Просмотр полной версии : На переломном этапе
Рериховское движение в настоящее время стоит на этапе выбора пути ближайших десятилетий. Этот этап подошёл для кого-то в ожидании его закономерно, а для кого-то неожиданно, застигнув врасплох. Уход с этого плана бытия Л.В. Шапошниковой явно ускорил процесс переформирования лидеров и структур в РД. «Верные» и «преданные» МЦР люди изначально в явно благих целях, заявив о необходимости сохранения рериховского наследия в сотрудничестве с государством, в кооперации с ним, неожиданно быстро сформировали оргкомитет: Национальный Рериховский Комитет (НРК). Именно вновь созданный НРК должен по замыслу их организаторов сплотить в единство всё разрозненное рериховское движение, влить в него добрые и чистые взаимоотношения и обеспечить при этом ему государственную поддержку. Со стороны такое благое начинание выглядит заманчивым и привлекательным. Но так могут рассуждать только неопытные или безответственные люди.
Решение в пользу поддержки НРК, или отказа ему в этом, каждый рериховец, как и каждая организация, будут принимать в зависимости от того, чем он (они) мотивируют вообще своё пребывание в РД. Если участвовать в РД для общего развития, для нахождения друзей, видя в будущем взаимоподдержку в дальнейшем проявлении своей деятельности вне зависимости от рассматриваемых принципиальных вопросов, то вряд ли кто устоит от соблазна войти в состав новой организации, созданной при Общественной палате. В Общественной палате ведь действительно присутствует государство в самой явной форме. К тому же, если уж быть честными до конца, надо признать, что эта Палата никакая и не общественная, а что-то наподобие профсоюза в бывшем Советском Союзе, также именовавшемся общественной организацией. Но желающие вступить в НРК должны знать правду: они вступают под полное управление государства, а ещё точнее Администрации Президента. Следовательно, и идеология НРК должна будет соответствовать мировоззрению чиновника, курирующего Общественную палату и, соответственно, НРК. При этом, где будут находить себе место рериховские идеи, организаторам нового рериховского образования безразлично.
Следующим моментом, на который следует обратить внимание всей рериховской общественности, это обозначенные будущие лидеры НРК. Вот фигура предполагаемого руководителя НРК. Блестящий, разносторонне развитый, интеллигентный бывший президент МЦР Лосюков Александр Прохорович. Разве можно не поверить в искренность его заботы о сохранении Рериховского наследия? Безусловно, нет. Но ведь руководство всем РД подразумевает знание океана только одних лишь основ Учения, не говоря уже о более тонких и глубоких знаниях Его, необходимых духовному лидеру. Но ведь сам Лосюков А.П. признавался, что он случайный человек в РД, и его пребывание на посту Президента МЦР обусловлено лишь его обширными связями с теми, кто близок к лидерам «Голубого Щита», организации, находящейся под патронажем королевских династий: принца Уэльского и семейства Габсбургов. При этом напомню, что именно подмена символа Знамени Мира на Гаагской мирной конференции 1954 года на символ Голубого Щита, извлечение из текста идеи об охранении культурных ценностей и в мирное время, а также широкое подписание этой конвенции, привело к приостановке подписания Пакта Рериха. Теперь А.П. Лосюков, сокрушается, что не состоялась на должном уровне Комиссия по рериховскому наследию во главе с «Голубым Щитом». В то время, видимо, в МЦР было мнение, что лучше к «чёрту», но лишь бы устоять, хотя бы на время.
Международная Лига защиты культуры (МЛЗК) ещё одно бездействующее бревно, лежащее на пути образования, а точнее восстановления, настоящей Всемирной Лиги Культуры (ВЛК), в которой могли и должны были бы по замыслу инициатора её – Н.К. Рериха, объединиться все сторонники и поборники Света. И Учителя человечества указывали на это, как на самую наиважнейшую и неотложную задачу. Но о каком восстановлении Всемирной Лиги Культуры можно будет говорить, если среди активистов оргкомитета НРК мы видим лидеров МЛЗК – М.Н. Чирятьева и Г.Н. Фурсея. Разве они будут заинтересованы в расформировании своей бездействующей организации?
Теперь о Знамени Мира. Где были протесты, возражения тех, кто составляет костяк оргкомитета, а именно бывших видных и заметных членов МЦР – А.П. Лосюкова, М.Н. Чирятьева, Л.М. Гиндилиса, А.В. Постникова, Е.Н. Чернозёмовой, Ш.А. Амонашвили, против приватизации МЦР Знамени Мира? Они также очень много говорили о воле Святослава Рериха по наследию, но почему-то не говорили о главной воле старших Рерихов и всех Сил Света – о распространении Знамени Мира. Не могли же они не сообразить, что невозможно распространить Знамя Культуры, если его зарегистрировать в качестве товарного знака одной, пусть даже и авторитетной организации! Много ли надо ума и развития, чтобы понять, что от момента регистрации этот знак не примут ни христиане, ни мусульмане, ни буддисты… Именно регистрация Знамени Мира в качестве товарного знака МЦР привела и к самому расколу в РД. Теперь же Ш.А. Амонашвили благородно призывает к тому, чтобы мирно прийти к соглашению, чтобы никто никого не обидел.
А вот пример того, как люди не рассматривают причинно-следственные связи в радости нанесения удара по своим старым обидчикам – МЦР. Так пострадавший от МЦР и поддержавший НРК гл. редактор издательства «Сферы» Д.Н. Попов, сотрудник Музея Н.К. Рериха в Нью-Йорке, даже не ознакомился с некоторыми намерениями активистов оргкомитета (И.В. Фотиевой, М.Ю. Шишина) определять «научность» тех или иных публикаций на рериховскую тематику. Теперь на роль цензора вместо МЦР претендует НРК? Или этого тоже никто не заметил?
Вся беда всего РД была и остаётся в недостаточном знакомстве с трудами Н.К. Рериха, которые игнорируются по крайне ошибочному представлению о том, что, занимаясь Учением Живой Этики, они уже знакомятся с тем, о чём Рерих писал. Но без овладения наследием Н.К. Рериха невозможно овладеть подлинной Культурой. Без Культуры не может быть вмещения Учения и об этом не стоит даже мечтать.
Именно потому Учителя человечества предложили объединиться вначале на Культуре, и только тогда откроются возможности объединения и на более высоких и сокровенных Знаниях – на Учении.
Потому так важно создать Государственный Музей им. Н.К. Рериха, который объединил бы все музейные силы с финансовой поддержкой государства для сохранения рериховского наследия. В сотрудничестве с ним, но без ведущей идеологической роли Музея, важно было бы создать вначале инициативную группу, а затем и общественный комитет, который стал бы формировать на своей основе Комитет в поддержку подписания Пакта Рериха и возрождения Всемирной Лиги Культуры, призванной объединить всё человечество во имя служения Свету. И на этом широком поле Культуры нашлось бы место всем истинным служителям Света. Именно тогда выявились бы и духовные, а не мнимые лидеры всего РД, признаваемые и авторитетные по делам их.
Руководитель общества «Зов к Культуре» О.Н. Чеглаков
Уважаемый Олег (извините, пожалуйста, не знаю Вашего отчества и согласен, чтобы Вы называли меня Александром)!
С огромным интересом наблюдаю, как после новогоднего затишья вновь активизировалась дискуссия по ситуации в рериховском движении. Что ж, у нас еще неделя до начала рабочих будней и, конечно, надо чем-то занять мозги и время. Тем более, что для искренне заинтересованных людей тема эта безусловна актуальна и близка.
Ваш голос в общем хоре дискуссии привлек мое внимание своей искренностью и желанием все расставить по своим местам. Но не только этим...
Вообще говоря, не устаю потрясаться многоцветием излагаемых рериховцами взглядов на то, как надо воспринимать и претворять в жизнь творчество Рерихов. На многообразие трактовок одних и тех же цитат, извлеченных из Учения, на апломб, с которым излагаются личные или групповые взгляды. Отбрасываю многие интеллектуально убогие и уводящие в мистический туман взгляды и говорю только о тех мнениях, в которых видно рациональное зерно и чувствуется искренняя озабоченность дальнейшей судьбой Учения. Последних немало, и это радует.
Практически во всех таких откликах вижу какие-то элементы разумного подхода. Возникает нормальное желание извлечь эти крупицы из словесной руды и "сплавить" их в нечто более весомое, собрать, так сказать, "квинтэссенцию" необходимого, поискать "единство во многообразии". Можно ли это сделать, получится ли точно, не знаю. Пожалуй, одной из самых больших проблем "рериховского движения" мне, как человеку, по Вашим оценкам, "случайному", представляется та самая "самость" (извините за тавтологию), о которой немало говорили сами Рерихи.
Вот и в Вашей позиции я тоже вижу эту проблему. Она проглядывает в Ваших довольно безаппеляционных утверждениях о том, что надо и что не надо делать, в каких-то странных и не соответствующих реальности утверждениях о событиях и действиях людей, о которых и которых Вы мало знаете.
Я очень признателен Вам за высокую оценку моих возможностей. Мало кому неприятно будет услышать, что они "блестящие, разносторонне развитые и интеллигентные" и к тому же "искренне заботящиеся о сохранении наследия Рерихов". Правда, со знаниями "океана основ Учения" у меня слабовато, но, как говорится, это дело наживное. Буду работать на собой.
А вот ряд других Ваших заявлений на мой счет и оценок НРК меня откровенно удивил. Пойду по порядку Ваших заявлений. Вы пишете, что "ряд "верных" и "преданных" (кавычки, по-видимому, отражают Вашу иронию и сомнение) МЦР людей "изначально в явно благих целях" сохранения рериховского наследия в сотрудничестве с государством "неожиданно быстро" сформировали Оргкомитет по созданию НРК. Вроде бы, и выглядит это заманчиво и привлекательно, но, предупреждаете Вы, не надо обольщаться внешней привекательностью. Дескать, так могут думать только неопытные и безответственные люди (подразумевается, что таких немало в РД).
Прочитав это, я тоже сразу насторожился и стал перебирать в памяти, что могло послужить поводом для Ваших сомнений. Неужели наш Оргкомитет где то "прокололся" и дал повод усомниться в наших благих намерениях, еще не проявив себя "неожиданно быстро" никакими реальными делами? Совершенно не хотелось бы обмануть неопытных и безответственных членов рериховского движения насчет наших реальных намерений.
Спасибо, что дальше Вы как бы поясняете для несведущих и неопытных, как устоять против соблазна поддержать декларации НРК. Получается, пойдем от противного, что если не "участвовать в РД для общего развития, для нахождения друзей", не "видеть в будущем взаимоподдержку в дальнейшем проявлении своей деятельности вне зависимости от рассматриваемых принципиальных вопросов", то это как раз и позволит безответственным удержаться от соблазна присоединения к НРК. И, между прочим, попасть таким образом под полное управление государства, Администрации Президента да и, что уж там говорить, просто конкретного госчиновника. Хорошо бы уж и прямо назвать его имя!
Картина жуткая, тут уж не до поиска места рериховским идеям.
Раскрыв таким образом нехороший замысел создания НРК и предупредив неопытных коллег по движению, Вы переходите уже на конкретные личности. Не буду всех упомянутых Вами защищать. Во-первых, они в этом не нуждаются. А во-вторых, возможно, Ваши наскоки их не так взволнуют, как меня. Поэтому, хотел бы задать Вам несколько вопросов, касающихся моей персоны.
Похвалив меня за "блеск" и "интеллигентность" (моей жене это особенно понравилось), Вы говорите, что подобный мне "случайный" (по моему собственному признанию) человек в РД не может претендовать на роль духовного лидера этого движения. Дорогой коллега, уточните, пожалуйста, когда и где я сказал, что я случайный человек в РД и претендую на роль вождя.
Я всегда говорил и сейчас говорю (и не стесняюсь этого), что я не являюсь рериховедом, т. е. человеком глубоко знающим основы Учения (или "освоившим океан одних лишь только основ Учения, не говоря уже о более тонких и глубоких знаниях"). Даже если я погрузился бы в этот процесс полностью, боюсь, остатка моей жизни не хватило бы. А Вы уже справились с этой задачей? Слышу Ваш ответ (он вытекает из текста Вашего письма) и сразу же отвечаю: я тоже не претендую на роль духовного лидера, вождя и т. д. И, кстати, НРК тоже на это не претендует.
Вы мне льстите насчет моей близости к лидерам "Голубого щита", принцу Уэльскому и династии Габсбургов. Я бы с интересом с ними познакомился, но, увы, не вижу ответного интереса с их стороны. Откуда Вы все это взяли, коллега! Читать это смешно и грустно. Как я мог сокрушаться насчет какой-то комиссии по рериховскому наследию во главе в "Голубым щитом", если я вообще об этом ничего не слышал. Чушь!
МЦР действительно - еще до моего прихода туда - пытался завязать отношения с "Европой Ностра" и "Голубым Щитом", однако большого успеха это не имело. И я всегда относился к этим усилиям весьма скептически.
Регистрация - на мой взгляд, противоестественная и незаконная - знака Знамени мира как товарного знака МЦР тоже произошла до моего прихода туда. Вообще в МЦР происходило и, особенно это стало явным в последние месяцы, много удивительных, неэтичных, явно противозаконных и противоуставных явлений, которые привели к моему уходу оттуда и о которых я написал в своем заявлении об отставке. Вы можете с ним ознакомиться на сайте НРК.
Заканчиваю. Я тоже, как и Вы, правда, без всякой иронии, надеюсь, что начиная Ваше письмо, Вы взяли в руки перо с явно благими целями. К сожалению, в том-то и проблема рериховского движения, что, преследуя благие цели, не все его члены утруждают себя быть точными и честными в формулировках и пользоваться не домыслами, а проверенными фактами. А ведь если этого не делать, то и грош цена вашим благим намерениям и высокопарным фразам об "истинных намерениях Учителей человечества". После выдумок и натяжек, кто же Вам поверит?
Я, конечно, не столь опытный рериховец, как Вы, но, как Вы и советуете, принял для себя решение работать на созданием инициативной группы, а затем и общественного комитета просвещенных коллег, многие из которых гораздо глубже знакомы с Учением, чем я. И если они избрали меня руководителем этого комитета, то, наверное, не за знакомство с королевскими особами, которых мне, действительно, приходилось встречать на жизненном пути, а доверяя моему здравому смыслу и жизненному опыту, т.е. качествам, о которых мне не хотелось бы здесь распространяться.
Создание новой организации не происходит "неожиданно быстро", как Вы считаете, но все-таки происходит. И я совершенно согласен с теми коллегами-рериховцами и не-рериховцами, которые полагают, что судить о новой организации надо не по декларациям, а по реальным делам. А для этого тоже нужно время. Так что не советовал бы Вам торопиться с выводами и ставить точки. А ведь очень хочется сказать веское и, главное, последнее слово, не правда ли?
С уважением и надеждой на Ваш здравый смысл,
А.П. Лосюков
ПОСЛЕСЛОВИЕ К ОТВЕТУ А.П.ЛОСЮКОВА НА СТАТЬЮ О.Н. ЧЕГЛАКОВА «НА ПЕРЕЛОМНОМ ЭТАПЕ»
Вот подтверждение моих слов об участии А.П. Лосюкова в работе «Комитета по сохранению наследия Рерихов», который создавался усилиями МЦР и Ассоциации Национальных Комитетов «Голубого Щита», в которой далеко не последнюю роль играет династия Габсбургов.
В своей статье я писал:
«Но ведь сам Лосюков А.П. признавался, что он случайный человек в РД и его пребывание на посту Президента МЦР обусловлено лишь его обширными связями с теми, кто близок к лидерам «Голубого Щита», организации, находящейся под патронажем королевских династий: принца Уэльского и семейства Габсбургов. При этом напомню, что именно подмена символа Знамени Мира на Гаагской мирной конференции 1954 года на символ Голубого Щита, извлечение из текста идеи об охранении культурных ценностей и в мирное время, а также широкое подписание этой конвенции, привело к приостановке подписания Пакта Рериха. Теперь А.П. Лосюков, сокрушается, что не состоялась на должном уровне Комиссия по рериховскому наследию во главе с «Голубым Щитом». В то время, видимо, в МЦР было мнение, что лучше к «чёрту», но лишь бы устоять, хотя бы на время».
А вот ответ А.П. Лосюкова:
«Вы мне льстите насчет моей близости к лидерам "Голубого щита", принцу Уэльскому и династии Габсбуров. Я бы с интересом с ними познакомился, но, увы, не вижу ответного интереса с их стороны. Откуда Вы все это взяли, коллега! Читать это смешно и грустно. Как я мог сокрушаться насчет какой-то комиссии по рериховскому наследию во главе в "Голубым щитом", если я вообще об этом ничего не слышал. Чушь!
МЦР действительно - еще до моего прихода туда - пытался завязать отношения с "Европой Ностра" и "Голубым Щитом", однако, большого успеха это не имело. И я всегда относился к этим усилиям весьма скептически».
А вот реальная картина прошлой деятельности А.П. Лосюкова:
07.12.2012
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=2533
http://www.icr.su/upload/medialibrary/8a7/komitet_golosovanie.jpg (http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=2533)
Создана новая общественная организация — Комитет по сохранению наследия Рерихов
3 декабря 2012 года состоялась государственная регистрация в Министерстве юстиции РФ новой общественной организации — Комитета по сохранению наследия Рерихов.
Комитет создан во исполнение Резолюции, принятой Международной научно-общественной конференцией «75 лет Пакту Рериха» 11 октября 2010 года, которая прошла в Музее имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов в Москве. Учредительное собрание Комитета по сохранению наследия Рерихов состоялось 12 октября 2012 г.
Учредителями Комитета выступили: Международный Центр Рерихов, Всероссийское общество охраны памятников истории и культуры, а также ряд видных российских и зарубежных общественных деятелей, среди которых: А.А. Авдеев, А.П. Лосюков, Л.В. Шапошникова, А. Федотов (Болгария), М. Куцарова (Болгария), М.Т. Дутли (Швейцария), Д. Шарма (Индия), Прамила Шарма (Индия) и др.
В качестве наблюдателей в работе учредительного собрания Комитета приняли участие: г-н Франц Седе, Посол Австрии в России (в отставке) – представитель президента Ассоциации Национальных Комитетов Голубого Щита господина Карла фон Габсбурга, и г-жа Лейля М. Штробль – президент Австрийского общества Рерихов, Национального Комитета Пакта Рериха, член Правления Австрийского Национального Комитета Голубого Щита, представитель президента Австрийского Национального Комитета Голубого Щита.
Деятельность новой общественной организации будет нацелена на сохранение для будущих поколений в соответствии с волей семьи Рерихов художественного, философского, научного, литературного, мемориального наследия Рерихов, где бы оно ни находилось, его надлежащее использование в соответствии с этой волей, а также лучшими международными профессиональными стандартами и практикой в области сохранения культурного наследия.
Президентом Комитета избран Александр Прохорович Лосюков – видный российский дипломат, Чрезвычайный и Полномочный Посол в отставке.
http://www.icr.su/upload/medialibrary/32a/komitet_prezident.jpg
Президент Комитета по сохранению наследия Рерихов А.П. Лосюков
Каждый читатель, не склонный к предубеждениям, может убедиться, что я не вводил в заблуждение рериховскую общественность относительно участия А.П. Лосюкова в совместных проектах с «Голубым Щитом».
Но всё же я пожелаю Александру Прохоровичу всего светлого!
О.Н. Чеглаков
Полагаю, А.П. Лосюков не будет отвечать на послесловие. Тем более что любому в ладах с семантикой русского языка ясно, что его пассаж о Голубом щите и монарших особах не противоречат этой известной новости на сайте МЦР, тогда как эта новость не свидетельствует должным образом в пользу домыслов О.Н. Чеглакова. Похоже, единственное, на чем сыграла его фантазия, - присутствие представителей Голубого щита. Ровно об этом А.П. Лосюков и говорил: МЦР и до него пыталось взаимодейстовать с этой организацией, поэтому её присутствие было логичным. Естественно, этот Комитет не был воображаемым комитетом "во главе с " Голубым Щитом"".
Людмила Матвеева
07.01.2016, 04:42
Читая как всегда витееватые формулировки О.Н. Чеглакова, не могла воздержаться от комментария и возможности задать автору, или его доверенному лицу, несколько вопросов.
«Верные» и «преданные» МЦР люди изначально в явно благих целях, заявив о необходимости сохранения рериховского наследия в сотрудничестве с государством, в кооперации с ним, неожиданно быстро сформировали оргкомитет: Национальный Рериховский Комитет (НРК).
Под «верными» и «преданными» в кавычках, то есть в противоположном смысле слова смысле, полагаю, подразумеваются Чирятьев, Лосюков, Тютюгина, Гиндилис, Кадакин, Амонашвили и пр. и пр., прямые и косвенные сотрудники МЦР, поддерживающие идею создания НРК. То есть, О.Н. Чеглаков публично ставит под сомнение порядочность этих людей, подчеркивая, что их цели были благими лишь изначально, и давая понять, что ныне эти цели корыстные. При всей моей природной склонности к категоричности, даже я не рискнула бы делать такое заявление, и, прямо скажем, нахожусь в недоумении: с чего бы вдруг автор сего трактата решил отозваться с таким уничижением об этих персонах? Неужели за кулисами так называемого оргкомитета уже началась драка за портфели, и в этой драке Чеглаков пытается опорочить всех, кто каким либо образом имел отношение к МЦР, чтобы уменьшить их шансы на сколь-нибудь значащую роль и место в предполагаемом учреждении в пользу МИСР и ГМВ?
Между тем, выше приведенная цитата, вступает в противоречие со следующей:
Именно вновь созданный НРК должен по замыслу их организаторов сплотить в единство всё разрозненное рериховское движение, влить в него добрые и чистые взаимоотношения и обеспечить при этом ему государственную поддержку. Со стороны такое благое начинание выглядит заманчивым и привлекательным. Но так могут рассуждать только неопытные или безответственные люди.
Вот так пассаж! Неужели О.Н. забыл, что в качестве организатора этого самого комитета выступают и те, в чьих интересах он написал сей трактат? Как говорится, «на воре и шапка горит».
Если участвовать в РД для общего развития, для нахождения друзей, видя в будущем взаимоподдержку в дальнейшем проявлении своей деятельности вне зависимости от рассматриваемых принципиальных вопросов, то вряд ли кто устоит от соблазна (!!!) войти в состав новой организации, созданной при Общественной палате.
Затрудняюсь определить, чего в этой цитате больше, смелости, или глупости? Смысл сказанного означает, что задуманный комитет – пустышка, который не в состоянии решать принципиальные вопросы, и представляет собой некий клуб по интересам, а точнее, как сказано мной выше – с корыстными интересами. Тогда зачем он вообще нужен, тем более за счет притеснения МЦР, который, в меру сил и по ситуации, занимается именно принципиальными вопросами?
В Общественной палате ведь действительно присутствует государство в самой явной форме. К тому же, если уж быть честными до конца (!!!) , надо признать, что эта Палата никакая и не общественная, а что-то наподобие профсоюза в бывшем Советском Союзе, также именовавшемся общественной организацией.
То есть Вы признаете, что все организаторы НРК не до конца честны и действуют бесчестными методами, а их сладкоречивые речи лишь прикрытие, - песни сирен для одурманивания общественности при прямом участии государства, поскольку Палата - не общественная организация?
Но желающие вступить в НРК должны знать правду: они вступают под полное управление государства, а ещё точнее Администрации Президента. Следовательно, и идеология НРК должна будет соответствовать мировоззрению чиновника, курирующего Общественную палату и, соответственно, НРК. При этом, где будут находить себе место рериховские идеи, организаторам нового рериховского образования безразлично.
Олег Николаевич, но ведь МИСР, интересы которого вы тут явно отстаиваете, тоже государственное образование, а его руководство, те самые чиновники, так же как и в ГМВ! Почему же этот факт Вас не тревожит? В каждой строчке Вашего трактата столько вопиющих противоречий, что явно проступают уши заказчиков и совершенно очевидна начавшаяся свара среди организаторов НКР.
Следующим моментом, на который следует обратить внимание всей рериховской общественности, это обозначенные будущие лидеры НРК. Вот фигура предполагаемого руководителя НРК. Блестящий, разносторонне развитый, интеллигентный бывший президент МЦР Лосюков Александр Прохорович. Разве можно не поверить в искренность его заботы о сохранении Рериховского наследия? Безусловно, нет.
Потрясающая у Вас способность перетасовывать факты по мере надобности. Выше Вы такие положительные качества Лосюкова, как верность и преданность взяли в кавычки только потому, что он имел несчастье работать в МЦР, а теперь поете хвалебную песню, так к чему тут эта лесть? Следуя Вашей теории о полном недоверии всем, соприкасавшимся с МЦР, он теперь остаток своей жизни должен провести в касте неприкасаемых невзирая на все его случайно сохранившиеся добродетели!
Но ведь руководство всем РД подразумевает знание океана только одних лишь основ Учения, не говоря уже о более тонких и глубоких знаниях Его, необходимых духовному лидеру. Но ведь сам Лосюков А.П. признавался, что он случайный человек в РД, и его пребывание на посту Президента МЦР обусловлено лишь его обширными связями с теми, кто близок к лидерам «Голубого Щита», организации, находящейся под патронажем королевских династий: принца Уэльского и семейства Габсбургов. При этом напомню, что именно подмена символа Знамени Мира на Гаагской мирной конференции 1954 года на символ Голубого Щита, извлечение из текста идеи об охранении культурных ценностей и в мирное время, а также широкое подписание этой конвенции, привело к приостановке подписания Пакта Рериха. Теперь А.П. Лосюков, сокрушается, что не состоялась на должном уровне Комиссия по рериховскому наследию во главе с «Голубым Щитом».
Мкртычев совершенно спокойно и открыто говорит о том, что он тоже далек от Учения и Рериховского движения, отдавая предпочтение исключительно художественному творчеству отца и сына Рерихов. Следовательно, вся эта Ваша тирада против Лосюкова и всех остальных, когда либо имевших отношение к МЦР, имеет своей целью подспудно внушить всем мысль, что Бондаренко единственный, кто заслуживает чести возглавить НКР и стать объединителем разрозненных в силу внутренних противоречий РО. В таком случае, Вы сами рассуждаете, как неопытный, безответственный, или – что скорее всего, лакействующий персонаж, продвигающий своего господина на воцарение. Бондаренко давно скомпрометировал себя связью с израильскими контактерами, насадив в МИСР культ Бендерской и проповедуя медиумистический горячечный бред Котляра. И после этого у Вас хватает нахальства выдвигать его на эту роль как знатока Учения?!!! Воистину, Ваша иезуитская наследственность проявилась как нельзя вовремя. В тоже время, Ваш трактат еще больше подтвердил тот факт, что никто из сторонников, участников и организаторов НКР на самом деле ни каким образом не намеревался сотрудничать с МЦР, не говоря уже о его возможности быть соучредителем этой организации. Вот за это Вам без иронии говорю «спасибо», желая того или нет, Вы выдали нагора истину, которую не хотят видеть очень многие. Может быть, теперь у них откроются глаза и они поймут, что ни о каком сотрудничестве с МЦР никто из кукловодов даже не помышлял, изначально была поставлена цель его уничтожить и подменить Живую Этику лжеучением Котляра. Иезуиты никогда не покидали Россию и всегда противостояли силам Света, теперь членов этого ордена мы знаем по именам.
И последнее: при создании «Комитета по сохранению наследия Рерихов» во главе с Лосюковым, люди из Голубого щита присутствовали лишь в качестве наблюдателей. Однако статус наблюдателя не предоставляет никаких полномочий для заключения каких-либо документов о сотрудничестве, потому таковых в природе не существует. Присутствие наблюдателей говорит лишь о проявленном в некоторой степени интересе сторон друг к другу, но никого ни к чему не обязывает. Этот формат взаимоотношений формальный в такой же степени, в какой он имеет место быть при проведении круглых столов в МИСР, где сторонние слушатели и наблюдатели допускаются к слушаниям и даже могут высказывать свое мнение со стороны, но никакой деловой и юридической нагрузки не несут.
Читая как всегда витееватые формулировки О.Н. Чеглакова, не могла воздержаться от комментария и возможности задать автору, или его доверенному лицу, несколько вопросов.
«Верные» и «преданные» МЦР люди изначально в явно благих целях, заявив о необходимости сохранения рериховского наследия в сотрудничестве с государством, в кооперации с ним, неожиданно быстро сформировали оргкомитет: Национальный Рериховский Комитет (НРК).
Под «верными» и «преданными» в кавычках, то есть в противоположном смысле слова смысле, полагаю, подразумеваются Чирятьев, Лосюков, Тютюгина, Гиндилис, Кадакин, Амонашвили и пр. и пр., прямые и косвенные сотрудники МЦР, поддерживающие идею создания НРК. То есть, О.Н. Чеглаков публично ставит под сомнение порядочность этих людей, подчеркивая, что их цели были благими лишь изначально, и давая понять, что ныне эти цели корыстные. При всей моей природной склонности к категоричности, даже я не рискнула бы делать такое заявление, и, прямо скажем, нахожусь в недоумении: с чего бы вдруг автор сего трактата решил отозваться с таким уничижением об этих персонах? Неужели за кулисами так называемого оргкомитета уже началась драка за портфели, и в этой драке Чеглаков пытается опорочить всех, кто каким либо образом имел отношение к МЦР, чтобы уменьшить их шансы на сколь-нибудь значащую роль и место в предполагаемом учреждении в пользу МИСР и ГМВ?
Между тем, выше приведенная цитата, вступает в противоречие со следующей:
Именно вновь созданный НРК должен по замыслу их организаторов сплотить в единство всё разрозненное рериховское движение, влить в него добрые и чистые взаимоотношения и обеспечить при этом ему государственную поддержку. Со стороны такое благое начинание выглядит заманчивым и привлекательным. Но так могут рассуждать только неопытные или безответственные люди.
Вот так пассаж! Неужели О.Н. забыл, что в качестве организатора этого самого комитета выступают и те, в чьих интересах он написал сей трактат? Как говорится, «на воре и шапка горит».
Если участвовать в РД для общего развития, для нахождения друзей, видя в будущем взаимоподдержку в дальнейшем проявлении своей деятельности вне зависимости от рассматриваемых принципиальных вопросов, то вряд ли кто устоит от соблазна (!!!) войти в состав новой организации, созданной при Общественной палате.
Затрудняюсь определить, чего в этой цитате больше, смелости, или глупости? Смысл сказанного означает, что задуманный комитет – пустышка, который не в состоянии решать принципиальные вопросы, и представляет собой некий клуб по интересам, а точнее, как сказано мной выше – с корыстными интересами. Тогда зачем он вообще нужен, тем более за счет притеснения МЦР, который, в меру сил и по ситуации, занимается именно принципиальными вопросами?
В Общественной палате ведь действительно присутствует государство в самой явной форме. К тому же, если уж быть честными до конца (!!!) , надо признать, что эта Палата никакая и не общественная, а что-то наподобие профсоюза в бывшем Советском Союзе, также именовавшемся общественной организацией.
То есть Вы признаете, что все организаторы НРК не до конца честны и действуют бесчестными методами, а их сладкоречивые речи лишь прикрытие, - песни сирен для одурманивания общественности при прямом участии государства, поскольку Палата - не общественная организация?
Но желающие вступить в НРК должны знать правду: они вступают под полное управление государства, а ещё точнее Администрации Президента. Следовательно, и идеология НРК должна будет соответствовать мировоззрению чиновника, курирующего Общественную палату и, соответственно, НРК. При этом, где будут находить себе место рериховские идеи, организаторам нового рериховского образования безразлично.
Олег Николаевич, но ведь МИСР, интересы которого вы тут явно отстаиваете, тоже государственное образование, а его руководство, те самые чиновники, так же как и в ГМВ! Почему же этот факт Вас не тревожит? В каждой строчке Вашего трактата столько вопиющих противоречий, что явно проступают уши заказчиков и совершенно очевидна начавшаяся свара среди организаторов НКР.
Следующим моментом, на который следует обратить внимание всей рериховской общественности, это обозначенные будущие лидеры НРК. Вот фигура предполагаемого руководителя НРК. Блестящий, разносторонне развитый, интеллигентный бывший президент МЦР Лосюков Александр Прохорович. Разве можно не поверить в искренность его заботы о сохранении Рериховского наследия? Безусловно, нет.
Потрясающая у Вас способность перетасовывать факты по мере надобности. Выше Вы такие положительные качества Лосюкова, как верность и преданность взяли в кавычки только потому, что он имел несчастье работать в МЦР, а теперь поете хвалебную песню, так к чему тут эта лесть? Следуя Вашей теории о полном недоверии всем, соприкасавшимся с МЦР, он теперь остаток своей жизни должен провести в касте неприкасаемых невзирая на все его случайно сохранившиеся добродетели!
Но ведь руководство всем РД подразумевает знание океана только одних лишь основ Учения, не говоря уже о более тонких и глубоких знаниях Его, необходимых духовному лидеру. Но ведь сам Лосюков А.П. признавался, что он случайный человек в РД, и его пребывание на посту Президента МЦР обусловлено лишь его обширными связями с теми, кто близок к лидерам «Голубого Щита», организации, находящейся под патронажем королевских династий: принца Уэльского и семейства Габсбургов. При этом напомню, что именно подмена символа Знамени Мира на Гаагской мирной конференции 1954 года на символ Голубого Щита, извлечение из текста идеи об охранении культурных ценностей и в мирное время, а также широкое подписание этой конвенции, привело к приостановке подписания Пакта Рериха. Теперь А.П. Лосюков, сокрушается, что не состоялась на должном уровне Комиссия по рериховскому наследию во главе с «Голубым Щитом».
Мкртычев совершенно спокойно и открыто говорит о том, что он тоже далек от Учения и Рериховского движения, отдавая предпочтение исключительно художественному творчеству отца и сына Рерихов. Следовательно, вся эта Ваша тирада против Лосюкова и всех остальных, когда либо имевших отношение к МЦР, имеет своей целью подспудно внушить всем мысль, что Бондаренко единственный, кто заслуживает чести возглавить НКР и стать объединителем разрозненных в силу внутренних противоречий РО. В таком случае, Вы сами рассуждаете, как неопытный, безответственный, или – что скорее всего, лакействующий персонаж, продвигающий своего господина на воцарение. Бондаренко давно скомпрометировал себя связью с израильскими контактерами, насадив в МИСР культ Бендерской и проповедуя медиумистический горячечный бред Котляра. И после этого у Вас хватает нахальства выдвигать его на эту роль как знатока Учения?!!! Воистину, Ваша иезуитская наследственность проявилась как нельзя вовремя. В тоже время, Ваш трактат еще больше подтвердил тот факт, что никто из сторонников, участников и организаторов НКР на самом деле ни каким образом не намеревался сотрудничать с МЦР, не говоря уже о его возможности быть соучредителем этой организации. Вот за это Вам без иронии говорю «спасибо», желая того или нет, Вы выдали нагора истину, которую не хотят видеть очень многие. Может быть, теперь у них откроются глаза и они поймут, что ни о каком сотрудничестве с МЦР никто из кукловодов даже не помышлял, изначально была поставлена цель его уничтожить и подменить Живую Этику лжеучением Котляра. Иезуиты никогда не покидали Россию и всегда противостояли силам Света, теперь членов этого ордена мы знаем по именам.
И последнее: при создании «Комитета по сохранению наследия Рерихов» во главе с Лосюковым, люди из Голубого щита присутствовали лишь в качестве наблюдателей. Однако статус наблюдателя не предоставляет никаких полномочий для заключения каких-либо документов о сотрудничестве, потому таковых в природе не существует. Присутствие наблюдателей говорит лишь о проявленном в некоторой степени интересе сторон друг к другу, но никого ни к чему не обязывает. Этот формат взаимоотношений формальный в такой же степени, в какой он имеет место быть при проведении круглых столов в МИСР, где сторонние слушатели и наблюдатели допускаются к слушаниям и даже могут высказывать свое мнение со стороны, но никакой деловой и юридической нагрузки не несут.
Спасибо Вам, Людмила, за зоркий глаз и меткое слово.
Радует, что уже многие обратили внимание на, скажем так дипломатично, серый туман в приторно-нарядных речах Чеглакова, выражающих заботу о Наследии, о будущем РД и перспективах его развития. Не хочу дублировать свои мысли из сегодняшнего моего поста в теме "Декабрь в Новороссии", но хочется только заметить, что сотрудничество в разрушении - преступно. Поэтому нам с Чеглаковым (да и с Пузиковым тоже) не по пути.
P.S. Поразительно! Как только видишь публикацию О.Н.Чеглакова, так уже заранее знаешь, что сейчас в ней будет очередное "разоблачение", обличение и осудительство кого-нибудь, на основании своих же подозрений и домыслов. И всегда это делается под "маской культуры". Просто грустно.
Владимир Чернявский
07.01.2016, 09:07
Перенесу свое высказывание из соседней ветки. Рериховское движение давно больно тяжелой болезнью взаимной вражды, склочничества, сплетничества и т.п. Порой просто удивляешься из чего наши "рериховцы" могут родить негатив - из "выражения лица и жестов" на видеозаписи, из случайно брошенной фразы или фотографии. Читаешь любую публикация на тему рериховкого движения и постоянно спотыкаешься о текст - "откуда автор это взял?!" У меня нет рецепта как лечить данную болезнь, но совершенно ясно, что если ее не преодолеть, то у РД не будет будущего.
Замечу, что каждое из опубликованных в теме суждений страдает от подобной "болезни". Каждый из авторов, стараясь преподнести свою точку зрения, непременно вносит некий вымысел об оппоненте и более того - старается прямо или косвенно очернить другого.
Рериховское движение болеет подобной болезнью более 25 лет. Метод доказательства своей правоты "любыми скандальными способами" уже, видимо, в "крови" у многих, выросших в этой атмосфере. Бесконечные "разоблачения", осуждения, поучения друг друга, распространения домыслов, слухов и сплетен. Порой думаешь, когда же "рериховцы" занимаются заповеданным культурным строительством, если бесконечно заняты взаимным осудительством?
Тревожит, что организации создаются для "обновления" и "оздоровления", но при этом стиль взаимодействия, первое, что нужно обновить - явно не меняется. У меня нет рецепта, но акцент явно нужно делать на реальных делах.
Рериховское движение давно больно тяжелой болезнью взаимной вражды, склочничества, сплетничества и т.п.
Каждый видит в окружающем мире то, что присутствует в его микрокосме.
Владимир Чернявский
07.01.2016, 09:44
Рериховское движение давно больно тяжелой болезнью взаимной вражды, склочничества, сплетничества и т.п.
Каждый видит в окружающем мире то, что присутствует в его микрокосме.
Увы, это видно даже по этой теме, не говоря уже тоннах публикаций в том числе на сайтах рериховских организаций.
P.S. В "рериховской" среде еще очень любят обсуждение сводить к обсуждению собеседника. Любой острый вопрос непременно сведется к унижению личности оппонента, намекам на его личные качества.
Андрей С.
07.01.2016, 10:12
Перенесу свое высказывание из соседней ветки. Рериховское движение давно больно тяжелой болезнью взаимной вражды, склочничества, сплетничества и т.п. Порой просто удивляешься из чего наши "рериховцы" могут родить негатив - из "выражения лица и жестов" на видеозаписи, из случайно брошенной фразы или фотографии. Читаешь любую публикация на тему рериховкого движения и постоянно спотыкаешься о текст - "откуда автор это взял?!" У меня нет рецепта как лечить данную болезнь, но совершенно ясно, что если ее не преодолеть, то у РД не будет будущего.
Вот поэтому Наследие сейчас и уходит в общенародное достояние к государству от несостоявшихся "последователей".
Да, это больно признавать, но что сделаешь?! Не справились! Нет соответствия...
Людмила Матвеева
07.01.2016, 12:10
Вот поэтому Наследие сейчас и уходит в общенародное достояние к государству от несостоявшихся "последователей".
Да, это больно признавать, но что сделаешь?! Не справились! Нет соответствия...
Не надо выдавать желаемое за действительное и от своего имени говорить за всех. Если у Вас лично нет соответствия, то Вы и работайте над этим вопросом, к чему стенать публично?
Людмила Матвеева
07.01.2016, 12:43
Перенесу свое высказывание из соседней ветки. Рериховское движение давно больно тяжелой болезнью взаимной вражды, склочничества, сплетничества и т.п. Порой просто удивляешься из чего наши "рериховцы" могут родить негатив - из "выражения лица и жестов" на видеозаписи, из случайно брошенной фразы или фотографии. Читаешь любую публикация на тему рериховкого движения и постоянно спотыкаешься о текст - "откуда автор это взял?!"
Вы проповедуете принцип "Не верь глазам своим" , а так же своей интуиции, разуму и реальным фактам?
Отказавшись от этих методов познания истины, придем к тому, чего добиваются от РД заинтересованные в его поражении люди: оно выродится и превратится в массовку, которой уже найдено место в играх чиновников. Не выйдет! [-X
Я не знаю какой была атмосфера в МЦР при жизни ЛВШ. У меня были другие личные заботы. Но ушла из жизни Шапошникова Л.В. и освободился большой и важный пост в МЦР. Как часто это бывает в нашей жизни открылись разные сведения, которые при жизни человека не могли быть высказаны прямо. Воистину, хочешь узнать о человеке правду - дождись когда он помрет.
Сегодня во всей баталии вокруг МЦР и НРК я вижу не сплетни, не склоку, а элементарную самозащиту. Вижу как часть людей медленно но верно подводят нас к мысли о том, что государство всесильно , вопрос решен и НРК на базе МЦР будет создан и новая культурная структура перейдет под крыло государства.
Общественный МЦР без устойчивых источников финансирования и всесильное государство российское - несопоставимые величины.
Но, слава Господу, не только деньгами меряется истинная величина и могущество!
На страницах форума происходит битва. Чем руководствуются стороны? На чьей стороне Светлое Воинство? Как дальше будут развиваться события?
Было Сказано, что всё произойдет не так как мы ожидаем.
Хочется отметить, что несмотря на накал страстей, всё происходит открыто, без ущемления, то есть демократически. И это очень хорошо.
Я не имею права давать оценки участникам битвы, но сердце моё склоняется в пользу МЦР.
.....
Отказавшись от этих методов познания истины, придем к тому, чего добиваются от РД заинтересованные в его поражении люди: оно выродится и превратится в массовку, которой уже найдено место в играх чиновников. Не выйдет! [-X Про массовку очень насущно написано,- значит вы знаете,- что такое Рериховское Движение и можете дать ему определение. У меня вопрос по нему возникает из-за того, что для меня современное РД - это всего-лишь духовная связь между людьми при чтении книг Учения, духовное согласование людей с помощью этих книг, и не более того. Поэтому что-либо разрушить в этих связях атеистам исторически долго не удасться. Но хотелось бы подкорректировать свое понимание РД, получить научное ему определение. Мне это нужно для определения действий по отношению к правительству всероссийского общества, изымающего деньги за аренду и существование у своих культурных подвижников, служащих этому обществу в общественном музее.
Рериховское движение должно было бы реализовать задачи Культуры, оставленные Н.К. Рерихом - просветительную и охранительную, как наиболее просвещённая часть общества.
Людмила Матвеева
07.01.2016, 15:11
Но хотелось бы подкорректировать свое понимание РД, получить научное ему определение.
Не могу претендовать на научное обоснование и определение РД так же, как не намерена приписывать себе несуществующие способности и качества.
Мне нужно обдумать Ваш вопрос, возможно позже я смогу сформулировать ответ на него в силу своих личных представлений.
Мне нужно обдумать Ваш вопрос, возможно позже я смогу сформулировать ответ на него в силу своих личных представлений. Уж не откажите в этой маленькой любезности. Заранее благодарен.
