Просмотр полной версии : Обращение Ш.А. Амонашвили накануне наступающего 2016 года
Дорогие друзья!
В Интернете появилось много отзывов на мое обращение к рериховским организациям. Кто поддерживает мои предложения, а кто - критикует. Я не собираюсь отвечать ни на критику, ни на поддержку. Каждый имеет право на собственное мнение, и отношусь к этому праву с большим уважением.
Но дело в том, что вместо вдумчивого и делового обсуждения судьбоносного для рериховского движения момента мы это движение ведем к расколу, вот что меня волнует. При том раскол свершается не на основе разногласий в понимании Учения, а на основе разной оценки сложившейся действительности и может быть по причине амбиций и излишнего воображения о самом себе. Могут быть и другие причины.
Нам нужно именно сейчас применить всю высшую нравственность Живой Этики, показать миру культуру поиска путей единения и сотрудничества. Когда же нам проявить нашу зрелость, если не сейчас? "Только в единении сила. Так знали испокон веков и всегда против этого закона грешили. Именно, нужно единение, чтобы творить трудное действие".
Но мы этого не показываем. Вся дискуссия, ведущаяся в Интернете, все больше отдаляет нас друг от друга. Этого ли от нас ждут дарители Учения? Мы стоим перед новыми жизненными условиями, их надо понять и так искать выход.
Что мы куем, грозя друг другу? Наше оружие - это слово взаимопонимания и возрождения общего дела. И быть беде, если не обернемся, если не
провозгласим мир в том деле, на который призваны.
Конечно, нам нужно разобраться, кто истинный последователь Учения, а кто мимикрирует. Мы не можем быть безразличны к тому, кто куда тянет. Есть власть алчущие, надо отдалиться от них. Есть темные личины предводителей, надо отдалиться от них тоже. Есть лжеученики, от них тоже надо отдалиться.
Кто нам на них укажет? Только наша мудрость, наше сердце.
Если ваша мудрость и ваше сердце подскажут вам , что одним из таких являюсь я, отдалитесь от меня. Вам не надо будет заботиться, как я к этому отнесусь, это мое дело. Ваша забота о том, как уберечь Учение.
Нам надо найти мужество двигаться к единению с теми, кто готов. А готов, по моему глубокому убеждению, тот, кто в состоянии расширить свое сознание в условиях новых реалий.
Тысячи умов настроены воевать. Против кого? Строим баррикады, траншеи. Но мы не этим должны заниматься, а устремиться к взаимопониманию и единению.
Мы видим, что рождается новая организационная структура в рериховском движении - Национальный рериховский комитет, в учреждении которого будут участвовать представители власти. Вскоре состоится учредительная конференция. Как же будет развиваться рериховское движение и что станет с Международным Центром Рерихов, что станет с Музеем Н.К.Рериха? Нам неужели трудно вообразить, какие могут произойти события в рериховском движении? МЦР и НРК превратятся во враждующие друг с другом организации? И это ли будет нашим служением?
Не думаю, что от нас именно этого и ждут. Скорее от нас ждут, что мы найдем в себе мужество оставить вражду и самомнение и совместными усилиями открыть пути к взаимопониманию и единению.
Нельзя, нельзя расколоть движение, это непростимо для нас!
Проходим испытание, оно болезненное, но несет оно обновление. Кому-то придется жертвовать своим положением, кому-то с кем-то придется помириться, кто-то сочтет своим долгом принести кому-то свои извинения, кто-то будет вынужден самоотречься от руководящей должности, кому-то придется покинуть рериховское движение.
Таков закон обновления. Зато Учение найдет путь для более мощного развития в условиях новой реальности.
Дорогие друзья! Осмелюсь предложить вам - тем, кто приверженцы МЦР, и тем, кто приверженцы Оргкомитета НРК: собраться, чтобы изыскать пути единения. Собраться не для того, чтобы свести счеты друг с другом, критиковать друг друга, упрекать и обвинять друг друга, усугублять вражду. А для того, чтобы с чувством долга и ответственности, доброжелательности и равноправия принять участие в поиске пути единения и усиления рериховского движения и не бояться того, что этот путь несет обновление и потому потребует жертв. И МЦР, и НРК должны превратиться в единый целостный руководящий орган, способный вести за собой последователей Учения Рерихов.
Нам нужно говорить не о разрушении, а об обновлении.
Начнем этот мудрый диалог в ближайшем будущем, ибо время не терпит. Я не знаю, какая сторона сделает первый шаг к взаимопониманию, и согласится ли другая сторона. Но верю, что шаг этот будет мужественным и историческим для дальнейшего развития рериховского движения.
Нам сейчас надо искать не прошлое, а будущее.
Знаю, что предлагаю сверхвозможное, но очень хочется верить, что истинные защитники Наследия Рерихов найдут в себе мужество и не допустят раскола и вражды в рериховском движении.
Ш. Амонашвили
30.12.2015
Письмо П.В. Флоренского в Общественную палату РФ
Заместителю председателя комиссии по культуре
Общественной палаты РФ
М.Ю. Лермонтову
Глубокоуважаемый Михаил Юрьевич!
26 сентября я был приглашен на круглый стол Общественной палаты РФ «Вопросы сохранения и актуализации в современных условиях наследия Рерихов». Несомненно, заседание это должно иметь важнейшее значение не только для культуры России, но и всего мира.
Международный Центр Рерихов (МЦР) является уникальной организацией с признанным международным авторитетом, о чем свидетельствует организованная Центром в октябре международная научно-общественная конференция «80 лет Пакту Рериха», в которой приняли участие 422 представителя из 20 стран мира, на открытии этого научного форума присутствовали представители 10 посольств и большое число известных ученых.
МЦР потерял своего создателя и бесcменного на протяжении четверти века руководителя Л.В.Шапошникову. Сколько-нибудь равного ей наследника нет. Однако существует работоспособный коллектив, который она создала и воспитала, и который продолжает свою деятельность, несмотря на крайне тяжелое положение. Сегодня Центр пытается найти помощь у государства и опирается на моральную и материальную поддержку общественности, благодаря которой он существует.
Причиной нападок на Центр и главным соблазнительным фактором для его трансформации являются и бесценные произведения искусства, и уникальный научный архив из наследия Рерихов, а также сам дом-музей Центра, восстановленный из руин исключительно на общественные средства.
К сожалению, вместо путей к сохранению МЦР в резолюции Круглого стола предложено противопоставить ему – «Национальный рериховский комитет», не имеющий всероссийской и международной поддержки. Придуманный РНК может оказаться противовесом Центру, что, безусловно, принесет только вред нашей и мировой культуре и нашему авторитету.
В выступлении на круглом столе я как раз говорил о сложности создания симбиоза государства и общественной организации и призывал к осторожности и к сохранению уникального коллектива МЦР со всеми его внутренними сегодняшними противоречиями.
Подчеркну, что я даже не знал о предложении создать РНК, что серьезно не обсуждалось на круглом столе. Моё имя вставлено без моего ведома. Я прошу снять мою фамилию из числа тех, кто поддерживает в рекомендациях круглого стола Общественной палаты создание РНК.
С уважением,
П.В. Флоренский
7 ноября 2015 г.
http://www.save-roerich-museum.ru/otkrytoe-pismo-p-v-florenskogo-v-obshhestvennuyu-palatu-rf/?_utl_t=fb
Вступительное слово за Круглым Столом в Общественной Палате РФ 26.09.15, сказанное М.Ю. Лермонтовым, о том что...
Наследие Рерихов имеет общемировое значение. Именно сейчас оно может выступить как "мягкая сила" представляющая русскую культуру и мировую культуру, когда интересы жизни на планете выходят за рамки частных, корпаративных и даже государственных интересов, у которых нет потенциала к умиротворению. Об этом говорят заседания ООН, на которых договаривающиеся стороны не слышат друг друга. Об этом говорят межцивилизационное противостояние на планете.
"...Наследие Рерихов приобретает всемирно историческое значение, и от того насколько Россия сумеет предъявить это наследие, как миротворческую миссию,
настолько мы сумеем превратить культуру в мягкую силу - Русскую культуру. Культуру русской цивилизации.."
М.Ю. Лермонтов отдал дань Л.В. Шапошниковой и предложил почтить её память минутой молчания, что встретило полное понимание участников.
Надо сказать, что любая критика МЦР этим действием была пресечена изначально и диалог за Круглым столом шел исключительно конструктивно. Кто хочет может посмотреть полностью на You Tube.
Как будет время сделаю ролики с ключевыми выступлениями участников Круглого Стола.
https://youtu.be/rFqUzwTKjg4
https://www.youtube.com/watch?v=rFqUzwTKjg4&feature=youtu.be
Прочитала обращение Ш.А. Амонашвили. Конечно, подобное обращение не может оставить равнодушными. Многих беспокоит разъединение, уже существующий раскол в РД, который никак не удаётся преодолеть, тогда как все хотят именно единения, понимая его необходимость в рериховском движении. Вот и ещё одно обращение: уважаемого педагога Ш. А. Амонашвили, выразившего беспокойство о том, что «мы это движение ведём к расколу», как сказал он в своём обращении 30 декабря 2015 года. И с этим выражением вполне можно согласиться, ведь последствия могут быть действительно катастрофическими даже для самого существования РД. И сейчас особенно нужно продумывать каждый шаг и идущие за ним последствия, в тот момент, когда появился шанс к единению. Потому очень жаль, что многие беспокоящиеся не видят, что в основе разногласий в РД и, в частности, о путях разрешения сложившейся ситуации в РД, лежит именно разногласие в понимании Учения. Причём это разногласие рождается, как видится, из естественных различных уровней развития сознания, чувствознания, распознаваемости, в разном наборе и уровне развития качеств, что, соответственно, проявляется даже в ситуации стремления достичь Истины и построить жизнь в соответствии с Нею. Так одно и то же действие в РД вызовет одобрение у одних, а у других осуждение, а следующее действие может и совсем наоборот – у первых осуждение, а у вторых одобрение. Разве не так? Причём и те и другие приведут цитаты из Учения в доказательство своей правоты. Это всё уже есть.
Так как же в этой ситуации мы можем разобраться, последовав совету Ш. Амонашвили «кто истинный последователь Учения, а кто мимикрирует», кто «власть алчущий», где «тёмная личина предводителей», кто «лжеученики», если сердце у всех открыто в разной мере и разный уровень развития мудрости (то есть знания и любви)?! И это не говоря уже о разной степени утончения оболочек – души, от состояния которой зависит чистота и достоверность восприятия даже при развитом сердце и накопленной мудрости.
Все мы знаем о разделении человечества по черте Света и тьмы. Оно происходит и в рериховском движении, но не по принадлежности к какой-то организации, за или против МЦР, РНК и т.д. Оно проявляется в делах, а не в словах. Не в обсуждениях, а в реальных действиях. Каковы же действия? Втихомолку создан РНК, рассылавший анонимные письма, что сразу же вызвало недоверие. А без доверия, как известно, и дом не построишь. Новая «структура», объединяющий фокус может рождаться только в конкретных делах на поле Культуры – в почитании Света, как понимал это Николай Константинович Рерих. Именно эти действия и приведут к созданию необходимой «структуры», но не ранее, чем выявится ведущий фокус в процессе действий. Тогда как РНК – ещё одна предъявленная РД надстройка, которая с самого начала из-за несоизмеримых первоначальных действий не принимается в РД и не только в МЦР. Время не ждёт, верно. Но нужен не формальный комитет, а именно выявленный в действиях на поле Культуры фокус, выявленный в действиях во имя Культуры, в защиту Культуры, в действиях по утверждению и подписанию Пакта Рериха, в реализации в заложенных в нём действий, – то есть следующий по пути, указанному Рерихом: спасение в Культуре, мир через Культуру. Если не думать обо всём мире, то и насущные вопросы в РД не разрешатся. А что творится в мире, известно всем. Но разрешение всех человеческих проблем возможно только через Культуру, – так заповедал Рерих – Водитель Культуры.
«Спасение в Культуре» – этот Завет оставил нам Н.К. Рерих. Значит, и объединиться можно только на действиях во имя Культуры, на самом поле Культуры, под Знаменем Культуры, принадлежащим всему человечеству как Знамя Новой Эпохи, под водительством Рериха. Видится, что только тогда рериховское движение и сможет «показать миру культуру поиска путей единения и сотрудничества», к чему призывает Ш. Амонашвили.
Рериховское движение – это не только МЦР и тем более не РНК. Это множество творческих людей, которые могут быть водимы только Николаем Константиновичем Рерихом и теми, кто следует его Заветам, данным через него Иерархией Света.
Культура – Врата в будущее. И для рериховского движения в том числе.
Наталья Папахова, общество «Зов к Культуре»
Новая «структура», объединяющий фокус может рождаться только в конкретных делах на поле Культуры – в почитании Света, как понимал это Николай Константинович Рерих. Именно эти действия и приведут к созданию необходимой «структуры», но не ранее, чем выявится ведущий фокус в процессе действий. Тогда как РНК – ещё одна предъявленная РД надстройка, которая с самого начала из-за несоизмеримых первоначальных действий не принимается в РД и не только в МЦР. Время не ждёт, верно. Но нужен не формальный комитет, а именно выявленный в действиях на поле Культуры фокус, выявленный в действиях во имя Культуры, в защиту Культуры, в действиях по утверждению и подписанию Пакта Рериха, в реализации в заложенных в нём действий, – то есть следующий по пути, указанному Рерихом: спасение в Культуре, мир через Культуру. Если не думать обо всём мире, то и насущные вопросы в РД не разрешатся. А что творится в мире, известно всем. Но разрешение всех человеческих проблем возможно только через Культуру, – так заповедал Рерих – Водитель Культуры.
Если я всё правильно понял, то следует не торопиться с выявлением фокуса. Надо продолжать делать свою работу каждый на своем месте. Пройдет некоторое время и всё жизнеспособное продолжит жить и развиваться, а вся шелуха отвалится сама собой за ненадобностью.
У меня возникло ощущение, что слишком мало прошло времени с момента ухода Л.В.Шапошниковой и вокруг этого поста слишком много шевелений.
Говорю как человек далекий от МЦР и вообще от каких-либо организаций. Мне очень бы хотелось увидеть во главе РД большого и культурного человека на которого можно равняться и к которому можно прислушаться. И совсем не представляю, что на этот пост придет стандартный чиновник.
Тогда я останусь наедине с книгами Учения.
Если я всё правильно понял, то следует не торопиться с выявлением фокуса. Надо продолжать делать свою работу каждый на своем месте. Пройдет некоторое время и всё жизнеспособное продолжит жить и развиваться, а вся шелуха отвалится сама собой за ненадобностью.
Видится решение вопроса не в том, чтобы все просто делали то, что делают и ждали, когда всё само собою сложится. Не сложится. По крайней мере не сложится эволюционно. Необходимо сотрудничество на поле Культуры, на основе идей Н.К. Рериха, что единственно и может привести к единению. Необходимо снова и снова обратиться к трудам Н.К. Рериха. Есть ещё надежда, что именно сейчас в движении, носящем Имя Рериха, рериховском движении, последуют его заветам и продолжат его начинания. Видится, что именно совместные действия на поле Культуры по реализации идей Рериха, приведут к единению в РД, необходимость которого все понимают, и все понимают, что надо ещё и что-то сделать для этого, а не просто говорить. Такими объединяющими действиями могут быть широкая просветительная работа о значении Н.К. Рериха, его идей для возрождения России и будущего планеты, о значении Пакта Рериха и Знамени Мира, чтобы донести до большинства жителей России необходимости подписания Пакта для широкого распространения Знамени Мира и утверждения его уважения как к красному кресту Культуры, проводя не только выставки по Пакту Рериха и Знамени Мира как исторического прошлого, но приложить совместные усилия для распространения Знамени Мира и действенного его использования; общественная инициатива по возобновлению подписания Пакта Рериха, даже если для этого России придётся выйти из договора 1954 года; совместные культурные действия и проекты, чтобы реализовать идею Рериха о Дне Культуры, как видел его Н.К. Рерих. Каждая организация уже что-то делала до этого момента на поле Культуры - кто что мог, но единение в действии приумножает энергии. Необходимо использовать и момент, когда власть готова идти на диалог, но нельзя идти на поводу. В процессе совместных действий и выявится тот фокус - организация или индивидуальность, которые будут авторитетны не потому, что их кто-то назначил (или сами себя), а потому что именно эта организация или человек не столько говорят, а именно делают по претворению идей Рериха.
Необходимо сотрудничество на поле Культуры, на основе идей Н.К. Рериха, что единственно и может привести к единению. Необходимо снова и снова обратиться к трудам Н.К. Рериха.
А чем идеи Н.К. Рериха отличаются от того, что Дано в Живой Этике? Или в Письмах ЕИР?
Владимир Чернявский
04.01.2016, 13:35
но приложить совместные усилия для распространения Знамени Мира и действенного его использования; общественная инициатива по возобновлению подписания Пакта Рериха, даже если для этого России придётся выйти из договора 1954 года; совместные культурные действия и проекты, чтобы реализовать идею Рериха о Дне Культуры, как видел его Н.К. Рерих.
Для этого нужны люди, которые реально ценят культурное наследие и делают хоть, что-то реальное для этого. Эти люди и сейчас добиваются многого (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=542171#post542171).
Для этого нужны люди, которые реально ценят культурное наследие и делают хоть, что-то реальное для этого.
Вот эти люди (http:/http://www.icr.su) так же и не менее "реально ценят" и "делают"
Владимир Чернявский
04.01.2016, 14:02
Для этого нужны люди, которые реально ценят культурное наследие и делают хоть, что-то реальное для этого.
Вот эти люди (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2Fhttp%3A%2F%2Fwww.icr. su) так же и не менее "реально ценят" и "делают"
Те люди, что реально влияют и делают, являются реальной силой - были приглашены на встречу с президентом, на которой так же участвовали в решении реальных проблем и вопросов защиты культурного наследия. Причем, некоторые из поднятых проблем уже решены.
Те люди, что реально влияют и делают, являются реальной силой
И "другие люди" также являются реальной силой. И если их не пригласили на встречу с президентом - это не делает их работу менее важной.
И встреча ничего бы не потеряла, если бы на ней прозвучало имя Рериха или напоминание о Пакте
Владимир Чернявский
04.01.2016, 14:47
Те люди, что реально влияют и делают, являются реальной силой
И "другие люди" также являются реальной силой. И если их не пригласили на встречу с президентом - это не делает их работу менее важной.
Когда сила реальна, то ее нельзя не заметить. Те общественные организации, которые были приглашены, известны спасением многих конкретных памятников культуры и действенными инициативами в области защиты культурного наследия.
Собственно, это одна из проблем современного рериховского движения, от решения которой зависит его дальнейшая судьба.
P.S. Имя Рериха на встрече в этот раз не прозвучало, но прозвучало имя Д.С. Лихачева и формулы Рериха о значении Культуры и защиты культурного наследия.
Имя Рериха на встрече в этот раз не прозвучало, но прозвучало имя Д.С. Лихачева
Да-да, именно Лихачевым пытаются заменить Рериха. Но это несопоставимые величины.
формулы Рериха о значении Культуры и защиты культурного наследия.
Формулы Рериха без его имени - мало что значат. Имя Рериха - мантрам. "Моя Рука не будет над безымянным Пактом" (как-то так, цитирую по памяти)
Когда сила реальна, то ее нельзя не заметить.
Но ее можно попробовать замолчать. Или дискредитировать. Чем и занимаются...
Владимир Чернявский
04.01.2016, 18:02
Когда сила реальна, то ее нельзя не заметить.
Но ее можно попробовать замолчать. Или дискредитировать. Чем и занимаются...
Сколько конкретно памятников культуры было спасено/восстановлено/обнаружено рериховскими организациями за прошедшие 25 лет? Сколько принято законопроектов, созданных рериховскими организациями? Сколько членов рериховских обществ состоит в организациях, которые занимаются целенаправленной защитой/восстановлением/выявлением конкретных памятников культуры?
?
Это риторические вопросы?
Между прочим, рериховскими организациями 20-30-х годов 20 века тоже как-то ничего не восстанавливалось ;) У них тогда (так же как и у нас теперь) другие задачи.
Владимир Чернявский
04.01.2016, 18:11
?
Это риторические вопросы?
Это вопросы, которые ведут к пониманию, почему рериховские общества не были приглашены к президенту на встречу по защите культурного наследия.
И к пониманию того в каком направлении может двигаться рериховское движение. Ведь, это прямая реализация идей Рериха в нашей жизни.
Думается мне, что россияне в своем подавляющем большинстве просто не готовы воспринимать и проводить в жизнь высокие идеи Учения. Потому мы и толчемся на месте и нет единства в наших рядах.
Поднять сознание наших граждан! А вот как добиться прорыва в этом направлении? Что надо для этого сделать? Совершенно непонятно.
Владимир Чернявский
04.01.2016, 19:23
Поднять сознание наших граждан! А вот как добиться прорыва в этом направлении? Что надо для этого сделать? Совершенно непонятно.
В первую очень самом соответствовать этим высоким лозунгам.
Это вопросы, которые ведут к пониманию, почему рериховские общества не были приглашены к президенту на встречу по защите культурного наследия.
И к пониманию того в каком направлении может двигаться рериховское движение. Ведь, это прямая реализация идей Рериха в нашей жизни.
Эта цель - прямая и непосредственная защита культурного наследия - не должна заменять главного: продвижение в сознание людей Идей Учения. Которое может идти РАЗНЫМИ путями. В том числе и предложенным вами.
То, что очень много организаций занимается защитой культурного наследия, - почему-то (!!!) - не уменьшает проблем с его защитой. Скорее - наоборот. Шума много, а воз и ныне там.
Поднять сознание наших граждан! А вот как добиться прорыва в этом направлении? Что надо для этого сделать?
В Учении даны конкретные указания.
Владимир Чернявский
04.01.2016, 19:35
Это вопросы, которые ведут к пониманию, почему рериховские общества не были приглашены к президенту на встречу по защите культурного наследия.
И к пониманию того в каком направлении может двигаться рериховское движение. Ведь, это прямая реализация идей Рериха в нашей жизни.
Эта цель - прямая и непосредственная защита культурного наследия - не должна заменять главного: продвижение в сознание людей Идей Учения. .
Разве защита культурного наследия не является одной из главных идей Учения? Не поэтому ли она является кардинальной в биографии Рериха?
Разве защита культурного наследия не является одной из главных идей Учения?
Культурное наследие можно защищать по-разному. И какая-то одна форма этой защиты не должна абсолютизироваться. В ущерб другим, не менее важным.
Владимир Чернявский
04.01.2016, 20:01
Разве защита культурного наследия не является одной из главных идей Учения?
Культурное наследие можно защищать по-разному. И какая-то одна форма этой защиты не должна абсолютизироваться. В ущерб другим, не менее важным.
Никто не говорит об абсолютизации. Главное, что бы эти действия были. И были реальными и значимыми. Только в этом случае рериховское может стать значимым в российском обществе.
Александр Иванов
04.01.2016, 21:18
Владимир, если позволите, вопрос не по теме: как соотносится защита культурного наследия, и любая другая КУЛЬТУРНАЯ деятельность, с Сокровенным Учением?
Думается мне, что россияне в своем подавляющем большинстве просто не готовы воспринимать и проводить в жизнь высокие идеи Учения. Потому мы и толчемся на месте и нет единства в наших рядах.
Поднять сознание наших граждан! А вот как добиться прорыва в этом направлении? Что надо для этого сделать? Совершенно непонятно.
Да, не готовы. Потому через Рериха дана философия Учения и философия Культуры. Ответы на вечный вопрос "что делать?" как раз в трудах Н.К. Рериха, но в РД почему-то считают, что раз подошли к Учению, то изучать его статьи уже не нужно. Но если бы изучали труды Рериха, то знали бы, что решить все проблемы можно только через Культуру. Осталось только выяснить, что под этим понимал Н.К. Рерих и как он предлагал действовать. А для этого необходимо его труды изучить и строить в соответствии с изложенными Идеями все наши действия. Тогда и Учение войдёт в жизнь. Без почитания Света невозможно принять Свет высшего Знания. Е.И.Рерих писала о значении Культуры, что без Культуры невозможно и освоение Учения. Может потому и топчемся, что забыли о Рерихе, через него Данных Идеях, о Данном через него понятии Культуры?! Рериховское движение без Рериха...
А ведь Рерихом было заповедано единение всех сил Света, просвещение и охрана культурных ценностей. Просвещение - привнесение Света, но без Культуры - почитания Света, его не принести.
Владимир Чернявский
04.01.2016, 21:44
как соотносится защита культурного наследия, и любая другая КУЛЬТУРНАЯ деятельность, с Сокровенным Учением?
Соотносится довольно ясно. Культура и культурность - это основы Сокровенного Учения. Почитайте "Пути благословения" - там прекрасно высвечена эта тема.
Не считайте меня слишком самомнительным. Лично себя я считаю человеком культурным и образованным. Давно я уже не творю сознательного зла.
Но ведь я спросил как сдвинуть с места огромную инертную массу наших людей? Ведь так много вокруг невежества, равнодушия, глупости и самости. Особенно в наших ужасных переполненных городах. Просто руки опускаются от бессилия.
И кто будет расшевеливать эту громадину? Как её разбудить от животного сна?
Может быть дело зашло так безнадежно далеко, что не в силах человеческих изменить массовое сознание? Может быть от этого и РД пока не сильно эффективно?
И кто будет расшевеливать эту громадину? Как её разбудить от животного сна?
Может быть дело зашло так безнадежно далеко, что не в силах человеческих изменить массовое сознание? Может быть от этого и РД пока не сильно эффективно?
Массовое сознание может изменить только наука. .
Владимир Чернявский
04.01.2016, 22:50
Не считайте меня слишком самомнительным. Лично себя я считаю человеком культурным и образованным. Давно я уже не творю сознательного зла.
Но ведь я спросил как сдвинуть с места огромную инертную массу наших людей?
Рерих писал, что каждый культурный человек может стать очагом культуры для окружающих (почитайте его переписку с Беликовым). Чем больше таких очагов, тем выше потенциал всего общества.
Александр Иванов
04.01.2016, 22:55
как соотносится защита культурного наследия, и любая другая КУЛЬТУРНАЯ деятельность, с Сокровенным Учением?
Соотносится довольно ясно. Культура и культурность - это основы Сокровенного Учения. Почитайте "Пути благословения" - там прекрасно высвечена эта тема.
Прочитал. Статья посвящена значению искусства, понятие культуры упомянуто один раз, мельком, (если не ошибаюсь), о Сокровенном Учении не упоминается.
Спрошу по-другому: как соотносится процесс раскрытия и трансмутации Центров с уровнем Культуры у определённого человека?
Amarilis
04.01.2016, 23:19
... как соотносится защита культурного наследия, и любая другая КУЛЬТУРНАЯ деятельность, с Сокровенным Учением?Например:Итак, вам понравилось мое определение культуры и цивилизации. Надо отдать справедливость, что и в Индии, и в Китае такое определение понятия культуры и цивилизации было понимаемо очень легко и приветствовано как нечто вполне естественное.
Но так было не везде. Иногда мне вообще предлагалось исключить слово культура, так как цивилизация будто вполне выражает оба понятия. Мне приходилось доставать с полок всякие толковые словари, чтобы, даже формально, доказать различие этих двух слов. Конечно, оппоненты меня не убедили, но и не уверен, убедились ли они сами. Может быть, в силу каких-то предрассудков они продолжают считать, что цивилизация есть нечто ощутимое, а культура нечто эфемерное — отвлеченное. Может быть, несмотря на все доводы, кто-то все-таки полагает, что присутствие крахмального воротничка или модного платья уже является залогом не только прочной цивилизации, но, может быть, и культуры. Ведь так часто внешние, условные признаки легкомысленно принимались за неоспоримое достижение.
Но в культуре нет места легкомысленности. Именно Культура есть сознательное познание, духовная утонченность и убедительность. Между тем как условные формы цивилизации вполне зависят даже от проходящей моды. Культура, возникнув и утвердившись, уже неистребима. Могут быть различные степени и методы ее выявления, но в существе своем она незыблема и прежде всего живет в сердце человеческом. Случайная фраза рассудка может удовлетвориться и механической цивилизацией, тогда как просветленное осознание может дышать лишь в культуре. Казалось бы, уже давно сказано, что культура есть то прибежище, где дух человеческий находит пути к религии и ко всему просветительному и прекрасному.
Культура есть уже ручательство в невозможности отступления. Если вы где-либо услышите о каких-то торжествах культуры, о праздничных днях, культуре посвященных, а затем узнаете, что на следующий день там же творилось и допускалось нечто антикультурное, то не верьте в эти торжества. Они были лишь суесловием и лжесловием. Они лишь опоганивали светлое понятие культуры. Теперь много где бывают объявленные дни культуры, на которых люди клянутся друг другу в том, что не допустят более некультурных проявлений. Торжественно свидетельствуется преданность всему культурному и отрицается все грубое, отрицательное, разлагающее. Как было бы хорошо, если бы все эти клятвы были искренними и неизменными. Но посмотрите через малое время на листы тех же газет, и вы будете потрясены, увидев, что методы выражений и устремлений не только не очистились, но как бы стали еще мерзостнее и лживее. Не значит ли это, что многие из тех, которые только что всенародно свидетельствовали свое причастие к культуре, вероятно, даже и не понимали истинного значения этого высокого понятия. Ведь клятва культурою обязывает. Нельзя зря или злоумышленно произносить большие слова. Недаром Апостол напоминал ефесянам: “Так же сквернословие, и пустословие, и смехотворство не приличны вам, а, напротив, благодарения”. “Всякое раздражение и ярость, и гнев и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас”. Он же предостерегал: “Дорожите временем, потому что дни лукавы”.
Как безобразно сквернословить около понятия культуры. Тут уже ничем не оправдаетесь. Сколько бы ни пытались забывать о самом слове культура и ограничивать ее цивилизацией, все же даже на низших ступенях цивилизованной общественности всякая грубость уже исключается. Кто-то скорбно замечает о существовании цивилизованных дикарей. Конечно, всякие формы одичания возможны. С одной стороны, можно было видеть, как люди, поставленные даже в высшую степень уединения, не только не теряли, но даже возвышали свое человекообразие. И, наоборот, очень часто даже среди так называемых цивилизованных форм жизни люди впадали в одичание, в звероподобность. Не будем называть примеры, ибо таковых у каждого достаточно. Все это лишь доказывает, насколько хрупки признаки цивилизации и как необходимо вспомнить о принципах культуры. И не для лжедней культуры, но для внесения ее основ в жизнь каждого дня. Нельзя откладывать на какие-то долгие сроки истинные дни культуры. Иначе лжеторжества могут кому-то показаться уже достаточным. Ведь одно повторение слова культура еще не значит основание и применение этого понятия.
Существует много анекдотов о смехотворном применении разных научных терминов. Также невозможно профанировать и то великое понятие, которое должно улучшить и обновить сумерки современного существования. Если огни кинематографических вывесок ярки, если газетные отчеты изобилуют оценкою ударов, то ведь это еще не значит, что дни культуры приблизились.
Молодежь часто имеет полное право спросить старших о степени культурности их времяпрепровождения. Это не будет какой-то недозволенный бунт молодежи. Это будет просто вопрос о благообразном построении жизни. Часто именно молодой ум пытливо устремляется за пределы условной цивилизации. Часто дети неутолимо хотят знать о том, о чем они получают такие скудно формальные ответы старших. Да еще иногда будет прибавлено “ergo bibamus” — итак, выпьем. Чем подчеркивается полная несостоятельность мышления.
Жизнь во всех ее новых формах уже перерастает понятие условной цивилизации. Проблемы жизни, нарастающие с каждым днем, повелительно устремляют людей к высшим решениям, для которых уже невозможно отговориться условными, изжитыми формами. Или все вновь преображенные возможности сочетаются прекрасным истинно культурным решением, или пережитки цивилизации потянут слабовольных к одичанию. Тогда никакие лжеторжества культуры не вдохновят и не удержат ложь и разрушения.
Но, хотя бы в меньшинстве, хотя бы гонимые, как издревле принято, все же пусть некоторые соберутся и в истинных торжествах культуры, где без суемыслия, без пышного празднословия они несломимо поклянутся друг другу следовать именно путями культуры, путями духовного совершенствования. Пусть будет так в разных странах, во всех углах мира, где бьется сердце человеческое.
(Н.К.Рерих. Нерушимое. КУЛЬТУРА ПОБЕДИТЕЛЬНИЦА. 27 декабря 1934 г.
Пекин.)
Не считайте меня слишком самомнительным. Лично себя я считаю человеком культурным и образованным. Давно я уже не творю сознательного зла.
Но ведь я спросил как сдвинуть с места огромную инертную массу наших людей?
Рерих писал, что каждый культурный человек может стать очагом культуры для окружающих (почитайте его переписку с Беликовым). Чем больше таких очагов, тем выше потенциал всего общества.
Может быть я слишком пессимистично настроен, но я не вижу реального и быстрого пути выхода из материального тупика. Безусловно, очаги культуры помогут и поднимают общий уровень общества. Но их все-таки мало в житейском океане. И не могут они сильно повлиять на общественное сознание. Время для этого нужно и усилия. А если ключевые позиции на планете захватили темные? И всеми силами мешают эволюции. Нет ли у вас ощущения, что будет Большое Вмешательство в дела земные? Вот к чему я веду. А там дальше будет полегче прокладывать путь идеям Общего Блага.
Не считайте меня слишком самомнительным. Лично себя я считаю человеком культурным и образованным. Давно я уже не творю сознательного зла.
Но ведь я спросил как сдвинуть с места огромную инертную массу наших людей?
Рерих писал, что каждый культурный человек может стать очагом культуры для окружающих (почитайте его переписку с Беликовым). Чем больше таких очагов, тем выше потенциал всего общества.
Это когда высшие притяжения (одухотворение) многих жизней настолько насыщают ауру человека, что она становится магнитом. Просто наполнение информацией, например, гуманитарное образование, будет формальным и не повысит потенциал. Замечали ведь, что, казалось бы, простой человек магнитит необъяснимой внутренней красотой.
Александр Иванов
05.01.2016, 03:52
[quote=Александр Иванов;543202]... как соотносится защита культурного наследия, и любая другая КУЛЬТУРНАЯ деятельность, с Сокровенным Учением?Например:[quote]Итак, вам понравилось мое определение культуры и цивилизации. Надо отдать справедливость, что и в Индии, и в Китае такое определение понятия культуры и цивилизации было понимаемо очень легко и приветствовано как нечто вполне естественное..."
Опять же, здесь не упоминается Сокровенное Учение(=Тайная Доктрина=Эзотерический Будхизм), или Вы имеете в виду, что Культура и цивилизация соотносятся по смыслу также как и Сокровенное Учение и культура?
Александр Иванов
05.01.2016, 04:15
Может показаться, что мои вопросы не связаны с данной темой, но это не так. Просто изначально хочу определиться с общим смыслом основопологающих понятий (по возможности), чтобы лучше понимать друг друга.
Вот Владимир считает, что "Культура и культурность - это ОСНОВЫ (выделено мной) Сокровенного Учения", или все же наоборот?
Может показаться, что мои вопросы не связаны с данной темой, но это не так. Просто изначально хочу определиться с общим смыслом основопологающих понятий (по возможности), чтобы лучше понимать друг друга.
Вот Владимир считает, что "Культура и культурность - это ОСНОВЫ (выделено мной) Сокровенного Учения", или все же наоборот?
Не понимаю как можно стоять на Пути Учения и не быть культурным? Зато понимаю, что культурный человек уже идет по пути Учения. Следовательно, человек никак не может подойти к Учению иначе как через культуру. То есть культурность это - первичное и необходимое требование к человеку желающему продвигаться по Пути Учения. Невозможно сначала вступить на Путь Учения, а потом стать культурным.
Во всяком случае я так думаю.
Александр Иванов
05.01.2016, 05:36
Дамин, никогда не бывает лишним найти общий язык, ибо, как говорит Е.И.Рерих: "Много недоразумений происходит от неправильных определений и своеобразного понимания и применения их."
"..культурность это - первичное и необходимое требование..", при условии, что она соединена с понятием духовности и опирается на чувствознание. Ведь существует псевдокультура.
"Область психическая очень обширна и вмещает бесконечное разнообразие проявлений, от самых высоких до самых низких, и всё, что не носит на себе печать духовности, всё, что не имеет отношения к Высшему Плану, плану высшего Манаса и Буддхи, называется психизмом."
Вот этот психизм, самых различных степеней, который по невежеству люди отождествляют с Культурой, и хотелось бы отделить от Сокровенного Учения.
Владимир Чернявский
05.01.2016, 06:49
Не считайте меня слишком самомнительным. Лично себя я считаю человеком культурным и образованным. Давно я уже не творю сознательного зла.
Но ведь я спросил как сдвинуть с места огромную инертную массу наших людей?
Рерих писал, что каждый культурный человек может стать очагом культуры для окружающих (почитайте его переписку с Беликовым). Чем больше таких очагов, тем выше потенциал всего общества.
Может быть я слишком пессимистично настроен, но я не вижу реального и быстрого пути выхода из материального тупика. Безусловно, очаги культуры помогут и поднимают общий уровень общества. Но их все-таки мало в житейском океане. И не могут они сильно повлиять на общественное сознание. Время для этого нужно и усилия.
Конечно нужны время и усилия. Без них нельзя преодолеть хаос и всеобщую энтропию. В прошлом году удалось побывать на Соловках. Там местные люди культуры за собственные средства организовали краеведческий музей, который реально стал очагом культуры на острове. Проходят экскурсии, ведутся занятия для детей, работают ученые, налаживаются широкие контакты, ведется издание журнала и книг. Реальный работающий пример трансформации и возвышения жизни. Или, опять же, в прошлом году побывал на Байкале. В одном из прибрежных сел при библиотеке действует тот же краеведческий музей, на протяжении десятилетий создаваемый местным библиотекарем. Один человек создал центр культурного притяжения целого поселка. Подобных примеров множество. И конечно, речь идет не только о краеведческих музеях. Был бы источник, форма всегда найдется.
Владимир Чернявский
05.01.2016, 07:25
как соотносится защита культурного наследия, и любая другая КУЛЬТУРНАЯ деятельность, с Сокровенным Учением?
Соотносится довольно ясно. Культура и культурность - это основы Сокровенного Учения. Почитайте "Пути благословения" - там прекрасно высвечена эта тема.
Прочитал. Статья посвящена значению искусства, понятие культуры упомянуто один раз, мельком, (если не ошибаюсь), о Сокровенном Учении не упоминается.
Спрошу по-другому: как соотносится процесс раскрытия и трансмутации Центров с уровнем Культуры у определённого человека?
