PDA

Просмотр полной версии : Наследие СССР, полезное, не полезное...


Страницы : 1 2 [3] 4 5 6

paritratar
21.02.2017, 14:48
А когда реальный разбор - ОТКУДА мысли вываливаются? Почему исчезают все подсказки и смысловые опоры от Учения?
Разве Ценность опоры от Учения не в личной практике?То есть - где-то там закрылся в практике - тогда Учение. А тут посты пиши - как само пошлО))) от души и вдохновения.))))

Ну в принципе всё так и происходит...
Происходит всё! И то, что описали Вы и все остальное. Практика бокса, например, дело личное. Хочешь боксируй на тренировке. Хочешь еще и дома. Хочешь выступай. Хочешь стань профессионалом. Хочешь оставайся новичком.

Восток
21.02.2017, 14:57
За социалистическими и коммунистическими лозунгами уже давно скрывается мещанская, обывательская алчность и зависть и стремление к лёгким деньгам и вещам.
Вот - спасибо за цитату. В самую суть обсуждаемого. Именно эти тенденции показывают ясно и недвусмысленно всю картину нынешних процессов, объясняют развал Союза... И самое главное - это те выводы которые мы сегодня сделаем.

Или НЕ сделаем и будем по тупой привычке искать и назначать "виноватых на местах"...

Восток
21.02.2017, 15:05
Мы приходим к тем выводам, к которым нас так или иначе подводят.
Верно сказано. Но... Подводят - это если ведёшься. Если есть путь осознания - то уже не подводят а сам приходишь.

Можно любого сделать виноватым и любое обстоятельство выдвинуть на передний план. Важность факторов будет изменяться соответственно злобе дня и степени сегодняшнего осознания.
Ну так и фигово - если не системное понимание а "злоба дня" формирует выводы и находит отдельных виноватых.
Важность факторов ... Почему должна меняться? Это же не тряпочка привязанная ко флюгеру.
Это становится незыблемым - если мировоззренческая база таки есть - например основы получены/взяты из Учения. А вот если нет - то тогда да - фанера над Парижем.

Восток
21.02.2017, 15:09
Хочешь еще и дома. Хочешь выступай. Хочешь стань профессионалом. Хочешь оставайся новичком.Это понятно. Но представте как выглядит с другой стороны - допустим Вы пытаетесь сформировать серьёзный подход, оттачивать мастерство, наладить дисциплину... а вам тупо навязывают клоунаду - мол всё есть и всякому надо самовыразиться. )))))

paritratar
21.02.2017, 15:12
Хочешь еще и дома. Хочешь выступай. Хочешь стань профессионалом. Хочешь оставайся новичком.Это понятно. Но представте как выглядит с другой стороны - допустим Вы пытаетесь сформировать серьёзный подход, оттачивать мастерство, наладить дисциплину... а вам тупо навязывают клоунаду - мол всё есть и всякому надо самовыразиться. )))))
Так для желающего мастерства это еще одна возможность для развития, оттачивания оного и т.д.

mika_il
21.02.2017, 15:49
Важность факторов ... Почему должна меняться? Это же не тряпочка привязанная ко флюгеру.
Потому что меняется сам человек, он есть живое существо и должен подчиняться веяниям жизни и сообразно изменяющимся условиям. "Должен" в силу собственной природы, а не некоего долга перед кем-то. :) Всё справедливо только и только в сравнении с чем-то. Абсолютной справедливости не может быть особенно там, где есть элемент свободной воли. Это же очевидно. Даже в отношении Планетарных Духов, которые "более не могут ошибаться", замечено, что так считается.

Восток
21.02.2017, 15:56
Так для желающего мастерства это еще одна возможность для развития, оттачивания оного и т.д.
В аспекте собственного развития всё так. Но ведь целостная задача - получить на выходе народную дружину а не скулящих бирюков. Правильно?

paritratar
21.02.2017, 16:00
Так для желающего мастерства это еще одна возможность для развития, оттачивания оного и т.д.
В аспекте собственного развития всё так. Но ведь целостная задача - получить на выходе народную дружину а не скулящих бирюков. Правильно?
Да:)

Восток
21.02.2017, 16:04
Потому что меняется сам человек, он есть живое существо и должен подчиняться веяниям жизни и сообразно изменяющимся условиям.Меняется - изменчивое и незыблемое - незыблемо. Диалектические полюса того что есть человек.

"Должен" в силу собственной природы, а не некоего долга перед кем-то.Так суть собственной природы - именно Долг по отношению ко всему... Нет?

Всё справедливо только и только в сравнении с чем-то.Сравнение - лишь обусловленный аспект справедливости. Но ежели пошукать - то там ещё кое что есть))))

Абсолютной справедливости не может быть особенно там, где есть элемент свободной воли.Это смотря как и что считать справедливостью. Например свободная воля - всего лишь полюс явления. Есть и ещё что-то...

Это же очевидно.
Очевидность порой подводит - в частности потому что является чаще всего квинтесенцией собственных алгоритмов понимания.

irene
21.02.2017, 16:08
Так для желающего мастерства это еще одна возможность для развития, оттачивания оного и т.д.
В аспекте собственного развития всё так. Но ведь целостная задача - получить на выходе народную дружину а не скулящих бирюков. Правильно?

О чём речь? Если говорится, что на Земле едва сотня человек имеет знание, если ничтожно число помощников Братству, всё больше тёпленькие, то где Вы ищите кандидатов в дружину? На форуме? Он имеет большое отношение к Учению? (кроме названия) Реальнее, реальнее...

mika_il
21.02.2017, 16:40
Это смотря как и что считать справедливостью. Например свободная воля - всего лишь полюс явления. Есть и ещё что-то...
Иногда мне хочется подбить Вас на полное изложение своей версии Учения. :D Чтобы Вы просто поняли, что диалектика не сравнима с метафизикой. И что в последней попросту не может быть "еще чего-то"и "еще чего-то", поскольку у неё есть только Единое, из Которого всё и происходит.

irene
21.02.2017, 17:21
есть только Единое, из Которого всё и происходит.
и ЗЛО тоже?

mika_il
21.02.2017, 18:12
есть только Единое, из Которого всё и происходит.
и ЗЛО тоже?
Нет. ЗЛО имеет непосредственную связь со свободой воли. Бросившийся нам под ноги камень не зол и сделал это не по собственной воле. :)

irene
21.02.2017, 18:50
есть только Единое, из Которого всё и происходит.
и ЗЛО тоже?
Нет. ЗЛО имеет непосредственную связь со свободой воли. Бросившийся нам под ноги камень не зол и сделал это не по собственной воле. :)

Но это камень... А что с людьми?

В моём понимании есть 2 пути, ведущие ко злу. Вернее, это один в 2-х вариантах.

Н.К. Рерих. СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ. ...зло ... отошло от блага

1.249. Апрель 26. Высшие посылают Нам Благо.
Мы передаем его вам, но если Мы и вы отринем посылаемое сознание, то нас затопит волна зла.

Т.е. есть Благо - посылаемое свыше сознание. Его можно принять, можно не принять совсем или отойти, "улучшая", "исправляя" Высшую Волю. Когда это делаем, то выпадаем из связи с Единым, из Которого всё исходит.

гончар
21.02.2017, 19:01
adonis, а когда по Вашему мнению начался распад Союза?
Что послужило главным толчком к этому?
ересь распада началась с Горбачева, когда он сладкими речами стал гипнотизировать всех и расслаблять всех, особенно власть на местах почувствовала слабину, они и не мечтали, что можно безнаказанно взять и в личных интересах предать страну и народ, зато миллиардерами стали

mika_il
21.02.2017, 19:20
есть только Единое, из Которого всё и происходит.
и ЗЛО тоже?
Нет. ЗЛО имеет непосредственную связь со свободой воли. Бросившийся нам под ноги камень не зол и сделал это не по собственной воле. :)

Но это камень... А что с людьми?

