х не указывает, какой именно знак соответствует Деве. Например, знак Козерога соответствует знаку Макара. И т.д. Какой знак соответствует Водолею или Аквариусу?
Не знаю, что скажет mr.Х, но Водолею соответствует знак Кумбха (Kumbham). Но если хотите сопоставить его со знаками европейского тропического Зодиака, вычтите около 24 градусов.
Насчет Регула то же самое, что и по Спике. Не созвездия ориентир, но яркие звезды. А созвездия можно изобразить па разному. У нас – так, у египтян – иначе, у индийцев наверно тоже.
«Вытянутость» эллипсов у разных планет разная. Вот данные по долготам перигелия:
Меркурий 77,5 гр., Венера 131,5 гр., Земля 103 гр,, Марс 336 гр., Юпитер почти 15 гр, Сатурн 92,5 гр, Уран 171 гр, Нептун 45 гр, Плутон 224 гр.
Насчет вычислений ТД судить не берусь, скажу только, что это разные циклы, один вовсе не отменяет другой. Каждый идет своим чередом, как трехлетние, семилетние и т.д. Никто их не смешивает. Просто цикл прецессии – это один, цикл апсид – другой, цикл движения прецессии относительно апсиды – третий. И никакой из них не отменяет другой. Просто это разные циклы, и не надо себе морочить голову несопоставимыми вещами – складывать килограммы с сантиметрами.
Поэтому и цикл апсид не влияет на цикл прецессии. Первый – положение т.в.р. относительно звезд, второй – положение перигелия относительно Солнца в соответствии с выбранной системой координат, третий – т.в.р. относительно перигелия. И всё.
Если эллипс орбиты, вследствие прецессии абсид повернется на 90 градусов относительно звезд, т е Земля как вращалась вокруг солнца, так и будет вращаться, т.в.р. как перемещалась по эклиптике, так и будет перемещаться с той же скоростью. Единственное, что изменится, это только то, что сейчас Земля в ближайшей точке к Солнцу зимой, а тогда будет весной. Десять с половиной тыс. лет назад ближайшая к Солнцу точка была летом, а дальняя – зимой. Если около 5 млн. км или 3,3% расстояния от Солнца имеют значение для климата, то наверно это будет на него влиять.
"Но возникает вопрос: а ведь эта звезда не лежит строго на эклиптике. Как и многие другие (почти все звезды Зодиака не лежат строго на линии эклиптики). Это во-первых. Во-вторых, альфа Девы не крайняя звезда в созвездии - как она может служить отправным градусом, если следовать канонам западной астрологии? Сирма с одной стороны и Алараф с другой - окружают Спику. Есть и другие, более мелкие звезды, которые находятся еще дальше по обе стороны от Спики.
Автор письма говорит о точке отсчета. Но что принять за точку отсчета? Естественно то, что бросается в глаза. Представим себя на месте древних. Что, прежде всего, привлечет их внимание на ночном небе? Естественно, звезды, планеты, Луна. Но планеты и Луна изменяют свое положение. Неподвижными, относительно небесного свода, остаются звезды. Чтобы проводить наблюдения, измерения, нужна точка неизменная отсчета. Звезды являются естественными ориентирами. Из всего множества выделяются, конечно, самые яркие из них. Из самых ярких должны выбираться те, что лежат как можно ближе к линии эклиптики, потому что древних астрономов интересовали изменения на небе, а эти события происходят в основном в области близкой к эклиптике – движения Солнца, Луны, планет. И так, мы пришли к выбору естественных ориентиров – всего несколько ярких звезд, лежащих близко к линии эклиптики. Видно по национальному темпераменту индийцы выбрали Спику. Сирма и Алараф не подходят просто потому, что они гораздо слабее. За ориентир ведь принимают заметный объект. Вот и вся загадка. Хотя Спика и не строго на эклиптике, зато близко к ней, во всяком случае, внутри пояса движения Луны.
Вы, кажется, не понимаете, о чем идет речь. Если звезда не на эклиптике - то какая разница, как далеко она от этой линии находится? Как можно решить эту проблему? Есть, например, "звездная астрология", - там эту проблему решают.
Что касается яркости Спики и других звезд из этого созвездия, то я имел в виду, что каждый Зодиакальный знак состоит из 30-ти градусов. Если попробовать хотя бы отчасти понять, какой логикой руководствовались те, кто создавал эту древнюю астрологическую систему, то прежде всего приходит в голову, что средние звезды в созвездии, должны хотя бы отчасти соответствовать средним градусам знака. Это с точки зрения здравого смысла. Так вот, Спика - это не крайняя звезда в созвездии. Понимаете? Вот если бы крайняя звезда Овна была принята за точку отсчета - за 0 градусов Овна - тогда бы это было логично.
Конечно же могут быть приведены аргументы, которые напрочь отрицают какую бы то ни было связь между знаками и созвездиями. И, тем не менее, какая-то связь несомненно должна быть - ведь астрологи всё таки говорят о конкретных звездах, а не совсем о каких-то абстрактных понятиях.
mr.Х не указывает, какой именно знак соответствует Деве. Например, знак Козерога соответствует знаку Макара. И т.д. Какой знак соответствует Водолею или Аквариусу?
Не знаю, что скажет mr.Х, но Водолею соответствует знак Кумбха (Kumbham). Но если хотите сопоставить его со знаками европейского тропического Зодиака, вычтите около 24 градусов.
Возможно, это так. Не могу сказать ничего по этому поводу, так как слышал не обо всех знаках индусского зодиака - потому и спрашивал. Скажите, а по какому принципу там строятся вычисления? Те же 12 знаков по 30-ть градусов, или же есть отличия? Я знаю, что прецессия там учитывается. И, думаю, что Ведическая астрология всё-таки отличается от Западной. Даже чисто внешне - не так строятся вычисления. Не говоря уже о внутреннем значении того или иного аспекта. Есть еще лунная астрология с её системой нокшатр, но в данном случае, речь о ней не идет.
Насчет Регула то же самое, что и по Спике. Не созвездия ориентир, но яркие звезды. А созвездия можно изобразить па разному. У нас – так, у египтян – иначе, у индийцев наверно тоже.
Ориентир для чего? Вот вопрос.
Насчет вычислений ТД судить не берусь, скажу только, что это разные циклы, один вовсе не отменяет другой. Каждый идет своим чередом, как трехлетние, семилетние и т.д. Никто их не смешивает. Просто цикл прецессии – это один, цикл апсид – другой, цикл движения прецессии относительно апсиды – третий. И никакой из них не отменяет другой.
С этим согласен.
Поэтому и цикл апсид не влияет на цикл прецессии. Первый – положение т.в.р. относительно звезд, второй – положение перигелия относительно Солнца в соответствии с выбранной системой координат, третий – т.в.р. относительно перигелия. И всё.
Если эллипс орбиты, вследствие прецессии абсид повернется на 90 градусов относительно звезд, т е Земля как вращалась вокруг солнца, так и будет вращаться, т.в.р. как перемещалась по эклиптике, так и будет перемещаться с той же скоростью.
Ну да, только вот в Раке и в противоположном ему Козероге Солнце находится дольше, чем в Овне и Весах. По времени. Если следовать классической западной астрологии. Хотя и тот и другой знаки составляют по 30-ть градусов. Почему? - Скорость Земли на орбите вблизи равноденствий выше, чем вблизи солнцестояний. Все это связано с календарем. Теперь март - это когда тает снег. И Новый год - это когда он выпадает и наступает январь. Как будут называться месяцы тогда? Ведь всё сдвигается со всё более и боле увеличивающейся погрешностью. Все это влияет, в свою очередь уже на годы, десятилетия и века. Какая разница как это всё будет называться и как будет звучать та или иная дата? - Но тогда все абстрактные человеческие построения, такие как время, представления о материи - не имеют значения.
Да и общая тенденция всей нашей Солнечной Системы. О ней тоже нельзя забывать. Все эллипсы орбит всех планет визуально вытянуты примерно в одну сторону. Именно это я и пытался выразить, когда писал, что "апсида - это прецессия всей системы". Насколько это так или не так - могут больше знать лишь астрономы. Об этой общей тенденции. Я даже не представляю себе, где можно найти материал по этому вопросу.
Я понимаю, о чем Вы говорите, но Вы не вникли в мою мысль. Я говорил не об астрологических влияниях, а о примитивной (в смысле первичной) астрономии. У древних были горизонтальные обсерватории – Стоунхендж или тот же Аркаим. Но также им необходимо было измерять скорость движения светил и планет по небесной сфере. Для практических нужд, то же мореплавание, но еще больше для сакральных. Скажите, как вы измерите пройденный путь, если верстовой столб будет стоять не у дороги, а где-то далеко в стороне? То же и о звездах. Это верстовые столбы или ориентиры, по которым можно измерять скорость движения планет. Дорога – это эклиптика, потому что траектория планет всегда близка к ней. Поэтому и звезды-ориентиры нужно брать близкие к эклиптике, а не какие-то другие. Вот причем здесь ориентиры, а влияние звезд – это уже другой разговор, не об этом речь.
Выбирается звезда, от которой ведется отсчет, далее весь путь делится, на одинаковые отрезки, примерно равные перемещению Солнца по эклиптике – градусы. Для ровного счета их взято 360, а не 365. А также на число месяцев – 12. Вот вам и готовая сидерическая система знаков. Можно спокойно измерять перемещения планет и светил. Поэтому сидерическая система знаков, полагаю, возникла с самой астрономией. Птолемей же обнародовал тропическую систему знаков. Именно, думаю, обнародовал, а не изобрел, потому что, скорее всего, она существовала до него, но в качестве сокровенных знаний.
Что касается созвездий, как таковых, по сравнению со знаками, то они играли гораздо меньшую роль – просто рисунок для нахождения нужных звезд, чтобы не путаться. У разных народов этот рисунок различен. И наверно вовсе не обязательно, чтобы чисто произвольный рисунок созвездия совпадал с границами одноименного знака – просто разные функции. Если же представить, что звезда, от которой ведется отсчет, находится где-то в середине знака, как в созвездии, то как от неё отсчитывать? Это будет уже не нулевая точка.
Ну а если теперь перейти к астрологии и допустить, что излучение звезды обладает определенным химизмом или загадочным влиянием, то находясь на границе знака, её влияние особо сильно. Тот или иной угол по отношению к ней изменяет качество её влияния, отсюда и разные астрологические качества знаков.
Почему в этом случае важно, чтобы звезда была как можно ближе к эклиптике? Да потому что Солнце, двигаясь по эклиптике, играет роль лупы, фокусируя излучения звезд, лежащих близко к эклиптике, что значительно их усиливает.
Если Вас интересует индийская астрология, прочтите книгу Het Monster «Индийская астрология» - небольшая и доступная для понимания. У меня она в бумажном формате. Вы правы, в индийской астрологии помимо зодиакальных знаков (те же 12 по 30 гр) существуют и лунные стоянки – накшатры. Их 27, в некоторых системах 28. В этом случае. Зодиак разделен на секторы, равные перемещению Луны за сутки. Разница между европейской тропической и индийской системами, «айянамса», как Вам говорил, равна приблизительно 24 градуса. Иными словами т.в.р. находится около 6 градуса Рыб (Мина) индийского Зодиаке. И ей до Водолея нужно пройти ещё 6 градусов. На что потребуется около 430-440 лет.
Ну да, только вот в Раке и в противоположном ему Козероге Солнце находится дольше, чем в Овне и Весах. По времени. Если следовать классической западной астрологии. Хотя и тот и другой знаки составляют по 30-ть градусов. Почему? - Скорость Земли на орбите вблизи равноденствий выше, чем вблизи солнцестояний. Все это связано с календарем. Теперь март - это когда тает снег. И Новый год - это когда он выпадает и наступает январь. Как будут называться месяцы тогда? Ведь всё сдвигается со всё более и боле увеличивающейся погрешностью. Все это влияет, в свою очередь уже на годы, десятилетия и века. Какая разница как это всё будет называться и как будет звучать та или иная дата? - Но тогда все абстрактные человеческие построения, такие как время, представления о материи - не имеют значения.
На самом деле в Козероге Солнце находится меньше всего – 29 сут 11 ч, в Овне – 30 сут. 11 ч, в Весах – 30 сут. 10 ч, в Раке – 31 сут. 11 ч. Разница зависит именно от эллиптической орбиты. В перигелии Земля движется быстрее, чем в афелии. Это физика. Что касается времен года, то по современной системе месяцы привязаны к тропической системе, т.е. ТВР всегда около 21 марта. В связи с этим происходит коррекция времени. Сергей Вам это может лучше рассказать. В общим, если эта система будет и в дальнейшем, то в марте всегда будет весна, а в январе зима. Но вот расстояние от Земли до Солнца в определенное время года будет колебаться, о чем писал ранее.
А откуда Вы взяли, что все эллипсы Солнечной системы визуально вытянулись в одну сторону. Я Вам привел координаты перигелиев планет (ближайших точек их орбиты к Солнцу), они разные. Соответственно и афелии, удаленные точки, разные.
Я понимаю, о чем Вы говорите, но Вы не вникли в мою мысль. Я говорил не об астрологических влияниях, а о примитивной (в смысле первичной) астрономии. У древних были горизонтальные обсерватории – Стоунхендж или тот же Аркаим. Но также им необходимо было измерять скорость движения светил и планет по небесной сфере. Для практических нужд, то же мореплавание, но еще больше для сакральных. Скажите, как вы измерите пройденный путь, если верстовой столб будет стоять не у дороги, а где-то далеко в стороне?
Построю проекцию этого столба на дорогу. Особенно, если с другой стороны от дороги тоже будет стоять столб.
Что касается созвездий, как таковых, по сравнению со знаками, то они играли гораздо меньшую роль – просто рисунок для нахождения нужных звезд, чтобы не путаться.