Рериховское движение должно было бы реализовать задачи Культуры, оставленные Н.К. Рерихом - просветительную и охранительную,
Именно этим и занимается МЦР - более четверти века. И те, кто хочет заниматься тем же, либо сотрудничают с МЦР, либо "возделывает свою делянку", не мешая другим.
P.S. В "рериховской" среде еще очень любят обсуждение сводить к обсуждению собеседника. Любой острый вопрос непременно сведется к унижению личности оппонента, намекам на его личные качества.
Каждый видит в окружающем мире то, что присутствует в его микрокосме.
:)
Перенесу свое высказывание из соседней ветки. Рериховское движение давно больно тяжелой болезнью взаимной вражды, склочничества, сплетничества и т.п. Порой просто удивляешься из чего наши "рериховцы" могут родить негатив - из "выражения лица и жестов" на видеозаписи, из случайно брошенной фразы или фотографии. Читаешь любую публикация на тему рериховкого движения и постоянно спотыкаешься о текст - "откуда автор это взял?!" У меня нет рецепта как лечить данную болезнь, но совершенно ясно, что если ее не преодолеть, то у РД не будет будущего.
Замечу, что каждое из опубликованных в теме суждений страдает от подобной "болезни". Каждый из авторов, стараясь преподнести свою точку зрения, непременно вносит некий вымысел об оппоненте и более того - старается прямо или косвенно очернить другого.
Рериховское движение болеет подобной болезнью более 25 лет. Метод доказательства своей правоты "любыми скандальными способами" уже, видимо, в "крови" у многих, выросших в этой атмосфере. Бесконечные "разоблачения", осуждения, поучения друг друга, распространения домыслов, слухов и сплетен. Порой думаешь, когда же "рериховцы" занимаются заповеданным культурным строительством, если бесконечно заняты взаимным осудительством?
Тревожит, что организации создаются для "обновления" и "оздоровления", но при этом стиль взаимодействия, первое, что нужно обновить - явно не меняется. У меня нет рецепта, но акцент явно нужно делать на реальных делах.
Не мешало бы здесь упомянуть и о таких нехороших недугах "рериховцев", как двойные стандарты. Причём, что любопытно, эти двойные стандарты чаще всего прикрывают с флангов малое в ущерб большому и наиболее нужному. Вообще можно сказать, что несоизмеримость поставлена на службу этим двойным стандартам очень крепко. Наверное многие здесь наблюдали картину, как малопривлекательную небольшую порожнюю тележку ставили на рельсы впереди локомотива, тянущего тяжёлый гружённый состав и, ссылаясь на то, что и то и другое является транспортным средством, требовали равноправного к ним отношения и уравнивали их работу в плане полезности. При этом, все громкие скрипы и кряхтения полуразбитой тележки почему-то совсем не замечались. Но зато на незначительные позвякивания из-под колёс уверенно идущего вперёд локомотива бурно реагировали "конструктивной критикой". То есть, только в одном этом действии прочным канатом сплетаются двойные стандарты, несоизмеримость и несправедливость. У меня тоже нет рецепта от такой болезни мышления некоторых "рериховцев". Поэтому пока ограничиваюсь взглядом, что такие "канаты" нужно просто сурово разрубать, какие бы стенания, причитания или увещевания о некультурности такого действия при этом не возникали.
Жанна Каитова
11.01.2016, 00:16
Статья О.Н. Чеглакова "На переломном этапе", видится, осталась не понятой в своих главных аспектах. А ведь она освещает некоторые самые важные вопросы настоящего момента. Вот как увиделись некоторые из них:
1. Всем рериховцам хорошо известно, что через семью Рерихов людям был изложен и объяснен (частично, конечно) План Владык. План, следуя которому человечество сможет вернуться на путь духовной эволюции и войти в Новый Мир. Есть основные вехи этого Плана, которые озвучены самими Учителями: Пакт Рериха, Знамя Мира, Всемирная Лига Культуры, День Культуры, строительство общин...
2. Все рериховцы хотят объединения. Это необходимость, это зов времени. Да, все мы разные и не можем иметь одинаковые мнения по всем вопросам. Но есть основы Плана, о которых мы все должны согласиться. Согласиться не во всех деталях может быть, но в главном. Видится, что пока мы не выработаем единого взгляда на Основы действий, мы не сможем объединиться.
Как выработать общий верный взгляд? Просто изучить то, как всё это дано в Учении и в трудах Елены Ивановны и Николая Константиновича Рерихов. Всё дано и описано с разных сторон.
3. Статья "На переломном этапе" обращает внимание рериховцев на тот факт, что некоторые из них, претендующие сегодня на лидирующее положение в РД, в прошлом выражали по Основам точку зрения спорную или не совсем понятную общественности, а иногда и противоречащую Учению. Или работали под руководством таких людей и публично не возражали. Статья и имеет целью узнать у людей, претендующих на лидерство в РД — а каково их сегодняшнее мнение по этим вопросам? Мы же не можем поддерживать людей и организации, не зная их точки зрения по Основам, не зная, куда они собираются всех нас звать.
P.S. И ещё несколько слов по поводу некоторых высказываний о периодически появляющихся острых статьях О.Н. Чеглакова. Было высказано мнение, что они всегда носят "разоблачительный характер". Как человек, несколько лет близко знающий Олега Николаевича, хочу сказать, что статей у него огромное количество и по самым разным темам — научным, религиозным, и др. С ними можно ознакомиться как на сайте "Культуру в жизнь", так и в различных печатных изданиях, как российских, так и зарубежных. "Разоблачительные" же статьи пишутся редко и в тех ситуациях, когда молчать невозможно. Иногда, смолчать — значит предательствовать. И статьи эти не "разоблачительные", а выражающие принципиальную позицию по самым острым, а значит, наболевшим вопросам в РД. Конечно, в такой ситуации они не могут быть "белыми и пушистыми".
Статья и имеет целью узнать у людей, претендующих на лидерство в РД — а каково их сегодняшнее мнение по этим вопросам? Мы же не можем поддерживать людей и организации, не зная их точки зрения по Основам, не зная, куда они собираются всех нас звать.
Вероятно здесь нет людей претендующих на лидерство в РД. Формат форума предполагает что ответить могут даже те, кто ещё тыркается в поисках земного учителя. В принципе, если хотите узнать мнение по какому то вопросу, то лучше писать не статью, а сформулировать конкретный вопрос. Если вопросов много. то по одному задавать. Чем точнее будет сформулирован вопрос, тем точнее будет ответ. Теперь немного моего мнения. Решение в пользу поддержки НРК, или отказа ему пока у меня не стоит, я не вижу там лидеров, как не вижу их и в МЦР Поживём - увидим. Я за Совет, куда будет входить и МЦР и НРК и Сибро, и Орифлама и ваша питерская группа, может ещё кто то.
Потому так важно создать Государственный Музей им. Н.К. Рериха, который объединил бы все музейные силы с финансовой поддержкой государства для сохранения рериховского наследия. В сотрудничестве с ним, но без ведущей идеологической роли Музея, важно было бы создать вначале инициативную группу, а затем и общественный комитет, который стал бы формировать на своей основе Комитет в поддержку подписания Пакта Рериха и возрождения Всемирной Лиги Культуры, призванной объединить всё человечество во имя служения Свету.
Музей будет государственным по любому, вопрос времени, нет общества способного его удержать как "общественный". Сохранить сотрудников работавших с наследием - это было бы неплохо, но решение исключительно в руках МЦР. Возможно ли возродить Пакт - не знаю, подписывало МЦР какие либо документы с ГЩ или нет, мне не известно. Реально - мало вероятно, Голубой Щит за пол сотни лет прирос и его уже не скинешь. Но возродить Всемирную Лигу Культуры под Знаменем - это более чем реально, но здесь нужно обсуждение не на форуме, а с Лавровым. Пока личности способной на такой контакт нет, значит сотрясать пространство преждевременно и вредно. Будет Совет, там и будут решать.
Статья и имеет целью узнать у людей, претендующих на лидерство в РД — а каково их сегодняшнее мнение по этим вопросам? Мы же не можем поддерживать людей и организации, не зная их точки зрения по Основам, не зная, куда они собираются всех нас звать.
Вероятно здесь нет людей претендующих на лидерство в РД. Формат форума предполагает что ответить могут даже те, кто ещё тыркается в поисках земного учителя. В принципе, если хотите узнать мнение по какому то вопросу, то лучше писать не статью, а сформулировать конкретный вопрос. Если вопросов много. то по одному задавать. Чем точнее будет сформулирован вопрос, тем точнее будет ответ. Теперь немного моего мнения. Решение в пользу поддержки НРК, или отказа ему пока у меня не стоит, я не вижу там лидеров, как не вижу их и в МЦР Поживём - увидим. Я за Совет, куда будет входить и МЦР и НРК и Сибро, и Орифлама и ваша питерская группа, может ещё кто то...
...Будет Совет, там и будут решать.
На ваш демократически установленный Совет, всегда найдётся другой Совет, который будет в оппозиции к первому. А их будет игнорировать третья, "независимая" группа. Будут ещё и "самоходы" несогласные со всеми. И т.д. и т.п. И сколько же раз нужно будет пересаживаться квартету, если "музыканты" не умеют играть? На примере принятия и взаимодействия с МЦР видно, что "музыканты" бездарны. Был Дан шанс проявить свои лучшие качества взаимопомощи, единения, сплочённости и сотрудничества, но не смогли. Думаете, что с каким-то там новоявленным демократически избранным советом всё это сразу заработает? Святая наивность! Все подобные людские самопроизвольные построения без участия Высшей воли не обладают оккультным "цементом" и, как показывает опыт, скоро расспадаются. Без луча Владыки никакой Совет не будет эффективным. Но если сами "советчики" о Совете отрицают необходимость Фокуса, пренебрежительно посмеиваясь над "фокусниками" (по их терминологии), то о чём здесь вообще можно говорить?
МЦР оказался лакмусовой бумажкой, испытанием. И, к сожалению, многие не прошли этот тест. И вместо того, чтобы всё-таки искать пути и возможности к сотрудничеству с МЦР и всячески укреплять свой Центр, отбросив все свои амбиции, обиды, недоверия или ещё что-то, так ведутся сепаратные переговоры о создании какого-то там совета, совсем позабыв о преемственности. Но оккультные законы суровы. Если упустили один шанс, который был Предоставлен, то нового можно будет ждать очень долго.
Владимир Чернявский
12.01.2016, 10:54
На ваш демократически установленный Совет, всегда найдётся другой Совет, который будет в оппозиции к первому. А их будет игнорировать третья, "независимая" группа. Будут ещё и "самоходы" несогласные со всеми. И т.д. и т.п.
Пусть будут различные формы. Главное, что бы каждый занимался, пусть по-своему, но продвижением рериховского наследия, реализацией его идей в жизни. И при этом никто бы не занимался охаиванием и унижением другого, делением на "рериховский" и "не рериховский", на "истинных" и "псевдо", составлением "черных списков" и т.п. Поле созидательной деятельности огромно как и точек сотрудничества и взаимодействия.
Но оккультные законы суровы. Если упустили один шанс, который был Предоставлен, то нового можно будет ждать очень долго.
О каких оккультных законах Вы говорите? Эти законы действуют, если была связь с оккультным центром (Шамбала). О какой преемственности Вы говорите? Преемственность - это когда есть иерархическая цепочка.
В нашем случае, после ухода Е.И. нет этой цепочки. Есть устремленные люди, но они лишь функционеры. Хотя и развиваются духовно и, конечно же, под наблюдением Незримых Кураторов, которые не являются главными проводами.
И это неплохо. Творим своими руками и топаем своими ногами.
Поэтому, предложения Адониса и Мигранта по-земному очень даже целесообразны и трезвы по размышлению. Без налёта идеализма.
Возможно, на этом переломном этапе нужно идти всем к цели, но пока без координационного центра. Пока болезни роста перекипят.
Кстати, кому-то Е.И. Рерих писала, что совсем необязательно, и даже вредно всех усаживать за один стол, особенно, если есть антагонистические элементы.
Возможно, следует применить прибор четы Кирлиан и посмотреть Наставление из Учения Храма о невозможности примирить антагонистические по цвету ауры. Как бы не садились лидеры с антагонистическими друг другу аурами ничего не будет положительного, поступательного и конструктивного.
В нашем случае, после ухода Е.И. нет этой цепочки..
У кого-то нет, у кого-то есть, как говориться, "кадровая" проблема. Эти связи вечны и прочны,поскольку складываются напряжением воли и устремлением духа, и насыщены Огнем. Так и направляется жизнь в будущее, Законами Космоса. Ограничивать эти связи только физическим миром -это близорукость. Собственно творчество-это и есть устремление духа и насыщение воли. А уж чем ее насыщать, какими энергиями и в каком векторе направления-зависит от уровня зрелости индивидуального сознания. Физические энергии самые грубые и срок их жизни небольшой, в пределах иллюзий. Переломный этап - это преображение сознания, индивидуальная динамика. Живая Этика дана на новый тип мышления. Вот до него подняться, до этого перевала-откроются новые горизонты мысли. Иначе никакого переломного, просто микширование старого..
Статья и имеет целью узнать у людей, претендующих на лидерство в РД — а каково их сегодняшнее мнение по этим вопросам? Мы же не можем поддерживать людей и организации, не зная их точки зрения по Основам, не зная, куда они собираются всех нас звать.
Вероятно здесь нет людей претендующих на лидерство в РД. Формат форума предполагает что ответить могут даже те, кто ещё тыркается в поисках земного учителя. В принципе, если хотите узнать мнение по какому то вопросу, то лучше писать не статью, а сформулировать конкретный вопрос. Если вопросов много. то по одному задавать. Чем точнее будет сформулирован вопрос, тем точнее будет ответ. Теперь немного моего мнения. Решение в пользу поддержки НРК, или отказа ему пока у меня не стоит, я не вижу там лидеров, как не вижу их и в МЦР Поживём - увидим. Я за Совет, куда будет входить и МЦР и НРК и Сибро, и Орифлама и ваша питерская группа, может ещё кто то...
...Будет Совет, там и будут решать.
На ваш демократически установленный Совет, всегда найдётся другой Совет, который будет в оппозиции к первому. А их будет игнорировать третья, "независимая" группа. Будут ещё и "самоходы" несогласные со всеми. И т.д. и т.п. И сколько же раз нужно будет пересаживаться квартету, если "музыканты" не умеют играть? На примере принятия и взаимодействия с МЦР видно, что "музыканты" бездарны.
Есть много басен Крылова, которые хорошо иллюстрируют ситуацию с "квартетом". вот, к примеру "Лебедь, рак и щука".
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет.
А выйдет из него не дело -
Только мука...
Этот квартет нужно учить "пользоваться инструментами" еще не одну сотню воплощенией. Куда там концерты давать. :rolleyes:
Переломный этап - это преображение сознания, индивидуальная динамика. Живая Этика дана на новый тип мышления. Вот до него подняться, до этого перевала-откроются новые горизонты мысли.
Это надо говорить исключительно самому себе, в тишине собственного сознания. Высказываемое же каждому собеседнику на форуме - выглядит банальным поучением. Но любая йога начинается с самого себя и только! Когда начинается слежение за не своим уровнем "развития", "преображения" - можно сказать "прощай, йога!" и "здравствуй, самость". Потому как преображение никак не зависит от внешних факторов, слов, лозунгов. Это все внутри. Только там.
Но оккультные законы суровы. Если упустили один шанс, который был Предоставлен, то нового можно будет ждать очень долго.
О каких оккультных законах Вы говорите? Эти законы действуют, если была связь с оккультным центром (Шамбала).
упустили шанс, не слушая никого.
О какой преемственности Вы говорите? Преемственность - это когда есть иерархическая цепочка.
В нашем случае, после ухода Е.И. нет этой цепочки.
До 2004 г. сохранялась явная Иерархическая цепочка по линии Н.К. Рерих-Б.Н.Абрамов- Н.Д. Спирина.
Существовали и существуют и другие линии. После ухода явных Звеньев с земного плана многое перешло на незримый план.
Совет - хорошая форма для работы.
Michael, я, наверное, слишком строго подхожу к понятию "иерархическая цепочка". Из Дневников Е.И. мы знаем со слов Махатм, что после ухода Блаватской Е.П. Теософское общество осталось без иерархической цепочки. Теософское общество развивалось, существовало. Были свои лидеры. И всё. Главный провод был перенесен на новое образование - Живую Этику. Значит, такая форма развития существует на Земле. Судя по положению дел в Рериховском движении, когда лидеры каждого филиала отрицают лидеров другого, у нас сейчас именно такая форма существования: с прерванной иерархической цепочкой. По моим соображениям, Б.Н.Абрамова тоже невозможно назвать именно звеном этой главной иерархической цепочки. Он достойный ученик, но не звено главной цепи. Он много лучше кого-то из нас, но не звено. Так же и Н.Д.Спирина, при всем моем уважении к лидерам Рериховского движения. Конечно, я высказала только своё мнение, никому его не навязываю.
У кого-то нет, у кого-то есть, как говориться, "кадровая" проблема. Эти связи вечны и прочны,поскольку складываются напряжением воли и устремлением духа, и насыщены Огнем.
Не спорю. Почти каждый подошедший к Учению имеет своего куратора Незримого, связанного кармическими узами и имеющие кармическое право на эту связь. Но не все участники рериховского движения и даже лидеры его могут претендовать на Иерархическое звено.
У кого-то нет, у кого-то есть, как говориться, "кадровая" проблема. Эти связи вечны и прочны,поскольку складываются напряжением воли и устремлением духа, и насыщены Огнем.
Не спорю. Почти каждый подошедший к Учению имеет своего куратора Незримого, связанного кармическими узами и имеющие кармическое право на эту связь. Но не все участники рериховского движения и даже лидеры его могут претендовать на Иерархическое звено.
Вы правы.Что толку претендовать,если все это пустое. Если речь о Школе. давшей Учение Агни Йоги, то метод такового достижения в контексте "переломного этапа" выражен в шлоке:
Мир Огненный ч.3, 255 Внешнее проявление устремления к Учению Блага не продвинет сознание, не расширит мысль, не откроет широкого горизонта. Ведь лишь углубление в самую сущность жизни духа даст нужную мощь поднятия к Высшему Облику. Каждое устремление вглубь принесет новое явление проникновения духа в свет красоты. Силы духа насыщаются Космическим Огнем. Сознание может приблизить к себе, именно, Мир Огненный и Тонкий. Значение устремления в Миры есть познавание глубин духа и сердца. Так на пути к Миру Огненному осознаем устремление к перерождению духа и сознания.
По моим соображениям, Б.Н.Абрамова тоже невозможно назвать именно звеном этой главной иерархической цепочки. Он достойный ученик, но не звено главной цепи. Он много лучше кого-то из нас, но не звено. Так же и Н.Д.Спирина, при всем моем уважении к лидерам Рериховского движения. Конечно, я высказала только своё мнение, никому его не навязываю.
Есть несколько линий со своими Звеньями в классической схеме.
Насчет главной цепочки - её нет как таковой (т.к. там не цепочка, а узловое Звено), Елена Ивановна - Махатма, а мы говорим о земном выражении, там Звенья идут до самых "низов". Я понимаю, что ваша планка на самом верху, но лучше не рассматривать лишь один предельный случай верхней границы, выпуская из внимания всю шкалу.
Тем самым мы отдаляем Иерархию в неведомые и недоступные выси, а она рядом.
Проблемы возникают при попытке узурпации единоличной "власти" одной из линий Иерархии над всеми. Поэтому в НРК или в Совете должны быть представлены рериховцы из разных линий/организаций. Замечание А.Пузикова о том, что нельзя ограничивать всё РД лишь одним МЦР - важное.
http://sibro.ru/teacher/books/833/25023 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsibro.ru%2Fteacher %2Fbooks%2F833%2F25023)
ЗВЕНО
Иерархическое построение — по звеньям. Это — библейская лестница Иакова, по которой нисходят и восходят Ангелы. В Учении Живой Этики указано крепко уцепиться за ближайшее к нам звено. И это вроде бы понятно. Но здесь начинают возникать затруднения, которые, если не осознаны и не устранены, могут привести к разрыву цепи, то есть к разрушению иерархического построения.
Что при этом надо осознать? То, что наше ближайшее звено в большинстве случаев не есть архат или один из членов Белого Братства, а наш сотрудник, немного более продвинутый на пути познания Живой Этики и обладающий более развитой духовностью, дающей возможность прохождения через него Луча Иерарха и передачи этого Луча или Тока вниз по цепи.
Это не значит, что он уже изжил все свои личностные недостатки и утвердил полностью все превосходные качества. Но важно то, что он стремится к этому непрестанно, что он находится в эволюционном процессе и что эти несовершенства не препятствуют ему крепко держаться за своё звено и не пресекают Тока, идущего сверху.
Быть учеником не просто и не легко. Прочитав в Учении указание «каждый имейте учителя на земле», многие кидаются на поиски такового, не задумываясь, готовы ли они к ученичеству. А без этой готовности наличие учителя не поможет. Что для этого нужно? Прежде всего — соизмеримость, то есть умение отличить малое от большого, ничтожное от великого и сосредоточиться на большом, отстранив малое. Не личность земного Гуру должна занимать внимание ученика, а те его качества и достижения, которые поставили его на определённую ступень лестницы Иерархии. Таким образом, с одной стороны, требуется уважение, а с другой — терпимость. Если эти качества развиты, человек может стать учеником; иначе цепь будет не крепка и при первом же испытании может порваться.
А испытания не замедлят. Тёмные не терпят стройности построения, какой является лестница Иакова, и всячески стараются эту гармонию нарушить. При этом они пользуются слабостями ученика, играя на них, как на клавишах, точно зная, какую нажать. Используются обидчивость, гордыня, самомнение, уверенность в своей правоте, недовольство, раздражение, склонность к критиканству. Эти свойства, если ученик с ними не борется, раздуваются до степени разрушительной. В результате ученик начинает бить по своему звену, не думая, что эти удары передаются по всей цепи и резонируют до самой Вершины. Обратный удар неизбежен.
Поэтому, перед тем как утвердиться на земном учителе, надо проверить себя, можешь ли ты вместить пару противоположностей: с одной стороны, принять своё звено без иллюзий, а с другой — являть должное уважение к нему и следование за ним.
В обоих случаях требуются качества справедливости и соизмеримости.
Это приведёт к успешному, плодотворному сотрудничеству, и такое иерархическое объединение послужит оплотом больших неотложных дел.
25 августа 1991 г.
Жанна Каитова
12.01.2016, 18:14
Решение в пользу поддержки НРК, или отказа ему пока у меня не стоит, я не вижу там лидеров, как не вижу их и в МЦР Поживём - увидим. Я за Совет, куда будет входить и МЦР и НРК и Сибро, и Орифлама и ваша питерская группа, может ещё кто то.
Если НРК собирается осуществлять взаимодействие между государством и РД, то, хотим мы того или нет, но он станет одной из лидирующих организаций в РД. (Конечно, если будет действовать, а не станет формальным бездействующим образованием). И тогда всё равно придётся принять сознательное решение о поддержке НРК или отказе ему в этом. Подчёркиваю, одной из лидирующих организаций. О том, чтобы всем РД пойти за кем-то одним, одним лидером, одной лидирующей организацией, сейчас не приходится даже мечтать. Так как на сегодняшний день нет в нашей среде того духовного вождя, который мог бы сплотить всех в единстве.
Тоже видится, что в настоящее время возможно организовать только Совет рериховских организаций. И только по вопросам культурного строительства, которые, собственно, включают в себя весь существующий спектр вопросов, проблем, действий, кроме тех, что связаны непосредственно с толкованием Учения, с определением принадлежности или не принадлежности чего-то или кого-то к Учению и т.п.
Но это временная ситуация, так как в соответствии с Космическими Законами, всё равно фокус или центр магнитизма должен будет сложиться. То есть, в процессе работы Совета, с течением времени, с очищением сознания и ростом культурного уровня участников, выявится или появится тот человек, который своим мощным огнём, объединённым с Иерархией Света, естественным путём сплотит всё РД в единое движение, в добровольности и в радости. Это что касается РД. В масштабах же всего человечества всё может происходить точно так же и сложиться во Всемирную Лигу Культуры.
при этом никто бы не занимался (...)делением на "рериховский" и "не рериховский",
Так Нараяма пусть себе резвится? Или в "не рериховский" нельзя зачислять только тех, кто лично приятен написавшему? :)
на "истинных" и "псевдо",
Лунев и прочие павлюшины и котляры пусть называют себя рериховцами?
составлением "черных списков"
Предъявите нам тех, кто составляет "черные списки". И заодно сами "черные списки" - очень хочется ознакомится :):):)
Поле созидательной деятельности огромно
Но почему-то (!!!) в нескольких ветках одновременно идет сплошная клевета на МЦР - и никакой реакции от обеспокоенных "сотрудничеством и взаимодействием". Вот такая избирательность ;)
Владимир Чернявский
12.01.2016, 19:37
Если НРК собирается осуществлять взаимодействие между государством и РД, то, хотим мы того или нет, но он станет одной из лидирующих организаций в РД.
Лидерство и авторитет естественным образом формируется делами и компетенцией, а не связями. Не нужно "зацикливаться" на вопросе лидерства. Просто нужно работать, сотрудничая со всеми, кто может принести пользу.
Тоже видится, что в настоящее время возможно организовать только Совет рериховских организаций. И только по вопросам культурного строительства, которые, собственно, включают в себя весь существующий спектр вопросов, проблем, действий, кроме тех, что связаны непосредственно с толкованием Учения, с определением принадлежности или не принадлежности чего-то или кого-то к Учению и т.п.
.
Мир Огненный ч.3, 260 Сплетание обстоятельств нужно изучать. Как бы тонкими токами окружается нужное сплетение, когда нужное приводит к тому течению, которое заключает лучшую магнитную силу. Каждое начинание нужно уметь утвердить. По данному зерну можно определить каждое следствие. Если бы человек принимал великое зерно задания в его потенциале, то, конечно, Мир был бы великим отражением Высшей Воли. Потому можно утвердить, что Высшая Воля предполагает, но человек располагает, и так гибнут лучшие начинания. Есть лишь единственный путь преуспеяния, когда дух осознает во всей мощи утвержденное зерно задания. Но вместо того люди перекраивают на свой лад, и остаются жалкие останки. Так нужно устремляться во всех огненных начинаниях и понять, как принять зерно, данное Наместником. Ведь, подымаясь к Высшему, мы с Высшим и пребудем. На пути к Миру Огненному познаем Силы Высшие.
Если НРК собирается осуществлять взаимодействие между государством и РД, то, хотим мы того или нет, но он станет одной из лидирующих организаций в РД.
Лидерство и авторитет естественным образом формируется делами и компетенцией, а не связями. Не нужно "зацикливаться" на вопросе лидерства. Просто нужно работать, сотрудничая со всеми, кто может принести пользу.
Мир Огненный ч.3, 262 Перерождение мышления должно утвердиться, как основа лучшей Эпохи. Мышление — залог преуспеяния, залог нового строительства, залог мощного будущего. Претворение жизни, именно, утверждается трансмутацией мышления. На каждом проявлении можно проследить, как мышление эволюционирует или инволюционирует. Кроме устремленного мышления, действует импульс зажигания мышления. Потому закон устремления дает то соответствие, которое сближает Миры, насыщая творческим огнем. Дать себе отчет в направлении мышления уже поможет сдвинуть сознание. Так на пути к Миру Огненному устремим мышление к лучшему будущему.
Насчет главной цепочки - её нет как таковой (т.к. там не цепочка, а узловое Звено), Елена Ивановна - Махатма, а мы говорим о земном выражении, там Звенья идут до самых "низов".
Все события, связанные с недоразумениями в Рериховском движении, в отношении лидерства, преемственности, "предательств" и проч. связаны, на мой взгляд, именно с тем, что продвинутые функционеры принимались и принимаются за звенья главного провода.
при этом никто бы не занимался (...)делением на "рериховский" и "не рериховский",
Так Нараяма пусть себе резвится? Или в "не рериховский" нельзя зачислять только тех, кто лично приятен написавшему? :)
Пусть резвится. У каждого создания своя дорога. И Нараяма - его не уберешь и не удалишь, он где-то есть и где-то творит что-то своё. Сказать, что он положительное явление - никто не скажет, но отношением к нему были ещё тоньше и явнее определены некоторые явления в нашей жизни. И называя имя Нараямы, мы понимаем сонм ошибок, которые ещё свойственны обществу.
Но всякое объединение последователей Учения будет иметь границы вмещения и, главное, будут определены цели, которые стоят перед Рериховским Сообществом. Творческое осмысление такого явления, как Рериховское Движение было и остается нашей главной задачей внутри, но точно также это будет важно для внешних наших коллег и сообществ.
Проще говоря, мы должны определить внутреннюю структуру, чтобы понять "кто мы?" и "что намерены сделать?". Это как утюг - дан чтобы гладить, ледокол - прокладывать путь во льдах, а телефон - средство связи. Вот и Рериховское сообщество должно быть понятно для того, чтобы Двигаться в нужном направлении, точно также и миру должно быть понятны наши намерения. И именно поэтому я поддерживаю мнение Адониса, который говорит о Совете. У России есть опыт, принимать самые важные решения на миру - один из таких опытов - Земский Собор. В нашем случае просто Собор, можно назвать этот орган Съездом, можно Учредительной Конференцией. Важен смысл: все участники рериховского движения должны принять решение и подчиниться ему.
Все события, связанные с недоразумениями в Рериховском движении, в отношении лидерства, преемственности, "предательств" и проч. связаны, на мой взгляд, именно с тем, что продвинутые функционеры принимались и принимаются за звенья главного провода.
Есть такой момент, только я бы сказал проще: должность считается некоторыми знаком принадлежности к Иерархии, безотносительно провода.
Есть такой момент, только я бы сказал проще: должность считается некоторыми знаком принадлежности к Иерархии, безотносительно провода.
Точнее невозможно сказать. Спасибо. :)
Если честно, то и Совет на сегодняшний день мне представляется мало реальным. Эта форма на будущее. МЦР в данный момент не согласится никуда вступать, а создавать двоевластие не разумно. Через пару лет ситуация должна в корне изменится. Да и нет сегодня ряда условий необходимых для создания Совета. Но предварительную работу. вести уже можно. Важен принцип: каждый входящий в Совет есть самостоятельный Фокус, как впрочем и каждый отдельный рериховец есть самостоятельный фокус. Нравится кому то или не нравится, но только так может быть установлено сотрудничество равных. Пусть и не похожих друг на друга. Если кого то из Совета явно занесёт не туда, а это вполне возможно, всё под прессом, так положено, то нужно просто освободить от Совета, но оставшиеся должны быть равными всегда и во всём. Тогда возможно сотрудничество.
Наверное, надо с себя начать применение аурического допуска к руководству ;) Пусть претенденты в Совет пройдут проверку на спектр своей ауры. Кое-какие значения цвета уже известны. Так и создадим гармоничный Совет.
Когда-то же надо начинать строить жизнь по правилам соизмеримости и целесообразности, а не на эмоциональных всплесках.
Андрей С.
12.01.2016, 21:23
Все события, связанные с недоразумениями в Рериховском движении, в отношении лидерства, преемственности, "предательств" и проч. связаны, на мой взгляд, именно с тем, что продвинутые функционеры принимались и принимаются за звенья главного провода.
Есть такой момент, только я бы сказал проще: должность считается некоторыми знаком принадлежности к Иерархии, безотносительно провода.
Точнее невозможно сказать. Спасибо. :)
Мне кажется, еще точнее было сказано в своё время в одной из статей СибРО:
«ЮРИДИЧЕСКОЕ ПРАВО ЕЩЁ НЕ ЗНАЧИТ ДУХОВНАЯ ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ!» (http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/18704)
Но оккультные законы суровы. Если упустили один шанс, который был Предоставлен, то нового можно будет ждать очень долго.
О каких оккультных законах Вы говорите? Эти законы действуют, если была связь с оккультным центром (Шамбала).
Вы даже не поняли, о чём я говорю, но уже запросто взялись корректировать мои слова. Причём здесь Шамбала и связь с Ней, когда оккультные законы объективно существуют сами по себе, как, например, энерго-информационный обмен в природе или взаимодействие миров? В мироздании существуют объективные законы, которым подвержено всё сущее, включая и Махатм. Существуют космические ритмы и циклы, манвантары и пралайи, приливы и отливы... И если не воспользовались благоприятным моментом во время прилива, его силой и этой возможностью для дальнейшего продвижения по эволюционной спирали выше, то следующего прилива, который создаст такую же или подобную возможность, придётся уже подождать.
Но если говорить только о Шамбале, то и там есть свои оккультные законы, о которых мы кое-что знаем. Например, если вестника Шамбалы не приняли, то следущего Пошлют через столетие. И это не прихоть, обида, или каприз Учителей. Это тоже обусловлено оккультным законом, который учитывает возможное сочетание новых элементов, исторический момент, свободную волю, кармическую целесообразность, закон сроков, состояние сознания принимающих и т.д. и т.п.
Так неприятие МЦР, как фокуса, - это упущенная волна. Разрозненые и противостоящие друг к другу рериховцы новый фокус могут Получить уже скоро. Об этом я и писал выше. Но, правда, МЦР жив и работает. Так что не всё потеряно. По моему глубочайшему убеждению, нужно сейчас всеми силами МЦР укреплять, а не создавать что-то непонятное из бамбуковых тросточек разного размера.
О какой преемственности Вы говорите? Преемственность - это когда есть иерархическая цепочка.
Вот именно об этой цепочке я и говорил.
Ещё раз приведу слова С.Н.Рериха : "Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе и почетным Президентом которого я являюсь, стал той организацией, через которую я могу обращаться и сотрудничать с Рериховскими обществами."
То есть, здесь без вариантов ясно, что МЦР имеет иерархическую преемственность от Святослава Николаевича (Махатмы Люмоу), сына и прямого наследника своей матери Елены Ивановны Рерих.
В нашем случае, после ухода Е.И. нет этой цепочки.
Но МЦР, созданный "иерархической цепочкой", есть и работает.
Возможно, на этом переломном этапе нужно идти всем к цели, но пока без координационного центра.
А какой цели Вы говорите? В чём Вы видите цель?
Но оккультные законы суровы. Если упустили один шанс, который был Предоставлен, то нового можно будет ждать очень долго.
О каких оккультных законах Вы говорите? Эти законы действуют, если была связь с оккультным центром (Шамбала).
упустили шанс, не слушая никого.
Совершенно верно! С.Н. Рерих недвусмысленно сказал, что только через МЦР... и далее по тексу. Но всё вышло наоборот. Стали не МЦР слушать, а подгоняемые своей самостью и ощущением своей богоизбранности "советовать" ему. Причём в такой назидательной, "конструктивно-критикующей" и обличающей форме, что в результате сами не прошли испытание.
Насчет главной цепочки - её нет как таковой (т.к. там не цепочка, а узловое Звено), Елена Ивановна - Махатма, а мы говорим о земном выражении, там Звенья идут до самых "низов".
Все события, связанные с недоразумениями в Рериховском движении, в отношении лидерства, преемственности, "предательств" и проч. связаны, на мой взгляд, именно с тем, что продвинутые функционеры принимались и принимаются за звенья главного провода.
Мне видится Ваш взгляд ошибочным. Многие недоразумения в среде РД связаны с тем, что его участники не имеют достаточно ясной, одной на всех, чёткой картины, что из себя представляет РД. Задайте этот вопрос семерым разным рериховцам и получите семь разных ответов. Но страшно совсем не это. А то, что их понимание в разной степени будет отличаться от того, чего заповедовали сами Рерихи. И даже посты в этой теме, лишний раз это подтверждает. Поэтому, как мне видится, нужно для начала всем дружно обсудить и придти к единому общему знаменателю, что такое РД, как оно должно функционировать практически, какова его структура и т.п. А уж только потом прикидывать и искать всякие решения. Иначе получается телега, пусть хоть и гружённая, но всё равно впереди лошади.
Наверное, надо с себя начать применение аурического допуска к руководству ;) Пусть претенденты в Совет пройдут проверку на спектр своей ауры. Кое-какие значения цвета уже известны. Так и создадим гармоничный Совет.
Когда-то же надо начинать строить жизнь по правилам соизмеримости и целесообразности, а не на эмоциональных всплесках.
А что, уже есть специалисты, верно расшифровывающие цветовую гамму ауры?
Представляю, что наговорят эти "экстрасенсы".
А что, уже есть специалисты, верно расшифровывающие цветовую гамму ауры?
Представляю, что наговорят эти "экстрасенсы".
Можно взять данные о цвете из Дневников Е.И. и Учения Храма. Да и так многим уже понятно: если в ауре много алого и оранжевого, грязных тонов, то дело неважно у человека с характером и физическим здоровьем. Хотя бы так ориентироваться.
Поэтому, как мне видится, нужно для начала всем дружно обсудить и придти к единому общему знаменателю, что такое РД, как оно должно функционировать практически, какова его структура и т.п.
Не будет этого, к сожалению. Вы сами написали, что сколько людей - столько и мнений. Надо выбрать Совет по созвучию аур, и потом уже они будут структурировать и направлять всё Движение по своему представлению. Это и есть земной путь, если нет руки Ведущей, главного верхнего звена.
Вы даже не поняли, о чём я говорю, но уже запросто взялись корректировать мои слова.
Поняла, но уточнила, так как главный у нас вопрос - лидерство в РД и движение вперед. И очень много внимания и значимости активные рериховцы придают этой линии преемственности, претендуя на своё участие в структуре Иерархии. А после этого - жёсткого подчинения своей воле. При этом забывают, что могут и ошибаться.
какой цели Вы говорите? В чём Вы видите цель?
В нашем случае - в просвещении людей по всем направлениям. Имею ввиду: по сознанию давать знания окружающим людям о строении мира, о действии основных законов, которые или улучшают или отягчают нашу жизнь, если мы их нарушаем, конечно - приобщение к искусству, научному подходу к жизни. Это - внешняя работа. Внутренняя работа: улучшение своей сущности и как следствие помощь Владыкам в создании среды для прихода новых астро-химических условий для новой, высшей, ступени развития нашей планеты в данном цикле. Думаю, что это и есть наши самые необходимые цели, задачи и направления. Мы создаем среду, Карма управляет государственными процессами - всё человечество идет по намеченному Плану.
Но на данный момент мы одной рукой помогаем, а другой тормозим, разрушаем поступательное движение по Плану своей разноголосицей, соперничеством друг с другом (хоть многие не признаются в этом даже себе) и играми в преемственность.
Владимир Чернявский
13.01.2016, 12:19
Можно взять данные о цвете из Дневников Е.И. и Учения Храма. Да и так многим уже понятно: если в ауре много алого и оранжевого, грязных тонов, то дело неважно у человека с характером и физическим здоровьем. Хотя бы так ориентироваться
Хм... А кто по-Вашему сейчас может реально определять цвет ауры?
Но на данный момент мы одной рукой помогаем, а другой тормозим, разрушаем поступательное движение по Плану своей разноголосицей, соперничеством друг с другом (хоть многие не признаются в этом даже себе) и играми в преемственность.
Очень верно.
Наверное, надо с себя начать применение аурического допуска к руководству ;) Пусть претенденты в Совет пройдут проверку на спектр своей ауры. Кое-какие значения цвета уже известны. Так и создадим гармоничный Совет.
Таких аппаратов в доступе ещё нет. Кирлиановские снимки дают условные цвета.
Таких аппаратов в доступе ещё нет. Кирлиановские снимки дают условные цвета.
Я, конечно, не совсем в курсе этих снимков. Но в наших столицах (Москве, СПб), слышала, делают уже снимки по большому пальцу руки. В своих Письмах Е.И. Рерих как раз и упоминала о большом пальце руки, что по нём можно приборами снимать ауру, что сейчас и делают. Вот, кандидаты могут пройти этот опыт. :)
А расшифровывать будут сами, коллективно, сидя за общим столом, согласно нашему Учению. А что? Надо же начинать когда-то :)
Владимир Чернявский
13.01.2016, 15:13
Таких аппаратов в доступе ещё нет. Кирлиановские снимки дают условные цвета.
Я, конечно, не совсем в курсе этих снимков. Но в наших столицах (Москве, СПб), слышала, делают уже снимки по большому пальцу руки. В своих Письмах Е.И. Рерих как раз и упоминала о большом пальце руки, что по нём можно приборами снимать ауру, что сейчас и делают. Вот, кандидаты могут пройти этот опыт. :)
А расшифровывать будут сами, коллективно, сидя за общим столом, согласно нашему Учению. А что? Надо же начинать когда-то :)
Легче гадать на кофейной гуще :) У нас и так все только и заняты, что друг друга "расшифровывают".
Легче гадать на кофейной гуще У нас и так все только и заняты, что друг друга "расшифровывают".
честно говоря, странно это слышать от рериховца. :) Ведь именно об аурических паспортах говорится в Агни Йоге, как о практике будущего при назначении людей на руководящие посты.
Что такое пророчества в науке? - это направление действий в настоящем для исследователей, энтузиастов. Кто-то должен начинать внедрять рекомендации, разбросанные в текстах Учения Живой Этики. Почему мы не можем быть теми, кто это начнет делать? Само никогда ничего не образуется, не внедряется - всё делают люди.
Владимир Чернявский
13.01.2016, 18:21
Легче гадать на кофейной гуще У нас и так все только и заняты, что друг друга "расшифровывают".
честно говоря, странно это слышать от рериховца. :) Ведь именно об аурических паспортах говорится в Агни Йоге, как о практике будущего при назначении людей на руководящие посты.
Правильно. Говорится как о практике будущего. Пока не будет аппаратов, которые могут запечатлеть ауру и людей способных профессионально интерпретировать подобные снимки, эта практика и останется как будущая возможность.
P.s. Пока людям необходимо самостоятельно без аппаратов научиться совместному труду и сотрудничеству.
Я, конечно, не совсем в курсе этих снимков. Но в наших столицах (Москве, СПб), слышала, делают уже снимки по большому пальцу руки. В своих Письмах Е.И. Рерих как раз и упоминала о большом пальце руки, что по нём можно приборами снимать ауру, что сейчас и делают. Вот, кандидаты могут пройти этот опыт. :)
А расшифровывать будут сами, коллективно, сидя за общим столом, согласно нашему Учению. А что? Надо же начинать когда-то :)
Такого аппарата в доступе нет. Кирлиановский (ГРВ) снимок можно делать с любого пальца, хоть со всех. Подобный (ГРВ) аппарат у меня есть под рукой. Цвета условные, картинка прокрашивается по интенсивности свечения (чистая математика). Цвета ауры в ней напрямую нет.
А коллективная расшифровка тут не поможет, т.к. смысл правильного аппарата в том, что он дает объективную, т.е. независимую от наблюдателя картинку. Это как с термометром: одному тепло, другому холодно, а термометру всё равно, он показывает конкретные цифры.
Интересно, обсуждение абстрактно предполагаемой цветастости аур приблизит решение судьбы РД на "Переломном этапе?"
Поэтому, как мне видится, нужно для начала всем дружно обсудить и придти к единому общему знаменателю, что такое РД, как оно должно функционировать практически, какова его структура и т.п.
Не будет этого, к сожалению. Вы сами написали, что сколько людей - столько и мнений. Надо выбрать Совет по созвучию аур, и потом уже они будут структурировать и направлять всё Движение по своему представлению. Это и есть земной путь, если нет руки Ведущей, главного верхнего звена.