В моём понимании есть 2 пути, ведущие ко злу. Вернее, это один в 2-х вариантах.

Н.К. Рерих. СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ. ...зло ... отошло от блага

1.249. Апрель 26. Высшие посылают Нам Благо.
Мы передаем его вам, но если Мы и вы отринем посылаемое сознание, то нас затопит волна зла.

Т.е. есть Благо - посылаемое свыше сознание. Его можно принять, можно не принять совсем или отойти, "улучшая", "исправляя" Высшую Волю. Когда это делаем, то выпадаем из связи с Единым, из Которого всё исходит.
Учителя помогают нам сложить систему ценностей, познать суть и место каждой вещи для человека. Этой системой и определяется, что есть благо, а что порча для человека. Мы этого понимать не хотим и зачастую воспринимаем как насилие над нашей природой. Мы не хотим нравоучений и наставлений, хотим нечто осязаемого и присваиваемого. От того все беды и полное происхождение зла, которое сами себе причиняем. Мы свободны. От блага и от добра. :) Кали-юга - наше всё.

irene
21.02.2017, 19:39
Учителя помогают нам сложить систему ценностей, познать суть и место каждой вещи для человека. Этой системой и определяется, что есть благо, а что порча для человека. Мы этого понимать не хотим и зачастую воспринимаем как насилие над нашей природой.
Если Вы всё это видите, то почему так часто настаиваете на Едином, из Которого всё исходит, и, как будто, и люди в современном состоянии? Ведь те, кто так живёт, уже не могут к Нему вернуться, если не сделают большого усилия, причём не однократного, но очень длительного.

И, кстати, не все люди видят помощь Учителей как насилие.

mika_il
21.02.2017, 19:50
Учителя помогают нам сложить систему ценностей, познать суть и место каждой вещи для человека. Этой системой и определяется, что есть благо, а что порча для человека. Мы этого понимать не хотим и зачастую воспринимаем как насилие над нашей природой.
Если Вы всё это видите, то почему так часто настаиваете на Едином, из Которого всё исходит, и, как будто, и люди в современном состоянии? Ведь те, кто так живёт, уже не могут к Нему вернуться, если не сделают большого усилия, причём не однократного, но очень длительного.

И, кстати, не все люди видят помощь Учителей как насилие.
Капля за каплей и камень долбит. :) Я жду дождя, и когда другие капли присоединятся. И однажды ливень смоет всю ложь и грязь, и всё окажется яснее ясного и легче легкого.

Said
21.02.2017, 20:37
«Сова» настенные электронные часы с будильником. 1987

У меня такая штука на кухне висит.

Сам работал до армии на электронном заводе , проверяли микросхемы для памяти на венгерском оборудовании "Такомак" , емкость микросхемы составляла 16 килобайт, из них собирали блоки . Сейчас страшно представить сколько их было необходимо.

Said
21.02.2017, 21:25
Есть такое мнение, что разрушение СССР началось с Хрущёва. Почему? Что это за личность такая?
Смотрю, что на форуме нет отдельной темы про Хрущёва. Он никого особо не интересует. А зря. Я думаю, что мы многое бы поняли.

Мы его " терли" в теме про Сталина.

Алекс3
21.02.2017, 22:07
Согласно Учению - случайностей не бывает.
Опять же по большому счёту - управление корабля - это капитан. При чём здесь капитан, когда шлюпки комплектовались ещё может быть до его найма? Льдину тоже он перевернул?
Лучше уж выходить на собственников и тех кто снабжал весь проект финансами. Верно?
А я спрошу – причем тут шлюпки? К 1941 году у нас тоже была недостача в «шлюпках», мы небыли готовы к войне. Наш корабль получил страшные пробоины и не утонул, а вы спрашиваете – при чем здесь капитан?

Восток
21.02.2017, 22:57
Согласно Учению - случайностей не бывает.
Опять же по большому счёту - управление корабля - это капитан. При чём здесь капитан, когда шлюпки комплектовались ещё может быть до его найма? Льдину тоже он перевернул?
Лучше уж выходить на собственников и тех кто снабжал весь проект финансами. Верно?
А я спрошу – причем тут шлюпки? К 1941 году у нас тоже была недостача в «шлюпках», мы небыли готовы к войне. Наш корабль получил страшные пробоины и не утонул, а вы спрашиваете – при чем здесь капитан?Всё понятно.- Вы либо ответы не читаете - либо какие-то волшебные линзы прямо на мозг одеты...
Ещё раз -
И вот этот первоначальный импульс - нарушения этического - прибыли и хапужничества - и определил и факт сокрытия аварийности обшивки и даже не поспевшие на помощь иные силы.

Прочитали? Базовую начальную мысль выделили?

Восток
21.02.2017, 23:18
Иногда мне хочется подбить Вас на полное изложение своей версии Учения.Мне кажется стоило бы сконцентрироваться на базовой версии.

Чтобы Вы просто поняли, что диалектика не сравнима с метафизикой.Сколько умных слоффф))) Не верю в метафизику, которую вырастили не поливая диалектикой))))

И что в последней попросту не может быть "еще чего-то"и "еще чего-то", поскольку у неё есть только Единое, из Которого всё и происходит.
Вот это самое Единое - не может быть отдельным от всего остального. Оно же Единое))))

Алекс3
21.02.2017, 23:29
Согласно Учению - случайностей не бывает.
Опять же по большому счёту - управление корабля - это капитан. При чём здесь капитан, когда шлюпки комплектовались ещё может быть до его найма? Льдину тоже он перевернул?
Лучше уж выходить на собственников и тех кто снабжал весь проект финансами. Верно?
А я спрошу – причем тут шлюпки? К 1941 году у нас тоже была недостача в «шлюпках», мы небыли готовы к войне. Наш корабль получил страшные пробоины и не утонул, а вы спрашиваете – при чем здесь капитан?Всё понятно.- Вы либо ответы не читаете - либо какие-то волшебные линзы прямо на мозг одеты...
Ещё раз -
И вот этот первоначальный импульс - нарушения этического - прибыли и хапужничества - и определил и факт сокрытия аварийности обшивки и даже не поспевшие на помощь иные силы.

Прочитали? Базовую начальную мысль выделили?
Прочитал, выделил и не согласился.

Дамин
22.02.2017, 09:59
Давайте начнем с определяющего - с системы ценностей, с которой начал Дамин. Он говорит о подлоге. А Вы?Я не считаю это подлогом. Скорее некой системной обусловленностью - как невозможностью принять на этом этапе некоторые мировоззренческие тонкости. Большая часть революционеров не отличало Благо от благосостояния. Было?
Власть в СССР была в руках коммунистов. Кто были эти люди? В большинстве это был рабочий класс. На 15 рабочих была разнарядка 1 интеллигент при приеме в партию. Большинство коммунистов были безбожниками. О сокровенном знании я вообще не говорю. Мир невидимый отрицался. Когда один слепой ведет другого слепого, то не угодят ли оба в яму? Редкий коммунист был человеком развитым и понимал связь Миров. Тот, кто знал - молчал, так как невозможно быть белой вороной. Больница была бы обеспечена.
Подлог был, но несознательный. Нас так учила и вела элита и власть страны. Слепые руководили и направляли слепых. Серость порождала серость. Но нельзя сказать, что все было так мрачно.
Именно так была сформирована воля народа и воля, желания, мысли, побуждения большинства населения создали причины и будущие следствия.
СССР развивался законно и очень успешно, но потолок был очень низкий. Мы доросли до определенного уровня и уперлись в потолок безбожия. Мы в массе своей не понимали и не знали, что Величественный Космос не имеет потолка.
Естественно, если нет развития, то следовательно наступает застой и деградация.

mika_il
22.02.2017, 10:18
Иногда мне хочется подбить Вас на полное изложение своей версии Учения.Мне кажется стоило бы сконцентрироваться на базовой версии.