"Пути благословения" - это сборник эссе, подготовленный Рерихом в 1924 году. Посмотрите внимательно, постарайтесь понять о каких путях идет речь и кто на них благословляет. Книги Рериха ценны в том числе и тем, что они являются непосредственным осмыслением Сокровенного Учения в приложении к нашей повседневности.
Процесс раскрытия и трансмутации Центров зависит напрямую от уровня культуры или культурности человека. Культурность - это показатель человеческого качества.
Надземное, 590 Урусвати знает, что только опытом прежних существований накопляется то качество, которое называется культурностью. Истинное понимание сотрудничества, пламенность мышления, возвышенность деятельности, утонченность восприятий, любовь к красоте, каждое из этих качеств может сложиться лишь упорным устремлением. Люди не могут думать, что мгновенное озарение может немедленно создать возвышенную природу человека. Озарение может открыть сокровищницу, но если она пуста, то и последствия не будет.
Относительно искусства, Живая Этика уже в первых книгах содержит ясную формулу: "Зов, Нью-Йорк. Январь 1, 1921 г. Через искусство имеете свет". Если не понятно как искусство связано с Сокровенным Учением, то стоит еще раз обратить на это внимание (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17802).
Не понимаю как можно стоять на Пути Учения и не быть культурным? Зато понимаю, что культурный человек уже идет по пути Учения.
Это одна из важнейших проблем.
Возможно, самая главная - понимание, что такое Культура. В ее подлинном, рериховском смысле.
На том заседании Госсовета по культуре выступали и говорили хорошие и правильные вроде бы слова весьма уважаемые люди, в том числе и Никита Михалков. А пару недель назад он же в своем "Бесогоне" (том самом, запрещенном :)) очень положительно отозвался о явно педофильском эротическом фильме. Вот такая "культура". Вот такие и "защитники"
Александр Иванов
05.01.2016, 07:58
Владимир, полагаю речь идёт о путях эволюции, на которые нас благославляет Братство - представители Иерархии Света на планете Земля.
"..опытом прежних существовований накопляется то качество, которое называется культурностью" - так и я о том же. Не светская культура (составляющая 99 процентов) направляет Эволюцию, но Культура, когда она непосредственно сочетается с Агни Йогой, с путём ученичества и практического следования по этому Пути. Иначе, при пустой, или неполной, сокровищнице, и следствия тех действий, которые мы совершаем, будет соответствующим.
Свет искусства - только им и живу.
Александр Иванов
05.01.2016, 08:06
Владимир, Ваши слова: "Был бы источник, форма всегда найдётся", частично помогают выразить мою мысль. В чём источник истинной Культуры?
Владимир Чернявский
05.01.2016, 08:19
Не светская культура (составляющая 99 процентов) направляет Эволюцию, но Культура, когда она непосредственно сочетается с Агни Йогой, с путём ученичества и практического следования по этому Пути. Иначе, при пустой, или неполной, сокровищнице, и следствия тех действий, которые мы совершаем, будет соответствующим...
Не бывает "светской" культуры. Есть культура и бескультурье. Третьего не дано. (Напоминает ортодоксальные споры о христианской и светской культуре).
Культура - это проявление в жизни высших качеств человеческого духа. Агни Йога позволяет осмыслить этот факт на философском и системном уровне, отделить проявления культуры от акультурности. Но это не значит, что те, кто не читают Агни Йогу бескультурны. "Дух летает где хочет". Те, кто следует путем красоты, высокого искусства, путем охранения и собирания, путем очищения и утончения мышления и восприятия, путем сострадания и милоседия - все они движутся путем Культуры и путем Живой Этики.
Поддержка этих путей жизни общества - прямая обязанность тех, кто считает Рерихов своим духовным идеалом.
Владимир Чернявский
05.01.2016, 08:23
Владимир, Ваши слова: "Был бы источник, форма всегда найдётся", частично помогают выразить мою мысль. В чём источник истинной Культуры?
В духовности.
Александр Иванов
05.01.2016, 08:52
Владимир, "Не бывает "светской" культуры." - скажу иначе: "всё, что не имеет отношения к Высшему Плану, плану высшего Манаса и Буддхи, называется психизмом." Таким образом, 99 процентов современной "культуры" относится к явлениям психизма. Не обязательно полностью акультурного, и необязательно низшего!
Упомянул Агни Йогу как один из путей - высший, но не единственный.
"Те, кто следует путем красоты, высокого искусства, путем охранения и собирания, путем очищения и утончения мышления и восприятия, путем сострадания и милоседия - все они движутся путем Культуры и путем Живой Этики." - золотые слова, с которыми невозможно не согласиться.
Если источник Культуры в духовности, то она и является основой, а не наоборот.
Владимир Чернявский
05.01.2016, 09:28
"всё, что не имеет отношения к Высшему Плану, плану высшего Манаса и Буддхи, называется психизмом." Таким образом, 99 процентов современной "культуры" относится к явлениям психизма.
Подобная логика, мне думается, не верна. Психизм (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=8938) - это совершенно определенное явление, связанное с искусственным доступом человека к сферам тонкого мира. Современная же, так называемая "массовая культура" - это конгломерат различных влияний - как высших, так и низших, продукт смешения человеческих озарений и низменных страстей. Задача людей культуры в том, что бы процент высокого, утонченного, творческого увеличивался, а процент низменного, шаблонного, грубого - уменьшался.
Владимир, Ваши слова: "Был бы источник, форма всегда найдётся", частично помогают выразить мою мысль. В чём источник истинной Культуры?
В духовности.
В народном духе. Не иначе. Это трудно понять, но только это складывает кристаллы Огня Культуры, как утверждение жизни вершин народного духа Человека. .Которые и будут нести Свет этого Огня. Искусство НКР именно это и символизирует во всех его касаниях. Будь то археология. храмы, литературные сокровищницы. Но не богемная жизнь. Не удасться, при всем старании, формально паразитировать на имени НКР
"..культурность это - первичное и необходимое требование..", при условии, что она соединена с понятием духовности и опирается на чувствознание. Ведь существует псевдокультура.
Понятие духовность также в представлениях различна. Чаще в такие представления вкладывается смысл интеллигентности. Духовность истинная и Совесть -неразделимы.
"Область психическая очень обширна и вмещает бесконечное разнообразие проявлений, от самых высоких до самых низких, и всё, что не носит на себе печать духовности, всё, что не имеет отношения к Высшему Плану, плану высшего Манаса и Буддхи, называется психизмом."
Вот этот психизм, самых различных степеней, который по невежеству люди отождествляют с Культурой, и хотелось бы отделить от Сокровенного Учения.
Все это "почва", на которой взращиваются "зерна". "Зерна" вечного Огня, что представляют собой Культуру Человека -тайна за семью печатями. Принимая "почву" за сокровенное и впадают в психизм, Тайна манит. но в руки просто так не дается. "В Свете Моем увидишь Свет"
Александр Иванов
05.01.2016, 12:17
"всё, что не имеет отношения к Высшему Плану, плану высшего Манаса и Буддхи, называется психизмом." Таким образом, 99 процентов современной "культуры" относится к явлениям психизма.
Подобная логика, мне думается, не верна. Психизм (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=8938) - это совершенно определенное явление, связанное с искусственным доступом человека к сферам тонкого мира. Современная же, так называемая "массовая культура" - это конгломерат различных влияний - как высших, так и низших, продукт смешения человеческих озарений и низменных страстей. Задача людей культуры в том, что бы процент высокого, утонченного, творческого увеличивался, а процент низменного, шаблонного, грубого - уменьшался.
Я отдаю отчёт, что психизм не есть духовность, но, полагаю, на пути к Миру Огненному всем предстоит пройти эту область - "область психическая очень обширна и вмещает бесконечное разнообразие проявлений, от самых высоких до самых низких". Человечество находится в таком состоянии, что только редкие единицы в настоящее время могут дотянуться до Высшего Мира. Остальным приходится лишь устремлятся - что вероятно так же тяжело, как глубоководным существам всплывать к поверхности океана. В этом смысле, все мы имеем определённый доступ к "сферам тонкого мира", но должны быть осторожны и бдительны, чтобы не подпасть под их очарование.
Если "массовая культура" есть " конгломерат различных влияний", то какие же влияния преобладают?
Учитывая, что Тонкий Мир приблизился к физическому плану "Одержание чудовищно разрослось. Всё слабовольное, неустойчивое, колеблющееся захвачено этим явлением мрака. Более половины людей одержимы, оставшиеся в большинстве случаев находятся под тёмными влияниями и часто действуют под внушением тьмы." С тех пор как были написаны эти строки, надеюсь, ситуация изменилась к лучшему, но не следует слишком обольщаться. Медиаторов, которые являют высшие ступени того же психизма и всё же полезны для эволюции, слишком мало. И все они, думаю, люди искусства, науки и возможно отдельные представители различных религий. Они то и дают тот единственный процент истинной Культуры. Не будем спорить о цифрах, это не принципиально, важно, как Вы сказали, чтобы процент высоковдохновленного творчества увеличивался, и, соответственно, процент низших влияний сокращался. Для этого, на мой взгляд, необходимо утвердить как источник истинной Культуры именно Сокровенное Учение. Оно, осознанное и применяемое в жизни каждого дня, через озарения открывает наши прошлые накопления, проявляет высшую связь и устремляет в русле Космического Магнита.
Вернувшись к теме, скажу как понимаю: деление последователей Учения происходит не по отношению к МЦР или НРК, а по признаваемому ими приоритету внутреннего стержня и внешней оболочки Рериховского Движения. А после перехода, естественным образом по свето-тени.
Amarilis
05.01.2016, 13:28
Опять же, здесь не упоминается Сокровенное Учение(=Тайная Доктрина=Эзотерический Будхизм), или Вы имеете в виду, что Культура и цивилизация соотносятся по смыслу также как и Сокровенное Учение и культура?Cтоит рассматривать понятие Культура в самом широком смысле этого слова. Приобщение к Культуре во всех ее аспектах возвышает и облагораживает сознание и воспитывает внутренний мир (душу) человека. Не об этом ли говорит Сокровенное Учение?
Как отличить истинную Культуру продвигающую человека по пути эволюции от культуры ложной отбрасывающей далеко назад? Ведь на вид многие говорят вроде правильные вещи и культурно выглядят и побудительные мотивы хороши.
Как бывает легко обдурить толпу красивыми лозунгами, завести её, довести до звериного состояния и направить эту энергию на разрушение.
Критерий может быть только один : сердце!
Но ведь многие заглушили в себе тонкий голос своего сердца. В ход идут любые доводы, но главного не слышно.
Меня очень беспокоит такое положение. Грубость стала явлением очень обычным и широко распространенным. Я думаю как поднять чуткость людей друг к другу?
Можно действовать в одностороннем порядке. Интересной бывает реакция людей на такое поведение. Иногда получается вызвать в душе человека обратную правильную реакцию, но чаще возникает непонимание, неприятие, недоумение.
В Учении прямо говорится о том, что земное человечество само создает для себя тяжкую карму и неизбежно будет пожинать плоды своей бездуховности.
Уже видим как сильно изменился климат. То засуха, то пожары, то наводнения и эти явления нарастают. Периодически планету где-то трясет. Война вошла в нашу жизнь как что-то привычное. Терракты, всеобщее загрязнение, скученность городов, голод в отдельных странах. Разврат, извращения, наркомания и преступность растут.
Люди потеряли смысл своей жизни и тратят свой чудесный потенциал на что угодно, но только не на красивые дела.
Верующие в последнее время усиленно твердят о спасении и ждут Прихода.
Честно говоря, мне немного страшно если произойдут глобальные катаклизмы и множество людей погибнет. За себя я не боюсь, хотя и сам бы пожил еще и поработал. Есть еще незаконченные дела. Жалко детей и других чистых сердцем людей, которые есть вокруг. Жалко нашу планету, которая прекрасна.
Но если нет иного способа разбудить человечество, то пусть будет то, что должно быть.
Amarilis
05.01.2016, 15:00
Как отличить истинную Культуру продвигающую человека по пути эволюции от культуры ложной отбрасывающей далеко назад? Ведь на вид многие говорят вроде правильные вещи и культурно выглядят и побудительные мотивы хороши.
Признаки ложной культуры - пошлость, вульгарность, "попса", "зрелищность"...
Как отличить истинную Культуру продвигающую человека по пути эволюции от культуры ложной отбрасывающей далеко назад? Ведь на вид многие говорят вроде правильные вещи и культурно выглядят и побудительные мотивы хороши.
Признаки ложной культуры - пошлость, вульгарность, "попса", "зрелищность"...
Это вообще не имеет отношение к культуре,это суррогат. Культура слагается божественным Огнем. который Един. Он и объединяет.В этом смысле Культура объединяет народы,потому что по сути Она также неделима
Ее нельзя "приватизировать", огосударствить.
Я отдаю отчёт, что психизм не есть духовность, но, полагаю, на пути к Миру Огненному всем предстоит пройти эту область - "область психическая очень обширна и вмещает бесконечное разнообразие проявлений, от самых высоких до самых низких". Человечество находится в таком состоянии, что только редкие единицы в настоящее время могут дотянуться до Высшего Мира. Остальным приходится лишь устремлятся - что вероятно так же тяжело, как глубоководным существам всплывать к поверхности океана. В этом смысле, все мы имеем определённый доступ к "сферам тонкого мира", но должны быть осторожны и бдительны, чтобы не подпасть под их очарование.
Если "массовая культура" есть " конгломерат различных влияний", то какие же влияния преобладают?
Учитывая, что Тонкий Мир приблизился к физическому плану "Одержание чудовищно разрослось. Всё слабовольное, неустойчивое, колеблющееся захвачено этим явлением мрака. Более половины людей одержимы, оставшиеся в большинстве случаев находятся под тёмными влияниями и часто действуют под внушением тьмы." С тех пор как были написаны эти строки, надеюсь, ситуация изменилась к лучшему, но не следует слишком обольщаться. Медиаторов, которые являют высшие ступени того же психизма и всё же полезны для эволюции, слишком мало. И все они, думаю, люди искусства, науки и возможно отдельные представители различных религий. Они то и дают тот единственный процент истинной Культуры. Не будем спорить о цифрах, это не принципиально, важно, как Вы сказали, чтобы процент высоковдохновленного творчества увеличивался, и, соответственно, процент низших влияний сокращался. Для этого, на мой взгляд, необходимо утвердить как источник истинной Культуры именно Сокровенное Учение. Оно, осознанное и применяемое в жизни каждого дня, через озарения открывает наши прошлые накопления, проявляет высшую связь и устремляет в русле Космического Магнита.
Вернувшись к теме, скажу как понимаю: деление последователей Учения происходит не по отношению к МЦР или НРК, а по признаваемому ими приоритету внутреннего стержня и внешней оболочки Рериховского Движения. А после перехода, естественным образом по свето-тени.
Есть Ваше отношение к Культуре, а есть Культура так же как и Наука, историческая и генетическая память народа, которую можно включить в понятие народная культура.
Если Вам скажем нравятся Т.В. передачи "Играй Гармонь" ,
творчество гармониста
Игоря Растеряева
https://youtu.be/J8zIfaNHiB0?list=RDNdTMa1r_RR4
или балалайка Алексея Архиповского
https://youtu.be/QgCb8GtKYBo
То можете быть спокойны, вы никогда не будете подвержены низшему психизму.
Вас поддерживает Русская народная КУЛЬТУРА.
Еще будет очень хорошим признаком если Вам нравятся русские романсы в исполнении Анны Нетребко.
Значит Вас поддерживает Великая и Высокая Русская Культура!!!
https://youtu.be/IowtD_8B7Nw?list=PL_i_mg-MOeW23ed9_2ZJlmZ4wjDHDI97K
Если же Вы думаете о своем стоянии в цепи Иерархии, таким каким её представляет Агни Йога, то лучшим иммунитетом, в отношении самооценки, будет прививка данная русской культуре - Христианской Культурой. Которая говорит о скромности, смирении, любви к ближнему, смиреномудрии. Одержание и психизм всегда связаны с самостью, самовозвеличиванием, самолюбованием...
Amarilis
05.01.2016, 18:59
Признаки ложной культуры - пошлость, вульгарность, "попса", "зрелищность"...Это вообще не имеет отношение к культуре, это суррогат.Такой суррогат не может проникнуть в культуру социума?
Возвращаясь к письму Ш. Амонашвили, хочется напомнить его предыдущее письмо со словами увещевания к тем, кто творит дела и совершает поступки забыв о нравственности и культуре:
Пожалуйста, дорогие друзья, внимательно вчитайтесь в слова, которые привожу ниже:
«...Что есть новая жизнь бабочки, получившейся из гусеницы? Примите то, что есть перед вами, за наилучшее. Хотя в этом есть горечь, в этом есть крах жизненный многих и многих судеб. Возьмет большой гигант (имеется в виду государство) и привлечет к себе (все наследство Рерихов). Что сможете сказать на это? Этот самый гигант не съест и не проглотит. А более придаст очарования. Взрастит и возлелеет. Как хочется легкого и понятного! Что до легкости – ее ищите на базарах. Все продается и покупается. А эти Знания сами по себе не легкие, что уж говорить об их нелегком будущем? Ношу возьмет тот, кто сможет понести достойно. Но и он в целом – за большого гиганта спрячется. Ждите. На то немного времени осталось». «...Если же будут большие препятствия со стороны последователей – быть беде. Не принимая Поток жизни, дающий возможность, можно оттолкнуть все благое, что идет с этой возможностью, внешне, может быть, неприглядной. Люди! Служите в Свете, поворачиваясь лицом к тому, что приходит помочь».
Выход только один: начать диалог с властью. Этот диалог нам нужно было начинать несколько месяцев тому назад. Только совсем недавно, 7 ноября, МЦР выступил с заявлением, где сказано: «МЦР предлагает Росимуществу и Министерству культуры перейти от конфронтации к плодотворному сотрудничеству».
Но почему же тогда большинство членов правления МЦР (3 сентября) категорически отказалось дать президенту А.П.Лосюкову полномочия вести диалог с властями? Мне стыдно вспоминать, как грубо захватил власть один из нынешних руководителей МЦР. Но ведь А.П.Лосюков, оказывается, был прав? Мне также стыдно вспоминать, как клеветали на президента, который прислал заявление об отставке, на внеочередной конференции 7 октября, винили его во всех грехах и отстранили от должности, даже не изъявив желание выслушать его доводы.
До сих пор не могу понять, как могли участники конференции своим единодушным голосованием исключить (не знаю, из чего) активного деятеля и лучшего специалиста Учения Рерихов М.Н.Чирятьева, осудить Л.М.Гиндилиса. Они выступали за диалог с властью. Я тоже выступал, полностью поддерживая программу А.П.Лосюкова, но почему-то меня не тронули, не осудили.
Прошел ровно месяц, и МЦР выступает с заявлением начать «плодотворное сотрудничество». И группа людей, представляющих сейчас МЦР, даже не извиняется перед людьми, которые ровно на месяц раньше предлагали начать диалог с властью, и их осудили, приклеивая клеймо «предателя». Эти люди не оповещают рериховские организаций о том, что была допущена ошибка и надо ее исправить, они не говорят правду, которая сложилась вокруг МЦР и Музея Н.К.Рериха.
Дорогие друзья! Предателем может стать тот, кто преднамеренно искажает Учение, предает Учителя. Тот же, кто верен и Учению, и Учителю, но понимает земные обстоятельства по своему, не может быть назван предателем. Нас учат терпимости, но как мы могли проявить нетерпимость к тем, кто тоже с заботой о судьбе Учения имеет свое мнение, притом правильное? Может быть, нам не следует быть такими безответственными и не воображать, что только мы есть воплощение истины?
Слова Ш.А. Амонашвили говорят о очень непростой ситуации в МЦР. И если здесь на форуме говорят о личной честности и преданности Учению оставшихся сотрудников МЦР, то разрешите мне в этом усомниться.
Выступление Флоренского за Круглым столом в Общественной Палате, которое послужило, в дальнейшем, основанием такому значительному выражению протеста.
https://youtu.be/TQyc9KT5o-4
А вот другое выступление Тютюгиной Натальи Владимировны, полярное мнение о коллективе МЦР. Привожу не противопоставления, а для полного спектра мнений, нельзя все красить одной розовой краской.
Оба выступления не характерны для всего обсуждения за Круглым Столом, для примера приведу далее выступление председателя К.С. Лермонтова М. Ю.
https://youtu.be/nWVwv-YzLB4
https://www.youtube.com/watch?v=nWVwv-YzLB4
В чём источник истинной Культуры?
Истинная культурность человека, к которой призывает нас Учение, это
такая степень утонченности восприятий, которая позволяет
человеку ощутить Единство со всем сущим.
Ощущая Единство, человек поступает правильно во всех аспектах своей внутренней и внешней жизни.
Людмила Матвеева
06.01.2016, 00:17
Те, кто следует путем красоты, высокого искусства, путем охранения и собирания, путем очищения и утончения мышления и восприятия, путем сострадания и милоседия - все они движутся путем Культуры и путем Живой Этики.
Прекрасно! С этим не поспоришь. Но возникает вопрос: каким путем двигался Ленин, будучи революционером-политиком?
Ваш перечень не полон, Владимир. Вы забыли жертвенность и стремление к Общему Благу. Но представления о нем далеко не у всех совпадают.
Людмила Матвеева
06.01.2016, 00:25
На том заседании Госсовета по культуре выступали и говорили хорошие и правильные вроде бы слова весьма уважаемые люди, в том числе и Никита Михалков. А пару недель назад он же в своем "Бесогоне" (том самом, запрещенном ) очень положительно отозвался о явно педофильском эротическом фильме. Вот такая "культура". Вот такие и "защитники"
Ничего нового, Iris: двойные стандарты вполне уживаются даже под крышей Минкульта, почему же им не быть у Михалкова?:D
Ничего нового, Iris: двойные стандарты
Думается, что всё-таки искаженное и огрубленное понимание культуры. Свойственно, увы, очень многим "властителям дум". И показыввает их, "властителей" духовный уровень. И именно они предлагаются нам здесь для ориентира в деятельности. И никого здесь это не коробит :)
А вот другое выступление Тютюгиной Натальи Владимировны, полярное мнение о коллективе МЦР.
Она была уволена из МЦР. Как и некоторые другие, там выступавшие. Вас удивляет, что ее выступление пропитано чувством обиды? (заодно показывает ее уровень ;) - "растить сад обид" (с))
«...Что есть новая жизнь бабочки, получившейся из гусеницы? Примите то, что есть перед вами, за наилучшее. Хотя в этом есть горечь, в этом есть крах жизненный многих и многих судеб. Возьмет большой гигант (имеется в виду государство) и привлечет к себе (все наследство Рерихов). Что сможете сказать на это? Этот самый гигант не съест и не проглотит. А более придаст очарования. Взрастит и возлелеет. Как хочется легкого и понятного! Что до легкости – ее ищите на базарах. Все продается и покупается. А эти Знания сами по себе не легкие, что уж говорить об их нелегком будущем? Ношу возьмет тот, кто сможет понести достойно. Но и он в целом – за большого гиганта спрячется. Ждите. На то немного времени осталось». «...Если же будут большие препятствия со стороны последователей – быть беде. Не принимая Поток жизни, дающий возможность, можно оттолкнуть все благое, что идет с этой возможностью, внешне, может быть, неприглядной. Люди! Служите в Свете, поворачиваясь лицом к тому, что приходит помочь».
Хочу обратить внимание, что данный текст из первого письма Амонашвили имеет явный контактерский характер. И ДЕМОНСТРАТИВНО взят в кавычки. Никого это не коробит?
Признаки ложной культуры - пошлость, вульгарность, "попса", "зрелищность"...Это вообще не имеет отношение к культуре, это суррогат.Такой суррогат не может проникнуть в культуру социума?
Может временно заслонить, Культура-живая самовозраждающаяся система. Ее "зерна" заботливо вызревают до соответствующих обстоятельств, когда сознание народа будет готово. Настолько восхитительно устроено Мироздание с его Законами,
Не интересует эволюцию отдельные "духовные элитные". Только лишь, если это необходимо для Общего Блага.Но не по мирским меркам. Мы же видим отдельные моменты, как исторические, не имея возможности воспринять целостно.
Ошибочно поставила этот текст, написанный в связи со словами Элис, в другую тему. Он нужен здесь:
Центром всех истинных Учений является Божественная Мудрость, к которой иначе не придти, как связью с Высшим. Снова и снова повторяется, что связь эту завоевать надо в труднейшей борьбе. В Учении говорится, что связывает миры только зерно духа и на познание и очувствование зерна направляется искатель. Разными словами повторяется о необходимости быть в духе, т.е. в связи с Иерархией. Без этого все наши дела лишь самочинство, а наши познания не годятся, т.к. рассудочны и основаны на нагромождениях, которые только огнём и очищаются.
Когда-то была создана церковь "имени Христа", но без Него, т.к. изгонялись оттуда те, кто в духе, чтоб не мешали самочинным действиям и проповедям нагромождений.
История повторяется. Создаётся нечто, основанное на внешних самочинных делах, духовностью объявлено милосердие, даже не уравновешенное суровостью, о жизни по духу - молчок. Живой Этикой объявлена этика отношений между людьми. А Основы из под строения вытащены. Истины нет, есть мнения, подкреплённые непонятыми, потому что вырванными из целостного Учения, вне связи с ним, шлоками. Напоминание других шлок приводит к упрямству цитирования чего угодно, и отвергание неугодного Учения.
Что сказать? Нет ничего нового под луной. Можно на основании уже бывшего в другие века предсказать. что будет сейчас. Достаточно вспомнить слова из Откровений о великой блуднице - земной (в смысле без связи с Высшим) церкви, с которой "блудодействовали цари земные и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле".
Amarilis
06.01.2016, 14:59
Признаки ложной культуры - пошлость, вульгарность, "попса", "зрелищность"...Это вообще не имеет отношение к культуре, это суррогат.Такой суррогат не может проникнуть в культуру социума?
Может временно заслонить, Культура-живая самовозраждающаяся система. Ее "зерна" заботливо вызревают до соответствующих обстоятельств, когда сознание народа будет готово. И не только временно заслонить, но и привести к полному вырождению и упадку цивилизации.
Те, кто следует путем красоты, высокого искусства, путем охранения и собирания, путем очищения и утончения мышления и восприятия, путем сострадания и милоседия - все они движутся путем Культуры и путем Живой Этики.
Прекрасно! С этим не поспоришь. Но возникает вопрос: каким путем двигался Ленин, будучи революционером-политиком?
Ваш перечень не полон, Владимир. Вы забыли жертвенность и стремление к Общему Благу. Но представления о нем далеко не у всех совпадают.
Ленин нынче не популярен, не популярно монолитное сознание, которое заряжено одной идеей Общего Блага, со всеми вытекающими ,до звания Махатмы.
И не только временно заслонить, но и привести к полному вырождению и упадку цивилизации.
Смести, как "торговцев из Храма" Природы.
Александр Иванов
07.01.2016, 12:37
"..культурность это - первичное и необходимое требование..", при условии, что она соединена с понятием духовности и опирается на чувствознание. Ведь существует псевдокультура.
Понятие духовность также в представлениях различна. Чаще в такие представления вкладывается смысл интеллигентности. Духовность истинная и Совесть -неразделимы.
"Область психическая очень обширна и вмещает бесконечное разнообразие проявлений, от самых высоких до самых низких, и всё, что не носит на себе печать духовности, всё, что не имеет отношения к Высшему Плану, плану высшего Манаса и Буддхи, называется психизмом."
Вот этот психизм, самых различных степеней, который по невежеству люди отождествляют с Культурой, и хотелось бы отделить от Сокровенного Учения.
Все это "почва", на которой взращиваются "зерна". "Зерна" вечного Огня, что представляют собой Культуру Человека -тайна за семью печатями. Принимая "почву" за сокровенное и впадают в психизм, Тайна манит. но в руки просто так не дается. "В Свете Моем увидишь Свет"
Элис, дополню Ваши слова о понятии духовности отрывком из Учения: "..Обычно говорят о синтезе научном и духовности, но оба понятия остаются неопределёнными. Между ними требуется некий огонёк, называемый восхищением, без него и познание, и сама духовность остануться мертвыми и не соединёнными.
Не следует удивляться, что духовность может быть мёртвой, - поистине, может. И часто мы встречаем людей, преисполненных всеми качествами духовности, но, тем не менее, в жизни они остаются холодными и недействующими. К чему послужит им когда-то заработанная духовность? Она как прокисшее молоко, из которого можно приготовить многие продукты, но уже невозможно вернуть его к чистому состоянию молока.." Надземное 225
Полагаю, в данном случае речь идёт о тех людях, которые в прошлом развили способность мышления и расширили сознание до определённой степени, но в этой жизни впали в пассивность - духовный эгоизм, и устранились от жизни, от усилий и борьбы проявив равнодушие. Что называется "почивать на лаврах". Теперь от обратного мы можем вновь придти к понятию истинной Духовности - когда человек совершенствуется, но и пытается через действия участвовать в процессе эволюции человечества, не уклоняясь от этого Долга. Так путь духовности есть Путь ведущий к Великому Служению.
"..Принимая "почву" за сокровенное и впадают в психизм" - совершенно верно.
На мой взгляд, здесь уместно процитировать "Голос Безмолвия": "..Имя второго - чертог Познания.
В нём душа твоя найдёт расцветание жизни, но под каждым цветком свернулась змея."
Примечание: "Чертог Испытательного Обучения - и есть астральная сфера, психический мир сверхчувственных восприятий и обманчивых явлений, мир медиумов, "Астральный змей" Элифаса Леви. Ни один цветок, сорванный в этой области великой Иллюзии, не был перенесён на землю без змеи, притаившейся в её лепестках."
Этот отрывок даёт понимание, что всем нам предстоит пройти через этот Чертог Испытательного Обучения, но нужно понять вред самообольщений. Также это Знание есть ключ понимания к существующим многочисленным явлениям "контактёрства".
Amarilis
07.01.2016, 12:48
И не только временно заслонить, но и привести к полному вырождению и упадку цивилизации.
Смести, как "торговцев из Храма" Природы.Кто или что "сметает торговцев из Храма Природы"?
Людмила Матвеева
07.01.2016, 12:55
Ленин нынче не популярен, не популярно монолитное сознание, которое заряжено одной идеей Общего Блага, со всеми вытекающими ,до звания Махатмы.
Насколько мне известно, Махатмы никогда и не стремились к популярности. Это область исканий для жаждущих славы.
Александр Иванов
07.01.2016, 13:15
Опять же, здесь не упоминается Сокровенное Учение(=Тайная Доктрина=Эзотерический Будхизм), или Вы имеете в виду, что Культура и цивилизация соотносятся по смыслу также как и Сокровенное Учение и культура?Cтоит рассматривать понятие Культура в самом широком смысле этого слова. Приобщение к Культуре во всех ее аспектах возвышает и облагораживает сознание и воспитывает внутренний мир (душу) человека. Не об этом ли говорит Сокровенное Учение?
Обычно применяем понятие Культура "в самом широком смысле этого слова", но иногда необходимо акцентировать значение, чтобы успешно применить его в конкретном случае. Сейчас хотел обозначить различие между формой и содержанием.
Александр Иванов
07.01.2016, 13:24
Noy61, Вы думаете, что поняли то, о чём я сказал, но Вы ошибаетесь. Вероятно у Вас было бы больше шансов понять, если бы я зашёл под другим именем.
Александр Иванов
07.01.2016, 13:27
В чём источник истинной Культуры?
Истинная культурность человека, к которой призывает нас Учение, это
такая степень утонченности восприятий, которая позволяет
человеку ощутить Единство со всем сущим.
Ощущая Единство, человек поступает правильно во всех аспектах своей внутренней и внешней жизни.
И добавить нечего ).
Александр Иванов
07.01.2016, 13:32
«...Что есть новая жизнь бабочки, получившейся из гусеницы? Примите то, что есть перед вами, за наилучшее. Хотя в этом есть горечь, в этом есть крах жизненный многих и многих судеб. Возьмет большой гигант (имеется в виду государство) и привлечет к себе (все наследство Рерихов). Что сможете сказать на это? Этот самый гигант не съест и не проглотит. А более придаст очарования. Взрастит и возлелеет. Как хочется легкого и понятного! Что до легкости – ее ищите на базарах. Все продается и покупается. А эти Знания сами по себе не легкие, что уж говорить об их нелегком будущем? Ношу возьмет тот, кто сможет понести достойно. Но и он в целом – за большого гиганта спрячется. Ждите. На то немного времени осталось». «...Если же будут большие препятствия со стороны последователей – быть беде. Не принимая Поток жизни, дающий возможность, можно оттолкнуть все благое, что идет с этой возможностью, внешне, может быть, неприглядной. Люди! Служите в Свете, поворачиваясь лицом к тому, что приходит помочь».
Хочу обратить внимание, что данный текст из первого письма Амонашвили имеет явный контактерский характер. И ДЕМОНСТРАТИВНО взят в кавычки. Никого это не коробит?
Неясно, зачем ссылаться на безликий авторитет, когда авторитет самого всеми уважаемого Ш.А.Амонашвили является наивысшим.
Александр Иванов
07.01.2016, 13:46
Ошибочно поставила этот текст, написанный в связи со словами Элис, в другую тему. Он нужен здесь:
Центром всех истинных Учений является Божественная Мудрость, к которой иначе не придти, как связью с Высшим. Снова и снова повторяется, что связь эту завоевать надо в труднейшей борьбе. В Учении говорится, что связывает миры только зерно духа и на познание и очувствование зерна направляется искатель. Разными словами повторяется о необходимости быть в духе, т.е. в связи с Иерархией. Без этого все наши дела лишь самочинство, а наши познания не годятся, т.к. рассудочны и основаны на нагромождениях, которые только огнём и очищаются.
Когда-то была создана церковь "имени Христа", но без Него, т.к. изгонялись оттуда те, кто в духе, чтоб не мешали самочинным действиям и проповедям нагромождений.
История повторяется. Создаётся нечто, основанное на внешних самочинных делах, духовностью объявлено милосердие, даже не уравновешенное суровостью, о жизни по духу - молчок. Живой Этикой объявлена этика отношений между людьми. А Основы из под строения вытащены. Истины нет, есть мнения, подкреплённые непонятыми, потому что вырванными из целостного Учения, вне связи с ним, шлоками. Напоминание других шлок приводит к упрямству цитирования чего угодно, и отвергание неугодного Учения.
Что сказать? Нет ничего нового под луной. Можно на основании уже бывшего в другие века предсказать. что будет сейчас. Достаточно вспомнить слова из Откровений о великой блуднице - земной (в смысле без связи с Высшим) церкви, с которой "блудодействовали цари земные и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле".
Ваш комментарий полностью отвечает той мысли, которую хотел бы выразить. Но, надеюсь, в этот раз всё же будет несколько иначе. Всем сердцем верю в это.
Александр Иванов
07.01.2016, 14:05
Может быть это не правомерно, но всегда представлял Труд Е.И.Рерих и Н.К.Рериха как соотношение внутренних, сокровенных действий и внешних, проявленных. Пусть это в какой-то мере символ, но его значение имеет под собой реальные основания. Везде есть форма и содержание, поэтому и соотношение Сокровенного Учения со всеми видами культурной деятельности, должно быть соблюдено. Нивелировав значение Тайной Доктрины (что есть синоним Сокровенного Учения) - внутреннего Фокуса, мы со временем потеряем и значение Культуры - внешнего гармоничного и необходимого одеяния Вечной Мудрости.
Может быть это не правомерно, но всегда представлял Труд Е.И.Рерих и Н.К.Рериха как соотношение внутренних, сокровенных действий и внешних, проявленных. Пусть это в какой-то мере символ, но его значение имеет под собой реальные основания. Везде есть форма и содержание, поэтому и соотношение Сокровенного Учения со всеми видами культурной деятельности, должно быть соблюдено. Нивелировав значение Тайной Доктрины (что есть синоним Сокровенного Учения) - внутреннего Фокуса, мы со временем потеряем и значение Культуры - внешнего гармоничного и необходимого одеяния Вечной Мудрости.
Безусловно, Е.И.Рерих и Н.К.Рерих есть то звено, которое соединило собой небо и Землю, где ЕИР отдала себя на Распятие Пространственным Огнем, а НКР-на утверждение в земной сфере. И невозможно отделить одного от другого.Как и строить на этой отдельности.
И не только временно заслонить, но и привести к полному вырождению и упадку цивилизации.
Смести, как "торговцев из Храма" Природы.Кто или что "сметает торговцев из Храма Природы"?
Стихии, конечно. Они являются исполнителями Воли Божьей.
авторитет самого всеми уважаемого Ш.А.Амонашвили является наивысшим.
У кого?
Людмила Матвеева
07.01.2016, 16:19
авторитет самого всеми уважаемого Ш.А.Амонашвили является наивысшим.
У кого?
И в сравнении с кем?
Сдается мне, что это он сам себя цитирует, но стесняется признаться.:D
Amarilis
07.01.2016, 17:50
Стихии, конечно. Они являются исполнителями Воли Божьей.Например Римская империя выродилась и пришла к упадку в результате действия природных стихий?
Александр Иванов
07.01.2016, 18:20
авторитет самого всеми уважаемого Ш.А.Амонашвили является наивысшим.
У кого?
Разумеется у тех, кто утвердил его первым лицом в списке состава Оргкомитета по созданию НРК.
авторитет самого всеми уважаемого Ш.А.Амонашвили является наивысшим.
У кого?
Разумеется у тех, кто утвердил его первым лицом в списке состава Оргкомитета по созданию НРК.
А что, уже и список есть?
Сдается мне, что это он сам себя цитирует, но стесняется признаться.
Не... стиль не его :)
Александр Иванов
07.01.2016, 19:06
авторитет самого всеми уважаемого Ш.А.Амонашвили является наивысшим.
У кого?
Разумеется у тех, кто утвердил его первым лицом в списке состава Оргкомитета по созданию НРК.
А что, уже и список есть?
Как понимаю, список не самого НРК, а лишь Состава Оргкомитета по созданию НРК - "сформирован в соответствии с Рекомендациями Общественной Палаты Российской Федерации (ОП РФ) и при участии Коммисии по культуре ОП РФ."
Данный список находится на сайте "Наследия Рерихов".
Полагаю, что с Сокровенным Учением авторитет уважаемого Ш.А.Амонашвили не может соотноситься (как у православного христианина), - у последователей Учения авторитеты иные.
Стихии, конечно. Они являются исполнителями Воли Божьей.Например Римская империя выродилась и пришла к упадку в результате действия природных стихий?
Расцвет или упадок, как и вся жизнь- результат взаимодействия энергий. Энергии-формы Огня.Человек-часть Природы. Но в своем микрокосме-властитель он, и определяет стихийные выявления своими мыслеформами. А дальше как уж это согласуется с эволютивным или инволютивным направлениями ..