В отношении РД и его работы не должно быть "сколько людей - столько и мнений". Иначе в такой разноголосице мнений уже заложена мина замедленного действия. Обязательно в будущем возникнут противоречия и противостояния. Так как, что для одних является нормой, для других может быть недопустимым. И потом, почему в РД в принципе должен быть "плюрализм мнений"? Есть заветы Н.К.Рериха и РД должно основываться только на них, а не на чьи-то интерпретации и мнения. Нужно изучать и осмысливать его труды и проникнуться его идеями всем участникам РД, а не выражать своё мнение "в общую копилку", при этом ещё требуя, чтобы это мнение было учтено. Иначе получится какое-то демократическое "движение отсебятины" под именем Рериха, но не само истинное рериховское движение. Поэтому, повторяю, первых шагом к здоровому сотрудничеству и успешному взаимодействию, животрепещуще необходимо единое понимание самой сути РД, его целей и задач. Это шлоки Учения каждый может понимать по-своему, согласно своего опыта, накоплений и т.д. Но в РД у всех его членов должно быть ясное и чёткое понимание, что это движение из себя представляет и чем оно занимается. То есть, все члены РД должны руководствоваться единым Уставом для всех. Более того, это ещё необходимо для того, чтобы РД наконец-то избавилось от стихийности и хаоса, которые и возникают из-за
этой разноголосицы мнений, постоянно подбадриваемых неизжитой самостью.
Без соблюдения всех этих условий любой Совет из разнородных мнений (вернее сказать, учитывающий мнения всех РО) будет утопией. Поэтому, если мы уж фантазируем о каком-то там Совете, то нам надо понять, что на сегодняшний день Совет должен формироваться не по созвучию аур, а по единой целевой устремлённости его членов, основанной на Знании и ясном понимании задач этого движения.
Владимир Чернявский
14.01.2016, 08:20
Есть заветы Н.К.Рериха и РД должно основываться только на них, а не на чьи-то интерпретации и мнения. Нужно изучать и осмысливать его труды и проникнуться его идеями всем участникам РД.
Собственно именно эта идея и озвучивалась в начале темы (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=543516#post543516) и соседних ветках (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=543207#post543207). Осталось только открыть труды Рериха и узнать в чем состояли его идеи. Тогда, наверное, не будет вопросов (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=543202#post543202) подобных тому: "как соотносится защита культурного наследия, и любая другая КУЛЬТУРНАЯ деятельность, с Сокровенным Учением?"
Подобный (ГРВ) аппарат у меня есть под рукой. Цвета условные, картинка прокрашивается по интенсивности свечения (чистая математика). Цвета ауры в ней напрямую нет.
А коллективная расшифровка тут не поможет, т.к. смысл правильного аппарата в том, что он дает объективную, т.е. независимую от наблюдателя картинку.
Большое спасибо за разъяснение действий аппарата. Теперь буду знать как он работает. Ещё есть вопрос: интенсивность свечения может быть сравнивается с контрольными картинками, полученными математически от каждого известного цвета? Ведь в основе всего - число, так сказано. Значит, и математика тоже. (количественно интенсивность света)
И потом, почему в РД в принципе должен быть "плюрализм мнений"?
Для того, чтобы следовать принципам именно Живой Этики, а не военного коммунизма.
Нам в переломный момент просто нужно "не истерить". А цели и задачи рериховского движения уже определены. И все мы их уже знаем.
И главное, на мой взгляд, дружить надо и с государством, и с общественностью. Вот и всё. Да кто может, рекомендации Махатм внедрять в жизнь. Имею ввиду доработку прибора для фотографирования аур.
Для нашего общества - это тоже наиважнейшая задача: по ауре выбирать депутатов и всех руководителей. Конечно, это для многих будет страшным явлением и испытанием. Но что делать? закон соответствия и целесообразности надо уже более широко внедрять в нашу жизнь.
Пока людям необходимо самостоятельно без аппаратов научиться совместному труду и сотрудничеству.
Творить отношения между людьми - это самое высшее искусство. Но и науку хорошо подключать. В Учении Храма очень хорошо сказано о том, что антагонистичные ауры никогда не смогут сотрудничать вместе. Для сносного сотрудничества нужен третий, с аурой, которая может соединить и гармонизировать колебания аур-антагонистов. Художники знают шкалу цвета сопряженных друг с другом и противоположных. Ну, это просто к слову. Думаю, надо нам хотя бы помнить об антагонизме аур и не впадать в депрессии от невозможности с кем-то найти общий язык, и главное - не усугублять конфликт. Помнить, что не только личная воля мешает общению, но и взаимодействие аур, чисто "физика". Думаю, что это может помочь на переломном этапе не натворить бед и выйти победителями. :)
Большое спасибо за разъяснение действий аппарата. Теперь буду знать как он работает. Ещё есть вопрос: интенсивность свечения может быть сравнивается с контрольными картинками, полученными математически от каждого известного цвета? Ведь в основе всего - число, так сказано. Значит, и математика тоже. (количественно интенсивность света)
Интенсивность свечения и условный цвет на картинке связаны с полученными циферками мин. и макс. амплитуды сигнала.
Яркость свечения зависит от разных факторов. Непонятно, есть ли существенная связь между настоящим цветом ауры и яркостью свечения, скорее есть связь с энергонасыщенностью человека.
По ГРВ снимкам обычно смотрят проблемы со здоровьем. Там своя кухня, т.к. картинка меняется во времени, снимки одного пальца несколько разные даже в течение долей секунд, картинка разрядов "живая".
Для попыток калибровки ГРВ снимков по настоящим цветам ауры нужны люди с заранее известными цветами аур. А кто их знает точно?
Ещё одна мысль посетила. :) Для состава Совета Рериховского Движения нужно выбрать определенное количество человек. Везде говорится о числе 12, а эзотерически 13. Может быть, ориентироваться на это? И чтобы были люди разных знаков зодиака, ведь это разный психотип людей, вместе - круговая картинка мира или события, отраженная в сознании этих людей. Конечно, хорошо бы иметь 13 члена Совета...но он должен быть фокусом...с этим пока проблемы. На первом этапе можно и 12 человек.
по настоящим цветам ауры нужны люди с заранее известными цветами аур
а почему люди? если за основу взять спектр Солнца? Солнце ведь не только звезда наша физическая, но духовно - Логос, дарующий нам все жизненные силы, а значит и своё естество - лучистую материю. Если человек светиться лучами, значит, имеет лучистое вещество. У человека основная материя может быть загрязнена, значит и основной цвет будет иметь другой оттенок, интенсивность. Может быть, так откалибровать прибор? В текстах Живой Этики есть намек как нужно фотографировать ауры на белом экране, если мне память не изменяет. Рериховцы-физики могли бы это взять на вооружение и продумать этот вопрос, и попытаться что-то сделать.
Иначе получится какое-то демократическое "движение отсебятины" под именем Рериха, но не само истинное рериховское движение. Поэтому, повторяю, первых шагом к здоровому сотрудничеству и успешному взаимодействию, животрепещуще необходимо единое понимание самой сути РД, его целей и задач. Это шлоки Учения каждый может понимать по-своему, согласно своего опыта, накоплений и т.д. Но в РД у всех его членов должно быть ясное и чёткое понимание, что это движение из себя представляет и чем оно занимается. То есть, все члены РД должны руководствоваться единым Уставом для всех. Более того, это ещё необходимо для того, чтобы РД наконец-то избавилось от стихийности и хаоса, которые и возникают из-за
этой разноголосицы мнений, постоянно подбадриваемых неизжитой самостью.
.
Члены РД должны утверждать сознательное стремление к объединению Миров, восстановлению Основ. "Человечество,дав перевес Миру видимому, тем отстранило от себя Миры Невидимые. ..Разобщение Миров так утверждается каждым действием человека!" (с) Тонкий Мир тем также задерживается в своем развитии. Необходимо уравновесие жизненных начинаний именно в отношениях "внешний- внутренний". Это Единство явлено огненной целесообразностью, Космическими законами. Сосредотачиваясь лишь во внешней жизни невозможно прийти ни к какому единству без соответствующего Наставника. Святослав Николаевич , организовывая Общественный Центр, предполагал свое взаимодействие с общественностью, объединенной вокруг этого Центра. Чтобы что-то делать, нужно уметь это делать, а прежде, чем уметь, надо знать. Получается-быть сведующем в оккультной науке, поскольку иначе не связать это Единство Миров. Таковым и был Святослав Николаевич. И на таковых Основах Он и организовывал Центр, вокруг которого сплотились те общественный ячейки, которые готовы были продолжать начатое. Видимо. заботливо выращивать эти заложенные "зерна" и есть задача , так называемого, РД.
Владимир Чернявский
14.01.2016, 14:40
А цели и задачи рериховского движения уже определены. И все мы их уже знаем.
Знать и "быть" - это не одно и тоже.
Малкольм
14.01.2016, 16:05
Я уверен что на физическом плане РД ничего путного не сможет явить в смысле чего-нибудь глобального, которое лишь и может быть явлено через объединение единение усилий. Но вот потрудиться на ниве ментальности это возможно. Можно создать мыслеобраз адекватный требованиям Учения, хотя бы будущего России.
Малкольм
14.01.2016, 16:45
Поэтому, как мне видится, нужно для начала всем дружно обсудить и придти к единому общему знаменателю, что такое РД, как оно должно функционировать практически, какова его структура и т.п.
Не будет этого, к сожалению. Вы сами написали, что сколько людей - столько и мнений. Надо выбрать Совет по созвучию аур, и потом уже они будут структурировать и направлять всё Движение по своему представлению. Это и есть земной путь, если нет руки Ведущей, главного верхнего звена.
В отношении РД и его работы не должно быть "сколько людей - столько и мнений". Иначе в такой разноголосице мнений уже заложена мина замедленного действия. Обязательно в будущем возникнут противоречия и противостояния. Так как, что для одних является нормой, для других может быть недопустимым. И потом, почему в РД в принципе должен быть "плюрализм мнений"? Есть заветы Н.К.Рериха и РД должно основываться только на них, а не на чьи-то интерпретации и мнения. Нужно изучать и осмысливать его труды и проникнуться его идеями всем участникам РД, а не выражать своё мнение "в общую копилку", при этом ещё требуя, чтобы это мнение было учтено. Иначе получится какое-то демократическое "движение отсебятины" под именем Рериха, но не само истинное рериховское движение. Поэтому, повторяю, первых шагом к здоровому сотрудничеству и успешному взаимодействию, животрепещуще необходимо единое понимание самой сути РД, его целей и задач. Это шлоки Учения каждый может понимать по-своему, согласно своего опыта, накоплений и т.д. Но в РД у всех его членов должно быть ясное и чёткое понимание, что это движение из себя представляет и чем оно занимается. То есть, все члены РД должны руководствоваться единым Уставом для всех. Более того, это ещё необходимо для того, чтобы РД наконец-то избавилось от стихийности и хаоса, которые и возникают из-за
этой разноголосицы мнений, постоянно подбадриваемых неизжитой самостью.
Без соблюдения всех этих условий любой Совет из разнородных мнений (вернее сказать, учитывающий мнения всех РО) будет утопией. Поэтому, если мы уж фантазируем о каком-то там Совете, то нам надо понять, что на сегодняшний день Совет должен формироваться не по созвучию аур, а по единой целевой устремлённости его членов, основанной на Знании и ясном понимании задач этого движения.
Сотрудничество, как я думаю, всегда обретается меж двух пределов – общий знаменатель и общий ориентир. Общий знаменатель, согласно математике, это всегда что-то ОБЩЕЕ НАИМЕНЬШЕЕ что работает на процесс объединения, например, общий враг.
Общий ориентир (моё имхо), это всегда что-то ОБЩЕЕ НАИБОЛЬШЕЕ что также работает на процесс объединения, например, курс на север, курс в Беспредельность…
Я, конечно, не совсем в курсе этих снимков. Но в наших столицах (Москве, СПб), слышала, делают уже снимки по большому пальцу руки.
Проскурин Б.М., биофизик
Аура - космический паспорт человека
Аура в общепринятом понимании и лжеаура
В своей повседневной жизни мы всё чаще сталкиваемся с различными рассуждениями об ауре человека. Одни представляют ауру как нечто, люминесцирующее вокруг человеческого тела, другие объявляют ауру структурой биоплазмы или биоэнергетическим полем. В религиозной практике аура рисуется в виде светящейся оболочки вокруг тела - ореола или нимба вокруг головы и считается духовной сферой.
На волне просыпающегося интереса к тайнам человеческого микрокосма, к тайнам духа начинает активно развиваться и индустрия жульничества. В желтой прессе, в различного рода объявлениях и новых сектах нам предлагают почистить и изменить ауру, улучшить карму. Некоторые экстрасенсы уверяют, что видят нашу ауру и могут её корректировать. В переходах и самозванных «салонах» предлагают ауру сфотографировать. Всё оказывается просто: прикрепили к пальчикам датчики, щёлкнули цифровым фотоаппаратом и вот ваша аура в радужных цветах. Могут дать наукообразными словами какой-нибудь комментарий, но чаще без оного. Главное – заплати деньги и немалые.
Эти лженаучные изыскания, прежде всего, носят коммерческий характер и основываются на использовании аура-камеры американского изобретателя Г. Коггиеса. «Дипломированные» космоэнергеты говорят: «Аура - это энергетическая оболочка человека, формирующаяся при его зачатии и пребывающая с ним до конца жизни...» , определение наукообразное и ничего не обьясняющее. Методика снятия «аурограммы» тоже не сложная. «Снимок не нужно делать во весь рост, достаточно портретного снимка. Ладони и пальцы рук содержат всю информацию о физическом теле , а датчики регистрирующие их излучения, позволяют компьютеру воссоздать ауру – картины распределения энергии поля вокруг человеческого тела...» Далее идёт сообщение, что датчики фиксируют температуру, влажность, статическое электричество, и это, в конечном итоге, через компьютерную программу, разработанную интуитивно, преобразуется в информацию, в виде многоцветной оболочки вокруг тела, которая уже, оказывается, может отражать ваше душевное состояние.
Что же касается интерпретации искусственно выведенных цветов так называемой аурограммы, то и здесь полная дребедень. К примеру пишут: «...фиолетовый цвет в ауре – отражает присутствие в человеке духовной силы. Он говорит о способности проникать в суть человеческой природы и жить для других, о приверженности к высоким идеалам и возможностям духовного роста. Но оказывается уже тёмно-фиолетовый цвет чаще всего встречается у людей с нарушенной психикой, гомосексуалистов, наркоманов». (...)http://www.roerich.kz/shurnal/texts/Aura.htm
Знать и "быть" - это не одно и тоже.
Всё правильно. Я вот предложила заняться аурическими паспортами. Что Вы мне ответили? - легче гадание на кофейной гуще, и далее - это для будущего. Какого будущего? Об аурических паспортах было сказано почти 100 лет назад. Наше сегодня - это будущее прошлого. Когда-то ведь надо начинать. Получается, как только мы приступаем к попытке заикнуться приложить в жизнь нашего дня что-то из текстов Учения - так сразу же и получается "знать и быть - это не одно и тоже".
А где же дерзание?
Iris, тогда нужно сделать секцию в каком-нибудь из рериховских обществ, которые будут заниматься разработкой этого вопроса на базе Учения. Ведь есть же физики среди рериховцев? И поскребсти все наши тексты: Дневники, статьи Блаватской, Учение Храма, всё, что связанно с цветностью аур. Будет немного, но с малого начинается.
а почему люди? если за основу взять спектр Солнца?
Цвета видимого=электромагнитного спектра и цвет ауры лежат в разных диапазонах, хоть и производят одинаковое цветовое ощущение (в третьем глазу вообще-то, который еще надо иметь в активном состоянии). При запечатлении на плёнку происходит преобразование "частот" посредством оператора-человека. Т.е. речь не идет про обычного=любого физика/фотографа.
Так же следует разделять регистрацию самой ауры и ее цвета. Ауру давно регистрировали на ч-б пленку как свечение, я еще в fido - шной конференции по фото читал людей, которые этим занимались.
Солнце ведь не только звезда наша физическая, но духовно - Логос, дарующий нам все жизненные силы, а значит и своё естество - лучистую материю. Если человек светиться лучами, значит, имеет лучистое вещество. У человека основная материя может быть загрязнена, значит и основной цвет будет иметь другой оттенок, интенсивность. Может быть, так откалибровать прибор?Идея интересная, но прибор физический и регистрирует физическое вещество и его излучения, а тут совершенно другие излучения, невидимые современным приборам. Нужен какой-то "понижающий" трансформатор вибраций, переводящий их в видимый диапазон.
В текстах Живой Этики есть намек как нужно фотографировать ауры на белом экране, если мне память не изменяет. Рериховцы-физики могли бы это взять на вооружение и продумать этот вопрос, и попытаться что-то сделать.Я думаю, что этому и вообще всей "космогонии", включая ТД и Институт П.Э. придет время после планетного очищения.
Александр Иванов
14.01.2016, 21:19
Есть заветы Н.К.Рериха и РД должно основываться только на них, а не на чьи-то интерпретации и мнения. Нужно изучать и осмысливать его труды и проникнуться его идеями всем участникам РД.
Собственно именно эта идея и озвучивалась в начале темы (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=543516#post543516) и соседних ветках (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=543207#post543207). Осталось только открыть труды Рериха и узнать в чем состояли его идеи. Тогда, наверное, не будет вопросов (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=543202#post543202) подобных тому: "как соотносится защита культурного наследия, и любая другая КУЛЬТУРНАЯ деятельность, с Сокровенным Учением?"
Владимир, к сожалению, Вам не удалось уловить подтекст моего вопроса. Я выделил слово КУЛЬТУРНАЯ, поскольку для нас понятие "культура" означает нечто иное, чем привычные представления и ассоциации, возникающие у других людей. Для последователей Учения понятие "культура" тесно связано с самой Живой Этикой, с тем определением, которое дал Николай Константинович: "Культура есть почитание Света". Но с точки зрения современных, культурных людей, смысл данного слова никоим образом не соотносится с Сокровенным Учением, уже потому, что они о нём ничего не знают. Для общественного мнения культурность, в основном, есть признак цивилизации (кроме множества длугих различных смысловых значений).
Поэтому, например, уважаемый А.П.Лосюков, или Т. Мкртычев, при всей своей культурности не могут усвоить, вместить и, следовательно, правильно применять этот термин.
С Сокровенным Учением тоже не всё так просто. Я специально не упоминал о Живой Этике. Конечно, искренние последователи Провозвестников Огненной Йоги, отождествляют Сокровенное Учение с Учением Живой Этики. Но для остального множества тех, кто соприкоснулся с Тайным (эзотерическим) Знанием, оно не соотносится с определенным учением или религией. Можно составить некоторое представление о Сокровенном Учении - Оккультизме, по статьям Е.П.Блаватской, например: http://www.myshambhala.com/books/blavatsky/Blavatskaya_Prakticheskoe_sokrovennoe_uchenie.htm:
Теперь мы приблизились к смыслу того вопроса, который изначально я пытался сформулировать: не вытеснит ли со временем "культура", в общепринятом значении, всё то глубокое значение, саму суть, вложенную Н.К.Рерихом в это понятие? Не явятся ли теперешние культурные деятели претендующие на роль лидеров РД, - которые не читали, а даже если читали, то не вместили своим сознанием основы Учения, и не являются его последователями, - могильщиками Агни Йоги?
paritratar
14.01.2016, 21:55
Рериховское движение давно больно тяжелой болезнью взаимной вражды, склочничества, сплетничества и т.п. Порой просто удивляешься из чего наши "рериховцы" могут родить негатив - из "выражения лица и жестов" на видеозаписи, из случайно брошенной фразы или фотографии.
И хотя в начале этой эры от Рождества Христова (во дни памяти Которого началось обсуждение этой важной темы)во времена зоны не было современных технических средств, но психология взаимодействия и сотрудничества последователей одного Учения осталась прежней. Чолько на новом витке мы видим уходящую эпоху Рыб и будущее соре возможностей. Воспользоваться ими - наша задача на сегодня. Дары Учения могут быть расплескнуты в ничтожных и не очень разбирательствах; а могут быть и сохранены и приумножены в честном служении и во взаимном терпении, уважении и любви друг к другу.
Владимир Чернявский
15.01.2016, 08:30
Знать и "быть" - это не одно и тоже.
Всё правильно. Я вот предложила заняться аурическими паспортами. Что Вы мне ответили? - легче гадание на кофейной гуще...
И готов повторить. Подобные разработки - это вопрос ученых, которые хорошо погружены в тему, вопрос специальных исследований. Если, библиотекарь (как пример), читающий труды Н.К. Рериха решит, что его первейшая задача - это разработать "аурические паспорта", то из этого выйдет худшая профанация рериховских идей. Таких примеров множество.
У нас тут были ребята, которые "научились" 100% определять одержание человека. Конечно начали одержимыми считать в первую очередь всех, кто не согласен с их подходом и деятельностью. В результате образовалось нечто похожее на секту. Был нанесен вред людям, открыто судебное производство.
P.S. Если Вы действительно специалист по съемке ауры, то добро пожаловать в одну из тем:
Фотографирование физического излучения. Опыт"Свеча" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=14157)
Обсуждение книги Кильнера «The Human Atmosphere" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2525)
Эффект Кирлиан (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=551)
Собственные физические поля и "Аура" человека (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10574)
София Бланк, Виктор Инюшин и супруги Кирлиан (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13708)
Кирлиан эффект - Кирлиан-излучение? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1834)
Надземное, 77 (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10577)
ГРВ Короткова (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17680)
Подобные разработки - это вопрос ученых, которые хорошо погружены в тему, вопрос специальных исследований.
Скоро ли наступит время когда ученые признают Учение как Истину?
Владимир Чернявский
15.01.2016, 09:29
Есть заветы Н.К.Рериха и РД должно основываться только на них, а не на чьи-то интерпретации и мнения. Нужно изучать и осмысливать его труды и проникнуться его идеями всем участникам РД.
Собственно именно эта идея и озвучивалась в начале темы (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=543516#post543516) и соседних ветках (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=543207#post543207). Осталось только открыть труды Рериха и узнать в чем состояли его идеи. Тогда, наверное, не будет вопросов (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=543202#post543202) подобных тому: "как соотносится защита культурного наследия, и любая другая КУЛЬТУРНАЯ деятельность, с Сокровенным Учением?"
Владимир, к сожалению, Вам не удалось уловить подтекст моего вопроса. Я выделил слово КУЛЬТУРНАЯ, поскольку для нас понятие "культура" означает нечто иное, чем привычные представления и ассоциации, возникающие у других людей. Для последователей Учения понятие "культура" тесно связано с самой Живой Этикой, с тем определением, которое дал Николай Константинович: "Культура есть почитание Света". Но с точки зрения современных, культурных людей, смысл данного слова никоим образом не соотносится с Сокровенным Учением, уже потому, что они о нём ничего не знают. Для общественного мнения культурность, в основном, есть признак цивилизации (кроме множества длугих различных смысловых значений).
Мне думается, что Вы делаете ошибку ставя знак равенства между "почитание Света" и "Сокровенным Учением". Подобными рассуждениями можно прийти к вполне сектанскому утверждению, что только последователи Живой Этики или почитатели Рериха могут быть культурными людьми. И далее следовать ложной гордости о том, что "только мы понимаем, что есть Культура, можем это вместить и понять..."
Между тем подобное противоречит самой логике деятельности Рериха и его обращению к самым широким слоям общества с призывом о Культуре как основе подлинного развития. "Почитание Света", не означает "прямого провода с Махатмами" или следование каким-то "оккультным законам". Почитание Света - это путь красоты, творчества, выявления высших качеств в человеке и окружающем, противление всему безобразному и низкому. В этом смысле есть множество подлинно культурных людей не знакомых с текстами Живой Этики и даже не знакомых с творчеством Рериха, но по своему мироощущению, своей деятельности вполне соотносимых с культурностью, о которой говорит Живая Этика, реализующие рериховские культурные идеи в жизни.
Не явятся ли теперешние культурные деятели претендующие на роль лидеров РД, - которые не читали, а даже если читали, то не вместили своим сознанием основы Учения, и не являются его последователями, - могильщиками Агни Йоги?
Мне видится, что у многих есть некая "зацикленность" на теме лидерства в РД и людях, которые якобы претендуют на "роль лидеров". Лидерство определяется делами, а не претензиями (если таковые действительно имеются). А насчет "могильщиков Агни Йоги", то ими являются те, кто бьют себя в грудь, утверждая свое "вмещение Основ", но при этом ведя себя полностью акультурно, проявляя низменные качества характера и поведения.
Подобные разработки - это вопрос ученых, которые хорошо погружены в тему, вопрос специальных исследований.
не всегда нужные разработки проводятся учёными. Часто это дело энтузиастов, которые свободны от ортодоксакльных направлений науки. Яркий пример - Циолковский К.Э. Ещё один пример - семья Рерих, основавшие институт "Урусвати". Лишь один из них теперь назван учёным - Юрий Николаевич. Но съемки аур, изучение трав, минералов и др. производили Е.И., С.Н., другие помощники. У Е.И. не было высшего образования в нашем понимании этого слова. С.Н. и Н.К. - имели юридическое, художественное, архитектурное образование. И много других примеров. Я думаю, Вы и сам это прекрасно знаете. Просто ответили так, чтобы защитить свою точку зрения.
Я не специалист по съемке аур, это было понятно по моему слабому представлению этого вопроса, я не библиотекарь. Я просто хочу, чтобы из умного бесконечного теорезирования, мы перешли к практике, тем более тема такая - переломный момент, в которой рассматриваются пути выхода из кризиса РД.
Этот Ваш последний пост очень хорошо иллюстрирует, как мы далеки от практики искусства творить отношения. Чуть где-то что-то не так - и сразу же попытка ударить, одетая в правильные и культурные слова. Да далеки и от практического применения Учения.
;)
Много людей проникают во властные структуры самым бесчестным путем.
Министерство культуры такое же министерство как и все остальные и там тоже присутствуют люди ,мягко говоря, не очень культурные.
Чем выше сидит человек в современной властной структуре тем более он применяет не самые честные методы. Не хочу сказать, что все такие, но их явное большинство.
Сами принципы прохода во властные структуры являются очень несовершенными и поэтому можно встретить на самых высоких постах людей далеких от совершенства. Мне думается, что Александр Иванов имел в виду именно этих несовершенных людей. Зачем такому власть имущему читать Учение и следовать путем добродетели?
Не дай Господь если такой властолюбец займет высокий пост в структуре связанной с РД ! Зачем ему заботиться о развитии РД ? Он будет думать о своих личных интересах и последователи, обнаружив такого функционера, либо начнут битву либо просто уйдут.
. А насчет "могильщиков Агни Йоги", то ими являются те, кто бьют себя в грудь, утверждая свое "вмещение Основ", но при этом ведя себя полностью акультурно, проявляя низменные качества характера и поведения.
Мир Огненный ч.3, 261 В созидании нужно помнить о великом соотношении. Те, примкнувшие к Источнику Света, должны понять, что горение духа есть красота и щит в служении Благу. Но лишь приносящие красоту знают все величие Служения. Потому нужно обратить внимание на тех, кто поносит явление Учения. Можно найти больше поносителей Учения среди примкнувших к Пути, нежели среди явленных врагов. Указали правильно на непонимания, которые наносят удары по Щиту. Именно, применение недостойных явлений. Кто же будет последователем, если Учение есть лишь абстрактное явление? Каждое печальное последствие можно проследить, именно, как упущение понимания Живой Этики. (выделено элис)Есть огненное сердце, которое знает утверждение Служения с Учением. Явлю Мою Волю водворения Живой Этики и очищения Учения. Без этого пути к Огненному Миру нет. Величайшее задание утвердить новое тонкое сознание. Моя Воля передает Таре Мои Заветы.
Сколько "битв" происходило и происходит на поле РД в вопросе Знамени Мира, Знамени Культуры. Между тем, это символ Равновесия Миров, Знамя Равновесия Миров. Упущено понимание, понимание именно Основ, к которым и направляет Учение мировоззрение последователей. Дело следует за мыслью, упущение в понимании ведет к ущербности в делах. Крайности не аргумент уходить от вопроса, а как раз, напротив, и требуют заострения внимания на насущном, на Основах,на утончении и углублении представлений. На площадке для этого и предназначенной,
Владимир Чернявский
15.01.2016, 12:17
Подобные разработки - это вопрос ученых, которые хорошо погружены в тему, вопрос специальных исследований.
не всегда нужные разработки проводятся учёными. Часто это дело энтузиастов, которые свободны от ортодоксакльных направлений науки. Яркий пример - Циолковский К.Э.
Циолковский конечно же был ученым. Только ученым-самоучкой. Его идеи доводили до реальности профессиональные ученые и инженеры.
Ещё один пример - семья Рерих, основавшие институт "Урусвати". Лишь один из них теперь назван учёным - Юрий Николаевич. Но съемки аур, изучение трав, минералов и др. производили Е.И., С.Н., другие помощники.
Вот эти "другие помощники" и были профессиональными учеными, которых Рерихи привлекали к работе в институте.
С.Н. и Н.К. - имели юридическое, художественное, архитектурное образование.
Вообще-то Н.К. был профессиональным археологом и реставратором, а С.Н. - ботаником-самоучкой. Но при этом привлекали к работам профессионалов своего дела.
Я просто хочу, чтобы из умного бесконечного теорезирования, мы перешли к практике, тем более тема такая - переломный момент, в которой рассматриваются пути выхода из кризиса РД.
;)
Можно заниматься самообразованием или реализовывать теорию в своей профессиональной практике. А просто без соответствующих знаний браться за составление "аурических паспортов" - профанировать идею.
Владимир Чернявский
15.01.2016, 12:43
Не дай Господь если такой властолюбец займет высокий пост в структуре связанной с РД ! Зачем ему заботиться о развитии РД ? Он будет думать о своих личных интересах и последователи, обнаружив такого функционера, либо начнут битву либо просто уйдут.
Дамин, проблема властолюбия "интернациональна". Ею болеют как чиновники, не знающие о Рерихе, так и люди читающие Живую Этику. В РД за время его существования было множество конфликтов на почве властолюбия. И сегодняшние разговоры о "лидерстве" так же не лишены подобного окраса.
Значит ли это что РД в ближайшей обозримой перспективе не сможет выделить внутри себя руководящую структуру, которая будет построена по принципам УЖЭ. Один из главных принципов: Власть - жертва.
А просто без соответствующих знаний браться за составление "аурических паспортов" - профанировать идею.
А разве речь шла о просто без соответствующих знаний браться за составление аурических паспортов? Ведь есть уже некоторые подвижки в этом направлении. И рериховцы не только домохозяйки, пенсионеры, музейные работники. Есть ведь и хорошие физики. Тем более, что форум этот и данная тема были и есть обращение ко всем рериховцам всего мира, я правильно понимаю? Можно сказать, репетиция собора всех рериховцев. Вот и высказваемся, у кого какие идеи по выходу из кризиса. В Учении сказано, что и муравей может быть вестником, если Вы это помните.
Просто внедрение в практику нашего дня аурических паспортов небезопасно для лидеров и активистов нынешнего рериховского движения. Можно и так понять отторжение этой идеи.
значит ли это что РД в ближайшей обозримой перспективе не сможет выделить внутри себя руководящую структуру, которая будет построена по принципам УЖЭ. Один из главных принципов: Власть - жертва.
Боюсь, что не сможет. Карма - наш доктор. Возможно, нужно прожить период времени без лидеров. И карма подвинула события так, что в данное время Наследие будет охраняться государством, музеем, в котором нет лидера АЙ, а есть хозяйственники, устремленные к культурному развитию люди. Возможно, это самое правильное решение: не дать пасть окончательно во властолюбие неофитам, собранным в данное время в рериховское движение.
Владимир Чернявский
15.01.2016, 13:17
А просто без соответствующих знаний браться за составление "аурических паспортов" - профанировать идею.
А разве речь шла о просто без соответствующих знаний браться за составление аурических паспортов? Ведь есть уже некоторые подвижки в этом направлении. И рериховцы не только домохозяйки, пенсионеры, музейные работники...
Так никто же не против проработки данной темы профессионалами. Зайдите по ссылкам (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=544445#post544445), которые я Вам дал. Там общаются люди, которые имеют соответствующее образование. Почитайте, сделайте для себя вывод о том на сколько близко решение проблемы. А просто предлагать "заняться аурическими паспортами" - контр-продуктивно.
Мне думается, что Вы делаете ошибку ставя знак равенства между "почитание Света" и "Сокровенным Учением". Подобными рассуждениями можно прийти к вполне сектанскому утверждению, что только последователи Живой Этики или почитатели Рериха могут быть культурными людьми. И далее следовать ложной гордости о том, что "только мы понимаем, что есть Культура, можем это вместить и понять..." Между тем подобное противоречит самой логике деятельности Рериха и его обращению к самым широким слоям общества с призывом о Культуре как основе подлинного развития. "Почитание Света", не означает "прямого провода с Махатмами" или следование каким-то "оккультным законам". Почитание Света - это путь красоты, творчества, выявления высших качеств в человеке и окружающем, противление всему безобразному и низкому. В этом смысле есть множество подлинно культурных людей не знакомых с текстами Живой Этики и даже не знакомых с творчеством Рериха, но по своему мироощущению, своей деятельности вполне соотносимых с культурностью, о которой говорит Живая Этика, реализующие рериховские культурные идеи в жизни. Возможно тут речь идет о сокровенном почитании Живой Культуры в Свете Махатм или еще какой-нибудь Красоты и Творчества Космоса. Наверняка этому имеются примеры, например: http://s017.radikal.ru/i412/1601/78/6a0a8eb8d2be.jpg (http://radikal.ru/big/6a088f1af9d3418fb9df5b1ccf13e0da)
Александр Иванов
15.01.2016, 16:50
Владимир, мой комментарий более напоминает письмо, возможно не по теме, но с этим мало что можно поделать. В своё оправлание могу сказать, что в этот раз Вы сами вызвали меня из небытия молчания ).
Мне всё же не кажется, что я ставлю знак равенства, о котором Вы говорите. Конечно искусство несёт Свет, вне независимости от того, знает ли умом человек о существовании Сокровенного Учения или нет. Но разница заключается в другом: для нас Сокровенное Учение является целью, к которой мы стремимся в меру своих сил. Эта цель подобно ночной звезде помогает ориентироваться во тьме отступающей Кали-юги, уже сейчас зримо являя нам своё действие. И "путь красоты, творчества, выявления высших качеств в человеке", и путь почитания Света - путь истинной Культуры, есть возможность приближения к Цели. Поэтому, там, где такая Цель не осознана, скорость продвижения и затрачиваемые при этом усилия - напоминая блуждание во мраке, - несоизмеримы в сравнении с теми, кто устремляется сознательно.
Своими словами я лишь обозначил одну крайность, когда эта Цель может быть полностью утрачена, за внешней иллюзией "культурной деятельности" - формальным отношением. Вы упоминули другую крайность - возможный сектантский подход. Обе крайности плохи и нужна золотая середина, но если я понимаю Вашу обеспокоенность, то и Вы можете понять мою - обеспокоенность теми процессами, которые могут увести в крайность полного нивелирования значения самого понятия Сокровенное Учение, и забвения, изъятия памяти о Тех, кто его передал, через земных Провозвестников.
О действиях. Можно быть очень подвижным в земных действиях, но при низком качестве, их реальные следствия будут очень условными. А высокое качество, опять же, доступно только искренним последователям Учения, но не тем, кто напоминает сухой лес. Уровень Культуры человека, побуждение, выбранные средства, цель, - есть то, что определяет качество действия, и дают нам возможность судить о принесённом Благе (разумеется учитывая нашу субъективность в оценке).
По моему глубокому убеждению, все люди, так или иначе принимающие деятельное участие в РД, должны в первую очередь быть преданными сторонниками Учения. Можно сотрудничать с Государством настолько полно, насколько можно представить, применив своё воображение, но нецелесообразно, когда чиновники имеют возможность задавать вектор Рериховскому движению, находясь среди его лидеров.
Итак, вновь, немного уточнённый, тот же вопрос: не вытеснит ли со временем "культура", в общепринятом значении этого слова - как условная цивилизованность (без признаков Сокровенного Учения), то значение, которое придавал этому понятию Н.К.Рерих, а именно: путь сознательного почитания Света есть единственный Путь ведущий к Тайнам, благодаря которым держится весь Космос?
Вы убеждены в этом?
Владимир Чернявский
16.01.2016, 12:16
Александр, мне кажется, я вполне понимаю логику Ваших рассуждений, но у меня слегка иной взгляд на вещи. Для меня "Сокровенное Учение" - это не цель, но безусловно - средство, путь преображения жизни. Этот путь начинается с преображение собственной личности, с борьбы с собственным эгоизмом, самостью, дурными сторонами собственного характера, путь преображения отношений между людьми и с окружающим миром. Этот путь не оторван от жизни, он идет через осознание всеобъемлющей красоты (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17802), творчества, искусства, через понимание Культуры, как проявления высшего в нашей повседневности. В этой логике разворачивалась вся деятельность Рерихов, которые всю жизнь продвигали идеи созидания и защиты культурных ценностей, развития и синтеза искусств, идею Культуры как центра личностного развития и государственного строительства.
В этом смысле, те кто следует идеям Рериха имеют необозримое поле деятельности по воплощению рериховских идей в жизни. Причем, большинство из них находятся в пространстве тех самых "культурных учреждений", которые окружают нас на улицах наших городов. И тут рождаются не эфемерные, а вполне реальные локальные цели, как-то - повышение общего культурного уровня общества, повышение значения культуры как государствообразующего фактора, создание условий для творческого развития каждого члена общества, защита культурных ценностей и т.д. Собственно, открываем работы Рериха и получаем полный спектр неотложных задач. Что важно - все это должно происходить через повышение уровня собственной культурности, т.е. изживания всего грубого, эгоистичного, низкого, через собственное познание красоты и творчества. Те, кто знаком с Живой Этикой, обладая пониманием Философии Культуры, должны быть той силой, которая может удерживать массовую культуру от деградации, от скатывания в формализм и безобразие.
В тоже время, говорить, о том, что "высокое качество, опять же, доступно только искренним последователям Учения" - в высшей степени самонадеянно. От подобных представлений рождается ощущение некой "исключительности" и как итог - менторство и отсутствие реального сотрудничества и движения. И тем более уж не стоит ограничивать участников Рериховского движения только теми, кто является "преданными сторонниками Учения". Это путь в сектантство. Как будто речь идет не о широком культурном строительстве, а о фанатах какого-нибудь футбольного клуба. На мой взгляд, Рериховское движение должно включать в себя всех, кто искренне разделяет те или иные рериховские идеи, готов их реализовать в жизни. Собственно, реализация идей в жизни и объединяет людей в "движение", а не в клуб любителей того или иного автора или книги. Как Вы, наверное, знаете из истории, председателем Европейского центра Рерихов была Мари де Во Фалипо, которая не была последователем Учения, но искренне поддерживала идею Знамени Мира, так же и председатели секций и отделений центра не были знакомы с Учением. Не были последователем Учения и Камилл Тюльпинк, возглавлявший фонд и музей Рериха в Брюгге, а так же Михаил Таубэ, продвигавший идею Пакта, не говоря уже о митрополите Несторе, который возглавлял Комитет Знамени Мира в Харбине.
Мне кажется, что мы по-разному понимаем выражение "почитание Света". Я попытался Вам объяснить свое понимание в предыдущем посте (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=544450#post544450), но так и не понял, что понимаете под ним Вы. Формализм и ханжества вовсе не зависят от того, причисляет человек себя к "последователям" или нет.
Вообще-то Н.К. был профессиональным археологом и реставратором, а С.Н. - ботаником-самоучкой.
Таким же самоучкой, как например, Карл Линней. Или Чарльз Дарвин. И многие другие великие ученые-ботаники. Употребление такого наименования применительно к СНР - это очередное ваше умаление Рерихов.
Но при этом привлекали к работам профессионалов своего дела.
Чем заканчивалось порой привлечение "профессионалов" - можно почитать хотя бы в письмах ЕИР о Кельце. Поучительная история. Или о ботаниках в Манчжурской экспедиции, которые ее фактически сорвали. Профессионалы, так сказать...
Iris, тогда нужно сделать секцию в каком-нибудь из рериховских обществ, которые будут заниматься разработкой этого вопроса на базе Учения.
Некоторые энтузиасты, как одиночки, так и группы занимаются этим вопросом. Но до практического применения очень далеко. Хотя бы потому, что оператор такой аппаратуры (снятия ауры) должен быть человеком высокой духовности.
Amarilis
16.01.2016, 18:08
Знать и "быть" - это не одно и тоже.Всё правильно. Я вот предложила заняться аурическими паспортами. Что Вы мне ответили? - легче гадание на кофейной гуще, и далее - это для будущего. Какого будущего? Об аурических паспортах было сказано почти 100 лет назад. Наше сегодня - это будущее прошлого. Когда-то ведь надо начинать. Получается, как только мы приступаем к попытке заикнуться приложить в жизнь нашего дня что-то из текстов Учения - так сразу же и получается "знать и быть - это не одно и тоже". А где же дерзание?Дерзают.
Коротков Константин Георгиевич - доктор технических наук, профессор кафедры проектирования компьютерных систем, профессор университета «Холос» (США) и Гринвидж колледж (Австралия). Президент международного союза медицинской и прикладной биоэлектрографии. Директор международного института биологических систем. Автор более 70 научных публикаций, в том числе 12 патентов и 4 книг, переведённых на разные языки. Президент фирмы «Kirlionics Technologies International». Зам. главного редактора журнала «Сознание и Физическая Реальность»
Константин Георгиевич набирает баллы уже на первых пунктах анкеты. Он явно не физик, доктор технических наук, профессор кафедры проектирования компьютерных систем. Так что первые два пункта дают 2 балла. Вот «по другим темам» у него есть много публикаций. Он специалист по фотографированию и формированию
газоразрядных изображений. Но уже начиная с п. 4 Коротков набирает буквально все баллы из всех возможных. Если, конечно, под «темой» его исследований понимать «биоэлектрографию». Этот человек лечит. Он ставит диагнозы. Как говорит сам Коротков, «обследует… психическое и физическое состояние». И это всѐ – не имея никакого медицинского образования.
Он учит: «Энергетическое состояние живых и неживых объектов изменяется по общим законам Вселенной. Мы теперь знаем эти законы». Он, Коротков, знает! А вот в научных журналах публикаций по этой теме у Константина Георгиевича нет (п. 4), и обзоров специалистов нет (п. 5), и рекомендаций признанных учѐных (медиков, например) нет (п. 6). В общем, по пп. 1–6 минимум 5, а то и 6 баллов. Результат говорит сам за себя. Статьи из рецензируемых журналов, по сути, не цитируются. Впрочем, тут можно спорить, и поэтому уступим п. 7. Работы проводились Коротковым открыто (п. восьмой) и непонятно, с самого ли начала целью было сделать «фундаментальное открытие» (п. 9). Уступим и п. 10 («благодарности»). Но вот начиная с п. 11 – опять все баллы. Ведь «биополе», «аура», «душа», «чакры» для К.Г. Короткова – вполне научные термины. Древние охотники видели на деревьях дриад, в реках – наяд (русалок). А вот Коротков видит «ауру» и «биополе» в банальном газоразрядном свечении. И так по пп. 1–12 набирается минимум 7, а вернее 8 баллов. И далее не лучше. Общепринятые теории опровергаются (п. 13). Другие специалисты (даже соавторы) отказывают подтвердить результаты Короткова (п. 14). Пропустим пункт 15 об опоре на «общие философские или методологические основания», хотя и есть, есть эта опора, но уж то, что такая обработка пальцев ведѐт не к лечению микоза, а к корректировке «ауры» – это очевидно, и за пункты с 16 по 18 Коротков набирает ещѐ 3 балла.