Чтобы Вы просто поняли, что диалектика не сравнима с метафизикой.Сколько умных слоффф))) Не верю в метафизику, которую вырастили не поливая диалектикой))))

И что в последней попросту не может быть "еще чего-то"и "еще чего-то", поскольку у неё есть только Единое, из Которого всё и происходит.
Вот это самое Единое - не может быть отдельным от всего остального. Оно же Единое))))
Как ни концентрируйся на базовой версии, всё одно она останется не понятой в том виде, как предполагалось авторами, если метод исследования авторский и метод читателя не совпадают. Мы же не понимаем обучение просто как чтение и формирование шаблонного мышления?
Я про этот скепсис и говорю. Нужно попробовать, чтобы уловить разницу. Понять в сравнении. Попробуйте произвести всё Мироздание из Единого Универсального Принципа. На мой взгляд, нам попросту не хватит "исходных данных", даже если обложимся всеми книгами всех Учений. Значит, что-то мы понимаем не так, чего-то не осознаем. Т.е. познаем посредством неудовлетворительного метода, который не позволяет снять принципиальные вопросы. Кстати, это ярко выражается в особом цеплянии именно за имена и книги. "Ну сказано же, написано. Нет, доказать не могу. И не собираюсь, мне и того хватает." Сознанию не на что опереться при оперировании введенными в него величинами. Вот если бы оно извлекало их непосредственно самостоятельно, это было бы принципиально иное ученичество. Такое сознание могло бы объективно свидетельствовать за истинность того или иного положения. Опираясь не на авторитет, но на собственное содержимое.
Но это же не множественное Единое. Никаким иным, кроме как отдельным от всего Оно быть и не может. Это как высшая иерархическая степень, абсолютная монархия. Все нижеследующие вынужденно имеют связь с ней. А она - нет. Поскольку иррациональна пассивна - никому ничего не должна в силу особого универсального для всех статуса. Тут элемент диалектики попросту невозможен, поскольку всё есть дополнение к этой степени, но она единственна и без дополнений.

Дамин
22.02.2017, 10:38
Чувствознание, интуиция, чутье,совесть,Сердце.....

Владимир Чернявский
22.02.2017, 19:35
Как раз таки при внимательном изучении выяснится что большинство хотело заграничных шмоток, много денег, возможность ничего не делать...

Такова была установка социализма - каждому по потребностям. При мощной антирелигиозности потребности крутятся вокруг материального.
Отсутствие религиозности не означает отсутствие духовности.
Мое мнение – в СССР было больше духовности, чем в современной России.

Даже если так, то это не противоречит обозначенным рассуждениям. В СССР боролись друг с другом два культа. Первый - культ общего блага, самопожертвования и героизма. Второй - культ мещанства. Два разновекторных движения, заложенных в самой основе системы.

Said
22.02.2017, 20:36
Даже если так, то это не противоречит обозначенным рассуждениям. В СССР боролись друг с другом два культа. Первый - культ общего блага, самопожертвования и героизма. Второй - культ мещанства. Два разновекторных движения, заложенных в самой основе системы.

Когда же второе вплелось в построение?

Said
22.02.2017, 20:37
Чувствознание, интуиция, чутье,совесть,Сердце.....

неверная система.

Владимир Чернявский
22.02.2017, 20:46
Даже если так, то это не противоречит обозначенным рассуждениям. В СССР боролись друг с другом два культа. Первый - культ общего блага, самопожертвования и героизма. Второй - культ мещанства. Два разновекторных движения, заложенных в самой основе системы.

Когда же второе вплелось в построение?

В самом основании, когда целью было поставлено "удовлетворение потребностей".

Said
22.02.2017, 21:02
Власть в СССР была в руках коммунистов. Кто были эти люди? В большинстве это был рабочий класс. На 15 рабочих была разнарядка 1 интеллигент при приеме в партию.

Ты какой период времени имеешь в ввиду?


Редкий коммунист был человеком развитым и понимал связь Миров. Тот, кто знал - молчал, так как невозможно быть белой вороной. Больница была бы обеспечена. Подлог был, но несознательный.

откуда такие дебри?

Грани Агни Йоги 1969 г. 274. (Май 3).

... На Земле люди различают себя по разнообразным признакам, при этом банковский счет или высокое социальное положение играют немалую роль. Также считают, что принадлежность к тому или иному вероисповеданию, секте, политическому или социальному движению имеет какое-то значение при определении ценности человека. Но это не так. Человек, называющий себя христианином, может быть инквизитором, то есть явным служителем тьмы, а коммунист, не верящий ни во что поверх обычного материализма, но отдающий все силы свои на благо человечества и готовый на подвиг самоотвержения даже ценою жизни, имеет светоносность ауры, о которой не смеют даже мечтать те, кто на словах признавал Бога, но ведет позорные войны. ...


Подлог был, но несознательный. Нас так учила и вела элита и власть страны. Слепые руководили и направляли слепых. Серость порождала серость. Но нельзя сказать, что все было так мрачно

«Если взять сторону бытия совершенного общества, если остановиться на коммунизме самом по себе, то здесь мы встречаем чрезвычайно разные различия отдельных типов коммунистического строя. В первоначальном марксизме отличается коммунизм элементарный от коммунизма истинного, настоящего.

Элементарный коммунизм представляет собою как бы предельное, до бессмыслицы доведенное выражение частной собственности, через которое она, говоря на языке Гегеля, превращается в свою противоположность. В подобном коммунизме «непосредственное физическое обладание вещами» становится главной задачей и целью человеческого существования. Этим коммунизмом владеет универсальный инстинкт стяжания, голое стремление обладать вещами, иметь их. То, что не может быть предметом непосредственного обладания, насильственно истребляется и уничтожается. То, чем можно завладеть, поступает в общую собственность. Маркс сравнивает этот процесс уничтожения частной собственности и замены ее коллективной с умиранием индивидуальных брачных отношений и с заменой их общностью жен, или коллективной проституцией. Он думает, что в этом сравнении открывается «тайна» такого элементарного и «неотесанного» коммунизма: «Как женщина из брака может вступить в отношения общей проституции, так и все общественное богатство... переходит от связи его с индивидуальными собственниками в отношения общего неурегулированного пользования коллективом». Такой коммунизм растворяет талант в ничтожестве, воспитывает чувство всеобщей ненависти и является, в сущности говоря, особой формой того хищнического стяжания, которое присуще и собственности частной. При режиме такой собственности частный собственник более бедный всегда борется с более богатым, что и проявляется в конкуренции. В пределе своем такой коммунизм приводит к всеобщему уравниванию в нищете, к утрате всякой цивилизации, к понижению потребностей и к опрощению.

Истинный коммунизм в противоположность только что очерченному представляет собою действительное преодоление частной собственности и вытекающее отсюда нахождение человеком своего существа, а также восстановление общежительной природы человека, то есть рождение человека истинно человечного. Это есть истинный гуманизм и в то же время натурализм, т[о] е[сть] очеловечение природы, о котором мы говорили ранее».

[Алексеев «Пути и судьбы марксизма»].

Письма Е.И. Рерих 09.08.1936

Можно заменить элементарный коммунизм на троцкизм и момент подмены, перехода к нему в нашей истории станет виден.

Said
22.02.2017, 21:05
В самом основании, когда целью было поставлено "удовлетворение потребностей".

А это, что противоестественно?

