Просмотр полной версии : Потребность одиночества
Последнее время сильно возросла потребность в одиночестве. Постоянно хочется находиться одному. Хотя я и так большее время провожу один. Визиты друзей стали меня раздражать. Появляться в общественных местах стало особенно неприятно.
Elentirmo
24.09.2005, 14:59
Потерпите, скоро пройдет.
Не стОит все свои ощущения связывать только с "усвоением новых энергий", как Вам могут здесь ответить. Хотя, конечно, и этот процесс не исключен.
Если такое состояние у Вас продолжается достаточно продолжительное время, то это легко может быть и началом депрессии или синдрома выгорания. А и с тем, и с другим шутки плохи. На форуме присутствует достаточно врачей, к которым Вы могли бы обратиться за консультацией, если захотите.
Последнее время сильно возросла потребность в одиночестве. Постоянно хочется находиться одному. Хотя я и так большее время провожу один. Визиты друзей стали меня раздражать.
Бывает ещё тяжелее - когда даже встречи с самим собой надоедают и скрыться от них некуда.
Владимир Чернявский
25.09.2005, 10:13
Последнее время сильно возросла потребность в одиночестве. Постоянно хочется находиться одному. Хотя я и так большее время провожу один. Визиты друзей стали меня раздражать. Появляться в общественных местах стало особенно неприятно.
Вот с раздражением, как мне кажется, Вам стоит поработать. Точнее - с терпимостью и состраданием.
Удаление от людей может быть также положительным. Идёт накопление сил и набирается энергия.Молчание на нашем пути - огромная сила.
Удаление от людей может быть также положительным.
Присоединяюсь. При расширении сознания происходит гармоничное развитие центров. Естественное утончение чувств и всего организма. Это же нормально, что Вы не можете долго находиться даже в обществе друзей, не говоря уже об общественных местах. Вибрации разные. Отсюда и раздражение.
"Нужно уметь проходить некоторые периоды жизни незаметно для чужих глаз".
"Самое глубокое и сокровенное совершается в тишине и молчании. Никакие внешние соприкосновения самыми близкими духами не дадут той насыщенности восприятиями, которую дают тишина и одиночество.
Что же касается беспорядочных внешних общений даже с очень близкими по духу людьми, то все они требуют ярой отдачи, если дух дающего достаточно накопил внутренней силы.
Знающий не очень стремится к общениям внешним, предоставляя это явление неизбежности."
Что касается молчания, то это вообще, наверно, огромная отдельная тема. И довольно важная.
Вот эти стихи , написанные мной для моих друзей, чтоб они не сердились, что я молчу.Но немного стесняюсь им их давать, боюсь, что обидятся на последние строчки.
На шее, как дочка, вдруг муза повисла,
Запела волшебную песню свою:
"Включи-ка компьютер, то снова закисла,
Тебя сейчас душем стихов оболью".
Включаю послушно глазок с синим веком,
И свечку зажгу,чтоб разбить серость тьмы.
С ним часто шепчусь,как с родным человеком,
Поможет всегда при ударах судьбы.
В небесную синь унесут меня мысли,
Серебрянной нитью с Высоким свяжусь.
Экран весь напрягся, чтоб римфы бы вышли,
Слова заплетаю, на стуле кручусь.
Ах, этот противный звонок телефона,
Упала я с неба, как сбитый журавль.
А дым вдохновенья, как с гильзы патрона,
Весь с музой выходит:так больно и жаль.
Года пролетают в речах заунылых,
Обетом молчанья себя стерегу
Спаси ,Мой Господь, от друзей моих хилых ,
Спастись от врагов и сама я смогу.
´´´´´´´´´´´´´´´´´´ Раиса Эмих.Гамбург.осень 2005
Последнее время сильно возросла потребность в одиночестве. Постоянно хочется находиться одному. Хотя я и так большее время провожу один. Визиты друзей стали меня раздражать. Появляться в общественных местах стало особенно неприятно.
А я уж к нему привык. Только понимающего общения всё же не хватает, а когда его хватало?
В сущности, мы все одиноки. Страшно это сознавать. Друзья приходят и уходят – они всегда временны. Вечен твой внутренний друг, твоё Я. Нужно пытаться общаться с ним.
Не подумайте это не шизофрения. Это естественный диалог, о котором мы всегда забываем в суматохе дня.