Информация от А.П. Лосюкова касательно письма П.В. Флоренского. Его обозначили как возможного члена НРК по недоразумению. Когда это выяснилось, А.П. Лосюков ему позвонил и принёс извинения, а также вкратце рассказал о сути образующейся организации (это было в среду). Он также предложил убрать его имя из проекта Рекомендаций, но в ответ получил просьбу прислать проект для изучения и обещание сообщить в субботу своё мнение. Тем не менее, никаких известий от П.В. Флоренского по этому поводу не пришло А.П. Лосюкову ни в субботу, ни позже, зато в следующий вторник он написал обсуждаемое письмо сразу М.Ю. Лермонтову. Комментарии излишни. Уточню, что, похоже, первым выложил это письмо в сеть Г. Ясько - человек, который некрасиво поступил, выложив в своём живом журнале рабочую переписку членов Оргкомитета НРК. Ничего крамольного в ней не содержалось, но, конечно, от подобного человека, к тому же озаглавившего то, в чем он не смог разобраться, перепиской по уничтожению МЦР, не хотелось бы слышать поучений об этике, тем более о Живой Этике. Он предпочел просто удалить мой комментарий в жж, не задумавшись даже о том, что теперь, когда это неуклюжее письмо попало к нему спустя столько времени, его опубликованием он только ставит П.В. Флоренского в ещё более неловкое положение: ведь он не в состоянии удалить на всех сайтах наше разъяснение абсурдности этой абсолютно невообразимой ситуации с использованием чьего-то имени наперекор воли его владельца. Ну, а все остальное в письме потомка выдающегося философа, конечно, его точка зрения, имеющая право на существование. Да и было бы с его стороны весьма неблагодарным по отношению к руководству МЦР, где все ещё пока не издан третий том писем П.А. Флоренского, идти вразрез его официальной позиции. На круглом столе в ОП РФ он, вероятно, ещё не знал, что отказ П.М. Журавихина и В.В. Фролова участвовать в нем без сопровождения А.В. Стеценко выльется позднее в раздувание гнусных домыслов о том, что НРК хочет утвердиться "на костях" МЦР. Вероятно, он и г-н Ясько также по-прежнему не знают или предпочитают игнорировать сменившийся тон риторики вице-президента МЦР, который на круглом столе IV Санкт-Петербургского международного культурного форума во всеуслышание заявил, что он сам-то как раз за создание НРК.
Стало известно, что сегодня на заседании Правления МЦР состоялось судилище замечательного человека, лидера известного во многих странах движения гуманной педагогики, Шалвы Александровича Амонашвили.
Он не угодил, обновленному после смерти Л.В. Шапошниковой, Правлению за поддержку Проекта выхода МЦР из кризиса, предложенного бывшим президентом МЦР А.П. Лосюковым, а также за обращения, солидарные с намерениями Национального рериховского комитета и призывами к доброжелательному, равноправному и ответственному диалогу для поиска творческих путей сотрудничества, единения и обновления деятельности в духе Учения Живой Этики.
Инквизиторы с большим стажем обрушили на Ш.А. обвинения, уча его пониманию Живой Этики. В результате Ш.А. был исключен из Правления МЦР.
Скоро ли наступит предел безумия мертвечины, принуждающей мыслить и действовать по их механическим правилам подлинно живых, умных, сердечных, творческих и самоотверженных людей? Контраст убожества, невежества и амбиций с духовной мощью и культурной широтой, находящегося в их распоряжении Наследия Рерихов, огромен! Именно их разрушительные действия, в значительной степени, спровоцировали кризис МЦР и инициировали угрозы для судьбы наследия.
Очищение неминуемо, хотя и болезненно!
Скоро ли наступит предел безумия мертвечины, принуждающей мыслить и действовать по их механическим правилам подлинно живых, умных, сердечных, творческих и самоотверженных людей? Контраст убожества, невежества и амбиций с духовной мощью и культурной широтой, находящегося в их распоряжении Наследия Рерихов, огромен! Именно их разрушительные действия, в значительной степени, спровоцировали кризис МЦР и инициировали угрозы для судьбы наследия.
Очищение неминуемо, хотя и болезненно!
Пытаюсь понять состояние человека, который написал эти слова. Эмоциональный фон зашкаливает. Контраст в воображении действительно потрясает. С одной стороны демоны и бесы, а с другой воины Света. Неужели в РД может быть такой контраст? Ведь все мы в поле зрения Старших Братьев. И дело у нас общее.
Сколько ядовитой язвительности и извержения желчи в этом наигранном "благородном" возмущении.
После таких "светлых" оповещений необходима тщательная дезинфекция пространства на огромном расстоянии..
напомню:
. http://xn----7sbhgebbvdxuvxbg8e.xn--p1ai/86-novosti/124-obrashcheni
.http://xn----7sbhgebbvdxuvxbg8e.xn--p1ai/86-novosti/115-obrashcheni
Стало известно, что сегодня на заседании Правления МЦР состоялось судилище замечательного человека, лидера известного во многих странах движения гуманной педагогики, Шалвы Александровича Амонашвили.
:( А я думал вчера, чего так давило на сердце. Вот оно что.
Александр Иванов
28.01.2016, 08:11
напомню:
. http://xn----7sbhgebbvdxuvxbg8e.xn--p1ai/86-novosti/124-obrashcheni
.http://xn----7sbhgebbvdxuvxbg8e.xn--p1ai/86-novosti/115-obrashcheni
Заодно напомнили и цитату, из Обращения от первого декабря, которую приводит Ш.А.А.: "Пожалуйста, дорогие друзья, внимательно вчитайтесь в слова, которые привожу ниже:
«...Что есть новая жизнь бабочки, получившейся из гусеницы? Примите то, что есть перед вами, за наилучшее. Хотя в этом есть горечь, в этом есть крах жизненный многих и многих судеб. Возьмет большой гигант (имеется в виду государство) и привлечет к себе (все наследство Рерихов). Что сможете сказать на это? Этот самый гигант не съест и не проглотит. А более придаст очарования. Взрастит и возлелеет. Как хочется легкого и понятного! Что до легкости – ее ищите на базарах. Все продается и покупается. А эти Знания сами по себе не легкие, что уж говорить об их нелегком будущем? Ношу возьмет тот, кто сможет понести достойно. Но и он в целом – за большого гиганта спрячется. Ждите. На то немного времени осталось». «...Если же будут большие препятствия со стороны последователей – быть беде..."
Само наличие подобной цитаты, даёт возможность сделать определённые заключения.
По мнению Ш.А.Амонашвили приведенный отрывок неизвестного происхождения должен усилить Обращение. Но ведь в реальности он его ослабил. Более того, рискну утверждать, что этот взятый в кавычки текст, подобно ложке дегтя, значительно нивелирует значение всего послания. Подумаем, раз автор цитаты неизвестен (или всё же кто-то его знает?), то её авторитет гарантирован авторитетом самого Ш.А.Амонашвили, тогда зачем ссылаться? Зачем это лишнее нагромождение? Можно было бы своими словами сказать то же самое и не вносить элемент возможных будущих сомнений, среди читателей Обращения. И звучало бы более убедительно. Бывает так, что цитату приводят без упоминания авторства, но это оправдано только в тех случаях, когда самоочевидна мудрость в ней выраженная. А вот эта "мудрость" обладает ли самоценностью? Я так не думаю, кажется, что она актуальна лишь в данной ситуации с МЦР. Так сказать, одноразового употребления. На мой взгляд, текст цитаты лишен поэтики и красоты, тех составляющих, которые обычно сопровождают истинную мудрость.
Эмоциональный фон зашкаливает. Контраст в воображении действительно потрясает. С одной стороны демоны и бесы, а с другой воины Света. Неужели в РД может быть такой контраст? Ведь все мы в поле зрения Старших Братьев. И дело у нас общее.
Идет поляризация и в РД тоже.
Знакомство с Учением не является гарантией прохождения Последнего Отбора и, тем более, индульгенцией.
Владимир Чернявский
28.01.2016, 09:26
Скоро ли наступит предел безумия мертвечины, принуждающей мыслить и действовать по их механическим правилам подлинно живых, умных, сердечных, творческих и самоотверженных людей? Контраст убожества, невежества и амбиций с духовной мощью и культурной широтой, находящегося в их распоряжении Наследия Рерихов, огромен! Именно их разрушительные действия, в значительной степени, спровоцировали кризис МЦР и инициировали угрозы для судьбы наследия.
Уже писал об этом (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=544844#post544844). Что меня тревожит в создающимся НРК, так это то, что структура будет новая, а стиль тот же (как у птенцов одного гнезда). В первую очередь, что должно поменяться, так это этика ведения дискуссий, взаимодействия, решения проблем и т.д. Иначе так и будет продолжаться в РД. Почему каждый, кто считает себя на стороне "правильной идеологии" непременно стремиться унизить и оскорбить тех, у кого иное мнение? Даже если тебя унижают и оскорбляют.
Александр Иванов
28.01.2016, 10:33
Добавлю о ведении дискуссий. Заметьте в каком тоне YYY даёт свой комментарий, его весьма характеризуют слова: "судилище, инквизиторы, безумие мертвечины, убожества, невежества и амбиций, разрушительные действия".
Не говоря о этике автора данного комментария и его возможном моральном праве делать такие заявления, стОит сказать, что начинать разговор подобным сообщением - верный путь в тупик, к закрытию темы.
Прежде чем давать оценки, необходимо хоть немного разобраться в сути происходящего. Нам известно, что Ш.А.Амонашвили стоит первым лицом в списке состава Оргкомитета по созданию НРК, известно, что отношение НРК и МЦР не безоблачны. Так какая причина так возмущаться произошедшим? Это вполне логично и гармонично вписывается в общую картину событий.
Почему каждый, кто считает себя на стороне "правильной идеологии" непременно стремиться унизить и оскорбить тех, у кого иное мнение? Даже если тебя унижают и оскорбляют.
http://www.rg.ru/2016/01/27/rerih.html?utm_source=change_org&utm_medium=petition
Тигран Мкртычев[/I]: Нет.
МЦР ведет большую издательскую и научную работу. В Музее Востока работают, конечно, тоже серьезные специалисты. Как вы планируете научную работу Государственного музея Рерихов?
Тигран Мкртычев: Признаться, я достаточно скептически отношусь к научной продукции, которую выпускает МЦР.
Тигран Мкртычев: Мы ничего не хотим объединять или забирать силой. Мы обращаемся к МЦР с предложением о сотрудничестве.
Но это предложение, от которого им трудно отказаться. Вы получили здание, где находится общественный музей с богатейшим фондом семьи Рерихов, в оперативное управление. К тому же у МЦР финансовые проблемы. У них практически нет выбора?
Тигран Мкртычев: Мы же не собираемся их выгонять с ОМОНом. Поймите правильно. Это предмет переговоров. Проблема в том, что люди, которые представляют МЦР, считают себя единственными законными наследниками всего наследия Рерихов.
Возможны ли такие же цивилизованные отношения с Международным Центром Рерихов?
Тигран Мкртычев: Я оптимист. У нас один предмет для экспонирования. У нас могут быть разные точки зрения на него. Но наш музей все-таки ориентируется не на небольшое число людей, знакомых с творчеством Рериха. Наша потенциальная аудитория - все 140-миллионное население России.
По ответам Тиграна Мкртычева вполне прогнозируется характер оптимизма в возможных взаимоотношениях. И речь здесь не о чьем-то ущемленном самолюбии.
А о представлениях госчиновников, на основе которых собираются "улучшать устаревшую экспозицию". Почитали бы хоть книгу отзывов, прежде чем "усовершенствовать".
Эмоциональный фон зашкаливает. Контраст в воображении действительно потрясает. С одной стороны демоны и бесы, а с другой воины Света. Неужели в РД может быть такой контраст? Ведь все мы в поле зрения Старших Братьев. И дело у нас общее.
Идет поляризация и в РД тоже.
Знакомство с Учением не является гарантией прохождения Последнего Отбора и, тем более, индульгенцией.
"В поле зрения Старших Братьев" не все мы, а лишь те, кто трудиться на ниве Общего Блага. Остальные предоставлены Пространственной Справедливости. которая на ошибается. То есть Карме, причинно-следственному закону. Общее дело-это долг стать Человеком, поскольку воплощение наше проходит в человеческом царстве.Это и есть первейший долг, осознать истинную родину, и начать к ней возвращение.Может быть, непонимание сути Блага, и рождает направление и упорство усилий не в том поле.
"...
Мир неуклюжий и тесный -
Это не наша держава.
Завоевателям Бездны,
Неумирающим - слава!
В полное сердце, насколько
Хватит горячего стука,
Славлю Отечество! - только
Не оболочки, а духа...."
По ответам Тиграна Мкртычева
И это всё пишет один из руководителей ГМВ, в котором экспозиция Рериха (в двух небольших залах) примитивна до удивления, на уровне 19 века (и до 20-го далеко :))
Прибавить к этому искажение фактов в аннотации к экспозиции - и клиническая картина ясна.
напомню:
. http://xn----7sbhgebbvdxuvxbg8e.xn--p1ai/86-novosti/124-obrashcheni
.http://xn----7sbhgebbvdxuvxbg8e.xn--p1ai/86-novosti/115-obrashcheni
Заодно напомнили и цитату, из Обращения от первого декабря, которую приводит Ш.А.А.: "Пожалуйста, дорогие друзья, внимательно вчитайтесь в слова, которые привожу ниже:
.."Само наличие подобной цитаты, даёт возможность сделать определённые заключения.
По мнению Ш.А.Амонашвили приведенный отрывок неизвестного происхождения должен усилить Обращение. Но ведь в реальности он его ослабил. Более того, рискну утверждать, что этот взятый в кавычки текст, подобно ложке дегтя, значительно нивелирует значение всего послания. Подумаем, раз автор цитаты неизвестен (или всё же кто-то его знает?), то её авторитет гарантирован авторитетом самого Ш.А.Амонашвили, тогда зачем ссылаться? Зачем это лишнее нагромождение? Можно было бы своими словами сказать то же самое и не вносить элемент возможных будущих сомнений, среди читателей Обращения. И звучало бы более убедительно. Бывает так, что цитату приводят без упоминания авторства, но это оправдано только в тех случаях, когда самоочевидна мудрость в ней выраженная. А вот эта "мудрость" обладает ли самоценностью? Я так не думаю, кажется, что она актуальна лишь в данной ситуации с МЦР. Так сказать, одноразового употребления. На мой взгляд, текст цитаты лишен поэтики и красоты, тех составляющих, которые обычно сопровождают истинную мудрость."
Асееву А.М.
17.II.34
Урусвати
Многоуважаемый Сотрудник, покидая наш Гималайский Ашрам*, Н.К. просил меня отвечать на Ваши письма, что я и делаю с большою радостью, ибо деятельность Ваша близка сердцу моему. Отвечаю на Ваше письмо от 18-го января. Все, что Вы пишете о русских теософах, нас не удивляет, но лишь подтверждает наши предположения, ибо мы хорошо знаем печальное положение вещей среди многочисленных иностранных теософических группировок, а ведь человеческая природа всюду одинакова. Зло всюду одно – нетерпимость и страшная исключительность разлагают все основы. Все председательницы и председатели многочисленных обществ и лож одинаково претендуют, без всякого для этого основания, на свое исключительное право на авторитет во всем, что касается Учения, данного Великим Братством. Причем самые ярые среди них желают быть и единственным каналом, через который может проводиться Высокое Учение. Но в скудности мышления своего они забывают, что Великое Братство, стоящее во главе всего человечества, не может ограничить себя одним, или даже десятком проводов, приемников. Великое Братство непрестанно работает и действует во благо всего Мира и потому широко пользуется всеми возможностями, чтобы протолкнуть Спасительное Учение. Корабль человечества тонет, и только слепые и тупицы не замечают всей грозности переживаемого времени. Конечно, Великая Иерархия имеет на земном плане многих сотрудников, начиная с главного Посла, ближайших доверенных и близких, которые называются братьями и сестрами, сынами и дочерьми и учениками разных степеней, а затем идет целый ряд лиц, которые получают прекрасные послания и даже не знают Имени Учителя, дающего их, или даже совсем не подозревают Истинного Источника их; и все они несут свои зерна для великого посева. Крайне невежественно предполагать какие-либо ограничения деятельности Иерархии Света раз установленными мертвыми формами!!! Иерархия живет и действует великим законом Целесообразности, единым законом, обеспечивающим истинную эволюцию.
Несомненно и то, что в надлежащие определенные сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Великое Братство избирает одну или две личности, как было с Блаватской и после ее смерти с Франчиа Ла Дью, через которую Учитель Илларион давал замечательное Учение. К сожалению, она умерла в 1923 г. Она была основательницей Общества в Калифорнии* и журнала «The Temple Artisan», в котором и печатались эти замечательные Послания**. Сейчас же Высокое Учение и Директивы даются через Н.К., но, повторяю, что, помимо этих главных приемников, находящихся в постоянном сознательном общении, непрестанно даются Иерархией Света отдельные послания и через другие каналы, и мы знаем такие прекрасные книжечки. Большею частью они даются ищущим душам, которые ничего или очень смутно слышали о теософии. Думается мне, если бы они слишком погрузились во всю сложную и путаную атмосферу около теософических кружков, они не могли бы явиться чистыми приемниками, сознание их было бы отравлено нетерпимостью. Пишутся эти книжечки или автоматически, или, реже, под диктовку (Голоса Молчания)*. Но красота нравственной ценности этих книжечек не может быть умалена тем, что они писались без разрешения и благословения г-жи Безант, Ек. Тингли или Каменской. Насколько мне известно, ни одна из этих председательниц за всю свою жизнь не провещалась ни одной книгой, данной им из Высокого Источника. Следовало бы запросить их о причине этого.....
___________
* Общество в Калифорнии – Храм Человечества (The Temple of the People). Благотворительная духовно-эзотерическая организация, основанная в 1898 году под руководством Учителя Иллариона с целью создания образцовой разносторонней (в том числе и сельскохозяйственной) общины Нового Века.
** ...эти замечательные Послания. – Учение Храма, получаемое в виде посланий Учителя, наставляющих общину учеников во всех как философских, так и житейских вопросах. Первоначально публиковалось в журнале «The Temple Artisan» («Мастеровой Храма»). Затем они были собраны по жанру и тематике и образовали серию издаваемых и поныне сборников. В России материалы из Учения Храма и из истории общины постоянно публикуются журналом «Дельфис» (вых. в М. с 1993 года).
(Рерих Е.И. Письма в Америку, т.1, стр. 128-129. // 17.II.34)
___________
* Наш Гималайский Ашрам (наша трудовая община). – Так называет Е.И.Рерих созданный ею с мужем и сыновьями научно-культурно-духовный центр в долине Кулу.
Александр Иванов
28.01.2016, 19:07
напомню:
. http://xn----7sbhgebbvdxuvxbg8e.xn--p1ai/86-novosti/124-obrashcheni
.http://xn----7sbhgebbvdxuvxbg8e.xn--p1ai/86-novosti/115-obrashcheni
Заодно напомнили и цитату, из Обращения от первого декабря, которую приводит Ш.А.А.: "Пожалуйста, дорогие друзья, внимательно вчитайтесь в слова, которые привожу ниже:
.."Само наличие подобной цитаты, даёт возможность сделать определённые заключения.
По мнению Ш.А.Амонашвили приведенный отрывок неизвестного происхождения должен усилить Обращение. Но ведь в реальности он его ослабил. Более того, рискну утверждать, что этот взятый в кавычки текст, подобно ложке дегтя, значительно нивелирует значение всего послания. Подумаем, раз автор цитаты неизвестен (или всё же кто-то его знает?), то её авторитет гарантирован авторитетом самого Ш.А.Амонашвили, тогда зачем ссылаться? Зачем это лишнее нагромождение? Можно было бы своими словами сказать то же самое и не вносить элемент возможных будущих сомнений, среди читателей Обращения. И звучало бы более убедительно. Бывает так, что цитату приводят без упоминания авторства, но это оправдано только в тех случаях, когда самоочевидна мудрость в ней выраженная. А вот эта "мудрость" обладает ли самоценностью? Я так не думаю, кажется, что она актуальна лишь в данной ситуации с МЦР. Так сказать, одноразового употребления. На мой взгляд, текст цитаты лишен поэтики и красоты, тех составляющих, которые обычно сопровождают истинную мудрость."
Асееву А.М.
17.II.34
Урусвати
Многоуважаемый Сотрудник, покидая наш Гималайский Ашрам*, Н.К. просил меня отвечать на Ваши письма, что я и делаю с большою радостью, ибо деятельность Ваша близка сердцу моему. Отвечаю на Ваше письмо от 18-го января. Все, что Вы пишете о русских теософах, нас не удивляет, но лишь подтверждает наши предположения, ибо мы хорошо знаем печальное положение вещей среди многочисленных иностранных теософических группировок, а ведь человеческая природа всюду одинакова. Зло всюду одно – нетерпимость и страшная исключительность разлагают все основы. Все председательницы и председатели многочисленных обществ и лож одинаково претендуют, без всякого для этого основания, на свое исключительное право на авторитет во всем, что касается Учения, данного Великим Братством. Причем самые ярые среди них желают быть и единственным каналом, через который может проводиться Высокое Учение. Но в скудности мышления своего они забывают, что Великое Братство, стоящее во главе всего человечества, не может ограничить себя одним, или даже десятком проводов, приемников. Великое Братство непрестанно работает и действует во благо всего Мира и потому широко пользуется всеми возможностями, чтобы протолкнуть Спасительное Учение. Корабль человечества тонет, и только слепые и тупицы не замечают всей грозности переживаемого времени. Конечно, Великая Иерархия имеет на земном плане многих сотрудников, начиная с главного Посла, ближайших доверенных и близких, которые называются братьями и сестрами, сынами и дочерьми и учениками разных степеней, а затем идет целый ряд лиц, которые получают прекрасные послания и даже не знают Имени Учителя, дающего их, или даже совсем не подозревают Истинного Источника их; и все они несут свои зерна для великого посева. Крайне невежественно предполагать какие-либо ограничения деятельности Иерархии Света раз установленными мертвыми формами!!! Иерархия живет и действует великим законом Целесообразности, единым законом, обеспечивающим истинную эволюцию.
Несомненно и то, что в надлежащие определенные сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Великое Братство избирает одну или две личности, как было с Блаватской и после ее смерти с Франчиа Ла Дью, через которую Учитель Илларион давал замечательное Учение. К сожалению, она умерла в 1923 г. Она была основательницей Общества в Калифорнии* и журнала «The Temple Artisan», в котором и печатались эти замечательные Послания**. Сейчас же Высокое Учение и Директивы даются через Н.К., но, повторяю, что, помимо этих главных приемников, находящихся в постоянном сознательном общении, непрестанно даются Иерархией Света отдельные послания и через другие каналы, и мы знаем такие прекрасные книжечки. Большею частью они даются ищущим душам, которые ничего или очень смутно слышали о теософии. Думается мне, если бы они слишком погрузились во всю сложную и путаную атмосферу около теософических кружков, они не могли бы явиться чистыми приемниками, сознание их было бы отравлено нетерпимостью. Пишутся эти книжечки или автоматически, или, реже, под диктовку (Голоса Молчания)*. Но красота нравственной ценности этих книжечек не может быть умалена тем, что они писались без разрешения и благословения г-жи Безант, Ек. Тингли или Каменской. Насколько мне известно, ни одна из этих председательниц за всю свою жизнь не провещалась ни одной книгой, данной им из Высокого Источника. Следовало бы запросить их о причине этого.....
___________
* Общество в Калифорнии – Храм Человечества (The Temple of the People). Благотворительная духовно-эзотерическая организация, основанная в 1898 году под руководством Учителя Иллариона с целью создания образцовой разносторонней (в том числе и сельскохозяйственной) общины Нового Века.
** ...эти замечательные Послания. – Учение Храма, получаемое в виде посланий Учителя, наставляющих общину учеников во всех как философских, так и житейских вопросах. Первоначально публиковалось в журнале «The Temple Artisan» («Мастеровой Храма»). Затем они были собраны по жанру и тематике и образовали серию издаваемых и поныне сборников. В России материалы из Учения Храма и из истории общины постоянно публикуются журналом «Дельфис» (вых. в М. с 1993 года).
(Рерих Е.И. Письма в Америку, т.1, стр. 128-129. // 17.II.34)
___________
* Наш Гималайский Ашрам (наша трудовая община). – Так называет Е.И.Рерих созданный ею с мужем и сыновьями научно-культурно-духовный центр в долине Кулу.
Письмо Е.И.Рерих 23.06.34
"Время, переживаемое нашим земным человечеством, есть время перехода от одной эволюции, в которой развивался интеллект, к эволюции духовности, когда дух начнет преобладать над интеллектом, и этот переход совершается на смене рас. Так шестая раса начинает вступать в свои права. И, как Вы знаете, каждая смена расы сопровождается космическими катаклизмами. Такое очищение необходимо, чтобы молодая раса могла развиваться. Космические катаклизмы происходят в силу изменения наклона земной оси. Сейчас ученые очень определенно отмечают этот уклон, который все продолжается и грозит катастрофами.
Именно, шестая раса должна начать новую эру, и тягостен этот период подготовления. Но не следует думать, что шестая раса нарождается в одной какой-либо стране или национальности, она распространена широко. Конечно, всегда есть главное ядро ее, и ко времени катастрофы именно принадлежащие к шестой расе будут собраны в безопасные места.
Великое огненное очищение приближается. Потому так важно очищать свое мышление и сердце и стараться ассимилировать пространственные огни.
На смене рас всегда дается Великое Откровение, и, как всегда, лишь люди, сознание которых уже принадлежит к следующей ступени развития или к грядущей расе, могут вполне воспринять его. Остальные воспользуются, насколько могут. Также не нужно думать, что все остальные расы будут уничтожены. Лучшие будут спасены, и некоторые могут даже процвести. Лишь отбросы, не могущие идти с эволюцией, уйдут или окончательно выродятся, пример такого вырождения мы видим на многих дикарях. Так туземцы Австралии – выродившиеся потомки подрас, принадлежавших когда-то великой третьей расе, превосходившей нас в своих достижениях, ибо в ней воплощались Сыны Разума.
Теперь, почему думаете Вы, что не может быть кончины мира или, вернее, гибели нашей планеты? Увы, именно это угрожает нашей планете. Именно, продолжение существования нашей планеты в кровавом поту отстаивается Великими Силами Света. Прочтите внимательно в «Криптограммах Востока» легенды «Золото» и «Тьма»; легенды эти даны из Высокого Источника. «Именно, дух человеческий уже является взрывателем и возбудителем вулканов. Именно, удушающая тьма покидает прежние вместилища и выедает на своем пути все элементы, и коричневый газ проводит в каверны стихии разрушения». И эта тьма мне была показана. Смертельная тоска, испытанная мною при этом, была настолько сильна, что я почти заболела, и много дней не могла успокоиться.
Помните, в Учении сказано, что «сама судьба планеты в руках человека», также «человек устраивает землетрясения». Берите это дословно. Ибо, именно, низкие мысли и устремления человечества не только на Земле, но и в низших слоях тонкого мира создали ту страшную удушающую атмосферу вокруг Земли, которая способствует соединению огня пространства с подземным огнем. Лишь огненные чистые духи могут разряжать эту атмосферу, являясь как бы громоотводами. Потому так опасна Эпоха Огня, которая, неся очищение, несет и страшные бедствия, именно, уничтожение целых зараженных местностей подземным огнем и также усиление эпидемий, противостать которым смогут лишь те, кто успел достаточно очистить свою ауру и ассимилировать пространственный огонь. Вот почему так неотложно нужно проводить в жизнь основы Живой Этики и чистотою помыслов и поступков трансмутировать свои энергии. Особенно сильны будут волны пространственного огня в сороковых годах. Но и идущие годы несут много взрывов. Срок великого испытания нашей планеты близок. Грозен рок! Но будем надеяться, что человечество, гонимое бичами бедствий, одумается и воспримет водительство духа и тем изменит свой рок.
Конечно, Владыки Света (Лестница Иакова) принимают все меры, чтобы удержать планету от угрожающего ей страшного рока. В случае же, если человечество изберет гибель, то лучшая часть человечества (и много ли таких?) будет переведена на высшие планеты, средняя же масса переселится на планету, похожую на нашу Землю, которая, в случае взрыва Земли, по эллипсу близко подойдет к нашей планете (сейчас эта планета еще не видна), остальная масса должна будет вместе с Хозяином Земли отойти на Сатурн. Но, увы, никто не представляет себе, какая задержка произойдет в эволюции большинства нашего земного человечества в случае гибели планеты. Какие эоны пройдут, прежде чем новая Земля сможет предоставить им годные тела!
Поэтому следовало бы пробудить сознание человечества к тому, что оно стоит, вернее, поставило себя на край страшной бездны. Восток давно знал о грозных сроках, именно, в древнейших писаниях указано время приближения огненных энергий к Земле, которое соответствует сороковым годам нашего столетия. Интересно отметить, что и исчисления иерофантов Египта особенно отмечают 1936 год, дальше идут годы, в которые должна решиться участь планеты. Участь эта может преобразиться в прекрасную эпоху Великого Равновесия или же кончиться грандиозным взрывом. Итак, судьба планеты в руках человека. Потому подчеркните роль человека в деле загрязнения и очищения атмосферы, именно, человек – взрыватель и тушитель подземного огня. Упомяните Лестницу Света, Лестницу Иакова, стоящую на великом несменном дозоре!
Да, множества миров зарождаются, но и рушатся в Беспредельности, и кто может учесть все причины этих рушений? Не является ли пренебрежение космическими законами и извращения всех высших принципов Бытия главным фактором космических катаклизм? Ведь законы космические незыблемы, и все, не идущее в ритм с эволюционной трансмутацией, взрывается и, как отброс, ввергается в великую космическую переработку. Пусть задумываются, люди над происходящим на поверхности планеты. Привожу Вам параграф из Учения, определяющий наше время: «При переустройстве пространственных утверждений, вызванных нагромождением земных построений, нужно принять все меры к удалению темных накоплений. Каждое земное переустройство является отзвуком сфер надземных. Наш огненный период насыщается особенными энергиями, которые должны войти в жизнь до назначенных сроков. Ибо огненный период может творить огненные явления, когда наступает та пора, которая может быть встречена человечеством. Так нужно понять огненное переустройство, которое даст начало новой эпохе. Но нужно утвердить дух на понимании пространственных огней. Ибо лишь огненная ассимиляция может возродить требуемую энергию. Уявление огненных сроков приближается. Да видят зрячие, ибо время великое идет».
«Перед великим переустройством мира явление всех темных сил выявляется для лучшей трансмутации. Происходящее в мире невозможно назвать ступенью эволюции, но именно можно сказать, что выявляется все самое низшее, самое напряженное, самое насыщенное силами тьмы. Но велика работа, которая собирает все могущее для великого переустройства. Так же, как сгущенные слои земных сфер готовятся к битве, так явление Сил Света стоит на дозоре. Ступень, которую планета переживает, сравнима с горнилом космического огня. Все плотные энергии разгораются в напряжении, и на дозоре стоит Огненное Право. Творчество огненное собирает все огненные энергии – так мир переустраивается напряжением двух полярностей. Надо зорко распознавать эти бушующие энергии». – «Огненная пора началась. Как изучают сейчас явления физические, так будут изучать огненные явления центров. Агни Йога является предтечей великой эпохи, да, да, да!» (Мир Огненный, часть 3-я).
«Вы знаете принцип Высшего Руководительства не нарушать личную карму, потому все предостережения даются в намеках, сам человек должен суметь распознать, куда отнести и как приложить эти предостережения, иначе, как будем учиться? Именно темные силы пользуются всеми способами, чтобы проникнуть к светлому начинанию и разрушить его».
Темные силы в своем желании нарушить светлое начинание войдут в храм с формулами Учения на устах и, усыпив этим недоверие, начнут соблазнять безумцев возможностью ускоренного развития психической энергии. Конечно, для достижения своего злобного умысла им необходимо нарушить заградительную сеть ауры. Эта гнусная цель достигается ими различными предписаниями и приемами, рассчитанными на ослабление организма своих жертв, ведь темные проникают через брешь в заградительной сети. Вот почему в Учении так много говорится о заградительной сети, о держании ауры в чистоте, чтобы темный не мог проникнуть. И лучшая мера для этого – полная преданность одному Учителю. Каждое уклонение, хотя бы временное, от единого пути, может отдать нас во власть тьмы.
Привожу страницу Учения, которую, считаю, нужно широко распространить: «Силы темные наступают различными способами, утверждаясь в слоях, которые находятся ближе к Свету. В тонких сферах эта близость, конечно, невозможна, но в земных слоях, где настолько сгущена атмосфера зараженными газами, силы тьмы стараются приблизиться к Свету. Импульс разрушения устремляет силы тьмы к тем светочам Истины. Не так страшны враги, поднявшие меч, как те, проникающие под личиною Света».
«Есть сознательные и бессознательные орудия тьмы. Бессознательные на первых порах будут творить как бы в унисон с творимым добром, но эти носители зла заражают каждое чистое начинание. Но сознательные служители зла придут в храм с вашей молитвой, и горе нераспознавшим! Для них уготовлены темные тенета. Не гоже пустить в Святая Святых преступников духа! Джины могут помочь на земном плане и даже помочь строить храм, но духовный план им недоступен. Так на пути к Миру Огненному запомним о служителях тьмы, которые стараются проникнуть в Святая Святых».
«Для явления космических энергий нужно особенно являть осторожность. Злоупотребление энергиями сказывается на всем утверждении космических сил. Только сознательное и бережное отношение может устранить те страшные последствия. Вызванные силы из тонкого мира нуждаются в обуздании, которое может быть проявлено лишь сильным духом. Иначе эта необузданная сила явится утверждением космического хаоса. Когда приближаются огненные сроки, нужно очень знать это, ибо велико будет явление вызываний».
Повсеместно сейчас возникают черные ложи с отвратительными черными мессами и вызываниями. Газеты полны этими сведениями, и, видимо, общественное мнение и не думает бороться с этим величайшим преступлением и бедствием."
Все темы, где беспрепятственно на МЦР выливались лже-домыслы и лже-интерпретации, ставшими законными "фактами", были закрыты и не на все эти пасквильные заявления и очерняющие выпады была возможность ответить. Но вот вышла замечательная статья Анатолия Карпова, чемпиона мира по шахматам, в которой он разъясняет многие вещи, которые затрагивались в форумных "обсуждениях" :
http://www.rg.ru/2016/01/27/karpov.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rg.ru%2F2016%2 F01%2F27%2Fkarpov.html)
Несомненно и то, что в надлежащие определенные сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Великое Братство избирает одну или две личности, как было с Блаватской и после ее смерти с Франчиа Ла Дью, через которую Учитель Илларион давал замечательное Учение. К сожалению, она умерла в 1923 г. Она была основательницей Общества в Калифорнии* и журнала «The Temple Artisan», в котором и печатались эти замечательные Послания**. Сейчас же Высокое Учение и Директивы даются через Н.К.,
Таким образом, в письме ясно сказано, что после ухода Ф. Ла Дью Учение дается через Рерихов. И те "спаслания", которые упорно проталкивает Дельфис, причем подмешивая к текстам, принятым самой Ф. Ла Дью - не имеют отношения к Высшему Источнику.
Владимир Чернявский
29.01.2016, 10:19
Таким образом, в письме ясно сказано, что после ухода Ф. Ла Дью Учение дается через Рерихов. И те "спаслания", которые упорно проталкивает Дельфис, причем подмешивая к текстам, принятым самой Ф. Ла Дью - не имеют отношения к Высшему Источнику.
Можете фактами подтведить свое утверждение?
Можете фактами подтведить свое утверждение?
Разместить здесь одно из посланий "иллариона", принятых недавно? :)
Можете фактами подтведить свое утверждение?
Из статьи Тоотс http://www.delphis.ru/journal/article/khramu-chelovechestva-100-let
Светскую историю создания Храма в 1898 году мы рассказали в «Дельфисе»№2(10)за 1997 год. Главными Хранителями в течение века были: его основатели и Посредники — Франчиа А.Ла Дью (Голубая Звезда) и Уильям Г.Доуэр (Красная Звезда), а также Перл Ф.Доуэр (Желтая Звезда), Гарольд Форгостайн (Зеленая Звезда) и ныне — Элеонора Шамвей (Фиолетовая Звезда). (...)
С 1890 года и по сей день Храм выпускает журнал «Темпль Артизан» («Мастеровые Храма»)1. В нем, помимо других материалов, печатались и послания Учителей, которые позже издали отдельной книгой «Учение Храма». Сначала это был один том, в который вошли Послания, принятые Ф.Ла Дью и У.Г.Доуэром, то есть в период с 1898 по 1937 годы. Начиная с нулевого номера, «Дельфис» впервые на русском языке публиковал эти «Уроки» — так Послания названы в этом первом томе. Второй и третий тома были собраны и подготовлены к публикации Гарольдом Форгостайном лишь в 80-е годы. В них вошли многие Послания Учителей в сокращенном виде. В выпусках журнала «Темпль Артизан» имеются их полные тексты. Ныне второй том выпущен на русском языке минским издательством «Лотаць». Помимо этого, существует трехтомник поэтических посланий Учителей «С Горной Вершины». Первый том недавно был издан на русском языке — замечательный труд московского издательства «Сфера». В 1983 году в Америке была выпущена еще одна книга — «Послания Храму», состоящая из двух «фолио» — «Красного» и «Желтого».
Как всегда, основное Учение сопровождается многими дополнительными материалами. К ним относятся: «Грядущий Аватар» (см. «Дельфис», №1 за 1994 год), «Огни маяка», стихи Ф.Ла Дью, «Письма Света» У.Доуэра и многие, многие другие. Ныне мы готовим их к публикации.
Из этих цитат ясно видно:
1. Сами "храмовники" и Тоотс В ПРИНЦИПЕ не понимают разницы между Ф Ла Дью и прочими "звездами"
2. На каких принципах формировались поздние (с 80-го года) и сопутствующие издания - определить невозможно. Там может быть всё что заблагорассудится "звездам" этого "храма", потому что - см. п. 1 :)
Хочется еще обратить внимание, что Ф.Ла Дью - Голубая Звезда, а Э. Шамвей - фиолетовая. Как известно, фиолетовый цвет более высокий по оккультной шкале, чем голубой. Скромненько так :):):)
Хочется еще обратить внимание, что Ф.Ла Дью - Голубая Звезда, а Э. Шамвей - фиолетовая. Как известно, фиолетовый цвет более высокий по оккультной шкале, чем голубой. Скромненько так
Смотря какой фиолетовый цвет, оттенок. Более высокий тон в Учении назван лиловым. Фиолетовый цвет имеет эфирное тело.