Дамин
22.02.2017, 21:48
Я не изучал глубоко причины развала СССР и не готов дискутировать с Саидом. Только я могу сказать совершенно однозначно и точно, что люди среди которых я тогда жил говорили о капитализме хорошие слова, типа на капиталиста люди работают лучше. Капиталист вынужден создавать качественный конкурентноспособный товар иначе прогорит, а у нас можно лепить что попало и как попало и никто за это особо не несет ответственности. И мы видели импортные классные вещи и технику, типа японского магнитофона и многие желали обладать этими вещами.
Мы не понимали и не могли дать истинную оценку социалистическим духовным завоеваниям, а наша власть сама вовсю злоупотребляла положением. Это все видели и никто ничего не мог сделать из-за круговой поруки. На фоне скудных прилавков, дефицита и абсолютной монополии КПСС на власть заграничная жизнь, их модная музыка и изобилие всего и вся казались нам очень привлекательными.
Пороки капитализма тщательно скрывались. В нашей стране в то время было немало талантливых и деловых людей, но частная собственность была запрещена и была уравниловка. Человек элементарно хотел жить в достатке, но не мог купить для своего хозяйства грузовик. Это была уже частная собственность.
Товаровед был уважаемым человеком, а банальный экспедитор мог "достать" дефицит. На заводе в ОРСе и в отделе снабжения работали весьма уважаемые люди. И вообще, тот кто "сидел" на снабженческих местах, тот "имел" прилично.
Хороший товар доставался "по блату".
Сегодня смешно говорить об этом. А тогда все это было серьезно.
Лично мне совершенно не нравилась такая ситуация. А таких как я было очень много.
Но к чему может прийти человек, думающий только о материальном? В результате, я пришел к Богу только в 30 лет когда понял, что материальный путь убог и весьма краток. И я считаю, что мне еще повезло. Многие так и остались атеистами и до сих пор нищие и материально и не нашли смысла жизни.
Мы желали капитализма, так как искренне считали его прогрессивным и передовым. Мы желали и получили то, чего хотели. Надеюсь, что наш российский народ хорошо хлебнул капиталистических прелестей и разглядел суть Запада. Много людей сегодня ищут новые формы. Даст Бог, найдут.

Said
22.02.2017, 22:12
Отсутствие религиозности не означает отсутствие духовности.
Мое мнение – в СССР было больше духовности, чем в современной России.

" ... Будда никогда не пользовался своей властью. Он остается в веках совершенным примером действия , активного самоотвержения на благо людям. Благодаря примеру его жизни мы наглядно видим , что каждый своим бескорыстным трудом и самоотверженным служением может достичь такой же духовной высоты.
Многим людям шаги к духовному развитию облегчаются их верой в Бога. Но жизнь Будды показывает , что человек , который не верит даже в Бога, не имеет метафизики в своем арсенале, не пренадлежит ни к какой секте, не ходит ни в какую церковь и до мозга костей материалист, даже такой человек может достичь стадии духовного озарения Мы не имеем права судить его. Я мечтал бы иметь хотя бы миллионную часть любви , которую ззаключало сердце Будды. ..."
" О Будде . "

Свами Вивекананда . Миссия Будды - Миру.

Said
22.02.2017, 22:20
не готов дискутировать с Саидом.

Дамин , я тоже помню те времена, но не ты ,не я не помним времена когда были тресты и артели и наряду с гос. собственностью уживалась частная, только вектор цели был другой.

Дамин
22.02.2017, 22:26
не готов дискутировать с Саидом.

Дамин , я тоже помню те времена, но не ты не я не помним времена когда были тресты и артели и наряду с гос. собственностью уживалась частная, только вектор цели был другой.
Конечно, НЭП был хорошим опытом. Россия тогда в очень краткий срок поправила экономику. После Сталина не было в нашей стране истинно мудрого правителя, который смог бы увязать эффект мелкочастнособственности и народной социалистической собственности. Я не уверен точно, но вроде Китай сумел найти золотое решение.

Восток
22.02.2017, 22:44
Как ни концентрируйся на базовой версии, всё одно она останется не понятой в том виде, как предполагалось авторами, если метод исследования авторский и метод читателя не совпадают.
Два раза перечитал фразу... и возник образ режиссёра-истероида пытающегося поставить на профессиональной сцене пантомиму по книге "Сопромат"))))
PS базовая версия имхо некоторым аспектом и есть передача авторского метода... Нет?

Said
22.02.2017, 22:57
Конечно, НЭП был хорошим опытом.

То было после НЭПа , при Сталине. Тоже думал про Китай, и в Китае было основана община Братства ( как известно из Дневников. Е.И. )

можно еще порассуждать по поводу материалистичности СССР.
Также из дневников известно , что Ленин и Энгельс были названы пророками Владыкой.

" ... Вы лучше поймете ситуацию, если вспомните древнюю историю евреев. Они имели два типа религиозных вождей: священников и пророков. Священники держали народ в невежестве и насаждали предрассудки в их умы. Методы поклонения, предписываемые священниками, были направлены на то, чтобы главенствовать над народом. По всему Ветхому Завету вы будете находить пророков, которые очищают предрассудки, насаждаемые священниками.

Начало борьбы между пророками и священниками было триумфом пророков и слабостью священников. Священники уверяли, что есть Бог, но приблизиться и познать Его можно только через них. Народ мог войти в святая святых только с разрешения священников. Люди должны были платить им, поклоняться им, отдавать в руки священников плоды своего труда. Через всю мировую историю проходит возрастающая захватническая тенденция священства, эта невероятная жажда власти, эта тигроподобная жажда, проявляющаяся как часть человеческой натуры. Священники главенствуют над вами, предписывают тысячи правил для вас, они дают указания на каждый ваш шаг. Они рассказывают вам сказки, чтобы утвердить свое право главенствовать. Если вы хотите чего-то достичь в этой жизни или отправиться на небеса после смерти, вы обязаны пройти через их руки. Для вас уже составлены все предписания обрядов и ритуалов. Все это делает вашу жизнь до крайности сложной и запутанной. Человек, опутанный предрассудками, приходит в такое состояние, что чем меньше он понимает, тем лучше себя чувствует! Пророки восстали против священников, их предрассудков и махинаций, но широкие массы народа до сих пор не прониклись этими аргументами, они все еще необразованны и придерживаются традиций.

Человек должен быть образованным. Сегодня рассуждают о демократии, о равенстве всех людей. Но как человек будет знать, что он равен со всеми. Ему нужно иметь крепкие мозги, чистый разум, свободный от пустых идей. Он должен освободиться от массы предрассудков и чистым разумом найти в глубине своего существа истинную суть. Тогда он узнает, что все совершенство, вся сила всегда пребывает внутри него, она не может быть дана ему другими. Как только человек осознает это, в тот же миг он станет свободным и достигнет равенства. И он сразу поймет, что каждый без исключения равен ему, и он никогда не применит физической или духовной силы, чтобы подчинить себе своего брата. Его тут же покинет мысль о том, что есть хотя бы один человек ниже достоинством, чем он сам. Только тогда можно говорить о равенстве, и не раньше. ..."
Свами Вивекананда . Миссия Будды - Миру.

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjhpfmnuqTSAhXCCSwKHYStAeQQFggcMAA&url=http%3A%2F%2Fyoga.kulichki.net%2FVivekananda%2 FBuddhasMessage%2Findex.htm&usg=AFQjCNF215qBAsK7_k63a6nkkIJOJ7mq2Q&cad=rjt

Восток
22.02.2017, 23:06
Мы же не понимаем обучение просто как чтение и формирование шаблонного мышления?
Я про этот скепсис и говорю. Нужно попробовать, чтобы уловить разницу. Понять в сравнении.Простейшая логика Вам в ответ: если уловили, что
Как ни концентрируйся на базовой версии, всё одно она останется не понятой в том виде, как предполагалось авторами,

то если это не манерное кривляние а настоящее философское понимание - то значит таки в глубине сознания процесс СРАВНЕНИЯ таки уже есть. Хотя бы как у Ницше - сравнение идеального совершенства и собственных качеств в реале - верно? Тогда искреннему искателю всё что остаётся - это продолжать работать над этой самой базовой версией.

Попробуйте произвести всё Мироздание из Единого Универсального Принципа. На мой взгляд, нам попросту не хватит "исходных данных", даже если обложимся всеми книгами всех Учений.Не понял - зачем это делать, когда и такой задачи не стоит, и фактически всё Мироздание - как лабораторный материал распластан в оригинале перед тобой весь целиком. Работай, пробуй, исследуй...