Нет, почему? Например 28 звезд Козерога в целом и каждая в отдельности имели своё значение. Что касается системы равных знаков - 12х30, то это необходимо было для связи истинных эзотерических Знаний с простыми человеческими представлениями. Как и теперь. Мало кто знает, что Телец как знак не соответствует Тельцу как созвездию - так, как он соответствовал сотни лет назад. Даже среди астрологов мало кто знает. Потому, что людям вообще незнакомым с такими вещами, никогда не было возможно объяснить в чем тут дело. Потому, что для этого необходимо проявлять усилие. А для любого усилия нужна либо цель, либо опасность. Если же это не съедобно и не опасно, никто и в ус не дунет ... так то вот. Самые вдумчивые не допускают когда это становится либо тем, либо другим. Потому, что знают, что это рано или поздно происходит. Но не известно, что именно. Поэтому, рано или поздно, придется реформировать представления о звездном небе.
Вы правы, в индийской астрологии помимо зодиакальных знаков (те же 12 по 30 гр) существуют и лунные стоянки – накшатры. Их 27, в некоторых системах 28. В этом случае. Зодиак разделен на секторы, равные перемещению Луны за сутки. Разница между европейской тропической и индийской системами, «айянамса», как Вам говорил, равна приблизительно 24 градуса.
В Западной астрологии это называется "точкой тропических нулей" - прецессия точек равноденствий. Она теперь составляет: 5 градусов 10 минут и 35 секунд знака Рыб - это на 1-е января. По данным эфемерид Нейла Михельсена. То есть, по-Вашему - это 24 градуса 49'25''. Только вот опять: от чего? "Дайте мне точку опоры - и я переверну мир!"
Иными словами т.в.р. находится около 6 градуса Рыб (Мина) индийского Зодиаке. И ей до Водолея нужно пройти ещё 6 градусов. На что потребуется около 430-440 лет.
По моим данным - меньше. Правда не намного: "Тропический и звездный зодиаки совпадали в 221-м году нашей эры и расходятся со скоростью 1 градус за 71, 5 лет, так как начальная точка тропического зодиака продолжает своё ретроградное движение по эклиптике, вследствие прецессии точек равноденствия". Это цитата из моей таблицы эфемерид. Но там дан только год. Не точка на небесной сфере.
Так или иначе, но если это так, то тогда к чему вообще были подняты все эти разговоры об "Эпохе Водолея"? Не рано? За 300-400 лет.
На самом деле в Козероге Солнце находится меньше всего – 29 сут 11 ч, в Овне – 30 сут. 11 ч, в Весах – 30 сут. 10 ч, в Раке – 31 сут. 11 ч. Разница зависит именно от эллиптической орбиты. В перигелии Земля движется быстрее, чем в афелии. Это физика.
Да, Вы правы. В поспешности написал глупость, хоть и знал, что это не так. Возможно, думал в этот момент о другом. Лишний раз это доказывает, что нельзя отвлекаться, даже когда на сто процентов уверен, что застрахован от ошибки. Конечно, скорость растет от афелия к перигелию, так как афелий - наиболее удаленная от Солнца точка орбиты. Тогда как в момент равноденствий - скорость почти одинакова.
Что касается времен года, то по современной системе месяцы привязаны к тропической системе, т.е. ТВР всегда около 21 марта. В связи с этим происходит коррекция времени. Сергей Вам это может лучше рассказать. В общим, если эта система будет и в дальнейшем, то в марте всегда будет весна, а в январе зима. Но вот расстояние от Земли до Солнца в определенное время года будет колебаться, о чем писал ранее.
Изначально разговор касался того, как связаны два вида прецессии со сферой звезд. Конечно, "ТВР всегда около 21 марта", но тогда надо напрочь забыть, что она когда-то соответствовала созвездию Овна. Особенно, когда она будет во Льве. Какая разница? Это никак не влияет на обращение Земли вокруг Солнца. Но Солнце во Льве теперь в августе. И почему, тогда "расстояние от Земли до Солнца в определенное время года будет колебаться"? Ведь для того, чтобы вычислить прецессию - надо, как с теми двумя столбами у дороги в начале сообщения - соотносить изменение оси и орбиты со звездами. Не только с Солнцем. Земля находится между Солнцем и сферой звезд.
А откуда Вы взяли, что все эллипсы Солнечной системы визуально вытянулись в одну сторону. Я Вам привел координаты перигелиев планет (ближайших точек их орбиты к Солнцу), они разные. Соответственно и афелии, удаленные точки, разные.
И что это доказывает? -->
«Вытянутость» эллипсов у разных планет разная. Вот данные по долготам перигелия:
Меркурий 77,5 гр., Венера 131,5 гр., Земля 103 гр,, Марс 336 гр., Юпитер почти 15 гр, Сатурн 92,5 гр, Уран 171 гр, Нептун 45 гр, Плутон 224 гр.
Для каждой планеты - она разная, это очевидно.
Elentirmo
21.12.2005, 19:32
Что доказывает? А то, что Ваше замечание "Да и общая тенденция всей нашей Солнечной Системы. О ней тоже нельзя забывать. Все эллипсы орбит всех планет визуально вытянуты примерно в одну сторону. Именно это я и пытался выразить, когда писал, что "апсида - это прецессия всей системы". Насколько это так или не так - могут больше знать лишь астрономы. Об этой общей тенденции. Я даже не представляю себе, где можно найти материал по этому вопросу" не верно.
Вам же привели долготы перигелиев! Это что, в одну сторону? Разброс вдоль всего круга в 360 градусов!
Вот см. сюда:
http://ssd.jpl.nasa.gov/elem_planets.html
В первой таблице ~omega - это долготы перигелиев. Во второй таблице ~omega "/Cy - изменение долготы перигелиев в угловых секундах в столетие. Видно, что знаки у этих величин разные. Поэтому перигелии движутся у разных планет в разные стороны относительно некой т. отсчета (в данном случае вес. равн. на 2000,0). Поэтому ни о какой общей тенденции говорить нельзя.
Для того, чтобы всем быть понятным, вот картинка:
http://center.fio.ru/som/RESOURCES/KIRICHENKOAV/2005/07/07-2005/earth-orbit.jpg
Тут показано слева от Солнца - расстояние до Земли зимой. Оно составляет 147, 5 миллионов км. А справа от Солнца - расстояние до Земли летом. Оно равно 152, 5 миллиона км. Так вот "вытянутость" орбиты, которая тут показана и называется "эксцентриситетом".
Потом, на многих картинках во многих научно-популярных книгах можно увидеть, что все орбиты планет имеют вот такую же точно вытянутость орбит. Именно этим и объясняется то, что происходят такие явления, как Великие противостояния. Вот недавно было великое противостояние Марса. Он "подошел" к Земле на наиболее близкое расстояние. Этим пользуются в научно-исследовательских целях, когда посылают к планетам аппараты именно когда они наиболее близки к орбите Земли.
Мне интересно найти как можно более простые и понятные сведения о том как расположены орбиты планет нашей Солнечной системы относительно друг друга. Их эксцентриситеты.
Elentirmo
22.12.2005, 19:52
"Мне интересно найти как можно более простые и понятные сведения о том как расположены орбиты планет нашей Солнечной системы относительно друг друга. Их эксцентриситеты."
ДИВ! Вы, по-моему, читаете только себя! Я для кого привел ссылку с моем последнем сообщении с параметрами планетных орбит с сайта НАСА? Там все параметры прописаны. И долготы перигелиев, и величины эксцентриситетов, и размеры больших полуосей, и наклонения орбит... Там, внизу страницы есть поясненияк обозначениям. По-моему и без перевода понятно что есть что. Слова интернациональные.
Чтобы посмотреть как расположены орбиты планет относительно друг друга этих данных достаточно. Либо залезьте вот сюда
http://www.astrotips.com/modules.php?op=modload&name=Downloads&file=index&req=viewsdownload&sid=17
скачайте любой планетарий и посмотрите вид орбит планет собственными глазами.
Вот рекомендую прогу HomePlanet
http://www.fourmilab.ch/homeplanet/
В ней можно посмотреть вид Солнечной ситемы в реальном масштабе, в логарифмическом и в равновеликом. А также вид неба, распределение света и тени на земной поверхности, данные по планетам, Солнцу и Луне, фазы Луны, пролеты спутников и многое другое.
А по приведенным в ссылке данным легко построить грубую схему Солнечной системы. Из точки пускаете луч влево. Это будет начало отсчета (направление на т.в.равн.). Дальше откладывайте углы долгот перигелиев (получится снежинка о девяти лучах - она наглядно покажет, что никакой общей тенденции в направлениях "вытянутостей" орбит нет, а приведенные в ТД данные по апсидам касаются только земной орбиты). Длину лучей берете по длинам полуосей. Чертите круги в полученными радиусами с центром в исходной точке, которая символизирует Солнце. А эксцентриситет... Круги чуть вытяньте пропорционально величинам эксцентриситета в таблице.
Во второй же таблице, ДИВ, приводятся изменения параметров орбит планет во времени.
Мне интересно найти как можно более простые и понятные сведения о том как расположены орбиты планет нашей Солнечной системы относительно друг друга. Их эксцентриситеты.
ДИВ! Вы, по-моему, читаете только себя! Я для кого привел ссылку с моем последнем сообщении с параметрами планетных орбит с сайта НАСА?
Тоже для себя, конечно. По крайней мере, я так думаю. Ибо та таблица, которая выше указана Вами (http://ssd.jpl.nasa.gov/elem_planets.html) - не для простых людей, которых тут большинство и которые может быть только пытаются понять, о чем тут вообще идет речь. Я лично, хоть и интересуюсь всеми этими вещами и уже потратил достаточно времени для того, чтобы создать представление обо всем этом - испытываю трудности с пониманием. Видите, в той фразе, которую Вы приводите как цитату, я написал, что хотел бы найти простые и понятные сведения о том, как расположены орбиты планет. Не думаю, что Ваши таблицы понятны без дополнительных разъяснений с Вашей стороны. Если бы Вы смогли в общих чертах объяснить то, что там дано, то не только я но и другие участники форума были бы Вам за это очень признательны.
Там все параметры прописаны. И долготы перигелиев, и величины эксцентриситетов, и размеры больших полуосей, и наклонения орбит... Там, внизу страницы есть пояснения к обозначениям. По-моему и без перевода понятно что есть что.
В общих чертах и с помощью других источников - я начинаю понимать о чем идет речь. Но испытываю трудности с точкой отсчета. Не понимаю, от чего откладываются величины долгот перигелиев. Ведь если так подумать - то что может быть проще, если взять и составить рисунок расположения этих орбит. При этом, проведя одну общую ось, от которой всё это и отсчитывается. Скажем, долготу Стрельца, которая в западной астрологии принимается за позицию центра галактики. Она теперь составляет 26 градусов 56 минут знака Стрельца. И потом, на этом рисунке, конкретно указать угол расхождения этой общей долготы с долготами перигелиев планет.
Еще один момент, который бросается в глаза, наверное не только мне - Ваше искреннее нежелание высказывать мнение об астрологических параллелях с астрономическими терминами. Но ведь наш форум не специально астрономический. Астрология, как бы несовершенна она ни была в настоящем её состоянии, не может быть отброшена полностью, так как является душою Космоса. Тогда как астрономия описывает только внешние механические процессы, которые не несут какой-то психической составляющей.
Чтобы посмотреть как расположены орбиты планет относительно друг друга этих данных достаточно. Либо залезьте вот сюда
Да, я заходил туда и скачал небольшую по объему программу. Но она не отвечает на те вопросы, которые я хотел бы для себя прояснить. Зайду еще позже.
А по приведенным в ссылке данным легко построить грубую схему Солнечной системы. Из точки пускаете луч влево. Это будет начало отсчета (направление на т.в.равн.). Дальше откладывайте углы долгот перигелиев (получится снежинка о девяти лучах - она наглядно покажет, что никакой общей тенденции в направлениях "вытянутостей" орбит нет, а приведенные в ТД данные по апсидам касаются только земной орбиты). Длину лучей берете по длинам полуосей. Чертите круги в полученными радиусами с центром в исходной точке, которая символизирует Солнце. А эксцентриситет... Круги чуть вытяньте пропорционально величинам эксцентриситета в таблице.
Вы не могли бы взять эту работу на себя? Это было бы нужным - прежде всего для других. Если Вы построите то, о чем пишете и выложите на своём сайте, потом дав ссылку на это - это будет интересно.
Вот нашел нечто созвучное тому, о чем теперь идет речь: В работе проф. К.П.Бутусова (http://shaping.ru/mku/butusov.asp). под названием "СВОЙСТВА СИММЕТРИИ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ" (http://shaping.ru/mku/butart03.asp), опубликованной на сайте "Международного Клуба Ученых" (http://shaping.ru/mku/default.asp) утверждается, что Солнечная система имеет определенные свойства симметрии.
Как утверждает сам автор этой работы:
В данной работе дается анализ параметров строения Солнечной системы с точки зрения принципов симметрии. На основе анализа делается вывод о наличии у системы свойств симметрии... применение принципа симметрии к изучению строения Солнечной системы должно быть весьма плодотворным, что доказывается- результатами работы, проделанной автором в этом направлении. Как показали исследования, Солнечная система обладает целым рядом свойств симметрии, к числу которых относятся следующие:
1. симметрия орбит;
2. симметрия перигелиев;
3. свойство подобия;
4. свойство дублетноети;
5. свойство спиральности и др.