Приходишь с работы и обращаешься к себе: «Ну что друг устал? Ничего сейчас чайку попьём, и усталость уйдёт…»
Бывает, говоришь с близким человеком и сознаёшь, что он не понимает тебя, а ты не понимаешь его. Что делать? Как быть? Плакать хочется. Продолжаешь общаться, но уже без энтузиазма, а так ритуально.
Трудно найти «своего» человека. Ищем мы бедные практически всю жизнь, а он глядь, красавец, у тебя под боком сидит, да посмеивается.
А ненависть и раздражение, почему происходят? Да потому что чего-то не хватает, гармония нарушилась, середину не соблюл. Тут до другой крайности не далеко. Общение с друзьями нужно, даже необходимо, но и о своём внутреннем друге забывать тоже не следует.
Побудь в одиночестве, а там и раздражение уйдёт, и настроение прибавиться. Удачи желаю…
Последнее время сильно возросла потребность в одиночестве. Постоянно хочется находиться одному. Хотя я и так большее время провожу один. Визиты друзей стали меня раздражать. Появляться в общественных местах стало особенно неприятно.
Вы не одни в одиночестве.
Даже орел обновляет перья в одиночестве.
Вы пишете сюда значит Вы уже хотите быть вместе.
Мы вмести и мы одиноки.
Где найти самостоятельность и ответственость?
Вместе как один и один как вместе.
Айсабина
26.09.2005, 07:50
В древних культах всегда оставались признаки духовных учений.
Даже старый хоровод сохранил начало духовности.
В середине круга помещалась избранная, реже – избранный.
Кругом нее шли ритуальные движения и хор.
Серединная избранная оставалась как бы в бездействии.
Но все движения и обращения делались как бы к ней.
И она несла на себе смысл выражения всех устремлений.
Так же и в учении Духа.
Ученик получает озарения радости.
Получает бездну исканий.
Получает лед одиночества.
И затем должен пройти тягость средоточия.
Как бы один, как бы безгласный,
Как бы без помощи,
Он несет на себе тягость всех.
И так же покойный, как во льду одиночества,
Он ждет и с готовностью принимает тягость обращений.
Как бы основа здания, молчаливо он дает окружить себя.
И удесятеряет руки свои,
И умножает сердце свое,
И должен вырасти духом
На всех обратившихся.
Но не боится он.
И знает, что его время приходит.
И стучащиеся, и пугающие, и отягчающие, они должны прийти.
И он должен встретить их.
И временно он окружен ими, и закрыт выход его.
Но нет вечного испытания.
Но близка возможность ближайшего пути.
Такова тягость средоточия.
И благо, если тянутся к вам руки друзей.
Если хоровод сплетается из добрых желаний
Потребность в одиночестве не есть проблема. Хотя трудно его достичь.
Проблема - это страх одиночества. Из-за этого страха люди часто осложняют свою жизнь ненужными связями.
Виктория Зоркина
26.09.2005, 12:26
Одиночество моё – это невозможность ни с кем из живущих людей поделиться тем, что меня волнует. Вот тут Граф писал, что не понимают… Начинаешь высказывать свою боль, и вроде ищешь сочувствия, необходимых слов, а собеседник почему-то начинает о себе говорить, на себя переводить разговор, что ему тоже очень плохо… Это какое же сердце надо иметь, чтобы выслушивать чужие проблемы, давать советы, которые хотят услышать, а не те, которые ты хочешь ему дать, и при этом о своём, наболевшем молчать, потому что твои проблемы никому не нужны?! Из этого, наверное, и слагается одиночество… Ты видишь, что тебя не понимают, и даже не пытаются понять, не пытаются войти в круг твоих забот, чтобы помочь тебе хотя бы сочувствием, пусть не советом… И так день за днём: ты один, наедине со своей болью, потому что знаешь, что нет человека, который поймёт её… Холодно, холодно, холодно одному, но ты знаешь, что твоя несгибаемая воля нужна тому, кто слабее тебя. Ты не имеешь права быть слабым, даже, если тебе плохо, совсем плохо, потому что на тебя смотрят. И пусть ты в это время совсем один, и сегодня, и завтра один, но ты не можешь раскисать, пока есть тот, кому ты нужен… Наверное, к этому состоянию надо привыкнуть, необходимо привыкнуть, потому что у тебя нет другого выхода… И привыкаешь, ломаешь себя, тебе больно, но ты улыбаешься. Потому что, кроме твоего одиночества среди людей, есть ещё что-то, что заставляет тебя каждый день просыпаться с улыбкой, и радоваться жизни, как умеют это делать только дети. ))))
А мне несколько дней назад пришла в голову мысль, что одиночество - это единственная моя личная собственность в этой жизни, это моя драгоценность, больше у меня ничего личного нет. Люди боятся одиночества, не ценят его, а зря. Ведь самые близкие друзья (даже единомышленники) или родственники не помогут человеку решить его самые важные внутренние проблемы, они решаются только один на один с самим собой.