Т.е. познаем посредством неудовлетворительного метода, который не позволяет снять принципиальные вопросы.Давно уже всё сказано - осталось только применить: "Ученик должен одолеть убийцу". Хотя бы начать действовать в этом направлении.

Кстати, это ярко выражается в особом цеплянии именно за имена и книги.То есть если математика доходит туго, то надо как бы для полного так сказать развития - ещё и анекдоты от Петровича поштудировать... Ну те самые, что мелкими тиражами на гезетной бумаге?))))))
Если серьёзно - то такое случается - но зачем Вы это СЕЙЧАС помянули?

Восток
22.02.2017, 23:16
Элементарный коммунизм представляет собою как бы предельное, до бессмыслицы доведенное выражение частной собственности, через которое она, говоря на языке Гегеля, превращается в свою противоположность. В подобном коммунизме «непосредственное физическое обладание вещами» становится главной задачей и целью человеческого существования.
Отличная цитата Саид!!

Но я бы предлжил и саму фразу из письма ЕИ:На днях просматривала книгу Алексеева «Пути и судьбы марксизма», напечатанную в Париже. Автор ее делает очень интересные выводы. Так, первоначальные мысли Маркса совпадали со многими положениями Ж[ивой] Э[тики]. Удивительно, как великие идеи искажаются последователями, а иногда и самим автором, не имеющим достаточно силы духа, чтобы противостоять натиску меньших сознаний, окружающих его. Прилагаю выписку, прочитайте внимательно.

Многое объясняет и подтверждает в нынешнем обсуждении...

Восток
22.02.2017, 23:30
В самом основании, когда целью было поставлено "удовлетворение потребностей".

А это, что противоестественно?Противоестественно строить новый мир на старых основаниях.

Said
23.02.2017, 00:09
Противоестественно строить новый мир на старых основаниях.

Да, вы будете пересказывать параграф Община 66 ? В ГАЙ говорится, что только Новая Страна стоит на Новых Принципах.

Извините, удовлетворение потребностей является естественной надобностью.

Said
23.02.2017, 00:17
http://www.youtube.com/watch?v=FL6L1HjRFJM

Said
23.02.2017, 01:27
Но я бы предлжил и саму фразу из письма ЕИ:

Сделаю тоже самое: Но "коммунизм" оявится скоро как исторический оборот спирали эволюции. Всей Азии и всем

странам, оставшимся на огрызке Европы, придется перестроиться на яром мощном строительстве на кооперативных началах или на страстно "усовершенствованном коммунизме".

27.05.1952

Восток
23.02.2017, 05:58
Сделаю тоже самое: Но "коммунизм" оявится скоро как исторический оборот спирали эволюции. Всей Азии и всем

странам, оставшимся на огрызке Европы, придется перестроиться на яром мощном строительстве на кооперативных началах или на страстно "усовершенствованном коммунизме".
И как же вы собираетесь усовершенствовать - если у вас опора на виноватых и "естественную еду"? Это уже было....
И ведь сказано


Прежде утвердим презрение к пище.
Но как опавшие плоды отбираемы в корзину, так законченные мысли уносятся.
Так же как и ощущение несовершенства людей было всегда, но теперь и этот плод отпал.
У врат Нового Мира толпы, но не знают Врат.

Алекс3
23.02.2017, 10:09
Даже если так, то это не противоречит обозначенным рассуждениям. В СССР боролись друг с другом два культа. Первый - культ общего блага, самопожертвования и героизма. Второй - культ мещанства. Два разновекторных движения, заложенных в самой основе системы.

Когда же второе вплелось в построение?

В самом основании, когда целью было поставлено "удовлетворение потребностей".
Наверное есть большая разница – удовлетворение потребностей всех или отдельных (избранных). По моему коммунизм не может кого-то обрекать на голод или нищету. По этому стремление к всеобщему благу не стоит называть мещанством.

Said
23.02.2017, 10:48
И как же вы собираетесь усовершенствовать - если у вас опора на виноватых и "естественную еду"?

У меня виноватых нет, есть неправильное направление.
Мне интересно как при такой формуле :
Противоестественно строить новый мир на старых основаниях.

Вы предпочитаете то, что строится и тех кто строит.


И ведь сказано

Весь вопрос кому? То есть искусственно принуждать к Общине нельзя, а морить голодом можно. Ведь Будда указал срединный Путь. Не знаю, знакомы вы с "Велесовыми дощечками" , Так там упоминается племя костоедов, фанатично и ортодоксально религиозных, причем правильно направленных. И, что? Это племя вымерло.

Said
23.02.2017, 13:03
И ведь сказано
Цитата:
1. Прежде утвердим презрение к пище.
2. Но как опавшие плоды отбираемы в корзину, так законченные мысли уносятся.
Так же как и ощущение несовершенства людей было всегда, но теперь и этот плод отпал.
3..У врат Нового Мира толпы, но не знают Врат.

Если с первым вы решили, можно попросить ваше понимание вынесенного?

Восток
23.02.2017, 14:34
фанатично и ортодоксально религиозных, причем правильно направленных. И, что? Это племя вымерло.Ну так правильно или фанатично? Вы уж как то разберитесь))))

Мне интересно как при такой формуле :
Противоестественно строить новый мир на старых основаниях.
Вы предпочитаете то, что строится и тех кто строит.Вообще не понял - в чём тут проблема? Ваш старый и ядовитый мир построен на еде. То есть рабстве потребностей - а значит и ненависти. И вот его-то вы и хотите заново строить как "новое". Такое - уже было.

Восток
23.02.2017, 14:50
Если с первым вы решили, можно попросить ваше понимание вынесенного?Не совсем понял про что? Конкретнее и яснее пожалуйста. Понимание чего и о чём - своими словами желательно.

Вся эта шлока в принципе видится как некая системная целостность. Причём очень точно попадает в тему разговора. Толпы Врат незнающих - это те самые толпы, что ещё не отличают Благо от благополучия. Что в сути и есть опора на еду - а значит зависимость. Но для того, чтобы выйти на НОВЫЙ круг понимания мышления - старый должен быть закончен. Нужно расставить все точки над и - завершить все старые мышления.
Я уж не помню кто рассказывал - но имя Сатана - переводится как Сат - истина и Анна - получение, принятие, еда, внешнее и земное. Проще говоря - истина еды.

Восток
23.02.2017, 14:56
Даже если так, то это не противоречит обозначенным рассуждениям. В СССР боролись друг с другом два культа. Первый - культ общего блага, самопожертвования и героизма. Второй - культ мещанства. Два разновекторных движения, заложенных в самой основе системы.

Когда же второе вплелось в построение?

В самом основании, когда целью было поставлено "удовлетворение потребностей".
Наверное есть большая разница – удовлетворение потребностей всех или отдельных (избранных). По моему коммунизм не может кого-то обрекать на голод или нищету. По этому стремление к всеобщему благу не стоит называть мещанством.Не стоит выпадать из смысла и направления разговора.
Во-первых речь не шла о коммунизме вообще-в целом. А именно о том как оно было реализовано в СССР.
Т.е. речь идёт о ПРИНЦИПАХ нового и удачного построения общества.
Тут ведь даже явно видно и понятно, что если принципом станет удовлетворение потребностей - то даже еды на всех не хватит... Даже НОРМАЛЬНОЕ удовлетворение потребностей возможно лишь тогда, когда в передовые основы выйдут такие проявления как ответственность, долг, жертва. И для многих первых революционеров так оно и было - и именно ЭТО определило успехи и победы Союза.