Далее приводится ряд специальных выводов и заключений, на основании которых и сделано первоначальное утверждение. Так, к примеру, относительно симметрии перигелиев автор пишет:
Если планеты расположить в порядке возрастания долготы их перигелиев, то свойство симметрии перигелиев можно сформулировать так: сумма долгот перигелиев планет, симметричных по долготе относительно Сатурна, есть константа, равная удвоенной долготе перигелия Сатурна
И вот рисунок автора, иллюстрирующий эту закономерность:
Отсчет долгот планет ведется в обе стороны от долготы Сатурна, номер которого принят за нуль. Таблица 3 иллюстрирует эту закономерность. В скобках приведены, данные для гипотетических планет.
http://shaping.ru/mku/butusovart/ba05.jpg
Симметрия перигелиев
Интересно, что на этом рисунке автор пытается найти срединную точку равновесия, от которой в разные стороны отходят симметричные величины. Так на рисунке за эту срединную точку отсчета автор берет долготу Сатурна и строит в разные стороны величины перигелиев других планет. Так преобразованный перигелий Земли на рисунке симметричен перигелию Меркурия; перигелий Венеры – Нептуну, Перигелий Урана – Юпитеру. Для Марса автор этой работы соответствия не нашел. Как и с другой стороны – точно так же симметрично не найдено соответствие для Плутона. Автор делает предположение, что ненайденные величины принадлежат еще не открытым планетам.
Всё это, сам принцип поиска срединной точки отсчета и затем построение симметричных планет по обе стороны от этой точки, напоминает схемы времен Теософии, когда люди, изучающие Учение Махатм, основанное на древней Каббале и древнеиндусских Учениях – пытались построить правильную схему расположения планет. Но там каждая планета была связана с человеком, а вернее, с его отдельным принципом. Позже, во времена Рерихов это как-то отошло на второй план, так как временно нужно было отойти от неспешных вычислений и построений, для того, чтобы дать развитие и другим областям духовности. Но, так или иначе, в таких попытках как-то упорядочить планеты Солнечной системы никогда не было ничего необычного – для предыдущих поколений это было так же естественно, как для нас школьные геометрические построения. Которые, кстати, были и остаются неразрывно связанными с астрологией – древнейшей из наук.
Elentirmo
23.12.2005, 20:49
Те данные, которые приведены в таблицах, ранбше изучались в 10 классе, а ныне в 7-9-х. К тому же не мешает поработать со словарями. Или опять сслыки на непонятливость и средине умы, а на самом деле на собственную лень?
Этак остается только вприсядку перед публикой плясать... Она схавает. А все что сложнее - уже не переваривается... :?
Буква А пишется так. Сначала рисуете линию сверху вниз справа налево... :D
Ладно, для лентяев, неучей и "серого люда" (странно, а что они на этом сайте делают? :wink: ) объясняю.
Итак, таблица 1.
Элементы орбит планет Солнечной системы. Параметры на эпоху 1 января 2000 года.
Слева перечисляются планеты. Названия переводить? :D
В верхней строке - параметры орбит.
a AU - размер большой полуоси эллипса орбиты в астрономических единицах (среднее расстояние от Земли до Солнца принимается за единицу).
е - величина эксцентриситета, показывает степень сжатости эллипса; чем меньше, тем ближе орбита к круговой. Самые вытянутые у Меркурия и Плутона, самые круговые у Венеры и Нептуна.
i deg - наклон орбиты к эклиптике (орбите Земли) в градусах. У Земли не 0, потому как эклиптика принимается на конец 19 века. Орбиты Меркурия и Плутона самые наклоненные.
Omega deg - долгота восходящего узла орбиты. Т.к. орбита наклонена относительно плоскости эклиптики, она ее пересекает в двух противоположных относительно Солнца точках - восходящем и нисходящем узлах. Проходя восходящий узел, планета пересекает эклиптику и переходит в "северное" положение... Аналогично узлам Луны.
Долгота отсчитывается от направления на т. вес. равн. - это к Вашему вопросу о непонимании от чего откладывать долготы. В данной случае т.вес. равн. на эпоху 2000 года, потому как она "ползет" по небу. Можно взять и направление на центр Галактики (Стрельца). Без разницы. Но в астрономии принято подобные величины отсчитывать от т.вес. равн.
~omega deg - долгота перигелия, т.е. ближайшей точки орбиты к Солнцу (ибо орибта есть эллипс, а Солнце находится в одном из фокусов - это проходят в 6 классе!). Отсчитывается в градусах от т.вес. равн. В противоположной стороне - афелий - наиболее удаленная точка орбиты. Разность между афелием и перигелием 180 градусов. Линия, их соединяющая, называется линией апсид, а сами афелий и перигелий - апсидами.
L deg - долгота планеты в данный момент времени (1 января 2000). Отсчитывается также от т.в.р.
Все ли понятно? Уж разжевал до невозможности! Не поймут только тупые. Если Вы не поняли, Вы тупой. :twisted:
Таблица 2.
Скорости изменений величин таблицы 1. Для полуоси в астрономических единицах за юлианский век, для эксцентриситета - в долях единицы за юлианский век, для остальных - в угловых секундах за юлианский век. Юлианский век - 36525 суток (100 лет юлианского календаря, в котором в трех простых годах 365 дней, в високосном 366 дней).
Отрицательные величины означают, что параметр либо уменьшается (для полуоси, эксцентриситета), либо движется в иную сторону, нежели остальные (против Зодиака :wink: ).
По-моему, и это понятно.
И кончайте Вы пользоваться михельсеновскими эфемеридами! Они неточны, ограничены в диапазоне времени и неполны. Скачайте любую погу, там инфы гораздо больше!
По астрологии и астрономии... Мы тут рассматриваем именно астрономические проблемы. Для астрологических можно открыть отдельную тему.
По прогам. Скачайте HomePlanet, там многое найдет, к тому же очень наглядно. Или, если Вас устраивают астролологические проги, скачайте ZET. Там есть блок астрономической информации, в т.ч. вид орбит планет, причем Вы можете мышкой само покрутить их и понять пространственное расположение. Где скачать ZET, я Вам не скажу. Ищите сами. Хватит лениться!!!
Поэтому схему я строить не стану. Она выдается любой прогой. Стройте сами, я все пояснил подробно и доступно.
Всё.
Те данные, которые приведены в таблицах, ранбше изучались в 10 классе, а ныне в 7-9-х. К тому же не мешает поработать со словарями. Или опять сслыки на непонятливость и средине умы, а на самом деле на собственную лень?
Этак остается только вприсядку перед публикой плясать... Она схавает. А все что сложнее - уже не переваривается...
Буква А пишется так. Сначала рисуете линию сверху вниз справа налево...
Ладно, для лентяев, неучей и "серого люда" (странно, а что они на этом сайте делают?) объясняю.
Вот так Вы делитесь с другими общедоступным знанием, которое другие еще не успели узнать. Из лени или по каким-то иным причинам, но что по Вашим словам, проходят в средней школе. Что, впрочем не мешает Вам нападать на другие области знания, пока еще Вам недоступные, критикуя и говоря, что это "не научно", что это не знание, а то, что не выдерживает критики. Как, например, в теме "Венера", которую я недавно просматривал, в которой есть некоторые интересные вещи и которую можно продолжить обсуждать.
По астрологии и астрономии... Мы тут рассматриваем именно астрономические проблемы. Для астрологических можно открыть отдельную тему.
Как мне кажется, астрономия и астрология должны быть на этом форуме связаны. Потому, что астрономия связана с Учением именно через астрологию - то есть через попытку объяснить, как звезды и планеты влияют на психику человека. Астрономия в чистом виде такую связь никогда не усматривала. Наоборот, она, всеми своими утверждениями всегда отрицала такую связь. А это тупик, рано или поздно. Для того, кто эту связь хочет найти.
Что касается расположения перигелиев, то похоже что убедили. Не могу не признать это теперь, на первый взгляд. Посмотрим, как всё это связано со всем остальным, если захотите, конечно.
По прогам. Скачайте HomePlanet, там многое найдет, к тому же очень наглядно. Или, если Вас устраивают астролологические проги, скачайте ZET. Там есть блок астрономической информации, в т.ч. вид орбит планет, причем Вы можете мышкой само покрутить их и понять пространственное расположение. Где скачать ZET, я Вам не скажу. Ищите сами. Хватит лениться!!!
Поэтому схему я строить не стану. Она выдается любой прогой. Стройте сами, я все пояснил подробно и доступно. Всё.
И не надо, никто Вас это и не заставляет делать. Я то построю, сам для себя - по крайней мере, в воображении. Потому, что мне это надо и интересно. А остальные - пусть сами строят. Совершенно правильно. Нечего лениться.
Elentirmo
24.12.2005, 21:38
Астрономическая неделя 26-31 декабря 2005 года: http://www.astronet.ru/db/msg/1210407
Вот и подходит к завершению этот трудный, но интересный год.
Elentirmo
03.01.2006, 13:27
Астрономическая неделя 2-8 января 2006 года: http://www.astronet.ru/db/msg/1210756
Максимум Квадрантид и противостояние Весты (одного из немногих астероидов, видимых невооруженным глазом!).
Elentirmo
06.01.2006, 17:08
Зимнее звездное небо. Астрономия с биноклем. Орион и его команда.
http://www.astroclub.ru/wiki/Stat'i/OrionIEgoKomanda1
Elentirmo
08.01.2006, 18:42
Астрономическая неделя 9-15 января 2006 года: http://www.astronet.ru/db/msg/1210852
Elentirmo
15.01.2006, 14:46
Астрономическая неделя 16-22 января 2006 г. http://www.astronet.ru/db/msg/1210885
Elentirmo
26.01.2006, 19:18
Вот и тысяча первое сообщение...
Немного с опозданием - астрономическая неделя 23-29 января 2006 года: http://www.astronet.ru/db/msg/1210886
В старых записях:
Солнце за время своего путешествия по небу пересекает не 12, а 13 современных созвездий. Отсутствующее (13) - созвездие Змееносца - просто не включается в традиционный зодиакальный круг
Знаем это или нет - созвездие влияние оказывает на живущих
Интересно, почему западная астрология обошла стороной данный факт и не включила в зодиак 13 ипостась (помимо удобства расчета)
Elentirmo
27.01.2006, 18:55
Потому что западная астрология - тропическая, не сидерическая. Она пользуется не созвездиями (участками небесной сферы разного размера), а знаками Зодиака (равными 30-градусными участками эклиптики, начало отсчета - точка весеннего равноденствия).
Этот вопрос неоднократно поднимался и обсуждался на форуме.
Действительно, зодиакальных созвездий (т.е. тех, через которые проходит эклиптика - видимый годовой путь Солнца на небе, или проекция орбиты Земли) 13, включая Змееносца. Из-за колебаний эклиптики число этих созвездий может измениться (граница созвездия Кита очень близка к эклиптике). А вот равных 30-градусных участков, т.е. знаков всегда 12 (=360/30).
Поэтому знаки и созвездия не есть одно и то же, хоть они и называются одинаково. Не путайте их.
Желтые журналюги очень любят регулярно поднимать сей вопрос в печати. Причем всегда это выдается на грани сенсации - "Астрологи разучились считать!!!", "Переписываем гороскопы!!!". И люди уши развесят и верят, верят, верят... А все потому, что лень разок заглянуть в справочники или на худой конец в хорошую астрологическую литературу, где эта проблема очень подробно всегда разъясняется.
Надеюсь, Олег, Вы поняли меня.
Сергей Беляков
А вот равных 30-градусных участков, т.е. знаков всегда 12 (=360/30).
Всё же для удобства расчёта. Ближе к математ :? моделям, а не к энергетическим :shock:
Elentirmo
27.01.2006, 19:56
Ну в общем, да. Количество знаков соотносится с количеством месяцев в году, которое в свою очередь близко количеству лунных месяцев в году (12 месяцев и еще 10 дней).
Что же до энергетических... Статистические исследования так до сих пор и не выявили верность астрологии.
А вообще 12 знаков - только одна из граней работы астролога. Есть система домов, планеты, их аспектация...
Так, вообще-то это уже не соответствует теме, заявленной в начале. :wink:
В старых записях:
Солнце за время своего путешествия по небу пересекает не 12, а 13 современных созвездий. Отсутствующее (13) - созвездие Змееносца - просто не включается в традиционный зодиакальный круг
Знаем это или нет - созвездие влияние оказывает на живущих
Интересно, почему западная астрология обошла стороной данный факт и не включила в зодиак 13 ипостась (помимо удобства расчета)
Да, если посмотреть, то можно много найти вблизи эклиптики созвездий, не входящих в Зодиак. Змея, Щит, Орел и т.д.
Возможно не совсем в тему, но одно из ближайших энергетических явлений сплетённых Силой Мысли:
"…..пришли бледнолицые и решили изгнать шони с их благодатных земель. В 1811 году великий вождь Текумзе возглавил восстание алгонкинского союза, в который входили и шони, против колонизаторов. Но силы были неравны. В 1813 году Текумзе пал от руки полковника Ричарда Джонсона, будущего вице-президента США. Племя шони было обречено на медленное вымирание в бесплодных землях резервации. И тогда главный шаман племени обратился к магическим силам – «мана», взывая к мести. Так как он понимал дыхание природы, то необходимо было выбрать не просто ритм (который существовал долго во времени), а ВЕЛИКИЙ ритм и вплести в него свой РАЗРУШИТЕЛЬНЫЙ узор….ОН долго ждал и дождался … ВСЯ ЖИЗНЕННАЯ СИЛА проклинающего, ПОКИДАЯ его тело, ПЕРЕХОДИТ в это проклятие (после этого обряда шаман умирает). И вот весь индейский народ: дети, старики, женщины смотрели на последний танец своего Великого Война ......
("Как гласит предание, в эту ночь на глади Шенандоа вдруг погасли отражения всех звезд. Случилось это во время правления пятого президента США Джеймса Монро. С тех пор каждый президент Соединенных Штатов, избранный в год, кратный 20, умирал на этом посту…." П.Глоба )
Красивая «легенда»! Предлагаю подробнее рассмотреть под другим углом восприятия:
В 1841г. Гаррисон Уильям Генри заболел и ум.
В 1861г. Линкольн Авраам убит
В 1881г. Гарфилд Джеймс Эйбрам ранен и через 3 мес. ум.