В общем, про «дырявые биополя», «оценку психического состояния человека» или «диагностику внутренних органов» ничего хорошего не получится. А ведь некоторые ему, Короткову, верят, и (как минимум) не проводят нужные исследования, используют ничего не показывающие приборы, теряют здоровье. Впрочем, каждый сам себе творит здоровье. Остается надеяться, что Коротков искренне верит в то, что говорит, пишет и делает. Коротков набрал кучу баллов, а мошенника разоблачить бывает очень не легко. А был Константин Георгиевич, наверное, приличный специалист по электрографии…
Читая работы псевдоучѐных, нельзя не удивиться первобытному, во многом детскому мышлению авторов. Суть одна: авторам встретилось или показалось, что встретилось «нечто» им непонятное, не имеющее, по мнению этих авторов, объяснения в рамках устоявшихся представлений, и они дают этому «нечто» название. Дав название, они считают, что овладели, поняли. В представлении авторов всех «псевдополей», за названием стоит нечто материальное.
(Источник - КОМИССИЯ ПО БОРЬБЕ С ЛЖЕНАУКОЙ И ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ при Президиуме Российской академии. Бюллетень «В защиту науки» № 1 стр 47).
Александр Иванов
16.01.2016, 18:14
Владимир, только что прочёл Ваш комментарий и сразу отвечу на его заключительную часть. Ваше понимание "почитания Света" мне ясно, моё лишь дополняет его. Судите сами, есть ли большие различия. Для того, чтобы сократить время, приведу слова Учения, и уже на них буду основывать своё понимание:
«Весь мир делится на черных и белых. Одни служат сознательно, другие по свойству природы и третьи представляют студенистую массу, непригодную ни к чему. Черная ложа сильна, ибо для борьбы со Светом нужен мощный потенциал. Не мудро не оценивать силы противника, особенно, когда любимая ими Кали Юга кончается. Конечно, это решительная битва, и нужно заботиться, чтобы наваждение и обольщение не коснулось слабых. Уже давно сказано, где находится главная ложа темных» (Агни Йога, "Иерархия", 109).
«Когда решается участь планеты, то силы расположены по полюсам Света и тьмы, потому каждый дух должен оградиться от малодушия. Стать на стороне Света, значит, идти с Нами под знаменем Иерархии, идти с тьмою, значит, идти под бременем явленного черного знамени. Так во время битвы нужно огненно осознать Мощь Нашу и строить законное утверждение жизни. Только так можно принять вызов темных, ибо когда дух имеет иммунитет против малодушия и предательств, то победа явлена. Так утвердимся на Иерархии» (Агни Йога, "Иерархия", 147).
Поскольку, все силы планеты расположены по полюсам Света и тьмы, и весь мир делится на чёрных и белых, служащих сознательно или по свойству своей природы (кроме тех, кто представляют студёнистую массу), то, по моему разумению, лишь те, кто служит Свету (даже не сознавая того), являются почитателями Света. Это и есть выразители истинной Культуры - Культа Света. Значит, это не зависит от определённого учения, религии или философской системы, а фактически характеризует любого определённого человека. И все они равняются по путеводной звезде Сокровенного Знания, прозревая её своим чувствознанием - глазами сердца.
Следовательно, можно подкорректировать, то что я пытался выразить ранее: все те, кто претендует на ведущие роли в РД, должны быть СОЗНАТЕЛЬНЫМИ СЛУЖИТЕЛЯМИ СВЕТА. То есть, стоять на ином, более высоком качественном уровне, в сравнении с теми, кто служит бессознательно. С трудом могу представить, чтобы на эти роли подошли люди не являющиеся искренними последователями Учения, которые "чужды всякому мистицизму". Не подумайте, что хочу кого-то осудить, просто считаю, что необходимо соблюдать соизмеримость.
А теперь любую кандидатуру, выражающую претензию на такую роль, рассмотрим через призму данного понимания.
Amarilis
16.01.2016, 18:16
Вообще-то Н.К. был профессиональным археологом и реставратором, а С.Н. - ботаником-самоучкой.
Таким же самоучкой, как например, Карл Линней. Или Чарльз Дарвин. И многие другие великие ученые-ботаники. Употребление такого наименования применительно к СНР - это очередное ваше умаление Рерихов.
Это констатация факта, от которого репутация и авторитет С.Н.Р. никак не умаляется.
при этом никто бы не занимался (...)делением на "рериховский" и "не рериховский",
Так Нараяма пусть себе резвится? Или в "не рериховский" нельзя зачислять только тех, кто лично приятен написавшему? :)
Пусть резвится. У каждого создания своя дорога. И Нараяма - его не уберешь и не удалишь, он где-то есть и где-то творит что-то своё. Сказать, что он положительное явление - никто не скажет, но отношением к нему были ещё тоньше и явнее определены некоторые явления в нашей жизни. И называя имя Нараямы, мы понимаем сонм ошибок, которые ещё свойственны обществу.
Но всякое объединение последователей Учения будет иметь границы вмещения и, главное, будут определены цели, которые стоят перед Рериховским Сообществом. Творческое осмысление такого явления, как Рериховское Движение было и остается нашей главной задачей внутри, но точно также это будет важно для внешних наших коллег и сообществ.
Проще говоря, мы должны определить внутреннюю структуру, чтобы понять "кто мы?" и "что намерены сделать?". Это как утюг - дан чтобы гладить, ледокол - прокладывать путь во льдах, а телефон - средство связи. Вот и Рериховское сообщество должно быть понятно для того, чтобы Двигаться в нужном направлении, точно также и миру должно быть понятны наши намерения. И именно поэтому я поддерживаю мнение Адониса, который говорит о Совете. У России есть опыт, принимать самые важные решения на миру - один из таких опытов - Земский Собор. В нашем случае просто Собор, можно назвать этот орган Съездом, можно Учредительной Конференцией. Важен смысл: все участники рериховского движения должны принять решение и подчиниться ему.
Отбросив всякую демагогию из мало связанных между собой словесных нагромождений, можно лишь с большим сожалением отметить бестолковщину в рядах РД, которые до сих пор не могут взять в толк элементарные вещи и утвердиться на Основах. Совет из представителей разношёрстных и часто противоречащих друг другу мнений, да ещё на основе равенства, это полнейшая глупость. Разводить подобную демократию, это значит убить всё дело.
А между тем, уже давно есть Международный Совет Рериховских Организаций (МСРО), который работает слаженно и призывает все здоровые силы в РД к сотрудничеству. Так нет же! Давайте создадим свой Совет, угодный нашей душеньке, решениям которого все участники РД должны подчиняться. Видите ли, МСРО их не устраивает. Наш "земский собор" будет лучше. А кто вам сказал, что ваш совет из "12 месяцев" будет, в принципе, принят всем РД? Ясно, как день, что опять возникнут несогласные, недопонятые, ущемлённые, обиженные и т.п.
И потом... Там, где в списке совета будут стоять фамилии Пузиков или Тоотс, уже добрая половина рериховцев отвернётся от такого совета.
Уже говорил, и ещё в десятый раз повторю, что если вы уж действительно так озабочены положением дел в РД и искренне желаете чем-то помочь выправить это положение, то нужно не ломать, не противодействовать, не критиковать, не осуждать, а налаживать и обустраивать отношения с уже действующим Советом (МСРО). Вносить конструктивные предложения, а не список "ошибок". Укреплять, а не расшатывать. Помогать его работе, а не мешать своими "объединительными съездами" против. Только в таком случае все ваши действия будут оправданы в глазах Основателей.
какой цели Вы говорите? В чём Вы видите цель?
В нашем случае - в просвещении людей по всем направлениям. Имею ввиду: по сознанию давать знания окружающим людям о строении мира, о действии основных законов, которые или улучшают или отягчают нашу жизнь, если мы их нарушаем, конечно - приобщение к искусству, научному подходу к жизни. Это - внешняя работа. Внутренняя работа: улучшение своей сущности и как следствие помощь Владыкам в создании среды для прихода новых астро-химических условий для новой, высшей, ступени развития нашей планеты в данном цикле. Думаю, что это и есть наши самые необходимые цели, задачи и направления. Мы создаем среду, Карма управляет государственными процессами - всё человечество идет по намеченному Плану.
Вообщем-то, большинство рериховцев примерно так и представляеют себе эти цели. Но упускают из виду, что, для того, чтобы кого-то просвещать, нужно прежде всего быть просвещённым самому. Да и говорить по сознанию не так уж легко, как это кажется. Что же касается прихода новых астро-химических условий, то этот процесс уж никак не зависит от среды, подготовленных для этого случая рериховцами. Мы наверное очень большого мнения о себе. :)
На мой взгляд давать кому-либо знания о строении мира и его скрытых законах является далеко не первой задачей РД. Тем более, что есть уйма литературы и информации на это счёт. Нет, нам безусловно нужно популяризировать такие знания (грамотно и соизмеримо) и пусть они войдут в обиход. Но ведь основная идея Рерихов заключалась в том, что не знание космогоний, а Красота (осознание её) спасут мир. Именно мощь Красоты утончит сознание человечества, повысит его вибрации, преобразит и "окультурит" его. То есть, именно эта область должна стать одной из приоритетных задач РД. Занимаясь в обществе вопросами Культуры в самом широком её смысле, во всех её аспектах, мы сейчас должны спасать эту Красоту, чтобы она могла спасти нас. Пропагандировать всё высокое и действенно выступать против всякого безобразия и уродства во всём, где они проявляются. Это сейчас очень актуально.
Это констатация факта, от которого репутация и авторитет С.Н.Р. никак не умаляется.
Он был выдающимся ученым - естествоиспытателем. Результаты его опытов высочайшим образом Оценивались В.Вл. В контексте поста ВЧ есть противопоставление "самоучки" - "профессионалам". Если вам это комфортно - ваши проблемы.
Говорить в таком тоне об одном из наших Учителей - недостойно. "Ради красного словца...." (с)
Есть заветы Н.К.Рериха и РД должно основываться только на них, а не на чьи-то интерпретации и мнения. Нужно изучать и осмысливать его труды и проникнуться его идеями всем участникам РД.
Собственно именно эта идея и озвучивалась в начале темы (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=543516#post543516) и соседних ветках (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=543207#post543207). Осталось только открыть труды Рериха и узнать в чем состояли его идеи. Тогда, наверное, не будет вопросов (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=543202#post543202) подобных тому: "как соотносится защита культурного наследия, и любая другая КУЛЬТУРНАЯ деятельность, с Сокровенным Учением?"
Не вижу в таком вопросе ничего предрассудительного.
Но пока отложим этот вопрос в сторону и ответьте на другой. Предположим, некий правоверный мусульманин прочитал труды Рериха и нашёл его гуманистические идеи очень близкими своим духовным ощущениям и переживаниям. Он решает в перерывах между походами в мечеть и совершениями намазов практически участвовать в реализации этих идей в повседневной жизни. Он ни сном ни духом не о какой Агни Йоге. Его даже слова такие пугают. Но он узнаёт о существовании рериховского движения и у него возникает искреннее желание участвовать в нём. Будет ли он принят в ряды РД или нет? Или же какой-нибудь учёный захочет участвовать в РД из-за своих научных убеждений, не связанных со знанием АЙ. Или же любой другой человек из социума, совсем не горящий желанием изучать АЙ, но, так как культурные цели и задачи РД оказались созвучны его миропониманию, захочет стать членом РД. Открыты ли таким людям врата в РД или нет?
И потом, почему в РД в принципе должен быть "плюрализм мнений"?
Для того, чтобы следовать принципам именно Живой Этики, а не военного коммунизма.
Своё собственное мнение каждый может носить в себе и согласовывать его со своим личным духовным ростом. И на такое мнение никто не покушается.
Но в Живой Этике нет принципа плюрализма мнений, а есть закон Иерархии. И любое Построение держится на этом направляющем принципе, а не на какофонии мнений. Сами же приводили пример с лебедем, раком и щукой.
Но для кого-то и Иерархия до сих пор есть надругательство над свободной волей. И дисциплина духа есть насилие...
Есть заветы Н.К.Рериха и РД должно основываться только на них, а не на чьи-то интерпретации и мнения. Нужно изучать и осмысливать его труды и проникнуться его идеями всем участникам РД.
Собственно именно эта идея и озвучивалась в начале темы (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=543516#post543516) и соседних ветках (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=543207#post543207). Осталось только открыть труды Рериха и узнать в чем состояли его идеи. Тогда, наверное, не будет вопросов (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=543202#post543202) подобных тому: "как соотносится защита культурного наследия, и любая другая КУЛЬТУРНАЯ деятельность, с Сокровенным Учением?"
Владимир, к сожалению, Вам не удалось уловить подтекст моего вопроса. Я выделил слово КУЛЬТУРНАЯ, поскольку для нас понятие "культура" означает нечто иное, чем привычные представления и ассоциации, возникающие у других людей. Для последователей Учения понятие "культура" тесно связано с самой Живой Этикой, с тем определением, которое дал Николай Константинович: "Культура есть почитание Света". Но с точки зрения современных, культурных людей, смысл данного слова никоим образом не соотносится с Сокровенным Учением, уже потому, что они о нём ничего не знают. Для общественного мнения культурность, в основном, есть признак цивилизации (кроме множества длугих различных смысловых значений).
Мне думается, что Вы делаете ошибку ставя знак равенства между "почитание Света" и "Сокровенным Учением". Подобными рассуждениями можно прийти к вполне сектанскому утверждению, что только последователи Живой Этики или почитатели Рериха могут быть культурными людьми. И далее следовать ложной гордости о том, что "только мы понимаем, что есть Культура, можем это вместить и понять..."
Между тем подобное противоречит самой логике деятельности Рериха и его обращению к самым широким слоям общества с призывом о Культуре как основе подлинного развития. "Почитание Света", не означает "прямого провода с Махатмами" или следование каким-то "оккультным законам". Почитание Света - это путь красоты, творчества, выявления высших качеств в человеке и окружающем, противление всему безобразному и низкому. В этом смысле есть множество подлинно культурных людей не знакомых с текстами Живой Этики и даже не знакомых с творчеством Рериха, но по своему мироощущению, своей деятельности вполне соотносимых с культурностью, о которой говорит Живая Этика, реализующие рериховские культурные идеи в жизни.
Так Вы, оказывается, сами затронули то, о чём я писал в предыдущем посте...
Могут ли такие люди при их желании быть членами РД, без усердия с их стороны изучать АЙ?
Это вопрос не риторический, а конкретный.
Но в Живой Этике нет принципа плюрализма мнений, а есть закон Иерархии. И любое Построение держится на этом направляющем принципе, а не на какофонии мнений.
Только Закон Иерархии каждый уровень сознания понимает по своему. Примитивный уровень это земной фокус, более продвинутый будет Фокус Надземный. Тем, кто не имеет связи с Учителем приходится кучковаться и выбиратьсебе каждый раз новый земной фокус. Была ЛВШ фокусом, теперь будет Стеценко, потом будет третий - десятый. Имеющий Учителя Незримого всегда на протяжении тысячелетий до конца Манвантары будет иметь этот Фокус. Не зависимо от того, на каком плане он находится и что происходит на Земле.
Александр, мне кажется, я вполне понимаю логику Ваших рассуждений, но у меня слегка иной взгляд на вещи. Для меня "Сокровенное Учение" - это не цель, но безусловно - средство, путь преображения жизни. Этот путь начинается с преображение собственной личности, с борьбы с собственным эгоизмом, самостью, дурными сторонами собственного характера, путь преображения отношений между людьми и с окружающим миром. Этот путь не оторван от жизни, он идет через осознание всеобъемлющей красоты (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17802), творчества, искусства, через понимание Культуры, как проявления высшего в нашей повседневности. В этой логике разворачивалась вся деятельность Рерихов, которые всю жизнь продвигали идеи созидания и защиты культурных ценностей, развития и синтеза искусств, идею Культуры как центра личностного развития и государственного строительства.
В этом смысле, те кто следует идеям Рериха имеют необозримое поле деятельности по воплощению рериховских идей в жизни. Причем, большинство из них находятся в пространстве тех самых "культурных учреждений", которые окружают нас на улицах наших городов. И тут рождаются не эфемерные, а вполне реальные локальные цели, как-то - повышение общего культурного уровня общества, повышение значения культуры как государствообразующего фактора, создание условий для творческого развития каждого члена общества, защита культурных ценностей и т.д. Собственно, открываем работы Рериха и получаем полный спектр неотложных задач. Что важно - все это должно происходить через повышение уровня собственной культурности, т.е. изживания всего грубого, эгоистичного, низкого, через собственное познание красоты и творчества. Те, кто знаком с Живой Этикой, обладая пониманием Философии Культуры, должны быть той силой, которая может удерживать массовую культуру от деградации, от скатывания в формализм и безобразие.
В тоже время, говорить, о том, что "высокое качество, опять же, доступно только искренним последователям Учения" - в высшей степени самонадеянно. От подобных представлений рождается ощущение некой "исключительности" и как итог - менторство и отсутствие реального сотрудничества и движения. И тем более уж не стоит ограничивать участников Рериховского движения только теми, кто является "преданными сторонниками Учения". Это путь в сектантство. Как будто речь идет не о широком культурном строительстве, а о фанатах какого-нибудь футбольного клуба. На мой взгляд, Рериховское движение должно включать в себя всех, кто искренне разделяет те или иные рериховские идеи, готов их реализовать в жизни. Собственно, реализация идей в жизни и объединяет людей в "движение", а не в клуб любителей того или иного автора или книги. Как Вы, наверное, знаете из истории, председателем Европейского центра Рерихов была Мари де Во Фалипо, которая не была последователем Учения, но искренне поддерживала идею Знамени Мира, так же и председатели секций и отделений центра не были знакомы с Учением. Не были последователем Учения и Камилл Тюльпинк, возглавлявший фонд и музей Рериха в Брюгге, а так же Михаил Таубэ, продвигавший идею Пакта, не говоря уже о митрополите Несторе, который возглавлял Комитет Знамени Мира в Харбине...
Ну вот, сейчас прочитал этот Ваш пост и предыдущие мои вопросы к Вам снимаются, так как Вы на них здесь уже ответили.
Именно к таким мыслям я и пытался подвести разговор : РД - это общественно-культурное движение. Всё точка! Никакого оккультизма, никаких связей с надземным учителем каждого члена РД, никакого выпячивания своих сокровенных знаний и продвинутости на этом поприще, никакого навязывания изучать АЙ, никаких культурных собраний по созвучию аур, никакого преимущества над кем бы то ни было и т.д. и т.п. А иначе из РД превратят в то, о чём и писали всякие Кураевы - "неорелигиозная секта рерихианства". Общественная работа в РД для последователя АЙ будет внешним проявлением его духовных устремлений. Но внутренняя духовная работа - глубоко индивидуальный интимный процесс, который никого другого не должен интересовать. О ней вообще нужно всегда умалчивать.
РД - это общественно-культурное движение. Всё точка! Никакого оккультизма, никаких связей с надземным учителем каждого члена РД...
Тогда и никакого закона Иерархии не надо упоминать. При чём здесь в культурном движении "всем советоваться" с кем либо? Вы уж определитесь один раз. Через пост противоречите сами себе. Общественно культурное движение это не только плюрализм, а многое, многое разнообразие.
Amarilis
16.01.2016, 20:56
Вообще-то Н.К. был профессиональным археологом и реставратором, а С.Н. - ботаником-самоучкой.
Употребление такого наименования применительно к СНР - это очередное ваше умаление Рерихов.Это констатация факта, от которого репутация и авторитет С.Н.Р. никак не умаляется.Он был выдающимся ученым - естествоиспытателем. Результаты его опытов высочайшим образом Оценивались В.Вл. В контексте поста ВЧ есть противопоставление "самоучки" - "профессионалам". Противопоставление в том смысле, что С.Н.Р. действительно не был специально обученным квалифицированным специалистом в области биологии, а был самоучкой (не путайте с "дилетантом") , т.e. специалистом, самостоятельно получившим навыки определенного уровня в этой области, вне стен какого-либо учебного заведения. )
Но в Живой Этике нет принципа плюрализма мнений, а есть закон Иерархии. И любое Построение держится на этом направляющем принципе, а не на какофонии мнений.
Только Закон Иерархии каждый уровень сознания понимает по своему. Примитивный уровень это земной фокус, более продвинутый будет Фокус Надземный. Тем, кто не имеет связи с Учителем приходится кучковаться и выбиратьсебе каждый раз новый земной фокус. Была ЛВШ фокусом, теперь будет Стеценко, потом будет третий - десятый. Имеющий Учителя Незримого всегда на протяжении тысячелетий до конца Манвантары будет иметь этот Фокус. Не зависимо от того, на каком плане он находится и что происходит на Земле.
Во-первых, Иерархия - это цепочка из звеньев, и у Неё нет отдельного земного или надземного "пакета подписчиков". Если некто такой продвинутый считает, что он дотянулся до самого верха, минуя все вышестоящие него звенья, то он глубоко заблуждается. Именно такое понимание закона Иерархии, ублажающий свою значимость, и есть примитив. Такой продвинутый потратит ещё много веков, чтобы хоть как-то зацепиться за самый низ этой цепочки, после своих "блужданий" по мнимым верхам.
Во-вторых, если у Вас в голове уже срастившейся со всем остальным сознанием глубокой занозой сидит извращённое представление, как и о самом земном фокусе, так и явное заблуждение о том, что "кучкующиеся к земному фокусу" не имеют связь со своим незримым Учителем, то это только Ваше собственное недомыслие.
И ЛВШ, и Стеценко, и те, кто будет после - являются земными руководителями Дела. Установление личного провода со своим надземным учителем не означает, что теперь можно не признавать этих руководителей. Это только самомнение диктует такие вещи. В Учении хорошо сказано о тех, кто выступает против земных руководителей.
РД - это общественно-культурное движение. Всё точка! Никакого оккультизма, никаких связей с надземным учителем каждого члена РД...
Тогда и никакого закона Иерархии не надо упоминать. При чём здесь в культурном движении "всем советоваться" с кем либо? Вы уж определитесь один раз. Через пост противоречите сами себе. Общественно культурное движение это не только плюрализм, а многое, многое разнообразие.
Эти противоречия возникают у Вас в голове от того, что Вы путаете разные вещи (и до сих пор не можете в них разобраться), не умеете вмещать пары противоположений и постоянно передёргиваете. Где кем-либо было сказано, что с ЛВШ нужно было советоваться по духовным или по культурным вопросам? Зачем опять лгать? С тем, кто руководит этой работой в РД и тем, кто распоряжается наследием, безусловно нужно советоваться всем, кто тоже принимает участие в этом деле. Так как в исполнении любого дела, где участвуют много людей, существует иерархичность. Не шаляй-валяй, не делай как хочу, которые обычно губят всё дело, а строгая субординация. И такая Иерархия не имеет оккультного окраса. Ясен пень, что Стеценко не звено в цепи духовной Иерархии. Это только Вы занимаетесь подобной подменой и передёргиванием. Но на данный момент он руководитель рериховского Центра. Того самого Центра, который находится на земле. И поэтому многие вопросы нужно согласовывать с ним, даже если Вы напрямую с господом бога уже общаетесь.
Что же касается РД, как общественно-культурного движения, то и у него должен быть свой земной штаб, центр, головной офис и т.д. и иметь своих руководителей, которому будут подчиняться все, кто принял Устав этого движения, несмотря на то, что уже имея своего надземного учителя давно самонадеянно посмеиваится над "землюками".
Некоторые энтузиасты, как одиночки, так и группы занимаются этим вопросом. Но до практического применения очень далеко. Хотя бы потому, что оператор такой аппаратуры (снятия ауры) должен быть человеком высокой духовности.
может быть, и не по теме, хотя как знать, ведь переломный момент и надо искать неординарные выходы. :)
Мысль такая, насчет исследования. В Учении есть информация об опытах прошлых цивилизаций насчет цвета мыслей. Так как наша аура - это плод мыслечувств, то, может быть, стоит попробовать такой опыт? Это я пишу для энтузиастов. Может быть, уже это они и делают, но повторение - мать Учения. :)
Садился человек, над его головой много разноцветных ниточек и какая ниточка начинала колебания при какой мысли - так и определяли цвет мыслей. Конечно, нужно несколько человек. Даже, может быть, разных знаков зодиака именно из-за психотипа. И потом всё свети в какую-нибудь закономерность. А вдруг что-то путное получится? Будет таблица цвета мысли, а по группе мыслей можно определить и цветность ауры. Вот такие мысли. :)
Вообщем-то, большинство рериховцев примерно так и представляеют себе эти цели. Но упускают из виду, что, для того, чтобы кого-то просвещать, нужно прежде всего быть просвещённым самому. Да и говорить по сознанию не так уж легко, как это кажется. Что же касается прихода новых астро-химических условий, то этот процесс уж никак не зависит от среды, подготовленных для этого случая рериховцами. Мы наверное очень большого мнения о себе.
На мой взгляд давать кому-либо знания о строении мира и его скрытых законах является далеко не первой задачей РД. Тем более, что есть уйма литературы и информации на это счёт. Нет, нам безусловно нужно популяризировать такие знания (грамотно и соизмеримо) и пусть они войдут в обиход. Но ведь основная идея Рерихов заключалась в том, что не знание космогоний, а Красота (осознание её) спасут мир. Именно мощь Красоты утончит сознание человечества, повысит его вибрации, преобразит и "окультурит" его. То есть, именно эта область должна стать одной из приоритетных задач РД. Занимаясь в обществе вопросами Культуры в самом широком её смысле, во всех её аспектах, мы сейчас должны спасать эту Красоту, чтобы она могла спасти нас. Пропагандировать всё высокое и действенно выступать против всякого безобразия и уродства во всём, где они проявляются. Это сейчас очень актуально.
Ну, не знаю, как Вы, а я себя адекватно оцениваю. :) Умалять не стану, но и возвеличивать свою значимость не буду. То, что Вы пытаетесь посмеяться над тезисом о не причастности изменения среды аурами рериховцами говорит о том, что Вы так и не поняли суть Агни Йоги. Именно в этом и была спешность задания - проталкивать Учение в те далёкие годы. Вы Сам убежденно говорили об оккультном значении связей и явлений. Много говорится о том, как творят эволюцию открытые центры Агни Йога. Конечно, нам до открытых центров ещё шагать и шагать, но у многих изучающих Учение, центры, всё-таки, уже приходят в движение, а значит, работают над активацией или даже трансмутацией стихий наше планеты. Астральные тела - это индивидуальный континиум стихий, взятых из резервуара нашей планеты для воплощения на физическом плане. Очищаем астрал, то есть, сжигаем его тугоплавкие, грязные элементы, - значит, меняем всю стихийную составляющую нашей планеты. А что это такое? это есть шаг к сближению Миров, о чем нам говорили Владыки. Чем же мы не помощники? Если не создаем хаос в своих головах и головах и душах своих ближних - уже помощники для уравновешивания стихийныех сил нашей планеты. Что не так?
Говорите об идее? так надо идти уже фронтом, а не цепочкой и озаботиться не только теоретическими целями, и задачами, но и поработать над условиями природы, чтобы Новый мир мог утвердиться. В плотную оболочку не могут пробиться тонкие энергии. Рериховцы, как умеют, способствуют разряжению плотной оболочки Земли. Или Вы будут это отрицать?
Вообщем-то, большинство рериховцев примерно так и представляеют себе эти цели. Но упускают из виду, что, для того, чтобы кого-то просвещать, нужно прежде всего быть просвещённым самому. Да и говорить по сознанию не так уж легко, как это кажется. Что же касается прихода новых астро-химических условий, то этот процесс уж никак не зависит от среды, подготовленных для этого случая рериховцами. Мы наверное очень большого мнения о себе.
На мой взгляд давать кому-либо знания о строении мира и его скрытых законах является далеко не первой задачей РД. Тем более, что есть уйма литературы и информации на это счёт. Нет, нам безусловно нужно популяризировать такие знания (грамотно и соизмеримо) и пусть они войдут в обиход. Но ведь основная идея Рерихов заключалась в том, что не знание космогоний, а Красота (осознание её) спасут мир. Именно мощь Красоты утончит сознание человечества, повысит его вибрации, преобразит и "окультурит" его. То есть, именно эта область должна стать одной из приоритетных задач РД. Занимаясь в обществе вопросами Культуры в самом широком её смысле, во всех её аспектах, мы сейчас должны спасать эту Красоту, чтобы она могла спасти нас. Пропагандировать всё высокое и действенно выступать против всякого безобразия и уродства во всём, где они проявляются. Это сейчас очень актуально.
Ну, не знаю, как Вы, а я себя адекватно оцениваю. :) Умалять не стану, но и возвеличивать свою значимость не буду. То, что Вы пытаетесь посмеяться над тезисом о не причастности изменения среды аурами рериховцами говорит о том, что Вы так и не поняли суть Агни Йоги.
Что-то я не заметил, где я над этим посмеялся. Я говорил не о воздействии ауры последователя АЙ на окружающую среду, а о новых лучах, которые идут на землю, независимо от этих аур.
Что-то я не заметил, где я над этим посмеялся. Я говорил не о воздействии ауры последователя АЙ на окружающую среду, а о новых лучах, которые идут на землю, независимо от этих аур.
если не будет притяжения аурми людей, то эти лучи будут "проходить мимо". И именно от людей зависит - будут эти лучи вплетаться в ауру планеты или нет. Опять повторю, что именно поэтому и дана была Тайная Доктрина, Учение Храма и Агни Йога, чтобы как можно быстрее и шире охватить ауры людей планеты, чтобы они стали помогать планете выживать. Читаем-думаем-чувствуем- анализируем-меняем себя- расширяем сознание - меняем окружающий мир - поток лучей льется и касается "коры планеты".
Александр Иванов
16.01.2016, 23:11
Александр, мне кажется, я вполне понимаю логику Ваших рассуждений, но у меня слегка иной взгляд на вещи. Для меня "Сокровенное Учение" - это не цель, но безусловно - средство, путь преображения жизни. Этот путь начинается с преображение собственной личности, с борьбы с собственным эгоизмом, самостью, дурными сторонами собственного характера, путь преображения отношений между людьми и с окружающим миром. Этот путь не оторван от жизни, он идет через осознание всеобъемлющей красоты (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17802), творчества, искусства, через понимание Культуры, как проявления высшего в нашей повседневности. В этой логике разворачивалась вся деятельность Рерихов, которые всю жизнь продвигали идеи созидания и защиты культурных ценностей, развития и синтеза искусств, идею Культуры как центра личностного развития и государственного строительства.
В этом смысле, те кто следует идеям Рериха имеют необозримое поле деятельности по воплощению рериховских идей в жизни. Причем, большинство из них находятся в пространстве тех самых "культурных учреждений", которые окружают нас на улицах наших городов. И тут рождаются не эфемерные, а вполне реальные локальные цели, как-то - повышение общего культурного уровня общества, повышение значения культуры как государствообразующего фактора, создание условий для творческого развития каждого члена общества, защита культурных ценностей и т.д. Собственно, открываем работы Рериха и получаем полный спектр неотложных задач. Что важно - все это должно происходить через повышение уровня собственной культурности, т.е. изживания всего грубого, эгоистичного, низкого, через собственное познание красоты и творчества. Те, кто знаком с Живой Этикой, обладая пониманием Философии Культуры, должны быть той силой, которая может удерживать массовую культуру от деградации, от скатывания в формализм и безобразие.
В тоже время, говорить, о том, что "высокое качество, опять же, доступно только искренним последователям Учения" - в высшей степени самонадеянно. От подобных представлений рождается ощущение некой "исключительности" и как итог - менторство и отсутствие реального сотрудничества и движения. И тем более уж не стоит ограничивать участников Рериховского движения только теми, кто является "преданными сторонниками Учения". Это путь в сектантство. Как будто речь идет не о широком культурном строительстве, а о фанатах какого-нибудь футбольного клуба. На мой взгляд, Рериховское движение должно включать в себя всех, кто искренне разделяет те или иные рериховские идеи, готов их реализовать в жизни. Собственно, реализация идей в жизни и объединяет людей в "движение", а не в клуб любителей того или иного автора или книги. Как Вы, наверное, знаете из истории, председателем Европейского центра Рерихов была Мари де Во Фалипо, которая не была последователем Учения, но искренне поддерживала идею Знамени Мира, так же и председатели секций и отделений центра не были знакомы с Учением. Не были последователем Учения и Камилл Тюльпинк, возглавлявший фонд и музей Рериха в Брюгге, а так же Михаил Таубэ, продвигавший идею Пакта, не говоря уже о митрополите Несторе, который возглавлял Комитет Знамени Мира в Харбине...
Ну вот, сейчас прочитал этот Ваш пост и предыдущие мои вопросы к Вам снимаются, так как Вы на них здесь уже ответили.
Именно к таким мыслям я и пытался подвести разговор : РД - это общественно-культурное движение. Всё точка! Никакого оккультизма, никаких связей с надземным учителем каждого члена РД, никакого выпячивания своих сокровенных знаний и продвинутости на этом поприще, никакого навязывания изучать АЙ, никаких культурных собраний по созвучию аур, никакого преимущества над кем бы то ни было и т.д. и т.п. А иначе из РД превратят в то, о чём и писали всякие Кураевы - "неорелигиозная секта рерихианства". Общественная работа в РД для последователя АЙ будет внешним проявлением его духовных устремлений. Но внутренняя духовная работа - глубоко индивидуальный интимный процесс, который никого другого не должен интересовать. О ней вообще нужно всегда умалчивать.
Обращаюсь к Вам, чтобы прояснить своё понимание. В моём сознании легко умещается как Ваша, так и моя точка зрения, но посторонний человек может найти противоречие. Поэтому хочу сказать о конкретном примере из жизни РД, если Вы сочтете его подходящим, и этичной саму возможность обсуждать это на форуме.
Сейчас кратко законспектировал выступление А.П.Лосюкова на Круглом столе в Санкт-Петербурге (в декабре) http://vk.com/wall233287768_1053, где он сам объясняет причины создания НРК. Приведу небольшие отрывки из его речи (с 10-ой минуты), и попробую прокомментировать их: "Я ушёл, потому что я понимал, что меня из МЦР просто выгонят.....И я не привык уходить откуда-то будучи выгнанным, у меня есть чувство собственного достоинства. И я над собой эту экзекуцию совершить не мог позволить. Но, например, такую экзекуцию произвели с рядом очень достойных людей.......
Я всё это объясняю для того, чтобы люди поняли для чего мы создаём Рериховский Комитет. Потому что есть большая масса людей,.....которые просто были вытеснены из МЦР. Это очень достойные люди, уважаемые, остепененные.....они может быть не устраивали никаких скандалов, разбирательств, они просто тихо ушли, потому что интеллегентные люди. Я человек не интеллегентный......я просто считал, что я буду делать то, что я считаю правильным, и я это делал и БУДУ ДЕЛАТЬ.
Мы обратились в ОП РФ, состоялся Круглый стол..." и т.д.
На основании этих слов, мне представляется, что основной причиной создания НРК явилась личная обида, задетое честолюбие дипломата (которые "не бывают бывшими"). Вообще, как чувствую, я хорошо понимаю А.П.Л., понимаю причины его появления в МЦР, причины его ухода, и, соответственно, вероятную причину создания НРК. Таким образом, сам мотив появления новой организации может иметь явно неконструктивное основание. Личное желание человека делать то, что он считает "правильным", когда он хорошо не знаком с основами Учения, представляется опасным, если от этого хоть в какой-либо мере зависит судьба Наследия Рерихов. Возникает вопрос: а есть ли у него это право? Даже при том, что он неосознанный служитель Света. Тем людям, кто принимает важные решения в РД, просто необходимо осознавать и принимать существование Иерархии Светлых Сил, их оборону от натиска хаоса, саму действительность трёх Миров, иначе есть риск, что они могут подвести в опасный момент. А.П.Л. утверждает, что не претендует на роль духовного лидера, но и та роль, которую он примеривает, слишком ответственна для человека незнакомого с Учением, "чуждого всякому мистицизму".
Итак, вопросы: учитывая сказанное, законны ли причины образования НРК, по Вашему мнению? Есть ли вероятность, что это образование, при каких либо условиях, даст Добрые Плоды? Может ли А.П.Л., с его уровнем осознанности, претендовать на одну из ведущих ролей в РД?
Конечно, всё выраженное здесь субъективно и является моим предположением, Вам решать, достаточно обоснованным или нет.
Александр, мне кажется, я вполне понимаю логику Ваших рассуждений, но у меня слегка иной взгляд на вещи. Для меня "Сокровенное Учение" - это не цель, но безусловно - средство, путь преображения жизни. Этот путь начинается с преображение собственной личности, с борьбы с собственным эгоизмом, самостью, дурными сторонами собственного характера, путь преображения отношений между людьми и с окружающим миром. Этот путь не оторван от жизни, он идет через осознание всеобъемлющей красоты (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17802), творчества, искусства, через понимание Культуры, как проявления высшего в нашей повседневности. В этой логике разворачивалась вся деятельность Рерихов, которые всю жизнь продвигали идеи созидания и защиты культурных ценностей, развития и синтеза искусств, идею Культуры как центра личностного развития и государственного строительства.
В этом смысле, те кто следует идеям Рериха имеют необозримое поле деятельности по воплощению рериховских идей в жизни. Причем, большинство из них находятся в пространстве тех самых "культурных учреждений", которые окружают нас на улицах наших городов. И тут рождаются не эфемерные, а вполне реальные локальные цели, как-то - повышение общего культурного уровня общества, повышение значения культуры как государствообразующего фактора, создание условий для творческого развития каждого члена общества, защита культурных ценностей и т.д. Собственно, открываем работы Рериха и получаем полный спектр неотложных задач. Что важно - все это должно происходить через повышение уровня собственной культурности, т.е. изживания всего грубого, эгоистичного, низкого, через собственное познание красоты и творчества. Те, кто знаком с Живой Этикой, обладая пониманием Философии Культуры, должны быть той силой, которая может удерживать массовую культуру от деградации, от скатывания в формализм и безобразие.
В тоже время, говорить, о том, что "высокое качество, опять же, доступно только искренним последователям Учения" - в высшей степени самонадеянно. От подобных представлений рождается ощущение некой "исключительности" и как итог - менторство и отсутствие реального сотрудничества и движения. И тем более уж не стоит ограничивать участников Рериховского движения только теми, кто является "преданными сторонниками Учения". Это путь в сектантство. Как будто речь идет не о широком культурном строительстве, а о фанатах какого-нибудь футбольного клуба. На мой взгляд, Рериховское движение должно включать в себя всех, кто искренне разделяет те или иные рериховские идеи, готов их реализовать в жизни. Собственно, реализация идей в жизни и объединяет людей в "движение", а не в клуб любителей того или иного автора или книги. Как Вы, наверное, знаете из истории, председателем Европейского центра Рерихов была Мари де Во Фалипо, которая не была последователем Учения, но искренне поддерживала идею Знамени Мира, так же и председатели секций и отделений центра не были знакомы с Учением. Не были последователем Учения и Камилл Тюльпинк, возглавлявший фонд и музей Рериха в Брюгге, а так же Михаил Таубэ, продвигавший идею Пакта, не говоря уже о митрополите Несторе, который возглавлял Комитет Знамени Мира в Харбине...
Ну вот, сейчас прочитал этот Ваш пост и предыдущие мои вопросы к Вам снимаются, так как Вы на них здесь уже ответили.
Именно к таким мыслям я и пытался подвести разговор : РД - это общественно-культурное движение. Всё точка! Никакого оккультизма, никаких связей с надземным учителем каждого члена РД, никакого выпячивания своих сокровенных знаний и продвинутости на этом поприще, никакого навязывания изучать АЙ, никаких культурных собраний по созвучию аур, никакого преимущества над кем бы то ни было и т.д. и т.п. А иначе из РД превратят в то, о чём и писали всякие Кураевы - "неорелигиозная секта рерихианства". Общественная работа в РД для последователя АЙ будет внешним проявлением его духовных устремлений. Но внутренняя духовная работа - глубоко индивидуальный интимный процесс, который никого другого не должен интересовать. О ней вообще нужно всегда умалчивать.
Обращаюсь к Вам, чтобы прояснить своё понимание. В моём сознании легко умещается как Ваша, так и моя точка зрения, но посторонний человек может найти противоречие.
Александр, у меня нет никаких возражений к тому, о чём Вы говорили раньше. И, скажу на всякий случай, никаких противоречий тоже не нахожу. Вы просто не совсем верно оценили мой пост. Он не относился конкретно к Вашей точке зрения. Просто у нас на форуме периодически возобновляется давний спор об РД и его будущем, и некоторые сообщения являются как бы продолжением когда-то прервавшегося разговора, или недосказанной мыслью к тому старому разговору, или прояснением каких-то ранее необговоренных моментов и т.п. Вы, как человек недавно к нам присоединившийся могли об этом не знать, и поэтому Вам могло показаться, что мой пост направлен на несогласие с Вашей точкой зрения. :)
Но это не так. По многим вопросам мы мыслим сонаправлено.
Итак, вопросы: учитывая сказанное, законны ли причины образования НРК, по Вашему мнению? Есть ли вероятность, что это образование, при каких либо условиях, даст Добрые Плоды? Может ли А.П.Л., с его уровнем осознанности, претендовать на одну из ведущих ролей в РД?
Я уже как-то высказывался по поводу этого НРК. Могу лишь ещё раз озвучить свое отношение к нему : не принимаю я таких самоназначенных "наследников" по спасению при живом "царе". Тем более, что в этом комитете собралось почему-то большинство из обиженных и несогласных с МЦР. Даже если Стеценко в чём-то был не прав, то это не повод создавать "противовес" под благовидным лозунгом спасения Наследия. Но главное, под декларируемыми ими тезисами не чувствуется огненной убеждённости и энергетического "цемента". Не видится никакой гарантии, что озвученные ими далеко идущие планы смогут рнализоваться в действительности. Поэтому, выше Дамин сказал правильную вещь : сначала построй новое, прежде чем что-то ломать.
Александр Иванов
17.01.2016, 06:47
Musiqum, ясность и солидарность по этим вопросам.
Необходимо отметить: поскольку недавно присоединился к РД (мало знаний и опыта), мои взгляды ещё формируются. Стараясь увидеть общую картину событий, приходится вникать в побуждения людей, сопричастных Движению, в их образ мысли, способ действия, выбранные средства и преследуемую цель. Пытаюсь бОльшую работу произвести за счёт чувствознания, но и рассудок не мешает ). Хотелось бы через год или два выработать адекватное видение всей ситуации.
При этом мне близко Ваше понимание: "РД - это общественно-культурное движение......Общественная работа в РД для последователя Учения будет внешним проявлением его духовных устремлений. Но внутренняя духовная работа - глубоко индивидуальный интимный процесс, который никого другого не должен интересовать..." Поэтому стараюсь ограничено касаться внутреннего, и лишь в тех случаях, когда от этого может зависеть вектор движения всего РД, ведь в этом случае это уже касается всех нас. Потому должны на практике реализовываться понятия Долг и Ответственность каждого участника РД.
Я полон оптимизма и надежд, часто вспоминаю слова Махатмы о благородном принципе, дающем возможность гармоничного развития любого объединения людей: "Является общепризнанным фактом, что большие успехи Теософического Общества в Индии всецело обязаны мудрой и почтительной терпимости ко взглядам и убеждениям друг друга. Даже Президент-Основатель Общества не имеет права прямо или косвенно вмешиваться в свободу мысли самого смиреннейшего из членов и менее всего стремится повлиять на его личное убеждение. Лишь при отсутствии этого благородного принципа даже самая малая тень расхождения во взглядах вооружает устремленных и искренних искателей единой истины скорпионовой ненавистью к своим братьям, таким же искренним и серьезным."
Возможные прошлые ошибки МЦР меня не смущают - пусть поднимут руку, кто изначально совершенен, - важно, что, благодаря участию С.Н.Рериха, основание этого Центра является ЗАКОННЫМ. Вряд ли какие-то вновь образованные организации смогут его заменить, скорее создадут опасность разъединения.
При этом мне близко Ваше понимание: "РД - это общественно-культурное движение....
Это не моё личное понимание. Это так задумывали сами Рерихи. Рериховское движение может быть только общественным по форме и культурным по сути.