Дамин
23.02.2017, 15:52
Я примерно понимаю общее направление мышления Саида. Нынешнее положение в России во главе с Путиным ему видится несовершенным и тупиковым. Олигархический капитализм не может дать благо народу. Единицы жируют так, что простым людям и не снилось, а огромное число людей живут за чертой бедности.
И наверно самое главное это - отсутствие большой Идеи ради которой люди пожертвуют всем ради достижения большой Цели. Если объявить такой Целью всеобщее благо, то это совершенно не вписывается в нынешнюю модель общества. Намерение останется благим на бумаге и нереализуемым в жизни.
У меня есть такое ощущение, что некоторые форумчане думают, что если к власти в стране придут прогрессивные люди и поведут за собой народ, то все получится и Россия более или менее приблизится к обществу всеобщего блага. То есть присутствует мысль, что народ российский практически готов к реализации и строительству нового общества.
Я по долгу работы сегодня имею очень много времени наблюдать за поведением людей. Толпы народа приходят на платформу, ждут поезд, потом садятся и едут. Другие выходят и идут по делам. Люди разные, молодые и старые, хорошо одетые и не очень, скромные и развязные, курящие и пьющие.
И я не имею большого оптимизма при виде толп разношерстного народа. Я не понимаю какими качествами должны обладать властные элиты, чтобы за ними безоговорочно последовали такие разные люди? Добавьте сюда людей, которых особо не видно. Это преступники разных мастей, откровенные бездельники, спецслужбы которые живут в своем мире и далеки от народа, немногочисленные олигархи и другие государевы люди у которых нет материальных проблем.
Наше общество представляет из себя сегодня некий социальный пирог в котором одни слои не имеют связи с другими слоями. Иными словами, сытый голодного не разумеет.
Что может явиться объединяющим глобальным фактором? Неужто нам надо обязательно пережить страшные события, чтобы обратиться друг к другу?

paritratar
23.02.2017, 16:09
Что может явиться объединяющим глобальным фактором? Неужто нам надо обязательно пережить страшные события, чтобы обратиться друг к другу?
Проблемы и решения их остаются все те же, что и сто лет назад во времена Октябрьской Революции и позднее во времена Распятия Христа.

Дамин
23.02.2017, 16:19
Только подумайте как сильно изменилась наша планета за последние 200 лет. Срок по космическим меркам ничтожный. Многие тысячелетия люди на земле жили и не вторгались в тело планеты и ближайшие земные сферы.
Какие внешние воздействия имели место, что человечество сделало большой рывок в техносфере? Ведь уже ясно, что ресурсы земные весьма ограничены и скоро простая чистая вода и воздух станут дефицитом. Значит ли это, что мы стоим на грани глобальных изменений инициаторами которых стали сами люди?
И изменения такие, что вернут планету на закономерную орбиту с которой относительно недавно сошло человечество.
Разумный Космос вынужден будет вмешаться, так как разновесие на Земле достигло критических размеров.

Said
23.02.2017, 16:38
Вообще не понял - в чём тут проблема? Ваш старый и ядовитый мир построен на еде. То есть рабстве потребностей - а значит и ненависти. И вот его-то вы и хотите заново строить как "новое". Такое - уже было.

убого

Можно внесу некоторую информацию:

"Вся пища должна быть заряжена импульсом устремления ее после переваривания вверх"

На практике это молчание за едой и произнесение молитвы благодарности перед едой. И тогда как сказал Христос ; не важно, что в вас входит, важно, что выходит.
Нет ни одного запрета еды.

Дневники Е.И. Рерих
16 июня 1928

Беседа.

"... Каждый век нуждается в своем выражении.

Вредны – роскошь, комфорт и обеспеченность. ...."


Цитата: Сообщение от Said Если с первым вы решили, можно попросить ваше понимание вынесенного? Не совсем понял про что? Конкретнее и яснее пожалуйста. Понимание чего и о чём - своими словами желательно. Вся эта шлока в принципе видится как некая системная целостность. Причём очень точно попадает в тему разговора. Толпы Врат незнающих - это те самые толпы, что ещё не отличают Благо от благополучия. Что в сути и есть опора на еду - а значит зависимость. Но для того, чтобы выйти на НОВЫЙ круг понимания мышления - старый должен быть закончен. Нужно расставить все точки над и - завершить все старые мышления. Я уж не помню кто рассказывал - но имя Сатана - переводится как Сат - истина и Анна - получение, принятие, еда, внешнее и земное. Проще говоря - истина еды.

Разрешите немного поправить вас , как бы отвести взгляд немного :

У врат Нового Мира толпы, но не знают Врат.

II. Раскопки. Человек семь с ломами в руках копают на скалистом месте. Рядом стоит старичок её [прошлых] видений. С.М. обращается к нему с приветствием: "Здравствуй, дедушка", и с вопросом: "Что эти люди ищут?" – "То, что другие положили". На её вопрос, может ли она тоже поискать. – "Ты уже нашла и ещё многое найдёшь, а ты лучше присмотрись к ним". С.М. начинает всматриваться в их лица и видит, что эти люди больше следят и сторожат друг друга, нежели ищут, ибо боятся как бы один не нашёл раньше другого и больше другого."

Дневники Е.И. Рерих
1-ое марта [1923]
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Видение С.М. Шафран 1-ого марта.

paritratar
23.02.2017, 16:41
По Источникам критическая точка (апогей Армоггедона) уже пройдена. Остался длительный период остаточных негативностей.
Технократию и посттехнократию предсказывали и описывали все футуристы. Модели будущего разные. В Высшем Мире эта модель уже существует.

Восток
23.02.2017, 16:44
как бы отвести взгляд немного
Да в этом отклонении - и есть постоянная проблема. Говорим о ПРИНЦИПАХ построения Нового Мира - и тут же поворот в сторону переваривания еды. Или ещё куда...

Прежде - чистый фундамет - потом всё остальное...

Алекс3
23.02.2017, 16:51
Во-первых речь не шла о коммунизме вообще-в целом. А именно о том как оно было реализовано в СССР.
Что такое - оно?
Т.е. речь идёт о ПРИНЦИПАХ нового и удачного построения общества.
Так это принципы коммунизма.
Тут ведь даже явно видно и понятно, что если принципом станет удовлетворение потребностей - то даже еды на всех не хватит...
Это почему же? Если даже сегодня при уничтожении еды, ее как-то хватает.
Даже НОРМАЛЬНОЕ удовлетворение потребностей возможно лишь тогда, когда в передовые основы выйдут такие проявления как ответственность, долг, жертва. И для многих первых революционеров так оно и было - и именно ЭТО определило успехи и победы Союза.
Согласен, но причем тут – жертва?

Said
23.02.2017, 16:58
Только подумайте как сильно изменилась наша планета за последние 200 лет. Срок по космическим меркам ничтожный. Многие тысячелетия люди на земле жили и не вторгались в тело планеты и ближайшие земные сферы.

В отношении мировой депрессии, на которую вы ссылаетесь. По моему мнению, это указание на то, что наша нынешняя цивилизация, основанная на коммерции и соревновательной системе в этот машинный век, ныне такой сильный, является в корне ложной, и Новый Порядок эпох должен всё это заменить. Если одна машина может заменить 100 человек, тогда часы работы должны быть сокращены так, чтобы 100 человек могли разделить те блага, которые делаются этой машиной. И всё же за этим стоят силы Мамоны — рента, интерес и выгода. Реальность того, что мы живём при системе, где несколько человек становятся мультимиллионерами, а миллионы не имеют практически ничего, указывает на то, что что-то неправильно в этой системе распределения жизненных благ, пищи, крова, одежды и т.д.

Мы находимся в переходной эпохе с её неизбежными нарушениями. Вообще люди должны ждать помощи изнутри, а не снаружи, с той целью, чтобы мы могли установить на Земле условия подлинной Свободы, Равенства и Братства. Это, как сказано, будет означать Новое Распределение, Новый Порядок эпохи, при котором будет сформирована новая и более высокая цивилизация.

* * *
Уильям Г. Дауэр из писем.

Алекс3
23.02.2017, 17:00
Разумный Космос вынужден будет вмешаться, так как разновесие на Земле достигло критических размеров.
И это возможно.

Said
23.02.2017, 17:00
. Говорим о ПРИНЦИПАХ построения Нового Мира - и тут же поворот в сторону переваривания еды. Или ещё куда...