Владимир Чернявский
29.01.2016, 13:54
Можете фактами подтведить свое утверждение?
Разместить здесь одно из посланий "иллариона", принятых недавно? :smile:
Почему нет? Из Дневников Елены Ивановны можно узнать:
13 февраля 1931 г. Чтоб избежать недоразумения с духовным центром в Калифорнии, нужно знать, что он получит развитие после 1977 года, если удастся удержать планету, и можно будет дать ряд духовных центров.Интересно, что с начала 80-х начало годов и начался новый этап в развитии Храма. В Храм стали приезжать русские и именно они составили новую струю. Был издан "Теогензис" и второй том Учения Храма.
Если цитировать выдержку из приведенного письма полностью то, можно заметить, что:
17.02.1934 Е.И.Рерих А.М.Асееву Несомненно и то, что в надлежащие, определенные сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Великое Братство избирает одну или двух личностей, как было с Блаватской и после ее смерти с Франчиа Ла Дью, через которую Учитель Илларион давал замечательное Учение; к сожалению, она умерла в 1923 г. Она была основательницей Общества в Калифорнии и журнала «Темпл Артизан», в котором и печатались эти замечательные Послания. Сейчас же Высокое Учение и Директивы даются через нас, но повторяю, что помимо таких главных приемников, находящихся в постоянном сознательном Общении, непрестанно даются Иерархией Света отдельные послания и через другие каналы, и мы знаем такие прекрасные книжечки. Вполне возможно, что такие "отдельные послания" могли получать и другие члены Храма. В 1934 году, т.е. спустя более десятилетие после ухода Франчиа Ла Дью Елена Ивановна пишет:
17.02.1934 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) Также не худо было бы запросить г-жу Каменскую, как относится она к Обществу, основанному Франчиа Ла Дью и Уильям[ом] Дауэром, и к книгам, даваемым через них? Общество это существует с девяностых годов прошлого столетия и имеет ответвления и в других странах. Высокое Учение, получаемое ими, не расходится с даваемым нам, и мы состоим с ними в самых прекрасных отношениях, именно, не исключаем друг друга. Также и Уч[итель] М[ориа] иногда беседует с ними, и мы имеем послания от Уч[ителя] Иллар[иона] и Других.Т.о. у Елены Ивановны не было антагонизма к тому, что шло через Храм после ухода основательницы. Из тех же Дневников мы знаем, что, хотя деятельность организации постепенно входила в абскурацию, но тем не менее Храм посещали ученики М.
Хочется еще обратить внимание, что Ф.Ла Дью - Голубая Звезда, а Э. Шамвей - фиолетовая. Как известно, фиолетовый цвет более высокий по оккультной шкале, чем голубой. Скромненько так
Эти имена дал основателям Учитель Илларион.
И те "спаслания", которые упорно проталкивает Дельфис, причем подмешивая к текстам, принятым самой Ф. Ла Дью
Все же хотелось бы реальных фактов, что и к каким текстам "подмешивает" Дельфис?
Из Дневников Елены Ивановны можно узнать:
В Дневниках содержится большое количество несбывшихся пророчеств. И вы не можете этого не знать. Даже в Письмах они есть.
непрестанно даются Иерархией Света отдельные послания и через другие каналы, и мы знаем такие прекрасные книжечки.
Какие именно "книжечки" принимались через "храмовников"? Где-то ЕИР цитирует?
Т.о. у Елены Ивановны не было антагонизма к тому, что шло через Храм после ухода основательницы. Из тех же Дневников мы знаем, что, хотя деятельность организации постепенно входила в абскурацию, но тем не менее Храм посещали ученики М.
Из Дневников мы "знаем", что и НКР собирался Монголию завоевать :) При помощи калмыков :) И много другого...
Эти имена дал основателям Учитель Илларион.
Тот самый, который дает "послания"?
"Посвящения", "богослужения", ритуалы, контактерские послания - то, чем занимаются "храмовники" сейчас - вы убеждены, что это всё исходит от Учителей?
Разумеется, ваше право считать это всё полученным из Высшего Источника. И Микушина тоже убеждена, что с ней общаются "учителя" - попробуйте ей доказать, что это не так. Вот и я не берусь :):):)
Но тогда позвольте и другим не считать словеса типа "Дети Мои возлюбленные! Каждый раз, когда вы собираетесь на конвенцию, передаю вам особые пожелания. Мы, работающие на внутренних планах, в этот час с вами. Ваша работа, наша работа не может быть разделена во времени и пространстве... и т.д." Высшей Мудростью. А слащавые ритуалы - эволюционной работой.
Но тогда позвольте и другим не считать словеса типа ... Высшей Мудростью. А слащавые ритуалы - эволюционной работой.
Эволюционная работа - это сердечное действие, по определению.
Ведь, понятие действия нужно совершенно пересоздать. Миллионы людей спят в своих действиях! (Беспредельность ч.1, 263 )
Узнать о сердечной деятельности другого можно, но для этого нужно соответствие вибрации, например, как тут:
Если бы люди записывали все свои видения и рассказывали о них достоверным людям, многое бы могло быть выявлено. Но именно такие наблюдения остаются втуне, и человеческое сознание теряет возможность наглядного углубления. Например, где-то одна особа играла на рояли, она вызвала вибрацию, которая звучала в сознании Урусвати — так образовалось видение незнакомой особы. Такие консонансы имеют значение в ткани огненной. Люди прикасаются в созвучиях и уже происходит некое сотрудничество.
(Надземное, 208 )
То есть, эта работа вне времени и пространства, но бывает, что даже время и пространство совпадают, когда два близких человека с раскрытыми сердцами проявляют сердечность в одном месте вместе. И печально видеть, когда человек, с которым вместе происходило чудо единения, на страницах интернета подвергается осуждению незрячими, а иногда и записывается в одержимые.
Владимир Чернявский
30.01.2016, 04:43
Из Дневников Елены Ивановны можно узнать:
В Дневниках содержится большое количество несбывшихся пророчеств. И вы не можете этого не знать. Даже в Письмах они есть.
Какие у Вас основания думать, что данное пророчество не сбылось? Фактические основания, а не личные предпочтения.
непрестанно даются Иерархией Света отдельные послания и через другие каналы, и мы знаем такие прекрасные книжечки.
Какие именно "книжечки" принимались через "храмовников"? Где-то ЕИР цитирует?
Членами Храма принимались послания Учителей. Впоследствии они составлялись в "книжечки". Вы сами приводили цитату об этом. Еще раз повторю выдержку из письма Е.И.:
http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/tc/ay.gif:17.02.1934 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1) (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=17.02.1934%20%28%D0%9F%D0%B8%D1%81 %D1%8C%D0%BC%D0%B0%20%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0%B5%D1 %80%D0%B8%D1%85%20%D0%90.%D0%9C.%D0%90%D1%81%D0%B5 %D0%B5%D0%B2%D1%83%20%D1%82.1%29) Также не худо было бы запросить г-жу Каменскую, как относится она к Обществу, основанному Франчиа Ла Дью и Уильям[ом] Дауэром, и к книгам, даваемым через них? Общество это существует с девяностых годов прошлого столетия и имеет ответвления и в других странах. Высокое Учение, получаемое ими, не расходится с даваемым нам, и мы состоим с ними в самых прекрасных отношениях, именно, не исключаем друг друга. Также и Уч[итель] М[ориа] иногда беседует с ними, и мы имеем послания от Уч[ителя] Иллар[иона] и Других. Еще раз обращу внимание, что письмо от 1934 года.
Эти имена дал основателям Учитель Илларион.
Тот самый, который дает "послания"?
Тот самый, который общался с Франчиа Ла Дью и Уильямом Дауэром.
"Посвящения", "богослужения", ритуалы, контактерские послания - то, чем занимаются "храмовники" сейчас - вы убеждены, что это всё исходит от Учителей?
Мне думается, что Вы очень мало знаете об Храме Человечества и о работе этой организации.
И все же хотелось бы увидеть реальные факты насчет Ваших обвинений в адрес Дельфиса. Что и к каким текстам "подмешивает" Дельфис? Вы же делали Ваши заявления не голословно, а имея факты на руках? Ведь так?
Amarilis
30.01.2016, 05:02
И те "спаслания", которые упорно проталкивает Дельфис, причем подмешивая к текстам, принятым самой Ф. Ла Дью - не имеют отношения к Высшему Источнику.Вы являетесь экспертом по текстам из Высшего Источника?К сожалению, она умерла в 1923 г. Она была основательницей Общества в Калифорнии* и журнала «The Temple Artisan», в котором и печатались эти замечательные Послания**. Сейчас же Высокое Учение и Директивы даются через Н.К.,Таким образом, в письме ясно сказано, что после ухода Ф. Ла Дью Учение дается через Рерихов. Не только, в другом письме так же ясно сказано, что:
Учителя не ищут учеников, ибо основное правило гласит, – что, именно, ученик должен искать и найти. Но в то же время Учителя, действительно, ищут каждую возможность пролить помощь на общее благо через разные каналы. Потому мы встречаем прекрасные книжечки, написанные часто автоматическим путем, через многих чистых психиков, и нередко эти психики, после написания книжечки, никогда больше не слышат об Авторе, давшем им ту или иную жемчужину, даже не знают имени Его, ибо часто Мудрость передается Учителями и через своих учеников, находящихся в тонком мире...
/29.08.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1/
Но тогда позвольте и другим не считать словеса типа "Дети Мои возлюбленные!... Каждый раз, когда вы собираетесь на конвенцию, передаю вам особые пожелания. Мы, работающие на внутренних планах, в этот час с вами. Ваша работа, наша работа не может быть разделена во времени и пространстве... и т.д." Высшей Мудростью.Вы можете забраковать тогда и такое обращение Учителя Иллариона:ПОСЛАНИЕ К ТЕБЕ, ДИТЯ МОЁ!
К ТЕБЕ ВЗЫВАЮ: дитя Моё, под каким бы именем или званием ты ни был известен другим в то время, когда впервые переступил порог этого Храма, лично к тебе обращаюсь Я и утверждаю: ты нужен Мне, ты нужен миру, нужен миллионам, ещё не рожденным, им нужна твоя беззаветная преданность, сострадание, им необходимо служение твое...
Я СТОЮ И ЖДУ
Смотри! мой возлюбленный, я стою у ворот и жду. Жду, хотя подламываются мои колени, низко гнётся спина под бременем тяжкой ноши, что Я должен нести, как бы ни был изнурён. Жду, пока ворота не захлопнутся и засов не замкнётся, чтоб никогда уже не пропустить некое утомлённое дитя, которое, уступив моим страстным мольбам, вступило на Путь, ведущий к вершине преображения...
ВЫБОР ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ ТЫ САМ
Любви достойные, дети Мои!
Умоляю вас, снимите засовы, настежь отворите двери домов своих, где сейчас пребываете в отрешённости и в состоянии полного безразличия. Пусть Мои слова нежности и милосердия получат доступ к сердцам вашим; приготовьте Мне путь: снимите золотые замки с дверей домов своих, широко их распахните. Железной оградой из проржавевших прутьев обнесены дома, а снизу наглухо схвачены низкопробным металлом. В дом Меня впустите, чтобы вам служить и помочь выдворить силы тьмы из мест сокровенных, где предназначено пребывать лишь силам Света...
Учение Храма. | С Горной Вершины. Избранное. (http://www.templeofthepeople.ru/the-temple-artisan-izbrannoe/s-gornoj-vershiny-izbrannoe/)
Александр Иванов
30.01.2016, 08:43
Amarilis, ясно, что действительным экспертом может являться лишь Архат. Но и мы также можем пытаться делать свои суждения, и, во взаимном обмене, сравнении, приближаться к правильному пониманию. Вообще-то разговор зашёл о конкретной цитате, поэтому, ближе к теме, попрошу Вас или того, кто желает, дать (не просто цитировать, как это делает YYY) критическую оценку той логики, которой пользовался я в своем комментарии (28.01.2016,10:11 #93):
"Заодно напомнили и цитату, из Обращения от первого декабря, которую приводит Ш.А.Амонашвили: "Пожалуйста, дорогие друзья, внимательно вчитайтесь в слова, которые привожу ниже:
«...Что есть новая жизнь бабочки, получившейся из гусеницы? Примите то, что есть перед вами, за наилучшее. Хотя в этом есть горечь, в этом есть крах жизненный многих и многих судеб. Возьмет большой гигант (имеется в виду государство) и привлечет к себе (все наследство Рерихов). Что сможете сказать на это? Этот самый гигант не съест и не проглотит. А более придаст очарования. Взрастит и возлелеет. Как хочется легкого и понятного! Что до легкости – ее ищите на базарах. Все продается и покупается. А эти Знания сами по себе не легкие, что уж говорить об их нелегком будущем? Ношу возьмет тот, кто сможет понести достойно. Но и он в целом – за большого гиганта спрячется. Ждите. На то немного времени осталось». «...Если же будут большие препятствия со стороны последователей – быть беде..."
Само наличие подобной цитаты, даёт возможность сделать определённые заключения.
По мнению Ш.А.Амонашвили приведенный отрывок неизвестного происхождения должен усилить Обращение. Но ведь в реальности он его ослабил. Более того, рискну утверждать, что этот взятый в кавычки текст, подобно ложке дегтя, значительно нивелирует значение всего послания. Подумаем, раз автор цитаты неизвестен (или всё же кто-то его знает?), то её авторитет гарантирован авторитетом самого Ш.А.Амонашвили, тогда зачем ссылаться? Зачем это лишнее нагромождение? Можно было бы своими словами сказать то же самое и не вносить элемент возможных будущих сомнений, среди читателей Обращения. И звучало бы более убедительно. Бывает так, что цитату приводят без упоминания авторства, но это оправдано только в тех случаях, когда самоочевидна мудрость в ней выраженная. А вот эта "мудрость" обладает ли самоценностью? Я так не думаю, кажется, что она актуальна лишь в данной ситуации с МЦР. Так сказать, одноразового употребления. На мой взгляд, текст цитаты лишен поэтики и красоты, тех составляющих, которые обычно сопровождают истинную мудрость."
Александр Иванов
30.01.2016, 09:25
Мы все помним тот резонанс, в среде последователей Учения, который произвела передача зданий усадьбы Лопухиных в оперативное управление ГМВ (25 ноября 2015). На этом фоне значение "Обращения к рериховским организациям в России и за рубежом" Ш.А.Амонашвили (1декабря 2015) трудно недооценить. Это также касается и источника, на которое он ссылается в своём Обращении. Вопрос не простой и стоило бы его изучить подробно, понимая всю важность принимаемых решений.
В книге "Письма Махатм" содержится немало материалов по теме, например: в письме 37-ом мы встречаем характеристику одного случая, он показывает существование жестких условий, сопровождающих правильное видение и слух, и неоднозначность любой информации получаемой из неизвестных источников.
Приведу этот отрывок: "Суби Рам действительно хороший человек, но все же фанатик другого заблуждения. Голос – не его Гуру, а его собственный. Голос чистой, самоотверженной, серьезной души, погрузившейся в заблуждающийся мистицизм. Прибавьте к этому хроническое расстройство в той части мозга, которая реагирует на ясновидение и секрет скоро раскрывается: это расстройство развилось на почве насильственных видений, на почве хатха-йоги и продолжительного аскетизма. С.Рам – главный медиум и в то же время является ведущим магнетическим фактором, который бессознательно для самого себя распространяет свою болезнь путем заражения – прививает свое видение другим ученикам. Существует один общий закон видения (физического, ментального или духовного), но имеется специальный закон, устанавливающий, что все видения определяются качеством или степенью человеческого духа и души и также способностью переводить в сознание различные волны астрального света. Существует только один общий закон жизни, но бесчисленны законы, которыми квалифицируются и определяются мириады воспринимаемых форм и слышимых звуков. Имеются слепые по собственной воле и не по собственной воле. Медиумы относятся к первым, а сенситивы к последним. Если отсутствует правильное посвящение и тренировка в отношении духовного зрения и откровений, даваемых человеку во всех веках от Сократа до Сведенборга и «Ферна», никакой самоучка провидец или ясновидец никогда не видит и не слышит вполне правильно."
На самом деле таких примеров достаточно, поэтому имеются все основания применить осторожность в выборе цитат, особенно когда даётся Обращение ко всем рериховским организациям в России и за рубежом.
Какие у Вас основания думать, что данное пророчество не сбылось? Фактические основания, а не личные предпочтения.
А что, имеются какие-то критерии, нарушенные в данной оценке? Что вы считаете "фактическими основаниями"?
Мои оценки основаны на изучении материалов их сайта. Богослужения, ритуалы, посвящения, обращения, Ордена и т.д. Нью-эйдж типичный.
Тот самый, который общался с Франчиа Ла Дью и Уильямом Дауэром.
Это если быть уверенным, что он тот самый. Или он вам сам сказал? :)
Мне думается, что Вы очень мало знаете об Храме Человечества и о работе этой организации.
Для того, чтобы понять, вкусный пирог или нет - не обязательно съедать его целиком. У них на сайте написано достаточно.
И все же хотелось бы увидеть реальные факты насчет Ваших обвинений в адрес Дельфиса.
Дельфис проталкивает тексты контактерского содержания (типа процитированного "послания"). Всё остальное делают сами "храмовники". Прекрасно справляются :)
Учение Храма. | С Горной Вершины. Избранное.
Проходим по ссылке, читаем аннотацию:
Сборник объединяет краткие духовные послания Учителей Великого Белого Братства (известных также как Махатмы Шамбалы). И в первую очередь Махатмы Илариона, членам общины Храм Человечества (Халсион, Калифорния, США) основанной У. Г. Дауэром и Франчия А. Ла Дью.
Черным по русскому написано, что это "послания членам общины Храма". Не Ла Дью и Доуэллу. А неким "членам", уровня сознания и духовности которых мы не знаем.
Приблизительно то же, если смешать в одну кучу Живую Этику, тексты Рудзитиса, Хейдока, американских сотрудников, К. Устинова, Зиновии Душковой - и назвать это единым Учением. А что такого? - там же есть тексты Живой Этики! :):):)
Кстати о "прекрасных книжечках", о которых здесь упорно толкуют. Сама ЕИР приводила как примеры "У ног Учителя" Кришнамурти, Мейбл Коллинз. Из современных можно предположить "Чайку по имени Джонатан Лингвистон", Что-то не припоминаются подобные "книжечки" в исполнении Храма :) Есть тексты, которые они принимали и после ухода основательницы.(Теософы тоже не сразу докатились до Ледбитера и Алисы Бейли :)) А то, что издавалось ими после 80-го года - по определению к оценкам ЕИР отношения не имеет.
Вы являетесь экспертом по текстам из Высшего Источника?
Так же как и вы :):):)
Владимир Чернявский
30.01.2016, 17:58
Какие у Вас основания думать, что данное пророчество не сбылось? Фактические основания, а не личные предпочтения.
А что, имеются какие-то критерии, нарушенные в данной оценке? Что вы считаете "фактическими основаниями"?
Например, я привел реальный факт о том, что в начале 80-х началась новая активность Храма. Какие факты, доказывающие Вашу правоту привели Вы?
Мои оценки основаны на изучении материалов их сайта. Богослужения, ритуалы, посвящения, обращения, Ордена и т.д. Нью-эйдж типичный.
Приведите примеры, где конкретно и что Вы прочитали на сайте.
Тот самый, который общался с Франчиа Ла Дью и Уильямом Дауэром.
Это если быть уверенным, что он тот самый. Или он вам сам сказал? :)
Он сказал Франчиа Ла Дью. У меня нет основания ей не доверять.
черным по русскому написано, что это "послания членам общины Храма". Не Ла Дью и Доуэллу. А неким "членам", уровня сознания и духовности которых мы не знаем.
Все послания, начиная с основания Храма были адресованы "членам общины Храма", а не конкретно Франчиа Ла Дью и Уильяму Дауэру. Почитайте, хотя бы самое первое послание (http://www.templeofthepeople.ru/poslanija-uchitelja-ilariona-konvencijam-hrama/1900-goda/). Послания начинаются словами обращения к членам общины: "Мои дорогие Сыновья и Дочери...", "Дети Храма..." и т.д. Физически эти послания записывала Франчиа Ла Дью.
Кстати о "прекрасных книжечках", о которых здесь упорно толкуют. ...Что-то не припоминаются подобные "книжечки" в исполнении Храма :)
Вы сами цитировали (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=546585#post546585) об этих книжечках: «С Горной Вершины», «Послания Храму», «Грядущий Аватар», «Огни маяка», стихи Ф.Ла Дью, «Письма Света» и т.д.
Как насчет фактов Ваших обвинений в адрес Дельфиса? Что и к каким текстам "подмешивает" Дельфис?
Наверное мы все здесь относимся к Ш.А.Амонашвили с уважением за его гуманную педагогику и т.п. Но вместе с тем стоит признать, что он не застрахован от заблуждений и различных ошибок, как и любой другой человек. Честно говоря, я не удивился в его обращении бабочкам и гусеницам, так как и раньше знал, что при всём моём большом уважении к Ш.А.Амонашвили, у него и раньше были проблемы с распознаванием. Так Ш.А.Амонашвили в своё время одобрительно высказывался о школе Нараямы и выражал готовность к сотрудничеству с ним. Нараямцы посылали к нему своих гонцов с целью заручиться его поддержкой, как видного авторитета в РД. Как всегда нараямцы прихватили с собой диктофон и записали весь этот разговор. Позднее он был выложен в сети и нараямцы ссылались на него, как на козырный туз. Эту аудиозапись слышал и лично я. Но зная, что нараямцы способны на разные подлоги, подделки и обман, попросил одну женщину, являющейся ученицей Амонашвили, подтвердить подлинность его голоса на выложенной записи. И она с большим сожалением это подтвердила. У меня не сохранилось ссылки на эту запись в Яндексе. Но думается, что всё равно ссылка бы не работала, так как уже устарела. Ведь дело было более 5-ти лет назад. Я раньше умалчивал об этом очень неприятном факте, но сейчас, когда мы слушаем обращения Ш.А.Амонашвили ко всему РД, то нужно учитывать и о его неразборчивости и о том, что способен подпасть под чьи-то манипуляции. "Бабочки" и "гусеницы" тому ещё одно доказательство.
Но тогда позвольте и другим не считать словеса типа "Дети Мои возлюбленные!... Каждый раз, когда вы собираетесь на конвенцию, передаю вам особые пожелания. Мы, работающие на внутренних планах, в этот час с вами. Ваша работа, наша работа не может быть разделена во времени и пространстве... и т.д." Высшей Мудростью.Вы можете забраковать тогда и такое обращение Учителя Иллариона:ПОСЛАНИЕ К ТЕБЕ, ДИТЯ МОЁ!
К ТЕБЕ ВЗЫВАЮ: дитя Моё, под каким бы именем или званием ты ни был известен другим в то время, когда впервые переступил порог этого Храма, лично к тебе обращаюсь Я и утверждаю: ты нужен Мне, ты нужен миру, нужен миллионам, ещё не рожденным, им нужна твоя беззаветная преданность, сострадание, им необходимо служение твое...
Я СТОЮ И ЖДУ
Смотри! мой возлюбленный, я стою у ворот и жду. ...
В том и проявляется сиротство людей (не зря человечество названо великой сиротой), что они не понимают как кто-то может их любить бескорыстно. Их никто не любил по-настоящему духовной любовью.
Поэтому проявляется защитная реакция недоверия.
Как насчет фактов Ваших обвинений в адрес Дельфиса?
Давайте не будем превращать очередную тему в склоку и разбирательства.
Владимир Чернявский
30.01.2016, 19:17
Давайте не будем превращать очередную тему в склоку и разбирательства.
В теме нет ни склок, ни разбирательств. Просто хочется получить реальные факты относительно заявления участника (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=546554#post546554).
Например, я привел реальный факт о том, что в начале 80-х началась новая активность Храма.
И что этот факт доказывает?
Приведите примеры, где конкретно и что Вы прочитали на сайте.
Гугл в помощь. Тратить свое время на то, чтобы рекламировать что попало - увольте ;)
Он сказал Франчиа Ла Дью.
Он Сказал Ф. Ла Дью, что Э. Шамвей (которая родилась после ее ухода) - фиолетовая звезда? Да ну.....
Вы сами цитировали об этих книжечках: «С Горной Вершины», «Послания Храму», «Грядущий Аватар», «Огни маяка», стихи Ф.Ла Дью, «Письма Света» и т.д.
А они издавались в 30-е годы?
Все послания, начиная с основания Храма были адресованы "членам общины Храма"
Еще раз, для тех, кто в танке :)
Есть то, что принималось Храмом человечества при жизни Ф. Ла Дью. И есть то, что принимается сейчас, точнее, после ухода Основателей, особенно Ла Дью. Вы пытаетесь нас убедить, что разницы вы не понимаете хотя не считаете Грани Агни Йоги аутентичным источником, несмотря на подтверждение ЕИР :) Для многих эта разница очень важна и определяет отношение к продукции, публикуемой Дельфисом. Сам Дельфис повторяю, только добросовестно транслирует и продвигает сомнительную на наш взгляд продукцию. Кстати, русскоязычная версия сайта "храмовников" выглядит как филиал Дельфиса. Так что остерегусь сильно разделять их "творчество"
В том и проявляется сиротство людей (не зря человечество названо великой сиротой), что они не понимают как кто-то может их любить бескорыстно. Их никто не любил по-настоящему духовной любовью.
"Вознесенные Учителя", галактические посланники и прочие персонификаторы просто обожают писать о любви к человечеству в целом и к каждому из нас в отдельности :) Совершенно бескорыстно. Ну или почти совершенно :):):)
Поэтому проявляется защитная реакция недоверия.
:):):)
"Вознесенные Учителя", галактические посланники и прочие персонификаторы просто обожают писать о любви к человечеству в целом и к каждому из нас в отдельности :) Совершенно бескорыстно. Ну или почти совершенно
И что, это доказывает невозможность реальной любви к человеку и человечеству ни от кого в принципе? Так вас понимать?
Заповедано распознавать, тренировать чувствознание. Никто не обещал, что будет легко.
"Великий инквизитор" - хорошее напоминание-предостережение.
Наверное мы все здесь относимся к Ш.А.Амонашвили с уважением за его гуманную педагогику и т.п. Но вместе с тем стоит признать, что он не застрахован от заблуждений и различных ошибок, как и любой другой человек. Честно говоря, я не удивился в его обращении бабочкам и гусеницам, так как и раньше знал, что при всём моём большом уважении к Ш.А.Амонашвили, у него и раньше были проблемы с распознаванием. Так Ш.А.Амонашвили в своё время одобрительно высказывался о школе Нараямы и выражал готовность к сотрудничеству с ним. Нараямцы посылали к нему своих гонцов с целью заручиться его поддержкой, как видного авторитета в РД. Как всегда нараямцы прихватили с собой диктофон и записали весь этот разговор. Позднее он был выложен в сети и нараямцы ссылались на него, как на козырный туз. Эту аудиозапись слышал и лично я. Но зная, что нараямцы способны на разные подлоги, подделки и обман, попросил одну женщину, являющейся ученицей Амонашвили, подтвердить подлинность его голоса на выложенной записи. И она с большим сожалением это подтвердила. У меня не сохранилось ссылки на эту запись в Яндексе. Но думается, что всё равно ссылка бы не работала, так как уже устарела. Ведь дело было более 5-ти лет назад. Я раньше умалчивал об этом очень неприятном факте, но сейчас, когда мы слушаем обращения Ш.А.Амонашвили ко всему РД, то нужно учитывать и о его неразборчивости и о том, что способен подпасть под чьи-то манипуляции. "Бабочки" и "гусеницы" тому ещё одно доказательство. Ш.А.Амонашвили: "Пожалуйста, дорогие друзья, внимательно вчитайтесь в слова, которые привожу ниже:
" ..... Что есть новая жизнь бабочки, получившейся из гусеницы? ... ." - это написано по мотивам произведения Разоблаченная Изида от Блаватской: " “Лист, однажды оторвавшийся от своей ветки, уже не может снова прикрепиться к этой ветке”, — говорит Элифас Леви. — “Гусеница превращается в бабочку, но бабочка больше не возвращается в сброшенную оболочку. Природа закрывает двери за всеми, кто проходит и толкает жизнь вперед. Формы проходят, мышление остается и не вспоминает о том, что оно уже исчерпало” [158]. ", причем, Блаватская писала строки " ТД1.ч.I.Комментарии, Станца III, стих 7
..................... Вселенная, так же как и Земля и Человек, подобно змию периодически сбрасывает старую кожу, чтобы облечься в новую после известного периода отдыха. Конечно, змий не более безобразный и анти-поэтический образ, нежели гусеница и куколка, из которой вылетает бабочка, греческая эмблема Психеи, человеческой души! ". Проблема в том, что Л.В. Шапошникова доверяет Амонашвили, и надеется на него в виду окончания своего выполнения завещания С.Н. Рериха по раздаче своих советов и указаний сотрудникам МЦР. Если изучить иерархию сотрудников МЦР по качествам их творчества, то Амонашвили окажется следующим за Шапошниковой Иерархом, а это можно сделать, изучив труды Амонашвили и их соответствие конкретным шлокам ЖЭ. Поэтому имеется резон внимать его самокритике, а не людям, стоящим ниже его на духовной лестнице восхождения.
Заповедано распознавать, тренировать чувствознание.
Вот этим мы и занимаемся.
Т.о. у Елены Ивановны не было антагонизма к тому, что шло через Храм после ухода основательницы. Из тех же Дневников мы знаем, что, хотя деятельность организации постепенно входила в абскурацию, но тем не менее Храм посещали ученики М.
Возможно потому, что в 1934 году ещё был жив У.Дауэр (ушёл в 1937г.) Тем не менее, уже в 1948 году Елена Ивановна высказывается вполне определённо:
Через медиаторство Франчиа Ла Дью, прекрасной души, давалось Учение Братом Белой Ложи, Учителем Илларионом. Учение это известно как «Темпль Тичинг». Книга прекрасная. Но после смерти Основательницы в 23-м году Учение прекратилось, и сейчас и это Общество дышит на ладан. Нет достойных преемников. (18.12.1948г. Е.И.Рерих - Е.А.Губаревой)
Относительно темы беседы: о некой цитате в обращении Ш.Амонашвили мы не можем знать ничего наверняка, поэтому приличнее будет в данном случае, как я считаю, просто промолчать.
На мой взгляд, текст цитаты лишен поэтики и красоты, тех составляющих, которые обычно сопровождают истинную мудрость. Но следующая его цитата « ..... Не принимая Поток жизни, дающий возможность, можно оттолкнуть все благое, что идет с этой возможностью, внешне, может быть, неприглядной. ..... », как мне видится, все-таки обладает мудростью и красотой, потому что дает возможность опираться на шлоки Учения о Потоке Жизни, убеждаться в сходстве смысла.
о некой цитате в обращении Ш.Амонашвили мы не можем знать ничего наверняка, поэтому приличнее будет в данном случае, как я считаю, просто промолчать. Дело в том, что существуют люди, которые знают это наверняка, поэтому молчать стоит не всем.
Владимир Чернявский
30.01.2016, 22:12
Например, я привел реальный факт о том, что в начале 80-х началась новая активность Храма.
И что этот факт доказывает?
Этот факт косвенно подтверждает пророчество Елены Ивановны. В том числе и тот факт, что "Теогенезис", о котором писала Е.И. в далеком 1934-м, был впервые издан в 1981 году. За ним начали издаваться так же и другие не изданные ранее книги Храма. Не это ли признак возрождения организации?
Он сказал Франчиа Ла Дью.
Он Сказал Ф. Ла Дью, что Э. Шамвей (которая родилась после ее ухода) - фиолетовая звезда? Да ну.....
Да, здесь я был не внимателен. Прошу прощения. Не заметил, что речь шла о Элеоноре Шамвей. Ее второе имя "Зеленая Звезда" и на сколько я знаю эти цвета не имеют отношения к цвету ауры.
Вы сами цитировали об этих книжечках: «С Горной Вершины», «Послания Храму», «Грядущий Аватар», «Огни маяка», стихи Ф.Ла Дью, «Письма Света» и т.д.
А они издавались в 30-е годы?
Часть из них была опубликована в самом начале 20-го века, первый том «С Горной Вершины» - в 1914 году, а вот, книжечки «Желтого» и «Красного» сборников были опубликованы в 1927-м, в 1929-м и 1937 году (Е.И. могла иметь в виду именно их). «Послания Учителей Конвенциям Храма» публиковались с некоторой периодичностью, начиная с 1900 года и в течении 30-х годов, а основное издание Храма - журнал Артизан (о котором писала Е.И.) издавался с начала века и в 30-е годы включительно.
Тут так же стоит упомянуть, что в 1924 году, т.е. уже после ухода Ф.Ла Дью, Ф.Гранд подарила Храму картину Рериха "Спас Нередица", а в журнале Храма начале выходить статьи о Рерихе. В 1931 году в журнале вышло заявление о поддержке Пакта Рериха. В том же году под влиянием Рериха членом Храма стал Генри Уоллес. Т.о. в начале 30-х годов Рерихи полностью поддерживали деятельность Храма, о чем, собственно и пишет Е.И. в 1934 году, упоминая, что Храм получает послания от М.
Все послания, начиная с основания Храма были адресованы "членам общины Храма"
Еще раз, для тех, кто в танке :)
Есть то, что принималось Храмом человечества при жизни Ф. Ла Дью. И есть то, что принимается сейчас, точнее, после ухода Основателей, особенно Ла Дью.
Есть и то, что принималось Храмом спустя десятилетие после ухода Ф. Ла Дью. И это не вызывало никакого отрицания у Е.И. И так же никаких явных оснований считать современные послания Храму подложными или "астральными". Тем более, что есть пророчество Е.И. о возражении Храма.
P.S. Факты о том, что "Дельфис", что-то "подмешивает" к текстам, так и не были предоставлены.
Наверное мы все здесь относимся к Ш.А.Амонашвили с уважением за его гуманную педагогику и т.п. Но вместе с тем стоит признать, что он не застрахован от заблуждений и различных ошибок, как и любой другой человек. Честно говоря, я не удивился в его обращении бабочкам и гусеницам, так как и раньше знал, что при всём моём большом уважении к Ш.А.Амонашвили, у него и раньше были проблемы с распознаванием. Так Ш.А.Амонашвили в своё время одобрительно высказывался о школе Нараямы и выражал готовность к сотрудничеству с ним. Нараямцы посылали к нему своих гонцов с целью заручиться его поддержкой, как видного авторитета в РД. Как всегда нараямцы прихватили с собой диктофон и записали весь этот разговор. Позднее он был выложен в сети и нараямцы ссылались на него, как на козырный туз. Эту аудиозапись слышал и лично я. Но зная, что нараямцы способны на разные подлоги, подделки и обман, попросил одну женщину, являющейся ученицей Амонашвили, подтвердить подлинность его голоса на выложенной записи. И она с большим сожалением это подтвердила. У меня не сохранилось ссылки на эту запись в Яндексе. Но думается, что всё равно ссылка бы не работала, так как уже устарела. Ведь дело было более 5-ти лет назад. Я раньше умалчивал об этом очень неприятном факте, но сейчас, когда мы слушаем обращения Ш.А.Амонашвили ко всему РД, то нужно учитывать и о его неразборчивости и о том, что способен подпасть под чьи-то манипуляции. "Бабочки" и "гусеницы" тому ещё одно доказательство. Ш.А.Амонашвили: "Пожалуйста, дорогие друзья, внимательно вчитайтесь в слова, которые привожу ниже:
" ..... Что есть новая жизнь бабочки, получившейся из гусеницы? ... ." - это написано по мотивам произведения Разоблаченная Изида от Блаватской: "
Если это было написано "по мотивам", то высказывание самого же Амонашвили не должно было быть взято в кавычки.
Для чего нужно было вводить народ в заблуждение в своём обращении?
Проблема в том, что Л.В. Шапошникова доверяет Амонашвили, и надеется на него в виду окончания своего выполнения завещания С.Н. Рериха по раздаче своих советов и указаний сотрудникам МЦР. Если изучить иерархию сотрудников МЦР по качествам их творчества, то Амонашвили окажется следующим за Шапошниковой Иерархом, а это можно сделать, изучив труды Амонашвили и их соответствие конкретным шлокам ЖЭ. Поэтому имеется резон внимать его самокритике, а не людям, стоящим ниже его на духовной лестнице восхождения.
Имеется резон не сочинять, на что надеялась Л.Шапошникова в отношении Амонашвили и какие ставки она на него возлагала. Вам это никак неизвестно. Также и по поводу изучения качеств сотрудников МЦР на предмет их иерархического положения по отношению к "Иерарху" Амонашвили, лучше бы Вам не распространяться. А иначе опуститесь до полной чуши. Труды у всех разные, и не Вам определять, какой труд ценнее или ближе к АЙ.
Владимир Чернявский
30.01.2016, 22:27
Т.о. у Елены Ивановны не было антагонизма к тому, что шло через Храм после ухода основательницы. Из тех же Дневников мы знаем, что, хотя деятельность организации постепенно входила в абскурацию, но тем не менее Храм посещали ученики М.
Возможно потому, что в 1934 году ещё был жив У.Дауэр (ушёл в 1937г.) Тем не менее, уже в 1948 году Елена Ивановна высказывается вполне определённо:
Через медиаторство Франчиа Ла Дью, прекрасной души, давалось Учение Братом Белой Ложи, Учителем Илларионом. Учение это известно как «Темпль Тичинг». Книга прекрасная. Но после смерти Основательницы в 23-м году Учение прекратилось, и сейчас и это Общество дышит на ладан. Нет достойных преемников. (18.12.1948г. Е.И.Рерих - Е.А.Губаревой)
Здесь не вижу противоречия, ибо прекращения основного канала Учения не означает возможности получения отдельных посланий. О чем Е.И. и пишет:
http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/tc/ay.gif:17.02.1934 Е.И.Рерих А.М.Асееву (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=17.02.1934%20%D0%95.%D0%98.%D0%A0% D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%20%D0%90.%D0%9C.%D0%90%D1% 81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D1%83) Несомненно и то, что в надлежащие, определенные сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Великое Братство избирает одну или двух личностей, как было с Блаватской и после ее смерти с Франчиа Ла Дью, через которую Учитель Илларион давал замечательное Учение; к сожалению, она умерла в 1923 г. Она была основательницей Общества в Калифорнии и журнала «Темпл Артизан», в котором и печатались эти замечательные Послания. Сейчас же Высокое Учение и Директивы даются через нас, но повторяю, что помимо таких главных приемников, находящихся в постоянном сознательном Общении, непрестанно даются Иерархией Света отдельные послания и через другие каналы, и мы знаем такие прекрасные книжечки.