благодаря участию С.Н.Рериха, основание этого Центра является ЗАКОННЫМ.
Самое примечательное здесь то, что С.Н.Рерих открытым текстом и предельно ясно сказал, что МЦР "стал той организацией, через которую я могу обращаться и сотрудничать с Рериховскими обществами". То есть, он определил главный офис, штаб, фокус всего РД и недвусмысленно намекнул о иерархичности в РД при решении каких-либо вопросов. Установил субординацию. Но, как мы видим, некоторые до сих пор этого не понимают, продолжают всё коверкать и искать противоречия там, где уже всё разложено по полочкам.
Вряд ли какие-то вновь образованные организации смогут его заменить, скорее создадут опасность разъединения.
И это ясно, как день. МЦР - это уникальнейшая организация. Только тьма может быть заинтересована в разрушении её. И, по-видимому, многие эксперементаторы-реформаторы не отдают себе отчёт в этом.
Владимир Чернявский
17.01.2016, 08:28
Вообще-то Н.К. был профессиональным археологом и реставратором, а С.Н. - ботаником-самоучкой.
Таким же самоучкой, как например, Карл Линней. Или Чарльз Дарвин. И многие другие великие ученые-ботаники.
Именно в этом смысле я у потребил выражение "ботаник-самоучка". Выше по тексту тоже самое было сказано о Циолковском. Не выдергивайте фразы из контекста (из-за подобных выдергиваний после распространяются всякие недоумения). Знания ботаники впоследствии позволили СНР заниматься производством эфирных масел и другими исследованиями.
Но при этом привлекали к работам профессионалов своего дела.
Чем заканчивалось порой привлечение "профессионалов" - можно почитать хотя бы в письмах ЕИР о Кельце. Поучительная история. Или о ботаниках в Манчжурской экспедиции, которые ее фактически сорвали. Профессионалы, так сказать...
Верно. Но зачем-то Рерихи их привлекали? Есть, ведь, и положительные примеры сотрудничества. Например с ботаником Гордеевым и ботаником Кенгом.
Владимир Чернявский
17.01.2016, 08:47
Есть заветы Н.К.Рериха и РД должно основываться только на них, а не на чьи-то интерпретации и мнения. Нужно изучать и осмысливать его труды и проникнуться его идеями всем участникам РД.
Собственно именно эта идея и озвучивалась в начале темы (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=543516#post543516) и соседних ветках (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=543207#post543207). Осталось только открыть труды Рериха и узнать в чем состояли его идеи. Тогда, наверное, не будет вопросов (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=543202#post543202) подобных тому: "как соотносится защита культурного наследия, и любая другая КУЛЬТУРНАЯ деятельность, с Сокровенным Учением?"
Не вижу в таком вопросе ничего предрассудительного.
Но пока отложим этот вопрос в сторону и ответьте на другой. Предположим, некий правоверный мусульманин прочитал труды Рериха и нашёл его гуманистические идеи очень близкими своим духовным ощущениям и переживаниям. Он решает в перерывах между походами в мечеть и совершениями намазов практически участвовать в реализации этих идей в повседневной жизни. Он ни сном ни духом не о какой Агни Йоге. Его даже слова такие пугают. Но он узнаёт о существовании рериховского движения и у него возникает искреннее желание участвовать в нём. Будет ли он принят в ряды РД или нет?
Не знаю что подразумевается под "принят в ряды РД", но в моем понимании настоящее Рериховское общество вполне может сотрудничать с подобным человеком, реализуя близкие ему идеи Рериха. Как Вы знаете подобный опыт был. В том же Европейском центре Рериха, где была осетинская секция и даже выпускался журнал "Осетия". Я знаю положительный опыт сотрудничества с буддистами и даже с православным духовенством - по тем направлениям рериховской тематики, которые им близки.
Или же любой другой человек из социума, совсем не горящий желанием изучать АЙ, но, так как культурные цели и задачи РД оказались созвучны его миропониманию, захочет стать членом РД. Открыты ли таким людям врата в РД или нет?
Безусловно должны быть открыты. Другое дело, готовы ли наши современные общества к подобной широкой реализации культурных задач и подобной широкой культурной работе?
Владимир Чернявский
17.01.2016, 09:05
Следовательно, можно подкорректировать, то что я пытался выразить ранее: все те, кто претендует на ведущие роли в РД, должны быть СОЗНАТЕЛЬНЫМИ СЛУЖИТЕЛЯМИ СВЕТА. То есть, стоять на ином, более высоком качественном уровне, в сравнении с теми, кто служит бессознательно. С трудом могу представить, чтобы на эти роли подошли люди не являющиеся искренними последователями Учения, которые "чужды всякому мистицизму". Не подумайте, что хочу кого-то осудить, просто считаю, что необходимо соблюдать соизмеримость.
Александр, я вижу, что мы по-разному понимаем суть "сознательного служения Свету". В моем понимании - это в первую очередь самоотдача и работа над преображением собственной личности. В этом плане нет никакой гарантии, что человек, читающий книги Живой Этики, будет иметь большие успехи, чем кто-либо другой, разделяющий культурные идеи Рерихов. И опять же тема "борьбы за лидерство" мне видится несколько искусственной, т.к. лидер определяется в делах, а не в заявлениях. Конечно, хочется, что бы люди были глубоко и максимально погружены в Рериховское наследие, но нет никакой гарантии, что подобные люди смогут добиться лучших практических результатов.
Александр Иванов
17.01.2016, 10:11
Следовательно, можно подкорректировать, то что я пытался выразить ранее: все те, кто претендует на ведущие роли в РД, должны быть СОЗНАТЕЛЬНЫМИ СЛУЖИТЕЛЯМИ СВЕТА. То есть, стоять на ином, более высоком качественном уровне, в сравнении с теми, кто служит бессознательно. С трудом могу представить, чтобы на эти роли подошли люди не являющиеся искренними последователями Учения, которые "чужды всякому мистицизму". Не подумайте, что хочу кого-то осудить, просто считаю, что необходимо соблюдать соизмеримость.
Александр, я вижу, что мы по-разному понимаем суть "сознательного служения Свету". В моем понимании - это в первую очередь самоотдача и работа над преображением собственной личности. В этом плане нет никакой гарантии, что человек, читающий книги Живой Этики, будет иметь большие успехи, чем кто-либо другой, разделяющий культурные идеи Рерихов. И опять же тема "борьбы за лидерство" мне видится несколько искусственной, т.к. лидер определяется в делах, а не в заявлениях. Конечно, хочется, что бы люди были глубоко и максимально погружены в Рериховское наследие, но нет никакой гарантии, что подобные люди смогут добиться лучших практических результатов.
Владимир, согласен, похоже я зря особо выделил "СОЗНАТЕЛЬНЫЕ СЛУЖИТЕЛИ СВЕТА", вышло довольно претенциозно. Но имел в виду слова Учения: "Одни служат сознательно, другие по свойству природы и третьи представляют студенистую массу, непригодную ни к чему." Считаю, сознательное служение есть просто необходимый качественный уровень для тех, кто претендует на любое руководство в Движении. Чтобы не усложнять, можно взять тот же конкретный пример с А.П.Лосюковым. Как Вы думаете, можно ли приложить слова "Одни служат сознательно" к нему? Или это необязательное условие, когда необходимо "добиться лучших практических результатов".Если вопрос нетактичен, можете воздержаться от ответа.
Владимир Чернявский
17.01.2016, 10:46
Александр, мой совет. Если встретите человека, который прямо или косвенно утверждает, что он "сознательный служитель Света" - не имейте с ним серьезных дел.
Что касается А.П. Лосюкова и его инициатив, то я не вижу проблемы, в том, что бы в России появилась еще одна организация, которая будет реализовывать и воплощать в жизни рериховские идеи. Главное, что бы это делалось не по старом шаблонам взаимного противопоставления и вражды, борьбы за власть или желания всех подчинить и выстроить в одну линейку. Дело и качество должны быть на первом месте. В этом смысле у коллег есть опыт и знания, что бы добиться определенных успехов.
Александр Иванов
17.01.2016, 14:39
Владимир, до сих пор Карма избавляла меня от знакомств с подобными субъектами, надеюсь и дальше она будет ко мне так же благосклонна ).
Мне нравится Ваш оптимизм, но в отношении А.П.Л. разделить его не могу, на основании выше приведенных размышлений и предположений в части психологических мотивов людей инициировавших создание НРК. Впрочем, Закон, реальные действия и фактические следствия, со временем внесут ясность, будем внимательны в наблюдении.
Что же касается РД, как общественно-культурного движения, то и у него должен быть свой земной штаб, центр, головной офис и т.д. и иметь своих руководителей, которому будут подчиняться все, кто принял Устав этого движения, несмотря на то, что уже имея своего надземного учителя давно самонадеянно посмеиваится над "землюками".
Руководители всегда и везде есть. Но при чём здесь "закон Иерархии"? Определитесь, либо общественная организация, либо Иерархия. Это не пары противоположностей. Вы создали нелепый пазл "земной иерархии" который не входит ни в одну систему отношений, поэтому не можете его воткнуть ни туда, ни сюда. Пазл не входит краями ни в общественную организацию, ни в Иерархию. Йог подчиняется только своему Учителю и никому больше, с остальными он может сотрудничать. Для сотрудничества должно быть равенство всех членов, а не культ личности одного. Лидер, когда он появится, должен заботится о всех в равной мере с учётом того, что каждый рериховец потенциально имеет личное управление своего Учителя и не подчиняется никому. Его можно просить о помощи, но не указывать. Но в общественную организацию будут входить не только рериховцы, значит вообще нужно забыть про "подчиняться все" и это доложно быть заложено в Уставе, которого пока нет.
Ошибка МЦР, на мой взгляд, была именно в том, решили перенести принцип близкого Круга на общественную организацию. Читали Указы и требования Владыки к Кругу и решили, подражая, действовать так же. Всё это привело к глубокому кризису в РД.
Владимир, до сих пор Карма избавляла меня от знакомств с подобными субъектами, надеюсь и дальше она будет ко мне так же благосклонна ).
Нет, готовьтесь пройти и такой опыт. Чтобы стать действительно помощником для продвижения эволюции на планете, нужно развить распознавание: как распознавание людей, так и хитросплетений событий. Без отрицательного опыта, в смысле, без отрицательных встреч этому не научиться.
может быть, и не по теме, хотя как знать, ведь переломный момент и надо искать неординарные выходы.
Ищите. Бог в помощь.
Ошибка МЦР, на мой взгляд,
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с)
Знания ботаники впоследствии позволили СНР заниматься производством эфирных масел и другими исследованиями.
В письмах ЕИР есть оцека В.Вл. результатов экспериментальной деятельности СНР в области естествознания (назвать его занятия - ботаникой - не серьёзно). Производство эфирных масел было лишь ничтожно малой частью того, что сделал в этой области СНР. И уж разумеется не с помощью ботаников он всё это сделал.
Но зачем-то Рерихи их привлекали? Есть, ведь, и положительные примеры сотрудничества.
Действительно, зачем? Учиться у них - или их учить?
Рерихи сотрудничали с научным сообществом с целью продвигать сознание ученых в нужном для эволюции направлении. Это было очень сложно, не всегда получалось. И шло на пользу главным образом - самим ученым. И науке.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с)
иногда со стороны бывает виднее всё построение. Внутри - много своих заинтересованностей. И такое бывает. ;)
иногда со стороны бывает виднее всё построение.
Никогда. Всё построение видно только СВЕРХУ.
Никто из нас на этой позиции не находится :)
Никогда. Всё построение видно только СВЕРХУ.
Никто из нас на этой позиции не находится
СВЕРХУ из нас, конечно, никто не находится, но многие люди уже обладают какой-то частью распознавания. Не говорите за всех, если Вам самой что-то недоступно.
Александр Иванов
17.01.2016, 17:53
Владимир, до сих пор Карма избавляла меня от знакомств с подобными субъектами, надеюсь и дальше она будет ко мне так же благосклонна ).
Нет, готовьтесь пройти и такой опыт. Чтобы стать действительно помощником для продвижения эволюции на планете, нужно развить распознавание: как распознавание людей, так и хитросплетений событий. Без отрицательного опыта, в смысле, без отрицательных встреч этому не научиться.
Всегда готов!
Надеюсь Вы не претендуете на роль подобного субъекта? ;-)
Что же касается РД, как общественно-культурного движения, то и у него должен быть свой земной штаб, центр, головной офис и т.д. и иметь своих руководителей, которому будут подчиняться все, кто принял Устав этого движения, несмотря на то, что уже имея своего надземного учителя давно самонадеянно посмеиваится над "землюками".
Руководители всегда и везде есть. Но при чём здесь "закон Иерархии"? Определитесь, либо общественная организация, либо Иерархия. Это не пары противоположностей. Вы создали нелепый пазл "земной иерархии" который не входит ни в одну систему отношений, поэтому не можете его воткнуть ни туда, ни сюда. Пазл не входит краями ни в общественную организацию, ни в Иерархию. Йог подчиняется только своему Учителю и никому больше, с остальными он может сотрудничать. Для сотрудничества должно быть равенство всех членов, а не культ личности одного. Лидер, когда он появится, должен заботится о всех в равной мере с учётом того, что каждый рериховец потенциально имеет личное управление своего Учителя и не подчиняется никому. Его можно просить о помощи, но не указывать. Но в общественную организацию будут входить не только рериховцы, значит вообще нужно забыть про "подчиняться все" и это доложно быть заложено в Уставе, которого пока нет.
Нет никакого пазла, да ещё с отсутствующими сочленёнными краями. Просто Вы представляете пазлом то, чего сами не уяснили. Я уже Вам неоднократно говорил, что любая общественная организация это не есть "махновщина", разнобой действий и отсебятина. Для успешного функционирования любой организации (и общественной в том числе), они должны иметь чётко выстроенную структуру, при которой и происходит согласованная работа в этих организациях. И эта структура организации основана на иерархичности.
В противном случае, это будет нечто стихийное, хаотичное и не предсказуемое (что мы и наблюдаем в РД). Общественные организации нуждаются в управлении также, как и любые другие организации. С.Н.Р. пытался выстроить такую иерархичность, но некоторые рериховцы не только не услышали, но и стали оспаривать его слова. Он, если помните, говорил не только о том, что только через МЦР рериховские общества могут общаться с ним (это по-вашему не установление иерархичности, при которой МЦР является звеном к нему?), но и выражал обеспокоенность, когда "прыгали выше своей головы". Это когда он сказал, что озабочен преждевременной публикацией последних книг Надземного и Напутствия Вождю без согласования и всякого на то разрешения. О чём это говорит? О необходимости согласовывать свои действия и советоваться со своим Центром, который он основал. То есть, подчиняться структуре, а не пороть отсебятину.
Я Вам уже несколько раз говорил и вынужден ещё раз повторить, что как последователь АЙ, Вы можете практиковать Учение, как Вы сами этого захотите и в любой удобной для Вас форме. Вы можете иметь свой личный провод со своим надземным учителем и всячески укреплять эту связь. Это сугубо личное Ваше дело. Но как член РД, организации на земле, Вы уже обязаны подчиняться "земной иерархии". Ведь нафантазированному Вами Совету тоже нужно подчиняться всем рериховцам, или нет? Если нет, то какой вообще смысл в нём?
Как видите, никакого пазла нет.
Ошибка МЦР, на мой взгляд, была именно в том, решили перенести принцип близкого Круга на общественную организацию.
Не было ничего такого в реальности.
Читали Указы и требования Владыки к Кругу и решили, подражая, действовать так же. Всё это привело к глубокому кризису в РД.
Кризис в РД имеет совсем другие причины. Не хочется опять начинать этот длинный разговор. По поводу этого кризиса уже были обсуждения на форуме.
Но зачем-то Рерихи их привлекали? Есть, ведь, и положительные примеры сотрудничества.
Действительно, зачем? Учиться у них - или их учить?
Рерихи сотрудничали с научным сообществом с целью продвигать сознание ученых в нужном для эволюции направлении. Это было очень сложно, не всегда получалось. И шло на пользу главным образом - самим ученым. И науке.
Наивно было бы полагать, что в этом проекте были бы случайные люди. и хотя бы что-либо складывалось произвольным образом. Всегда учитывались кармические связи, как прошлые, так и на будущее с позиций Общего Блага., которое не видно простым смертным.
Сознательное принятие Иерархии - дело очень трудное. Самость протестует. Самомнение закрывает все выходы и человек раздувается от важности и мыслей о своей значительности. Много вокруг ходит таких пузырей. Чуть ли не отрываются от земли. Что надо делать чтобы люди очнулись от розового сна собственной значимости?
Владимир, только что прочёл Ваш комментарий и сразу отвечу на его заключительную часть. Ваше понимание "почитания Света" мне ясно, моё лишь дополняет его. Судите сами, есть ли большие различия. Для того, чтобы сократить время, приведу слова Учения, и уже на них буду основывать своё понимание:
«Весь мир делится на черных и белых. Одни служат сознательно, другие по свойству природы и третьи представляют студенистую массу, непригодную ни к чему. Черная ложа сильна, ибо для борьбы со Светом нужен мощный потенциал. Не мудро не оценивать силы противника, особенно, когда любимая ими Кали Юга кончается. Конечно, это решительная битва, и нужно заботиться, чтобы наваждение и обольщение не коснулось слабых. Уже давно сказано, где находится главная ложа темных» (Агни Йога, "Иерархия", 109).
«Когда решается участь планеты, то силы расположены по полюсам Света и тьмы, потому каждый дух должен оградиться от малодушия. Стать на стороне Света, значит, идти с Нами под знаменем Иерархии, идти с тьмою, значит, идти под бременем явленного черного знамени. Так во время битвы нужно огненно осознать Мощь Нашу и строить законное утверждение жизни. Только так можно принять вызов темных, ибо когда дух имеет иммунитет против малодушия и предательств, то победа явлена. Так утвердимся на Иерархии» (Агни Йога, "Иерархия", 147).
Поскольку, все силы планеты расположены по полюсам Света и тьмы, и весь мир делится на чёрных и белых, служащих сознательно или по свойству своей природы (кроме тех, кто представляют студёнистую массу), то, по моему разумению, лишь те, кто служит Свету (даже не сознавая того), являются почитателями Света. Это и есть выразители истинной Культуры - Культа Света. Значит, это не зависит от определённого учения, религии или философской системы, а фактически характеризует любого определённого человека. И все они равняются по путеводной звезде Сокровенного Знания, прозревая её своим чувствознанием - глазами сердца.
Следовательно, можно подкорректировать, то что я пытался выразить ранее: все те, кто претендует на ведущие роли в РД, должны быть СОЗНАТЕЛЬНЫМИ СЛУЖИТЕЛЯМИ СВЕТА. То есть, стоять на ином, более высоком качественном уровне, в сравнении с теми, кто служит бессознательно. С трудом могу представить, чтобы на эти роли подошли люди не являющиеся искренними последователями Учения, которые "чужды всякому мистицизму". Не подумайте, что хочу кого-то осудить, просто считаю, что необходимо соблюдать соизмеримость.
А теперь любую кандидатуру, выражающую претензию на такую роль, рассмотрим через призму данного понимания. Пожалуй на таком переломном этапе, когда решается участь планеты, явно стоит рассмотреть кандидатуру, выражающую претензию на такую роль. Это конечно наш любимый и родной В.И. Ленин. Вот какое указание дают Махатмы:
Тетр.22, 28.6.25г.: «…Хотя бы для знания работаете, для коммунизма. Коммунизм необходим для эволюции, потому России честь за первый шаг. Ленин будет привлечён к нашему сотрудничеству.
(Вопросы Е.И.Рерих)
.....
- Где он сейчас?
- Находится на отдыхе - очищение ауры.
- Когда будет он привлечён?
- Думаю, в тридцать первом году...»
.....
Т.22, 17.1.1926г.: «…Теперь о сооружении против смерчей на Венере. Мы перенесли миг сознания Матери Мира в поле зрения Урусвати. На Венере запруды от воронок и смерчеотводы имеют важное значение. Места образований исчислены и борьба становится возможной. Но не забудем, что Ленин боролся с воронками и смерчами без запруд. Ключи его были разношёрстны, а у вас серебряный - Майтрейя - коммунизм. Этот ключ Урусвати видела на поясе. Слово Тайное вам сказано - Майтрейя - Община…».
«Страна Мории найдёт лучших каменщиков», 24 апреля 1927г. - «…Кроме Ленина, не видим на Москве общинников…»
Община/Урга-1927г., (Первая беседа): «Могут спросить: «Какие признаки Учителя ценить?
- Надо предпочесть того Учителя, который идёт новыми путями. В этом люди Северной Страны имеют отличный пример - их Учитель Ленин знал ценность новых путей. Каждое слово его проповеди, каждый поступок его нёс на себе печать незабываемой новизны. Это отличие создало зовущую мощь. Не подражатель, не толкователь, но мощный каменщик новых руд».
Т.22, 7.1.26г.: «…Можете представить, что в своё время Ленин уже ощутил без малейшего материального основания непреложность нового строения России. И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю. Монолитность мышления бесстрашия создала Ленину ореол слева и справа. Даже в болезни не покинуло его твёрдое мышление. Его сознание как в пещеру сосредоточилось и вместо недовольства и жалоб, он удивительно использовал последнее время, и много молчаливой эманации воли посылал он на укрепление дела. Его последние часы были хороши. Даже последний вздох он послал народу. Видя несовершенство России, можно многое принять ради Ленина, ибо не было другого, кто ради Общего Блага, мог бы принять большую тяготу. Не по близости, но по справедливости он даже помог делу Будды. И нет области, которую он бы отверг, подобно разным правителям. Ваш мост на Россию называется Лениным. Книги его Мы меньше любим - они слишком длинны и самое ценное в нём в книгах не выражено. Он сам не любил свои книги. Ленин - это действие, но не теория. Конечно, следует ему свезти хотя бы коробочку с землёю Бурхан-Булата. Стоит у вас коробочка из слоновой кости времён Акбара, свезите её от Меня на могилу. Скажите, земля, где ступал Будда, думая об Общине Мира. Напишите по-тибетски на дне: «Махатмы на могилу русского Махатмы» [Подчёркнуто мной, - В.Б.].
Т.22, 12.12.25г.: «…Надо, надо России помочь. Не понимают Ленина, хотят уничтожить лучшую возможность…» .....
Т.22, 21.04.26г.: «…Радуюсь вашей радости о Ленине - мост ваш Ленин…
- Урусвати может спокойно сказать консулу меру Нашей победы над капитализмом.
- Успеете помочь в памятнике Ленину.
- Советую подпись: “Ленин - великий Учитель” на семи языках….»
Т.22, 27.04.26г.: «…Лучше прочитать жизнь Ленина, никогда он не жаловался, никогда не считал себя ущемлённым, говорил, как непреложную свою веру. Появление Ленина примите как знак чуткости пульса Космоса.
…Мало последователей Ленина. Много легче быть его почитателем. У последнего лентяя будет портрет Ленина. У последнего болтуна будет книга о Ленине. Но Иван Стотысячный собирает жатву ленинских зёрен. Только Ивана позовём к дороге мира…» [Подчёркнуто мной, - В.Б.]
Там же: 30 апрель 1926г.: «…Почтим завтра Ленина со всем пониманием. Явим утверждение учителя, сохранившего постоянное горение в удаче и в неудаче. Среди чуждых ему сотрудников нёс Ленин пламя неугасимого подвига. Учение не прерывалось ни усталостью, ни огорчениями. Я чую, как сердце Ленина жило подвигом народа. У него не было страха, и слова “боюсь” не было в его словаре. Ярко успел зажечь своим примером свет. Руша, создавал он сознание народа…
- Верил ли Ленин в вечность сознательного существования?
- Только тёмная спальня знала это. Ему надо было явить подвиг сдвинуть народ чисто земным путём.
- Индус подле Акбара. Судья выдающийся. Имосут - Кешед…». [Подчёркнуто мной, - В.Б.]
...
Т.22, 2.5.26г: «…Довольно рассуждений богословских и чеков по счетам предательства. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости. Столько сделано Лениным, столько явлено теми, кто строил в бесконечность. Наша Община имеет основание требовать новых форм…» - http://agniyogaineverydaylife.bestforums.org/viewtopic.php?f=458&t=3073&p=32903&hilit=%D0%A3%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B5%D1%82%D0%B5+% D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%87%D1%8C+%D0%B2+%D0%BF% D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5+%D 0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%83#p32903
Всегда готов!
Надеюсь Вы не претендуете на роль подобного субъекта?
Я? ....а что? могу подсобить :smile:...хотя нет, это для меня будет слишком большой напряг.
Наивно было бы полагать, что в этом проекте были бы случайные люди.
И уж совсем наивно считать, что СНР тут просто дилетантствовал. Или это не наивность, а как-то по-другому называется?
Александр Иванов
17.01.2016, 22:19
Арьяна, спасибо, прекрасный пример сознательного Служения!
Но попробуем лучше разобраться, о какой осознанности шла у нас речь, для этого вновь вернёмся к Учению: "...Весь мир делится на чёрных и белых. Одни служат сознательно, другие по свойству природы..." - важно, что сказано это в контексте идущей Битвы Сил Света и тьмы.
Как следует понимать, в этом случае, сознательное служение?
Мыслю, путь сознательного служения начинается с момента озарения, когда человек впервые в своей жизни сознаёт существование Высшего Начала (тождественного с понятием Свет), и принятия добровольного решения утвердить с Ним свою связь. Теперь видим, что немалая часть человечества подходит под это определение, но как только что вступившие на сей Путь.
Но ведь от первого проблеска до Архата дорога длинна и полна неожиданностей - кто-то не выдержал испытаний и свернул, а то и развернулся. Потому можно сказать, что на этой дороге расставлены вехи, каждая из которых знаменует высшее качество, сравнительно с предыдущим участком пути. Уже близки к Братству те, кто открыл в себе сострадание, бесстрашие, бескорыстие и другие огненные качества.
Теперь почти по нашей теме: на каком-то этапе этого Пути человек начинает осознавать идущую Битву (желающие могут подробнее охарактеризовать данный переход - например: вмещение двойственности, понимание того, что решается участь планеты, повышенная ответственность и долг перед Человечеством и т.д.) - это и есть то качество осознанности, когда у человека может возникнуть не претензия, а право на одну из ведущих ролей, тех кто способствует эволюции. Это уже непосредственно касается и РД. (кто желает, могут внести свои коррективы в такое разумение)
Вопрос: могут ли чиновники не достигшие этого уровня осознанности иметь Право как-либо влиять на направление Движения?
О Ленине. Безусловно он ЗНАЛ, но хранил это Знание глубоко в себе, ясно почему. Об этом могут свидетельствовать слова:
"Верил ли Ленин в вечность сознательного существования?
- Только тёмная спальня знала это."
И ещё, сейчас появилось множество спекуляций на тему Воинов Света, Белого Братства, Шамбалы, Светлых Сил и т.д. и т. п. Можно понять, в чьих интересах ведётся эта дискредитация.
Александр Иванов
17.01.2016, 22:41
Всегда готов!
Надеюсь Вы не претендуете на роль подобного субъекта?
Я? ....а что? могу подсобить :smile:...хотя нет, это для меня будет слишком большой напряг.
Не стОит бояться напряжений, они есть возможности роста, лишь следует оберегаться от утомлений: "Утомление не полезно, но напряжение жизнедательно. Но граница между этими состояниями очень сложна. Опытный врач, утончив свою психическую энергию, может указать, где мера полезного напряжения. "
Дерзайте!
Не стОит бояться напряжений, они есть возможности роста, лишь следует оберегаться от утомлений: "Утомление не полезно, но напряжение жизнедательно. Но граница между этими состояниями очень сложна. Опытный врач, утончив свою психическую энергию, может указать, где мера полезного напряжения. "
Дерзайте!
Вы это серьезно? Хотите, чтобы я в Вашу жизнь привнесла осложнение? По-моему, в том Вашем посте Вы говорили именно о таких людях.
Или Вы хотите мне просто напомнить Учение? думая, что я лениво читающий библиотекарь и больше ничего? ;)
Мыслю, путь сознательного служения начинается с момента озарения, когда человек впервые в своей жизни сознаёт существование Высшего Начала (тождественного с понятием Свет), и принятия добровольного решения утвердить с Ним свою связь. Теперь видим, что немалая часть человечества подходит под это определение, но как только что вступившие на сей Путь. Но ведь от первого проблеска до Архата дорога длинна и полна неожиданностей - кто-то не выдержал испытаний и свернул, а то и развернулся. Потому можно сказать, что на этой дороге расставлены вехи, каждая из которых знаменует высшее качество, сравнительно с предыдущим участком пути. Уже близки к Братству те, кто открыл в себе сострадание, бесстрашие, бескорыстие и другие огненные качества. Теперь почти по нашей теме: на каком-то этапе этого Пути человек начинает осознавать идущую Битву (желающие могут подробнее охарактеризовать данный переход - например: вмещение двойственности, понимание того, что решается участь планеты, повышенная ответственность и долг перед Человечеством и т.д.) - это и есть то качество осознанности, когда у человека может возникнуть не претензия, а право на одну из ведущих ролей, тех кто способствует эволюции. Это уже непосредственно касается и РД. (кто желает, могут внести свои коррективы в такое разумение) Вопрос: могут ли чиновники не достигшие этого уровня осознанности иметь Право как-либо влиять на направление Движения? Т.22, 21.04.26г.: «…Радуюсь вашей радости о Ленине - мост ваш Ленин…
- Урусвати может спокойно сказать консулу меру Нашей победы над капитализмом.
- Успеете помочь в памятнике Ленину.
- Советую подпись: “Ленин - великий Учитель” на семи языках….»
.....
Там же: 30 апрель 1926г.: «…Почтим завтра Ленина со всем пониманием. Явим утверждение учителя, сохранившего постоянное горение в удаче и в неудаче. Среди чуждых ему сотрудников нёс Ленин пламя неугасимого подвига. Учение не прерывалось ни усталостью, ни огорчениями. Я чую, как сердце Ленина жило подвигом народа. У него не было страха, и слова “боюсь” не было в его словаре. Ярко успел зажечь своим примером свет. Руша, создавал он сознание народа…. Если Ленин - великий Учитель народов, который создавал сознание народа и даже успел зажечь своим примером Свет в своих последователях-ленинцах, то было бы логично поискать претендента на токое дело среди учеников Ленина тоже, которые могут быть и чиновниками, или просто членами партии. Тут главное ведь,- чтобы были учениками Учителя Ленина, чтобы были делу Ленина верны, чтобы их сознание, созданное Лениным, горело Светом. Как Вы считаете?
Amarilis
18.01.2016, 13:07
Знания ботаники впоследствии позволили СНР заниматься производством эфирных масел и другими исследованиями.
В письмах ЕИР есть оцека В.Вл. результатов экспериментальной деятельности СНР в области естествознания (назвать его занятия - ботаникой - не серьёзно). И тем не менее такие результаты в области естествознания были достигнуты СНР в результате самообучения, а не в результате полученного им образования в области естественных наук в стенах какого-либо учебного заведения. Именно этот факт и отметил Владимир, а Вы почему-то снова увидели "умаление". ;)
Самоу́чка, или автодида́кт (др.-греч. αὐτός — «сам» и др.-греч. διδακτός — «обученный») — человек, самостоятельно получивший образование высокого уровня вне стен какого-либо учебного заведения.
Знания ботаники впоследствии позволили СНР заниматься производством эфирных масел и другими исследованиями.
В письмах ЕИР есть оцека В.Вл. результатов экспериментальной деятельности СНР в области естествознания (назвать его занятия - ботаникой - не серьёзно). И тем не менее такие результаты в области естествознания были достигнуты СНР в результате самообучения, а не в результате полученного им образования в области естественных наук в стенах какого-либо учебного заведения. Именно этот факт и отметил Владимир, а Вы почему-то снова увидели "умаление". ;)
Самоу́чка, или автодида́кт (др.-греч. αὐτός — «сам» и др.-греч. διδακτός — «обученный») — человек, самостоятельно получивший образование высокого уровня вне стен какого-либо учебного заведения.
Это ведь взгляд ограниченный, недопустимый для мировоззрения беспредельности жизни. Надо ли идти по кругу, если знания наработаны предыдущими воплощениями. Махатма идет в воплощение с определенной миссией. А тут "знатоки"! Конечно, умаление. Грубое!
Нам необходимо твердо принять в сознание, что на Землю приходили Великие Космические Учителя: Николай Константинович, Елена Ивановна, Юрий Николаевич и Святослав Николаевич. Пока такое мышление не будет установлено невозможно продвижение вперед.
Александр Иванов
18.01.2016, 15:38
Не стОит бояться напряжений, они есть возможности роста, лишь следует оберегаться от утомлений: "Утомление не полезно, но напряжение жизнедательно. Но граница между этими состояниями очень сложна. Опытный врач, утончив свою психическую энергию, может указать, где мера полезного напряжения. "
Дерзайте!
Вы это серьезно? Хотите, чтобы я в Вашу жизнь привнесла осложнение? По-моему, в том Вашем посте Вы говорили именно о таких людях.
Или Вы хотите мне просто напомнить Учение? думая, что я лениво читающий библиотекарь и больше ничего? ;)
Уровень серьёзности в полном соответствии с Вашим.;-)
Александр Иванов
18.01.2016, 15:48
Арьяна, можно и так сказать. А Вы кого-то конкретно имеете в виду?
Александр Иванов
18.01.2016, 16:30
Прежде чем продолжить разговор необходимо внести ясность в его цель. Я появился в этой теме, поскольку меня интересует НРК, и его роль в событиях. Как уже говорил, кратко законспектировал выступление А.П.Лосюкова на Круглом столе (в декабре), и нахожу её весьма информативной, дающей фактический материал, для достижения указанной цели. Поскольку А.П.Л. является одной из ключевых фигур и инициаторов НРК, то проанализировав его речь можно сделать определённые выводы.
Я отчасти сожалею, что мне приходится "заглядывать" в мысли и чувства уважаемого в светском обществе человека, но ведь по большому счёту он сам является причиной этого. Любой человек инициирующий что-либо значительное, автоматически представляет себя вниманию все заинтересованных лиц, в том числе и критике. Он должен быть готов к естественному следствию своего действия, но важно, чтобы критика была бы конструктивной, обоснованной. Ведь дело даже не в одном человеке, решается судьба Наследия Рерихов, возможно даже Рериховского Движения, и все мы несём коллективную ответственность за происходящее. Наше действие или бездействие в решающий момент оказывает влияние и на наше индивидуальное развитие - всё взаимосвязанно. Поэтому пытаясь понять, разобраться, мы просто стараемся лучше исполнить свой Долг.
Есть и другой положительный момент, взгляд со стороны может помочь человеку лучше разобраться в своих побуждениях. Многие ли самостоятельно задаются вопросом о мотивах своих действий? А если и задаются, могут ли определить их верно? Человеку труднее всего бывает понять себя, не говоря уже о том, чтобы "познать себя", но на пути эволюции эти попытки есть первая необходимость. Здесь мы можем оказывать услугу друг другу, я считаю.
В крайнем случае, есть администратор, который решает, соответствует ли разговор нормам этики и теме.
У меня есть мысли по речи А.П.Л., если у кого-нибудь есть желание продолжить разговор, то я попытаюсь их сформулировать, но,конечно, они требуют совместного осмысления.
Можно ли рассматривать инициативу создания НРК как углубление существующего РД? Безусловно, можно и нужно разглядеть в инициативе Лосюкова хорошие мотивы. Здесь и господдержка в части финансирования. Ведь МЦР по мнению части людей не имеет устойчивого и гарантированного фин. обеспечения. Это и озабоченность о сохранении картин и всего наследия. Это и расширение возможностей нового Центра в части продвижения идей Рерихов в обществе. В общем, куда ни глянь, одни выигрыши. Но что делать с существующим МЦР ? Как "встроить" чисто общественную организацию в будущую государственную структуру и при этом не разрушить принципы на которых был создан МЦР ?
Предполагается распустить МЦР как не отвечающий реалиям и нежизнеспособный. Все сотрудники МЦР могут по желанию примкнуть к новому Центру. Никто не будет ущемлен по части трудоустройства.
Но почему МЦР так сильно сопротивляется новым инициативам? Любой истинный последователь Рерихов пойдет сознательно на любой компромисс если будет уверен, что такой компромисс принесет пользу Общего Блага.
Но именно потому и возникло сопротивление потому что нет глубинной уверенности в том, что новое начинание безусловно полезно всем и в конечном итоге даст новый мощный импульс всему движению.
Какой выход из положения. "Верхи могут, но низы не хотят" - ситуация прямо противоположная революционной ситуации. Можно ли произвести революцию "сверху" ? Возможности государства очень велики. Выстоит ли МЦР в неравном противостоянии? Где взять денег на нормальное функционирование? Ведь МЦР в смысле бизнеса это - несильно прибыльный вариант.
Допустим, государство продавило вариант с НРК и вынудило МЦР передать свои полномочия. Новый Центр получит и гарантированно помещение и финансирование и сохранность наследия Рерихов. Я рассуждаю вслух и пытаюсь понять что изменится в случае реализации НРК ? Пришла мысль о том, что можно приготовить наилучший мешок для зерна и самый крепкий амбар, но если зерно всего лишь нагреть до 100 градусов, то из него исчезнет жизнь и зерно никогда не взойдет.
Может быть и тут можно стерилизовать РД так, что оно превратится в казенное движение типа НОД под руководством Е. Федорова.
И ведь нельзя ни в коем случае двояко толковать желание СНР о том, что МЦР должен быть общественным.
Действительно переломный момент. Хотелось бы знать что предпринимают государственные мужи сегодня для реализации НРК и как идут дела в МЦР ?
Месил тесто для очередной партии лепешек и пришла мысль: почему МЦР не хватает финансирования? Почему общественная организация нуждается в деньгах? Почему в нашем обществе остается в небрежении самое важное?
Ответ неутешителен. Наше общество не готово принять Высокие Идеи. Следовательно не надо форсировать события созданием каких-либо новых Центров. Все равно это ничего не даст в плане развития РД. Невозможно ускорить развитие плода. МЦР - живой организм и в его недрах идет жизнь и развитие нового плода, который получит бурное развитие в нужное время и естественным путем.
Владимир Чернявский
18.01.2016, 18:16
Поскольку А.П.Л. является одной из ключевых фигур и инициаторов НРК, то проанализировав его речь можно сделать определённые выводы. Я отчасти сожалею, что мне приходится "заглядывать" в мысли и чувства уважаемого в светском обществе человека, но ведь по большому счёту он сам является причиной этого. Любой человек инициирующий что-либо значительное, автоматически представляет себя вниманию все заинтересованных лиц, в том числе и критике.
Вы всерьез думаете, что по одному видео выступления человека Вы можете определить его мотивы и побуждения? Без относительно о ком идет речь. У нас уже есть "специалисты" по препарированию фраз и уявлению побуждений человека "из контекста" и даже по выражению лица на видео. Но как правило, подобный "анализ" предвзят и делается для составления заранее определенного мнения.
Месил тесто для очередной партии лепешек и пришла мысль: почему МЦР не хватает финансирования? Почему общественная организация нуждается в деньгах? Почему в нашем обществе остается в небрежении самое важное?
Ответ неутешителен. Наше общество не готово принять Высокие Идеи.
Это не общество не готово, а его не подготовили те, кто должны были подготовить.
Месил тесто для очередной партии лепешек и пришла мысль: почему МЦР не хватает финансирования? Почему общественная организация нуждается в деньгах? Почему в нашем обществе остается в небрежении самое важное?
Ответ неутешителен. Наше общество не готово принять Высокие Идеи.
Это не общество не готово, а его не подготовили те, кто должны были подготовить. Уж не имеете ли Вы ввиду миллионы псевдокоммунистов?
А мне показалось, что Michael имеет в виду коллектив МЦР. Может быть я ошибаюсь?
Арьяна, можно и так сказать. А Вы кого-то конкретно имеете в виду?Такого нужного человека я не определил, но встречал человека, который несоизмеримо лучше меня определит пригодность на роль спасителя мира, в свою очередь, и этот человек может указать на еще лучшего сыскаря вождя в рериховском движении. Это директор музея в Изваре. Еще в Сибири кто-то так же синтезировал ленинизм с рерихианством и не отказывался от низких православных поклонов.
Александр Иванов
18.01.2016, 20:57
Поскольку А.П.Л. является одной из ключевых фигур и инициаторов НРК, то проанализировав его речь можно сделать определённые выводы. Я отчасти сожалею, что мне приходится "заглядывать" в мысли и чувства уважаемого в светском обществе человека, но ведь по большому счёту он сам является причиной этого. Любой человек инициирующий что-либо значительное, автоматически представляет себя вниманию все заинтересованных лиц, в том числе и критике.
Вы всерьез думаете, что по одному видео выступления человека Вы можете определить его мотивы и побуждения? Без относительно о ком идет речь. У нас уже есть "специалисты" по препарированию фраз и уявлению побуждений человека "из контекста" и даже по выражению лица на видео. Но как правило, подобный "анализ" предвзят и делается для составления заранее определенного мнения.
"..нелегко усвоить, что кажущаяся малая причина может быть источником великих бедствий. Поэтому нужно уметь воображать, как малый ручеек преображается в мощный поток."
Владимир, нет, не по одному видео, мы можем использовать все имеющиеся достоверные сведения, но упор можно сделать на данном моменте, так как речь А.П.Л. была весьма откровенна, и является информацией "из первых рук" - своего рода исповедь.
Мне кажется нет ничего удивительного в том, что наше чувствознание способно гармонично сочетаться с логикой, более того, считаю, при этом условии только и можно понять закономерность событий. Кажется, у многих чутких людей с развитой интуицией имеется способность распознавания причин и следствий, как и у последователей Учения. Небольшое знание психологии, умение анализировать и синтезировать, дают возможность заглянуть во внутреннее значение речи, понимать в какой-то мере мысли и чувства людей. Почему же не пользоваться этими полезными способностями и не развивать их у себя? Просто нужно стараться занять объективную точку зрения, без личных пристрастий и предубеждений, хотя бы стремиться к этому.
Например: А.П.Л. прямым текстом говорит (с 5-ой минуты): "Я чужд всякому мистицизму, и рассматриваю эти вещи с практической стороны. Именно в этом качестве, как практик-администратор, я и попал в МЦР."
То есть, он попал в МЦР не в качестве последователя Учения, и не как сторонник РД, а, скорее, как "свадебный генерал", разве такой вывод можно оспорить?
Есть ли предвзятось с моей стороны?
Но как член РД, организации на земле, Вы уже обязаны подчиняться "земной иерархии". Ведь нафантазированному Вами Совету тоже нужно подчиняться всем рериховцам, или нет? Если нет, то какой вообще смысл в нём?
Я не обязан никому и ничего, особено земным посредникам. Земная иеархиия это в лучшем случае Церковь, в худшем секта. В обоих слкчаях подчинение посреднику от Бога. Примитивным сознаниям церковь нужна, им так проще, сказали - сделал, никакой ответственности на себя брать не надо. Барин рассудит. Но это не Йога. Йога это всегда индивидуальный Путь. Желание подчиняться ущербно, искать кому подчиняться, будь то земному учителю, земной иерархии или Совету - не есть АЙ. Совет нужен для координации действий, а не для раздачи указаний. Каждый может реализовывать свой проект. могут совместный, если захотят. Впрочем, даже Совет будет не самой лучшей формой для РД, но по любому лучше Церкви во главе с Папой (Мамой).
То есть, он попал в МЦР не в качестве последователя Учения, и не как сторонник РД, а, скорее, как "свадебный генерал", разве такой вывод можно оспорить?