Xelga-Jawa
26.09.2005, 13:37
А мне всё-таки кажется что такое желание одиночества это не есть хорошо....Очень похоже на затяжную депрессию...
Конечно можно сказать что личность самодостаточна и нет нужды в фактическом общении.
А может вы просто "переросли" своих друзей и общаться с ними просто стало не интересно.
Меняется уровень развития меняются потребности и желания,меняются отношения к людям,друзьям.И друзья порой тоже меняются...
Ksusha78
26.09.2005, 13:50
Matrix, а может Вы просто стремитесь к смене обстановки, т.е. привычный расклад жизни, общение с определённым кругом друзей, всё это в итоге Вам надоело, у Вас чувство что Вы устали от них, от всего ...мне это так знакомо...
Я спасалась ограждением от всех на определённое время, и никогда не скучала, однако, такой период проходил и я возвращалась снова в общество....
Это какое же сердце надо иметь, чтобы выслушивать чужие проблемы, давать советы, которые хотят услышать, а не те, которые ты хочешь ему дать, и при этом о своём, наболевшем молчать, потому что твои проблемы никому не нужны?!
А вы разбавьте ка советы
Своею ношею слегка.
Пусть собеседники почуют
Как тяжесть мира нелегка :)
Пусть испытают все невзгоды
Совместного с огнём пути,
Пусть скажут сами через годы
Готовы ль дальше так брести.
Да, поубавится знакомых,
Друзей по пальцам пересчесть,
Но путь тоска сгорит в пожаре
От дружбы пламенных сердец.
paritratar
26.09.2005, 18:10
14.493. Урусвати знает, что люди особенно боятся чувства одиночества. Это не страх, но особое гнетущее ощущение. Оно вполне естественно для человека, не знающего о Тонком Мире, о непрерывности жизни. Но иногда такое же чувство является и у людей, знакомых с основами Бытия. Следует выявить причины такого непреодолимого ощущения.
Можно предположить, что влияют неприятные сущности, или предчувствия могут вызывать такое подавленное состояние, но кроме таких несомненных причин, может быть еще космическое воздействие. Химизм тяжких токов может обволакивать человека и создавать как бы изолированное состояние, при котором человек ощущает одиночество. Но каждому дана панацея. Он может рассеять любое воздействие, обратившись мысленно к друзьям. Человек имеет друзей не только на Земле, он может призвать из Тонкого Мира многих верных сотрудников.
Кроме того, он может знать о Нас, и такое обращение не останется втуне. Оно может вызвать ответ в неожиданной форме, но угнетающий химизм будет рассеян. Много предстоит открытий научных, но познание основ Бытия все же будет краеугольным условием. Так, вы заметили, что передача мысли на расстояние в научной обстановке мало продвигается, недостает надземных чувствований и признания основ Бытия.
Мыслитель жалел людей, которые укорачивают не только жизнь, но и мысль.
14.340....Нужно вспомнить из древности, что больные уходили в одиночество и общались лишь с природой. При этом люди уходили не только в случае заразных болезней, но и когда организм требовал обновления.
Не случайно некоторые люди строят переносные дома или предпочитают жить в шатрах. Конечно, собрание многих шатров даст условия города. Но люди начинают мечтать об одиночестве, в этом сказывается инстинкт самосохранения и оздоровления. У Нас посылаются мысли об оздоровлении, но о понятом правильно. Особенно теперь нужно думать о здоровье. Люди знают, что разрушение нервной системы дошло до крайности, люди понимают, что невозможно двигаться по пути гниения. Но лишь немногие умеют помыслить о значении здоровья в полном смысле.
Не психология с холодными рассуждениями, но требуется озаренное стремление к оздоровлению. Известны случаи, когда горожане нанимались в работники, лишь бы выйти из рутины города. Решение похвальное, если удается избежать рабочего многолюдия.