Не случайно Е.И. пишет в 1934 году, что Храм получает послания М.
Факты о том, что "Дельфис", что-то "подмешивает" к текстам, так и не были предоставлены.
Есть неопровержимые факты, что Дельфис издаёт вреднейшую литературу.
Откликаясь на призыв Ш.А. Амонашвили " Дорогие друзья! Осмелюсь предложить вам - тем, кто приверженцы МЦР, и тем, кто приверженцы Оргкомитета НРК: собраться, чтобы изыскать пути единения. Собраться не для того, чтобы свести счеты друг с другом, критиковать друг друга, упрекать и обвинять друг друга, усугублять вражду. А для того, чтобы с чувством долга и ответственности, доброжелательности и равноправия принять участие в поиске пути единения и усиления рериховского движения и не бояться того, что этот путь несет обновление и потому потребует жертв. ", хочется сначала привести цитату из одной культурологической статьи общественных деятелей: " «Под каждым словом Никиты Сергеевича подписываюсь»
Дмитрий Дибров, телеведущий
Мои друзья из «Живого журнала» попросили меня высказаться по поводу афганской козы. Из благодарности за отклик и неоценимую практическую помощь в телевизионной работе, которую сообщество ЖЖ вот уже семь лет оказывает мне, выполняю просьбу.
Под каждым словом Никиты Сергеевича подписываюсь, а над афганской метафорой хохотал целый вечер.
Правда, хохотал как-то горько.
«В своем по-барковски эмоциональном выступлении он излил весь гнев и горечь на головы желтолистковых кукарач»
Если вы можете представить, как в обиде и бессильном гневе сжимаются кулаки, когда наутро читаешь в очередном желтом листке совершенную белиберду про себя, притом написанную этак вот презрительно, ......... Как же вырос, когда врос по уши в мерзкую жижу вранья ради денег? А что до вранья, так «вы же тоже журналист, Дмитрий Александрович, вы же понимаете, жить-то надо...» Не понимаю. И в этом контексте я не соглашусь на звание коллеги. Если вся эта пальцесосная желтизна – журналисты, то кто тогда Дмитрий Муратов и Юрий Рост, Латынина и Венедиктов?
Примечательно, что все вышеперечисленные проекты, а также и все нынешние всегда начинались с появления в моей студии Никиты Сергеевича Михалкова. Это объясняется просто: все 23 года своей жизни – именно жизни – на телевидении я проводил только одну работу. Я пытался передать моему соотечественнику мысль Рериха: «Невыносим холод невежества». А Никита Сергеевич то своими мыслями, то воспоминаниями о мыслях Феллини и своей матушки был лучшим соратником в этой трудной работе. Выходит, все, что говорилось и обсуждалось во время наших бесед, произносилось зря?Да впрочем, что мое телевидение. Судя по омерзительным комментам под публикацией Михалкова, зря и «Обломов», и «Свой среди чужих», и «Раба любви», и «Неоконченная пьеса», и «Двенадцать» зря. А вот это уже горько по-настоящему.
Но в одном я все-таки расхожусь с господином Михалковым.
В своем по-барковски эмоциональном выступлении он излил весь гнев и горечь на головы желтолистковых кукарач. Я же склонен видеть главный ужас в другом. Ежедневный тираж этих самых желтых листков плюс количество просмотров их зловонных сайтов превышает суммарный годичный тираж Гоголя и Чехова на всем русскоязычном пространстве. Это значит, что миллионам моих соотечественников действительно интересно видеть этот мир и нашу страну не ищущим, порой ошибающимся, но, главное, способным к творчеству народом, а сборищем прохиндеев. И вот это страшно.
................
Слишком уж много времени мы провели с Никитой Сергеевичем в размышлениях в эфирной студии и за ее пределами, чтобы я не почувствовал лохотронного развода.
Заклинаю всех, кто действительно вырос на моей «Антропологии» и растет, быть может, и сейчас на моем «Временно доступен»: чувствуйте его и вы. Не протягивайте честно заработанное в жерло киоска, не кликайте на зловонные ссылки. Лучше купите на эти деньги копию «Механического пианино». Там много о вас лично.
Источник: Блог Дмитрия Диброва http://rythei.livejournal.com/155500.html " - Общественные деятели все чаще осознают, что люди в стране превращаются далеко не в созидателей, что страна все меньше держится на духовных началах, что существует некая угроза существоанию. Тут-то и встает перед взором патриотов деятельность учителей и воспитателей, последствия и значимость воспитания. Можно ли с помощью книг Учения определить государственную ступень воспитателя с большой буквы? - Можно! Для этого надо обратить внимание на понимание значения слова Иерархия, на пониммание Иерархического Принципа. На собраниях представителей культуры люди отмечают этот принцип иерархии часто вскользь, не вдаваясь в подробности. На Конференции МЦР: " Л.В.Шапошникова:
Я благодарю за привет от Лидии Ивановны. Теперь я даю слово Александру Васильевичу Иванову, которого, как я считаю, все поняли неправильно.
А.В.Иванов, доктор философских наук, профессор, г. Барнаул:
Дорогие друзья, давайте уж хотя бы друг друга понимать правильно. Еще раз подчеркну: ни в коей мере я не выступал ни против книг Абрамова, ни против «Учения Храма», которые я глубочайшим образом уважаю. Если кому-то близки «Грани», то читайте, конечно, – книги прекрасные. Речь шла только об одном: нужно соблюдать иерархию текстов. Вот и все. Есть солнце, есть лучи; есть свет большей интенсивности и меньшей. Я думаю, что для последователей Учения это не нуждается в объяснении. Ведь и луч прекрасен, если он исходит от прекрасного солнца. Вы меня просто неправильно поняли. Ни в коей мере не следует воспринимать мое выступление как нападки на «Грани» или на «Учение Храма». ". Многие ли соблюдают иерархию текстов и что это такое? Существуют ли аналогичные иерархии, например, иерархия изображений различных картин, иерархия фильмов и представлений, демонстраций и произведений творчества? Имеется ли иерархия специальностей и профессий? Ответ должен быть очевиден, для общества воспитатель и учитель важней, чем космонавт, потому что воспитатель без космонавта существоать может, а космонавт нет. Имеется ли разница в значительности учителя студентов и учителя малышей? - Тоже должно быть очевидно Мир Огненный ч.1, 609 ..... Так будем предупреждать людей, что даже с материальной стороны предательство недопустимо. Предатель не только осуждает себя, но он заражает кругом широкие слои, внося огненные бури. Не следует думать, что человеческое, противоестественное действие не будет отражаться на окружающем. Прежде всего, оно может влиять на малых детей, до семи лет, когда дух еще не овладел всем организмом. Огненные бури, особенно, опасны в это время, они накладывают на сердечную деятельность особую нервность у тех, у которых и без того наложено бремя тяжкого атавизма. Так предатель не только предает личность, он одновременно покушается на целый род и, может быть, на благо целой страны. ..... . " Идея школы Живой Этики
Ш.А.АМОНАШВИЛИ,
доктор психологических наук, профессор,
почетный академик Российской академии образования,
Москва
Уважаемые коллеги, дорогие друзья!
........... В прошлом году победителем стал очень интересный молодой человек – музыкант. До этого лауреатами становились физики, математики, биологи, а тут – музыкант, учитель музыки. В зале все просто не могли удержаться от слез, когда он давал открытый импровизированный урок. Это событие мы толковали именно как обновление пути учительского. В этом году особенно ярко выступили учителя-литераторы и психолог – человек удивительного склада, одухотворенный, возвышенный.
Почему я об этом говорю? Потому что я замечаю влияние, не знаю, открытое или скрытое, Живой Этики и вообще гуманного движения в педагогике на умы учителей. И даже в правительственном докладе об обновлении жизни школы звучат понятия «гуманная педагогика», «гуманный подход» и т.п. Все это создает более благоприятные условия для того, чтобы мы со знанием дела распространяли идеи Живой Этики среди учительских масс и в наших школах. Когда я бываю в разных регионах, я вижу, как некоторые мои коллеги, которых я очень уважаю, несут это Учение как фанатики этого дела. Иногда даже складывается у меня впечатление, что надо защищать Живую Этику, наследие и имена этих великих людей не от каких-то внешних, условно говоря, врагов Учения, а от нашего невежества. Да, мы любим это Учение, внутренне прониклись им, но только до такой степени, что не видим барьеров неприятия, забывая, что все люди разные и у них тоже есть свое мнение и что насиловать Учением нельзя. А вот нести его как последнюю влагу – это наш долг.
Когда я готовился к этому докладу, выбрав для него тему «Суть школы Живой Этики», я стал еще раз штудировать книги Учения и набрал такое огромное количество материала, что сейчас стою перед вами и не знаю, с чего начать. ............
Чем является Живая Этика для нас? Один из первых отцов христианства Климент Александрийский считает, что Новый Завет есть учебник по педагогике. Мы – дети Христа, а он есть в первую очередь педагог, потому что учит, как нам жить. Точно так же Учение для нас есть величайший учебник по педагогике в самом широком смысле, предназначенный исключительно для всех, даже для еще нерожденных детей, для тех, кто придет к нам в будущем, – даже для них это Учение составляет основу педагогической жизни. Это первое, что я понял для себя, знакомясь с великим Учением. Приведу такие факты: в Живой Этике примерно 200 раз упоминается слово «школа», но более 2 000 раз упоминаются понятия, которые связаны с образованием, воспитанием, обучением, просвещением, а именно: учитель, программы, содержание обучения, методы обучения. Что это может означать? Для меня нет другого вывода, кроме одного: это значит, что Живая Этика большой упор делает на подрастающее поколение. Да, мы должны нести Учение очень осторожно, должны беречь его и от нападок и от собственного невежества, но еще мы должны растить, воспитывать новое поколение, которому должны передать это Учение. Эта надежда заложена в Живой Этике как фундамент этого великого Учения.
Само понятие «школа» раскрывается в широком контексте всех других понятий. Если суммировать все сказанное в Живой Этике относительно этого понятия, то мы увидим, что школа есть лестница восхождения души человека и эта лестница заключена в учителе. Поэтому такая надежда Высших Учителей на учителей школьных. Положение этих учителей, их будущее, их обеспеченность, отношение государства к учителю – все это является предметом особой заботы в Живой Этике.
.......... Кстати говоря, в Живой Этике школа мыслится с позиций четвертого измерения в отличие от сегодняшнего двухмерного, и отчасти трехмерного подхода к педагогике. ..... Но возьмите любой параграф Живой Этики и в контексте этих широких размышлений вы найдете и задачи школы. Казалось бы, причем тут школа, когда речь идет о высших понятиях, и вдруг мы узнаем: школа должна с малых лет (подчеркивают это понятие «с малых лет», многократно обращая на это внимание), именно с малых лет давать то, другое, третье. То есть не остается ни одной сферы высочайших понятий, где ни проявлялась бы забота о школе. Вот почему я говорю, что Живая Этика, в первую очередь, есть высшая педагогика. .....
Дорогие друзья! В ближайшее время мы, наверное, восстановим здесь наш лекторий, где я попытаюсь рассказать моим коллегам обо всех этих вещах, – насколько, конечно, я их понял. Но хотелось бы помечтать о большем. Было время, когда я размечтался на одном пленуме ЦК компартии Грузии. Размечтался о том, что хорошо бы иметь детское государство, где были бы научный центр, школы разного типа, разного уровня, спортивный комплекс, школа искусств и тут же ратуша пусть стоит, детский парламент. Скажу откровенно, я не знал тогда о Живой Этике. Спустя два дня меня вызывают в ЦК и говорят: «А мы сделаем тебе все это». Бюро вынесло решение создать такой детский комплекс, и он был создан. После Шацкого такого не было вообще в нашей огромной стране. Вот и сейчас я хотел бы помечтать вместе с вами.
Дорогие мои коллеги, как нам защитить великое Учение, имена великих людей? Не ходить же всегда со щитами или нападать на каждого, который хоть что-то против скажет, а таких все больше становится. Некоторые нападают на Учение преднамеренно, злобно, и мы понимаем, что за этим стоит. Но некоторые нападают, потому что не знают, о чем в нем говорится. А вот если бы на одной прекрасной улице Москвы стояла бы прекрасная школа, в которой живет дух Живой Этики, а недалеко еще и университет... Почему у нас есть университет имени Лумумбы, но нет Университета имени Рериха, где были бы и наука, и искусство, и все необходимое. Давайте вместе помечтаем, чтобы были такие образовательные системы. Сейчас, может быть, нам мешает то, что нет кадров, материальной базы, чтобы это сотворить, руки не доходят. Но если мы очень сильно пожелаем, то когда-нибудь перетянем это будущее в нашу жизнь и будем воспитывать там, конечно же, не только рериховцев, нет, – а граждан нашей великой страны, которые будут не только иметь профессии и философские возвышенные взгляды, но и будут мыслить об общем благе и понимать, что человек есть величайшая ценность. http://lib.icr.su/node/2294 " - Как видим, Амонашвили доказывает первичность своей специализации педагога даже с помощью цифр, чисто математически. Кто, как не такой Педагог может объяснять изящно и красиво такие очень насущные вещи, как национализм "Что такое национализм? В это слово вкладывают очень разный смысл. Сегодня уже говорили о том, что Рерих называл национализмом национальную культуру. Мы можем сказать, что правители тоталитарного государства называли национализмом поддержку национальной культуры в наших республиках и под этим предлогом уничтожали и культуру, и ее носителей. Вот просто так бросить это слово и просто так поплыть в море без подготовки (а море очень бурное - национальное) нельзя. И конечно, проблема всеобщего объединения, о которой говорил Энтин, очень важна. Живая Этика говорит о том, что в будущем это объединение должно совершиться, - объединение разных стран, уничтожение границ и так далее. Возникнет всечеловечество. Но оно никогда не возникнет, если те, кто придут объединяться, не будут нести с собой свою национальную культуру. У них не будет опоры, ибо национальная культура есть духовность, без которой не может существовать ни эволюция, ни те моменты, которые связаны с этой эволюцией. И отрицать национальную культуру и считать, что это какой-то пережиток, - на данном историческом этапе просто вредно, а может быть, и неграмотно.". Чтобы определить иерархическую ступень и значимость Ш. Амонашвили, надо согласно шлок Живой Этики изучить его творческий жизненный путь в свете Беспредельности, слияние его творческого пути с Потоком Жизни. Для такого изучения можно повысить свои вибрации с помощью поисковика АЙ. Для этого важные понятия Ш. Амонашвили можно сличать с текстами ЖЭ. Естественно, Принципы из Учения, такие как, давание по сознанию, соизмеримость в широком смысле, иерархичность слов и понятий, текстов и цитат, тайны и учет сроков, пространственные токи, "серебрянные нити", и прочее, лучше максимально учесть, помятуя о кармической ответственности. Надо пользоваться тем, что действенное изучение книг Живой Этики ведет к развитию Сердца, к лучшему разрешению чисто иерархической задачи по определению иерархического положения сотрудников в Рериховском Движении. Если будет Вождь, тогда точно начнется процесс широкого единения.
Александр Иванов
31.01.2016, 05:45
На мой взгляд, текст цитаты лишен поэтики и красоты, тех составляющих, которые обычно сопровождают истинную мудрость. Но следующая его цитата « ..... Не принимая Поток жизни, дающий возможность, можно оттолкнуть все благое, что идет с этой возможностью, внешне, может быть, неприглядной. ..... », как мне видится, все-таки обладает мудростью и красотой, потому что дает возможность опираться на шлоки Учения о Потоке Жизни, убеждаться в сходстве смысла.
Чтобы убеждать, весь текст должен быть высокого качества. На самом деле, происходящие события есть ключ к правильному пониманию как данной цитаты, так и самого появления Обращения уважаемого Ш.А.Амонашвили.
Повторю: 25-го ноября усадьба Лопухиных была передана в оперативное управление ГМВ. В среде рериховских организаций это действие вызвало подобие шока. 1-го декабря появляется Обращение, чтобы, с помощью всеми признанного авторитета и рациональных объяснений (4-е пункта показывающие "реальность, перед которой мы стоим"), сгладить шероховатости этого решения Министерства культуры.
Сама цитата предназначена для людей с образным мышлением и восприятием, смысл её вполне ясен: "гусеница" (МЦР) должна смириться с неизбежным и передать непосильную "ношу" (Наследие) тому, кто сможет её "понести достойно", то-есть "бабочке" (НРК). "Большой гигант" (государство) "привлечет к себе (всё наследие Рерихов)", но "не съест и не проглотит. А более придаст очарования. Взрастит и возлелеет." Нам же, "последователям" (участникам РД) рекомендуется не искать "легкого и понятного!" (?), а "ждать", когда "бабочка" спрячется за "большого гиганта", и, со своей стороны, не чинить "больших препятствий", иначе "быть беде". Согласиться с происходящим - "Служить в Свете".
По крайней мере, я "внимательно вчитался" и так понял (на верную трактовку не претендую). Как видим, всё довольно легко расшифровывается в свете происходящих событий.
Я конечно верю в искренность и убежденность Ш.А.Амонашвили, но если эта убеждённость основывается, в том числе и на таком аргументе: "..Четвертое: получается, что МЦР находится в здании Музея условно и его реально могут лишить помещения, грубо говоря, выселить. Вот здесь и произойдет то, что мы называем разрушением.
Я, как и вы, ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ, что в таком ДРАМАТИЧЕСКОМ ПОЛОЖЕНИИ МЦР и Музей Н.К.Рериха оказались ПО ВОЛЕ ВЛАСТЕЙ. Не могу обсуждать действия властей, ибо не разбираюсь во внутренней кухне, но УБЕЖДЁН: власть своих решений не изменит.", то меня лично она не убеждает. Хотелось бы всё же разобраться в этой "кухне".
Этот факт косвенно подтверждает пророчество Елены Ивановны.
Наши с вами косвенные подтверждения чего бы то ни было - наше с вами глубоко личное дело.
В ветке и около нее выложены многочисленные цитаты из Писем ЕИР, которые каждый трактует в меру своего понимания, а так же пристрастия. Разговор такого уровня - бессмысленен.
на сколько я знаю эти цвета не имеют отношения к цвету ауры.
А никто и не говорил об ауре.
Факты о том, что "Дельфис", что-то "подмешивает" к текстам, так и не были предоставлены.
Это что! Вы до сих пор не представили названия статей, которые Рыбаков написал за Святослава Рериха. Мне уже надоело вам об этом напоминать :):):)
Есть неопровержимые факты, что Дельфис издаёт вреднейшую литературу.
И издает и продает издания других издательств
Владимир Чернявский
31.01.2016, 10:13
И те "спаслания", которые упорно проталкивает Дельфис, причем подмешивая к текстам, принятым самой Ф. Ла Дью - не имеют отношения к Высшему Источнику.
Факты о том, что "Дельфис", что-то "подмешивает" к текстам, так и не были предоставлены.
Есть неопровержимые факты, что Дельфис издаёт вреднейшую литературу.
Факты о том, что "Дельфис", что-то "подмешивает" к текстам, так и не были предоставлены.
Это что! Вы до сих пор не представили названия статей, которые Рыбаков написал за Святослава Рериха. Мне уже надоело вам об этом напоминать :):):)
Есть неопровержимые факты, что Дельфис издаёт вреднейшую литературу.
И издает и продает издания других издательств
Таким образом, фактов о том что, Дельфис "проталкивает послания, подмешивая к текстам, принятым самой Ф. Ла Дью" предоставлено не было. Коллеги перешли к новым обвинениям и переводом обсуждения на задающего вопрос. Такова специфика современных кампаний очернительства.
Да, при фонде "Дельфис" есть издательство и есть книжный магазин. Вот список книг, изданных за два последних года:
УЧЕНИЕ ЖИВОЙ ЭТИКИ. В 4т. Т.4 (http://www.delphis.ru/book/uchenie-zhivoi-etiki-v-4t-t4)
Страницы старого дневника.Т.2 (http://www.delphis.ru/book/stranitsy-starogo-dnevnikat2)Олкотт Г.С. (http://www.delphis.ru/author/olkott-gs-0)
Страницы старого дневника.Т.1 (http://www.delphis.ru/book/stranitsy-starogo-dnevnikat1)Олкотт Г.С. (http://www.delphis.ru/author/olkott-gs-0)
Дельфис № 84 (4/2015) (http://www.delphis.ru/book/delfis-84-42015)
Научная и метанаучная картина мира (http://www.delphis.ru/book/nauchnaya-i-metanauchnaya-kartina-mira)Гиндилис Л.М. (http://www.delphis.ru/author/gindilis-lm)
УЧЕНИЕ ЖИВОЙ ЭТИКИ. В 4т. Т.3 (http://www.delphis.ru/book/uchenie-zhivoi-etiki-v-4t-t3)
Дельфис № 83 (3/2015) (http://www.delphis.ru/book/delfis-83-32015)
Сияние Халсиона (http://www.delphis.ru/book/siyanie-khalsiona)Айви П.Э. (http://www.delphis.ru/author/aivi-pe)
УЧЕНИЕ ЖИВОЙ ЭТИКИ. В 4т. Т.2 (http://www.delphis.ru/book/uchenie-zhivoi-etiki-v-4t-t2)
УЧЕНИЕ ЖИВОЙ ЭТИКИ. В 4т. Т.1 (http://www.delphis.ru/book/uchenie-zhivoi-etiki-v-4t-t1)
Лечебник Агни-Йоги. Медицина третьего тысячелетия (http://www.delphis.ru/book/lechebnik-agni-iogi-meditsina-tretego-tysyacheletiya-0)
Дельфис № 81 (1/2015) (http://www.delphis.ru/book/delfis-81-12015)
УЧЕНИЕ ХРАМА.Том 1 ч.2 (2015) (http://www.delphis.ru/book/uchenie-khramatom-1-ch2-2015)
Дельфис № 80 (4/2014) (http://www.delphis.ru/book/delfis-80-42014)
Самсара (http://www.delphis.ru/book/samsara)Терапиано Ю. (http://www.delphis.ru/author/terapiano-yu)
Дельфис № 82 (2/2015) (http://www.delphis.ru/book/delfis-82-22015)
УЧЕНИЕ ХРАМА.Том 1 ч.1 (2014) (http://www.delphis.ru/book/uchenie-khramatom-1-ch1-2014)
Скрытые смыслы культуры (http://www.delphis.ru/book/skrytye-smysly-kultury)Сухонос С.И. (http://www.delphis.ru/author/sukhonos-si)
Знамения времени (http://www.delphis.ru/book/znameniya-vremeni)Блаватская Е.П. (http://www.delphis.ru/author/blavatskaya-ep)
Религия Мудрость (http://www.delphis.ru/book/religiya-mudrost)Блаватская Е.П. (http://www.delphis.ru/author/blavatskaya-ep)
Наука и магия (http://www.delphis.ru/book/nauka-i-magiya)Блаватская Е.П. (http://www.delphis.ru/author/blavatskaya-ep)
Дельфис № 78 (2/2014) (http://www.delphis.ru/book/delfis-78-22014)
Рерихи. Вехи духовного пути (http://www.delphis.ru/book/rerikhi-vekhi-dukhovnogo-puti)
Оккультный мир Е.П. Блаватской (http://www.delphis.ru/book/okkultnyi-mir-ep-blavatskoi)
Нектар жизни (http://www.delphis.ru/book/nektar-zhizni)
Дельфис № 77 (1/2014) (http://www.delphis.ru/book/delfis-77-12014)
Агни Йога – исследователям. Часть I (в 3-х частях) (http://www.delphis.ru/book/agni-ioga-issledovatelyam-chast-i-v-3-kh-chastyakh)
Агни Йога – исследователям. Часть II (в 3-х частях) (http://www.delphis.ru/book/agni-ioga-issledovatelyam-chast-ii-v-3-kh-chastyakh)
Агни Йога – исследователям. Часть III (в 3-х частях) (http://www.delphis.ru/book/agni-ioga-issledovatelyam-chast-iii-v-3-kh-chastyakh)
Океан теософии (http://www.delphis.ru/book/okean-teosofii)Джадж У.К. (http://www.delphis.ru/author/dzhadzh-uk)
два года назад были изданы:
Теогенезис. Третья часть станц книги Дзиан (http://www.delphis.ru/book/teogenezis-tretya-chast-stants-knigi-dzian-0)
Дельфис № 76 (4/2013) (http://www.delphis.ru/book/delfis-76-42013)
Молитвослов Агни-Йоги (http://www.delphis.ru/book/molitvoslov-agni-iogi-0)
Педагогика Агни-Йоги. Основы духовного воспитания (http://www.delphis.ru/book/pedagogika-agni-iogi-osnovy-dukhovnogo-vospitaniya-0)
Незабываемое (http://www.delphis.ru/book/nezabyvaemoe)Тоотс Н.А. (http://www.delphis.ru/author/toots-na)
Дельфис № 75 (3/2013) (http://www.delphis.ru/book/delfis-75-32013)
Теория эволюции иерархических . Структурные уровни природы. Кн.1. (http://www.delphis.ru/book/teoriya-evolyutsii-ierarkhicheskikh-strukturnye-urovni-prirody-kn1)Сухонос С.И. (http://www.delphis.ru/author/sukhonos-si)
Дельфис № 74 (2/2013) (http://www.delphis.ru/book/delfis-74-22013)
Дельфис № 73 (1/2013) (http://www.delphis.ru/book/delfis-73-12013)
Путь к победе над кармой Тамерлана. К 100-летию со дня рождения Ю.Н.Рериха (http://www.delphis.ru/book/put-k-pobede-nad-karmoi-tamerlana-k-100-letiyu-so-dnya-rozhdeniya-yunrerikha)Величко Е.М. (http://www.delphis.ru/author/velichko-em)
Создание сообщества приёмных семей. Ваш приёмный ребёнок (http://www.delphis.ru/book/sozdanie-soobshchestva-priemnykh-semei-vash-priemnyi-rebenok)Морозов Д.В. (http://www.delphis.ru/author/morozov-dv)
Дельфис № 72 (4/2012) (http://www.delphis.ru/book/delfis-72-42012)
Какая же литература из этого списка является "вреднейшей"?
Какая же литература из этого списка является "вреднейшей"?
Нектар жизни.
Кроме того в список (почему-то) не попадает литература, которую Дельфис просто продает. Они же еще и магазин :) Как пример - С. Скотт "Музыка и ее тайное влияние...", и та литература, которая перечислена в статье удаленного отсюда Гора :)
К тому же, зачем ограничиваться двумя годами?
В 2012 была издана книга Р. Скоробогатовой "Сен-Жермен на Урале". Редкостная белиберда и оккультная окрошка :) Продается по сю пору.
Владимир Чернявский
31.01.2016, 11:33
Какая же литература из этого списка является "вреднейшей"?
Нектар жизни.
Итак, среди 40-ка изданий Дельфиса последних лет нашли одну "вреднейшую" книгу. В чем ее вредность?
Кроме того в список (почему-то) не попадает литература, которую Дельфис просто продает. Они же еще и магазин Как пример - С. Скотт "Музыка и ее тайное влияние...", и та литература, которая перечислена в статье удаленного отсюда Гора
Да, при фонде "Дельфис" есть небольшой магазинчик. Работники магазина иногда принимают на комиссию какие-то букинистические издания, либо книги других издательств. Иногда в спешке кладовщик не может оценить содержимое книги (так, например, кто-то не так давано в массе букинистических книг занес два старых экземпляра книги Штайнера). Подобные проблемы решаются при конструктивном подходе и доброй воле. К примеру, год назад я, погрузившись достаточно глубоко в тему бейлистских изданий, нашел, что пара книг, продающихся в магазине, были издана бейлистским центром. Написал письмо в магазин Дельфиса - книги сняли с продажи. И все. Нет никакой причины организовывать травлю Фонда и главного редактора журнала, которые десятилетия издают множество полезной и, подчас, уникальной и нужной литературы.
Хотелось бы всё же разобраться в этой "кухне". Возможно немного разобраться помогут цитаты: "Напутствие Вождю, 23
..... Образование народов нужно вести с начального обучения детей, с возможно раннего возраста. Чем раньше, тем лучше. Нужно, чтобы в семьях был хотя бы зачаток понимания образования. После семи лет уже много потеряно. Обычно после трех лет организм полон восприятий. Рука водителя уже при первом шаге должна обратить внимание и указать на дальние миры. Беспредельность должен почуять молодой глаз. ..... . ", " Мир Огненный ч.1, 609 ..... Не следует думать, что человеческое, противоестественное действие не будет отражаться на окружающем. Прежде всего, оно может влиять на малых детей, до семи лет, когда дух еще не овладел всем организмом. Огненные бури, особенно, опасны в это время, они накладывают на сердечную деятельность особую нервность у тех, у которых и без того наложено бремя тяжкого атавизма. Так предатель не только предает личность, он одновременно покушается на целый род и, может быть, на благо целой страны. ..... . ", " Мир Огненный ч.3, 332 Человек представляет из себя магнит, свойства которого очень многообразны. Лучше всего можно явить то влияние, которое оказывают на человека Высшие Силы и темные поработители. Когда центры и сознание развиваются соответственно, сила магнита становится неуязвимой, ибо этот магнетизм является соответствующим Высшей Силе. Но дух, насыщенный низменными течениями, не может привлекать к себе. Магнитные токи устремляются только силами, притягивающими их. Утратив притяжение, невозможно отвечать на вибрацию. Человек — магнит, так запомним на пути к Миру Огненному.
", " Братство, 514 Существовал метод лечения естественными эманациями. Больных окружали соответствующими минералами или растениями вместо принятия внутрь. Конечно, такой метод предполагал утончение восприятий. Но если люди носят магнитные кольца и прикладывают листья растений, то и окружающее вещество будет также полезно. Не нужно полагать, что прикасание металлов и приближение известных растений не действуют на человека. Люди считают такие ощущения идиосинкразиями, но, тем не менее, свойства минералов и растений не могут быть оспариваемы. Люди пьянеют от одного запаха спирта. Они получают лихорадку от приближения к некоторым растениям. Можно повсюду замечать воздействие эманаций. Пусть эта область человеческих взаимоотношений будет исследована. ", " Надземное, 405 Урусвати знает, что при открытии новых энергий должна быть проявлена великая осторожность. Вызванные энергии вращаются в пространстве. Не дано знать предела распространения этих энергий, но может произойти перегружение пространства. Энергии, насильственно вызванные, могут составить опасность катаклизма. Уже известны примеры таких катастроф, вызванных необузданной алчностью человечества. Невозможно указать, когда может произойти перегружение пространства, но можно предвидеть увеличение такой опасности.
Междупланетные токи могут быть чрезвычайно тяжкими, но не в них заключается опасность. Токи пространственные не лишены равновесия, но неразумие свободной воли может выпустить пожирающих чудовищ и тогда равновесие нарушится. Люди могут гордиться, что в их власти нарушить планетное равновесие. Они могут вызвать такие пожирающие энергии, что пустоты пространственные могут возрасти.
Люди напрягают энергии, не считаясь с тем, что каждое начало имеет и конец. Пушечная стрельба может вызвать дождь, но это будет одним из самых примитивных воздействий. Люди замечают, что радио волны могут производить смущение атмосферы и, тем не менее, число аппаратов увеличивается без ограничения. Нет дела фабрикантам какие болезни они порождают. Замечаются раздражения слизистых оболочек, также злокачественные опухоли, но среди причин человечество не ищет свое самоволие. Оно не думает, что появятся новые жертвы, которые будут расплачиваться жизнью. ..... ."," Озарение, 1-XII-4 Болезни тела заразны так же, как и духа, - простое научное соображение. Ударь по столу - и предметы содрогнутся, тем более удар духа нервы сотрясает.
Можете касаться старых вещей, отгоняя в сознании вред накоплений.
Община, 49 Пусть кто-нибудь отдаст больше, он больше и получит. Но забыли народы, как отдать, даже малейший думает как получить. Между тем, планета больна и в этой болезни тонет все. Кому-то хочется избежать последней борьбы посредством заражения всей планеты. Кто-то надеется уплыть на обломках, забывая, что океан тоже уйдет. Легко представить, что планетное тело может болеть подобно всякому другому организму, и дух планеты отвечает состоянию тела. Как назвать болезнь планеты? Лучше всего горячкой отравления. Удушливые газы, от нагромождений низших слоев Тонкого Мира, отрезают планету от миров, могущих нести помощь. Удел Земли может кончиться гигантским взрывом, если только толща завесы не будет пробита. Чудовищное ускорение заставляет все линии колебаться. Можно ожидать было, что ускорение нужно для какой-либо страны, оно нужно для планеты. ".
Александр Иванов
31.01.2016, 16:55
Хотелось бы всё же разобраться в этой "кухне". Возможно немного разобраться помогут цитаты....
К сожалению, не помогли...... Но, с другой стороны, если Вы уже разобрались (я правильно понимаю?) во внутренней кухне действий властей, то не могли бы и меня просветить. Желательно без цитат.
Да, при фонде "Дельфис" есть небольшой магазинчик. Работники магазина иногда принимают на комиссию какие-то букинистические издания, либо книги других издательств.
И тут же выкладывают информацию о них в интренет-магазине. Ага...
Нет никакой причины организовывать травлю Фонда и главного редактора журнала,
А что, организована травля?
Прокуратуру подключили? Суд? Министерство какое-нибудь? Полиция приходила? Налоговая? Заказные статьи в прессе? Жалобы от "общественности" во все дырки?
Постыдитесь бросаться такими словами :)
Разумеется, ваш личный интерес в этом деле заставляет вас стоять насмерть, "как пуговица" (с) Но какое отношение такая позиция имеет к этике, не говоря уж о Живой Этике?
Есть то, что принималось Храмом человечества при жизни Ф. Ла Дью. И есть то, что принимается сейчас, точнее, после ухода Основателей, особенно Ла Дью. Вы пытаетесь нас убедить, что разницы вы не понимаете Для многих эта разница очень важна и определяет отношение к продукции, публикуемой Дельфисом. Сам Дельфис повторяю, только добросовестно транслирует и продвигает сомнительную на наш взгляд продукцию. Кстати, русскоязычная версия сайта "храмовников" выглядит как филиал Дельфиса. Так что остерегусь сильно разделять их "творчество"
А как быть тогда с непререкаемым авторитетом Шапошниковой Л.В.? она была назначена хранителем уже после ухода основателей: Е.И. и Н.К. Святослав Николаевич тоже был Хранителем, не основатель Живой Этики.
Но, с другой стороны, если Вы уже разобрались (я правильно понимаю?) во внутренней кухне действий властей, то не могли бы и меня просветить. Желательно без цитат. Тут все просто, президент страны не является истинным вождем, отсюда проблемы с развитием культуры в стране.
Святослав Николаевич тоже был Хранителем, не основатель Живой Этики.
Это кто вам сказал?
Это кто вам сказал?
А разве не так? разве Святослав Николаевич - записывал что-то для книг Учения Живой Этики? Он ведь до определенного времени вообще как-то не склонялся к чтению записей своих родителей. Его больше интересовала Тайная Доктрина, если мне память не изменяет.
Я вижу большое заблуждение! Елена Ивановна призвала к себе и дала жизнь двум Великим Духам и совершенно бесспорно считать всю Великую Семью Семьей Космических Учителей. Пока есть у кого-то хоть самое малое умаление или непризнание одного из членов Семьи до тех пор Учение не понято вполне. Я так считаю.
Да, при фонде "Дельфис" есть небольшой магазинчик. Работники магазина иногда принимают на комиссию какие-то букинистические издания, либо книги других издательств.
И тут же выкладывают информацию о них в интренет-магазине. Ага...
Нет никакой причины организовывать травлю Фонда и главного редактора журнала,
А что, организована травля?
Прокуратуру подключили? Суд? Министерство какое-нибудь? Полиция приходила? Налоговая? Заказные статьи в прессе? Жалобы от "общественности" во все дырки?
Постыдитесь бросаться такими словами :)
Разумеется, ваш личный интерес в этом деле заставляет вас стоять насмерть, "как пуговица" (с) Но какое отношение такая позиция имеет к этике, не говоря уж о Живой Этике?
Полностью с Вами согласен, Ирис!
Честно говоря, очень сильно удивляет позиция господина Чернявского, который вполне комфортно себя чувствовал, когда травили и очерняли МЦР. Даже сам лично принимал участие в прокурорской проверке.
Требует от нас фактов, а сам удаляет ссылки, где об этих фактах говорится. Ах да, автор невменяем, лжец и т.п. Но только странно, что многие посетители магазина Дельфис подтверждают сказанное Германом Косыревым в его статье "Оккультная лавка мадам Тоотс". Они, эти многие посетители и очевидцы, тоже все лжецы? Или все участники сайта Адамант тоже невменяемы? Или многие рериховцы, которые не признают деструктивную деятельность Дельфиса, которые в одной обойме с МИСР, Нектарианцами и ИОЖЭ занимаются разрушением МЦР? Это вы все сеете раздор и противостояние в РД и при этом сладко приговариваете о сотрудничестве и единении. Вы уже давно все объединились и выступаете единым фронтом против МЦР. Но есть вам всем одно предупреждение : зубы обломаете!
Я вижу большое заблуждение! Елена Ивановна призвала к себе и дала жизнь двум Великим Духам и совершенно бесспорно считать всю Великую Семью Семьей Космических Учителей. Пока есть у кого-то хоть самое малое умаление или непризнание одного из членов Семьи до тех пор Учение не понято вполне. Я так считаю.
Сыновья хоть и не записывали Учения, но все они имели провод с М.М.
Сыновья хоть и не записывали Учения, но все они имели провод с М.М.
Согласна. По карме С.Н. - вообще был сыном М.М. и Е.И. во времена Атлантидиты. Был под Наблюдением, имел некоторые сообщения от М.М. Была активная его инициация, из-за которой С.Н. по молодости лет, несколько заблудился в первенстве, но потом всё пришло в соответствие.
Пока есть у кого-то хоть самое малое умаление или непризнание одного из членов Семьи до тех пор Учение не понято вполне.
Я не умаляю сыновей. Каждый работал на своей ниве. И вместе дали миру огромное сокровище. Роль родителей мы знаем - основоположники Учения Живая Этика. Роль сыновей: наука, искусство. И воспитание личным примером: как надо вводить Живую Этику в собственную жизнь, жить по её принципам.
Справедливости ради надо сказать, что я сам очень долгое время не имел ясности в вопросе значимости членов Семьи. Потом в одной из лекций по Живой Этике было сказано буквально то, что я написал выше и это прозвучало в лекции Алферова так убедительно, что я глубоко проникся этим положением.
Владимир Чернявский
31.01.2016, 19:06
Да, при фонде "Дельфис" есть небольшой магазинчик. Работники магазина иногда принимают на комиссию какие-то букинистические издания, либо книги других издательств.
И тут же выкладывают информацию о них в интренет-магазине. Ага...