Такова была структура организации. Реальные последователи Учения, если обладали задатками лидера, оттуда выживались. Король должен быть один. Вытаптывалась поляна для одного растения. . А вот поддакивающие вполне могли занимать посты около вождя. Вы видели хоть одного сотрудника МЦР который самостоятельно отвечал бы где ни будь в открытом доступе на какие либо вопросы? Я за 15 лет ни разу. Только проработанная, утверждёная сверху доктрина, но без ответов по сути. Понять уровень знания АЙ у МЦРовцев невозможно, они не отвечают на вопросы, но повторяют мантру - "воля Святослава". Это хорошо, но уже в прошлом, дальше на этом не проедешь. Я не считаю данный этап переломным, возможно только для МЦР. Для тех кто жил без МЦР ничего не поменялось. Ничего ровным счётом. Суетится и создавать что либо - тоже не вижу смысла, время расставит всё по своим местам. Новые придут.
Александр Иванов
18.01.2016, 22:48
Арьяна, можно и так сказать. А Вы кого-то конкретно имеете в виду?Такого нужного человека я не определил, но встречал человека, который несоизмеримо лучше меня определит пригодность на роль спасителя мира, в свою очередь, и этот человек может указать на еще лучшего сыскаря вождя в рериховском движении. Это директор музея в Изваре. Еще в Сибири кто-то так же синтезировал ленинизм с рерихианством и не отказывался от низких православных поклонов.
Музей в Изваре? К сожалению, я ещё слишком мало знаю. Нашёл информацию, что это Черкасова Ольга Анатольева, правильно? Но подробностей не встретил, будьте добры просветите.
На роль Спасителя Мира, по моему разумению, никакой человек не может претендовать, так как она уже занята Калки Аватаром.
Александр Иванов
18.01.2016, 23:09
То есть, он попал в МЦР не в качестве последователя Учения, и не как сторонник РД, а, скорее, как "свадебный генерал", разве такой вывод можно оспорить?
Такова была структура организации. Реальные последователи Учения, если обладали задатками лидера, оттуда выживались. Король должен быть один. Вытаптывалась поляна для одного растения. . А вот поддакивающие вполне могли занимать посты около вождя. Вы видели хоть одного сотрудника МЦР который самостоятельно отвечал бы где ни будь в открытом доступе на какие либо вопросы? Я за 15 лет ни разу. Только проработанная, утверждёная сверху доктрина, но без ответов по сути. Понять уровень знания АЙ у МЦРовцев невозможно, они не отвечают на вопросы, но повторяют мантру - "воля Святослава". Это хорошо, но уже в прошлом, дальше на этом не проедешь. Я не считаю данный этап переломным, возможно только для МЦР. Для тех кто жил без МЦР ничего не поменялось. Ничего ровным счётом. Суетится и создавать что либо - тоже не вижу смысла, время расставит всё по своим местам. Новые придут.
Я уже говорил о своём видении ситуации, повторю:
Приведу аналогию. Вы конечно помните шестую статью конституции СССР. Сделаю допущение, что именно она и послужила мощной причиной распада Советского Союза. Следовательно, государственная идеология, привносимая таким недобровольным способом, вредна для единения. Но так ли вреден сам Центр, роль которого в этом образовании сыграла Россия?
Соответственно, последователям Учения не требуется какой-либо общей идеологии (есть Учение), но общественно-культурный Центр необходим. Просто логика. Разрушить Центр, значит разрушить саму возможность образования любого такого Центра в будущем. Станет ли вновь создаваемый Фокус (например НРК) более надёжным Центром? Где гарантия, что основание этого нового Центра явятся более законными? Вопросов на самом деле гораздо больше.
Разделившееся царство падёт, и те, кто наносят удар по уже образованному Центру, разрушают сам принцип. Если в прошлом были допущены ошибки, то это ещё не повод сомневаться в основном принципе, который прекрасно может служить большему Единению в будущем. Центр есть выразитель Идеи, Дела Махатм на Земле, в первую очередь. Поэтому, мне кажется первостепенная задача заключается в применении данного Принципа - так целесообразность будет соблюдена. Кроме того, мы должны помнить, что РД, как и его Центр, находится в процессе становления, и нужно быть снисходительными к болезням роста.
А мне показалось, что Michael имеет в виду коллектив МЦР. Может быть я ошибаюсь?
Нет, не показалось. У Michael всегда и во всём виноват МЦР. Всё, что плохого в РД, это из-за МЦР. Это уже у людей такой пунктик.
Арьяна, можно и так сказать. А Вы кого-то конкретно имеете в виду?Такого нужного человека я не определил, но встречал человека, который несоизмеримо лучше меня определит пригодность на роль спасителя мира, в свою очередь, и этот человек может указать на еще лучшего сыскаря вождя в рериховском движении. Это директор музея в Изваре. Еще в Сибири кто-то так же синтезировал ленинизм с рерихианством и не отказывался от низких православных поклонов.
Музей в Изваре? К сожалению, я ещё слишком мало знаю. Нашёл информацию, что это Черкасова Ольга Анатольева, правильно? Но подробностей не встретил, будьте добры просветите.
На роль Спасителя Мира, по моему разумению, никакой человек не может претендовать, так как она уже занята Калки Аватаром. Не вдаваясь в интересные подробности о свойстве живых существ ( Ават`ара - "...(санскр.) Воплощение Божества. Сошествие бога... возвышенного Существа, достигшего освобождения от необходимости новых рождений, в тело простого смертного" (КТ/С). Понятие индуизма и буддизма. "...каждая высокая Индивидуальность имеет своих Заместителей или Персонификаторов, ближайших ей по лучу, а иногда и сама проявляется в подобном воплощении. Отсюда возникло и понятие А." (П-3.9.35). "...Принцип, называемый "Маха Вишну"... содержит в себе... семя Аватаризма или, другими словами, есть сила и причина таких божественных воплощений. Все Спасители Мира, Бодхисаттвы и А-ы, суть деревья спасения, выросшие из единого семени... Называют ли его Ади-Будда (Первоначальная мудрость) или же "Маха Вишну"..." (ТД3, отдел XLI). ), я предлагаю вам такой практический путь: на сайте музея в Изваре находите телефон, звоните по нему Черкасовой и договариваетесь об условиях разговора по поводу всех интересующих вас вещей, в том числе об скрупулезном изучении директором марксизма-ленинизма, книг Живой Этики, об видении ею в Надземном мире будущего музеев и так далее, то есть, начните изучать Извару максимально логичными средствами. У нее замечательный Учитель и замечательные условия для Ученичества. Она на Учении уже , как говорится, сто пудов соли съела, немного понимает волю Владык. ... (еще мог бы немного порекомендовать малознающему человеку начать вести личный дневник всех своих действий до того момента, как рука этого человека начнет набирать номер телефона в Изваре.)
Но как член РД, организации на земле, Вы уже обязаны подчиняться "земной иерархии". Ведь нафантазированному Вами Совету тоже нужно подчиняться всем рериховцам, или нет? Если нет, то какой вообще смысл в нём?
Я не обязан никому и ничего, особено земным посредникам. Земная иеархиия это в лучшем случае Церковь, в худшем секта. В обоих слкчаях подчинение посреднику от Бога. Примитивным сознаниям церковь нужна, им так проще, сказали - сделал, никакой ответственности на себя брать не надо. Барин рассудит. Но это не Йога. Йога это всегда индивидуальный Путь.
Та же сама муть и путанность, что была и раньше! Йога относится к внутренней духовной работе, а участие в рериховском движении - это внешняя работа (хотя она тоже является йогической практикой). Уже в этой теме вроде бы все с этим согласились. Но Вы атрибуты внутренней работы переносите на внешние. Отсюда всё Ваше непонимание. "Земная иерархия" стала бы церковью, если бы Вам указывали и навязывали какую-либо внутреннюю работу. Если бы Вам говорили, как молиться, кому молиться, какого Учителя почитать, чем и сколько раз в день питаться, где и как работать и т.д. и т.п., и все бы именно так и поступали. Но этого ничего нет! Так зачем же так всё извращать? Впрочем, недопонимание может быть здесь хорошим оправданием.
По-моему, это общеизвестно, что в любой земной организации есть своя иерархичность, субординация. По другому никакая земная организация просто не работает. РД, как земное движение, тоже подчиняется этим законам и должно быть структурированно. Но на индивидуальный путь йога такое положение вещей никак не покушается. При всех широких культурных задачах, в РД не должно быть хаоса, болтанки и неразберихи от перекрещивания "индивидуальных путей йогов". Не должно быть в РД "свободного плавания", когда одна независимая от всех рериховская группа, возомнив себя йогами с индивидуальным путём, решила заниматься коммерцией, перепродавая репродукции картин, другая (тоже считающая себя рериховской) проводить занятия по открытию центров, третья - групповыми вечерними медитациями, четвёртая ещё чем-то и т.д. и т.п. Всё движение должно руководствоваться единым Уставом, в котором чётко прописаны цели и задачи РД, основанные на идеях Рериха. И "земная иерархия" является здесь необходимым элементом для продвижения и реализации этих идей. Не надо путать, что она, как структура для внешней работы, в которой принимают участие много разных людей, как-то негативно повлияет на индивидуальную внутреннюю духовную жизнь отдельного участника РД, в которой он свободен во всём. В такой схеме РД никто ни накого не полагается, а несёт свою ответственность на своём участке, действуя согласно обще-принятому направлению, отвечающего целям и задачам движения. Каждый может проявить свои собственные качества, использовать свои собственные нахождения, исходить из своих индивидуальных возможностей и особенностей для реализации этих целей и задач. Но всё должно быть согласованно с "генеральной линией" штаба РД, как бы Вам этого не хотелось. Ведь Вы специально вырвали из моей цитаты слова С.Н.Рериха, где вся эта логика наглядна показана. Например, без согласования с "генеральной линией" были преждевременно изданы упомянутые выше книги. Без согласования с "генеральной линией" была написана диссертация "рериховским" учёным, в которой было всё наперекосяк. Без согласования с "генеральной линией" была попытка размазать Учение записями Нектара. И т.д. и т.п.
Но если Вы во всём этом умудряетесь увидеть церковь, секту и пр., то тогда разговор с Вами считаю бессмысленым. Ваше заблуждение, (которое, судя по вашему многолетнему упрямому оспариванию, уже глубоко запустило свои корни), я развеивать не собираюсь. Живите с ним, если оно помогает Вашему йогическому пути.
Но если Вы хотите быть участником РД, то Ваши слова "я никому ничего не должен" неуместны, так как Вы уже должны будете принять условия, на которых функционирует это движение. Все проявления самости здесь нужно будет приглушить и подчинить себя уже служению общему. И не нужно такое послушание подменять насилием над своей свободной волей. Так как последователь АЙ добровольно хочет участвовать в общественном РД.
Желание подчиняться ущербно, искать кому подчиняться, будь то земному учителю, земной иерархии или Совету - не есть АЙ. Совет нужен для координации действий, а не для раздачи указаний. Каждый может реализовывать свой проект. могут совместный, если захотят. Впрочем, даже Совет будет не самой лучшей формой для РД, но по любому лучше Церкви во главе с Папой (Мамой).
"Подчиняться" может быть не совсем удачное слово. Скорее, нужно было сказать "следовать". Но Вы старайтесь понять смысл сказанного, а не строить по какому-то слову целую концепцию, ломающей весь этот основной смысл. В отношении Папы и Мамы опять неправильное и неуместное сравнение. Ваша большая ошибка в том, что Вы на полном серьёзе полагаете всех "землюков" (по Вашему определению) оторванными от надземного и остро нуждающихся в земном директоре в их внутренней духовной работе. Но это только Ваше понимание всего происходящего рисует такую действительно примитивную картину. Но будет примитивным именно так видеть! Ваши "землюки" укрепляют небесную связь со своим незримым надземным учителем не меньше Вашего. Вам это трудно пока понять.
То есть, он попал в МЦР не в качестве последователя Учения, и не как сторонник РД, а, скорее, как "свадебный генерал", разве такой вывод можно оспорить?
Такова была структура организации. Реальные последователи Учения, если обладали задатками лидера, оттуда выживались. Король должен быть один. Вытаптывалась поляна для одного растения. . А вот поддакивающие вполне могли занимать посты около вождя. Вы видели хоть одного сотрудника МЦР который самостоятельно отвечал бы где ни будь в открытом доступе на какие либо вопросы? Я за 15 лет ни разу. Только проработанная, утверждёная сверху доктрина, но без ответов по сути. Понять уровень знания АЙ у МЦРовцев невозможно, они не отвечают на вопросы, но повторяют мантру - "воля Святослава". Это хорошо, но уже в прошлом, дальше на этом не проедешь. Я не считаю данный этап переломным, возможно только для МЦР. Для тех кто жил без МЦР ничего не поменялось. Ничего ровным счётом. Суетится и создавать что либо - тоже не вижу смысла, время расставит всё по своим местам. Новые придут.
Опять пустая болтовня с тем же набором претензий и таже самая старая песня из фальшивых нот. Ведь ни с одним работником МЦР не знакомы лично. Но гора умалительных оценок и соответствующих штампов уже вывалена. Судите по отражению на поверхности и полагаете, что знаете глубины явления.
Что же касается уровня познания АЙ, то наверное уже многими замечаются серьёзные пробелы в Вашем понимании многих ключевых аспектов Учения. Может быть это оттого, что те 15 лет смотрели не туда? Не знаю. Но в одном я с Вами согласен. Новые придут. И среди них уже точно не будет таких "зрячих".
То есть, он попал в МЦР не в качестве последователя Учения, и не как сторонник РД, а, скорее, как "свадебный генерал", разве такой вывод можно оспорить?
Такова была структура организации. Реальные последователи Учения, если обладали задатками лидера, оттуда выживались. Король должен быть один. Вытаптывалась поляна для одного растения. . А вот поддакивающие вполне могли занимать посты около вождя. Вы видели хоть одного сотрудника МЦР который самостоятельно отвечал бы где ни будь в открытом доступе на какие либо вопросы? Я за 15 лет ни разу. Только проработанная, утверждёная сверху доктрина, но без ответов по сути. Понять уровень знания АЙ у МЦРовцев невозможно, они не отвечают на вопросы, но повторяют мантру - "воля Святослава". Это хорошо, но уже в прошлом, дальше на этом не проедешь. Я не считаю данный этап переломным, возможно только для МЦР. Для тех кто жил без МЦР ничего не поменялось. Ничего ровным счётом. Суетится и создавать что либо - тоже не вижу смысла, время расставит всё по своим местам. Новые придут.
Я уже говорил о своём видении ситуации, повторю:
Приведу аналогию. Вы конечно помните шестую статью конституции СССР. Сделаю допущение, что именно она и послужила мощной причиной распада Советского Союза. Следовательно, государственная идеология, привносимая таким недобровольным способом, вредна для единения. Но так ли вреден сам Центр, роль которого в этом образовании сыграла Россия?
Соответственно, последователям Учения не требуется какой-либо общей идеологии (есть Учение), но общественно-культурный Центр необходим. Просто логика. Разрушить Центр, значит разрушить саму возможность образования любого такого Центра в будущем. Станет ли вновь создаваемый Фокус (например НРК) более надёжным Центром? Где гарантия, что основание этого нового Центра явятся более законными? Вопросов на самом деле гораздо больше.
Разделившееся царство падёт, и те, кто наносят удар по уже образованному Центру, разрушают сам принцип. Если в прошлом были допущены ошибки, то это ещё не повод сомневаться в основном принципе, который прекрасно может служить большему Единению в будущем. Центр есть выразитель Идеи, Дела Махатм на Земле, в первую очередь. Поэтому, мне кажется первостепенная задача заключается в применении данного Принципа - так целесообразность будет соблюдена. Кроме того, мы должны помнить, что РД, как и его Центр, находится в процессе становления, и нужно быть снисходительными к болезням роста.
Проблема в том, что в современном РД оказалось очень много разрушителей, которые искренне верят в свою исключительность и продвинутость на пути. Они уже зациклены на своём "пути" и с ними уже невозможно что-либо поделать. Но с такими "каменщиками" не построить мощной крепости. Да вообще ничего не построить! Поэтому, вся надежда на новых. А эти себя, к сожалению, не оправдали. Ни в чём.
А МЦР, как центральную клетку, нужно всё равно сохранить. Чтобы ни говорили эти горе-советчики! Которые меняют свои "показания" через каждые пару-тройку дней. То они говорят про необходимость какого-то там Совета, то оказывается "Совет будет не самой лучшей формой для РД". А завтра ещё что-нибудь "возразят" против МЦР. Вообщем, пустая болтовня с претензией на кипучую деятельность в РД.
Месил тесто для очередной партии лепешек и пришла мысль: почему МЦР не хватает финансирования? Почему общественная организация нуждается в деньгах? Почему в нашем обществе остается в небрежении самое важное?
Ответ неутешителен. Наше общество не готово принять Высокие Идеи.
Это не общество не готово, а его не подготовили те, кто должны были подготовить.
Чисто обывательская философия - должен кто-то придти и всё построить/наладить/сделать.
Ну а что же ваше РО так плохо работало-то? Или ваше РО не относится к тем, кто должен был это подготовить?
Владимир Чернявский
19.01.2016, 07:29
Мне кажется нет ничего удивительного в том, что наше чувствознание способно гармонично сочетаться с логикой, более того, считаю, при этом условии только и можно понять закономерность событий. Кажется, у многих чутких людей с развитой интуицией имеется способность распознавания причин и следствий, как и у последователей Учения.
Полистайте форумные ветки и даже эту тему, и Вы найдете массу людей, которые "сочетая свое чувствознание с собственной логикой" с упоением хают друг друга, "прозревая" друг в друге самые низменные мотивы, выискивая что бы "еще такого" написать друг о друге. Человек как правило судит от себя (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A1%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D0%B5_%22%D0%BE%D1%82_%D1%81%D0%B5%D0%B1% D1%8F%22) и через себя. В этом проблема. Хуже того, подобный стиль и метод прорастает во все дела и РД на протяжение десятилетий только и занято тем, что воюет и "разоблачает". Сегодня кто-то в команде с "сотрудниками" занят разоблачением того или иного человека, а уже завтра те же "сотрудники" разоблачают его самого. И тут уж объяснения бесполезны, ибо он сам участвовал в построении подобной "машины добра".
Что касается, А.П.Л., то на сколько я его слушал (а слушал я его не по видео, а непосредственно и неоднократно), он не претендует на роль "лидера РД". Скорее на туже роль практика-администратора, которую он выполнял и в качестве президента МЦР (и в то время его никто не считал "лидером РД"). Вокруг него есть люди, которые стояли у основания РД и очень глубоко погружены в рериховскую тематику. И повторюсь, пока не вижу ничего плохого в еще одном объединении рериховцев. Но лично меня на данный момент тревожит отсутствие положительной повестки у этого объединения. Возможно я что-то пропустил, но я не видел полноценной программы их деятельности, не видел пока реальных дел, которые могли бы привлечь людей. Второй момент - это некоторый антагонизм в отношении МЦР. На дружбе против кого-то невозможно выстроить нормальное развитие. Даже если ты хочешь не повторять ошибок другого, то должен делать акцент на собственных практических шагах. По-хорошему, нужно отбросить обиды, найти пути примирения и заняться конкретно работой. Кстати, я говорил об этом на кругом столе, где был и А.П. Лосюков и А.В. Стеценко и неоднократно говорил об этом Стеценко. Сейчас есть позитивный шанс выхода РД из сложнейшего тупика.
Уж не имеете ли Вы ввиду миллионы псевдокоммунистов?
Имею ввиду всех, в том числе себя тоже.
Кто-то больше, кто-то меньше, но усилия по подготовке сознаний требовались и требуются от всех.
Что до МЦР, то текущая ситуация - следствие многолетней политики, многократно описанной в форуме.
Владимир Чернявский
19.01.2016, 07:48
Всё движение должно руководствоваться единым Уставом, в котором чётко прописаны цели и задачи РД, основанные на идеях Рериха. И "земная иерархия" является здесь необходимым элементом для продвижения и реализации этих идей. ...всё должно быть согласованно с "генеральной линией" штаба РД, как бы Вам этого не хотелось.
Вообще, если взять ту же статью "Медлить нельзя!", то там выстроена иная картина. Не жесткое подчинение, а равноправное сотрудничество множества рериховских объединений:
...Нужны светлые мысли и реальные конкретные дела. Только объединением сотрудников, мыслящих о высоком, сложатся пути в будущее. Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха.
...Деятельность Центра таким образом будет иметь по необходимости и внутрисоюзный аспект, и международный. Как часть этого второго аспекта мне видится установление связей с обществами Рериха за рубежами Советского Союза, с Музеем в Нью-Йорке, с движениями «Знамя Мира» и «Мир через Культуру».
...Все же существующие учреждения — мемориальный кабинет Н.К.Рериха в Музее искусств народов Востока, музей в Изварах, кабинет моего брата Ю.Н.Рериха в вашем институте, его мемориальная квартира — должны будут, конечно, установить рабочие связи с Центром-музеем, но в то же время сохранять свою самостоятельность.
http://lib.icr.su/node/11
Уж не имеете ли Вы ввиду миллионы псевдокоммунистов?
Имею ввиду всех, в том числе себя тоже.
Кто-то больше, кто-то меньше, но усилия по подготовке сознаний требовались и требуются от всех.
Что до МЦР, то текущая ситуация - следствие многолетней политики, многократно описанной в форуме. А может быть это следствие сути, подмеченной Шапошниковой Л.В. ? - Корр.: Поможет ли нам это осмысление истории построить, скажем, правовое государство?
Шапошникова: Об этом, полагаю, надо говорить лет так через сто. Построить его на сегодняшнем человеческом материале в обозримом будущем немыслимо, просто невозможно. Помимо хороших законов, требуется огромный творческий труд человека. Если человек получает свободу в тот момент, когда его уровень сознания, простите меня за выражение, не поднимается выше порнографии, то вы увидите ее на экранах телевизоров, увидите в газетах, везде. Значит, уровень сознания данного человека и данного общества требует дальнейшей работы, дальнейшего одухотворения. После чего свобода совсем по-другому предстанет перед людьми: это не свобода убивать, это не свобода воровать, это не свобода изображать непристойности, а свобода творчества, свобода труда, свобода человека как такового... Так что о правовом государстве нам долго не придется говорить.
Всё движение должно руководствоваться единым Уставом, в котором чётко прописаны цели и задачи РД, основанные на идеях Рериха. И "земная иерархия" является здесь необходимым элементом для продвижения и реализации этих идей. ...всё должно быть согласованно с "генеральной линией" штаба РД, как бы Вам этого не хотелось.
Вообще, если взять ту же статью "Медлить нельзя!", то там выстроена иная картина. Не жесткое подчинение, а равноправное сотрудничество множества рериховских объединений:
...Нужны светлые мысли и реальные конкретные дела. Только объединением сотрудников, мыслящих о высоком, сложатся пути в будущее. Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха.
...Деятельность Центра таким образом будет иметь по необходимости и внутрисоюзный аспект, и международный. Как часть этого второго аспекта мне видится установление связей с обществами Рериха за рубежами Советского Союза, с Музеем в Нью-Йорке, с движениями «Знамя Мира» и «Мир через Культуру».
...Все же существующие учреждения — [1] мемориальный кабинет Н.К.Рериха в Музее искусств народов Востока, [2] музей в Изварах, [3] кабинет моего брата Ю.Н.Рериха в вашем институте, его [4] мемориальная квартира — должны будут, конечно, установить рабочие связи с Центром-музеем, но в то же время сохранять свою самостоятельность.
http://lib.icr.su/node/11 Для избежания бликов на такой картине надо дополнить ее цитатой из этой статьи Рериха: " МЕДЛИТЬ НЕЛЬЗЯ!
С.Н.Рерих
Газета "Советская культура", 29 июля 1989 г.
Бангалор, 3 июля 1989 г.
Великие перемены, происходящие сейчас в Советском Союзе, имеют огромное значение для всего мира. Под руководством М.С.Горбачева прокладывается сейчас путь к совершенно новому вселенскому сознанию, ..... Я с глубоким уважением отношусь к деятельности М.С.Горбачева, .....
Несомненно, Центр не сможет в одиночку справиться со всеми этими проблемами, но он может служить координирующим началом, своего рода штабом, причем международного плана.
..... Я со своей стороны не вижу лучшей кандидатуры, чем Людмила Васильевна Шапошникова, ..... . "
А может быть это следствие сути, подмеченной Шапошниковой Л.В. ? ... Построить его на сегодняшнем человеческом материале в обозримом будущем немыслимо, просто невозможно. ... Так что о правовом государстве нам долго не придется говорить.У т.н. либералов типа Каспарова и прочих народ всегда не такой и государство они хают, но при этом те ещё деспоты. Странно, что ждут от критикуемого ими государства теплого отношения после всего.
В РД народ тот же самый, что и везде и МЦР не поддержал майдан на Украине. ...
Я полюбил Россию и её свободолюбивый народ и стал его частичкой. Но глаза мои видят много несовершенства. Я часто возмущаюсь когда вижу как мои близкие таращатся на экран зомбоящика из которого льется грубая музыка, бесконечные ток-шоу, боевики, сериалы и ужасные мультики. Кто заведует всем этим хозяйством???
Почему это допускается? Почему нет массового протеста? Я прихожу к выводу, что всё это безобразие именно соответствует нашему обществу.
Но слава Богу, что начала потихоньку проступать национальная политика. Уже сформирована общая концепция безопасности. Ребенок только только родился, а сколько времени надо чтобы он вырос и стал взрослым и самостоятельным. Совершенно понятно, что это работа на многие десятилетия вперед. Пройдет одно-два поколения и тогда при правильном задании начнут давать плоды сегодняшние усилия.
Еще раз повторю свой вопрос. Почему самое жизненное и насущное в нашем обществе остается в небрежении??? Почему МЦР нуждается как нищий в подаянии??? Я пишу это с горечью в душе. Вместо того, чтобы на руках носить эту общественную организацию и вместе с ней беречь и холить все священные места где работали и жили четыре Великих Учителя, мы вынуждены искать средства чтобы не умереть. Деньги находятся на все: особняки, бриллианты, яхты и футбольные клубы. Взятки исчисляются миллионами долларов. Когда было такое беснование тьмы? Воистину срочно требуется огонь очищающий!
Страна наша сегодня противостоит многим внешним вызовам, но насколько мощнее мы были бы объединенные одним великим устремлением! Но видно всё придет в свой срок. Видно должны наши люди преисполниться глубоким чувством неприятия всех безобразий творимых сегодня. Такая вот тактика Адверза.
Я не теряю оптимизма. Знаю, что все к лучшему!
А МЦР надо сберечь какой бы несовершенный он не был. Бриллиант тоже нуждается в долгой шлифовке и огранке.
Еще раз повторю свой вопрос. Почему самое жизненное и насущное в нашем обществе остается в небрежении??? Почему МЦР нуждается как нищий в подаянии???
Я пишу это с горечью в душе. Вместо того, чтобы на руках носить эту общественную организацию и вместе с ней беречь и холить все священные места где работали и жили четыре Великих Учителя, мы вынуждены искать средства чтобы не умереть.
Собственно, государство и собирается поддержать деятельность, связанную с Наследием Рерихов в связи с тяжелым материальным положением после ухода Булочника. Помощь, как вы знаете, не всегда приходит в том виде, как её хотят.
К тому же были выпады против государства.
Деньги находятся на все: особняки, бриллианты, яхты и футбольные клубы. Взятки исчисляются миллионами долларов. Когда было такое беснование тьмы? Воистину срочно требуется огонь очищающий!
Вы же недавно писали о ровной поверхности воды, в которой отражается мир.
Я не теряю оптимизма. Знаю, что все к лучшему!
А МЦР надо сберечь какой бы несовершенный он не был. Бриллиант тоже нуждается в долгой шлифовке и огранке.
При любом исходе, думаю, МЦР останется как общественная организация.
Я не знаком лично ни с одним человеком из МЦР. И мне немного неудобно здесь говорить, так как я совершенно не посвящен во внутреннюю жизнь МЦР и слова мои могут быть далекими от действительности. И тем не менее я пытаюсь говорить здесь то, что чувствую.
Сегодня МЦР нуждается в финансировании. Почему государственным культурным деятелям знающим Учение не попробовать найти способ привлечь силы государства на защиту наследия Рерихов, картин и при этом не создавая что-то новое, а используя уже сложенную организацию. Что мешает этому? Это важный момент. Разве МЦР проводит сегодня "неправильную" политику? Критикуют ЛВШ. Но ведь есть конкретные живые люди в МЦР и другие влиятельные последователи. Почему им не сесть за стол и не договориться и не выработать общую политику? Кто и что мешает это сделать? Может быть есть принципиальные различия ? В чем эти различия (если они есть).
По моему глубокому убеждению прежде чем становиться в контрпозицию можно и нужно попытаться найти компромисс. Надо помнить завет не создавать искусственно врагов.
Я полюбил Россию и её свободолюбивый народ и стал его частичкой. Но глаза мои видят много несовершенства. Я часто возмущаюсь когда вижу как мои близкие таращатся на экран зомбоящика из которого льется грубая музыка, бесконечные ток-шоу, боевики, сериалы и ужасные мультики. Кто заведует всем этим хозяйством??? Почему это допускается? Почему нет массового протеста? Я прихожу к выводу, что всё это безобразие именно соответствует нашему обществу. Но слава Богу, что начала потихоньку проступать национальная политика. Уже сформирована общая концепция безопасности. Ребенок только только родился, а сколько времени надо чтобы он вырос и стал взрослым и самостоятельным. Совершенно понятно, что это работа на многие десятилетия вперед. Пройдет одно-два поколения и тогда при правильном задании начнут давать плоды сегодняшние усилия. Еще раз повторю свой вопрос. Почему самое жизненное и насущное в нашем обществе остается в небрежении??? Почему МЦР нуждается как нищий в подаянии??? Я пишу это с горечью в душе. Вместо того, чтобы на руках носить эту общественную организацию и вместе с ней беречь и холить все священные места где работали и жили четыре Великих Учителя, мы вынуждены искать средства чтобы не умереть. Деньги находятся на все: особняки, бриллианты, яхты и футбольные клубы. Взятки исчисляются миллионами долларов. Когда было такое беснование тьмы? Воистину срочно требуется огонь очищающий!
В принципе, такие огни существует в народе, но они больше демонстрационные, поэтому негативное западное влияние больше побеждает народ (как показывает история). А кто заведует этим "хозяйством", так это всем известно: http://www.youtube.com/watch?v=E5GftI3khis
..... Я со своей стороны не вижу лучшей кандидатуры, чем Людмила Васильевна Шапошникова, ..... . "
А может быть это следствие сути, подмеченной Шапошниковой Л.В. ? ... Построить его на сегодняшнем человеческом материале в обозримом будущем немыслимо, просто невозможно. ... Так что о правовом государстве нам долго не придется говорить.У т.н. либералов типа Каспарова и прочих народ всегда не такой и государство они хают, но при этом те ещё деспоты. Странно, что ждут от критикуемого ими государства теплого отношения после всего.
В РД народ тот же самый, что и везде и МЦР не поддержал майдан на Украине. ... Вот тут бы по-подробней выразить мысль об охаивателях и недовольных, чтобы не путаться во врагах и кумирах. О ком это Вы так сурово?
Всё движение должно руководствоваться единым Уставом, в котором чётко прописаны цели и задачи РД, основанные на идеях Рериха. И "земная иерархия" является здесь необходимым элементом для продвижения и реализации этих идей. ...всё должно быть согласованно с "генеральной линией" штаба РД, как бы Вам этого не хотелось.
Вообще, если взять ту же статью "Медлить нельзя!", то там выстроена иная картина. Не жесткое подчинение, а равноправное сотрудничество множества рериховских объединений:
...Нужны светлые мысли и реальные конкретные дела. Только объединением сотрудников, мыслящих о высоком, сложатся пути в будущее. Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха.
...Деятельность Центра таким образом будет иметь по необходимости и внутрисоюзный аспект, и международный. Как часть этого второго аспекта мне видится установление связей с обществами Рериха за рубежами Советского Союза, с Музеем в Нью-Йорке, с движениями «Знамя Мира» и «Мир через Культуру».
...Все же существующие учреждения — мемориальный кабинет Н.К.Рериха в Музее искусств народов Востока, музей в Изварах, кабинет моего брата Ю.Н.Рериха в вашем институте, его мемориальная квартира — должны будут, конечно, установить рабочие связи с Центром-музеем, но в то же время сохранять свою самостоятельность.
http://lib.icr.su/node/11
Ну, во-первых, я уже ранее сказал, что слово подчиняться было неудачным и его заменил на "следовать".
Во-вторых, равноправное сотрудничество множества рериховских объединений не отменяет всго того, о чём я говорил выше. При всей их самостоятельности (против которой я и не выступал), всё равно всем необходимо придерживаться рериховских принципов и общего курса движения, при этом согласовывая свои действия со штабом. Это же просто разумно, целесообразно и не возникнут взаимоисключающих действий. Как можно не принимать этого?
В-третьих, СНР при всём при этом также сказал, что "Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе и почетным Президентом которого я являюсь, стал той организацией, через которую я могу обращаться и сотрудничать с Рериховскими обществами." Разве это не говорит о иерархичном построении? Не в плане духовной Иерархии, которую Адонис путая, постоянно вставляет не к тому месту, а в иерархичности внутри РД. Я ведь уже приводил примеры, когда некоторыми именно самостоятельными действиями "равноправных сотрудников" был недоволен СНР. И ведь он же сам и говорил о необходимости советоваться с ЛВШ, как с его доверенной. Вы это совсем не учитываете?
Musiqum, а что Вы скажете насчет того, что, всё-таки, бывает так, что одна форма переходит в другую? Как у бабочки: сначала гусеница, потом куколка, потом - бабочка. Если время, скорость процессов, заставляет действовать по-другому? План-то не меняется - работать по одухотворению пространства (самих себя, людей). Это я к тому, что нет ничего страшного от того, что возник НРК, что на переходном этапе могут быть 2 организации, пока кармические лидеры утихомирят свои астральные тела. А единый штаб....штаб несколько испортил свой авторитет среди рядовых рериховцев и не может претендовать на утверждение действий как последняя, высшая инстанция, к сожалению.
Александр Иванов
19.01.2016, 17:26
Сегодня МЦР нуждается в финансировании. Почему государственным культурным деятелям знающим Учение не попробовать найти способ привлечь силы государства на защиту наследия Рерихов, картин и при этом не создавая что-то новое, а используя уже сложенную организацию. Что мешает этому? Это важный момент. Разве МЦР проводит сегодня "неправильную" политику? Критикуют ЛВШ. Но ведь есть конкретные живые люди в МЦР и другие влиятельные последователи. Почему им не сесть за стол и не договориться и не выработать общую политику? Кто и что мешает это сделать? Может быть есть принципиальные различия ? В чем эти различия (если они есть).
Что мешает этому? Если правильно понимаю, мешает сам факт - НРК уже возник. И основное противоречие этих двух организаций в концептуальном подходе. НРК ратует за огосударствление (по сути превращение в госучереждение) Наследия Рерихов, а МЦР за сохранение Наследия в собственности общественной организации. Из-за этого принципиального отличия в подходах А.П.Лосюкову пришлось покинуть МЦР, и его проект не был принят (были ещё противоречия, но второстепенные).
То же самое и сейчас, отношения между организациями как между непримиримыми соперниками. Но если за созданием МЦР стоит фигура Н.К.Рериха как основателя, то НРК есть детище А.П.Лосюкова, в основном.
Как эти принципиальные различия могут быть мирно устранены - ума не приложу!
Поправьте, кто знает больше, если ошибаюсь.
А единый штаб....штаб несколько испортил свой авторитет среди рядовых рериховцев
Среди сторонников МЦР (его же вы имеете в виду?) - сотрудники не менее чем пары сотен рериховских организаций. Разной степени активности, Все они - те самые "рядовые рериховцы" и авторитет МЦР для них по-прежнему непререкаем. Или вы думаете, что "рядовые рериховцы" это те, кто чешет языками на форуме? :):):)
не может претендовать на утверждение действий как последняя, высшая инстанция, к сожалению.
А главное, и никогда не претендовал :)
Просто предлагал сотрудничать в общих делах. Кто не хотел, тот и не сотрудничал (СибРО, МИСР и т.д.)
Владимир Чернявский
19.01.2016, 18:41
Всё движение должно руководствоваться единым Уставом, в котором чётко прописаны цели и задачи РД, основанные на идеях Рериха. И "земная иерархия" является здесь необходимым элементом для продвижения и реализации этих идей. ...всё должно быть согласованно с "генеральной линией" штаба РД, как бы Вам этого не хотелось.
Вообще, если взять ту же статью "Медлить нельзя!", то там выстроена иная картина. Не жесткое подчинение, а равноправное сотрудничество множества рериховских объединений:
...Нужны светлые мысли и реальные конкретные дела. Только объединением сотрудников, мыслящих о высоком, сложатся пути в будущее. Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха.
...Деятельность Центра таким образом будет иметь по необходимости и внутрисоюзный аспект, и международный. Как часть этого второго аспекта мне видится установление связей с обществами Рериха за рубежами Советского Союза, с Музеем в Нью-Йорке, с движениями «Знамя Мира» и «Мир через Культуру».
...Все же существующие учреждения — мемориальный кабинет Н.К.Рериха в Музее искусств народов Востока, музей в Изварах, кабинет моего брата Ю.Н.Рериха в вашем институте, его мемориальная квартира — должны будут, конечно, установить рабочие связи с Центром-музеем, но в то же время сохранять свою самостоятельность.
http://lib.icr.su/node/11
Ну, во-первых, я уже ранее сказал, что слово подчиняться было неудачным и его заменил на "следовать".
Во-вторых, равноправное сотрудничество множества рериховских объединений не отменяет всго того, о чём я говорил выше. При всей их самостоятельности (против которой я и не выступал), всё равно всем необходимо придерживаться рериховских принципов и общего курса движения, при этом согласовывая свои действия со штабом. Это же просто разумно, целесообразно и не возникнут взаимоисключающих действий. Как можно не принимать этого?
Есть разные степени согласования действий. Например, можно спрашивать разрешения и получать либо одобрение, либо запрет. Или получать прямые указания из штаба. А можно, к примеру, работать в режиме рабочих связей, т.е. уведомлять о своих намерениях, предлагая участие, либо ожидая помощи в координации других, кто мог бы поддержать и присоединиться. Какой из этих типов взаимодействия более целесообразен?
Кто платит, тот и музыку заказывает.
В-третьих, СНР при всём при этом также сказал, что "Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе и почетным Президентом которого я являюсь, стал той организацией, через которую я могу обращаться и сотрудничать с Рериховскими обществами." Разве это не говорит о иерархичном построении?
И как, обращается, сотрудничает Святослав с Рериховскими обществами через МЦР? При чём здесь иерархичность? Во первых, изначально предпологалось множество Рериховских Обществ. Пока был жив - мог общаться. Ведь не сказано, что и после смерти будет общаться со всеми через МЦР? Если я общаюсь с Вами через интернет, это не значит, что интернет есть Иерархия? Более того, МЦР сделало всё возможное что бы с ними никто не общался. Избыточное финансирование создало уродливую формулу разъединения: кто не подчиняется - идите сами. Разве это сотрудничество? Впрочем, что посеяли, то и получат, каждый из нас. Если, как Вы уверены, всё было правильно - расцветут розы. Подождём плодов.
Иерархичность подобного земного рода только для Вас, если другой Иерархии не знаете. У меня иное понятие об Иерархии. Земная иерархия это прибежище для потенциальных сектантов и фанатиков, есть такой уровень мышления, когда халява в руки идёт, был никто и вдруг прямое служение земному наместнику Господа. Как просто... Вот только не пруха, привычный наместник ушёл, а следующего ещё никто не признал наместником Господа. И другая беда от такой "земной иеарархии", с нею в люди выйти нельзя. Как можно выйти на уровень работы с Культурными организациями или деятелями Культуры, если от тебя прёт сектанством? Какой смысл при разговоре с Министерством Культуры упирать на волю Святослава? Он кто для Министерства? То, что проходит для некой части рериховцев, не годится для общения со светскими культурными организациями. Потому Знамя Мира из Думы и убрали, что из символа Мировой Культуры оно стало символом организации претендующей на некую иерархичность.
Мы имеем пример двух различных видов деятельности НКР и ЕИР. Первый работал во вне, создавал Пакт и готовил лигу Культуры и никогда, нигде никакую Иерархию не упоминал. ЕИР шла путём йоги и внешней Культурной деятельностью не занималась. Либо, либо. Если хотите создать закрытую группу, то можете придумать "земную иерархию" и выбрать меж собою наместника. Если выходить в свет, работать во вне, то подобных слов вообще не должно быть, ни в уставе, ни в приминении.
И ведь он же сам и говорил о необходимости советоваться с ЛВШ, как с его доверенной. Вы это совсем не учитываете?
А с кем теперь все должны советоваться? Со Стеценко?
Много лет вы врёте одно и тоже. Никогда и нигде Святослав не говорил о советоваться с кем либо, но есть такая странная запись в письме которое привезла ЛВШ. Оставим этот спорный момент с записью и возьмём Учение. Приведите из Учения конкретную шлоку в которой говорится о таком варианте.
Учение и только оно может рассудить. Покажите знание Основ. Если не сможете, то подпишитесь под тем, что МЦР всё время шло не путём Учения.
Разделившееся царство падёт, и те, кто наносят удар по уже образованному Центру, разрушают сам принцип.
Разделение началось с момента замены СОВЕТСКОГО ФОНДА РЕРИХОВ на МЦР, что бы остаться единым начальником. Разделение продолжилось в требовании всем подчиняться ЛВШ и формулы "кто не с нами - те сами". Это и было разделение которое приведёт в итоге к будущему падению. Если уж решили примерить шапку монарха, то нужно было собирать части, а НЕ отталкивать возможных подданных. Никто МЦР не разрушает, они всё делают сами с начала создания. Что Вы называет ударом по Центру, в чём это выражается?
И ведь он же сам и говорил о необходимости советоваться с ЛВШ, как с его доверенной. Вы это совсем не учитываете?
А с кем теперь все должны советоваться? Со Стеценко?
Много лет вы врёте одно и тоже. Никогда и нигде Святослав не говорил о советоваться с кем либо, но есть такая странная запись в письме которое привезла ЛВШ. Оставим этот спорный момент с записью и возьмём Учение. Приведите из Учения конкретную шлоку в которой говорится о таком варианте.
Учение и только оно может рассудить. Покажите знание Основ. Если не сможете, то подпишитесь под тем, что МЦР всё время шло не путём Учения. Еще раз: Агни Йога, 43 Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя. Обычно смущаются слабые умы. Конечно, условия и ограничения противоречат свободе в ее вульгарном смысле. Но осознание целесообразности и культура составляют великое значение Учителя. Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность. В решении задачи должна ощущаться Беспредельность. Но что мы знаем о Ней?
Есть разные степени согласования действий. Например, можно спрашивать разрешения и получать либо одобрение, либо запрет. Или получать прямые указания из штаба. А можно, к примеру, работать в режиме рабочих связей, т.е. уведомлять о своих намерениях, предлагая участие, либо ожидая помощи в координации других, кто мог бы поддержать и присоединиться. Какой из этих типов взаимодействия более целесообразен? Какой тип взаимодействия будет лучше на тонущем корабле, но только не на Титанике?
Еще раз повторю свой вопрос. Почему самое жизненное и насущное в нашем обществе остается в небрежении??? Почему МЦР нуждается как нищий в подаянии???
Я пишу это с горечью в душе. Вместо того, чтобы на руках носить эту общественную организацию и вместе с ней беречь и холить все священные места где работали и жили четыре Великих Учителя, мы вынуждены искать средства чтобы не умереть.
Собственно, государство и собирается поддержать деятельность, связанную с Наследием Рерихов в связи с тяжелым материальным положением после ухода Булочника. Помощь, как вы знаете, не всегда приходит в том виде, как её хотят.