В 1897-1901г. Мак-Кинли Уильям убит
В 1921г. Гардинг Уоррен Гамалиел заболел и ум.
В 1933-1941-1945г. Рузвельт Франклин Делано после прод. болез. ум.
В 1961г. Кеннеди Джон Фицджералд убит
В.О.Дайнес "История России и мирового сообщества"
Семь президентов умерли, прослеживаются ещё и 20 летние отрезки Дыхания Таинственного Пространства.
Подробнее: события происходили в год Небес.Ствола ИНЬ Металл, а земной пень имеет три вида:
БЫК – ПЕТУХ – ЗМЕЯ Сильнейшая комбинация "вращения" Металла
Слияние в тройке: Чоу – Ю – Сы растянутое на Шестидесятилетия! Дыхание неба знака СИНЬ, вскормленный в Чоу, принятый на службу в Ю, приняв смерть в Сы! И вскармливание в Чоу (пик) приводит к НАСИЛЬСТВЕННОЙ смерти!
Год БЫКА: 1901г. - ИНЬ Металла и Быка
1961г. - ИНЬ Металла и Быка:
ОБА избранных президента убиты! Заглянем в БУДУЩЕЕ?
Следующий год ИНЬ Металла и Быка: 1961 + 60 = 2021 и президента ожидает УЧАСТЬ предшественников…..?
Сможет ли президент США, избранный в 2021 году, избежать "рока"?
Из списка выпали два последних избранных президента:
В 1981г. избран Рейган Рональд Уилсон
В 2001 г. и по сей день Буш Джордж Уокер
Вывод: существует не только 20 летний цикл, но и другой (не менее актуальный) гораздо большего Дыхания Времени! Пытаемся его найти.
Если посмотреть со дня избрания ПЕРВОГО президента США - 1789г. Вашингтон Джордж и до последнего убитого в 1961-1963 Кеннеди Джон получается, что все погибшие попадают в 180 летний цикл! В данном случае:20+20+20=60, 60+60+60=180, 20*9=180.
Шаман сумел сплести ритм на 7 поколений президентов и 180 лет!
Точнее проходит 174 года. И после этого 180 летнего цикла Смертельное "Дыхание" ИСЧЕЗЛО! И остальные президенты правят весь свой срок.
Но покушение на Рейгана было.
На Буша младшего в Грузии также было (в сторону трибуны, где стояли Буш и Президент Грузии) бросили гранату (10 Мая 2005г).
Вполне возможно, что со сменой 180 летнего ритма вся цепочка ослабла и стала не столь разрушительной, шаман понимал «дыхание природы» (ритм) и ждал подходящего времени для «завязки» но нет ничего Вечного и в русской традиции проклятие держится до 7 го колена (7 президентов умерли)
Для Д.Буша младшего наступил серьёзный момент: он вступает в самый сложный период своей жизни: года Огненной Собаки (2006)
и Огненной Змеи (2007) покажут :shock: что сильнее :twisted: ...
Возможно не совсем в тему, но одно из ближайших энергетических явлений сплетённых Силой Мысли:
Это наверное Белякову больше понравится. Мне же больше импонирует более научный подход.
Небольшая #-o правка 2007 год Огненной :-*| Свиньи
Д.И.В.
Мне же больше импонирует более научный подход.
Не могли бы Вы поделиться: [-( научный подход в Вашей интерпритации?
Возможно у Вас есть свой подход к этим :wink: историческим ФАКТАМ?
PLZ =D|
Владимир Чернявский
28.01.2006, 09:56
... Статистические исследования так до сих пор и не выявили верность астрологии...
Интересно. А, Вы можете дать ссылку или библиотечный номер хотя бы одного такого исследования :?:
В начале века научная каста смеялась над Чижевским, а сегодня солнечная активность - один из значимых факторов научного анализа. Уже делают хирургические операции, сверяя их время с фазами Луны. Думаю, что скоро будет установлено значимое влияние и других планет на человеческий организм.
Elentirmo
28.01.2006, 19:58
Нет, ДИВ, мне это больше не нравится, я то же предпочитаю научный подход и астрономию астрологии.
Владимиру. Пока не могу, те книги, в которых есть ссылки на такие работы (именно о спорности результатов, а не об отрицании научной базы астрологии, заметьте!), гуляют по рукам. Сейчас они мне не доступны. Как только мне их вернут, обещаю, дам Вам ссылку. :wink:
Не могли бы Вы поделиться: научный подход в Вашей интерпритации? Возможно у Вас есть свой подход к этим историческим ФАКТАМ?
У меня есть достаточно веские причины не иметь желания собирать подобные факты в единый фокус. Есть, вне всякого сомнения, есть более светлая череда событий, которые можно попытаться как-то увязать в единую систему.
... Статистические исследования так до сих пор и не выявили верность астрологии...
Интересно. А, Вы можете дать ссылку или библиотечный номер хотя бы одного такого исследования
По-моему, это уже хорошо, что об этом мы начинаем говорить серьёзно. Давайте продолжим. Зачем затаптывать только-только пробившийся росток? Конечно, таких исследований скорее всего нет. А если они и есть, то всегда найдутся аргументы, опровергающие истинность астрологии - просто потому, что она не может быть одинаковой для всех. Ведь она находится не в сфере восприятий, а в сфере представлений. Представления же строятся посредством выводов из восприятий.
В начале века научная каста смеялась над Чижевским, а сегодня солнечная активность - один из значимых факторов научного анализа. Уже делают хирургические операции, сверяя их время с фазами Луны. Думаю, что скоро будет установлено значимое влияние и других планет на человеческий организм.
Ваше сообщение противоречиво и на него сложно ответить. Сначала Вы просите доказательств того, что потом стремитесь утвердить, как мне кажется. Причем у человека, который тоже стремится отталкиваться от научного подхода. Что касается влияния планет, то тут нужно, как я думаю найти фундамент - от чего именно отталкиваться. Конкретный физический фундамент. Что влияет? А потом уже пытаться понять как именно это что-то влияет.
Сложнее всего найти точку отсчета. Но без нее любая дискуссия – это просто бег вокруг собственных теней.
Elentirmo
29.01.2006, 14:39
Я все же предлагаю тему астрологии выделить отдельно. А тут сообщать о чисто астрономических явлениях.
Астрология теперь тут: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=79736#79736
Там я отвечу Владимиру.
Elentirmo
29.01.2006, 15:13
Сейчас Сатурн в противостоянии (тема "Искуство Космоса"), имеет наибольшую яркость и находится рядом с рассеянным звездным скоплением Улей (или Ясли) - М44. Вот картинка:
http://www.astronet.ru/db/msg/1211170
Астрономия и астрология неразделимы. Были изначально.
Elentirmo
30.01.2006, 09:59
Изначально, но не сейчас. Давайте все же кислое и пресное не путать. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Астрология и астрономия изучают разные вещи. Смешение ни к чему хорошему не приведет.
Если Вы хотите впихнуть астрологические события в эту тему, выделите их в тему отдельную, например "Ближайшие астрологические события". К тому же, как показал форум, представления об астрологии у многих совершенно разные. Кто-то в этом видит некую форму шаманства, кто-то научный анализ статданных, кто-то трактовку гороскопов, а кто-то предпочитает не углубляться дальше еженедельного прогноза в "Мегаполис-экспрессе".
Изначально, но не сейчас. Давайте все же кислое и пресное не путать. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Астрология и астрономия изучают разные вещи. Смешение ни к чему хорошему не приведет.
Астрология не может существовать без фундамента астрономии. Если изъять этот фундамент - это действительно становится шаманством, шарлатанством и т.д. Если сказать конкретно, то что Птолемей был настолько невежественным, что ставил Землю в центр своей геоцентрической системы? Он что, не знал, что Земля вращается вокруг Солнца, как нам об этом говорили в школе? Думаю, что нет. Все проще и сложнее: таким образом очень облегчались совершенно все вычисления аспектов планет.
Так или иначе, если мы хотим знать истину в её целостности, надо смотреть на астрологию только через призму астрономии.
Если Вы хотите впихнуть астрологические события в эту тему, выделите их в тему отдельную, например "Ближайшие астрологические события".
Я хочу просто посмотреть на астрологию здраво. С точки зрения здравого смысла. Например: что означает такое определение как "Солнце находится в знаке Овна"? Что это означает? Что такое "тригон", "секстиль", "квиконс"? Что это такое? Кто знает?
Есть более привычные определения: Соединения, противостояния, ретроградные и директные движения планет. Всё это пограничные области астрономии и астрологии. Давайте, прежде чем решать, что несет соединение Марса и Венеры просто обсудим, что это такое с конкретной объективной точки зрения. Надо оттолкнуться от изначального.
А фантазировать о стихиях и пр. можно без конца.
Elentirmo
31.01.2006, 09:26
ДИВ, Вы снова начали разводить демагогию? "Почему день сменяет ночь? Мы до сих пор не знаем, наука бессильна!"
Да, научная астрология не может существовать без астрономического фундамента. Но одно другому не мешает. Физика не может существовать без математического фундамента, но никто почему-то физику и математику в одну кучу не валит. Биология не может существовать без математики, химии, генетики. Но и они в одной куче не валяются. Поэтому фундамент не означает всё. Часть не есть целое. В этом Вы постоянно путаетесь и других заморачиваете.
Что же касаемо вопроса о квиконсах, тригонах и т.д. и риторического "кто знает?", то это Ваша личная проблема. Что это такое известно любому любителю астрологии и астрономии. Их физический и геометрический смысл известен. Если же кто не знает, пусть заглянет в любой, даже самый элементарный справочник. Там все написано. Есл же Вам до сих пор было лень заглянуть в них (а это скорее всего так, потому как Вы продолжаете задавать наивные вопросы, на которые давно даны ответы), то загляните туда, найдете для себя много интересного (помните анекдот про орфографический словарь?). :wink:
Elentirmo
31.01.2006, 10:38
Астрономическая неделя 30 января - 5 фераля 2006 г.: http://www.astronet.ru/db/msg/1210933
Все внимание на Сатурн и Ясли!
Астрономическая неделя 30 января - 5 фераля 2006 г.: http://www.astronet.ru/db/msg/1210933
Все внимание на Сатурн и Ясли!
Go on, go on в том же духе и ничего больше не случится.
Elentirmo
31.01.2006, 17:28
А что Вы хотите? Вот наступит март, там побогаче будет - все-таки видимое в Расее-матушке полное солнечное затмение. :wink:
А что Вы хотите? Вот наступит март, там побогаче будет - все-таки видимое в Расее-матушке полное солнечное затмение. :wink:
Я имел в виду другое.
ДИВ, Вы снова начали разводить демагогию? "Почему день сменяет ночь? Мы до сих пор не знаем, наука бессильна!"
Да, научная астрология не может существовать без астрономического фундамента.
Вот и давайте не отделять этот фундамент. Но именно на нем строить здание выводов и заключений. Вы же предлагаете кучу разрозненных фактов разделить надвое. Чужих и уже готовых фактов. Которые получились в процессе чужих размышлений.
Что же касаемо вопроса о квиконсах, тригонах и т.д. и риторического "кто знает?", то это Ваша личная проблема. Что это такое известно любому любителю астрологии и астрономии. Их физический и геометрический смысл известен. Если же кто не знает, пусть заглянет в любой, даже самый элементарный справочник. Там все написано.
Это моя проблема и я её для себя решаю. Что же касается того, кто что знает - то тут уже возникают вопросы. Например мне начинает казаться, что Вы, отправляя таким образом других читать книги тем самым просто пытаетесь скрыть свое собственное незнание. И, чтобы у людей не возникало лишних неприятных вопросов, Вы таким образом просто хотите изначально предотвратить их возникновение. Ну конечно, кто будет задавать вопросы, которые действительно входят в курс общеобразовательной школы после прочтения таких насмешливых высказываний. Особенно если еще и человек не самый незначительный в реальной жизни.
Но мне не стыдно что-то не знать потому, что я хочу знать. А в справочниках много чего написано - но это еще не значит, что это принадлежит любому. Одно дело - написано, другое дело - ассимилировано. Это надо прочесть, понять и только потом применять в разговоре.
Elentirmo
01.02.2006, 20:19
Прочитано, понято и давно применяется. Скрывать свое незнание я не собираюсь. Когда чего-то не знаю, прямо говорю и прошу совета. Если же я уверен в своих знаниях - то тут уж и разговоров нет. И насмешек никаких против Вас я не высказывал.
Все-таки надо учесть, что астрономией я занимаюсь 20 лет, из них серьезно лет 15. Астрологией же (не бульварной, а настоящей, статистической и гороскопной) - тоже около 15 лет. Поэтому не поскромничаю и скажу, что считаю себя в данных областях достаточно компетентным человеком.
Все-таки надо учесть, что астрономией я занимаюсь 20 лет, из них серьезно лет 15. Астрологией же (не бульварной, а настоящей, статистической и гороскопной) - тоже около 15 лет. Поэтому не поскромничаю и скажу, что считаю себя в данных областях достаточно компетентным человеком.
Тем хуже если скажете какую-нибудь глупость типа той, что у Юпитера нет поверхности. И то, что кто-то чем-то занимается 20 или больше лет - это еще ничего не значит. Я вот одной и той же улицей тоже может быть хожу 20 лет.
Elentirmo
01.02.2006, 21:00
Ха-ха, сравнили! :D
Да, у Юпитера нет поверхности в том смысле, в котором мы привыкли ее видеть. Там нет строгого разделения фаз :wink: , как например у Земли, Венеры или Марса, где атмосфера резко переходит в литосферу или гидросферу, и когда свойства вещества меняются скачком. На Юпитере же и других планетах-гигантах газообразная смесь постепенно из-за повышения давления переходит в жидкую фазу, а затем также постепеннно и в твердую. Поэтому поверхности у этих планет в привычном нам смысле нет.