Именно так. Без "ага". Вы думаете в Дельфисе огромный штат или, что редактор журнала лично отбирает книги для магазина Фонда?
Нет никакой причины организовывать травлю Фонда и главного редактора журнала,
А что, организована травля?
Да, организована травля. Публикуются и распространяются различного рода памфлеты в стиле "Бабуин мадам Блаватской", домыслы, сплетни, фантазии. Делаются различного рода заявления, которые авторы после не могут подтвердить фактами.
Разумеется, ваш личный интерес в этом деле заставляет вас стоять насмерть, "как пуговица" (с)
Честно говоря, очень сильно удивляет позиция господина Чернявского
Несомненно легче перевести разговор на злобного Чернявского, нежели фактами подтвердить свои же слова.
...многие рериховцы, которые не признают деструктивную деятельность Дельфиса, которые в одной обойме с МИСР, Нектарианцами и ИОЖЭ занимаются разрушением МЦР?
И как же они это делают? Видимо, они заставили МЦР строить свою деятельность на обеспечении от единственного мецената? Или же Лосюков, Амонашвили, Гиндилис и т.д. являлись сотрудниками Дельфиса или МИСР?
Какая же литература из этого списка является "вреднейшей"?
Нектар жизни.
Кроме того в список (почему-то) не попадает литература, которую Дельфис просто продает. Они же еще и магазин :) Как пример - С. Скотт "Музыка и ее тайное влияние...", и та литература, которая перечислена в статье удаленного отсюда Гора :)
Вспоминаю момент, когда Рижское МЦР продавало через магазин от своего имени журнал Нараямы. Я звонил, просил снять. Мне ответили, что все вопросы решают в Москве и пока не будет команды никто ничего делать не будет. (всем советоваться с ЛВШ) Журнал сняли с продажи где то недели через 3-4 после того, когда Нараяма не смог убедить в МЦР, что его фокус более фокуснее (от наивный), ибо София не взяла с собою цитатник. .
Несомненно легче перевести разговор на злобного Чернявского, нежели фактами подтвердить свои же слова.
Ещё раз... Ссылки на сайт, где изложены факты, Вы же и удаляете. А после этого с удивлением спрашиваете о фактах.
...многие рериховцы, которые не признают деструктивную деятельность Дельфиса, которые в одной обойме с МИСР, Нектарианцами и ИОЖЭ занимаются разрушением МЦР?
И как же они это делают? Видимо, они заставили МЦР строить свою деятельность на обеспечении от единственного мецената?
Лукавите, господин Чернявский.
Во-первых, не повторяйте насквозь протухший домысел всех критиканов МЦР, что он не обдумывал вопрос о своей финансовой устойчивости.
Во-вторых, МЦР задолго до прихода мецената обращался ко всем рериховским сообществам с просьбой о посильной помощи. Некоторые откликнулись. А другие только неодобрительно зашипели. Именно среди последних и оказалось больше всего критиков МЦР за его "финансовую недальновидность".
В-третьих, именно импотентность рериховцев заставила МЦР строить свою деятельность от средств мецената. И среди этих импотентов именно те, кто сейчас громче всех кричит об экономическом кризисе МЦР.
В-четвёртых, в МЦР уже давно был организован благотворительный фонд им. Е.И.Рерих для сбора средств на культурные программы и поддержание музея, куда до сих пор поступают средства от всех неравнодушных людей. Которые вместо пустых обвинений предпочитают помочь реальным делом.
В-пятых, именно Вы закрыли тему почти сразу же после моего поста, в котором давалась ссылка на этот благотворительный фонд. Теперь эту ссылку никому не видно, и не слышно. Но зато теперь можно смело предъявлять претензии МЦР за их "бездумность" в обдумывании вопросов финансирования.
В-шестых, не пытайтесь перевести стрелки от Дельфиса своими обвинениями МЦР. Вы полагаете, что шельмованием МЦР Вы обелите деятельность Дельфиса? Тогда Вы заблуждаетесь.
Или же Лосюков, Амонашвили, Гиндилис и т.д. являлись сотрудниками Дельфиса или МИСР?
Никто из перечисленных Вами господ не занимается очернением МЦР и не противостоит ему так, как это делают многие годы названные выше "рериховцы". МИСР, правда, подключился к этому процессу позже. Что же касается конкретно разрушения МЦР, то оно началось когда ещё все эти господа являлись работниками МЦР. И это разрушение, прежде всего, было оккультного свойства. Не знали, что мысли материальны и производят в пространстве действия, заложенного в них качества? Все эти нескончаемые претензии, критика, упрёки, недовольства, охаивания, неприятия, очернения, шельмование и т.д. сделали свою чёрную работу.
...ибо София не взяла с собою цитатник. .
А что это Вы так ехидненько про "цитатник"? Вы ведь сами же любите сыпать цитатами (часто не к месту) и требовать их от других.
если мне память не изменяет.
Ой как изменяет :):):)
журнал Нараямы.
Что за журнал?
они заставили МЦР строить свою деятельность на обеспечении от единственного мецената?
Два с лишним года (!!!) МЦР обходится без Булочника. Проходят выставки, издаются книги, идут культурные проекты. А кое-кого (не будем показывать пальцами :)) интересуют только деньги. Это по Фрейду?
Ой как изменяет
всё-таки, думаю, что не изменяет.
всё-таки, думаю, что не изменяет.
Ну тогда дело не в памяти, а в недостатке знаний.
Ну тогда дело не в памяти, а в недостатке знаний.
пусть так и будет.
Справедливости ради надо сказать, что я сам очень долгое время не имел ясности в вопросе значимости членов Семьи. Потом в одной из лекций по Живой Этике было сказано буквально то, что я написал выше и это прозвучало в лекции Алферова Тогда вам сюда - http://portasound.ru/music-search/с.н.рерих_о_совершенном_человеке_music01.html#play
Amarilis
31.01.2016, 23:48
Вы являетесь экспертом по текстам из Высшего Источника?
Так же как и вы :):):)Поэтому не торопитесь «выплеснуть ребёнка вместе с грязной водой» (c).
Таким образом, в письме ясно сказано, что после ухода Ф. Ла Дью Учение дается через Рерихов. И те "спаслания", которые упорно проталкивает Дельфис, причем подмешивая к текстам, принятым самой Ф. Ла Дью - не имеют отношения к Высшему Источнику.Записи К.Антаровой так же не имеют отношения ни к Рерихам, ни к Ф. Ла Дью, - давайте и их дружно забракуем! ))
Александр Иванов
01.02.2016, 09:28
Но, с другой стороны, если Вы уже разобрались (я правильно понимаю?) во внутренней кухне действий властей, то не могли бы и меня просветить. Желательно без цитат. Тут все просто, президент страны не является истинным вождем, отсюда проблемы с развитием культуры в стране.
Ваше высказывание расцениваю как попытку уйти от темы разговора. Вы мне напоминаете YYY, который не смог найти НИ ОДНОГО СЛОВА (!) от себя, в ответ на мой, обращенный к нему, пост (28.01.2016, 08:11 #93). Ваша реация также сходна с реакцией Amarilis, своей полной неспособностью, какую он проявил, НЕ ОТВЕТИВ ВООБЩЕ (!) на мою просьбу обращенную к нему в комментарии (30.01.2016, 08:43 #113). Теперь и Вы НИЧЕГО (!) не отвечаете по существу моего комментария направленного Вам лично. Вы сговорились что ли?
Ну поскольку Вам не лень заниматься бесконечным цитированием, то, считаю, что и у меня есть право цитировать в ответ.......свои же высказывания :-).
Итак, вопрос относится к Вам, YYY, Amarilis и тем, кто пожелает ответить: можете хоть что-то сказать по сути данного комментария (или тех, которые упоминаются):
Чтобы убеждать, весь текст должен быть высокого качества. На самом деле, происходящие события есть ключ к правильному пониманию как данной цитаты, так и самого появления Обращения уважаемого Ш.А.Амонашвили.
Повторю: 25-го ноября усадьба Лопухиных была передана в оперативное управление ГМВ. В среде рериховских организаций это действие вызвало подобие шока. 1-го декабря появляется Обращение, чтобы, с помощью всеми признанного авторитета и рациональных объяснений (4-е пункта показывающие "реальность, перед которой мы стоим"), сгладить шероховатости этого решения Министерства культуры.
Сама цитата предназначена для людей с образным мышлением и восприятием, смысл её вполне ясен: "гусеница" (МЦР) должна смириться с неизбежным и передать непосильную "ношу" (Наследие) тому, кто сможет её "понести достойно", то-есть "бабочке" (НРК). "Большой гигант" (государство) "привлечет к себе (всё наследие Рерихов)", но "не съест и не проглотит. А более придаст очарования. Взрастит и возлелеет." Нам же, "последователям" (участникам РД) рекомендуется не искать "легкого и понятного!" (?), а "ждать", когда "бабочка" спрячется за "большого гиганта", и, со своей стороны, не чинить "больших препятствий", иначе "быть беде". Согласиться с происходящим - "Служить в Свете".
По крайней мере, я "внимательно вчитался" и так понял (на верную трактовку не претендую). Как видим, всё довольно легко расшифровывается в свете происходящих событий.
Я конечно верю в искренность и убежденность Ш.А.Амонашвили, но если эта убеждённость основывается, в том числе и на таком аргументе: "..Четвертое: получается, что МЦР находится в здании Музея условно и его реально могут лишить помещения, грубо говоря, выселить. Вот здесь и произойдет то, что мы называем разрушением.
Я, как и вы, ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ, что в таком ДРАМАТИЧЕСКОМ ПОЛОЖЕНИИ МЦР и Музей Н.К.Рериха оказались ПО ВОЛЕ ВЛАСТЕЙ. НЕ МОГУ обсуждать действия властей, ибо НЕ РАЗБИРАЮСЬ во внутренней кухне, но УБЕЖДЁН: власть своих решений не изменит.", то меня лично она не убеждает. Хотелось бы всё же разобраться в этой "кухне".
Просьба не увиливать от темы. Молчание будет расцениваться как согласие.
Александр Иванов
01.02.2016, 10:10
Тут все просто, президент страны не является истинным вождем, отсюда проблемы с развитием культуры в стране.
Поскольку каждый народ достоин своего правителя, то нечего на зеркало пенять и искать крайнего. Хотя, к примеру, лично я уважаю В.В.Путина, как и большинство граждан России. Позвольте ещё немного поцитировать ;-), раз уж Вы затронули эту тему:
"Президент РФ: основы культурной политики утверждены
МОСКВА, 24 декабря. /ТАСС/. Основы культурной политики разработаны и утверждены, заявил президент РФ Владимир Путин, выступая на совместном заседании Госсовета и совета по культуре и искусству. По словам главы государства, "в них отражено отношение к культуре как к миссии, как к историческому благу и историческому наследию, как к идеалу".
"Такое всеобъемлющее понимание культуры означает кардинальное изменение самих приоритетов государственной политики", - полагает Путин. По его словам, отныне "на первый план выходят процессы просвещения граждан, особенно, детей и молодежи". "Повышенное внимание уделяется их духовному, творческому развитию, воспитанию патриотизма, а также созданию на всей территории России качественной культурной среды, доступных культурных благ, равных условий для творческой деятельности", - подчеркнул глава государства.
"Подготовка текста Основ - это важный, но пока первый шаг, - заметил Владимир Путин. - Нам предстоит на деле вывести культуру на высоту ее общественного предназначения, добиться, чтобы она стала естественным регулятором жизни, определяла поведение, поступки людей, влияла на их отношение к своей семье стране, воспитанию детей".
Для решения этих задач понадобится не один год, сказал президент и призвал власти разного уровня, учреждения культуры, школы, университеты, научные и творческие союзы, общественные и педагогические коллективы приложить к "достижению конкретных задач максимум воли, усилий, ответственности, таланта и творчества".
Путин предложил учредить Российский фонд культурного развития
Путин считает, что для финансового обеспечения реализации основ государственной культурной политики необходимо учредить Российский фонд культурного развития.
Кроме того, он призвал к новому качеству управления культурой, создав надведомственный орган. По словам президента, культурная политика охватывает широкий круг тем - образование, воспитание, формирование информационного пространства, межнациональные отношения, искусство, литературу и многие другие сферы, многие из которых тесно взаимосвязаны. "Очевидна необходимость создания надведомственной, координирующей структуры", - указал он. При этом Путин подчеркнул, что речь не идет о "ломке" существующей системы управления. "Наоборот - надо по максимуму использовать ее опыт и возможности", - подчеркнул он.
Для реализации Основ государственной культурной политики необходимо разработать стратегию государственной культурной политики, и регионы должны принимать самое активное участие в работе. "Регионы уже сейчас должны ориентироваться на положение Основ (государственной культурной политики) и принимать активное участие в разработке стратегии", - считает Путин. "Важно при этом не закопаться в бумагах, а то у нас Основы, Стратегия - и будем все время писать и писать", - подчеркнул Путин.
"Нам обязательно нужно работать, понимать, что мы делаем, на что ориентируемся, и не просто сосредоточиться на эпистолярном творчестве и писать друг другу письма, а реально воплощать все это в жизнь", - обратился он к участникам заседания.
Президент призвал расширить влияние русской культуры в мире
Путин призвал расширять влияние русской культуры в мире и не "замыкаться в себе". "Нам нужно не забывать расширять свое культурное влияние в мире и нельзя замыкаться в самих себе. И не забывать о том, что мы сделали для мировой культуры, и понимать, что еще мы можем сделать", - заявил он. "А значит, и укреплять влияние России как мировой державы", - добавил Путин.
Президент отметил, что "Россия была и, безусловно, будет неотъемлемой частью мировой цивилизации". Культуру России всегда отличала открытость и дружелюбие, "она всегда чутко откликалась на мировые тенденции в искусстве и сама обогащала и во многом формировала эти мировые тенденции", добавил глава государства.
"Мы не только дорожим этими традициями, но и будем делать все возможное для их развития и приумножения", - заверил Путин, добавив, что в России, 2015 год в которой объявлен Годом литературы, должна возрождаться ценность книги."
Владимир Чернявский
01.02.2016, 10:19
25-го ноября усадьба Лопухиных была передана в оперативное управление ГМВ. В среде рериховских организаций это действие вызвало подобие шока.
На мой взгляд, Вы делаете распространенную ошибку каждого "молодого следователя". Если одно событие идет за другим, это вовсе не означает, что одно событие произошло вследствие другого. "Подобие шока" могло быть только у тех, кто слабо погружен в проблематику. Я об этих проблемах писал еще пол года назад (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=529396#post529396). Уверен, что к таким же выводам пришел бы каждый, кто стал бы разбираться в сути вопроса и уж тем более Амонашвили, Лосюков и т.д , которые имеют достаточный опыт и знают ситуацию изнутри. Отсюда все их убежденности.
По поводу передачи здания в оперативное управление. По российскому законодательству оперативное управление государственной собственностью не может осуществляться ни частной, ни общественной организацией. Поэтому здание было было передано в оперативное управление государственной организации (вместе с прекращением арбитража и списанием масштабного долга). На мой взгляд, то что оперативное управление осуществляется ГМВ - это значительный шанс развитию рериховского наследия. Гораздо сложнее ситуация была бы при передаче здания Пушкинскому музею (что логично) или Третьяковке. Мы бы уже имели какие-нибудь суды, размещение на территории усадьбы сторонних музейных объектов и т.д. Теперь же МЦР имеет реальный шанс включить в экспозицию музея все 400 картин ГМВ, начать работать с наследие К. Кемпбэлл, участвовать в государственно-частных проектах.
Просьба не увиливать от темы. Молчание будет расцениваться как согласие.
Вы только недавно вышли из затвора, как написали в форуме. Общение в Интернете имеет свои особенности.
Да и информации у форумчан мало. Ваше желание получить все объяснения и всю информацию понятно, но нереализуемо хотя бы даже из-за публичного характера форума. Ситуация еще развивается и куда вырулит непонятно.
Александр Иванов
01.02.2016, 13:13
25-го ноября усадьба Лопухиных была передана в оперативное управление ГМВ. В среде рериховских организаций это действие вызвало подобие шока.
На мой взгляд, Вы делаете распространенную ошибку каждого "молодого следователя". Если одно событие идет за другим, это вовсе не означает, что одно событие произошло вследствие другого. "Подобие шока" могло быть только у тех, кто слабо погружен в проблематику. Я об этих проблемах писал еще пол года назад (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=529396#post529396). Уверен, что к таким же выводам пришел бы каждый, кто стал бы разбираться в сути вопроса и уж тем более Амонашвили, Лосюков и т.д , которые имеют достаточный опыт и знают ситуацию изнутри. Отсюда все их убежденности.
По поводу передачи здания в оперативное управление. По российскому законодательству оперативное управление государственной собственностью не может осуществляться ни частной, ни общественной организацией. Поэтому здание было было передано в оперативное управление государственной организации (вместе с прекращением арбитража и списанием масштабного долга). На мой взгляд, то что оперативное управление осуществляется ГМВ - это значительный шанс развитию рериховского наследия. Гораздо сложнее ситуация была бы при передаче здания Пушкинскому музею (что логично) или Третьяковке. Мы бы уже имели какие-нибудь суды, размещение на территории усадьбы сторонних музейных объектов и т.д. Теперь же МЦР имеет реальный шанс включить в экспозицию музея все 400 картин ГМВ, начать работать с наследие К. Кемпбэлл, участвовать в государственно-частных проектах.
Вчера Iris разместила ролик в тему "Государство и культура" (31.01.2016, 17:38 #500), в котором А.В.Стеценко называет решение от 25-го ноября "издевательством" над МЦР (смотреть с 23-ей минуты), поэтому согласен видоизменить фразу следующим образом: Это действие (передача в оперативное управление) являясь издевательством над МЦР, в то же время вызвало законное опасение у общественности. Об этом может свидетельствовать "Открытое письмо попечителей Музея Н.К.Рериха и представителей общественности руководству РФ" от 27-го ноября, того же года: http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=4328
Под этим письмом стоят столь многочисленные подписи, что можно представить, какую обеспокоенность, заинтересованность и неравнодушие высказывает общественность следящая за событиями. И именно поэтому было необходимо Обращение Ш.А.Амонашвили - как своеобразный противовес. Разве не так?
Вы говорите: "по российскому законодательству оперативное управление государственной собственностью не может осуществляться ни частной, ни общественной организацией", но каким образом усадьба Лопухиных оказалась в собственности РФ, ведь, кажется, она принадлежала правительству Москвы? Складывается впечатление, что передача в госсобственность (когда это произошло?) являлась лишь необходимым условием для передачи этой же собственности в оперативное управление. Если ошибаюсь, объясните, в чём именно.
О самом оперативном управлении ГМВ поговорим позже, чтобы не превращать комментарий в статью.
Я понимаю, что, вероятно, всем уже набило оскомину это разбирательство, но мне как "молодому следователю" (каким я и являюсь) необходим материал для "расследования". Как уже говорил, через год или два надеюсь найти взаимосвязь и закономерность событий и получить более или менее объективное представление.
Это так же интересно, как складывать мозаику пазлов, когда постепенно выстраивается нечто обладающее гармонией (если это слово применимо к расследованию) и ВДРУГ, бессмысленные до того обрывки образуют единую картину происходящего.
Александр Иванов
01.02.2016, 13:19
Просьба не увиливать от темы. Молчание будет расцениваться как согласие.
Вы только недавно вышли из затвора, как написали в форуме. Общение в Интернете имеет свои особенности.
Да и информации у форумчан мало. Ваше желание получить все объяснения и всю информацию понятно, но нереализуемо хотя бы даже из-за публичного характера форума. Ситуация еще развивается и куда вырулит непонятно.
Совершенно верно "из затвора" вышел недавно. Понимаю сложность, заключающуюся в публичном характере форума и динамичности процессов, но попытка не пытка, а я больше оптимист, чем реалист :-). Хотя бы в этом действии сотрудничества начну своё приближение к действительности.
Владимир Чернявский
01.02.2016, 13:54
И именно поэтому было необходимо Обращение Ш.А.Амонашвили - как своеобразный противовес. Разве не так?
Вы, как мне кажется, снова делаете ошибку "молодого следователя". Когда события следуют одно за другим, это не значит, что одно событие является следствием другого. На сколько я вник в текст обращения Амонашвили, оно о том, что бы прекратить дальнейших раскол в РД и сесть поговорить, наладить диалог. На мой взгляд - предложение разумное. Общение всегда лучше оплевываний друг друга в неких PR-статьях.
Складывается впечатление, что передача в госсобственность (когда это произошло?) являлась лишь необходимым условием для передачи этой же собственности в оперативное управление. Если ошибаюсь, объясните, в чём именно.
Какие документы по истории вопроса Вы изучили, придя к подобному выводу?
Тут все просто, президент страны не является истинным вождем, отсюда проблемы с развитием культуры в стране.
Поскольку каждый народ достоин своего правителя, то нечего на зеркало пенять и искать крайнего. Хотя, к примеру, лично я уважаю В.В.Путина, как и большинство граждан России. ..... . Так об этом я и говорю,- Ш. Амонашвили прекрасно видит соответствие народа России своему правителю и правительству, соответствие качества народа качеству управления правителем и правительством. Поэтому-то он и стремится форму бытия МЦР поставить в соответствие с формой правления правителем. А, как мы знаем, форма правления правителя Путина такова, что чисто общественная форма организации МЦР идет в расход, уничтожается. Следовательно, народ достоин уничтожения чисто общественной формы правления на данный исторический момент,в силу своего качества народ не может осилить такую форму, из-за этого Амонашвили и пишет о бабочке и гусенице, как о связанных друг с другом формах организации управления, которые сменяются друг с другом в соответствии с эволюционными и инволюционными циклами. На данный исторический момент народ в большей части деградировал так, что ему стали более чужды ленинские идеи, но спекулятивные обособленческие идеи стали ближе, народу в основной своей массе теперь стало трудней организовываться в сообщества без земного наставничества, поэтому на помощь ему приходит менее эволюционная и передовая форма управления - государственная, чем могла бы быть - чисто общественная. На всякий случай, чтобы излишне никто не огорчался по поводу деградации народа, я упоминаю о незыблемом приходе "Очищающего вихря" Е.И. Рерих, который окажет сопротивление упадку культуры народа,- из-за этого-то Е. Рерих и писала о том, что не надо печаловаться о родине. Таким образом, Ш. Амонашвили и стремится поставить в соответствие форму управления МЦР правителю Путину, никак не пеняя на зеркало народа - Путина и строя соизмеримость сознания народа с возможностью существования МЦР. Но, если бы Путин уважал Е.И. Рерих, то он бы и уважил дело ЛВ. Шапошниковой не словами, а действенными практическими благородными делами согласно целей и задач МЦР, но - увы, этого не происходит, так как его сознание и деяния соответствуют сознанию и деяниям самого народа, и Украина как бы намекает на качества деяний и сознания многострадального народа.
В сложившемся положении скрывается что-то глубоко неправильное. Как бы в корне заложенное принципиально неправильное направление. И это направление обязательно заведет нас в тупик и заставит стыдиться наших действий в будущем. Нельзя идти на компромисс с самим собой из-за того, что на улице ветер дует не в ту сторону. Сегодня он ветер туда, а завтра будет дуть обратно, но мы должны руководствоваться не ветром или вообще погодой на улице.
МЦР руководствуется другими ориентирами. И это очень глубоко верно!
В сложившемся положении скрывается что-то глубоко неправильное. Как бы в корне заложенное принципиально неправильное направление. И это направление обязательно заведет нас в тупик и заставит стыдиться наших действий в будущем. Нельзя идти на компромисс с самим собой из-за того, что на улице ветер дует не в ту сторону. Сегодня он ветер туда, а завтра будет дуть обратно, но мы должны руководствоваться не ветром или вообще погодой на улице.
МЦР руководствуется другими ориентирами. И это очень глубоко верно! Если у вас так все плохо, то что же вам мешает руководствоваться шлоками Живой Этики?#-o
Я ранее открыто говорил, что не участвую во внутренней жизни МЦР. Доверяю своим внутренним ощущениям и некоторым ориентирам на уровне интуиции. Чувствую, что нападки на МЦР нездоровые. Читал много раз про "гусеницу и бабочку". Просто ужасно режет слух. Вспоминаю сладкозвучие текстов Учения и интуитивно "проверяю" на соответствие Истине. Может быть смешно звучат мои слова об Истине, но это мой метод и он меня ни разу не подводил. Так я и иду по жизни и действую так.
А тексты Учения есть , были и остаются для меня верным ориентиром.
Я не знаю, что будет дальше с МЦР, НРК. Но совершенно точно знаю, что "война план покажет". И тогда станет ясно кто из нас ошибался, а кто чуял верно.
А тексты Учения есть , были и остаются для меня верным ориентиром. Я не знаю, что будет дальше с МЦР, НРК. Но совершенно точно знаю, что "война план покажет". И тогда станет ясно кто из нас ошибался, а кто чуял верно. Если у вас имеются тексты и ориентиры, то почему бы вам с помощью их не расшифровать значение "война план покажет" ? Может тогда теме была бы существенная польза
Александр Иванов
01.02.2016, 19:11
Тут все просто, президент страны не является истинным вождем, отсюда проблемы с развитием культуры в стране.
Поскольку каждый народ достоин своего правителя, то нечего на зеркало пенять и искать крайнего. Хотя, к примеру, лично я уважаю В.В.Путина, как и большинство граждан России. ..... . На данный исторический момент народ в большей части деградировал так, что ему стали более чужды ленинские идеи...
На мой взгляд, Вы не совсем правы, это утверждение слишком категорично. Если Путин - зеркало народа, то предоставим слово ему. Как раз, недавно, выступая на форуме Общероссийского народного фронта: "Положительно отозвался президент и о личном опыте жизни в СССР: «Я так же, как и миллионы советских граждан, 20 с лишним миллионов, был членом Компартии СССР, и не просто был членом Компартии, почти 20 лет проработал в организации, которая называлась Комитет государственной безопасности СССР. А это организация — наследница ЧК, которую называли вооруженным отрядом партии… В отличие от многих функционеров я не выбрасывал партийный билет, не сжигал его».
Совсем откровенно прозвучали слова Владимира Путина, что и сейчас он придерживается левых воззрений. «Мне очень нравились и до сих пор нравятся коммунистические и социалистические идеи. Если мы посмотрим Кодекс строителя коммунизма, который широко тиражировался в Советском Союзе, он очень напоминает Библию. Это не шутка, это такая выдержка из Библии на самом деле», — будто процитировал современных руководителей Компартии Владимир Путин.
Если суммировать положительные слова президента о коммунистических идеях, советском опыте и критику того периода, то в качестве вывода можно считать призыв не отвергать свою историю, а объективно разбираться в ней. Не клеймить прежних руководителей и не боготворить, а воспринимать как неотъемлемую часть единой истории Отечества..."
Также мне показалось интересным мнение Профессора кафедры истории и теории политики МГУ Сергея Черняховского:
— Во-первых, необходимо отметить, что Владимир Путин не рассчитывает на какой-то эффект. Многие политики говорят не то, что хочет общество, а что хотят сказать сами. Но Владимир Путин действительно говорит то, что он в этот момент думает, при этом точно выражает подлинные настроения общества......
Хотя, что касается самих слов президента о споре Ленина и Сталина, есть некоторые замечания. Ленин говорил, что при прочих равных мы за более сильное государство, а не за распад, нации должны иметь право выхода, но право должно быть способом укрепления единства страны. По большому счету, Ленин и Сталин говорили об одном и том же. Просто нельзя было собрать единое государство, когда республики уже отделились от России. То же касается и войны с Германией. Брестский мир был вскоре денонсирован, мы вернули свои территории. Англия и Франция рассчитывали на распад России, проводили интервенцию, а ранее рассчитывали, что Германия и Россия измотают друг друга. И именно Ленин не дал свершиться этим планам.
....большинство людей имеют советскую ментальность, ориентированы на советские ценности. По данным всех соцопросов, самая большая часть общества за советскую модель государства, большая часть общества выступает за государственное планирование. Порядка двух третей положительно оценивают роль Ленина в истории, больше половины положительно оценивают роль Сталина. И эти люди — костяк той коалиции, которая поддерживает Путина в борьбе за национальный суверенитет России и в борьбе за социальную справедливость.
Надо понимать, что сегодня против России объявлена война. Она идет в разных формах. Страна в такой ситуации должна быть единой. С другой стороны, она должна отсекать тех, кто считает себя не гражданином России, а подданным других государств.....
Но мы видим, что те, кто сегодня за Ленина и Советский Союз, тот за Россию и за Путина. А вот среди тех, кто против Ленина и Советского Союза есть как сторонники, так и противники Путина, но большая часть из них против России и Путина.
Надо признать объективную историческую реальность. Сегодня советская ментальность и образ Ленина — союзники Путина. Противоречие же в том, что этот факт до конца не осознан и не признан. Опора борьбы за национальную независимость — советская ментальность."
Вот вся статья:http://www.putin-today.ru/archives/20093
Извините, за цитаты. :-). Более полно, и по теме, отвечу как только смогу.
А тексты Учения есть , были и остаются для меня верным ориентиром. Я не знаю, что будет дальше с МЦР, НРК. Но совершенно точно знаю, что "война план покажет". И тогда станет ясно кто из нас ошибался, а кто чуял верно. Если у вас имеются тексты и ориентиры, то почему бы вам с помощью их не расшифровать значение "война план покажет" ? Может тогда теме была бы существенная польза
А я разве не расшифровал свою позицию? Вам нужны более детальные слова? Я не имею никакого права давать конкретику по кому-либо. Мои слова не будут отражать действительности и могут быть восприняты не так как я мыслю.
Мне очень не нравится война против МЦР. Я чувствую, что МЦР прав и делает все правильно. А вот возня вокруг НРК мне не нравится. Неубедительная мотивация, непривлекательные люди, некрасивые сообщения с их стороны, различные нападки. Всё это создает плохую атмосферу. Тот кто хочет сотрудничать действует иначе.
Вроде ясно сказал?
А тексты Учения есть , были и остаются для меня верным ориентиром. Я не знаю, что будет дальше с МЦР, НРК. Но совершенно точно знаю, что "война план покажет". И тогда станет ясно кто из нас ошибался, а кто чуял верно. Если у вас имеются тексты и ориентиры, то почему бы вам с помощью их не расшифровать значение "война план покажет" ? Может тогда теме была бы существенная польза
А я разве не расшифровал свою позицию? Вам нужны более детальные слова? Я не имею никакого права давать конкретику по кому-либо. Мои слова не будут отражать действительности и могут быть восприняты не так как я мыслю.
Мне очень не нравится война против МЦР. Я чувствую, что МЦР прав и делает все правильно. А вот возня вокруг НРК мне не нравится. Неубедительная мотивация, непривлекательные люди, некрасивые сообщения с их стороны, различные нападки. Всё это создает плохую атмосферу. Тот кто хочет сотрудничать действует иначе.
Вроде ясно сказал? Значит это война против МЦР,- тогда все, понял.
журнал Нараямы.
Что за журнал?
Нараямрвцы купили у одного регионального отделения МЦР права на журнал который они когда то выпускали. И стали выпускать под шапкой и атрибутами МЦР и через отделения МЦР свои мысли. Всё это стало возможно только по одной причине - отсутствие возможности индивидуального распознавания в принципе. Всё решает только Центр, индивидуально даже думать не моги начать разбираться, что и показало Рижское МЦР.. Если нет реакции Центра, то все отделения принимают Нараяму и журнал как должное. А реакции долго не было.
...... при всём моём большом уважении к Ш.А.Амонашвили, у него и раньше были проблемы с распознаванием. Так Ш.А.Амонашвили в своё время одобрительно высказывался о школе Нараямы и выражал готовность к сотрудничеству с ним. Нараямцы посылали к нему своих гонцов с целью заручиться его поддержкой, как видного авторитета в РД. Как всегда нараямцы прихватили с собой диктофон и записали весь этот разговор
Правильно. Амонашвили как и всем остальным МЦРовцам не положено иметь собственную степень распознавания. если каждый начнёт самостоятельно думать, то чего доброго возникнут вопросы и о сотрудничестве с вражеским Голубым Щитом. Да и другие вопросы могут возникнуть. Поэтому никаких самостоятельных распознаваний, жди команды и тогда можно возмущаться. Так же вели себя и украинские МЦРовцы, всё распознавание которых свелось к одному: раз Киевское МЦР на оранжевом Майдане - значит и им туда, всё правильно и это есть "воля Святослава". Помнится как один форумчанин специально ездил на Майдан убедится, что МЦР там. Навыков распознавания ни у кого в МЦР нет, атрофировалось и заменено на "всем советоваться". Так что нет смысла пенять Ш.А.Амонашвили в неразборчивости, остальные такие же. Нараяма сделал одну ошибку - захотел стать главным Фокусом, а это место было занято. Если бы он унял свои амбиции и признал бы нужный Фокус, то вполне мог бы стать в МЦР человеком номер два.
Тут все просто, президент страны не является истинным вождем, отсюда проблемы с развитием культуры в стране.
Поскольку каждый народ достоин своего правителя, то нечего на зеркало пенять и искать крайнего. Хотя, к примеру, лично я уважаю В.В.Путина, как и большинство граждан России. ..... . На данный исторический момент народ в большей части деградировал так, что ему стали более чужды ленинские идеи...
На мой взгляд, Вы не совсем правы, это утверждение слишком категорично. ...............
Также мне показалось интересным мнение Профессора кафедры истории и теории политики МГУ Сергея Черняховского:
............
....большинство людей имеют советскую ментальность, ориентированы на советские ценности. По данным всех соцопросов, самая большая часть общества за советскую модель государства, большая часть общества выступает за государственное планирование. Порядка двух третей положительно оценивают роль Ленина в истории, больше половины положительно оценивают роль Сталина. И эти люди — костяк той коалиции, которая поддерживает Путина в борьбе за национальный суверенитет России и в борьбе за социальную справедливость.
.............
Надо признать объективную историческую реальность. Сегодня советская ментальность и образ Ленина — союзники Путина. Противоречие же в том, что этот факт до конца не осознан и не признан. Опора борьбы за национальную независимость — советская ментальность."
Вот вся статья:http://www.putin-today.ru/archives/20093
То, что две трети общества положительно оценивают роль Ленина в истории, является объективной исторической реальностью, вызывает у меня большое сомнение в связи с тем, что советская ментальность и образ Ленина --- не союзники Зюганова, а союзники Путина, ведь Зюганов-то для общества ничуть не хуже, чем Сталин, роль которого положительно оценивают больше половины общества (согласно статьи). Но самое главное, я читаю об России в российских СМИ, и всё больше убеждаюсь - страна идет к очищающему ее "Вихрю" Рерих Е.И. . Я даже уверен, что если неожиданно исчезнет нефть и газ, то московский кремль на кирпичи разберут сами москвичи, мораль которых находится в прямой зависимости от устойчивого курса доллара.
Совсем откровенно прозвучали слова Владимира Путина, что и сейчас он придерживается левых воззрений. «Мне очень нравились и до сих пор нравятся коммунистические и социалистические идеи. ........................... Ленин говорил, что при прочих равных мы за более сильное государство, а не за распад, нации должны иметь право выхода, но право должно быть способом укрепления единства страны. По большому счету, Ленин и Сталин говорили об одном и том же. Просто нельзя было собрать единое государство, когда республики уже отделились от России. То же касается и войны с Германией. Брестский мир был вскоре денонсирован, мы вернули свои территории. Англия и Франция рассчитывали на распад России, проводили интервенцию, а ранее рассчитывали, что Германия и Россия измотают друг друга. И именно Ленин не дал свершиться этим планам. .... ." Вот вся статья:http://www.putin-today.ru/archives/20093 Дело не в том, что Путин придерживается левых воззрений, и даже не в том, что его мнение по национальному вопросу противоположно мнению автора статьи ( Путин: "Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была." ), а в том, что он - зеркало народа, и у нас нет выбора,- кого слушать. А так как он не является истинным Вождем народа, то он обречен совершать обидные нелепые стратегические ошибки. Даже утверждая стратегические проекты, он не может избежать ошибок: " ..... На первый план выходят процессы просвещения
граждан, особенно детей и молодѐжи. Повышенное внимание уделяется их духовному,
творческому развитию, воспитанию патриотизма, а также созданию на всей территории
России качественной культурной среды, доступных культурных благ, равных условий для
творческой деятельности. ..... ." (В.В. Путин подвел некоторые итоги 2014-го года — Года культуры). Естественно, что равных условий для творческой деятельности у людей быть не может, например, дирижер Валерий Гергиев не может обойтись без международных авиабилетов и гостинниц, а оленевод тундры - могут. Вроде бы тут мелочь - нечаяно заменили выражение " равные потенциальные возможности" для творческой деятельности на слово "условия", но не мелочь - сама должность руководителя страны, это всего-лишь только я сходу обнаружил ляпус (приятно, что только на бумаге), а казусы-то могут быть еще и в деле приватизации, в деле военной обороны и прочее. На то и Вождь, чтобы не пропускать ошибок по отношению к народу. В этом трагедия Путина.
У меня очень простой вопрос: может ли народ измениться в одночасье? Был Горбачев и было соответствие народа и Правителя. Потом пришел Ельцин и снова народ и Правитель соответствовали друг другу. И вот пришел Путин. Можно ли думать о том, что и Путин и народ российский в один момент вдруг заняли более высокий уровень на лестнице Эволюции? Мне думается, что такого быть не может.
Почему я так длинно и издалека начал? Дело в том, что Путин какой бы несовершенный он ни был, но перед Ельциным и Горбачевым выглядит в очень выгодном положении. Россия как бы получила в трудный момент сильного и молодого Лидера, который возвратил ей былое могущество. Мы должны очень это ценить.
Ошибки есть. Так мы думаем. А знаем ли мы всю сложность положения Президента?
Легко судить со стороны. Мы все эксперты задним числом.
Сегодня Путин противостоит всему западному миру. Надо ли нам хотя бы косвенно ослаблять нашего Президента? Не имеем мы такого права. Понимаю, здоровая критика - вещь полезная. Но очень осторожно надо оперировать словами.
...... при всём моём большом уважении к Ш.А.Амонашвили, у него и раньше были проблемы с распознаванием. Так Ш.А.Амонашвили в своё время одобрительно высказывался о школе Нараямы и выражал готовность к сотрудничеству с ним. Нараямцы посылали к нему своих гонцов с целью заручиться его поддержкой, как видного авторитета в РД. Как всегда нараямцы прихватили с собой диктофон и записали весь этот разговор
Правильно. Амонашвили как и всем остальным МЦРовцам не положено иметь собственную степень распознавания.
Вы меня просто пугаете своими умственными догадками. :)
Кстати, очень хорошо обозначается Ваша "степень распознавания" о степени распознавании у других вот такими странными заявлениями. Результат, думается, всем очевиден.