К тому же были выпады против государства.
И что теперь? Государство обиделось?
Да и что значит "выпады? Гос.чиновников критикуют денно и нощно почти все россияне на разных уровнях и по многим вопросам. Но никому не взбредёт в голову назвать их действия выпадами против государства.
Но я Вас понимаю... Сказать, что МЦР критиковало гос.чиновников - это будет выглядеть обычным и нормальным действием, при котором МЦР не будет смотреться таким уж нехорошим. А вот сказать про выпады против государства - это будет самое то. Сразу у читателя возникнет отрицательный образ МЦР.
Что тут сказать... В тонкостях чёрного пиара многие рериховцы преуспели.
Musiqum, а что Вы скажете насчет того, что, всё-таки, бывает так, что одна форма переходит в другую? Как у бабочки: сначала гусеница, потом куколка, потом - бабочка. Если время, скорость процессов, заставляет действовать по-другому? План-то не меняется - работать по одухотворению пространства (самих себя, людей). Это я к тому, что нет ничего страшного от того, что возник НРК, что на переходном этапе могут быть 2 организации, пока кармические лидеры утихомирят свои астральные тела.
Что-то я не заметил буйство астрала у "кармических лидеров", требующее его усмирения.
А единый штаб....штаб несколько испортил свой авторитет среди рядовых рериховцев и не может претендовать на утверждение действий как последняя, высшая инстанция, к сожалению.
За всех рериховцев говорить не нужно. Тем более, что большинство рядовых рериховцев не тусуются на форумах. Ну а тех, кого Вы имеете в виду, хочеться спросить : а судьи кто? У вас господа у самих ничего не испорчено?
И ведь он же сам и говорил о необходимости советоваться с ЛВШ, как с его доверенной. Вы это совсем не учитываете?
А с кем теперь все должны советоваться? Со Стеценко?
Много лет вы врёте одно и тоже. Никогда и нигде Святослав не говорил о советоваться с кем либо, но есть такая странная запись в письме которое привезла ЛВШ. Оставим этот спорный момент с записью и возьмём Учение. Приведите из Учения конкретную шлоку в которой говорится о таком варианте.
Учение и только оно может рассудить. Покажите знание Основ. Если не сможете, то подпишитесь под тем, что МЦР всё время шло не путём Учения. Еще раз: Агни Йога, 43 Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя. Обычно смущаются слабые умы. Конечно, условия и ограничения противоречат свободе в ее вульгарном смысле. Но осознание целесообразности и культура составляют великое значение Учителя. Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность. В решении задачи должна ощущаться Беспредельность. Но что мы знаем о Ней?
Он будет тот, кто подаст лучший совет. Какое отношение эта шлока имеет к заданному вопросу? Где сказано, что все вставшие на путь йоги должны советоваться у одного назначенного земного человека?
Зачем вообще было давать Учение? Написали бы просто и кратко - всем слушаться ЛВШ или назначим чела и делайте что он скажет не рассуждая.
Жизнь наполнена Учителями. Каждый день можно почувствовать присутствие Учителя. А тот, кто подаст лучший совет тот и будет сегодня Учителем. Кто знает может быть он посланник Братства? Бывают чудеса в нашей жизни.
п.с. Вспомнил картину которая сильно меня взбудоражила: Учитель Учителей. Гуру Гури Дари
Всё движение должно руководствоваться единым Уставом, в котором чётко прописаны цели и задачи РД, основанные на идеях Рериха. И "земная иерархия" является здесь необходимым элементом для продвижения и реализации этих идей. ...всё должно быть согласованно с "генеральной линией" штаба РД, как бы Вам этого не хотелось.
Вообще, если взять ту же статью "Медлить нельзя!", то там выстроена иная картина. Не жесткое подчинение, а равноправное сотрудничество множества рериховских объединений:
...Нужны светлые мысли и реальные конкретные дела. Только объединением сотрудников, мыслящих о высоком, сложатся пути в будущее. Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха.
...Деятельность Центра таким образом будет иметь по необходимости и внутрисоюзный аспект, и международный. Как часть этого второго аспекта мне видится установление связей с обществами Рериха за рубежами Советского Союза, с Музеем в Нью-Йорке, с движениями «Знамя Мира» и «Мир через Культуру».
...Все же существующие учреждения — мемориальный кабинет Н.К.Рериха в Музее искусств народов Востока, музей в Изварах, кабинет моего брата Ю.Н.Рериха в вашем институте, его мемориальная квартира — должны будут, конечно, установить рабочие связи с Центром-музеем, но в то же время сохранять свою самостоятельность.
http://lib.icr.su/node/11
Ну, во-первых, я уже ранее сказал, что слово подчиняться было неудачным и его заменил на "следовать".
Во-вторых, равноправное сотрудничество множества рериховских объединений не отменяет всго того, о чём я говорил выше. При всей их самостоятельности (против которой я и не выступал), всё равно всем необходимо придерживаться рериховских принципов и общего курса движения, при этом согласовывая свои действия со штабом. Это же просто разумно, целесообразно и не возникнут взаимоисключающих действий. Как можно не принимать этого?
Есть разные степени согласования действий. Например, можно спрашивать разрешения и получать либо одобрение, либо запрет. Или получать прямые указания из штаба. А можно, к примеру, работать в режиме рабочих связей, т.е. уведомлять о своих намерениях, предлагая участие, либо ожидая помощи в координации других, кто мог бы поддержать и присоединиться. Какой из этих типов взаимодействия более целесообразен?
Ну, с прямыми указаниями из штаба - это уже Ваш перебор. Но я вижу к чему Вы клоните. Все степени целесообразны! Даже одобрения/запреты. Пример?
Вот возьмём "рериховскую" группу Нараямы. Он послал "гонца" в МЦР с предложением сотрудничества, предлагая им свой план. Он хотел получить одобрение в МЦР, но там ему сказали, что его деятельность не имеет никакого отношения к рериховским задачам и, более того, назвали его деятельность вредной и опасной. То есть, фактически, он получил запрет. Вот такого образа запреты тоже необходимы. Но обычно лидеры групп, получившие "запрет" (только не надо понимать буквально это слово, так как в штабе никогда никому не говорили "запрещается") - начинали выступать против МЦР, называя его церковью. Мол, душат их инициативы и мешают их духовному пути. Подобную белеберду о церкви даже в этой теме можно услышать.
Но нормальные рериховские группы, лидеры которых обладают широким синтетичным сознанием, желанием сотрудничать и прячущие свои самостные амбиции куда подальше, к здравым рекомендациям со штаба отнесутся с пониманием и без фиги в кармане, которая позже оборачивается "конструктивной критикой".
Ну а другие степени согласования действий рассматривать наверное нет смысла, так как, думается, ни у кого они не вызовут возражений.
Сейчас пришла мысль и родился важный вопрос. Как нужно относиться к некоему культурному образованию в котором сконцентрированы и спаяны в единый организм очень развитые люди? Эта группа высокоразвитых людей всегда в состоянии дать должную оценку тому или иному явлению, начинанию, инициативе. Эта группа находится в постоянном развитии и держит руку на пульсе времени.
Лично я прихожу к выводу, что надо очень ценить такую команду. Это будет своего рода Маяк, который не даст сбиться с пути. Ведь каждый последователь всегда сможет сверить свой путь с общим направлением. Ведь группа не закрыта от мира.
В-третьих, СНР при всём при этом также сказал, что "Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе и почетным Президентом которого я являюсь, стал той организацией, через которую я могу обращаться и сотрудничать с Рериховскими обществами." Разве это не говорит о иерархичном построении?
И как, обращается, сотрудничает Святослав с Рериховскими обществами через МЦР? При чём здесь иерархичность? Во первых, изначально предпологалось множество Рериховских Обществ. Пока был жив - мог общаться. Ведь не сказано, что и после смерти будет общаться со всеми через МЦР?
Даже если бы Вам открытом текстом это сказали, то всё равно бы оспаривали. Так как это не укладывалось бы в Ваши затвердевшие представления о иерхичности. Когда СНР при своей жизни сказал о том, что сотрудничество только через МЦР, то этим самым им был определён штаб, центр, головной офис движения. Но он никак не предусмотрел, что в РД будут такие упрямо непонятливые, которым нужно было ещё по буквам сказать, что после его ухода статус этой организации, как центра, остаётся в силе. Примитивно полагать, что СНР назначил этот штаб только на время своей жизни. Он утвердил этот Центр и точка!
Если я общаюсь с Вами через интернет, это не значит, что интернет есть Иерархия? Более того, МЦР сделало всё возможное что бы с ними никто не общался.
Ну вот опять же детский лепет! Никто с МЦР не общается... И все свои игрушки у них забрали.
Это как Запад с понтом изолировал Россию от всего мира, а на самом деле с Россией сотрудничают и имеют дело все кому не лень, включая и тех, кто об этой изоляции сам громко объявлял.
С кем МЦР-у надо, с теми и общается и сотрудничает. А с болтунами, которые ничего кроме своего безграмотного "анализа" и упрямого недомыслия предложить не могут, незачем общаться.
Избыточное финансирование создало уродливую формулу разъединения: кто не подчиняется - идите сами.
Вы что-то новенькое можете сказать, кроме "избыточного финансирования"? Что это за смысловая абракадабра, которую Вы уже неоднократно повторяете из темы в тему и на которую Вам уже отвечали? Откуда Вы знаете, каковы расходы по содержанию музея, реализации проектов, проведению различных мероприятий, изданию книг и пр. И откуда Вам известно, какие конкретно средства выделялись МЦР-у? Что Вы можете знать об "избыточном финансировании"?
Разве можно всерьёз воспринимать человека, который постоянно сыпит своими домыслами и ещё упрямо их отстаивает?
Впрочем, что посеяли, то и получат, каждый из нас. Если, как Вы уверены, всё было правильно - расцветут розы. Подождём плодов.
То есть, вставляли палки в колёса, а теперь если споткнуться скажете, что Вы были правы? Интересно, а Рерихи проиграли суды в Америке, это тоже было плодами того, что они посеяли? Примитивно Вы рассуждаете, Адонис. Многие неприятности МЦР совсем не потому, что они такие зёрна сажали. О сопротивлении окружающей среды при любой созидательной работе даже уже школьники наверное знают. И о противных условиях, которые создают "друзья". И сопротивлении старого мира. И о вредящих под разными красивыми лозунгами. И много чего ещё. Оценка "плодов" не лежит в Вашей компетенции. Только Старшие это могут знать.
Иерархичность подобного земного рода только для Вас, если другой Иерархии не знаете. У меня иное понятие об Иерархии. Земная иерархия это прибежище для потенциальных сектантов и фанатиков, есть такой уровень мышления, когда халява в руки идёт, был никто и вдруг прямое служение земному наместнику Господа.
У Вас в голове всё спуталось и криво переплелось, и никак понять этого не можете. А может быть сознательно занимаетесь такой подменой и передёргиваниями. По-моему я уже достаточно ясно Вам объяснял всё в предыдущих постах. Но упёртая неспособность услышать, о чём Вам говорили, мешает Вам адекватно воспринимать. Сотый раз Вам уже говорили, что не надо путать духовную Иерархию (лестницу Иакова), связь которой пролегает в духе и является сугубо интимным процессом, с земной иерархичностью (субординацией), имеющей отношение к успешному функционированию и реализации поставленных перед общественным движением задач. И это общественное движение не должно представлять из себя нечто стихийное, хаотичное и бесформенное. Неужели до сих пор непонятны такие элементарные вещи?
Это Вы из РД лепите какую-то секту, в которой каждый участник должен строить свою духовную связь с надземным учителем. Нет у Вас ясности в этом вопросе, но спорите. Попробуйте понять, что последователь АЙ и участник рериховского движения это не синонимы! Последователь АЙ может быть участником РД (как для своей внешней работы), а может им и не быть. Вот, к примеру, Лелуш, Irene, Etsi и многие другие не лезут в РД. Это им вообще не нужно. Они практикуют АЙ по-своему и все эти разборки в РД их не интересуют. И мы можем только порадоваться за их путь. Но вот участником РД, как я уже сказал выше, может быть последователь АЙ, а может и нет! Теоретически, любой может стать членом общественно-культурного движения, если он разделяет гуманистические и культурные идеи Рерихов, имеет устремления воплощать их в жизнь и принявший Устав движения, в котором обозначены его цели и задачи. Он необязательно должен практиковать Учение АЙ. Ему Ваши разговоры о небесной Иерархии не нужны. Он является членом земного движения и он знает земную иерархию (субординацию), которая не имеет отношение к Той, с которой у Вас постоянно путанница и которую Вы постоянно приклеиваете не к тому месту.
Как просто... Вот только не пруха, привычный наместник ушёл, а следующего ещё никто не признал наместником Господа. И другая беда от такой "земной иеарархии", с нею в люди выйти нельзя. Как можно выйти на уровень работы с Культурными организациями или деятелями Культуры, если от тебя прёт сектанством?
Самое главное - нельзя выйти на уровень работы с Культурными организациями или деятелями Культуры, если в голове очень много недомыслия и отсутствие трезвого взгляда на вещи, свободного от своих собственных предубеждений и домыслов.
Какой смысл при разговоре с Министерством Культуры упирать на волю Святослава? Он кто для Министерства?
Вопрос очень странный. Для Вас может быть и нет смысла, но в Мин.Культуре знают Святослава Николаевича, как всемирно известного художника и как сына великих родителей. А его воля имеет юридическое выражение, с которой в правовом государстве должны считаться все, и Мин.Культ включительно.
То, что проходит для некой части рериховцев, не годится для общения со светскими культурными организациями. Потому Знамя Мира из Думы и убрали, что из символа Мировой Культуры оно стало символом организации претендующей на некую иерархичность.
Это лишь очередная Ваша "гипотеза", напоминающая элементарный поклёп.
ЗМ убрали из Думы совсем не из-за МЦР. Надо же вообще до такого додуматься! Чем ещё обмажете МЦР, мнимый член рериховского движения?
Мы имеем пример двух различных видов деятельности НКР и ЕИР. Первый работал во вне, создавал Пакт и готовил лигу Культуры и никогда, нигде никакую Иерархию не упоминал. ЕИР шла путём йоги и внешней Культурной деятельностью не занималась. Либо, либо. Если хотите создать закрытую группу, то можете придумать "земную иерархию" и выбрать меж собою наместника. Если выходить в свет, работать во вне, то подобных слов вообще не должно быть, ни в уставе, ни в приминении.
А кто сказал, что в Уставе должно быть сказано о земной иерархии? Речь может идти только об управлении в организации, о руководстве и т.п. Как ни крути, а движение должен кто-то представлять. В совместных проектах, в гос.структурах, в переговорах с другими организациями и т.п.
И ведь он же сам и говорил о необходимости советоваться с ЛВШ, как с его доверенной. Вы это совсем не учитываете?
А с кем теперь все должны советоваться? Со Стеценко?
Вы этот же самый вопрос уже задавали несколько раз в разных темах и Вам его уже полностью разжевали (и Элис, и Людмила Матвеева, и др.). Вы решили повампирить или честно до сих пор никак понять не можете?
Много лет вы врёте одно и тоже. Никогда и нигде Святослав не говорил о советоваться с кем либо
Лень было искать цитату, но всё-таки нашёл ей специально для Вас :
"Подтверждаю полномочия вице-президента и директора Музея им.Н.К.Рериха Людмилы Васильевны Шапошниковой. Прошу во всех необходимых случаях советоваться с ней. Меня беспокоят попытки некоторых лиц, без всяких на то оснований, подвергнуть сомнению ее деятельность и тем самым выразить недоверие к моему решению. Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать. Нежелание считаться с ее мнением привело к самовольной и несвоевременной публикации таких работ, как «Надземное» и «Напутствие вождю». Такая самовольная издательская деятельность вызывает у меня глубокую тревогу. Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло. Когда срок настанет, вам будет об этом сообщено.
Также должен отметить, что Людмила Васильевна строго выполняет мои инструкции по использованию и хранению архива моих родителей. Любые другие предложения в этом отношении для меня, как наследника и дарителя, являются неприемлемыми".
но есть такая странная запись в письме которое привезла ЛВШ.
А это уже Ваше самое настоящее враньё. Ну, ли ещё один домысел по мотивам форумных сплетен.
Оставим этот спорный момент с записью и возьмём Учение. Приведите из Учения конкретную шлоку в которой говорится о таком варианте.
Учение и только оно может рассудить.
Вы много раз видели, чтобы я на форуме занимался цитатничеством? Учение нужно рассматривать во всей его глубине и синтезе, а не выкройкой угодных для себя цитат. Я стараюсь писать свои посты, исходя из Духа Учения и не буду тратить время на поиск подходящей для Вас шлоки, понимание которой Вы всё равно начнёте оспаривать в защиту своего "мнения". Но могу утвердительно сказать, что в Учении много раз говорилось о согласованной работе. Согласованность (а именно такой смысл вкладывался при рекомендации "советоваться") - это ключ к успешному развитию сотрудничества. Вам обязательно нужны цитаты, чтобы согласиться с этим? Или опираясь на свой духовный опыт всё-таки готовы мыслить самостоятельно и признать справедливость сказанного?
Покажите знание Основ. Если не сможете, то подпишитесь под тем, что МЦР всё время шло не путём Учения.
Если честно, то судя по постам на форуме, знание Основ ещё многими не усвоено. И главная причина заключается в том, что многие до сих пор даже не знают, что это такое. Основы, о которых говорили Учителя, и то, что под ними понимают многие последователи АЙ - далеко не одно и тоже. Даже боюсь Вас кое-чего спросить, чтобы не посчитали, что я к Вам пристаю и перехожу на личности. Ну, да ладно...
Шло ли МЦР путём Учени или не шло - это не Вам решать. Чьи-то субъективные оценки ограниченного земного восприятия и тусклого понимания происходящего не заслуживают никакого внимания. И потом, Ваш вопрос показывает, что Вы всё-таки не уяснили одну очень важную вещь. МЦР - это не какая-нибудь религиозная организация, от сравнения с которой Вы никак не можете избавиться. Вам нужно освободиться от такого вредного предубеждения и одновременно заблуждения. МЦР - это музей, проводящий обширные культурные программы и популяризирующий творчество семьи Рерихов. Дальше додумаете сами, или помочь?
Разделившееся царство падёт, и те, кто наносят удар по уже образованному Центру, разрушают сам принцип.
Разделение началось с момента замены СОВЕТСКОГО ФОНДА РЕРИХОВ на МЦР, что бы остаться единым начальником. Разделение продолжилось в требовании всем подчиняться ЛВШ и формулы "кто не с нами - те сами". Это и было разделение которое приведёт в итоге к будущему падению. Если уж решили примерить шапку монарха, то нужно было собирать части, а НЕ отталкивать возможных подданных. Никто МЦР не разрушает, они всё делают сами с начала создания. Что Вы называет ударом по Центру, в чём это выражается?
Ну вот полная чушь! Даже известную формулу и то переврали.
А будущее падение действительно намечается. Но только оно совсем не там, где Вы полагаете.
Владимир Чернявский
20.01.2016, 05:53
Всё движение должно руководствоваться единым Уставом, в котором чётко прописаны цели и задачи РД, основанные на идеях Рериха. И "земная иерархия" является здесь необходимым элементом для продвижения и реализации этих идей. ...всё должно быть согласованно с "генеральной линией" штаба РД, как бы Вам этого не хотелось.
Вообще, если взять ту же статью "Медлить нельзя!", то там выстроена иная картина. Не жесткое подчинение, а равноправное сотрудничество множества рериховских объединений:
...Нужны светлые мысли и реальные конкретные дела. Только объединением сотрудников, мыслящих о высоком, сложатся пути в будущее. Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха.
...Деятельность Центра таким образом будет иметь по необходимости и внутрисоюзный аспект, и международный. Как часть этого второго аспекта мне видится установление связей с обществами Рериха за рубежами Советского Союза, с Музеем в Нью-Йорке, с движениями «Знамя Мира» и «Мир через Культуру».
...Все же существующие учреждения — мемориальный кабинет Н.К.Рериха в Музее искусств народов Востока, музей в Изварах, кабинет моего брата Ю.Н.Рериха в вашем институте, его мемориальная квартира — должны будут, конечно, установить рабочие связи с Центром-музеем, но в то же время сохранять свою самостоятельность.
http://lib.icr.su/node/11
Ну, во-первых, я уже ранее сказал, что слово подчиняться было неудачным и его заменил на "следовать".
Во-вторых, равноправное сотрудничество множества рериховских объединений не отменяет всго того, о чём я говорил выше. При всей их самостоятельности (против которой я и не выступал), всё равно всем необходимо придерживаться рериховских принципов и общего курса движения, при этом согласовывая свои действия со штабом. Это же просто разумно, целесообразно и не возникнут взаимоисключающих действий. Как можно не принимать этого?
Есть разные степени согласования действий. Например, можно спрашивать разрешения и получать либо одобрение, либо запрет. Или получать прямые указания из штаба. А можно, к примеру, работать в режиме рабочих связей, т.е. уведомлять о своих намерениях, предлагая участие, либо ожидая помощи в координации других, кто мог бы поддержать и присоединиться. Какой из этих типов взаимодействия более целесообразен?
Ну, с прямыми указаниями из штаба - это уже Ваш перебор. Но я вижу к чему Вы клоните. Все степени целесообразны! Даже одобрения/запреты. Пример?
Речь идет не крайних ситуациях, а об основной форме работы. Какой основной тип согласования действий наиболее целесообразен?
И ведь он же сам и говорил о необходимости советоваться с ЛВШ, как с его доверенной. Вы это совсем не учитываете?
А с кем теперь все должны советоваться? Со Стеценко?
Много лет вы врёте одно и тоже. Никогда и нигде Святослав не говорил о советоваться с кем либо, но есть такая странная запись в письме которое привезла ЛВШ. Оставим этот спорный момент с записью и возьмём Учение. Приведите из Учения конкретную шлоку в которой говорится о таком варианте.
Учение и только оно может рассудить. Покажите знание Основ. Если не сможете, то подпишитесь под тем, что МЦР всё время шло не путём Учения. Еще раз: Агни Йога, 43 Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя. Обычно смущаются слабые умы. Конечно, условия и ограничения противоречат свободе в ее вульгарном смысле. Но осознание целесообразности и культура составляют великое значение Учителя. Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность. В решении задачи должна ощущаться Беспредельность. Но что мы знаем о Ней?
Он будет тот, кто подаст лучший совет. Какое отношение эта шлока имеет к заданному вопросу? Где сказано, что все вставшие на путь йоги должны советоваться у одного назначенного земного человека?
Вот, в Вашем вопросе красной лампочкой мигает опять та же самая путанница. "Вставшие на путь йоги" - это последователи Учения. А советоваться у земного лидера - это касается членов общественно-культурного движения, участники которого не обязательно все могут быть агни йоги. По поводу вопросов, связанных с внешней работой движения, можно советоваться и согласовывать свои действия. Но внутренняя работа "вставших на путь йогов" не имеет отношение к таким согласованиям и советам. Всё это ученик выбирает себе сам, у кого спрашивать, с кем советоваться, на что обратить внимание и т.д. Это его личные (индивидуальные) духовные искания и потребности.
Сейчас пришла мысль и родился важный вопрос. Как нужно относиться к некоему культурному образованию в котором сконцентрированы и спаяны в единый организм очень развитые люди? Эта группа высокоразвитых людей всегда в состоянии дать должную оценку тому или иному явлению, начинанию, инициативе. Эта группа находится в постоянном развитии и держит руку на пульсе времени.
Лично я прихожу к выводу, что надо очень ценить такую команду. Это будет своего рода Маяк, который не даст сбиться с пути. Ведь каждый последователь всегда сможет сверить свой путь с общим направлением. Ведь группа не закрыта от мира.
Ценить мало. Такую группу людей надо беречь.
Всё движение должно руководствоваться единым Уставом, в котором чётко прописаны цели и задачи РД, основанные на идеях Рериха. И "земная иерархия" является здесь необходимым элементом для продвижения и реализации этих идей. ...всё должно быть согласованно с "генеральной линией" штаба РД, как бы Вам этого не хотелось.
Вообще, если взять ту же статью "Медлить нельзя!", то там выстроена иная картина. Не жесткое подчинение, а равноправное сотрудничество множества рериховских объединений:
...Нужны светлые мысли и реальные конкретные дела. Только объединением сотрудников, мыслящих о высоком, сложатся пути в будущее. Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха.
...Деятельность Центра таким образом будет иметь по необходимости и внутрисоюзный аспект, и международный. Как часть этого второго аспекта мне видится установление связей с обществами Рериха за рубежами Советского Союза, с Музеем в Нью-Йорке, с движениями «Знамя Мира» и «Мир через Культуру».
...Все же существующие учреждения — мемориальный кабинет Н.К.Рериха в Музее искусств народов Востока, музей в Изварах, кабинет моего брата Ю.Н.Рериха в вашем институте, его мемориальная квартира — должны будут, конечно, установить рабочие связи с Центром-музеем, но в то же время сохранять свою самостоятельность.
http://lib.icr.su/node/11
Ну, во-первых, я уже ранее сказал, что слово подчиняться было неудачным и его заменил на "следовать".
Во-вторых, равноправное сотрудничество множества рериховских объединений не отменяет всго того, о чём я говорил выше. При всей их самостоятельности (против которой я и не выступал), всё равно всем необходимо придерживаться рериховских принципов и общего курса движения, при этом согласовывая свои действия со штабом. Это же просто разумно, целесообразно и не возникнут взаимоисключающих действий. Как можно не принимать этого?
Есть разные степени согласования действий. Например, можно спрашивать разрешения и получать либо одобрение, либо запрет. Или получать прямые указания из штаба. А можно, к примеру, работать в режиме рабочих связей, т.е. уведомлять о своих намерениях, предлагая участие, либо ожидая помощи в координации других, кто мог бы поддержать и присоединиться. Какой из этих типов взаимодействия более целесообразен?
Ну, с прямыми указаниями из штаба - это уже Ваш перебор. Но я вижу к чему Вы клоните. Все степени целесообразны! Даже одобрения/запреты. Пример?
Речь идет не крайних ситуациях, а об основной форме работы. Какой основной тип согласования действий наиболее целесообразен?
На мой взгляд, все типы согласований действий должны применяться. Все формы работы должны учитываться. Не более, не менее. Целесообразность той или иной формы взаимодействия будет определяться, исходя из каждой конкретной ситуации. В одном случае, это может быть режим рабочих связей, в другом - уведомление о своих намерениях и координация совместных усилий, и т.д,
Владимир Чернявский
20.01.2016, 06:50
Всё движение должно руководствоваться единым Уставом, в котором чётко прописаны цели и задачи РД, основанные на идеях Рериха. И "земная иерархия" является здесь необходимым элементом для продвижения и реализации этих идей. ...всё должно быть согласованно с "генеральной линией" штаба РД, как бы Вам этого не хотелось.
Вообще, если взять ту же статью "Медлить нельзя!", то там выстроена иная картина. Не жесткое подчинение, а равноправное сотрудничество множества рериховских объединений:
...Нужны светлые мысли и реальные конкретные дела. Только объединением сотрудников, мыслящих о высоком, сложатся пути в будущее. Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха.
...Деятельность Центра таким образом будет иметь по необходимости и внутрисоюзный аспект, и международный. Как часть этого второго аспекта мне видится установление связей с обществами Рериха за рубежами Советского Союза, с Музеем в Нью-Йорке, с движениями «Знамя Мира» и «Мир через Культуру».
...Все же существующие учреждения — мемориальный кабинет Н.К.Рериха в Музее искусств народов Востока, музей в Изварах, кабинет моего брата Ю.Н.Рериха в вашем институте, его мемориальная квартира — должны будут, конечно, установить рабочие связи с Центром-музеем, но в то же время сохранять свою самостоятельность.
http://lib.icr.su/node/11
Ну, во-первых, я уже ранее сказал, что слово подчиняться было неудачным и его заменил на "следовать".
Во-вторых, равноправное сотрудничество множества рериховских объединений не отменяет всго того, о чём я говорил выше. При всей их самостоятельности (против которой я и не выступал), всё равно всем необходимо придерживаться рериховских принципов и общего курса движения, при этом согласовывая свои действия со штабом. Это же просто разумно, целесообразно и не возникнут взаимоисключающих действий. Как можно не принимать этого?
Есть разные степени согласования действий. Например, можно спрашивать разрешения и получать либо одобрение, либо запрет. Или получать прямые указания из штаба. А можно, к примеру, работать в режиме рабочих связей, т.е. уведомлять о своих намерениях, предлагая участие, либо ожидая помощи в координации других, кто мог бы поддержать и присоединиться. Какой из этих типов взаимодействия более целесообразен?
Ну, с прямыми указаниями из штаба - это уже Ваш перебор. Но я вижу к чему Вы клоните. Все степени целесообразны! Даже одобрения/запреты. Пример?
Речь идет не крайних ситуациях, а об основной форме работы. Какой основной тип согласования действий наиболее целесообразен?
На мой взгляд, все типы согласований действий должны применяться. Все формы работы должны учитываться. Не более, не менее. Целесообразность той или иной формы взаимодействия будет определяться, исходя из каждой конкретной ситуации. В одном случае, это может быть режим рабочих связей, в другом - уведомление о своих намерениях и координация совместных усилий, и т.д,
Описанная Вами структура управления явно не иерархического характера.
Всё движение должно руководствоваться единым Уставом, в котором чётко прописаны цели и задачи РД, основанные на идеях Рериха. И "земная иерархия" является здесь необходимым элементом для продвижения и реализации этих идей. ...всё должно быть согласованно с "генеральной линией" штаба РД, как бы Вам этого не хотелось.
Вообще, если взять ту же статью "Медлить нельзя!", то там выстроена иная картина. Не жесткое подчинение, а равноправное сотрудничество множества рериховских объединений:
...Нужны светлые мысли и реальные конкретные дела. Только объединением сотрудников, мыслящих о высоком, сложатся пути в будущее. Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха.
...Деятельность Центра таким образом будет иметь по необходимости и внутрисоюзный аспект, и международный. Как часть этого второго аспекта мне видится установление связей с обществами Рериха за рубежами Советского Союза, с Музеем в Нью-Йорке, с движениями «Знамя Мира» и «Мир через Культуру».
...Все же существующие учреждения — мемориальный кабинет Н.К.Рериха в Музее искусств народов Востока, музей в Изварах, кабинет моего брата Ю.Н.Рериха в вашем институте, его мемориальная квартира — должны будут, конечно, установить рабочие связи с Центром-музеем, но в то же время сохранять свою самостоятельность.
http://lib.icr.su/node/11
Ну, во-первых, я уже ранее сказал, что слово подчиняться было неудачным и его заменил на "следовать".
Во-вторых, равноправное сотрудничество множества рериховских объединений не отменяет всго того, о чём я говорил выше. При всей их самостоятельности (против которой я и не выступал), всё равно всем необходимо придерживаться рериховских принципов и общего курса движения, при этом согласовывая свои действия со штабом. Это же просто разумно, целесообразно и не возникнут взаимоисключающих действий. Как можно не принимать этого?
Есть разные степени согласования действий. Например, можно спрашивать разрешения и получать либо одобрение, либо запрет. Или получать прямые указания из штаба. А можно, к примеру, работать в режиме рабочих связей, т.е. уведомлять о своих намерениях, предлагая участие, либо ожидая помощи в координации других, кто мог бы поддержать и присоединиться. Какой из этих типов взаимодействия более целесообразен?
Ну, с прямыми указаниями из штаба - это уже Ваш перебор. Но я вижу к чему Вы клоните. Все степени целесообразны! Даже одобрения/запреты. Пример?
Речь идет не крайних ситуациях, а об основной форме работы. Какой основной тип согласования действий наиболее целесообразен?
На мой взгляд, все типы согласований действий должны применяться. Все формы работы должны учитываться. Не более, не менее. Целесообразность той или иной формы взаимодействия будет определяться, исходя из каждой конкретной ситуации. В одном случае, это может быть режим рабочих связей, в другом - уведомление о своих намерениях и координация совместных усилий, и т.д,
Описанная Вами структура управления явно не иерархического характера.
Это Вы так восприняли потому что упустили главный элемент в этой структуре управления, который легко подразумевался в тексте. Все виды согласований, о которых шла речь, происходят с кем? Со штабом. На практике это может выглядеть примерно таким образом. Допустим, после сбора определённой информации и некоторого рассчёта в Центре было решено переиздать книгу Община стотысячным тиражом для последующего его распространения по всей стране. Несколькими днями позже, когда процесс переиздания книги уже начался, в Центр приходит имейл, смс, письмо и т.п. от какого-либо общества с предложением издать книгу Община. Им отвечают, мол, ребята, не надо. Выпуск нового тиража этой книги уже в производстве. Лучше выпустите у себя Аум, так как мы владеем данными, что существует нехватка и этой книги. Как-то так.
Есть разные степени согласования действий. Например, можно спрашивать разешения и получать либо одобрение, либо запрет. Или получать прямые указания из штаба. А можно, к примеру, работать в режиме рабочих связей, т.е. уведомлять о своих намерениях, предлагая участие, либо ожидая помощи в координации других, кто мог бы поддержать и присоединиться. Какой из этих типов взаимодействия более целесообразен?
Наша организация 25 (ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ - для тех кто в танке:)) лет сотрудничает с МЦР. НИ РАЗУ мы не получали запретов НИ НА КАКИЕ ДЕЙСТВИЯ. НИ РАЗУ мы не спрашивали разрешения НИ НА КАКИЕ ДЕЙСТВИЯ.
Только координировались там где это необходимо - в совместных проектах (выставки, конференции).
Получали иногда просьбы (именно ТОЛЬКО просьбы, не указания). И выполняли их по мере возможности и сил.
Так что наше 25-летнее сотрудничество с МЦР строится именно по второму типу. И никогда иначе не было
Просто позор читать такие передергивания.
Владимир Чернявский
20.01.2016, 08:19
Описанная Вами структура управления явно не иерархического характера.
Это Вы так восприняли потому что упустили главный элемент в этой структуре управления, который легко подразумевался в тексте. Все виды согласований, о которых шла речь, происходят с кем? Со штабом. На практике это может выглядеть примерно таким образом. Допустим, после сбора определённой информации и некоторого рассчёта в Центре было решено переиздать книгу Община стотысячным тиражом для последующего его распространения по всей стране. Несколькими днями позже, когда процесс переиздания книги уже начался, в Центр приходит имейл, смс, письмо и т.п. от какого-либо общества с предложением издать книгу Община. Им отвечают, мол, ребята, не надо. Выпуск нового тиража этой книги уже в производстве. Лучше выпустите у себя Аум, так как мы владеем данными, что существует нехватка и этой книги. Как-то так.
Вы привели пример именно согласования действий, но не пример иерархического управления.
Ваш пример можно развернуть и в обратную сторону. Скажем, какое-то РО захотело издать сборник статей. Оно сообщает об этом всем другим Рериховским обществам, либо координирующему центру, который призван аккумулировать и распространять подобную информацию, составлять общий график выхода изданий. Другие общества корректируют свои издательские планы, готовят план по распространению, подключаются к проекту тем или иным образом. Таким образом происходит согласование действий по изданию книг, в котором нет никакого иерархического управления. Скорее - равноправное партнерство.
Но если за созданием МЦР стоит фигура Н.К.Рериха как основателя, то НРК есть детище А.П.Лосюкова, в основном.
Как эти принципиальные различия могут быть мирно устранены - ума не приложу!
Поправьте, кто знает больше, если ошибаюсь.
За СФР стоит С.Н. Рерих как основатель, но СФР уже нет. МЦР не сохранил юридическую правопреемственность от СФР.
Лосюков, кстати, был как-то одобрен Л.В. Шапошниковой, раз был президентом, а ушли его уже после её ухода. ;)
Иерархия это живая связь с Высшим Миром.
Без этого о каком выполнении и чьих указаний может идти речь? Должностных лиц? Но это церковь. Когда на земном плане были люди, получившие в той или иной мере линию преемственности от Рерихов, можно было как-то рассматривать этот вопрос в практической плоскости с учетом соблюдения свободы воли.
А сейчас, так или иначе, но явных воспреемников не видно. Преемник ЛВ не назначен, иначе об этом было бы широко объявлено.
Все в равных условиях, делать финальный Выбор предстоит самостоятельно, в чем и состоит суть Последнего Отбора: каждый выбирает сам, нельзя возложиться.
Или вы думаете, что "рядовые рериховцы" это те, кто чешет языками на форуме?
а Вы тогда тоже чешете здесь языком? или это определительное относиться только ко всем остальным?
а смысл тогда вообще форумов и сайтов, если здесь только и занимаются, что чешут языками. Будем сравнивать длительность постов, чтобы определить, кто чешет языком, а кто высказывает свою мысль? ;)
Александр Иванов
20.01.2016, 16:35
Но если за созданием МЦР стоит фигура Н.К.Рериха как основателя, то НРК есть детище А.П.Лосюкова, в основном.
Как эти принципиальные различия могут быть мирно устранены - ума не приложу!
Поправьте, кто знает больше, если ошибаюсь.
За СФР стоит С.Н. Рерих как основатель, но СФР уже нет. МЦР не сохранил юридическую правопреемственность от СФР.
Лосюков, кстати, был как-то одобрен Л.В. Шапошниковой, раз был президентом, а ушли его уже после её ухода. ;)
Иерархия это живая связь с Высшим Миром.
Без этого о каком выполнении и чьих указаний может идти речь? Должностных лиц? Но это церковь. Когда на земном плане были люди, получившие в той или иной мере линию преемственности от Рерихов, можно было как-то рассматривать этот вопрос в практической плоскости с учетом соблюдения свободы воли.
А сейчас, так или иначе, но явных воспреемников не видно. Преемник ЛВ не назначен, иначе об этом было бы широко объявлено.
Все в равных условиях, делать финальный Выбор предстоит самостоятельно, в чем и состоит суть Последнего Отбора: каждый выбирает сам, нельзя возложиться.
С инициалами просто ошибся - можно догадаться.
"ушли его уже после её ухода" - о причине забыли, или не знаете?
Вот моя версия: с конца 2014-го года А.П.Л. зачастил в Министерство культуры, встречаться, в числе прочих, с советником министра культуры РФ (фамилию подсказать?), якобы чтобы "узнать позицию своих оппонентов". И узнал! По -видимому до такой степени, что проникся и разделил. Некоторые считают это "предательством", но мне кажется, что он как был практиком-администратором, так им и остался, ну не вместил Живую Этику! Это вполне понятно для рационального "трезво мыслящего" чиновника, который "чужд всякому мистицизму", и в какой-то мере оправдывает его действия. Поэтому я и говорил, что все ответственные места в РД должны занимать искренние последователи Учения, что конечно это не противоречит культурно-общественной деятельности МЦР, а является необходимым основанием (впрочем, среди последователей Учения также могут быть отступники - с этим ничего не поделаешь, но шансов меньше).
Вернемся к событиям. Почти сразу после того, как Л.В.Шапошникова попала в больницу, ВДРУГ в МЦР приходит письмо от М.А.Брызгалова, от 8.7.2015, в котором он в декларативной форме распоряжается "принять меры по передачи госимущества семьи Рерихов.....без достаточных правовых оснований удерживаемого МЦР." 20 июля на совещании в МЦР А.П.Л. ставит два условия: 1. Передать Наследие Рерихов государству. 2. Сделать музей Н.К.Рериха государственным. Именно это действие и было причиной того, что Вы подразумеваете под "ушли". Момент для таких категоричных условий был подходящий - Л.В.Ш. уже не могла ответить.
Эти условия нарушали концептуальный принцип образования музея, в этом всё суть происходящего. Когда А.П.Л. выдвигал условия не было ещё никакого Проекта Лосюкова, он появился, ещё раз повторю (считаю обоснованным предположением), вследствие задетой чести дипломата и некоторой обиды, причины которой довольно понятны. Ну а дальнейшие события по написанию проекта Л., а затем образования НРК естественным образом вытекают из предыдущих + настойчивость уважаемого в светском обществе А.П.Л.
О Иерархии, церкви, культурно-общественной деятельности и их различиях, мне нечего добавить к словам Musiqum.
О преемнике - сохраним Центр, и преемник появится, В.В.Путина тоже никто не знал....
О "равных условиях" и самостоятельном выборе - соглашусь с Вами.
И ведь он же сам и говорил о необходимости советоваться с ЛВШ, как с его доверенной. Вы это совсем не учитываете?
А с кем теперь все должны советоваться? Со Стеценко?
Много лет вы врёте одно и тоже. Никогда и нигде Святослав не говорил о советоваться с кем либо, но есть такая странная запись в письме которое привезла ЛВШ. Оставим этот спорный момент с записью и возьмём Учение. Приведите из Учения конкретную шлоку в которой говорится о таком варианте.
Учение и только оно может рассудить. Покажите знание Основ. Если не сможете, то подпишитесь под тем, что МЦР всё время шло не путём Учения. Еще раз: Агни Йога, 43 Ученик не должен быть одержимым и Учитель поработителем. Между тем требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя. Обычно смущаются слабые умы. Конечно, условия и ограничения противоречат свободе в ее вульгарном смысле. Но осознание целесообразности и культура составляют великое значение Учителя. Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность. В решении задачи должна ощущаться Беспредельность. Но что мы знаем о Ней?
Он будет тот, кто подаст лучший совет. Какое отношение эта шлока имеет к заданному вопросу? Где сказано, что все вставшие на путь йоги должны советоваться у одного назначенного земного человека?
Вот, в Вашем вопросе красной лампочкой мигает опять та же самая путанница. "Вставшие на путь йоги" - это последователи Учения. А советоваться у земного лидера - это касается членов общественно-культурного движения, участники которого не обязательно все могут быть агни йоги. По поводу вопросов, связанных с внешней работой движения, можно советоваться и согласовывать свои действия. Но внутренняя работа "вставших на путь йогов" не имеет отношение к таким согласованиям и советам. Всё это ученик выбирает себе сам, у кого спрашивать, с кем советоваться, на что обратить внимание и т.д. Это его личные (индивидуальные) духовные искания и потребности. Давайте посмотрим, распутывает ли путанницу такого рода сама Л.В. Шапошникова, ведь если она распутывает, то она и является иерархом-учителем: Л.В. Шапошникова
Космическое мышление
и новая система познания
4. Неизбежность Живой Этики.
.........................
Двойственность, или дух-материя, дает возможность определить особенности реальности чувственной, или эмпирической, с одной стороны, и реальности сверхчувственной, или внеэмпирической, – с другой. Последняя свидетельствует со всей убедительностью о существовании миров иных, более высоких состояний материи, с которыми человек входит в соприкосновение своей внутренней структурой. Таким образом, двойственность (дух-материя), заключенная в человеке, приводит к выводу о существовании не только внешней Вселенной, но и Вселенной внутренней, которую мы познаем не эмпирически, а интуитивно, сверхчувственно.
......................
8. С процессом расширения сознания и проблемой «объект – субъект» тесно связано одно из важнейших положений системы познания Живой Этики – «Учитель – ученик». Этот ведущий принцип космической эволюции далеко не нов. Он возник еще с незапамятных времен в пространстве культуры и философии Востока. В методологии Живой Этики он расширен до универсальных масштабов как космический принцип обучения и познания в процессе эволюции, без которого невозможно какое-либо продвижение человечества. Если в древности в качестве Учителя выступал мифологический культурный герой, то в современной теории познания он представлен космическим Иерархом, влияющим на эволюционные процессы. Эта Иерархическая цепь «Учитель – ученик» состоит из многочисленных звеньев, переходящих одно в другое и уходящих в Беспредельность, но она имеет и свою земную часть – земных Учителей и земных учеников. Таким образом, земное и надземное смыкаются в этой цепи, следуя всевластному закону двойственности, согласно которому любое явление в Космосе предполагает части земную и надземную, плотноматериальную и тонкоматериальную.