И это не глупость, а факт, установленный с помощью наблюдений, измерений и математического моделирования.
Elentirmo
01.02.2006, 21:32
Вот: http://www.astronet.ru/db/msg/1211282
В Иванове тоже наблюдалось. Очень красиво.
Да, у Юпитера нет поверхности в том смысле, в котором мы привыкли ее видеть. Там нет строгого разделения фаз :wink: , как например у Земли, Венеры или Марса, где атмосфера резко переходит в литосферу или гидросферу, и когда свойства вещества меняются скачком. На Юпитере же и других планетах-гигантах газообразная смесь постепенно из-за повышения давления переходит в жидкую фазу, а затем также постепеннно и в твердую. Поэтому поверхности у этих планет в привычном нам смысле нет.
И это не глупость, а факт, установленный с помощью наблюдений, измерений и математического моделирования.
Ну вот и слава богу - теперь Вы уже не откреститесь от того утверждения, что нельзя применять привычные земные меры к другим планетам. Там всё по-другому. Или, если по-земному к этому подходить, то тогда - раз есть планета, значит должна быть и поверхность у неё.
Elentirmo
01.02.2006, 22:11
Раз есть дерево, значит должны быть листья. А сосна? Раз есть рыба, должен быть воздушный пузырь. А акула? Раз есть птица, значит должна летать. А страус?
Не порите ерунду! Если Вы не прекратите это издевательство буду ругаться и не так.
Что значит "по-другому"?
Может хватит пустой демагогии. Или Вы придуряетесь и издеваетесь7 Если нет, идите учите букварь. Мне надоела Ваша глупость и тупость.
Пусть модераторы не стирают сообщение и не делают мне замечаний. Это просто уже крик души. Не могу я больше терпеть эту хрень со стороны ДИВа. :evil:
Вот: http://www.astronet.ru/db/msg/1211282
В Иванове тоже наблюдалось. Очень красиво.
Это стоит того, чтобы привести это тут не ссылкой. Видел коло вокруг Солнца и различные другие атмосферические явления, связанные с Солнцем - но такого интенсивного явления никогда не наблюдал.
http://images.astronet.ru/pubd/2006/01/31/0001211286/parhelic-med.jpg
Иногда Солнце выглядит так, как будто его видно через большую линзу. На самом деле, на изображении виден эффект миллионов линз: ледяных кристаллов. По мере того как вода замерзает в верхних слоях атмосферы, могут образовываться маленькие, плоские, шестиугольные ледяные кристаллы льда. Плоскости этих кристаллов, которые кружась, постепенно опускаются на землю, большую часть времени ориентированы параллельно поверхности. На восходе или закате, луч зрения наблюдателя может проходить через эту самую плоскость, и каждый кристалл может вести как миниатюрная линза, преломляющая солнечный свет. Совместный эффект может приводить к появлению явления, называемого паргелии, или ложного солнца.
Паргелии в небе Саратова. Съемка выполнена 22 января 2006 г. в 9 ч 52 мин.
Пусть модераторы не стирают сообщение и не делают мне замечаний. Это просто уже крик души. Не могу я больше терпеть эту хрень со стороны ДИВа.
А Вы пытайтесь чаще. Хотя бы один раз в несколько дней. Жизнь - это одно большое стремление к компромиссу - для тех, кто уже что-то понял и не хочет потерять всего. Но кто хочет что-то приобретать в этом процессе. Правда, бывают исключения.
Что касается модераторов, то думаю, что они даже рады таким Вашим высказываниям.
Elentirmo
02.02.2006, 12:42
ДИВ, решите пожалуйста простенькую задачку. Это даже не астрономия, сколько элементарная механика (а ж механику астроному надо знать).
Вопрос: где находится барицентр (центр силы тяжести) системы Земля-Луна?
Массы Земли и Луны известны (для Земли примите 1, для Луны 0,0123), расстояние до Луны известно (384 тысячи км).
Жду ответа. :wink:
Elentirmo
02.02.2006, 13:00
Только не давайте готовый ответ, а приведите решение.
ДИВ, решите пожалуйста простенькую задачку. Это даже не астрономия, сколько элементарная механика (а ж механику астроному надо знать).
Сначала ответьте на множество моих предыдущих вопросов, которые Вы просто оставили без внимания. И на которые я не требовал ни от кого ответа. Касательно астрономии и астрологии. Что касается барицентра - то он находится на расстоянии 2/3 земного радиуса от центра Земли по направлению к Луне.
Elentirmo
03.02.2006, 10:27
На Ваши риторические глупые вопросы отвечать не намерен.
Есть ли поверхность у Юпитера? - я рассказал Вам.
Там все по-другому? - Нет, законы природы везде одинаковы, всюду одни и те же химэлементы, всюду одни и те же 4 реальных состояния вещества (я не считаю лабораторных идеальных газов, плазменных кристаллов и т.д.).
Почему я не опираюсь на астрологию в астрономических данных? - я уже ответил, что не надо смешивать в кучу несмешиваемое. Эти науки занимаются РАЗНЫМИ вещами.
Остальное - Ваша тупость! Идите учиться в школу! :evil:
Elentirmo
03.02.2006, 10:29
Приведите решение задачи. И желательно в цифрах. Иначе я заявляю, что Вы слизали ответ из многочисленных справочников, выложенных в сети.
Приведите решение задачи. И желательно в цифрах. Иначе я заявляю, что Вы слизали ответ из многочисленных справочников, выложенных в сети.
И это именно так - взял из книги Перельмана. Это плохо? Вы утверждали, что это хорошо. И что именно так и надо делать. И что необязательно думать когда есть справочники под рукой.
Если бы Вы изменили тон, то тогда может быть я и спросил бы у Вас каково решение этой задачи - потому, что мне было бы интересно.
Elentirmo
03.02.2006, 10:55
Значит сами решить элементарщины не можете, надо к дедушке Перельману заглядывать... Все понятно. А еще кто-то чего-то говорит...
Elentirmo
03.02.2006, 10:57
Кстати, вот Вы и проговорились - думать не обязательно (а Вы знаете, что необязательность думать - одно из условий пребывания в сектах? Вы разучились думать самостоятельно).
Зачем учить географию, коль извозчик довезет куда надо.
Там все по-другому? - Нет, законы природы везде одинаковы, всюду одни и те же химэлементы, всюду одни и те же 4 реальных состояния вещества (я не считаю лабораторных идеальных газов, плазменных кристаллов и т.д.).
И это именно так - с физической точки зрения. Но есть сфера психическая - представления о физической стороне природы. Есть одно физическое явление - но можно проследить как со временем меняются и расширяются представления о нем.
Почему я не опираюсь на астрологию в астрономических данных? - я уже ответил, что не надо смешивать в кучу несмешиваемое. Эти науки занимаются РАЗНЫМИ вещами.
Разными. Можно отчасти согласиться. Но не настолько, чтобы быть совершенно разъединенными. Есть звезды и планеты. И есть различные представления о них. С астрономической и астрологической точки зрения. Но звезды и планеты - это то общее, что всё это объединяет.
Elentirmo
03.02.2006, 11:04
Ладно, коль Вы не хотите думать самостоятельно, привожу лично для Вас решение этой задачки (да, раз для Вас астрономия и физика заканчивается написанными до войны книгами Перельмана - это печально, для других эти книги только начало на пути в науку).
Задача решается по правилу рычага. Барицентр - центр масс. Правило рычага гласит, что длины плечей рычага обратно пропорциональны массам, размещеным на концах рычага.
Если масса Земли принята за 1, масса Луны за 0,0123, а длина обоих плечей составляет 384 тысячи км, то есть пропорция:
1/0,0123 = (384-х)/х, где х - расстояние от центра Земли до центра масс (точки равновесия, упора рычага).
Дальше пропорция элементарно решается:
х = (384-х)0,0123, откуда х = 4,67 (прибл., потому как и 384 - приблизительно).
Если радиус Земли принять за 6,37 тыс. км, то расстояние от поерхности Земли до барицентра равно 6,37-4,67 = 1,7 тыс. км.
Elentirmo
03.02.2006, 11:06
Не путайте трактовку явления и само явление!
Ладно, коль Вы не хотите думать самостоятельно, привожу лично для Вас решение этой задачки (да, раз для Вас астрономия и физика заканчивается написанными до войны книгами Перельмана - это печально, для других эти книги только начало на пути в науку).
Скажите еще спасибо (в данном случае мне), что с Вами вообще кто-то разговаривает серьёзно, не применяя тупиковые аргументы типа просьбы найти то, о чем идет речь в данном случае - в Учении. Как правило, после такого аргумента диалог прерывается и уже не возобновляется в этом направлении, как это было в теме о Венере. Каждый может не знать некоторые вещи. Но невежество отличается от незнания тем, что невежество упрямо УЖЕ ничего не хочет знать, тогда как незнание ЕЩЕ не успело узнать. Отличайте.
Что касается Перельмана - то для своего времени он писал потрясающие и интересны книги, которых теперь и днем с огнем не сыщешь. И для меня они не конец, так как я не собираюсь, по крайней мере теперь, останавливаться в своём развитии в этой области.
Конечно же я благодарен за подобное Ваше снисходительное одолжение в отношении этой задачи, которую Вы привели, но впредь прошу не навязывать мне подобные вещи таким тоном, как это Вы обычно делаете. И, раз это нужно, как это видно только мне одному - то Вам стоило бы принять это к сведению. Форумов много.
Elentirmo
03.02.2006, 13:04
Книги Я.Перельмана сейчас переиздаются большими тиражами и их вполне можно (если не лениться) найти в любом книжном магазине.
В данный случаях речь идет не об Учении,а о науке.
И я отличаю незнание от невежества.
Я и говорю, что нежелание оторваться от ТД и АЙ отличает это форум...
Я и говорю, что нежелание оторваться от ТД и АЙ отличает это форум...
Почему нежелание? В мой адрес это можно смело говорить в последню очередь. Разве не так? И что в этом ненормального, даже если и не возникает иногда желания "отрываться" от Т.Д. и А.Й.? Особенно принимая во внимание Ваши последние несостыковки в датах.
Elentirmo
03.02.2006, 18:36
Еще раз спрошу: на основании чего Вы взяли Юпитер и Венеру? Обоснуйте! В тот период было много таких соединений. "Нестыковка" в датах лишь кажущаяся. Не так уж поздно и было соединение Марса с Ю. и С. после соединения Ю. и С. К тому же я уже говорил, что Марс тут совсем не при чем. Чего Вы на этом зациклились?
Я, например, считаю, что точно природу "звезды волхвов" пока не удалось разгадать. Ни одно из объяснений полностью не подходит, только кусками, частично. Скорее всего это кмпиляция нескольких явлений вкупе с мифологическими влияниями.
Еще раз спрошу: на основании чего Вы взяли Юпитер и Венеру? Обоснуйте! В тот период было много таких соединений. "Нестыковка" в датах лишь кажущаяся. Не так уж поздно и было соединение Марса с Ю. и С. после соединения Ю. и С. К тому же я уже говорил, что Марс тут совсем не при чем. Чего Вы на этом зациклились?
Я привел тут одно из давнишних мнений того, что означала эта Звезда, которую видели Волхвы на Востоке. Конечно же, это планета Венера – Утренняя Звезда. Сначала речь шла именно о ней. Но ведь указанное сочетание произошло вечером. Поэтому далее: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=79852#79852
Волхвы сначала видели эту Звезду на Востоке. Но шли на Запад, как это уже заметил Адонис. И Звезда была перед ними.
Elentirmo
05.02.2006, 13:57
Астрономическая неделя 6-12 февраля 2006 года: http://www.astronet.ru/db/msg/1211393
Elentirmo
11.02.2006, 21:44
Еще один снимок солнечного гало:
http://www.spaceweather.com/swpod2006/10feb06/levesque1.jpg
http://www.spaceweather.com/swpod2006/10feb06/levesque1.jpg
Elentirmo
14.02.2006, 19:40
Астрономическая неделя 13-19 февраля 2006 года: http://www.astronet.ru/db/msg/1211523
В ближайшие часы - сближение Урана и Меркурия (1 минута). См. на закате низко над горизонтом.
Elentirmo
14.02.2006, 19:45
Уже прошло :? . в 18:32 по моск. вр. сегодня было. И все равно сейчас они очень тесно.
Elentirmo
16.02.2006, 21:21
Какие планеты сейчас видны на небе и где?
Солнце переходит из созвездия Козерога в созвездие Водолея.
Меркурий (в созвездии Водолея) виден вечером на западе сразу после захода Солнца. Блеск -1,1. Рядом Уран. Блеск 5,9 (при желании и зная где он точно, можно различить невооруженным глазом.
Венера (в созвездии Стрельца) видна утром на юго-востоке перед восходом Солнца. Блеск -4,8. Самый яркий небесный объект после Солнца и Луны.
Марс (в созвездии Тельца, под Плеядами) виден всю ночь. Блеск 0,5.
Юпитер (в созвездии Весов) виден после полуночи до рассвета. Блеск -2.
Сатурн (в созвездии Рака, около Яслей) виден всю ночь. Блеск 0,5.
Нептун и тем более Плутон невооруженным глазом не видны. Однако Нептун сейчас находится в созвездии Козерога, а Плутон - в созвездии Змеи, у границ созвездий Змееносца и Стрельца.
Elentirmo
17.02.2006, 20:28
5 марта этого года произойдет довольно красивое астрономическое явление, которое мы сможем наблюдать при хорошей погоде. Это явление - прохождение Луной Плеяд. Плеяды - рассеянное звездное скопление в созвездии Тельца. Этакая небольшая группочка звездочек, хорошо различимая зимними ночами правее и выше оранжевого Альдебарана, самой яркой звезды в Тельце.