еда это то, что по вашему мнению тормозит.

Восток
23.02.2017, 19:52
. Говорим о ПРИНЦИПАХ построения Нового Мира - и тут же поворот в сторону переваривания еды. Или ещё куда...

еда это то, что по вашему мнению тормозит.Тормозит что?

Восток
23.02.2017, 19:54
убого
Вот именно - убого. Но эта самая убогость и выявляется при анализе ваших собственных оценок происходящего. С этих убогих позиций и судите. Ваш Учитель много глубже рассматривает причины. Но и это принять не хотите.

Восток
23.02.2017, 19:56
Что такое - оно?
Мне что - всю цепочку цитат для вас индивидуально выстраивать? Мол авось увидите о чём всё таки речь.

Восток
23.02.2017, 19:59
Это почему же? Если даже сегодня при уничтожении еды, ее как-то хватает.В России то как раз и хватает с горем пополам. А вот в мире - в котором всё построено на ценности еды и благополучии - миллионы погибают ежегодно от некачественной воды и пищи.

Восток
23.02.2017, 20:00
Согласен, но причем тут – жертва?
Исполнение долга бывает без жертвы?

Алекс3
23.02.2017, 20:33
Что такое - оно?
Мне что - всю цепочку цитат для вас индивидуально выстраивать? Мол авось увидите о чём всё таки речь.
Не можете ответить на такой простой, прямой вопрос.

Алекс3
23.02.2017, 20:46
Это почему же? Если даже сегодня при уничтожении еды, ее как-то хватает.В России то как раз и хватает с горем пополам. А вот в мире - в котором всё построено на ценности еды и благополучии - миллионы погибают ежегодно от некачественной воды и пищи.
Пока разговор о России. И судя по наличиям продуктов в магазинах еды в стране достаточно. Жаль, что она в них и гниет.

Дамин
23.02.2017, 20:47
Явление Советского Союза и социализма на его пространстве надо изучать хотя бы затем, чтобы не сделать старых ошибок при новом строительстве.
Вот много здесь говорится о новых мехах в которые нужно вливать новое вино. Старые мехи в моем понимании - это капитализм и никакие ухищрения не изменят его сущности. Значит, капитализм должен быть разрушен. Как и кто разрушит его? Или капитализм развалится сам в результате тактики Адверза? Сколько земных лет потребуется для этого?
Возможно ли, что новые Лучи Звезды Матери Мира начнут влиять уже в ближайшие годы? Какая есть об этом информация у коллег?
Сегодня я не усматриваю внутри нашего общества реальные силы, которые снесут капиталистическую систему.

Алекс3
23.02.2017, 20:52
Согласен, но причем тут – жертва?
Исполнение долга бывает без жертвы?
Это смотря что считать жертвой. Думаю жертва должна быть сверх долга, когда начинается подвиг.

Алекс3
23.02.2017, 20:57
Сегодня я не усматриваю внутри нашего общества реальные силы, которые снесут капиталистическую систему.
Не допускаете, что система пожрет сама себя?
Она уже себя пожирает, постоянная нехватка средств показатель.

Дамин
23.02.2017, 21:12
Все мы люди. Каждый из нас занимает конкретное место в жизни. Система - сложный субъект. На верху сидит олигарх. Ниже - советники, консультанты, менеджеры и в самом низу простые рабочие. Как может система пожрать сама себя? Кто в этой системе пожиратель и кто пожираемый? По теории рабочий класс и буржуазия являются антагонистами. А как же средняя многочисленная прослойка из ведущих управленцев и высококвалифицированных кадров? Они получают хорошее жалованье и их устраивает их положение. Не представляю как они пойдут на баррикады.
Примеры революций в разных странах указывают на хорошую организацию. Рабочий класс кто-то должен направлять, финансировать, организовывать. Без руководства - это просто сборище недовольных людей, которых переловит полиция и посадит самых активных.
Нужна большая Идея Общего Блага! Именно такая Идея сможет соединить в мощную силу различные слои общества. Есть ли на горизонте группа людей, заявляющих высокие цели? Пока со всех сторон слышна только критика Путина и его окружения. Но Путин скоро уйдет и на его место придет другой человек, который вероятно продолжит капиталистическую линию. Не вижу предпосылок резкой смены курса.

Said
23.02.2017, 23:11
Вот именно - убого. Но эта самая убогость и выявляется при анализе ваших собственных оценок происходящего. С этих убогих позиций и судите. Ваш Учитель много глубже рассматривает причины. Но и это принять не хотите.

Тормозит что?

Вообще не понял - в чём тут проблема? Ваш старый и ядовитый мир построен на еде. То есть рабстве потребностей - а значит и ненависти.

Я уж не помню кто рассказывал - но имя Сатана - переводится как Сат - истина и Анна - получение, принятие, еда, внешнее и земное. Проще говоря - истина еды.

Не пудрите мозг , вообще-то себе можете.

Ваш Учитель много глубже рассматривает причины.

"Сатана - это то, что, достигло степени трансформации, но не желает ее, всячески укрепляя себя знаниями, неразумно высвеченными, изменяя акцент в них в свою пользу."

За сим позвольте откланяться.

Said
23.02.2017, 23:15
Сегодня я не усматриваю внутри нашего общества реальные силы,

Читай Грани, где там написано усмотрение кем либо сил?

1953 г. 118. (Март 6). Сообщение есть. Сегодня услышите о смерти Сталина. Сегодня услышите многое. Будем стоять на страже интересов Родины, ибо она занемогла. Оправится быстро, ибо Я с ней. А вы помогите. Неумолчный трепет возможностей будет ключом Часа. Бодрствуйте. Час приближается. На Башне Наблюдаю события и Руковожу. В минуты всеобщей растерянности Моими Творю. Сообщение кончено.

Прими совет. Скрой лицо свое, ещё не пришло время. События надвигаются. Надо устоять.
(Под утро во сне видел реку, ломающую лед перед
ледоходом. Вода под ним поднималась. Снова
подергивалась ледяной пленкой, но быстро таяла,
когда Светило посылало Луч из-за туч.
Весна шла. Река пухла, подымая лед.)

Дамин
23.02.2017, 23:24
Я согласен, что капитализм не самая совершенная конструкция, но можешь ли ты растолковать мне способ замены его на более совершенный строй.
Только не приводи мне в ответ очередной текст из ГАЙ. Я и сам читать умею. Поговорим живым языком? Если не можешь, то разговор не получится. Уж извини.

Said
23.02.2017, 23:31
Извиняю.

Эвиза
24.02.2017, 00:04
Тех мужчин, кто родом из СССР поздравляю

с Днём Советской Армии и Военно- Морского Флота.

Всем здоровья и успехов в Пути!

Поздравление открытками с 23 февраля в годы СССР


http://www.youtube.com/v=-X0ZHsH8ndA

Владимир Чернявский
24.02.2017, 10:31
Даже если так, то это не противоречит обозначенным рассуждениям. В СССР боролись друг с другом два культа. Первый - культ общего блага, самопожертвования и героизма. Второй - культ мещанства. Два разновекторных движения, заложенных в самой основе системы.

Когда же второе вплелось в построение?

В самом основании, когда целью было поставлено "удовлетворение потребностей".
Наверное есть большая разница – удовлетворение потребностей всех или отдельных (избранных). По моему коммунизм не может кого-то обрекать на голод или нищету. По этому стремление к всеобщему благу не стоит называть мещанством.
Не стоит "благо" понимать как еду, одежду и гаджеты. В этом и состояла коренная проблема бездуховного варианта социализма.

Алекс3
24.02.2017, 10:51
Даже если так, то это не противоречит обозначенным рассуждениям. В СССР боролись друг с другом два культа. Первый - культ общего блага, самопожертвования и героизма. Второй - культ мещанства. Два разновекторных движения, заложенных в самой основе системы.

Когда же второе вплелось в построение?