......................
Извечна борьба Света с тьмой, добра со злом, нового со старым. Но извечны и их защитники. И извечна проблема – чью сторону мы выбираем. И только крепость нашего духа, ясный ум и достаточный уровень нашего сознания диктуют нам верный выбор на этой космической дороге в темный предрассветный час нашей истории и нашей эволюции. Но как относиться к проблеме МЦР и Ивана Стотысячного в лице народа? Решению этого вопроса способствует указание: Л.В. Шапошникова Град светлый
6 ОТВЕРГНУТЫЙ ВЕСТНИК
............................... “О родине печаловаться не будем. Конечно, спасут ее не партии, но именно Иван Стотысячный. И этот Иван Стотысячный потребует нового света, новой духовной пищи и догматов, оправданных разумом и логикой. Потому и ризы новых духовных наставников его должны стать, действительно, белоснежными, и они должны будут идти стопами истинных Подвижников Духа, но не отображать Великие Образы в кривом зеркале невежества и стяжательства”58
.......... Но пути Духа таинственны и часто непредсказуемы, а их смысл доступен не каждому. Будучи уверенной в лучшем будущем “лучшей страны”, Елена Ивановна реально смотрела на Ивана Стотысячного. “Конечно, потенциал русской души велик, но сейчас потенциал этот в большинстве случаев еще глубоко захоронен. Пока что нам приходится сталкиваться с проявлениями невежества и со страшным самоедством, этим первым доказательством низкого уровня сознания, лишенного всякого синтетического вмещения. Несомненно, что в Иване Стотысячном имеются большие задатки, но если к сроку он не пробудит их в себе, то можно будет вообще поставить крест на спасении нашей расы, и ковчег нового Ноя за ненадобностью будет отставлен” ............................ “Никакая тьма, — убеждала она отчаявшихся своих корреспондентов, — не может осилить Великий План Света. Истинно, Знамя Преподобного поднялось над Страною”75.
...................... “Пережила Р[оссия] смутное время, — заключает она, — переживет и эту страду. Велик дух ее народа, и в страданиях и исканиях обретает он мощь непобедимую. Так суждено”77.
.....................
За несколько месяцев до смерти она написала пророческие слова:
“События сложатся неожиданно, не так, как мы ожидаем, но, как всегда, на пользу лучшей страны. Страшное время пронесется очищающим вихрем. Трудность в том, что многие еще не понимают причину и смысл совершаемого на всей планете. Новые сознания должны полюбить волну нового строительства. Новое строительство должно раскрепостить мышление, отсюда произойдут благие перемены. Накопившаяся злоба в мире разрешится потрясениями”79. Не надо печаловаться о родине, а МЦР - есть часть этой родины. Полюбить надо волну нового строительства, полюбить очищающий вихрь. Я ничего не исказил. Реальность такова, что, как пишется Беспредельность ч.2, 383 Иерархия устремляет человечество к беспредельному утверждению. Когда дух в росте своем насыщается этими познаниями, то путь его утверждается, как близкий. Потому духу, которому можно утвердить место в высшем полете, так много утверждено. Дух, занимающий высшее место в Иерархии, проникает в самые дальние миры. Но приходится говорить тем, кто различает только части Истины. Потому Мы — Братья человечества у меры Истины видим продвижение. Так дух, устремленный в дальние миры, есть тот носитель полной Истины. , мы реально видим только часть истины, а вот с помощью каких страданий Иван Стотысячный начнет действенно уважать МЦР, то кто его знает? Рерих пишет, что существует трудность в понимании, и кто скажет, что эта трудность маленькая? Много ли дайдется людей, кто может заглянуть в Беспредельность причин и следствий в жизни МЦР? Но если не печаловаться по-напрасну по МЦР, то чего бы тогда это не помогло очищающему вихрю? Не печаловаться - вот идея, прошедшая по цепочке я - книга Л.В. Шапошниковой - Е.И. Рерих - Братство - ... . Получается так, что надо согласовывать свои действия с "очищающим вихрем" - почитать Владык кармы, тем более, не мешать своим печалованием, так как никакое земное правительство не осилит "Великий План Света".
А сейчас, так или иначе, но явных воспреемников не видно. Преемник ЛВ не назначен, иначе об этом было бы широко объявлено. Обратите внимание, что имеется карма в действии, существуют на белом свете Владыки кармы, карма упоминается в ЖЭ. Конечно, можно этому не придавать значение в виду чудовищного нашего непонимания, чтобы не рисковать из-за своих заблуждений, но карма существует, и с этим надо что-то делать.
а Вы тогда тоже чешете здесь языком?
Здесь - да :):):)
а смысл тогда вообще форумов и сайтов, если здесь только и занимаются, что чешут языками.
У одних смысл в том, чтобы отвлекать внимание от главного, забалтывать проблему, вбрасывать ложные идеи и просто ложную информацию.
У других - помешать предыдущим, утвердить нужные позиции, дать правильную информацию и т.д.
Но есть и большинство, которое выбирает ту или иную сторону. Часто по кармическим причинам. Иногда по банальному легкомыслию. Иногда из самости.
И есть те, которые хотят разобраться.
Много причин у людей быть на форуме.
А вот НАСТОЯЩИЕ ДЕЛА - тут не делаются. Они как раз - в тех самых РО. В которых те самые "рядовые рериховцы"
С инициалами просто ошибся - можно догадаться.
Вы просили писать, если что. ;)
"ушли его уже после её ухода" - о причине забыли, или не знаете?Вы написали только часть предшествующих событий, ситуация сложнее.
Момент для таких категоричных условий был подходящий - Л.В.Ш. уже не могла ответить.Насколько я слышал, она уже несколько лет не могла отвечать, всем рулил другой человек. Почитайте что пишет Амонашвили, что говорил Постников и другие.
он появился, ещё раз повторю (считаю обоснованным предположением), вследствие задетой чести дипломата и некоторой обиды, причины которой довольно понятны. Видите ли, действия "противников МЦР" постоянно объясняют обидами и другими личными причинами, поэтому уже не очень верится.
Ну а дальнейшие события по написанию проекта Л., а затем образования НРК естественным образом вытекают из предыдущих + настойчивость уважаемого в светском обществе А.П.Л.Есть реальная проблема - сохранность Наследия.
О Иерархии, церкви, культурно-общественной деятельности и их различиях, мне нечего добавить к словам Musiqum.Я его сообщения практически не читаю и не отвечаю по причинам озвученным много лет назад.
В любом случае, об Иерархии лучше судить по Учению и личному опыту взаимоотношений в группах сотрудников. У меня такой опыт уже четверть века был, т.к. работали с Н.Д.Спириной. Одних теоретических знаний недостаточно в таком серьезном вопросе. Нельзя превращать всё в "казарму", об этом уже лет 20 говорится явно.
О преемнике - сохраним Центр, и преемник появится, В.В.Путина тоже никто не знал....На Центр, как понимаю, нет покушений. Центр - это ведь не столько материальные ценности. Обладание священными предметами не дает +100 к духовности и проч. автоматом.
О "равных условиях" и самостоятельном выборе - соглашусь с Вами.Хорошо.
Описанная Вами структура управления явно не иерархического характера.
Это Вы так восприняли потому что упустили главный элемент в этой структуре управления, который легко подразумевался в тексте. Все виды согласований, о которых шла речь, происходят с кем? Со штабом. На практике это может выглядеть примерно таким образом. Допустим, после сбора определённой информации и некоторого рассчёта в Центре было решено переиздать книгу Община стотысячным тиражом для последующего его распространения по всей стране. Несколькими днями позже, когда процесс переиздания книги уже начался, в Центр приходит имейл, смс, письмо и т.п. от какого-либо общества с предложением издать книгу Община. Им отвечают, мол, ребята, не надо. Выпуск нового тиража этой книги уже в производстве. Лучше выпустите у себя Аум, так как мы владеем данными, что существует нехватка и этой книги. Как-то так.
Вы привели пример именно согласования действий, но не пример иерархического управления.
Ваш пример можно развернуть и в обратную сторону. Скажем, какое-то РО захотело издать сборник статей. Оно сообщает об этом всем другим Рериховским обществам, либо координирующему центру, который призван аккумулировать и распространять подобную информацию, составлять общий график выхода изданий. Другие общества корректируют свои издательские планы, готовят план по распространению, подключаются к проекту тем или иным образом. Таким образом происходит согласование действий по изданию книг, в котором нет никакого иерархического управления. Скорее - равноправное партнерство.
Пример иерархического управления я уже приводил. Но Вы его откинули, как
крайнюю ситуацию. А подобные ситуации, к сожалению, бывали не так уж и редки, в которых МЦР был вынужден выступить со своими заявлениями. Одни рериховцы эти заявления одобряли, другие же вставали в оппозицию к МЦР, вешая на него всякие грязные ярлыки низкопробных домыслов. История с диссертацией Росова наглядный тому пример.
а Вы тогда тоже чешете здесь языком?
Здесь - да :):):)
а смысл тогда вообще форумов и сайтов, если здесь только и занимаются, что чешут языками.
У одних смысл в том, чтобы отвлекать внимание от главного, забалтывать проблему, вбрасывать ложные идеи и просто ложную информацию.
У других - помешать предыдущим, утвердить нужные позиции, дать правильную информацию и т.д.
Верно подмечено! Толькоhttp://www.forum.roerich.info/images/smilies/oglvvd.gif вот этих других первые ещё считают скандалистами и склочниками. :)
а Вы тогда тоже чешете здесь языком?
Здесь - да :):):)
А что тогда делают на картине? - http://s020.radikal.ru/i717/1601/ca/cb945bae3b1e.jpg (http://radikal.ru/big/87f6e2901911400b8da4796eece6f835) (наверно интересно будет создателю этого форума )
он появился, ещё раз повторю (считаю обоснованным предположением), вследствие задетой чести дипломата и некоторой обиды, причины которой довольно понятны. Видите ли, действия "противников МЦР" постоянно объясняют обидами и другими личными причинами, поэтому уже не очень верится.
Неправда! Разные причины указывались. Причём аргументировано. А обида упоминались лишь в общем списке разных причин вскользь, как не самая главная. Но Вы зацепились именно за неё, так как на "воре шапка горит". У Вас это невысокое проявление личности не изжито и поэтому у вас оно сейчас "засигналило". А иначе не писали бы при каждом удобном случае на протяжении нескольких лет одну и ту же болезненную для Вас тему, в которой просто выпирает Ваша обида. И вот новый рецидив :
О Иерархии, церкви, культурно-общественной деятельности и их различиях, мне нечего добавить к словам Musiqum.Я его сообщения практически не читаю и не отвечаю по причинам озвученным много лет назад.
Так как Ваша обида не даёт Вам силы и смелости говорить за себя, постоянно прячась за своё "обещание" не общаться со мной, то вынужден здесь дать некоторые пояснения Александру, чтобы не возникло никаких недомолволок.
Александр! Michael лукавит. Он очень внимательно читает мои посты. Он выдаёт себя тем, что отвечает на мои вопросы в своих сообщениях к другим форумчанам. А причина его этого "обещания" такова. Michael в очередной раз стал плести сеть своих липко-сереньких намёков в адрес МЦР, да так увлёкся, что... Вообщем, пришлось вступить в разговор и жёстко осадить этого оратора. Это его обидело ни на шутку, и он "публично" дал слово со мной не общаться (пока я перед ним не извинюсь). Не знаю, какой здесь лучше в конце поставить смайлик. Детский сад, одним словом.
У вечернего костра собрались разные путники и время проходит в рассказах о событиях, героях и других интересных вещах. Видна косичка буддиста, небольшая чалма мусульманина, монгольский головной убор кочевника.
Недалеко горит другой костер и там тоже сидят люди и о чем-то разговаривают.
Видны животные. Они пасутся недалеко от людей. Завтра они снова потащат тяжелую поклажу.
Костер сплотил людей разной веры и разного положения. Незнакомые люди и очень хорошая атмосфера. Завтра они пойдут каждый своим путем и понесут дальше интересные истории услышанные в пути.
Александр Иванов
21.01.2016, 07:46
Michael, постараюсь кратко прокомментировать.
"Вы просили писать, если что." - согласен, поправляйте меня и далее, кстати, ко всем относится.
"Вы написали только часть.....ситуация сложнее" - не сомневаюсь (взять хотя бы Аристархова с его письмами, инициировавшего проверки МЦР Генпрокуратурой), но мои знания ограничены, я ещё с трудом формулирую мысль и комментарий не должен превращаться в статью. Поэтому целенаправлено беру одну нить причин и следствий, и пытаюсь постепенно размотать весь клубок (насколько это возможно для земного человека). Надеюсь, выбрал верное направление, и эта "нить Ариадны" не приведет меня к Минотавру ;-)
"всем рулил другой человек" - у меня иные сведенья. А.П.Л. спрашивал разрешения на ведение переговоров с Мин.культуры у Л.В.Ш., и по его версии она ответила: "я подумаю". По другой версии, 25 июня состоялось совещание в МЦР (на котором А.П.Л. не присутствовал), где Л.В.Ш. напомнила историю создания Музея, его борьбы за своё существование, и выразила необходимость удержать Наследие и тем спасти МЦР: "думаю, что нашими усилиями всё останется так, как завещал С.К.Рерих" - её слова (насколько я знаю).
"не очень вериться" - если я пишу "обоснованным", значит могу обосновать. Представьте: в процессе переговоров Вы, проявив весь свой недюжий талант практика-администратора, наконец достигли согласия с Мин.культуры, у Вас появилась возможность прекратить все споры и суды, забыть старые обиды и разногласия, получить мат.обеспечение Музея, когда, можно сказать, Вам предложили "жизнь счастливую на блюде", и тут (!), Ваши подчинённые устроили "праздник непослушания" - "бунт на корабле" - в такой отвественный момент! У Вас это не вызовет никаких ответных чувств? Конечно, я отдаю отчёт - основные причины в стремлении Мин.культуры, возможно ГМВ, но и личные мотивы А.П.Л. нельзя скидывать со счётов.
"Есть реальная проблема - сохранность Наследия" - так и я о том же, хочу, разобравшись, перевести разговор в конструктивное русло. В недавнем комментарии сказал: "Как эти принципиальные различия (в позициях НРК и МЦР об основной концепции Музея) могут быть мирно устранены - ума не приложу!" Так ведь никто не ответил, а от ответа на этот ключёвой вопрос много зависит. Если бы эти организации сотрудничали, то, думаю, выход был бы найден. Понимаю, что звучит утопично, учитывая претензии НРК, и оборону сотрудников Центра, но верить и стремиться к взаимопониманию преград нет ).
"На Центр, как понимаю, покушений нет - это ведь не только материальные ценности. Обладание священными предметами..." - нужно понимать, как соотносятся "священные предметы" с Центром. На мой взгляд, МЦР, кроме всего прочего, есть Хранитель Наследия, не "мат.ценностей", а "священных предметов" - реликвий, которые являются таковыми для всех, кому дорога память о Рерихах, дорого Учение ими Возвещенное. Отнимите эту основу и МЦР потеряет значение Центра. С большой долей вероятности можно предположить, что это явится причиной окончательного раскола РД.
"Нельзя превращать всё в "казарму" - согласен, для меня это особенно близко, поскольку прожил свою жизнь почти вне общества, и почти вне государства.
Владимир Чернявский
21.01.2016, 08:45
так и я о том же, хочу, разобравшись, перевести разговор в конструктивное русло.
На самом как Вы так и Ваши оппоненты занимаются банальным фантазированием и спекуляцией по поводу темы (под лозунгом "сейчас я всем расскажу как все было на самом деле"), выдавая это (наверное не специально) за некий "анализ ситуации". Могу привести дюжину реальных и значимых фактов, которые Вы не учли или пропустили, но это не улучшит ситуацию, а лишь подольет масла в огонь.
А что тогда делают на картине?
Н.К. Рерих «Шепоты пустыни» (1926 г. серия "Майтрейя")
«Подошли еще караваны. У костров говор. Говор, улыбки, трубки и отдых. Шепчут: «В Бутане ждут близкого прихода Шамбалы». «Сперва была Индия, потом был Китай, потом Россия, а теперь будет Шамбала». […]
Говорится целая сага красоты. Эти костры, эти светляки пустынь! Они стоят, как знамена народных решений».
Н.К. Рерих «Алтай-Гималай», гл. «Лех-Каракорум-Хотан. 1925», стр. 164
«Дружественно встречаются караваны на ночевках. Помогают друг другу мелкими услугами, и над красным огнем костров подымаются все десять пальцев в оживленных рассказах о каких-то необыкновенных событиях. Сходятся самые неожиданные и разнообразные люди, ладакцы, кашмирцы, афганистанцы, тибетцы, асторцы, алтистанцы, дардистанцы, монголы, сарты, китайцы, и у каждого есть свой рассказ, выношенный в молчании пустыни».
Н.К. Рерих «Сердце Азии», стр. 27
«Высокие острые скалы окружают стан. Гигантские тени отбрасывались на их гладких поверхностях. Вокруг огней сидят закутанные фигуры. Издалека вы можете видеть, как они поднимают руки и в красных струях огня блестят все десять пальцев. С восторгом что-то говорится. Считается необозримая армия Шамбалы. Говорится о непобедимом оружии этого чудесного войска. Утверждается, что великий победитель – сам Владыка Шамбалы – предводительствует. Шепчется, что никто не знает, откуда приходит сила Шамбалы. Но воины Шамбалы уничтожают все несправедливое и с ними приходит счастье и благоденствие стран. Вестники Владыки Шамбалы уже появляются повсеместно. И как ответ на этот сказ во всю высоту соседней горы появляется тень великана…»
Н.К. Рерих «Держава Света». Цит. по: И. Кузнецова «Николай Рерих. Из собрания Нижегородского художественного музея»
На самом как Вы так и Ваши оппоненты занимаются банальным фантазированием и спекуляцией по поводу темы (под лозунгом "сейчас я всем расскажу как все было на самом деле"), выдавая это (наверное не специально) за некий "анализ ситуации".
Во-первых, это переход на личности :)
Во-вторых, то же самое (в порядке ответной любезности) можно сказать о вас и ваших единомышленниках.
Могу привести дюжину реальных и значимых фактов, которые Вы не учли или пропустили,
Вот каждый из нас и приводит эту "дюжину", которая - почему-то (!) ну никак не убеждает оппонента :)
Владимир Чернявский
21.01.2016, 08:56
Описанная Вами структура управления явно не иерархического характера.
Это Вы так восприняли потому что упустили главный элемент в этой структуре управления, который легко подразумевался в тексте. Все виды согласований, о которых шла речь, происходят с кем? Со штабом. На практике это может выглядеть примерно таким образом. Допустим, после сбора определённой информации и некоторого рассчёта в Центре было решено переиздать книгу Община стотысячным тиражом для последующего его распространения по всей стране. Несколькими днями позже, когда процесс переиздания книги уже начался, в Центр приходит имейл, смс, письмо и т.п. от какого-либо общества с предложением издать книгу Община. Им отвечают, мол, ребята, не надо. Выпуск нового тиража этой книги уже в производстве. Лучше выпустите у себя Аум, так как мы владеем данными, что существует нехватка и этой книги. Как-то так.
Вы привели пример именно согласования действий, но не пример иерархического управления.
Ваш пример можно развернуть и в обратную сторону. Скажем, какое-то РО захотело издать сборник статей. Оно сообщает об этом всем другим Рериховским обществам, либо координирующему центру, который призван аккумулировать и распространять подобную информацию, составлять общий график выхода изданий. Другие общества корректируют свои издательские планы, готовят план по распространению, подключаются к проекту тем или иным образом. Таким образом происходит согласование действий по изданию книг, в котором нет никакого иерархического управления. Скорее - равноправное партнерство.
Пример иерархического управления я уже приводил. Но Вы его откинули, как
крайнюю ситуацию. А подобные ситуации, к сожалению, бывали не так уж и редки, в которых МЦР был вынужден выступить со своими заявлениями...
Абстрагируйтесь от конкретной ситуации с МЦР, а просто рассмотрите утверждение о том, что "Рериховское движение должно быть организовано иерархично и иметь иерархический принцип управления". Вы, ведь, эту позицию отстаиваете? Я лишь утверждаю, что подобная организация взаимодействия не имеет ничего общего с самостоятельной работой при общей согласованности действий. Для этого необходим иной принцип организации взаимодействия.
Поэтому целенаправлено беру одну нить причин и следствий, и пытаюсь постепенно размотать весь клубок (насколько это возможно для земного человека). Надеюсь, выбрал верное направление, и эта "нить Ариадны" не приведет меня к Минотавру ;-)
этот клубок сложно размотать, если вообще возможно земным путем.
"не очень вериться" - если я пишу "обоснованным", значит могу обосновать. Я в целом писал, т.к. многие годы ссылаются на личные причины и упускаются более существенные моменты. Слишком легко всё списать на личные моменты, но ситуация уже перешла эту грань давно. Можно сэкономить время на ознакомление с вопросом, пропустив очевидные объяснения.
Представьте: в процессе переговоров Вы, проявив весь свой недюжий талант практика-администратора ... Вам предложили "жизнь счастливую на блюде", и тут (!), Ваши подчинённые устроили "праздник непослушания" - "бунт на корабле" - в такой отвественный момент! У Вас это не вызовет никаких ответных чувств?Представьте, что ситуация м.б. совсем другая. МЦР давно в контрах с Минкультом и др.
Конечно, я отдаю отчёт - основные причины в стремлении Мин.культуры, возможно ГМВ, но и личные мотивы А.П.Л. нельзя скидывать со счётов.Поэтому нужна известная деликатность в отношениях. Зачем обижать людей, а потом удивляться чего это они обижаются и становятся врагами, тем более фигуры уровня министров, их замов и т.п.?
"Есть реальная проблема - сохранность Наследия" - так и я о том же, хочу, разобравшись, перевести разговор в конструктивное русло.Разобраться сложно, тем более на публичной площадке. Поэтому во многом нам остается только обращаться за Высшей Помощью.
В недавнем комментарии сказал: "Как эти принципиальные различия (в позициях НРК и МЦР об основной концепции Музея) могут быть мирно устранены - ума не приложу!" Они, скорее всего, будут устранены формально, государство как внешняя сила. Ситуация зашла слишком далеко, см. конец сообщения.
Так ведь никто не ответил, а от ответа на этот ключёвой вопрос много зависит. Если бы эти организации сотрудничали, то, думаю, выход был бы найден. Всё зависит от людей, от их свободной воли. Если бы в РД не выжигалась площадка вокруг все эти годы, всё было бы по-другому.
Понимаю, что звучит утопично, учитывая претензии НРК, и оборону сотрудников Центра, но верить и стремиться к взаимопониманию преград нет ).Ситуация пока в развитии, может быть и удастся достичь взаимопонимания, кто его знает. Первым шагом мог бы быть отказ от стандартных обвинений и высказывания нереальных ожиданий типа "дайте денег и отстаньте".
Ситуация с 90-х гг сильно поменялась, но некоторые люди не поменялись.
На мой взгляд, МЦР, кроме всего прочего, есть Хранитель Наследия, не "мат.ценностей", а "священных предметов" - реликвий, которые являются таковыми для всех, кому дорога память о Рерихах, дорого Учение ими Возвещенное. Хранителем могут быть многие, сейчас есть угроза утраты Наследия, т.к. нет денег, нет нормальной описи и т.д.
Отнимите эту основу и МЦР потеряет значение Центра. Почему? Если он реальный Центр, то не потеряет значение.
Государство обязано обеспечить доступ к фондам по законодательству, в соответствии с обычными процедурами. А общественная организация может делать что хочет и никто не указ (в некоторых пределах).
С большой долей вероятности можно предположить, что это явится причиной окончательного раскола РД. К сожалению, это возможно.
"Нельзя превращать всё в "казарму" - согласен, для меня это особенно близко, поскольку прожил свою жизнь почти вне общества, и почти вне государства.Тогда вы должны видеть как все последние 20 лет идет выстраивание именно казармы, что и привело ситуацию к ее текущему состоянию и люди, так ничего не поняв, продолжают гнуть ту же линию даже во вред и себе и РД.
А что тогда делают на картине?
Н.К. Рерих «Шепоты пустыни» (1926 г. серия "Майтрейя")
«Подошли еще караваны. У костров говор. Говор, улыбки, трубки и отдых. Шепчут: «В Бутане ждут близкого прихода Шамбалы». «Сперва была Индия, потом был Китай, потом Россия, а теперь будет Шамбала». […]
..... , и над красным огнем костров подымаются все десять пальцев в оживленных рассказах о каких-то необыкновенных событиях. ........... у каждого есть свой рассказ, выношенный в молчании пустыни».
............ Но воины Шамбалы уничтожают все несправедливое и с ними приходит счастье и благоденствие стран. Вестники Владыки Шамбалы уже появляются повсеместно. И как ответ на этот сказ во всю высоту соседней горы появляется тень великана…»
Так вам-то что мешает вынести свой рассказ в молчании пустыни о спасении МЦР, а не то, как вы выразились?
Всё зависит от людей, от их свободной воли. Если бы в РД не выжигалась площадка вокруг все эти годы, всё было бы по-другому.
Ситуация пока в развитии, может быть и удастся достичь взаимопонимания, кто его знает. Первым шагом мог бы быть отказ от стандартных обвинений и высказывания нереальных ожиданий типа "дайте денег и отстаньте".
Ситуация с 90-х гг сильно поменялась, но некоторые люди не поменялись.
Хранителем могут быть многие, сейчас есть угроза утраты Наследия, т.к. нет денег, нет нормальной описи и т.д.
Тогда вы должны видеть как все последние 20 лет идет выстраивание именно казармы, что и привело ситуацию к ее текущему состоянию и люди, так ничего не поняв, продолжают гнуть ту же линию даже во вред и себе и РД.
Спасибо. Всё правильно, реальный взгляд на ситуацию, без маскировочной сетки фанатизма.
Штаб, как выразился Музикум, рериховского движения должен быть не просто центром просвещения, но и должен объединять людей с государственным мышлением, то есть охватывать своим мышлением не конкретные задачи 25-летней давности, а учитывать реалии сегодняшнего дня. Реалии таковы - спасение Наследия, спасение основных фондов, на реставрацию которых потрачены большие деньги. И назрела реформа самой концепции штаба РД - надо научиться жить, любя окружающий мир и людей, изменить тон общения с окружающим миром и людьми, не искать врагов движения. Быть бдительными, но не свалиться в перебдительность.
Так вам-то что мешает вынести свой рассказ в молчании пустыни о спасении МЦР, а не то, как вы выразились?
Это флуд?
Александр Иванов
21.01.2016, 11:49
так и я о том же, хочу, разобравшись, перевести разговор в конструктивное русло.
На самом как Вы так и Ваши оппоненты занимаются банальным фантазированием и спекуляцией по поводу темы (под лозунгом "сейчас я всем расскажу как все было на самом деле"), выдавая это (наверное не специально) за некий "анализ ситуации". Могу привести дюжину реальных и значимых фактов, которые Вы не учли или пропустили, но это не улучшит ситуацию, а лишь подольет масла в огонь.
Нет у меня таких претензий!
Жестко Вы со мной...., спасибо хоть немного смягчили своим "наверное не специально".
Можете привести "дюжину реальных и значимых фактов", которые я не учёл или пропустил? У меня есть Ваш электронный адрес, написать письмо? Или Вы думаете, что эти факты я использую для "подливания масла в огонь"?
а Вы тогда тоже чешете здесь языком?
Здесь - да :):):)
А вот НАСТОЯЩИЕ ДЕЛА - тут не делаются. Они как раз - в тех самых РО. В которых те самые "рядовые рериховцы"
Даже странно как-то, рериховец должен быть цельным, особенно в своей среде. А этот форум - своя среда: рериховскому движению посвящен, собрал вокруг себя последователей Учения Живой Этики. Получается, что тратите свой потенциал впустую, растрачиваете ценную психическую энергию, просто чешете здесь языком, - несоизмеримость допускаете.
Например, я вижу, что здесь никто не чешет языком, а пытаются или высказать своё мнение, или поделиться своими мыслями, или вместе вспомнить какую-нибудь важную часть из Учения.
Человеку нужно общение. Идет обмен мыслеформами. Это не только дает нам возможность коллективно восходить, поддерживая или корректируя друг друга, но и наши мыслеформы работают на "цементирование пространства". Помимо земной работы по просвещению, получается, что помогаем Махатмам.
Важно только с уважением относиться друг другу. И именно этого часто не хватает некоторым нашим собеседникам, и они с завидным упорством это каждый раз демонстрируют всему читающему этот форум миру.
Сейчас подумалось о том, что причина всех разногласий в неверии. Есть работающий МЦР, но у некоторой части последователей нет доверия к нему. А раз нет доверия, то ничего не может быть построено.
Мы трепетно восприняли Учение и благоговейно взираем на Лик Владыки. Всё, что написано в Учении для нас Истина и нет сомнений никаких.
Вот говорят о наследии, о картинах, о священных предметах. Всё это правда. Но что может быть драгоценней того, что нам уже Дано? Я имею в виду Учение и все Первоисточники.
Идет перетягивание каната. Кто кого. Государство или общественность? Давид или Голиаф?
Недоверием и неприятием пропитаны многие посты в этой ветке.
При таком положении никогда не будет достигнуто хоть какое-то подобие сотрудничества. Что же делать?
Я не знаю в какой мере государство имеет возможность прийти, стукнуть кулаком по столу и в приказном порядке распустить МЦР и учредить НРК. Соответственно все экспонаты передать, описать, охранить и прочее?
Это всё на что способно государство. Оно отлично справляется с функциями сторожа и контролера. Но как дальше развивать РД?
Нужно искать совершенно нестандартное и необычное решение. Я позволю себе немного пофантазировать. Прошу не сильно меня критиковать.
Наследие и все материальные предметы сегодня являются яблоком раздора. Но я уже говорил о нематериальном наследии, которое невозможно у нас отобрать.
А что если МЦР соберется и добровольно отдаст все экспонаты и картины под жесткую руку государства и при этом опишет всё тщательно, со всеми актами и описями. Так, чтобы ни у кого в будущем не возникло желание под шумок прихватизировать то, что не учтено. Естественно, обеспечит всех своих сотрудников гарантированной работой в НРК. Кто будет новым руководителем? Пусть будет тот, кто считает, что достоин такого высокого поста.
Что будет дальше? Дальше будет самое интересное. Предмет раздора исчез. Все наследие сохранено и надо показывать реальную работу по развитию РД.
И тут мы увидим либо расцвет РД и бурное развитие на основе новых гражданских, истинно российских концепций, которые сегодня формулируются и выходят в свет либо новый центр умрет вскоре после рождения.
Я нутром своим чую, что наша Россия уже далеко не та, что была 15 лет назад, когда мы молились на запад и превозносили западные ценности и мечтали строить равноправный капиталистический мир. Сегодня многие поняли, что нам придется двигаться особняком по своей истинно русской тропе и начала постепенно формироваться общая российская концепция развития на многие годы вперед. И тут многие обратят свои взоры на то, что давно остается в полузабвении, а именно на Учение и на Великую Семью и Братство.
Сейчас нас конкретно прижмут западные "партнеры". Будет нам очень непросто, но именно в трудные времена люди сплачиваются на основе вечных ценностей.
Наши люди сегодня очень нуждаются в национальной Идее. Этой Идеей может и должно стать Учение Живой Этики.
И ради достижения такой высокой цели можно пойти на любой экстраординарный шаг.
п.с. Всё это мои личные фантазии и прошу не судить меня строго.
А что если МЦР соберется и добровольно отдаст все экспонаты и картины под жесткую руку государства и при этом опишет всё тщательно, со всеми актами и описями.
вся проблема именно в этом. Из того, что известно: нет полного каталога архива. Неизвестно, по какой причине не сделан за столько времени. Музейные работники обязаны были первым делом сделать это. Это и есть их работа, наряду с экскурсиями, лекциями, выездными выставками, издательской деятельностью.
А что тогда делают на картине?
Н.К. Рерих «Шепоты пустыни» (1926 г. серия "Майтрейя")
«Подошли еще караваны. У костров говор. Говор, улыбки, трубки и отдых. Шепчут: «В Бутане ждут близкого прихода Шамбалы». «Сперва была Индия, потом был Китай, потом Россия, а теперь будет Шамбала». […]
..... , и над красным огнем костров подымаются все десять пальцев в оживленных рассказах о каких-то необыкновенных событиях. ........... у каждого есть свой рассказ, выношенный в молчании пустыни».
............ Но воины Шамбалы уничтожают все несправедливое и с ними приходит счастье и благоденствие стран. Вестники Владыки Шамбалы уже появляются повсеместно. И как ответ на этот сказ во всю высоту соседней горы появляется тень великана…»
Так вам-то что мешает вынести свой рассказ в молчании пустыни о спасении МЦР, а не то, как вы выразились?Это флуд?
Послушайте, мы находимся на переломном этапе, надо спасать МЦР, вы как-то близко соотноситесь к МЦР, вы сами привели цитату, в которой выносятся в молчании пустыни свои рассказы о всем важном, поэтому я вас и спрашиваю,- что вам мешает в молчании пустыни вынести свой рассказ о спасении МЦР, а не "чесать языком", как вы сами выразились. Вопрос-то простой - Что мешает?
А что если МЦР соберется и добровольно отдаст все экспонаты и картины под жесткую руку государства и при этом опишет всё тщательно, со всеми актами и описями.
вся проблема именно в этом. Из того, что известно: нет полного каталога архива. Неизвестно, по какой причине не сделан за столько времени. Музейные работники обязаны были первым делом сделать это. Это и есть их работа, наряду с экскурсиями, лекциями, выездными выставками, издательской деятельностью. и что же говорят о секретном архиве, запрещенном Рерих к публикации до поры-до времени?
Я нутром своим чую, что наша Россия уже далеко не та, что была 15 лет назад, когда мы молились на запад и превозносили западные ценности и мечтали строить равноправный капиталистический мир. Сегодня многие поняли, что нам придется двигаться особняком по своей истинно русской тропе и начала постепенно формироваться общая российская концепция развития на многие годы вперед. А в 1917-м году вы разве это не поняли, разве не молились на Ленина, а потом не предали его?
Я не знаю в какой мере государство имеет возможность прийти, стукнуть кулаком по столу и в приказном порядке распустить МЦР и учредить НРК. Соответственно все экспонаты передать, описать, охранить и прочее?.
Государство имеет возможность создать НРК и/или федеральный Музей. А МЦР распускать вроде как не собираются, для этого нужны серьезные основания.
Аренда у них есть, некоторые моменты про аренду тут писали ранее более опытные люди.
Т.е. формально МЦРу ничего не помешает дальше работать, если будет доступ к материалам Наследия, к тому же какие-то материалы наверно находятся в собственности МЦР (например, купленные Булочником картины и документы, если он оформил их передачу в МЦР), их нельзя взять и отобрать. Доступ важнее обладания, да и расходы на содержание не нужно нести.
А финансирование МЦР может идти как сейчас с присылаемых средств и доходов от уставной деятельности.
Но как дальше развивать РД?
Нужно искать совершенно нестандартное и необычное решение. Я позволю себе немного пофантазировать. Прошу не сильно меня критиковать.
Наследие и все материальные предметы сегодня являются яблоком раздора. Но я уже говорил о нематериальном наследии, которое невозможно у нас отобрать. Да мы все сейчас пытаемся понять контуры будущего, поэтому зачем критиковать? Лучше поразмышлять.
Да, Учение - в людях, Связь с Высшим внутри, а не в обладании предметами, нужно искать нестандартные решения. Но для этого нужно проявить готовность к сотрудничеству, например признать, что есть и другие рериховцы со своими линиями Иерархической преемственности и не требовать безоговорочного подчинения "старому" Центру.
О подобном свободном сотрудничестве с взаимной координацией писал Владимир Чернявский.
Как понимаю, речь может идти о некоем свободном объединении рериховских Обществ и групп без жесткой иерархичности, например в НРК, в который могут войти МЦР и другие Общества и организации, будет своего рода децентрализация. Когда нет явного духовного лидера - может работать некий консультативно-координационный Совет РО.
А что если МЦР соберется и добровольно отдаст все экспонаты и картины под жесткую руку государства и при этом опишет всё тщательно, со всеми актами и описями. Так, чтобы ни у кого в будущем не возникло желание под шумок прихватизировать то, что не учтено.Это был бы неожиданный ход и довольно сильный. Только надо сохранить соизмеримость действия. При нормальном общении всё можно решить к взаимной пользе, по-человечески.
Естественно, обеспечит всех своих сотрудников гарантированной работой в НРК. Это вроде бы несколько другая структура не вместо МЦР и я не уверен, что в НРК будут работать сотрудники как в большом учреждении.
Гос. Музей отдельно от НРК, как понимаю, но входит в НРК. Аппарат НРК может быть маленьким. Окончательного варианта предложений от Лосюкова не видел, только то, что в Сети и рассылках, поэтому пока одни предположения.
Кто будет новым руководителем? М.б. Совет и некий координатор в нем, т.е. пока без духовного лидера. Есть Учение и в каждом сообществе есть свои ведущие сотрудники. Со временем кто-то мог бы выдвинуться на лидера в процессе сотрудничества.
Предмет раздора исчез. Все наследие сохранено и надо показывать реальную работу по развитию РД.
И тут мы увидим либо расцвет РД и бурное развитие на основе новых гражданских, истинно российских концепций, которые сегодня формулируются и выходят в свет либо новый центр умрет вскоре после рождения. Да, каждый покажет, что успел наработать, что есть реально.
МЦР и НРК не умрут, если не будут пытаться навязывать всем свою волю.
п.с. Всё это мои личные фантазии и прошу не судить меня строго.У меня тоже фантазии. ;)
что вам мешает в молчании пустыни вынести свой рассказ о спасении МЦР,
Отсутствие пустыни ;)
Не флудите тему.
что вам мешает в молчании пустыни вынести свой рассказ о спасении МЦР,
Отсутствие пустыни ;)
Не флудите тему. Вот мы и подходим к проблеме решения задачи - вам не хватает пустыни, поэтому у вас выбор совсем небольшой - "чесать языком" и флудить. Но с другой стороны, если такого добра для таких как вы навалом, то почему бы вам не воспользоваться им в самых благородных целях - в спасении МЦР? Я не вижу особой проблемы, так как тут требуются не Канары или лас-вегас, а совсем скромные условия. В чем тогда проблема-то у особо приближенных к МЦР?
рериховец должен быть цельным, особенно в своей среде. А этот форум - своя среда: рериховскому движению посвящен, собрал вокруг себя последователей Учения Живой Этики.
Этот форум, разумеется, среда. Только "среды" бывают разными. Бывает Океан, а бывает лужа. Водная среда - а какая разница ;)
На счет "последователей" вы сильно погорячились :) Вы ведь на форуме несколько дней. Не делайте поспешных выводов.
Идет обмен мыслеформами.
Совершенно верно. Например. несколько человек (и вы в том числе) обмениваются мыслеформами недоброжелательности, недоверия, неуважения к МЦР. Вы полагаете, что это позитивная работа? Помогает эволюции нашей планеты ?
Важно только с уважением относиться друг другу.
Разумеется. Но... как относиться к тем, кто клевещет на наших Учителей? Допускает ложь, умаление сокровенных понятий? Причем делает это вполне сознательно? - на мой вкус вопрос риторический. А вы. если хотите, попробуйте ответить :)
почему бы вам не воспользоваться им в самых благородных целях - в спасении МЦР?
"Не говорите мне, что мне надо делать, а я не скажу вам, куда вам надо идти" (с)
почему бы вам не воспользоваться им в самых благородных целях - в спасении МЦР?
"Не говорите мне, что мне надо делать, а я не скажу вам, куда вам надо идти" (с) - "Не говорите мне, что мне надо делать, а я не скажу вам, куда вам надо идти" Это-то как раз в самую тему, потому что если решают проблему МЦР такие люди, как вы, то результат в принципе предсказуем, остается выяснить,- имеются ли такие люди в самом МЦР, и если имеются, то, так сказать, взвесить силы добра и зла для наиболее правильного решения. Для этого требуются отзывы действующих сотрудников МЦР друг о друге, чтобы понять духовный потенциал МЦР без Л.В. Шапошниковой. В общем, неравнодушной общественности полезно было бы узнать информацию о самих действующих сотрудниках МЦР.
И еще,- "умаление сокровенных понятий". Допустим если картины Рериха на выставках рассматривают люди только сквозь призму художественной техники исполнения без принятия сокровенного смысла сюжета картины, то как на это реагируют в надземном мире? Может совсем не с безразличием, а если так, то могут быть последствия. Может у кого-нибудь найдется мнение Е.И. Рерих на этот счет? (по поводу последствий формального отношения зрителя)
Допустим если картины Рериха на выставках рассматривают люди только сквозь призму художественной техники исполнения без принятия сокровенного смысла сюжета картины, то как на это реагируют в надземном мире?
Вообще-то в людьми, которые нарушают правила форума (запрет личных выпадов), говорить не интересно :)
Но вопрос забавный. Характерный :):):)
Надземный мир (он же Тонкий) - в высшей степени неоднороден. Поэтому и реакция на что бы то ни было будет неоднородной.
А вот реакция людей на картины Рериха на выставках во многом зависит от работы рериховских организаций. Если они работают качественно, с огнем, то и зрители даже в Гималайских этюдах увидят всю доступную им по уровню сознания глубину.
А если повесить в зале даже сюжетные картины, но подпустить к ним простых музейных искусствоведов, не понимающих глубины Рериховских идей, то и зритель вполне может остаться равнодушным.
Может у кого-нибудь найдется мнение Е.И. Рерих на этот счет?
Об этом и в Учении немало сказано. Поищите ;)
Александр Иванов
21.01.2016, 19:49
так и я о том же, хочу, разобравшись, перевести разговор в конструктивное русло.
На самом как Вы так и Ваши оппоненты занимаются банальным фантазированием и спекуляцией по поводу темы (под лозунгом "сейчас я всем расскажу как все было на самом деле"), выдавая это (наверное не специально) за некий "анализ ситуации". Могу привести дюжину реальных и значимых фактов, которые Вы не учли или пропустили, но это не улучшит ситуацию, а лишь подольет масла в огонь.
Нет у меня таких претензий!
Жестко Вы со мной...., спасибо хоть немного смягчили своим "наверное не специально".
Можете привести "дюжину реальных и значимых фактов", которые я не учёл или пропустил? У меня есть Ваш электронный адрес, написать письмо? Или Вы думаете, что эти факты я использую для "подливания масла в огонь"?
Владимир, нахожу очень странным такой способ ведения дискуссии. Вы выдергиваете мою фразу из контекста и как бы опровергаете её. Но я не понял, в чём именно заключается это опровержение. Вы приписываете мне какие-то лозунги, а на основании чего? У меня есть собственное видение - версия событий, которое пытаюсь изложить, без претензий на истину в последней инстанции, с просьбой поправить меня, если в чем-то ошибаюсь. Вам не нравятся факты, которые привожу, они содержат ложь? Или Вы несогласны с моим ходом рассуждения? Приведите контрфакты и своё видение, будет с чем сравнить. Или столько внимания я не заслуживаю?
Вы говорите, что я занимаюсь "банальным фантазированием и спекуляцией по поводу темы", тем легче, в таком случае, меня опровергнуть. То, что я выдаю за "некий "анализ ситуации"", всё же лучше, чем отсутствие какого-либо анализа с Вашей стороны. Или я должен просто верить Вам на слово и, за отсутствием той информации, которая имеется у Вас, даже и не пытаться что-либо анализировать самостоятельно по этой теме? Но ведь и у Вас наверняка информация неполная, почему же Вам можно то, что мне не рекомендуется? Лучше бы Вы прояснили для меня общую картину, чем вот так ответить!
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.