Вот два скриншота для этого момента (не точно для этого, в данном случае Луна уже прошла Плеяды; но любой желающий сможет смоделировать ситуацию прохождения с помощью любой программы-планетария). Первый скриншот - с программы Stellarium. Второй - с программы StarCalc. Время съемки - ок. 20 часов по моск. врем.
Для просмотра большой картинки щелкните по расположенной на экране либо по прямой ссылке.
http://img491.imageshack.us/img491/9518/050320068zr.th.jpg (http://img491.imageshack.us/my.php?image=050320068zr.jpg)
http://img491.imageshack.us/img491/9518/050320068zr.jpg
http://img103.imageshack.us/img103/5617/0503200614as.th.jpg (http://img103.imageshack.us/my.php?image=0503200614as.jpg)
http://img103.imageshack.us/img103/5617/0503200614as.jpg
Elentirmo
18.02.2006, 16:52
Вспышка повторной новой в Змееносце 12 февраля: с 12,5 до 4,5. Теперь уже угасает...
http://www.spaceweather.com
Подробнее про RS Oph можно почитать тут (англ): http://www.aavso.org/vstar/vsots/0500.shtml
Elentirmo
19.02.2006, 12:21
Астрономическая неделя с 20 по 26 февраля 2006 г.: http://www.astronet.ru/db/msg/1211680
Наибольшая восточная элонгация Меркурия (прекрасная видимость на средних широтах на фоне вечерней зари - надо посмотреть!). Ярчайшая Венера - можно различить даже днем (только надо знать где искать)! Две яркие кометки.
Elentirmo
27.02.2006, 22:00
Астрономическая неделя 27 февраля - 5 марта 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1211780
Покрытие Плеяд Луной (см. выше) и достаточно яркая комета, хорошо видимая в бинокль.
Ясного неба над головой!
Elentirmo
07.03.2006, 21:55
С Луной и Плеядами облом. У нас было пасмурно.
Астрономическая неделя 6-12 марта 2006 года: http://www.astronet.ru/db/msg/1211996
Пока ничего особенного. Ждем солнечного затмения!
Elentirmo
12.03.2006, 15:41
Астрономическая неделя 13-19 марта 2006 г.:
http://www.astronet.ru/db/msg/1212219
Полутеневое лунное затмение 14-15 марта. Наблюдаем в России!
Elentirmo
18.03.2006, 18:23
Астрономическая неделя 20-26 марта 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1212429
Не забудьте перевести стрелки на 1 час вперед в 2 часа ночи в воскресенье 26 марта!
Ну и... Празднуем весеннее равноденствие 20 марта в 21:27 по моск. вр.!
Начнется астрономическая весна.
Elentirmo
18.03.2006, 18:33
Какие планеты сейчас видны на небе и где?
Солнце начало свое движение по созвездию Рыб, приближаясь к точке весеннего равноденствия, которую оно достигнет 20 марта.
Меркурий (только что перешел в созвездие Водолея) практически не наблюдаем; блеск 3,0. Недалеко Уран (в созвездии Водолея); его блеск 6,0.
Венера (в созвездии Козерога) видна утром на юго-востоке перед восходом Солнца, низко-низко над горизонтом. Блеск -4,5.
Марс (в созвездии Тельца, над Гиадами) виден вечером. Блеск 1,0.
Юпитер (в созвездии Весов) виден после полуночи до рассвета. Блеск -2,2.
Сатурн (в созвездии Рака, правей Яслей) виден всю ночь. Блеск 0,6.
Нептун и тем более Плутон невооруженным глазом не видны. Однако Нептун сейчас находится в созвездии Козерога, а Плутон - в созвездии Змеи, у границ созвездий Змееносца и Стрельца.
Elentirmo
26.03.2006, 15:59
Астрономическая неделя 27 марта - 2 апреля 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1212572
Главное событие этого года - полное солнечное затмение 29 марта, видимое на территории России и сопредельных государств.
Наблюдаем!
Сергей, не подскажете, где (желательно в сети) можно найти долговременную статистику по числам Вольфа :?:
Elentirmo
29.03.2006, 21:31
Точно не скажу. Я пользуюсь данными по всем известным циклам из Астрономического календаря на 1993 год (новее нет). Но в сети много выложено.
Попробуйте поискать тут:
http://www.spaceweather.com
Или на форуме http://www.astronomy.ru поспрашивайте, там обязательно подскажут.
Фотографии различных фаз солнечного затмения 29 марта 2006 года сделанные на Черноморском побережье г. геленджик можно посмотреть здесь - http://kko.eago.ru/index.php?option=com_zoom&Itemid=31&catid=11
Elentirmo
02.04.2006, 16:06
Астрономическая неделя 3-9 апреля 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1212721
Сергей.
Не подскажите, чему равны периоды вращения Фобоса и Деймоса вокруг вокруг собственной оси?
Сегодня день космонавтики и астрономии, может где-то уже и бывший,
не знаю точно. Но все равно - поздравляю всех причастных! :)
farkу от Сергея Белякого:
>Как и всех спутников планет Солнечной системы, время вращения вокруг оси совпадает со временем обращения вокруг планеты. Для Фобоса сидерический период 0,319 дней, для Деймоса 1,262 дней.
[/url]
farkу от Сергея Белякова:
>Как и всех спутников планет Солнечной системы, время вращения вокруг оси совпадает со временем обращения вокруг планеты. Для Фобоса сидерический период 0,319 дней, для Деймоса 1,262 дней.
farkу от Сергея Белякова:
>Как и всех спутников планет Солнечной системы, время вращения вокруг оси совпадает со временем обращения вокруг планеты. Для Фобоса сидерический период 0,319 дней, для Деймоса 1,262 дней.
Спасибо.
http://images.astronet.ru/pubd/2006/04/26/0001213625/cometsw_eso.jpg
Разрушающаяся комета скоро пролетит около Земли. Комета 73P/Швассмана-Вахмана 3 ярчает и вскоре ее можно будет увидеть невооруженным глазом. Распадающаяся на части комета должна приблизиться к Земле в середине мая. Однако эта маленькая комета не представляет опасности для Земли, так как она должна пролететь на расстоянии, примерно в 25 раз превышающем расстояние до Луны. Пока неизвестно, какой яркой она достигнет. Возможно, что остатки кометы настолько разлетятся в пространстве, что смогут вызвать заметный метеорный дождь, однако вероятность этого невелика. Здесь показан фрагмент B кометы Швассмана-Вахмана 3, сфотографированный две ночи назад 8.2-метровым Очень Большим телескопом в Чили. Ниже и правее большого фрагмента B можно увидеть несколько мини-комет, которые отделились и теперь самостоятельно обращаются вокруг Солнца. Каждая мини-комета выбрасывает газ и пыль и поэтому окружена собственной туманной комой. Комета подойдет ближе всего к Солнцу 7-го июня.
А вот фотка её фрагментов B и C:
http://science.nasa.gov/headlines/y2006/images/73p/guido_strip.jpg
А так она выглядела в 1995г до распада:
http://science.nasa.gov/headlines/y2006/images/73p/scott1_med2.jpg
Фотка фрагментов B, G, R, N:
http://www.cometography.com/pcomets/073P_20060408mj.jpg
Фотки фрагментов крупным планом. (http://www.cometography.com/pcomets/073P_2006_images.html)
Список известных фрагментов, которые скоро пролетят в непосредственной близости от Земли (http://www.cometography.com/pcomets/073P_2006_list.html)
Георгий Радуга
29.04.2006, 17:33
Дорогие друзья, любители астрономии, может вы сможете мне подскать хорошую фирму поставляющую качественное оборудование для планетариев. Дело в том что как писал в хабаровске мы хотим восстановить планетарий, котрый был уничтожен в перестроичное время. :cry: Также хотим поставить электронный телескоп для обсерватории купрпвляющий на растоянии.
Мне нужны характеристики оборудования и примерная стоимость чтоб решать вопрос с городскими властями и споснсорами...
Пишите! :lol: :roll:
Интересно разработан ли где -нибудь мини -планетарий в мире для работы с детьми?
Лучший планетарий это программа на компе :)
А цены на телескопы можно посмотреть здесь (http://www.telescope.ru/catalog/telescopes/).
Для обсерватории подойдёт например такой (http://www.telescope.ru/catalog/pages/32.html) телескоп. Если обсерватория строится не только для наблюдений, но и для исследований, то потребуется телескоп с множеством встроенных дополнительных компонент (двигатели вращения, электроника с базами данных, системой наведения, фотоаппаратом и т.д.), например такой (http://www.telescope.ru/catalog/pages/5.html). Как видно из прайса, при равных оптических харрактеристиках, телескоп со встроенными доп. компонентами в 6 раз дороже.
Георгий Радуга
30.04.2006, 04:04
Спасибо с телескопами разобрался, есть с чего выбирать? :lol:
Теперь нужно разобраться с оборудованием для планетария?
Сложно понять какая лучше?
А диски копмьютерные какие имеются? Можно скопировать или купить?
И с мини-планетариями (допустим летний и передвижной)?
Вот что самому что выудить с инета удалось?
А более полной информаци пока нет? :cry:
18.08.2005 Вопрос возможного приобретения нового оборудования для нижегородского планетария обсудят его директор и представитель фирмы "Эванс эндСазерленд".
Встреча директора нижегородского планетария Зинаиды Ситковой с директором по развитию бизнеса в Восточной Европе фирмы "Эванс энд Сазерленд" Сергеем Чернышевым, касающаяся заказа нового специального оборудования для планетария, состоится в Нижнем Новгороде на следующей неделе. Об этом корреспонденту Нижегородского телеграфного агентства сообщила директор нижегородского планетария.
Как сказала Зинаида Ситкова, в настоящее время она занята поиском оборудования для планетария. Как сказала собеседник агентства, из 39 млн. рублей, предусмотренных на строительство нового здания планетария, 1 млн. рублей будет потрачен на закупку оборудования.
По её словам, к сожалению, в России нет фирм, специализирующихся на таком оборудовании, поэтому ей приходится собирать информацию о фирмах, находящихся в Европе и США. "Фирма "Эванс энд Сазерленд" имеет 35 летний опыт работы, она разрабатывает тренажеры для авиации и уже около 10 лет производит цифровое оборудование для планетариев", - подчеркнула Зинаида Ситкова.
Напомним, по словам директора планетария, работа по строительству нового здания идёт полным ходом и имеет все шансы завершиться к середине октября, как и было озвучено мэром Нижнего Новгорода на прошедшем брифинге. Средства на строительство выделяются из бюджетов города и области, а также из федерального бюджета.
Copyright © 1999-2004 НТА.
http://www.ntann.ru/
02.09.2005 15:37
Зарубежные компании могут поставить оборудование для нижегородского планетария
Нижний Новгород. 2 сентября. ИФ-РЕГИОН – Зарубежные компании в следующем году могут поставить оборудование для нижегородского планетария, заявил губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев в ходе объезда в пятницу строительных площадок Нижнего Новгорода.
Среди потенциальных поставщиков оборудования сейчас рассматриваются немецкие и американские компании.
По словам В.Шанцева, общая стоимость оборудования для планетария составит от $500 тыс. до $3 млн.
В.Шанцев отметил, что в настоящий момент необходимо решить вопросы с администрацией Нижнего Новгорода и Министерством культуры РФ об объемах финансирования строительства планетария и сроках перечисления средств. Также необходимо решить вопрос с подачей отопления в здание планетария для проведения строительных работ в осенне-зимний период.
Как сообщалось ранее, строительство нижегородского планетария планируется завершить 15 октября 2005 года.
На проектные и строительные работы в текущем году было выделено из бюджетов всех уровней 35 млн. рублей, в том числе из федерального бюджета - 25 млн. рублей.
В соответствии с планом строительства, утвержденным в 1997 году главным архитектором Нижнего Новгорода Александром Харитоновым, новое здание планетария разместится в Канавинском районе города по ул. Революционная, 20. Проект предполагает реконструкцию находящегося там нежилого здания и строительство пристроя, в котором разместятся "звездный зал" и обсерватория.
В настоящее время нижегородский планетарий размещается в здании Алексеевской церкви Благовещенского монастыря, которое после открытия нового планетария, будет возвращено монастырю.
[29.03.2006] РАЗНОЕ
Волгоградский планетарий пополнился новым оборудованием
У школьников начались весенние каникулы, не за горами пора летнего отдыха. Это самое горячее время специалисты Волгоградского планетария встретят во всеоружии, благодаря новому оборудованию.
Отныне все документальные и научно-популярные фильмы, которые показывают на лекциях в планетарии, будут цветными. Старые кинопроекторы остались в прошлом.
Владимир Фролов, директор Волгоградского государственного планетария: «Мы приобрели новый видеопроектор, и это сразу понравилось нашим посетителям. Кроме того, поставили новую звукоустановку».
Ещё одно новшество - специальные стекла и очки для наблюдения за солнечным затмением. В Волгограде его можно будет наблюдать 29 марта. По данным астрономов, солнце будет закрыто тенью луны на 90 процентов. Для того чтобы волгоградцы и гости города смогли увидеть это необычное астрономическое явление, обсерватория планетария будет открыта раньше срока. Обычно её открывают только в апреле.
Последнее солнечное затмение, которое можно было наблюдать на территории области, было в 1990 году. Тогда стены обсерватории Волгоградского планетария посетили более 3 тысяч человек. В этом году будет не меньше. Лекторы готовы, лишь бы погода не подвела, не было облаков, чтобы это редкое астрономическое явление предстало во всей красе.
В. Гусельникова
Номер приглашения: m281-65
Адрес приглашения: http://gostorgi.ru/m281-65.htm
Тема приглашения: Оборудование для обсерватории планетария
Класс: 8.9 Оборудование
Класс: 8.9.5 Оборудование лабораторное, научное, учебное
ДЕПАРТАМЕНТ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ И РАЗВИТИЯ ГОРОДА МОСКВЫ
1. Государственный заказчик: Департамент экономической политики и развития города Москвы.