если каждый начнёт самостоятельно думать, то чего доброго возникнут вопросы и о сотрудничестве с вражеским Голубым Щитом.
У заскорузлого мракобесия любая кепка не по размеру является вражеским головным убором.
Да и другие вопросы могут возникнуть. Поэтому никаких самостоятельных распознаваний, жди команды и тогда можно возмущаться.
Ваша проблема в том, что Вы очень много домысливаете за других и сами же свято верите в свои же фантазии не высокого пошиба. А когда начинаешь Вас подробно спрашивать, то за свои слова никогда ответить не можете. Поэтому Ваши посты напоминают сороку-балаболку, которую всерьёз никто не воспринимает.
Помнится как один форумчанин специально ездил на Майдан убедится, что МЦР там.
У Вас с памятью тоже проблема. А может быть специально врёте, по привычке. МЦР находится в Москве, и майдан в МЦР не поддержали. В Киеве же были сторонники МЦР из числа украинского отделения МЦР, с которым произошло расхождение по политическим взглядам. Как Вы ловко всё перетасовали, чтобы бросить очередной свой чёрный комок в МЦР.
Да и ставить свои низкопробные клейма на всю организацию из-за какого-то одного форумчанина, побежавшего на майдан "проверить", выглядит гаденько и является примитивным обобщением.
Навыков распознавания ни у кого в МЦР нет.
Вашего распознавание сразу это заметило. :)
А если серьёзно, то подобные заявления лучше оставлять вообще без каких-либо комментариев, так как все они являются самым лучшим интеллектуальным и духовным паспортом самого заявителя.
атрофировалось и заменено на "всем советоваться".
Печально видеть, как навязчивые идеи глубоко пустили свои корни и заслоняют ясное понимание простых вещей.
Нараяма сделал одну ошибку - захотел стать главным Фокусом, а это место было занято. Если бы он унял свои амбиции и признал бы нужный Фокус, то вполне мог бы стать в МЦР человеком номер два.
Как Вы можете делать какие-либо прогнозы и утверждать как сложилась бы та или иная ситуация, если живёте в какой-то своей странной реальности, полной выдумок, фантазий, домыслов и предубеждений, которые совсем не имеют ничего общего с действительностью? Честое слово, Вас всёрьёз уже воспринимать не получается.
Странные дела творятся в теме... Один человек несёт фантасмагорический бред, а другой ему за это ставить лайк.
Чего только в РД не увидишь... :-k
У меня очень простой вопрос: может ли народ измениться в одночасье? Был Горбачев и было соответствие народа и Правителя. Потом пришел Ельцин и снова народ и Правитель соответствовали друг другу. И вот пришел Путин. Можно ли думать о том, что и Путин и народ российский в один момент вдруг заняли более высокий уровень на лестнице Эволюции? Мне думается, что такого быть не может.
Почему я так длинно и издалека начал? Дело в том, что Путин какой бы несовершенный он ни был, но перед Ельциным и Горбачевым выглядит в очень выгодном положении. Россия как бы получила в трудный момент сильного и молодого Лидера, который возвратил ей былое могущество. Мы должны очень это ценить.
Ошибки есть. Так мы думаем. А знаем ли мы всю сложность положения Президента?
Легко судить со стороны. Мы все эксперты задним числом.
Ну почему же.. У нас тут есть эксперты с развитым распознаванием, которые могут судить и передним числом. Очень часто они пишут про всех, как было бы, как должно было быть и как оно будет точно. И хотя они за пределами своего маленького городка мало, где ещё были (это хорошо видно по их мышлению), это им нисколько не мешает делать смелые прогнозы о вещах, о которых имеют очень смутные представления (опять-таки, судя по их мышлению). Спроси их, и они тебе подробно во всех деталях расскажут положение президента, о которых сам Путин даже и не подозревает.
Нараяма сделал одну ошибку - захотел стать главным Фокусом, а это место было занято. Если бы он унял свои амбиции и признал бы нужный Фокус, то вполне мог бы стать в МЦР человеком номер два.
Как Вы можете делать какие-либо прогнозы и утверждать как сложилась бы та или иная ситуация, если живёте в какой-то своей странной реальности, полной выдумок, фантазий, домыслов и предубеждений, которые совсем не имеют ничего общего с действительностью? Честое слово, Вас всёрьёз уже воспринимать не получается.Но в самом то деле - СНАЧАЛА его приняли с распростёртыми - и даже до печати допустили и лишь потом... Какие ИНЫЕ выводы тут возможны??
Нараяма сделал одну ошибку - захотел стать главным Фокусом, а это место было занято. Если бы он унял свои амбиции и признал бы нужный Фокус, то вполне мог бы стать в МЦР человеком номер два.Как Вы можете делать какие-либо прогнозы и утверждать как сложилась бы та или иная ситуация, если живёте в какой-то своей странной реальности, полной выдумок, фантазий, домыслов и предубеждений, которые совсем не имеют ничего общего с действительностью? Честое слово, Вас всёрьёз уже воспринимать не получается.Но в самом то деле - СНАЧАЛА его приняли с распростёртыми - и даже до печати допустили и лишь потом... Какие ИНЫЕ выводы тут возможны??
Откуда это пошло, что его приняли "с распростёртыми"? С его слов? Так он позже сам и жаловался, что в МЦР "все тупые. Что его там не поняли. И потом, ты на полном серьёзе веришь в эту чушь, которую несёт здесь Адонис? В МЦР все безграмотные "лохи", не умеют распознавать без указки сверху, и поставили бы Нараму лидером РД после ЛВШ? Вот Адонис сразу раскусил нараяму, а в МЦР не смогли. Ну-ну.
Я понимаю, что кое-кто здесь страдает самомнением и отсутствием трезвости, но ты-то не повторяй ерунды!
Владимир Чернявский
02.02.2016, 08:56
Вы очень много домысливаете за других и сами же свято верите в свои же фантазии не высокого пошиба. А когда начинаешь Вас подробно спрашивать, то за свои слова никогда ответить не можете.
Относится ко многим участникам темы.
Amarilis
02.02.2016, 12:00
Мне очень не нравится война против МЦР. Я чувствую, что МЦР прав и делает все правильно. А вот возня вокруг НРК мне не нравится. Неубедительная мотивация, непривлекательные люди, некрасивые сообщения с их стороны, различные нападки. Всё это создает плохую атмосферу. Тот кто хочет сотрудничать действует иначе.Но видимо кто-то думает иначе и кому-то это выгодно если драгоценное время, энергия и внимание сотрудников расходуются не на созидание и творчество, а на выяснение отношений и разногласия. Это даже видно по атмосфере и определенным темам на форуме.
Александр Иванов
02.02.2016, 13:33
И именно поэтому было необходимо Обращение Ш.А.Амонашвили - как своеобразный противовес. Разве не так?
Вы, как мне кажется, снова делаете ошибку "молодого следователя". Когда события следуют одно за другим, это не значит, что одно событие является следствием другого. На сколько я вник в текст обращения Амонашвили, оно о том, что бы прекратить дальнейших раскол в РД и сесть поговорить, наладить диалог. На мой взгляд - предложение разумное. Общение всегда лучше оплевываний друг друга в неких PR-статьях.
Складывается впечатление, что передача в госсобственность (когда это произошло?) являлась лишь необходимым условием для передачи этой же собственности в оперативное управление. Если ошибаюсь, объясните, в чём именно.
Какие документы по истории вопроса Вы изучили, придя к подобному выводу?
Разумеется нельзя однобоко подходить к Обращению уважаемого Ш.А.А. На мой взгляд, идея расширения сотрудничества с государством правильная, и масштаб этого сотрудничества может и должен расти, но, конечно, не за счёт каких-либо негативных действий в отношении к МЦР, а через мирный диалог, как Вы сказали. Хотелось бы узнать о положительных результатах этого диалога, ведь с 1-го декабря миновало уже два месяца. Вы не в курсе?
Что касается последовательности событий, некоторые документы нашёл: вот отрывок из весьма интересного "Открытого письма участникам международного рериховского движения" от 5-го декабря 2015 г., от имени Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н.Рериха:"..Так, 20 октября 2015 года на основании обращения Министерства культуры РФ и Государственного музея Востока (ГМВ) Правительство Москвы приняло решение о передаче усадьбы Лопухиных (пер. Малый Знаменский, д. 3/5, стр. 4, 5, 7) в собственность Российской Федерации, согласно распоряжению № 614-РП. На основании данного распоряжения территориальное управление Росимущества в г. Москве оформило «переход имущественного комплекса усадьбы в федеральную собственность и закрепление его на праве оперативного управления за ФГБУ "Государственный музей искусства народов Востока"», о чем публично было заявлено 25 ноября. Таким образом, возросла угроза выселения МЦР из усадьбы Лопухиных и прекращения его культурной деятельности. 23 ноября 2015 года оргкомитет Национального рериховского комитета (НРК) распространил в сети Интернет обращение к рериховским организациям и общественности. В продолжение темы этого обращения с посланием к общественности выступил почетный президент Международного Центра гуманной педагогики, член оргкомитета НРК Ш.А.
Амонашвили. В совокупности вышеперечисленные события отражают различные стороны сложного, но по сути своей ставшего деструктивным, процесса, направленного на огосударствление наследия семьи Рерихов, которое поддерживает оргкомитет НРК."
Вот заявление МЦР от 5-го ноября 2015 г. на тему распоряжении Правительства Москвы 614 - РП: http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=4277
Я так понимаю, что усадьба Лопухиных находилась в ведении Правительства Москвы. Однако 20 октября 2015 года на
основании обращения министра культуры В.Р. Мединского Правительство Москвы передало здания усадьбы Лопухиных в собственность Российской Федерации, согласно распоряжению № 614-РП. А 25 ноября 2015 года территориальное управление Росимущества в г. Москве заявило в пресс-релизе о «переходе имущественного комплекса усадьбы в федеральную собственность и закрепление его на праве оперативного управления за ФГБУ "Государственный музей искусства народов Востока".
Насколько события 20 октября, 25 ноября, 27 ноября (Открытое письмо попечителей Музея Н.К.Рериха), 1 декабря (Обращение Ш.А.А.), 5 декабря (Открытое письмо, из которого я цитировал) и отзывы общественности на письмо Ш.А.А. - события следующие одно за другим, связаны между собой, покажет время. Я пожалуй не буду спорить на эту сложную тему, и переведу своё публичное "расследование" в пространство личных предположений, чтобы случаем не навредить.
Владимир Чернявский
02.02.2016, 13:51
Разумеется нельзя однобоко подходить к Обращению уважаемого Ш.А.А. На мой взгляд, идея расширения сотрудничества с государством правильная, и масштаб этого сотрудничества может и должен расти, но, конечно, не за счёт каких-либо негативных действий в отношении к МЦР, а через мирный диалог, как Вы сказали. Хотелось бы узнать о положительных результатах этого диалога, ведь с 1-го декабря миновало уже два месяца. Вы не в курсе?
Вы могли бы сами легко восстановить события после обращения Амонашвили. В основном те, к кому оно было обращено, начали обсуждать цитату, приведенную в обращении, строя конспирологические теории и "припоминая" все былые грехи Амонашвили, "кому и чем он обязан", с кем был связан, кому давал интервью и т.д. Недавно же он был исключен из МЦР.
Я так понимаю, что усадьба Лопухиных находилась в ведении Правительства Москвы.
Какие первичные документы по этой проблеме Вы изучили (постановления государственных органов, судов и т.д.)? Вы хотя бы прочитайте о чем был арбитражный процесс, который был прекращен решением Росимущества.
Александр Иванов
02.02.2016, 15:06
Разумеется нельзя однобоко подходить к Обращению уважаемого Ш.А.А. На мой взгляд, идея расширения сотрудничества с государством правильная, и масштаб этого сотрудничества может и должен расти, но, конечно, не за счёт каких-либо негативных действий в отношении к МЦР, а через мирный диалог, как Вы сказали. Хотелось бы узнать о положительных результатах этого диалога, ведь с 1-го декабря миновало уже два месяца. Вы не в курсе?
Вы могли бы сами легко восстановить события после обращения Амонашвили. В основном те, к кому оно было обращено, начали обсуждать цитату, приведенную в обращении, строя конспирологические теории и "припоминая" все былые грехи Амонашвили, "кому и чем он обязан", с кем был связан, кому давал интервью и т.д. Недавно же он был исключен из МЦР.
Я так понимаю, что усадьба Лопухиных находилась в ведении Правительства Москвы.
Какие первичные документы по этой проблеме Вы изучили (постановления государственных органов, судов и т.д.)? Вы хотя бы прочитайте о чем был арбитражный процесс, который был прекращен решением Росимущества.
Из Ваших слов и событий декабря, января, следует, что данное Обращение не достигло своей цели, то-есть, было неэффективно. Нет смысла искать в этом виновных.
Дайте ссылку, прочитаю. Ведь затем и обратился.
Владимир Чернявский
02.02.2016, 15:37
Дайте ссылку, прочитаю. Ведь затем и обратился.
Так Вы же сами цитировали пресс-релиз Росимущества (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=547438#post547438). Читали его или просто откуда-то скопировали цитату?
Александр Иванов
02.02.2016, 16:55
Дайте ссылку, прочитаю. Ведь затем и обратился.
Так Вы же сами цитировали пресс-релиз Росимущества (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=547438#post547438). Читали его или просто откуда-то скопировали цитату?
Я с детства плохо соображал, но через упорство всё же находил ответы на интересующие вопросы.
Вернёмся вновь к Вашим словам во вчерашнем комментарии (01.02.2016, 10:19 #167), Вы говорите: "По российскому законодательству оперативное управление государственной собственностью не может осуществляться ни частной, ни общественной организацией. Поэтому здание было было передано в оперативное управление государственной организации (вместе с прекращением арбитража и списанием масштабного долга)."
Теперь я понимаю, каким образом усадьба перешла от Правительства Москвы в собственность РФ, и попала в оперативное управление ГМВ. Так именно поэтому я и ответил, что "складывается впечатление, что передача в госсобственность являлась лишь необходимым условием для передачи этой же собственности в оперативное управление. Если ошибаюсь, объясните, в чём именно." Так в чём я ошибаюсь,когда предполагаю, что если изначально у Министерства культуры и ГМВ были эти планы, то выполнив необходимые условия они добились своего?
Владимир Чернявский
02.02.2016, 19:23
Так Вы в сути арбитража разобрались? О чем был арбитраж?
Помнится как один форумчанин специально ездил на Майдан убедится, что МЦР там.
У Вас с памятью тоже проблема. А может быть специально врёте, по привычке. МЦР находится в Москве, и майдан в МЦР не поддержали. В Киеве же были сторонники МЦР из числа украинского отделения МЦР, с которым произошло расхождение по политическим взглядам. Как Вы ловко всё перетасовали, чтобы бросить очередной свой чёрный комок в МЦР.
Да и ставить свои низкопробные клейма на всю организацию из-за какого-то одного форумчанина, побежавшего на майдан "проверить", выглядит гаденько и является примитивным обобщением.
Никакого обобщения. Украинское отделение МЦР и сейчас является структурой МЦР. Лосюкова уволили - видел, а про исключение Украинского отделения не помню. Подскажите когда и на каком собрании? Оно и сегодня есть МЦР со всеми правами использования атрибутики МЦР, включая Знамя Мира.
если каждый начнёт самостоятельно думать, то чего доброго возникнут вопросы и о сотрудничестве с вражеским Голубым Щитом.
У заскорузлого мракобесия любая кепка не по размеру является вражеским головным убором.
Мракобесием является сотрудничество с теми, кто заменил Знамя. Читайте внимательно:
13.07.1954 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
Цитата:
«Вы спрашиваете, какие у нас планы относительно Пакта и Знамени? Пока мы выжидаем. Конечно, ничего общего с существующими новыми организациями мы не имеем. Но послали на имя Председателя Конференции напоминание о принятии Пакта и Знамени обеими Америками. Этот исторический факт не вычеркнут из истории. Посланы материалы и два тома «Просидингсов». … они воспользовались всем материалом, но изменили самый Знак! Конечно, мы не можем согласиться на изменение Знамени, данного Великим Владыкой. Ну, да из этих попыток ничего не выйдет, и само Унеско тоже долго не просуществует. Потому мы спокойно смотрим на это толчение воды в ступе. Срок еще не подошел! Когда наступит настоящий срок, тогда и Знамя будет принято и поднято».
ЕИР не согласна с заменой и никто с ними не сотрудничал, ни сама ЕИР, ни Юрий, ни Святослав. Только Шапошникова приняла замену о чём и разместили информацию у себя на сайте. Вот такая кепка гнилая, а уж по размеру она или нет, судите сами. .
Какая же литература из этого списка является "вреднейшей"?
Нектар жизни.
Итак, среди 40-ка изданий Дельфиса последних лет нашли одну "вреднейшую" книгу. В чем ее вредность?
Сам по себе Нектар нейтрален, не хорошо получилось с аннотаций. Бывает. МЦР дало право и продавало журнал Нараямы. Есть ли смысл пенять друг друга, если сам не праведник?
Лучше было бы собраться всем за одним столом и придумать как в дальнейшем избегать ошибок. Они неизбежны, Земля это место учёбы и без косяков не пройти. Только как сесть МЦР за один стол с теми, кого они долго и упорно называли предателями? МЦР загнало себя в тупик на предмет сотрудничества. Единый круглый стол для всех откладывается.
Александр Иванов
02.02.2016, 21:45
Так Вы в сути арбитража разобрались? О чем был арбитраж?
Вначале, я отвечу на Ваш предыдущий вопрос: "Так Вы же сами цитировали пресс-релиз Росимущества. Читали его или просто откуда-то скопировали цитату?"
Вот то, что я читал:
http://www.rosim.ru/press/276757
Теперь, Вы ответьте на мой: "Так в чём я ошибаюсь, когда предполагаю, что если изначально у Министерства культуры и ГМВ были эти планы (передать усадьбу в оперативное управление ГМВ) , то выполнив необходимые условия (продавив решение о передаче усадьбы Лопухиных в собственность Российской Федерации), они добились своего?"
А затем пойдём дальше.
Лучше было бы собраться всем за одним столом и придумать как в дальнейшем избегать ошибок
Согласна с тем. что без покаяния, т.е. осознания ошибок, не может быть движения вперед. Это относится и к человеку, и к организации.
если каждый начнёт самостоятельно думать, то чего доброго возникнут вопросы и о сотрудничестве с вражеским Голубым Щитом.
У заскорузлого мракобесия любая кепка не по размеру является вражеским головным убором.
Мракобесием является сотрудничество с теми, кто заменил Знамя.
Ну так это же Ваша навязчивая идея. Никто ничего не менял. Как и всегда, ЗМ путешествует вместе со всеми программами и мероприятиями, организованными МЦР. Его вручают, о нём говорят, проводят конференции, оно развевается и т.д. и т.п. Вы где-то видели, чтобы МЦР использовал другой знак вместо ЗМ? Нет? Тогда зачем лишь бы болтать языком? Я понимаю, что Вам трудно отказаться от такого "озарения", с которым теперь можно ещё больше оговорить и очернить МЦР и чувствовать себя при этом правым. Но в действительности никакого факта замены ЗМ не было.
А по поводу сотрудничества советую Вам поглубже изучать Учение и биографию Рерихов, которые сотрудничали со всеми, с кем можно было бы продвинуть эволюционно-значимые идеи в сознание человечества. Только мракобесие может ограничивать сотрудничество своими узкими представлениями. И если Вы так безосновательно считаете ГЩ вражеской структурой (кстати, вражеской по отношении к кому или чему?), то Вам предстоит сначала избавиться от многих предрассудков и предубеждений, чтобы с расширенным понятийным горизонтом приблизиться к пониманию сотрудничества таким, каким его заповедали Рерихи. А иначе недалеко и до сектанства.
Читайте внимательно:
13.07.1954 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
Цитата:
«Вы спрашиваете, какие у нас планы относительно Пакта и Знамени? Пока мы выжидаем. Конечно, ничего общего с существующими новыми организациями мы не имеем. Но послали на имя Председателя Конференции напоминание о принятии Пакта и Знамени обеими Америками. Этот исторический факт не вычеркнут из истории. Посланы материалы и два тома «Просидингсов». … они воспользовались всем материалом, но изменили самый Знак! Конечно, мы не можем согласиться на изменение Знамени, данного Великим Владыкой. Ну, да из этих попыток ничего не выйдет, и само Унеско тоже долго не просуществует. Потому мы спокойно смотрим на это толчение воды в ступе. Срок еще не подошел! Когда наступит настоящий срок, тогда и Знамя будет принято и поднято». ЕИР не согласна с заменой и никто с ними не сотрудничал, ни сама ЕИР, ни Юрий, ни Святослав. Только Шапошникова приняла замену о чём и разместили информацию у себя на сайте. Вот такая кепка гнилая, а уж по размеру она или нет, судите сами. .
По Вашей просьбе, внимательно прочитал. И что дальше? Разве ЕИР говорила о ГЩ? Вы теперь под слово "они" будете втискивать всех, кто Вам лично кажется вражеским? Речь идёт конкретно о Юнеско, которая была инициатором созыва Гаагской конвенции в 1954 г. о защите культурных ценностей. Но при чём здесь ГЩ? Это конвенция поменяла ЗМ на другую эмблему. Но при чём здесь ЛВШ? Вы ставите ей в вину сотрудничество с организациями, занимающиеся теми же проблемами, что и МЦР по завету Рерихов? Тогда перечтите ещё раз, что я написал о сотрудничестве выше, в этом же посте. Ещё есть надежда, что у Вас всё прояснится.
Только как сесть МЦР за один стол с теми, кого они долго и упорно называли предателями?
Предатели были стопудово. Не по названию МЦР, а по сути. Предатели и сейчас до сих пор проявляются. Они часто встречаются среди тех, кто систематически занимается умалением и принижением других. К духовному пути такие действия отношения не имеют, но их низкочастотные вибрации мышления приводят к неминуемому предательству. Замечено уже.
Но только почему Вы считаете, что МЦР сядет за один стол с предателями? Зачем? Без них не с кем сотрудничать? Жизнь мудрая штука и всегда присылает новых. Новые приходят всегда вместо неоправдавших себя старых. Так что стол пустым не будет.
МЦР загнало себя в тупик на предмет сотрудничества.
Адонис, говорите ерунду и сами того не осознаёте. МЦР сотрудничает с теми, с кем надо. Работа в МЦР шла, идёт и будет идти. А если оказавшихся не у дел некоторых "сотрудников" не пригласили к совместному труду, то это тупик совсем не для МЦР.
Единый круглый стол для всех откладывается.
Про единый стол - это уже к Мигранту. Он здесь специалист по "единым столам". Впрочем, как видно, и Вы тоже не понимаете всю глупость с рассаживанием за "единым столом".
Вы очень много домысливаете за других и сами же свято верите в свои же фантазии не высокого пошиба. А когда начинаешь Вас подробно спрашивать, то за свои слова никогда ответить не можете.
Относится ко многим участникам темы.
Дайте-ка я отгадаю... Это те участники темы, кто не одобряет деятельность Дельфиса? Так Вы не удаляйте ссылки на статьи, где в подробностях эта деятельность рассписана. Пусть каждый форумчанин самостоятельно сделает свой вывод, насколько те участники темы домысливали или фантазировали.
Но на счёт же самих этих участников темы можете не особо волноваться. Они решили временно оставить форум. А там дальше видно будет. Может быть кто-то из них уже не захочет вернуться в эту низкочастотную среду постоянного охаивания и умаления, которая здесь образовалась с Вашим попустительством и участием. Несмотря на правила форума, здесь уже давно пышно цветёт антиМЦРовская пропаганда и чёрный пиар. Форум давно превратился в идеологический антиМЦРовский рупор. Многие рериховцы Вам этого не простят. После ухода ЛВШ все старые недруги МЦР (и Вы в том числе) заметно активизировались. А с явными разрушителями больше не хочется общаться.
Досвидос, как говорят русские туристы в Аргентине.
Владимир Чернявский
03.02.2016, 07:51
Вы очень много домысливаете за других и сами же свято верите в свои же фантазии не высокого пошиба. А когда начинаешь Вас подробно спрашивать, то за свои слова никогда ответить не можете.
Относится ко многим участникам темы.
Дайте-ка я отгадаю... Это те участники темы, кто не одобряет деятельность Дельфиса? Так Вы не удаляйте ссылки на статьи, где в подробностях эта деятельность рассписана...
Это касается тех участников, которые не могут ответить за свои слова и при этом генерируют "фантазии не высокого пошиба". Дать ссылку и сказать "там сами поищите подтверждения моих слов" или "google в помощь" - может каждый, но нести ответственность за сказанное, подтвердить свои слова реальными фактами или признаться в свое неправоте - для этого нужно нечто большее.
Владимир Чернявский
03.02.2016, 07:55
Так Вы в сути арбитража разобрались? О чем был арбитраж?
Вначале, я отвечу на Ваш предыдущий вопрос: "Так Вы же сами цитировали пресс-релиз Росимущества. Читали его или просто откуда-то скопировали цитату?"
Вот то, что я читал: http://www.rosim.ru/press/276757 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rosim.ru%2Fpre ss%2F276757)
Теперь давайте продвинемся еще дальше и прочитаем о чем же был судебный иск Росимущества, который был отозван? Это нормальный процесс - работать с первичными документами перед тем как делать выводы.
Дать ссылку и сказать "там сами поищите подтверждения моих слов" или "google в помощь" - может каждый, но нести ответственность за сказанное, подтвердить свои слова реальными фактами или признаться в свое неправоте - для этого нужно нечто большее.
Как правильно сказано!
Так какие статьи Рыбаков написал за Святослава Николаевича Рериха?
Нараямрвцы купили у одного регионального отделения МЦР права на журнал который они когда то выпускали. И стали выпускать под шапкой и атрибутами МЦР и через отделения МЦР свои мысли.
"Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!" (с)
Первым периодическим изданием, на котором появляется эмблема Международного Центра Рерихов становится журнал «Мир Огненный» (основан в 1992 г.), издаваемый МЦР совместно с его Латвийским отделением. Это произошло в 1995 г.
В нем публикуются материалы о деятельности МЦР, ежегодных научно-общественных конференциях проходящих в Музее имени Н.К. Рериха, статьи и выступления Генерального директора Музея имени Н.К. Рериха Л.В. Шапошниковой, хроникальные, проблемные, авторские материалы и т.д.
В 1999 году журнал меняет свое название, теперь на его первой странице стоит заголовок «Новая Эпоха». Это название наиболее полно отражало концепцию и задачи издания. Периодичность выхода (четыре раза в год), тематика и тираж журнала остаются прежними.
Экономический кризис 1998 года подрывает финансовую рентабельность издания, с каждым номером его тираж уменьшается и 2000 год становится последним для журнала.
Перед редакцией, особенно в последние его годы, ставилась задача расширения тематики, путем публикации материалов общекультурного характера, рассчитанных не только на рериховцев, но и на широкого читателя. Однако решить эту задачу «Новой Эпохе» так и не удалось.Именно эта проблема стала поводом для создания нового журнала, рассчитанного на культурную общественность и творческую интеллигенцию. http://www.icr.su/rus/departments/magazine/history/index.php
О журнале
В 1992 году в Риге вышел первый номер журнала «Мир Огненный». Это было весьма скромный, черно-белый журнал, на темно-синей обложке которого была изображена картина Н.К.Рериха «Армагеддон». В редакционную группу первого номера входили семейная пара Б.Р. и Л.Г. Корженьянцы, О.В.Орловский и А.Г.Мейкшан.
(...)
В первых номерах «Мира Огненного» публиковались рассказы А.П.Хейдока, труды С.В.Стульгинскиса, тематические подборки из книг «Живой Этики», произведения Р.Я.Рудзитиса и т.д. Издание журнала давало возможность самиздатовские тексты печатать достойно, качественно и необходимым тиражом. Кроме перепубликаций в журнале появляются статьи современников, воспоминания рериховцев старшего поколения, дискуссионные материалы. В его создании принимают активное участие Е.Романенко (художник), Д.Озолс (дизайн и изготовление обложки журнала), А.Святный (художественное оформление), С.Святная, Е.Глушко /Казаченко/ (набор текстов), Г.Астахов (член редакции №№ 5-9) и многие другие общественные помощники редакции.
С 1996 (№ 9, 1/96) года журнал становится совместным изданием Международного Центра Рерихов и Латвийского отделения МЦР. С этого момента в каждом номере публикуются материалы о деятельности Международного Центра Рерихов, о ежегодных научно-общественных конференциях проходящих в МЦР, статьи и выступления Генерального директора музея имени Н.К.Рериха Л.В.Шапошниковой, хроникальные, проблемные, авторские материалы и т.д.
В 1999 (№ 20, 1/99) году журнал меняет свое название, теперь на его первой странице стоят слова «Новая Эпоха», но это не отражается на его деятельности, периодичность выхода (четыре раза в год), тематика, тираж остаются без изменений. В течение 1999 – 2000 годов выходят шесть номеров журнала.
Дефолт 1998 года из-за разницы цен в Латвии и России (редакция находилась в Латвии, а основное распространение журнала велось на территории России) не позволил обеспечить финансовую рентабельность тиражей и 2000 год становится для журнала последним.
http://www.newepoch.ru/topics/28/history.html
Электронная версия журнала http://www.newepoch.ru/contents/
Владимир Чернявский
03.02.2016, 10:28
Так какие статьи Рыбаков написал за Святослава Николаевича Рериха?
Не "за", а по поручению, как доверенному лицу. И Вы прекрасно знаете, что это статья "Медлить нельзя!"
http://www.youtube.com/watch?v=GDAIdlpo0QU
Пусть каждый форумчанин самостоятельно сделает свой вывод, насколько те участники темы домысливали или фантазировали. Хорошо бы посмотреть видеозапись заседания, на котором исключали Ш. Амонашвили из рядов МЦР,- что там говорили Стеценко и другие участники, это помогло бы нам разобраться в истинной демократии, помогло как-то понять соединение понятия предатель с понятием передовой педагог, о трудах которого так славно отзывается МЦР, это даст и понимание того, что будет ли МЦР и дальше хорошо отзываться о трудах Амонашвили, об его воспитании детей прекрасному. Тут важно понять,- как в МЦР соединяют предательство со светлой воспитательной деятельностью Ш. Амонашвили, важно понять, как Стеценко синтезирует в людях такие диаметрально противоположные качества, как предательство и педагогическое подвижничество. Это научит нас решению злободневных проблемм с кадрами и друзьями. Очень было бы интересно посмотреть, как все на практике там было.
Александр Иванов
03.02.2016, 14:56
Вы очень много домысливаете за других и сами же свято верите в свои же фантазии не высокого пошиба. А когда начинаешь Вас подробно спрашивать, то за свои слова никогда ответить не можете.
Относится ко многим участникам темы.
Дайте-ка я отгадаю... Это те участники темы, кто не одобряет деятельность Дельфиса? Так Вы не удаляйте ссылки на статьи, где в подробностях эта деятельность рассписана...
Это касается тех участников, которые не могут ответить за свои слова и при этом генерируют "фантазии не высокого пошиба". Дать ссылку и сказать "там сами поищите подтверждения моих слов" или "google в помощь" - может каждый, но нести ответственность за сказанное, подтвердить свои слова реальными фактами или признаться в свое неправоте - для этого нужно нечто большее.
Как-то Вы мне сказали: "На самом как Вы так и Ваши оппоненты занимаются банальным фантазированием и спекуляцией по поводу темы (под лозунгом "сейчас я всем расскажу как все было на самом деле"), выдавая это (наверное не специально) за некий "анализ ситуации"." И, под удобным предлогом, точно так же не ответили за свои слова - ни одним словом не обмолвившись в ответ на мой комментарий, по существу. Поэтому у Вас нет морального права упрекать кого бы то ни было. Сейчас, изучая материалы, я обнаружил статью В.Ширяева "На фоне уголовных дел и повесток" - http://www.novayagazeta.ru/arts/70374.html, которая гармонирует с моим видением. Но вероятно и этот анализ ситуации Вас не устроит? Тоже "банальное фантазирование"?
"нести ответственность за сказанное" - ко всем относится, и к Вам также. Конкретно, если это относится ко мне, в чём я уклоняюсь от ответственности?
"подтвердить свои слова реальными фактами" - а Вам не приходило в голову, что я, например, только изучаю ситуацию, и потому не могу с ходу оперировать известными фактами?
"признаться в своей неправоте" - лично мне приходилось не раз. Покажите, в чём я не прав, тогда и посмотрим, смогу признаться или нет.
Что касается деятельности Дельфиса (о чём говорит Musiqum), так всё же зачем Вы удалили ссылки?
Александр Иванов
03.02.2016, 15:38
Так Вы в сути арбитража разобрались? О чем был арбитраж?
Вначале, я отвечу на Ваш предыдущий вопрос: "Так Вы же сами цитировали пресс-релиз Росимущества. Читали его или просто откуда-то скопировали цитату?"
Вот то, что я читал: http://www.rosim.ru/press/276757 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rosim.ru%2Fpre ss%2F276757)
Теперь давайте продвинемся еще дальше и прочитаем о чем же был судебный иск Росимущества, который был отозван? Это нормальный процесс - работать с первичными документами перед тем как делать выводы.
Одно другому не мешает. Можно учиться работать с первичными документами и при этом делать какие-то определённые выводы, пусть промежуточные. Не забывайте, человеку, который никогда не интересовался гражданским законодательством, не просто разобраться в юридических правах. Кстати, грамотность в этих вопросах не является гарантией справедливого суждения.
Росимущество отозвало судебный иск Международному центру Рерихов, и при этом закрепило право оперативного управления за ФГБУ Государственного Музея Востока - всё по закону. Но от этого не легче, учитывая многолетние отношения МЦР и ГМВ. Что называется - из огня да в полымя. Эта законность по Вашему решение проблем?
Давайте-ка лучше обратимся к причинам происходящего: с тех пор как Мединский отправил своё письмо президенту (11.11.2013) вектор его действий, по отношению к МЦР не изменился. И вероятно, учитывая высказывания К.Рыбака и В.Аристархова, не изменится. Да, при наличии ТАКОГО "министра-администратора", то-есть Министра культуры, и ТАКИХ просвещённых его помошников, можно не волноваться за судьбу Наследия :-) Эти точно не подведут, и "опасения общественности" снимут, и "сохранят", и "популяризируют".;-)
Миллиард евро! Игра стоит свеч.
Владимир Чернявский
03.02.2016, 17:32
Александр, я вижу, что у Вас уже есть на всё готовые ответы при отсутствии работы с фактическим материалом. Посему, не вижу смысла в попытках совместно разобраться в вопросе. Извините.
Так какие статьи Рыбаков написал за Святослава Николаевича Рериха?
Не "за", а по поручению, как доверенному лицу. И Вы прекрасно знаете, что это статья "Медлить нельзя!"
Во-первых - ВЫ писали о СТАТЬЯХ. Именно во множественном числе.
Тем не менее С.Н.Рерих почему-то ввёл Рыбакова в правление СФР, позволял ему писать статьи от своего имени http://forum.roerich.info/showthread.php?p=522822#post522822
Во-вторых - попался в интернете интересный анализ текста статьи "Медлить нельзя". Приведу здесь краткую выдержку, желающие могут пройти по ссылке http://www.agni-yoga.net/vbulletin/showthread.php?t=1765
Выводы по экспертизе.
1. Текст письма написан двумя разными лицами.
2. Основной объем
текста написан одним лицом.
3. Это лицо идентифицируется как Рерих Святослав Николаевич.
4. Остальной объем текста написан другим лицом и, за неимением других претендентов на
авторство, может быть с большой степенью вероятности отнесен к Рыбакову Ростиславу
Борисовичу.
5. Окончательный текст Письма был написан с учетом заранее подготовленного его
проекта.
6. Проект Письма предварительно готовился на основе взаимных консультаций между Рерихом С.Н. и Рыбаковым Р.Б.
7. Окончательный вариант письма составлен этими лицами в результате совместной работы в Бангалоре (Индия).
8. Несмотря на кажущуюся целостность и логическую последовательность итогового текста Письма, в нем имеются признаки "шероховатости" стыковок двух разных стилей письма. Это свидетельствует об отсутствии
последующей литературной коррекции документа после внесения в него поправок Рерихом.
9. Письмо подписано только основным автором - С.Н. Рерихом.
10. Претензий со стороны Рыбакова Р.Б. на авторство в написании Письма в представленных материалах не обнаружено; он сам опубликовал Письмо (как письмо на своё имя) в открытой массовой печати за подписью С.Н. Рериха и со своим предисловием к нему, тем самым отдав полное авторство Рериху.
В-третьих и на мой взгляд в самых главных:
Рыбакову ПОСЧАСТЛИВИЛОСЬ сотрудничать с великим художником, ученым, мыслителем, общественным деятелем. Многие из здесь присутствующих отдали бы полжизни за такое. А Рыбаков, спустя чуть не 20 лет, не имея на руках НИКАКИХ доказательств или свидетельств, ПУБЛИЧНО заявил, что не просто сам написал за СНР это письмо, но еще и сделал это, потому что СНР был (ну как бы помягче сказать) - недееспособен. Хотя через насколько месяцев СНР приезжал в Москву, вел переговоры, общался с людьми, прессой и т.д.
И после ТАКОГО он позволяет себе претендовать на какую-то роль в рериховском движении. И находятся люди, которые эти претензии признают - здесь, на якобы рериховском форуме....
Это не только за пределами Живой Этики - это далеко за пределами элементарной человеческой порядочности.
Владимир Чернявский
03.02.2016, 18:22
Так какие статьи Рыбаков написал за Святослава Николаевича Рериха?
Не "за", а по поручению, как доверенному лицу. И Вы прекрасно знаете, что это статья "Медлить нельзя!"
Во-первых - ВЫ писали о СТАТЬЯХ. Именно во множественном числе.
Тем не менее С.Н.Рерих почему-то ввёл Рыбакова в правление СФР, позволял ему писать статьи от своего имени http://forum.roerich.info/showthread.php?p=522822#post522822 Это оборот речи. Если был не правильно понят - прошу извинить. Однако, документальное подтверждение своим словам я привел в отличие от других участников дискуссии.
Можно делать разные экспертные заключения в каком объеме Рыбаков участвовал в написании данной статьи - полностью или частично. Кто-то считает, что даже мысль о том, что Рыбаков участвовал в этом письме - святотатство и "фейк". Я же склонен доверять словам этого выдающегося ученого и человека.
Нараямрвцы купили у одного регионального отделения МЦР права на журнал который они когда то выпускали. И стали выпускать под шапкой и атрибутами МЦР и через отделения МЦР свои мысли.
"Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!" (с)
Первым периодическим изданием, на котором появляется эмблема Международного Центра Рерихов становится журнал «Мир Огненный» (основан в 1992 г.), издаваемый МЦР совместно с его Латвийским отделением. Это произошло в 1995 г.]
Это был другой журнал, я же писал, что журнал регионального отделения (не Риги, а средней полосы России) не хочу искать по форуму его название, а не купил я его принципиально. Никаких сказок, все это помнят, потому и молчат. И распространяли его так же региональные отделения МЦР. На последней странице был список телефонов, я просил через личку Наталью позвонить у себя в Питере, но мне отказали. Если Вы, Ирис, тогда ещё не были при делах, то это не повод называть свидетелей сказочниками. Обратитесь в рижское отделение, у них точно пара экземпляров осталась.
если каждый начнёт самостоятельно думать, то чего доброго возникнут вопросы и о сотрудничестве с вражеским Голубым Щитом.
У заскорузлого мракобесия любая кепка не по размеру является вражеским головным убором.
Мракобесием является сотрудничество с теми, кто заменил Знамя.
Ну так это же Ваша навязчивая идея. Никто ничего не менял. Как и всегда, ЗМ путешествует вместе со всеми программами и мероприятиями, организованными МЦР. Его вручают, о нём говорят, проводят конференции, оно развевается и т.д. и т.п. Вы где-то видели, чтобы МЦР использовал другой знак вместо ЗМ? Нет? Тогда зачем лишь бы болтать языком? Я понимаю, что Вам трудно отказаться от такого "озарения", с которым теперь можно ещё больше оговорить и очернить МЦР и чувствовать себя при этом правым. Но в действительности никакого факта замены ЗМ не было.
А по поводу сотрудничества советую Вам поглубже изучать Учение и биографию Рерихов, которые сотрудничали со всеми, с кем можно было бы продвинуть эволюционно-значимые идеи в сознание человечества. Только мракобесие может ограничивать сотрудничество своими узкими представлениями. И если Вы так безосновательно считаете ГЩ вражеской структурой (кстати, вражеской по отношении к кому или чему?), то Вам предстоит сначала избавиться от многих предрассудков и предубеждений, чтобы с расширенным понятийным горизонтом приблизиться к пониманию сотрудничества таким, каким его заповедали Рерихи. А иначе недалеко и до сектанства.
Читайте внимательно:
13.07.1954 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
Цитата:
«Вы спрашиваете, какие у нас планы относительно Пакта и Знамени? Пока мы выжидаем. Конечно, ничего общего с существующими новыми организациями мы не имеем. Но послали на имя Председателя Конференции напоминание о принятии Пакта и Знамени обеими Америками. Этот исторический факт не вычеркнут из истории. Посланы материалы и два тома «Просидингсов». … они воспользовались всем материалом, но изменили самый Знак! Конечно, мы не можем согласиться на изменение Знамени, данного Великим Владыкой. Ну, да из этих попыток ничего не выйдет, и само Унеско тоже долго не просуществует. Потому мы спокойно смотрим на это толчение воды в ступе. Срок еще не подошел! Когда наступит настоящий срок, тогда и Знамя будет принято и поднято». ЕИР не согласна с заменой и никто с ними не сотрудничал, ни сама ЕИР, ни Юрий, ни Святослав. Только Шапошникова приняла замену о чём и разместили информацию у себя на сайте. Вот такая кепка гнилая, а уж по размеру она или нет, судите сами. .
По Вашей просьбе, внимательно прочитал. И что дальше? Разве ЕИР говорила о ГЩ? Вы теперь под слово "они" будете втискивать всех, кто Вам лично кажется вражеским? Речь идёт конкретно о Юнеско, которая была инициатором созыва Гаагской конвенции в 1954 г. о защите культурных ценностей. Но при чём здесь ГЩ? Это конвенция поменяла ЗМ на другую эмблему. Но при чём здесь ЛВШ? Вы ставите ей в вину сотрудничество с организациями, занимающиеся теми же проблемами, что и МЦР по завету Рерихов? Тогда перечтите ещё раз, что я написал о сотрудничестве выше, в этом же посте. Ещё есть надежда, что у Вас всё прояснится.
Единственная замена Знамени была замена на Голубой Щит
Конвенция о защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта. Гаага, 14 мая 1954 года.
СТАТЬЯ 16
ЗНАК КОНВЕНЦИИ
1. Отличительный знак Конвенции представляет собой щит, заостренный снизу, разделенный на четыре части синего и белого цвета (щит состоит из квадрата синего цвета, один из углов которого вписан в заостренную часть щита, и синего треугольника над квадратом; квадрат и треугольник разграничиваются с обеих сторон треугольниками белого цвета).
2. Знак употребляется однократно или троекратно в виде треугольника (один знак внизу) в соответствии с условиями, указанными в статье 17.Именно это событие и комментировала ЕИР через два месяца спустя. Никаких других замен Знамени не было. А роль Шапошниковой в том, что начав сотрудничать с ними она признала от имени МЦР законность замены, согласилась с ней. Никто из Рерихов не признавал, ЕИР написала " мы не можем согласиться на изменение Знамени, данного Великим Владыкой". Но МЦРовцам об этом знать не надо, вдруг думать начнут.
Единый круглый стол для всех откладывается.
Про единый стол - это уже к Мигранту. Он здесь специалист по "единым столам". Впрочем, как видно, и Вы тоже не понимаете всю глупость с рассаживанием за "единым столом".
Мигрант видит единый стол по другому, как единую систему управления. Это не верное решение, я всегда и категорически против создания единого центра. нужно Сегодня нашёл в Учении подходящее слово - Содружество. Это форма. Форма при которой возможно разнообразие и движение по различным направлениям. При этом не будет необходимости делить кресло Фокуса, либо подчиняться кому то. Но даст возможность разговаривать друг с другом и в случае необходимости корректировать действия.
Совет Содружества не управленческий орган, но место общения.
Если вы считаете, что общение за одним столом это глупость, не смею разубеждать. Если в МЦР победит такая же точка зрения - это их выбор.
Нараямрвцы купили у одного регионального отделения МЦР права на журнал который они когда то выпускали. И стали выпускать под шапкой и атрибутами МЦР и через отделения МЦР свои мысли.
"Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!" (с)
Это не сказочки. Это называется клеветой. Которую, к моему большому сожалению, поддержал и Восток.
Нараямцы купили право на журнал, который МЦР закрыл и не выпускал с 1999 года, у двух лиц, мужа и жены, неких Лолиты и Бориса, которые работали в Латвийском отделении МЦР. Купили они эти права у них частным образом. МЦР в этом никак не участвовал и никакого разрешения на это не давал. К этому времени МЦР уже издавал всем известный сейчас журнал "Культура и время". Поэтому, о старом никто даже и не вспоминал. Нараяма пустил утку, что МЦР разрешил и передал право на издание этого журнала ему. Путём подлогов и обманов он кое-кого смог в этом убедить. Но когда нараямцы пришли в МЦР с этим журналом для реализации его в магазине МЦР, то получили отворот-поворот. Адонис прекрасно знает всю историю с этими журналами, но тем не менее перешёл от принижения и охаивания уже к оголтелой клевете. Ни в Латвийском отделении, ни в самом МЦР, журнал Нараямы никогда не продавался. Нараяма врал, что это так, и кое-кто с удовольствием в это поверил. Но такого не было никогда!
Когда-то в общественном совете форума это дело подробно обсуждалось и было проведено, если можно так сказать, расследование, в котором детально было определено все вероломство и подлая подстава Нараямы. Чтобы наверняка убедиться, что МЦР не продаёт нараямский журнал, (название которого, кстати, Нараяму убедительно просили поменять, чтобы у людей не возникло путанницы и неверных ассоциаций с ранним МЦРовским журналом) мы попросили Дара позвонить в магазин МЦР в Москве и спросить, если ли у них в продаже журнал "Аланум" (серенький журнальчик серенького Тамбовского РО, которому была дана соответствующая оценка многими рериховцами) или новое издание нараямовского "Мира Огненного". Позволю себе лишь выдержку из поста Дара :
Звонил по разным телефонам и вышел непосредственно на сам книжный магазин МЦР.. (на всякий напишу что-бы не затерялся 8-499-271-34-10)
Звонил еще в Тверь.. "книга почтой"..
Одним словом везде говорят одно и тоже.. "Мир огненный" теперь называется "Время и Культура"..
Никаких таких журналов (МО и Аланума) у них нет.. и никто им не звонил и не предлагал к продаже..Так же себе позволю выдержку из поста Адониса, который узнавал о продаже этого журнала в Латвии :
Латвийский МЦР сам не распространяет журнал, но ей дали добро."Ей" - это одна женщина старой гвардии рериховцев, которая не входит ни в какие РО, со слов самого Адониса.
Одним словом, нараямский журнал частным образом и по своей личной инициативе хотели распространять супруги Лолита+Борис и эта старой гвардии "рериховка. Все трое из Латвии. В самом же МЦР о таких мутных историях и каких-то продажах даже никогда и не подозревали. Можно ещё сказать, что Нараяма создал веб-страничку якобы этого МЦРовского журнала, чтобы пустить пыль в глаза. Эта страничка была похоже на пиратские китайские кроссовки ADIDAS с бирочкой ABDIBAS. Такая подстава многим бросалась в глаза и вызывала только лишь недоумение.
Но удивительно, что Адонис участвовал в том старом обсуждении и сам был свидетелем, как все эти слухи, утки, подставы, сплетни и домыслы Нараямы и всех его агентов с различных интернет-источников не подтвердились. Но всё равно клевещит на МЦР!
Нараямрвцы купили у одного регионального отделения МЦР права на журнал который они когда то выпускали. И стали выпускать под шапкой и атрибутами МЦР и через отделения МЦР свои мысли.
"Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники!" (с)
Первым периодическим изданием, на котором появляется эмблема Международного Центра Рерихов становится журнал «Мир Огненный» (основан в 1992 г.), издаваемый МЦР совместно с его Латвийским отделением. Это произошло в 1995 г.]
Это был другой журнал, я же писал, что журнал регионального отделения (не Риги, а средней полосы России) не хочу искать по форуму его название, а не купил я его принципиально. Никаких сказок, все это помнят, потому и молчат.
Не помнят - потому что этого не было.
Молчат - потому что не хотят копаться во лжи.
Про Тамбовское РО было обсуждение в теме "Осторожно секта". Ни это РО, ни их детище журнал "Аланум" к МЦР отношение не имеют!
И распространяли его так же региональные отделения МЦР.
На последней странице был список телефонов, я просил через личку Наталью позвонить у себя в Питере, но мне отказали. Если Вы, Ирис, тогда ещё не были при делах, то это не повод называть свидетелей сказочниками. Обратитесь в рижское отделение, у них точно пара экземпляров осталась.
Продавали этот журнал не рижское отделение, а трое частных лиц от имени ЛО. И делали они это под свою ответственность, под свой страх и риск.
если каждый начнёт самостоятельно думать, то чего доброго возникнут вопросы и о сотрудничестве с вражеским Голубым Щитом.
У заскорузлого мракобесия любая кепка не по размеру является вражеским головным убором.
Мракобесием является сотрудничество с теми, кто заменил Знамя.
Ну так это же Ваша навязчивая идея. Никто ничего не менял. Как и всегда, ЗМ путешествует вместе со всеми программами и мероприятиями, организованными МЦР. Его вручают, о нём говорят, проводят конференции, оно развевается и т.д. и т.п. Вы где-то видели, чтобы МЦР использовал другой знак вместо ЗМ? Нет? Тогда зачем лишь бы болтать языком? Я понимаю, что Вам трудно отказаться от такого "озарения", с которым теперь можно ещё больше оговорить и очернить МЦР и чувствовать себя при этом правым. Но в действительности никакого факта замены ЗМ не было.
А по поводу сотрудничества советую Вам поглубже изучать Учение и биографию Рерихов, которые сотрудничали со всеми, с кем можно было бы продвинуть эволюционно-значимые идеи в сознание человечества. Только мракобесие может ограничивать сотрудничество своими узкими представлениями. И если Вы так безосновательно считаете ГЩ вражеской структурой (кстати, вражеской по отношении к кому или чему?), то Вам предстоит сначала избавиться от многих предрассудков и предубеждений, чтобы с расширенным понятийным горизонтом приблизиться к пониманию сотрудничества таким, каким его заповедали Рерихи. А иначе недалеко и до сектанства.
Читайте внимательно:
13.07.1954 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
Цитата:
«Вы спрашиваете, какие у нас планы относительно Пакта и Знамени? Пока мы выжидаем. Конечно, ничего общего с существующими новыми организациями мы не имеем. Но послали на имя Председателя Конференции напоминание о принятии Пакта и Знамени обеими Америками. Этот исторический факт не вычеркнут из истории. Посланы материалы и два тома «Просидингсов». … они воспользовались всем материалом, но изменили самый Знак! Конечно, мы не можем согласиться на изменение Знамени, данного Великим Владыкой. Ну, да из этих попыток ничего не выйдет, и само Унеско тоже долго не просуществует. Потому мы спокойно смотрим на это толчение воды в ступе. Срок еще не подошел! Когда наступит настоящий срок, тогда и Знамя будет принято и поднято». ЕИР не согласна с заменой и никто с ними не сотрудничал, ни сама ЕИР, ни Юрий, ни Святослав. Только Шапошникова приняла замену о чём и разместили информацию у себя на сайте. Вот такая кепка гнилая, а уж по размеру она или нет, судите сами. .
По Вашей просьбе, внимательно прочитал. И что дальше? Разве ЕИР говорила о ГЩ? Вы теперь под слово "они" будете втискивать всех, кто Вам лично кажется вражеским? Речь идёт конкретно о Юнеско, которая была инициатором созыва Гаагской конвенции в 1954 г. о защите культурных ценностей. Но при чём здесь ГЩ? Это конвенция поменяла ЗМ на другую эмблему. Но при чём здесь ЛВШ? Вы ставите ей в вину сотрудничество с организациями, занимающиеся теми же проблемами, что и МЦР по завету Рерихов? Тогда перечтите ещё раз, что я написал о сотрудничестве выше, в этом же посте. Ещё есть надежда, что у Вас всё прояснится.
Единственная замена Знамени была замена на Голубой Щит
Конвенция о защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта. Гаага, 14 мая 1954 года.
СТАТЬЯ 16
ЗНАК КОНВЕНЦИИ
1. Отличительный знак Конвенции представляет собой щит, заостренный снизу, разделенный на четыре части синего и белого цвета (щит состоит из квадрата синего цвета, один из углов которого вписан в заостренную часть щита, и синего треугольника над квадратом; квадрат и треугольник разграничиваются с обеих сторон треугольниками белого цвета).
2. Знак употребляется однократно или троекратно в виде треугольника (один знак внизу) в соответствии с условиями, указанными в статье 17.Именно это событие и комментировала ЕИР через два месяца спустя. Никаких других замен Знамени не было. А роль Шапошниковой в том, что начав сотрудничать с ними она признала от имени МЦР законность замены, согласилась с ней. Никто из Рерихов не признавал, ЕИР написала " мы не можем согласиться на изменение Знамени, данного Великим Владыкой". Но МЦРовцам об этом знать не надо, вдруг думать начнут.
Хватит пустозвонить! Приведите конкретно хотя бы один случай выставления знака ГЩ вместо ЗМ. Я говорю о замене не в Вашей голове, а в реальной жизни. Где, когда и как МЦР использовал знак ГЩ? Где он подменил ЗМ за всю его многолетнюю деятельность? Ответьте конкретно, живыми примерами!
Единый круглый стол для всех откладывается.
Про единый стол - это уже к Мигранту. Он здесь специалист по "единым столам". Впрочем, как видно, и Вы тоже не понимаете всю глупость с рассаживанием за "единым столом".
Мигрант видит единый стол по другому, как единую систему управления. Это не верное решение, я всегда и категорически против создания единого центра. нужно Сегодня нашёл в Учении подходящее слово - Содружество. Это форма. Форма при которой возможно разнообразие и движение по различным направлениям. При этом не будет необходимости делить кресло Фокуса, либо подчиняться кому то. Но даст возможность разговаривать друг с другом и в случае необходимости корректировать действия.
Совет Содружества не управленческий орган, но место общения.
Если вы считаете, что общение за одним столом это глупость, не смею разубеждать. Если в МЦР победит такая же точка зрения - это их выбор.
Общение за одним столом с умалителями, разрушителями, клеветниками и предателями - это не глупость. Это - недопустимость.
Меня поражает наглость требовать обсуждения за единым столом на равных, не имея на это морального права. В содружестве - само слово говорит за себя - заседают друзья, а не "кодла" разношёрстных критиканов, требующих "справедливого" и демократического равенства.
Меня поражает наглость требовать обсуждения за единым столом на равных, не имея на это морального права. В содружестве - само слово говорит за себя - заседают друзья, а не "кодла" разношёрстных критиканов, требующих "справедливого" и демократического равенства.
Музикум, а Вы разве не критикан? В Ваших постах так много нелестных отзывов о единомышленниках, что просто диву даешься. Конечно, понятно, почему Вы так защищаете даже слабые стороны МЦР - были Ваши вложения в фонды МЦР и для Вас этот центр теперь родной, там часть Вашей энергетики. Но, всё-таки, нужно как-то быть справедливее и объективнее и к другим рериховским обществам, рериховцам вне обществ, а не разносить им головы Вашими определительными. Слово, сорвавшееся с языка, может стать причиной ещё нескольких дополнительных воплощений, Вам ли это не знать?
Чтобы выполнить завет Н.К. о Содружестве, надо как-то стремиться самим к этому содружеству. Был у Н.К. случай - тесное общение со своим врагом. 15 лет пришлось вместе работать. И, по Его словам, с врагом Он был ещё более вежлив, чем с близким другом. Это тяжело. Но, думаю, что именно эта практика укрощает наш астрал и перерождает его. А для выхода из кризиса всего Рериховского Движения нужно, как мы обсуждаем в другой теме, изысканно действовать: продуманно и красиво. Таким действием соединим ментально части Единого. И будет Единое Поле Нового мышления, а значит, новой ступени в развитии нашего общества. Вот такие размышления.
У меня другое мнение. Основано оно на реальной жизни. Есть в моей жизни люди, которые меня ненавидят. Было время и было общение. С течением времени выявлялись разногласия и противоречия, но все они позволяли вести какой-то диалог. Обе стороны проявляли хоть какое-то подобие взаимовмещения.
Но время шло и в какой-то момент противоречия дошли до такой степени, что разразился большой скандал с привлечением милиции.
Сегодня диалога у нас нет. И явной войны нет. Есть напряжение и постоянное ожидание пакости. Это у меня. Я сознательно пакостей делать не стану, но враги мои об этом не знают.
Молчание и игнор - вот такой низкий уровень отношений. Холодная война.
Поэтому, я считаю, что если Музикум и другие сторонники выступают с гневными речами, то это свидетельство того, что диалог еще идет и не перешел в степень настоящей войны в которой один должен погибнуть.
А то, что всё происходит в виртуальном пространстве не имеет значения. Жизнь везде жизнь.
А то, что всё происходит в виртуальном пространстве не имеет значения. Жизнь везде жизнь.
То, что происходит в виртуальном пространстве имеет реальные последствия, причем очень серьезные.
А то, что всё происходит в виртуальном пространстве не имеет значения.
Очень имеет. Потому что мы общаемся здесь психо-ментально. И вырабатываем соответствующую субстанцию в пространство. Если общаемся плохо, то загромождаем пространство слизью, которую нужно утилизировать. К тому же, это не просто вещество, а колония маленьких психожизней, элементалов. Именно они, если не будут утилизированы незримыми помощниками, будут входит в наше будущее психоментальное тело. Теперь нетрудно представить, каково при плохой субстанции будет наше будущее психоментальное тело, а значит, и физическое тоже. Будут отклонения и в здоровье физическом, и в психическом и ментальном. Как принято говорить: а оно это нам надо?
Я думаю, что все всё отлично понимают. По обеим сторонам баррикад люди сознательные и вменяемые. А кто сильно ошибается покажет совсем ближайшее будущее. Ведь осенью выборы, а потом и Президента надо будет выбирать. Чувствую, что многое изменится в нашей жизни. Поэтому важно зафиксировать свою позицию сейчас твердо и бесповоротно. Решается судьба многих людей и надо очень ответственно себя вести.
Пока я для себя лично вывел, что государство наше российское сильно далеко от пути совершенства. Много высоких государственных мужей ведут совсем невысокий уровень жизни (я не о материальном) и нет у меня доверия ко многим гос. деятелям и позволять дерибанить МЦР категорически недопустимо. МЦР как и Донбасс ни на кого не нападал. Он ведет свою независимую от государства жизнь и хочет чтобы ему не мешали. И очень важно, что МЦР не ведет антигосударственную деятельность.
Поэтому большие надежды и ожидания от скорых, в лучшую сторону перемен в стране. Время сейчас такое напряженное и дальше будет еще напряженней. Каждый проявит свою суть и отношение к Музею - одна из лакмусовых бумажек.
Я так думаю.
Поэтому, я считаю, что если Музикум и другие сторонники выступают с гневными речами, то это свидетельство того, что диалог еще идет и не перешел в степень настоящей войны в которой один должен погибнуть.
У меня другая позиция. Думаю, что пора уже сменить гнев на милость. И нормально общаться, без позы разоблачителей предателей.
Простые рядовые люди всегда могут найти общий язык. Но в высоких кабинетах сидят люди, которые вершат большие дела и их слово и позиция определяет сегодня взаимоотношения между государством (НРК) и МЦР. Если будут подвижки с Их стороны, то не вижу причин почему такие уступки не сделает МЦР.
Вопрос ведь очень принципиальный. Быть или не быть МЦР.
МЦР как и Донбасс ни на кого не нападал. Он ведет свою независимую от государства жизнь и хочет чтобы ему не мешали.
Нападал и ещё как, просто вы не в курсе всех баталий, не хочется их вновь поднимать. Но материалов в Сети вагон, государство много лет раздражали.
Нельзя сейчас, находясь в физическом мире, вести совсем независимую от государства жизнь (общественной организации): например нужны все документы, регулярные отчеты в органы юстиции и др., т.е. работа в соответствии с требованиями Законодательства РФ.
Если будут подвижки с Их стороны, то не вижу причин почему такие уступки не сделает МЦР.
Вопрос ведь очень принципиальный. Быть или не быть МЦР.
Они и непонятно в такой ситуации почему отсутствуют подвижки со стороны МЦР, вместо них изгоняются Лосюков, Амонашвили и др.
Конечно, можно это назвать занятием принципиальной позиции из чувства абсолютной правоты и др., но как оно на самом деле - вот вопрос.
Наша убежденность в чем-то необязательно подтверждается наличием предмета убежденности.
Лично у меня отношение к государству паршивое. Я точно знаю, что чем наглее, беспринципнее и самостнее человек тем более высоко он может вскарабкаться по лестнице чиновника. На самом верху сидят самые наглые и самые хищные люди.
Непостижимо для меня, но Президент Путин близок мне и я признаю его истинную патриотичность. За редким исключением остальные ведут нашу страну на Запад. Как сражаться с такой махиной и суметь сохранить Россию от развала и поглощения "партнерами" ? Еще раз отдаю дань уважения Путину.
Творятся ужасные дела. Страна наша терзаема и снаружи и изнутри, но мы как-то еще существуем. Постепенно приходит понимание нашего настоящего положения в мире. Все события идут на пользу. Похоже, этот этап неизбежный. Сознание народа очищается от западной грязи.
Поэтому если МЦР и выступал против государства, то уверен что именно в таком ключе. Я многие вещи в жизни воспринимаю через чувства.
Посмотрел я на лицо Мединского, послушал его речи и чутье моё говорит, что этот человек не на своем месте. Может быть я ошибаюсь? Может быть. А как по-другому простые люди формируют свое отношение к высоким чинам?
Слушают, смотрят и делают свои выводы. Могут и ошибаться. Но наш российский народ - замечательный народ. Всё видит и всё чувствует.
У простых людей всегда антагонизм к начальникам, читайте Учение Храма про центральную клетку. Конечно, не все начальники являются центральными клетками в полном смысле этого слова, но антагонизму это не мешает проявляться.
Michael, придет время и я прочитаю Учение Храма. Пока не дошел я до этого труда. Никогда я не был анархистом и очень спокойно и сознательно подчиняюсь человеку, который выше меня по уровню развития. Трудно мне словами выразить как я всё это определяю, но внутри у меня есть нечто, что не позволяет мне заблудиться в жизни и людей я очень хорошо чувствую. Только один раз я ошибся в жизни. Переоценил родного сына.
Можно найти поиском статью про центральную клетку, необязательно читать всю книгу.
Можно найти поиском статью про центральную клетку, необязательно читать всю книгу. Но в таких случаях надо помнить о проблеме комплексного понимания многочисленных нюансов.
Надземное, 245 Урусвати знает какой вред может образоваться, когда обрывки знания попадают в руки невежд. Представим себе такого невежду, который услышал отрывки Учения и, не думая о расширении сознания, начинает наполнять пространство непонятными ему словами. По несчастью, невежда может попасть в ритм, и его выкрики могут где-то создать дисгармонию; может получиться разрушение. Но люди обычно не думают о таких возможных последствиях. Они не допускают, что из Учения можно было прежде подчеркнуть совершенствование сознания. Только при внутреннем устремлении можно найти гармонию, которая позволит приложить многие формулы Учения. Но находятся такие безумцы, которые требуют немедленной выдачи философского камня. Они даже не позаботятся ознакомиться с литературой по этому предмету. Учитель должен им прислать талисман для нахождения кладов. Учитель должен не сообразоваться с их уровнем и немедленно передать им тайны Природы. ..... .
В параграфе из Надземного речь идет о невеждах, а не об уважаемом собеседнике.
В параграфе из Надземного речь идет о невеждах, а не об уважаемом собеседнике. К сожалению, Иерархия текстов Учения не зависит от уважения к человеку.
К сожалению, Иерархия текстов Учения не зависит от уважения к человеку.
Тексты Учения надо правильно соотносить с конкретной ситуацией, а не только по внешним признакам типа наличия подходящих слов.
К сожалению, Иерархия текстов Учения не зависит от уважения к человеку.
Тексты Учения надо правильно соотносить с конкретной ситуацией, а не только по внешним признакам типа наличия подходящих слов. А чтобы тексты Учения правильно соотносить с конкретной ситуацией, их надо изучать согласно Иерархии текстов Учения.
Можно найти поиском статью про центральную клетку, необязательно читать всю книгу. Но в таких случаях надо помнить о проблеме комплексного понимания многочисленных нюансов.
Надземное, 245 Урусвати знает какой вред может образоваться, когда обрывки знания попадают в руки невежд. Представим себе такого невежду, который услышал отрывки Учения и, не думая о расширении сознания, начинает наполнять пространство непонятными ему словами. По несчастью, невежда может попасть в ритм, и его выкрики могут где-то создать дисгармонию; может получиться разрушение. Но люди обычно не думают о таких возможных последствиях. Они не допускают, что из Учения можно было прежде подчеркнуть совершенствование сознания. Только при внутреннем устремлении можно найти гармонию, которая позволит приложить многие формулы Учения. Но находятся такие безумцы, которые требуют немедленной выдачи философского камня. (выделено элис)Они даже не позаботятся ознакомиться с литературой по этому предмету. Учитель должен им прислать талисман для нахождения кладов. Учитель должен не сообразоваться с их уровнем и немедленно передать им тайны Природы. ..... .
Спасибо. Внутреннее устремление внутри Центра человека (Сердца) к гармонии с Космическим "Сердцем" -Космическим Магнитом позволит "услышать" Веление Космоса (Голос Огненного Мира). Учение Храма дано на другой менталитет. Русскому же естественно это внутреннее устремление к Правде и Справедливости. Если, конечно. он русский духом. На который и дано Учение АЙ.
Учение Храма дано на другой менталитет. Русскому же естественно это внутреннее устремление к Правде и Справедливости. Если, конечно. он русский духом. На который и дано Учение АЙ.
Америка и Россия должны были вместе выводить планету на новую ступень эволюции. Поэтому Агни Йога давалась на русском языке, но на английском давалась Тайная Доктрина, Письма Махатм и Учение Храма. Америка - страна эмигрантов. В Америке много выходцев из России.
Устойчивое заблуждение насчет того, что Учение Храма - это лишь для американской ментальности. Если бы это было так, то не было бы необходимости Махатмам давать поручение Е.П. Инге переводить Учение Храма на русский язык. И если бы Агни Йога предназначалась только для русских, то не торопили бы Махатмы с переводом книг Учения на английский язык для печати в Америке.
Нам надо знать и этот первоисточник - Учение Храма. Тогда многое, что сказано в Тайной Доктрине, Письмах Махатм, Агни Йоге приобретает живое, понятное, современное для сегодняшнего мышления, научное объяснение.
Всё вышесказанное очень верно. Бриллиант должен быть огранен и отполирован со всех сторон и тогда он засверкает в своем полном великолепии.
Но как много надо потрудиться для этого!
п.с. Только бы хватило зрения! :)
Учение Храма дано на другой менталитет. Русскому же естественно это внутреннее устремление к Правде и Справедливости. Если, конечно. он русский духом. На который и дано Учение АЙ.
Америка и Россия должны были вместе выводить планету на новую ступень эволюции. Поэтому Агни Йога давалась на русском языке, но на английском давалась Тайная Доктрина,
Каждое истинное учение имеет свою миссию и соответствует Сущности Цикла.
Устойчивое заблуждение насчет того, что Учение Храма - это лишь для американской ментальности.
Американской или не американской, но то, что для ментальности-это. полагаю, верно. Причем, для такой, которая не устремлена мыслить самостоятельно, поскольку все буквально "разжевывается.".
Если бы это было так, то не было бы необходимости Махатмам давать поручение Е.П. Инге переводить Учение Храма на русский язык. И если бы Агни Йога предназначалась только для русских, то не торопили бы Махатмы с переводом книг Учения на английский язык для печати в Америке.
Забота Учителей Иерархии Сознания о соответствующей Циклу ступени сознания всего человечества.Потому их работа простирается везде, где только это возможно. Живая Этика дана для всего человечества, для подготовки его к новым обстоятельствам Новой Эпохи. А Агни-Йога на русский дух, на Новую Россию.
Нам надо знать и этот первоисточник - Учение Храма. Тогда многое, что сказано в Тайной Доктрине, Письмах Махатм, Агни Йоге приобретает живое, понятное, современное для сегодняшнего мышления, научное объяснение.
Теософия ТД вполне самодостаточная наука. Вообще все Знание-внутри человека.И ценно только то, что раскопаешь в себе до озарения. Тогда этим знанием становишься. А нагружать себя просто информацией , с таким грузом ни в одна Ворота не войдешь, только усыпляет психическую энергию.Если Вам это надо для растолковывания , не спорю. Но пища для духа, русского духа в Учении АЙ. Кстати, не случайно, Елена Петровна Блаватская и Елена Ивановна Рерих-русские Женщины.
Причем, для такой, которая не устремлена мыслить самостоятельно, поскольку все буквально "разжевывается.".
Осмелюсь спросить: а Вы, Элис, читали Учение Храма? Наверное, нет, иначе так бы не отзывались о тексте У.Х. как для тех, кому надо всё разжевывать. Читая те тексты, нужно думать и включать в осмысление весь объем знаний, который получен от Учителей за последние 150 лет, плюс, последние достижения науки.
Есть некоторые вещи, которые самостоятельно, без подсказки направления, так и не додумаешь до своего последнего воплощения в седьмой подрасе седьмой коренной расы нашего круга. Все ли дойдут до озарения в ближайшее время? Нет. Корректировка эволюционного процесса нужна? нужна. Без определённого процента готовых формул не выравнить нашу эволюцию. Отсюда - "рассекречивание" ранее эзотерических данных, рисковый опыт Махатм для рывка и спасения нашей планеты.
Поэтому. правильны ваши слова:
Забота Учителей Иерархии Сознания о соответствующей Циклу ступени сознания всего человечества.Потому их работа простирается везде, где только это возможно. Живая Этика дана для всего человечества, для подготовки его к новым обстоятельствам Новой Эпохи. А Агни-Йога на русский дух, на Новую Россию.
А нагружать себя просто информацией , с таким грузом ни в одна Ворота не войдешь, только усыпляет психическую энергию.
Первоисточники, данные Великими Учителями, это не просто груз информации. Вы же знаете из Учения, что эти тексты имеют и оккультное воздействие: свойство выявлять наружу все качества человека. Глубоко сокрытые недостатки и достоинства особенно проявляются. Ускоренный рост происходит, читая эти тексты. Энергетика этих текстов это своего рода современная "инициация" человека, изучающего их.
И разве можно назвать Учение, данное Учителем Илларионом и М.М. (Учение Храма) менее значимым, чем то, которое дано М.М. и К.Х (тайная Доктрина), или М.М. (Агни Йога). Везде есть Глава Владык - М.М.
о пища для духа, русского духа в Учении АЙ. Кстати, не случайно, Елена Петровна Блаватская и Елена Ивановна Рерих-русские Женщины.
Е.П.Блаватская дала Теософию, а значит, теософия обязана быть изучена русским человеком, потому что дана русской, и по Вашей логике - для русских.
Элис, почитайте Учение Храма, не пожалеете. Только в переводе Е.Инге. Есть другой перевод, очень неудачный.
Есть некоторые вещи, которые самостоятельно, без подсказки направления, так и не додумаешь до своего последнего воплощения в седьмой подрасе седьмой коренной расы нашего круга. Все ли дойдут до озарения в ближайшее время? Нет.
.
Смотря что вкладывать в это "додумывание". Ведет психическая(огненная) энергия, Она же и распознает. А ум, конкретный ум-рассудок. как известно, "убийца реальности". По состоянию сознания Живая Этика определяет людей как земных, признающих Тонкий Мир и Огненных. По горизонту вИдения.
Корректировка эволюционного процесса нужна? нужна. Без определённого процента готовых формул не выравнить нашу эволюцию. Отсюда - "рассекречивание" ранее эзотерических данных, рисковый опыт Махатм для рывка и спасения нашей планеты.
Как Вы себе представляете "корректировку эволюционного процесса" ?
Вот если взять символ Пирамиды, где Вершина-Мир Огненный, основание-Плотный, между ними Тонкий Тонкий. Но это только часть. Эту пирамиду накрывает другая Пирамида...Откуда "начинается" эволюция, чтобы ее "корректировать"? Эволюция- непрерывный процесс трансмутации. Законы Космоса непреложны. Там нет собраний-соверщаний-директив по "выравниванию". Причина-следствие. Все.
Поэтому. правильны ваши слова:
Забота Учителей Иерархии Сознания о соответствующей Циклу ступени сознания всего человечества.Потому их работа простирается везде, где только это возможно. Живая Этика дана для всего человечества, для подготовки его к новым обстоятельствам Новой Эпохи. А Агни-Йога на русский дух, на Новую Россию..
И это тоже Причина-Следствие. Другого, более высокого уровня.
А нагружать себя просто информацией , с таким грузом ни в одна Ворота не войдешь, только усыпляет психическую энергию.
Первоисточники, данные Великими Учителями, это не просто груз информации. Вы же знаете из Учения, что эти тексты имеют и оккультное воздействие: свойство выявлять наружу все качества человека. Глубоко сокрытые недостатки и достоинства особенно проявляются. Ускоренный рост происходит, читая эти тексты. Энергетика этих текстов это своего рода современная "инициация" человека, изучающего их..
Не тексты. А То, что в них вложено между текстами. Первоисточники потому и первоисточники, что проистекают из Источника посредством Иерархии Сознания. Истина ищет саму себя внутри человека. Это если истинные учения. "Инициация" соответствующего Циклу инструмента-принципа, чтобы соответствовать в Ритму Космоса.
И разве можно назвать Учение, данное Учителем Илларионом и М.М. (Учение Храма) менее значимым, чем то, которое дано М.М. и К.Х (тайная Доктрина), или М.М. (Агни Йога). Везде есть Глава Владык - М.М..
Знак Владыки, давшего АЙ - Молния, символ Огня. Огненного Права. Огненного Мира. Огонь-всепроникающая и всенаполняющая-Вездесущая Стихия. на это и нужно опираться.
о пища для духа, русского духа в Учении АЙ. Кстати, не случайно, Елена Петровна Блаватская и Елена Ивановна Рерих-русские Женщины.
Е.П.Блаватская дала Теософию, а значит, теософия обязана быть изучена русским человеком, потому что дана русской, и по Вашей логике - для русских..
Это Ваша логика. Речь о другом. О качестве русской души, опирающейся на Сердце. Прямой путь. А дорог много, и дверей много. Но войти нужно в свои.То есть осознанно создавать причины на будущее.
Элис, почитайте Учение Храма, не пожалеете. Только в переводе Е.Инге. Есть другой перевод, очень неудачный.
Ко мне не так приходят источники, не по советам со стороны. По магниту. Читала.
элис, исходя из Ваших последних рассуждений для себя сделала пометку: Вы - идеальный теоретик (идеальный от слово - идеализирующий), не практик.
Как Вы себе представляете "корректировку эволюционного процесса" ?
Вот если взять символ Пирамиды, где Вершина-Мир Огненный, основание-Плотный, между ними Тонкий Тонкий. Но это только часть. Эту пирамиду накрывает другая Пирамида...Откуда "начинается" эволюция, чтобы ее "корректировать"? Эволюция- непрерывный процесс трансмутации. Законы Космоса непреложны. Там нет собраний-соверщаний-директив по "выравниванию". Причина-следствие. Все.
В Учении нам однозначно было сказано, что слово - это вибрация. И нет разницы произнесено оно вслух или про себя. Любое слово имеет свой вибрационный ключ. Ритм изложения, слова - всё это создает своего рода камертон для человеческой энергетики. Читая определённые тексты, в нашем случае Учение, данное из Высшего источника, мы настраиваем все свои частоты на частоты изложения со всеми вытекающими следствиями (выпаривание негатива, трансмутация позитива) Вот так происходит корректировка самого человека. Читая, человек мыслит, вырабатывает мыслеформы, выпускает флюиды не только электро-магнитные, но и вещественные, меняется окружающее пространство - изменяются его частотные и вещественные характеристики, вся Природа вокруг меняется. Попадая в поле повышенной частоты, генерируемое духовно восходящим человеком, человек-обыватель в разных пропорциях принимает в себя что-то из этого и уже его личные характеристики меняются. Меняется общее поле сообщества. Вот так и происходит сознательная, в случае духовно-восходящего думающего, читающего Учение человека, так и бессознательная эволюция. Рериховцы, или другие идущие по пути духовного развития люди, являются коррекционными стержнями, посредством которых Белое Братство корректирует отставание эволюции на нашей планете.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.