Напомним о разных исканиях, когда люди чуяли, что надо изменить нездоровые условия. Устремление в природу нужно связать с психическим горением, иначе искатель заплачет от первого дождя. Настанет время, когда врачи поймут, что организм может бороться сам против болезней.
Мыслитель говорил: «Даже пес не терпит, чтобы его беспокоили во время болезни, неужели человек хуже пса?»
Matrix, а может Вы просто стремитесь к смене обстановки, т.е. привычный расклад жизни, общение с определённым кругом друзей, всё это в итоге Вам надоело, у Вас чувство что Вы устали от них, от всего ...мне это так знакомо...
Я спасалась ограждением от всех на определённое время, и никогда не скучала, однако, такой период проходил и я возвращалась снова в общество....Обстановка мне не просто надоела, обстановка мне очень сильно надоела. Обстановку последние 9 лет не менял.
Дорогие Форумчане.
Многие из вас одинокие люди той или иной степень одиночества.
Вы как мышки к друг другу теплитесь когда зима пришла и как стервятники немогут поделить добычу так вы самость свою зашищаете.
Кто из вас одинок не ради себя, а ради других?
Только тот познает одиночество в полной мере.
Только таких людей можно назвать Общиной.
Кто из вас одинок не ради себя, а ради других?
Только тот познает одиночество в полной мере.
А что такое одиночество ради других?
Не лучше ли радость ради других? :)
Dron.ru,
//А что такое одиночество ради других?
Не лучше ли радость ради других?//
Ответь Сострадание это тоска или радость?
Дорогие Форумчане.
Многие из вас одинокие люди той или иной степень одиночества.
Вы как мышки к друг другу теплитесь когда зима пришла и как стервятники немогут поделить добычу так вы самость свою зашищаете.
Кто из вас одинок не ради себя, а ради других?
Только тот познает одиночество в полной мере.
Только таких людей можно назвать Общиной.
Скажите, а почему Вы такой косноязычный? Вы рериховец?
Виктория Зоркина
27.09.2005, 11:11
Дорогие Форумчане.
Многие из вас одинокие люди той или иной степень одиночества.
Вы как мышки к друг другу теплитесь когда зима пришла и как стервятники немогут поделить добычу так вы самость свою зашищаете.
Кто из вас одинок не ради себя, а ради других?
Только тот познает одиночество в полной мере.
Только таких людей можно назвать Общиной.
Скажите, а почему Вы такой косноязычный? Вы рериховец?
Ах, ДИВ, может Вам станет стыдно, когда узнаете, что Истин очень далёк от русского языка? Он ещё делает успехи в изучении нашей с Вами родной речи за столь короткий срок. Будьте снисходительны, пожалуйста. Не судте строго...
А мне всё-таки кажется что такое желание одиночества это не есть хорошо....Очень похоже на затяжную депрессию...
Конечно можно сказать что личность самодостаточна и нет нужды в фактическом общении.
А может вы просто "переросли" своих друзей и общаться с ними просто стало не интересно.
Меняется уровень развития меняются потребности и желания,меняются отношения к людям,друзьям.И друзья порой тоже меняются...
Велико счастье человеческого общения!
Но минуты тишины и покоя нужны, как без них? И лучше тяга к одиночеству, чем органический страх его. Видел я людей, которые от одиночества с ума сходили. Им нужно было питание. А тут.... Человек может сам, что же в этом плохого?
Ах, ДИВ, может Вам станет стыдно, когда узнаете, что Истин очень далёк от русского языка?
Почему мне должно быть стыдно, если я узнаю от вас, что Истин далек от русского языка?
Он ещё делает успехи в изучении нашей с Вами родной речи за столь короткий срок.
Он ещё делает успехи в изучении нашей с Вами родной речи за столь короткий срок?
Будьте снисходительны, пожалуйста. Не судте строго...
Вы считаете, что я могу быть снисходительным, в данном случае?
Виктории Зоркиной.
Виктория, посмотрите ЛС. Лана.
Виктория Зоркина
27.09.2005, 13:10
Ах, ДИВ, может Вам станет стыдно, когда узнаете, что Истин очень далёк от русского языка?
Почему мне должно быть стыдно, если я узнаю от вас, что Истин далек от русского языка?