Адрес: 125032, Москва, ул. Тверская, 13. Тел.: (095) 291-67-31. Факс: (095) 957-97-48. E-mail: dprm@econ.mos.ru.
Заказчик: ОАО «Московский планетарий».
Адрес: 123242, Москва, ул. Садовая-Кудринская, д. 5. Тел.: (095) 252-02-17. Факс: (095) 200-32-27.
2. Организатор конкурса: Комитет города Москвы по организации и проведению конкурсов и аукционов.
Адрес: 105162, Москва, ул. Макаренко, д. 4, стр. 1. Тел.: (095) 957-94-74. Факс: (095) 957-94-70.
E-mail: moskonkurs@ka.mos.ru.
3. Технический исполнитель конкурса: ООО «ВИРА О».
Адрес: 103009, Москва, ул. Тверская, 10, офис 221. Тел./факс: (095) 292-13-45. Тел.: (095) 788-05-04. E-mail: virao@mail.ru.
4. Официальная публикация о конкурсе: журнал «Бюллетень оперативной информации «Московские Торги» № 52а (часть 3) от 27 декабря 2005 года, № 6 от 9 февраля 2006 года.
5. Предмет конкурса: право заключения государственного контракта на поставку и монтаж оборудования обсерватории Московского планетария по адресу: улица Садовая-Кудринская, владение 5.
Источник: БОИМТ 11(281) от 14.03.2006, Конкурс m281-65
Опубликовано на сайте www.gostorgi.ru
LOCH NESS PRODUCTIONS
Наиболее известный производитель оборудования для планетариев. Здесь также можно найти страницы Geodesium и Mark Dwane, на страницах приведены совершенно замечательные космические снимки.
http://www.lochness.com
Приближается... ;)
http://images.astronet.ru/pubd/2006/05/04/0001213889/fragb_73p_hst_c.jpg (http://www.astronet.ru/db/msg/1213877)
Георгий Радуга
07.05.2006, 06:51
Ищу оборудование для планетария для постройки планетария в Хабаровске... :lol:
Что ещё откопал, может кому-то пригодится -
06.08.2002MEGASYSTEMS® реализует совместно с SPITZ INC. шесть проектов кинотеатров
MegaSystems® Inc., крупнейший провайдер широкоформатных проекционных систем, сообщила об установлении партнерских отношений с компанией Spitz Inc., расположенной в Чеддс Форд, шт. Пенсильвания, которые предусматривают реализацию шести проектов крупных кинотеатров в различных странах мира. Проекты включают поставку оборудования и предоставление услуг для следующих кинотеатров:
Orange Imaginarium, Бристоль, Великобритания
Открывшийся в июле 2000 года, этот купольный кинотеатр диаметром 40 футов обеспечивает панорамную демонстрацию видеоизображения, когда зрители оказываются в центре действия. При этом используется проектор для планетария (1024), лазерная проекция и особая звуковая для планетария, разработанная MegaSystems. Работа всех систем синхронизируется системой автоматизации Spitz ATM4. Imaginarium – часть нового комплекса демонстрации достижений современной науки Explore-at-Bristol ("Исследуйте в Бристоле").
Gheens Science Center и Rauch Planetarium в Луисвилле, шт. Кентукки, США
Этот кинотеатр диаметром 55 футов с видеопанорамным проектором для планетариев Spitz ElectricSky™, купольной лазерной системой и специальной системой окружающего звука, разработанной и установленной MegaSystems.
Bibliotheca Alexandrina, Александрия, Египт
В новом планетарии, расположенном в престижном библиотечном комплексе в Александрии, будет установлена кинопроекционная система MegaSystems 8/70. Кинотеатр диаметром 46 футов также будет оборудован видеопанорамным проектором Spitz ElectricSky™ Video Panorama, System 1024 и системой автоматизации Spitz ATM4. Открытие кинотеатра намечено на лето 2001 года.
Samford Science Center, Бирмингем, Алабама, США
В новом научном центре Сэмфордского университета создается планетарий с куполом диаметром 40 футов, в котором будут установлены видеопанорамная система ElectricSky™, звуковая система MegaSystems Surround Sound и система Spitz System 1024 для демонстрации звезд.
Glasgow Science Center, Глазго, Шотландия
В новом научном центре Глазго появится планетарий с 50-футовым проекционным куполом, который будет оснащен видеопанорамной системой ElectricSky™, объединенной с системой демонстрации звезд и управления Zeiss Starmaster and Control System, системой автоматизации ATM4, лазерной проекционной системой и звуковой системой MegaSystems Surround Sound.
The Clay Center for Arts & Sciences, Чарльстон, шт. Западная Вирджиния, США
В центре Clay Center, наряду с существующим музеем искусства и науки Sunrise Museum of Arts & Sciences, разместится новый центр исполнительных видов искусства для города и региона. ElectricSky™ Theater должен открыться в 2002. В нем будет установлена проекционная и звуковая система MegaSystems 8/70, а также система Spitz StarScape для проекции более 10 000 звезд, видеопанорамная система ElectricSky™ и лазерная система.
Компания MegaSystems имеет более чем 18-летний опыт разработки и установки оборудования для автоматизации и демонстрации кинофильмов, а также звуковых систем в более чем 2000 кинотеатрах мира. Штаб-квартира MegaSystems находится в Вейне, шт. Пенсильвания. Она входит в группу компаний Safeguard Scientifics (NYSE SFE), связанных партнерскими отношениями. Safeguard – уникальная система партнерства предпринимательских компаний, действующих на рынках информационных технологий.
Основанная в 1946 году, компания Spitz поставила оборудование для более чем 1300 кинотеатров во всем мире. Она является лидером среди поставщиков сферических экранов для визуальных симуляторов, кинотеатров большого формата и планетариев. Spitz также лидер в сфере оборудования для видеотеатров и дисплеев с эффектом "погружения", производит мультимедийное программное обеспечение для эффекта "погружения" и оборудование для производства шоу-программ. Компания Spitz размещается в здании общей площадью 47 000 квадратных футов в Чеддс Форде, шт. Пенсильвания.
Филадельфия, 2 марта 2001 г.
см. также...
Мини-Планетарии
Portable Planetariums Home
... имеется лазерный указатель, деревянный ящик и сумки для переноса оборудования Портативный Планетарий "Союз" идеален для Ассоциаций...
30.03.2006 - 122 Kb - http://www.planetarios.com/russiantext.htm - Восстановить текст –
Тема:
13.07.00, Чт, 10:22, Мск
SGI, Carl Zeiss и Schneider совместно создадут новое оборудование для планетариев
Компании SGI, Carl Zeiss Jena GmbH и Schneider Laser Technologies AG объявили об образовании альянса, задачей которого является создание абсолютно нового оборудования для планетариев. Эти системы позволят обеспечить проекцию 3D-изображений очень высокого разрешения в реальном времени. Это будет осуществляться посредством специально разработанной для этого проекционной системы Zeiss-All-Dome-Projection-System, использующей в работе лазерную технологию Schneider. Генерация изображений будет осуществляться при помощи Silicon Graphics Onyx2.
Пока всё! Может кто то найдёт ещё лучше информацию по оборудованию, напишите, обязательно, будем рады сотрудничеству. Всё для Блага и для Будущего! :lol:
Приближается... ;)
http://images.astronet.ru/pubd/2006/05/04/0001213889/fragb_73p_hst_c.jpg (http://www.astronet.ru/db/msg/1213877)
:-k .....а она не дура.....заранее разделилась на части чтобы неразумный человечище не натворил больших бед.
Дрон, Вы похоже усердно готовитесь к приёму космических "гостей"? Какие деликатесы будут на праздничном столе? :wink:
Беляков Сергей
16.05.2006, 15:00
Астрономическая неделя 15-21 мая 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1214105
Астроном наблюдает распад кометы "73P/Швассмана-Вахмана 3" :mrgreen:
http://keep4u.ru/imgs/b/0605/09c21b98c74fd98123.jpg
Elentirmo
21.05.2006, 20:13
Астрономическая неделя 22-28 мая 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1214212
Тишина и покой. Крепко глазки закрой...
Elentirmo
21.05.2006, 20:15
Радуге!
Вот карманный планетарий (для домашнего пользования). Может, Вас заинтересует.
http://www.astronet.ru/db/msg/1214219
Прогноз погоды на ближайший миллион лет
http://keep4u.ru/imgs/b/0605/b12ab31b9dc849d706.jpg
Спутники
http://keep4u.ru/imgs/b/0605/a3f21db866603ac4ac.jpg
Elentirmo
02.06.2006, 19:30
Астрономическая неделя 29 мая - 4 июня 206 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1214298
Небольшой такой парад планет...
А вот, если кото заинтерсует, страничка:
http://www.astronet.ru/db/calendar_page/
Какой сегодня день в разных календарных системах, даже самых экзотичных.
Elentirmo
04.06.2006, 16:47
Астрономическая неделя 5-11 июня 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1214353
Парад планет и куча комет.
Elentirmo
11.06.2006, 13:02
Астрономическая неделя 12-18 июня 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1214455
http://www.rol.ru/pictures/misc/spacenews/jupspot2.jpg
Два крупнейших вихря в атмосфере Юпитера - Большое и Малое Красные Пятна - столкнутся в ближайшем будущем, сообщает NASA. Первый из них известен с 1665 года и превосходит Землю по диаметру, а второй, вдвое меньший, образовался всего щесть лет назад. Юпитерианские вихри поднимаются выше облаков и разгоняют частицы до сотен метров в секунду.
По предварительным оценкам, встреча пятен случится 4 июля. При этом "поглощение" одного вихря другим маловероятно, но меньший объект может потерять свой цвет. Согласно популярной гипотезе, цвет определяют органические пигменты-хромофоры, которые вихри "подбирают" с поверхности планеты. Попадая в верхние слои атмосферы, пигменты окрашиваются под воздействием ультрафиолетовых солнечных лучей. Если же сила вихря (и, следовательно, высота, которой достигают частицы) недостаточна, он остается бесцветным.
По словам астрономов, такой сценарий подтверждает предыстория пятен. Их сближения случаются раз в два года, и при каждом касании происходит обмен энергией. Считается, что из-за этого Малое Красное Пятно и смогло "покраснеть", пробыв перед этим белым несколько лет. Белому Малому Красному Пятну предшествовала группа разрозненных "белых овалов", каждый из которых был достаточно слабым вихрем и не менял цвета с момента открытия и до исчезновения, то есть более девяноста лет подряд.
Ученые убедились в вихревой природе пятен после облета Юпитера аппаратом Voyager-1, случившегося в 1979 году. Поскольку сейчас вблизи Юпитера нет земных зондов (последний из них, Galileo, столкнулся с планетой три года назад), наблюдать за динамикой пятен будут земные и орбитальные обсерватории, в том числе - космический телескоп Hubble.
Elentirmo
13.06.2006, 20:23
"Да, это будет идеальный шторм" (фильм "Идеальный шторм" - за точность цитаты не ручаюсь, пересказываю). :wink:
Elentirmo
17.06.2006, 16:04
Марс и Сатурн в Яслях (М44):
http://www.astronet.ru/db/msg/1214493
Видны вечером, сразу после захода Солнца, на западе.
Elentirmo
18.06.2006, 16:19
Астрономическая неделя 19-25 июня 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1214496
С наступлением астрономического лета всех форумчан!
Летнее солнцестояние 21 июня.
http://www.space.com/images/060619_gemini_02.jpg
http://www.space.com/images/060619_supernova1_02.jpg
Телескоп Hubble сфотографировал сверхъяркий объект в созвездии Весов, который астрономы пока не могут идентифицировать. Неопознанный источник света сравнивают со сверхновой, но отмечают, что его блеск растет сильнее и дольше, а спектр не совпадает со спектром какого-либо известного тела.
Ученые говорят, что взрыв сверхновой - единственное, чем можно объяснить быстрый всплеск излучения точечного источника. Хотя явления, сопровождающиеся выбросом большей энергии, известны, все они происходят с телами, протяженность которых даже на периферии Вселенной телескопы позволяют различить.
Первый снимок объекта был получен в конце февраля. Исследователи ждали, что не позднее чем через 20 дней яркость станет максимальной, как это происходит с большинством сверхновых, однако она продолжает расти до сих пор. Все это время цвет объекта (то есть, строго говоря, его спектр) не менялся, тогда как его изменение должно неизбежно последовать за любым взрывом, сопровождающимся выбросом вещества и изменением состава.
Красное смещение в спектре, по которому обычно измеряют расстояние до внегалактических тел, соответствовало 5,5 миллиардам световых лет - и астрономы констатировали, что наиболее яркие из взорвавшихся звезд, будучи удаленными на такую дистанцию, светились бы по крайней мере в несколько раз слабее. Кроме того, ни одной галактики, в которой могла бы находиться сверхновая, в нужном участке созвездия Весов нет.
Hubble будет наблюдать за "сверхсверхновой" до 25 июня. Астрономы надеются, что за это время в спектре неопознанного объекта произойдут какие-либо изменения, которые позволят судить о его природе.
Elentirmo
21.06.2006, 19:18
Ну вот и лето. Астрономическое. С солнцестоянием всех, с самым длинным днем и самыми короткими ночами!
Elentirmo
21.06.2006, 19:44
http://www.astronet.ru/db/msg/1214558
http://www.astronet.ru/db/msg/1214565
Elentirmo
24.06.2006, 21:19
Астрономическая неделя 26 июня - 2 июля 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1214614
Elentirmo
24.06.2006, 21:40
Два новооткрытых спутника Плутона получили имена: Никта и Гидра.
Подробнее тут:
http://www.lenta.ru/news/2006/06/22/pluto/
Elentirmo
25.06.2006, 16:08
А вот картинка:
http://www.astronet.ru/db/msg/1214611
Elentirmo
26.06.2006, 21:12
3 июля мимо Земли на расстоянии 1,1 радиусов орбиты Луны пролетит астероид 2004ХР14 диаметром 600 м. В бинокль и трубу видим не будет.
Подробности тут, на заглавной странице, или в списках потенциально опасных астероидов (внизу):
http://www.spaceweather.com
А что насчет Астрономической конфиренции в СПбГУ?
О ней кто-нибудь слышал или поехал?
http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime/javagif/gifs_small/20060706_1142_c3.gif
Знамение нового цикла...
Elentirmo
17.07.2006, 23:12
Астрономическая неделя 17-23 июля 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1214842
Elentirmo
22.07.2006, 11:52
Астрономическая неделя 24-30 июля 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1214897
Главное событие - покрытие Луной планеты Марс 27 июля. Видимость покрытия - вся Европейская часть России.
Elentirmo
28.08.2006, 20:43
"И их осталось восемь...":
http://www.astronet.ru/db/msg/1215395
http://www.astronet.ru/db/msg/1215442
Астрономическая неделя 28 августа - 3 сентября 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1215354
Elentirmo
03.09.2006, 11:36
Астрономическая неделя 4-10 сентября 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1216001
Внимание! Частное лунное затмение с 7 на 8 сентября, видимое на всей территории РФ, с фазой 0,19.
Elentirmo
07.09.2006, 19:18
Затмение уже сегодня ночью.
Австралийские астрономы, исследуя с помощью 10-метрового телескопа недавно обнаруженное в самом центре нашей Галактики звёздное скопление в виде пентаграммы «Quintiplet Cluster», состоящее из 5 огромных звезд, сделали очередное замечательное открытие. Они обнаружили существование «звёздных генераторов спиралей».
Вот, что по этому поводу сообщает «Space»: «Австралийским учёным удалось детально изучить структуру странного самого по себе звёздного скопления. Дело в том, что оно расположено в самом центре Галактики, где, согласно господствующей космологической доктрине, должна располагаться массивная черная дыра, и, следовательно, никаких звезд не может быть и в помине. Выяснилось, что все 5 звезд являются относительно старыми и приближаются к завершающим этапам своего существования. Но самым странным оказалось то, что две из них стремительно вращаются друг вокруг друга (или, скорее, вокруг общего центра тяжести), наподобие фейерверка или солярного символа. При этом пыль образует спиральные рукава - наподобие того, как вращающаяся головка поливальной машины разбрызгивает воду, вращаясь. Подобные структуры чрезвычайно редки в нашей Галактике. Радиус одной из спиралей в данном случае составляет около 300 астрономических единиц. Вероятно, остальные звезды скопления «Квинтиплет» также могут представлять из себя подобные «генераторы спиралей». Это новое открытие делает ревизию основополагающих принципов современной космологии неизбежной».
Для нас это открытие австралийских учёных замечательно тем, что обнаруженные в 2005 году в Белом море нашими научными партнёрами - поисковой экспедицией Комиссии научного туризма Русского Географического Общества так называемые «Северные врата в Дуат» (что по верованиям древнейших египтян соответствовало проходу к звёздам) в точности воспроизводят в плане ту же галактическую пентаграмму. Только вот на Белом море в центре этой пентаграммы располагается «чёрная дыра наоборот» - большой фаллический каменный Трон - важнейший символ всех без исключения мировых религий. Воистину: «То, что находится внизу, соответствуют тому, что пребывает вверху; и то, что пребывает вверху, соответствует тому, что находится внизу, чтобы осуществить чудеса единой вещи» - как говаривал египетский Бог Тот (у эллинов - Гермес Трисмегист или Гермес Триждывеличайший).
Новые интересные подробности этого географического открытия можно будет узнать на специальном заседании Русского Географического Общества, посвященного результатам летнего экспедиционного сезона 2006 года, которое пройдёт в ноябре в Санкт-Петербурге.(Источник: http://shaping.ru/mku/ )
Elentirmo
09.09.2006, 21:03
Астрономическая неделя 11-17 сентября 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1216190
Очень красивое покрытие Плеяд Луной 12-13 сентября.
Elentirmo
13.09.2006, 21:08
Астрономический календарь наблюдателя на ноябрь 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1216196
Прямая ссылка:
http://images.astronet.ru/pubd/2006/09/08/0001216196/kn112006.zip
Скачивайте, читайте, наблюдайте.
Elentirmo
13.09.2006, 21:10
Прелюбопытная статейка:
http://astrogalaxy.ru/607.html
Elentirmo
16.09.2006, 16:27
Астрономическая неделя 18-24 сентября 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1216337
22 сентября - кольцеобразное солнечное затмение. Полоса пройдет от Южной Америки, через Атлантический океан, южнее Африки в Индийский океан.
23 сентября - осеннее равноденствие.
У евреев Рош Хашана - новый год.
Elentirmo
17.09.2006, 18:01
Ксена стала Эридой. Подробности:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260000267&mid=8696809
Elentirmo
21.09.2006, 18:59
Завтра затмение. Будьте внимательней на дорогах! :wink:
Elentirmo
22.09.2006, 21:59
Завтра осеннее равноденствие:
http://www.astronet.ru/db/msg/1216493
Там есть еще ссылка на интересную галерею.
Elentirmo
23.09.2006, 13:58
Астрономическая неделя 25 сентября - 1 октября 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1216500
Elentirmo
01.10.2006, 20:17
Астрономическая неделя 2-8 октября 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1216582
Метеорный поток Драконид и утренняя кометка.
Elentirmo
08.10.2006, 11:11
Астрономическая неделя 9-15 октября 2006 г.:
http://www.astronet.ru/db/msg/1216711
Комета SWAN хорошо видна в бинокль в созвездии Гончих Псов.
Elentirmo
08.10.2006, 11:38
Астрономический календарь наблюдателя на 2007 год:
http://astrogalaxy.ru/download/AK_2007pdf.zip
Скачивайте, читайте, наблюдайте. Вес чуть более 2М, формат pdf. поэтому можно легко самостоятельно рапспечатать и сшить в брошюру.
Elentirmo
08.10.2006, 11:49
А вот пролет МКС по Луне на фоне кратера Тихо:
http://www.spaceweather.com/swpod2006/07oct06/morana_strip.jpg
http://www.spaceweather.com/swpod2006/07oct06/morana_strip.jpg
Elentirmo
15.10.2006, 19:09
Астрономическая неделя 16-22 октября 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1216879
Максимум метеорного потока Ориониды.
Elentirmo
21.10.2006, 17:45
Астрономическая неделя 23-29 октября 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1217008
Не забудьте: с субботы на воскресенье (28-29.10) переходим на зимнее время! Стрелки на 1 час назад.
Elentirmo
21.10.2006, 17:47
Астрономические хроники 2004-2005 г.г.:
http://www.astronet.ru/db/msg/1216761
Elentirmo
21.10.2006, 18:04
Потрясающий англоязычный сайт "Вселенная сегодня":
http://www.universetoday.com/
Новости по категориям каждый день с картинками и пояснениями.
Очень рекомендую. (А ДИВ может для невладеющих английским выкладывать тут свои машинные переводы статей :twisted: )
Elentirmo
28.10.2006, 12:58
Астрономическая неделя 30 котября - 5 ноября 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1217187
Погода часто повдодит, но в ясные вечера видно, что созвездие Ориона, красивейше созвездие неба, поднимается все выше.
Elentirmo
05.11.2006, 11:35
Астрономическая неделя 6-12 ноября 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1217243
Покрытие Плеяд Луной и транзит Меркурия по Солнцу (видимо на Дальнем Востоке).
Замечательная статья про астероиды:
http://www.astrogalaxy.ru/623.html
Анатолий
09.11.2006, 19:29
Масштабы...
http://www.duel.ru/200645/45_4_5.jpg
http://www.duel.ru/200645/45_4_6.jpg
http://www.duel.ru/200645/45_4_7.jpg
http://www.duel.ru/200645/?45_4_1
Невольно начинаешь представлять себя чем-то меньшим чем атом. Или вообще невидимым.
Кстати, а ведь вполне возможно, что чем дальше, тем большие гиганты отдалены от нас. Есть ли предел разверам?
Не держится ли вся наша проявленная Вселенная на одном гиганте, который сам является атомом чего-то...
Если Рердце человека есть Солнце, то какого размера оно в сравнении со звездамиведь и где это Солнце проявлено, какие Вселанные оно собой освещает?
Вот что еще подумалось - мы всегда считаем, что день нам дает солнце. А кто нам дает ночь? Вернее, солнце ведь нас уводит во временную "реальность" дня как будто для того чтобы отвлечь или увлечь ею от реальности других солнц. Ведь их мы считаем (имею в виду привычное среднее мнение обывателя) лишь чем-то типа недосягаемой светящейся материи и не более того :roll:
Ой, блин, только что дошло, то как раз вчера прочла:
М.О., 462.
Правы те, кто пытается изобразить действительность посредством светящихся точек. Они пробуждают сознание о наполненности пространства.
А теперь дайте волю своему воображению и представьте как такая наполенность переходит одна в другую (находится, одна в другой или состоит) за сечет различных величин.
Получается видимой и Беспредельность и теснейшая связь всех Миров (и общая чувствительность одного целого). Мы люди как точка переходная (через которую просыпаются песчинки (может быть это мы и есть они?)) на песочных часах между Микро и Макро Мирами.
А теперь представьте что Вселенная продолжается через нас в сторону уменьшения....в сторону атомов и далее.
Получается, что мы есть простотсосредоточение на определенном размере этого пути.
Какого "размера" Махатмы? Не потому ли мы их не в состоянии увидеть? Ведь они находятся также и в сторону расширения (увеличения) восприятия Вселенной.
Не та ли это параллель которая сонаправлена с расширением сознания? Как надо расширить сознание, чтобы ступить хотябы на одну ступень выше теперешнего и лицезреть новым восприятием? Что мы увидим и как?
Ух! Дух не захватывает?
Elentirmo
09.11.2006, 21:10
Господа, не уходим от темы! :wink:
Рассуждения о размерах махатм не входит в тему "Ближайшие астрономические явления" :wink:
Сергей, а какая разница о ком говорить о Махатмах или о Светилах или о частичках Вселенной. Можно называть все как хочешь, суть то останется одна. Особенно для воображения.
А вообще, свои плоды пожинаете :twisted:
нечего было вывешивать картинки от которых фантазия начинает "бродить" :D ... а ей ставить пределы не возможно :wink:
Elentirmo
09.11.2006, 21:52
Дык ведь Анатолий вывесил...
Предлагаю специально для Ветлян переименовать тему в "Ближайшие явления среди махатм" или в "Ближайшие махатмовские явления" :D :D :D
Elentirmo
09.11.2006, 21:54
Сергей, а какая разница о ком говорить о Махатмах или о Светилах или о частичках Вселенной. Можно называть все как хочешь, суть то останется одна. Особенно для воображения.
Не было бы разницы, не было бы столько тем. Была бы одна тема "Разговор форумчан".
Давайте все же разделять и отделять разные темы. Иначе будет такой винегрет, что диарея замучает. :D :D :D
Дык ведь Анатолий вывесил...
Предлагаю специально для Ветлян переименовать тему в "Ближайшие явления среди махатм" или в "Ближайшие махатмовские явления" :D :D :D
По рукам!!! :D :D :D
Elentirmo
09.11.2006, 21:59
:D
"По рукам" в смысле согласны или в смысле "руки прочь!"? :D
Помните анекдот про вьетнамского космонавта? У него на пресс-конференции после полета спрашивают: "А почему у вас руки синие?" Он отвечает:"А мне русский космонавт все время бил по рукам и кричал: ни до чего не дотрагивайся, собака!" :D :D :D
"По рукам" в смысле согласны или в смысле "руки прочь!"?
Решили поиграть в многовариантность возможностей? :wink:
Конечно же первый вариант.
А все остальные пока пусть похранятся в потенциале :P :D
Меркурий недавно (8.11) проходил по диску Солнца, но у нас в России не было видно, т.к. был уже поздний вечер-ночь.
http://www.spaceweather.com/eclipses/gallery_08nov06_page2.htm
Интересно вот что - когда планета просто находится на расстоянии от солнца, то она светится, а когда проходит по диску солнца - черное пяятно (с расстояния).
Конечно же, все можно обьяснить оттенениями и пр., но сам факт говорит о том, что абсолютно черного не существует и что черное всегда есть сравнение с чем-то более светлым или положением чего-то в отношении другого.
Elentirmo
12.11.2006, 15:06
Интересно, когда в комнате включен свет - светло, когда он выключен - темно! Потрясающе! Не может быть! Вот это да! :D
Не обижайтесь, Ветлян. :D
Астрономическая неделя 13-19 ноября 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1217624
Куча событий. Максимум Леонид, великое противостояние Ириса (в бинокль можно астероид увидеть!)...
Elentirmo
19.11.2006, 12:34
Астрономическая неделя 20-26 ноября 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1217911
Djay читать не рекомендуется (ей не надо лекций типа "Есть ли жизнь на Марксе?") :D
Elentirmo
28.11.2006, 19:38
Астрономическая неделя 27 ноября - 3 декабря 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1218027
"Луна, луна. Цветы, цветы..."
Elentirmo
03.12.2006, 12:52
Астрономическая неделя 4-10 декабря 2006 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1218279
Покрытие Луной Плеяд.
Все лучше видны красивейшие и яркие зимние созвездия: Орион, Телец, Близнецы, Большой Пес...
Elentirmo
03.12.2006, 12:53
Календарь наблюдателя на январь 2007 года:
http://www.astronet.ru/db/msg/1218037
Elentirmo
04.12.2006, 20:57
Загляните вот сюда:
http://images.lunarpages.com/
Вам понравится, уверен!
Загляните вот сюда:
http://images.lunarpages.com/
Вам понравится, уверен!
в связи с днем сурка повторюсь...
картинки классные 8)
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.