Он ещё делает успехи в изучении нашей с Вами родной речи за столь короткий срок.
Он ещё делает успехи в изучении нашей с Вами родной речи за столь короткий срок?
Будьте снисходительны, пожалуйста. Не судте строго...
Вы считаете, что я могу быть снисходительным, в данном случае?
Вы же не до такой степени сухи и бесчеловечны, чтобы не понять и меня сейчас, и его вообще.
Вы же не до такой степени сухи и бесчеловечны, чтобы не понять и меня сейчас, и его вообще.
Для того чтобы понять - необходимо отвечать на вопросы. И задавать их. Без этого понимание невозможно, согласитесь
Dron.ru,
//А что такое одиночество ради других?
Не лучше ли радость ради других?//
Ответь Сострадание это тоска или радость?
Это чужая боль в себе. Открой дверцу в своём сердце несчастному человеку - получишь часть его несчастья, прийдётся переваривать его как своё собственное. Это особенно тяжело, когда видишь что человек воспользовался этой передышкой чтобы умножить свои несчастья.
Виктория Зоркина
27.09.2005, 14:54
Вы же не до такой степени сухи и бесчеловечны, чтобы не понять и меня сейчас, и его вообще.
Для того чтобы понять - необходимо отвечать на вопросы. И задавать их. Без этого понимание невозможно, согласитесь
Согласна... ))) отчасти. У него другая культура, и нас, русских, ему очень сложно понять. Это я Вас понимаю, Вы меня, а он нет... Потому и просила к нему снисходительности, нашей - русской )))
Вы же не до такой степени сухи и бесчеловечны, чтобы не понять и меня сейчас, и его вообще.
Для того чтобы понять - необходимо отвечать на вопросы. И задавать их. Без этого понимание невозможно, согласитесь
Согласна... ))) отчасти. У него другая культура, и нас, русских, ему очень сложно понять. Это я Вас понимаю, Вы меня, а он нет... Потому и просила к нему снисходительности, нашей - русской )))
Да, русские снисходительны. То, что вы понимаете меня - в этом нет ничего удивительного, так как я стараюсь четко выражать мою позицию, но почему вы думаете, что я понимаю вас?
Виктория Зоркина
27.09.2005, 15:19
Вы же не до такой степени сухи и бесчеловечны, чтобы не понять и меня сейчас, и его вообще.
Для того чтобы понять - необходимо отвечать на вопросы. И задавать их. Без этого понимание невозможно, согласитесь
Согласна... ))) отчасти. У него другая культура, и нас, русских, ему очень сложно понять. Это я Вас понимаю, Вы меня, а он нет... Потому и просила к нему снисходительности, нашей - русской )))
Да, русские снисходительны. То, что вы понимаете меня - в этом нет ничего удивительного, так как я стараюсь четко выражать мою позицию, но почему вы думаете, что я понимаю вас?
Меня не сложно понять, ДИВ, если у Вас есть душа: трепещущая, ранимая, чуткая, наша - русская)))
Меня не сложно понять, ДИВ, если у Вас есть душа: трепещущая, ранимая, чуткая, наша - русская)))
А стоит ли это делать? В ту чушь, которую вы обычно несете (я по крайней мере, не знаю как другие) даже и выдумываться не собираюсь :)
Виктория Зоркина
27.09.2005, 16:27
Меня не сложно понять, ДИВ, если у Вас есть душа: трепещущая, ранимая, чуткая, наша - русская)))
А стоит ли это делать? В ту чушь, которую вы обычно несете (я по крайней мере, не знаю как другие) даже и выдумываться не собираюсь :)
Это не чушь, а ВАШЕ жестокосердие не позволяет Вам меня понять. Тогда, что же Вы делаете здесь на форуме, где проповедуется любовь к человеку, милосердие, Свет, а не Тьма и ненависть? Вы случайно не заблудились?
Это не чушь, а ВАШЕ жестокосердие не позволяет Вам меня понять.
Самая настоящая чушь. Ахинея. Без начала и конца, а следовательно и смысла. Перечтите все ваши сообщения. И вы еще жалуетесь, что у кого-то нет сердца для того, чтобы всё это понять, вываливая перед очередным читателем ворох неоформленных мыслей, которые вам просто лень оформлять - пусть другие думают, что вы там имели в виду. Это просто ментальное барство от нечего делать, в лучшем случае. В лучшем случае, если появилась свободная минута - если есть дела поважнее и вы просто тут меняете обстановку так сказать. Разряжаетесь.
Но есть и другие форумы. Любителей животных, там, собирателей марок и пр.
Тогда, что же Вы делаете здесь на форуме, где проповедуется любовь к человеку, милосердие, Свет, а не Тьма и ненависть?
Хочу приобщиться и получить свою долю света - в размере приносимого. Как и всякий человек, который имеет право на свет - в размере приносимого. Знаете, как в народе говорят: "Не потопаешь - не полопаешь". Вот точно так же и тут. Ничего не принес - и не будет живительного взаимообмена. Только раздражение
Вы случайно не заблудились?
Нет, я не заблудился. По крайней мере, я так думаю
Самая настоящая чушь. Ахинея. Без начала и конца, а следовательно и смысла. Перечтите все ваши сообщения. И вы еще жалуетесь, что у кого-то нет сердца для того, чтобы всё это понять...
Вы даже не представляете как много сердец зажглось читая учебник по дифференциальным уравнениям! :mrgreen: Вот где точно нет ахинеи - просто торжество разума на каждой странице :)
Самая настоящая чушь. Ахинея. Без начала и конца, а следовательно и смысла. Перечтите все ваши сообщения. И вы еще жалуетесь, что у кого-то нет сердца для того, чтобы всё это понять...
Вы даже не представляете как много сердец зажглось читая учебник по дифференциальным уравнениям! :mrgreen: Вот где точно нет ахинеи - просто торжество разума на каждой странице :)
А Вы рериховец? С этого началось сегодня
А Вы рериховец?
Нет, Я Бог :)
Самая настоящая чушь. Ахинея. Без начала и конца, а следовательно и смысла. Перечтите все ваши сообщения.
Не горячитесь, Д.И.В. Достаточно, если найдется один человек, который увидит смысл, начало и конец. Но на мой взгляд, Оля вообще пишет просто, понятно, по-детски наивно. Чего там непонятного? И смысл на поверхности. Или вы привыкли до смысла докапываться и то что сверху просто не замечаете? :wink:
Отторгает... Ну так это просто другое дело. Не ваше. Но при чем тут ахинея и смысл? Разве можно по этим основаниям судить об их отсутствии?
Владимир Чернявский
28.09.2005, 06:53
Прошу участников воздержаться от личных выпадов. Д.И.В. выносится предупреждение.
Виктория Зоркина,
Спасибо.
Dron.ru,
//Это чужая боль в себе. Открой дверцу в своём сердце несчастному человеку - получишь часть его несчастья, прийдётся переваривать его как своё собственное. Это особенно тяжело, когда видишь что человек воспользовался этой передышкой чтобы умножить свои несчастья.//
Сострадание больше этого, это свет там где боль и страдание, это радость, там где печаль. Буду радостный чтобы не опечалить.
//А что такое одиночество ради других?//
Вершина петаемая снегами наполняет чистыми водами долину. Так и человек в одиночестве подвиг несёт на Общее Благо потому, что знает ответственость свою.
//Не лучше ли радость ради других?//
Давай вместе радоватся :D.
Д.И.В.,
//Скажите, а почему Вы такой косноязычный?//
Потому, что я люблю красиво говорить.
//Вы рериховец?//
Я есть я, не больше, не меньше.
А Вы рериховец?
Нет, Я Бог :)
Слава богу
Самая настоящая чушь. Ахинея. Без начала и конца, а следовательно и смысла. Перечтите все ваши сообщения.
Не горячитесь, Д.И.В. Достаточно, если найдется один человек, который увидит смысл, начало и конец. Но на мой взгляд, Оля вообще пишет просто, понятно, по-детски наивно. Чего там непонятного? И смысл на поверхности. Или вы привыкли до смысла докапываться и то что сверху просто не замечаете?
В данном случае, я обращался не к одному человеку, но в целом. В общем.
Отторгает... Ну так это просто другое дело. Не ваше. Но при чем тут ахинея и смысл? Разве можно по этим основаниям судить об их отсутствии?
Это моё дело – постольку поскольку это касается Учения
Прошу участников воздержаться от личных выпадов. Д.И.В. выносится предупреждение.
Какой силой силен, друг? МЦР? Учителя? Учение? И кто в конечном итоге выиграет если
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.