В самом основании, когда целью было поставлено "удовлетворение потребностей".
Наверное есть большая разница – удовлетворение потребностей всех или отдельных (избранных). По моему коммунизм не может кого-то обрекать на голод или нищету. По этому стремление к всеобщему благу не стоит называть мещанством.
Не стоит "благо" понимать как еду, одежду и гаджеты. В этом и состояла коренная проблема бездуховного варианта социализма.
Наверное стоит тогда указать, что стоит принимать за «благо»?
Кто мешает к еде и одежде добавить духовные составляющие «благо»?

Алекс3
24.02.2017, 11:01
В этом и состояла коренная проблема бездуховного варианта социализма.
«Бездуховный вариант социализма» это вы считаете был при СССР?
Но как мне помнится в СССР было доступное бесплатное образование, повсеместно работали ДК, спортивные школы, библиотеки, все перечислять долго.

Дамин
24.02.2017, 11:33
Помню я начал заниматься одним из видов спорта и у меня сразу возник вопрос каких высот я сумею достигнуть? Как известно есть разряды, потом идет кандидат мастера спорта, мастер спорта и на этом все заканчивается. Человек вырастает, проходит пик своего развития и начинает потихоньку....стареть и более ни о каком спортивном росте говорить не приходится. Такое соображение меня как-то разочаровало. Мне хотелось заниматься чем-либо бесконечно долго и бесконечно долго расти и развиваться.
Позже я узнал о восточных единоборствах и даже начал заниматься одним из видов и тогда у меня было четкое понимание, что восточные единоборства - это искусство, которое не имеет потолка в совершенствовании и им можно заниматься до самой смерти и прийти к физическому концу так и не достигнув вершин мастерства.
Зачем я так пространно и издалека подошел к вопросу социализма в СССР ?
В СССР безусловно было много замечательного. Тот, кто немного пожил в стране Советов навсегда запомнил атмосферу нашей страны.
Но я не просто так привел свое рассуждение выше. Все завоевания социалистической революции должны были быть направлены на очень высокий ориентир и сегодня мы понимаем, что ориентир этот находится в Беспредельности. По существу это должен быть недосягаемый Ориентир. И тогда можно идти по пути совершенствования и не переживать, что в какой-то момент мы упремся в потолок.
В СССР такой потолок был. Каждой семье по отдельной квартире, какое-то количество колбасы и мяса в год, хлеба и других продуктов по обоснованным нормативам.
Помним Хрущева объявившего 1980 год - годом построения коммунизма в СССР.
Это заявил глава государства, а не какой-то забулдыга из подворотни.
Вот такой был уровень духовности наших властных элит. Куда они могли привести страну? Воистину слепые вели слепых.

Восток
24.02.2017, 11:50
Согласен, но причем тут – жертва?
Исполнение долга бывает без жертвы?
Это смотря что считать жертвой. Думаю жертва должна быть сверх долга, когда начинается подвиг.Это если формализировать. На самом деле думается исполнение долга - это и есть подвиг и жертва.
И далее - прям в тему)))
Кто мешает к еде и одежде добавить духовные составляющие «благо»?Потому что тогда получится благополучие. И тогда снова воспитаются не бойцы а мещане обыватели. Мы ведь говорим об основах - о сути устремлений. И только на этом можно строить будущее.

Восток
24.02.2017, 12:02
это то, что, достигло степени трансформации, но не желает ее
Была соседка в детстве - любила спорить. Помнится мой друг ей говорит - что "вот это - называется бадминтон. А теннис - это когда мячик..." Тогда она вставала в этакую вызывающую позицию и кричала - но ведь там же сетка! Причём судя по интонациям выходило, что все кто с ней спорит - сущие дураки - и ведь так оно и было))))

Дамин
24.02.2017, 12:09
В Учении написано: " Вначале придет здоровье духовное, которое даст здоровье физическое". Так вот вначале духовное и только потом материальное.
Человек духовно развитый может обойтись очень малым обеспечением, но бездуховного человека невозможно удовлетворить никаким уровнем материального блага. Он всегда будет искать вместо простой ветчины какой-нибудь хамон.

Восток
24.02.2017, 12:21
Я примерно понимаю общее направление мышления Саида. Нынешнее положение в России во главе с Путиным ему видится несовершенным и тупиковым. Олигархический капитализм не может дать благо народу.
Я долго размышлял над всем происходящим... пытался понять - почему Учение призывает прежде всего к просвещённости, образованию, культуре когда казалось бы очевидным необходимость политической борьбы... и пришёл к выводу, что на самом деле - благо никак не может зависеть от политического строя. Возьмём тот же СССР. Я ясно и чётко видел что стремление наживаться, иметь больше других - прекрасно выживало и в рамках соц строя. И по всякому выходило так, что не политика и строй и лозунги - а прежде всего состояние Духа определяет события. И тогда всё стало логичным, объяснимым и на свои места.

Алекс3
24.02.2017, 12:24
Кто мешает к еде и одежде добавить духовные составляющие «благо»?Потому что тогда получится благополучие. И тогда снова воспитаются не бойцы а мещане обыватели. Мы ведь говорим об основах - о сути устремлений. И только на этом можно строить будущее.
Я всё-таки думаю, что бойцы и мещане получаются от воспитания. Возьмём для примера космонавтов, сколько людей, ученых заботятся об их благополучии на орбитальной станции – климат, питание и т.д. И все же в лице космонавтов мы имеем бойцов, а не мещан.
Бывают бойцы и по необходимости, когда голодный, отчаявшийся человек берется за оружие – но это страшно.

Дамин
24.02.2017, 12:25
благо никак не может зависеть от политического строя.
Я бы это предложение предложил внести в один из текстов Учения! =D|

Алекс3
24.02.2017, 12:27
На самом деле думается исполнение долга - это и есть подвиг и жертва.
http://www.youtube.com/watch?v=qluEbMic2nc

Алекс3
24.02.2017, 12:42
благо никак не может зависеть от политического строя.
Я бы это предложение предложил внести в один из текстов Учения! =D|
А Общее Благо может зависеть от политического строя?

Дамин
24.02.2017, 12:47
А Общее Благо может зависеть от политического строя?
Нет, не может. Дело в том, что политический строй вторичен. Когда Общее Благо станет потребностью людей, населяющих страну, то в этой стране будет иметь место соответствующий политический строй. Но не наоборот.

Дамин
24.02.2017, 12:49
Есть прекрасная русская пословица; "Насильно мил не будешь!"

Восток
24.02.2017, 12:56
На самом деле думается исполнение долга - это и есть подвиг и жертва.Я не скажу, что это подвиг, но что то героическое


сколько людей, ученых заботятся об их благополучии на орбитальной станции – климат, питание и т.д.
))))

Дамин
24.02.2017, 13:01
))))
Часто отображается символ из четырех полускобочек. Что означает этот символ? Смех?
п.с. Нашел в инете. Точно. БЕЗУДЕРЖНЫЙ СМЕХ.

paritratar
24.02.2017, 17:47
и пришёл к выводу, что на самом деле - благо никак не может зависеть от политического строя.
Политика сама по себе ограничена одной страной, одной точкой зрения и т.д. Культура обнимает=вмещает в себя Беспредельность=Вечность.

Said
24.02.2017, 18:39
это то, что, достигло степени трансформации, но не желает ее
Была соседка в детстве - любила спорить. Помнится мой друг ей говорит - что "вот это - называется бадминтон. А теннис - это когда мячик..." Тогда она вставала в этакую вызывающую позицию и кричала - но ведь там же сетка! Причём судя по интонациям выходило, что все кто с ней спорит - сущие дураки - и ведь так оно и было))))


Не собираюсь с вами спорить, когда попытаетесь вложить изложенное на странице в одну строку, тогда еще посмотрим.

Восток
24.02.2017, 19:00
Политика сама по себе ограничена одной страной, одной точкой зрения и т.д. Культура обнимает=вмещает в себя Беспредельность
В данном случае думается необходимо расширить этот аспект видения. Земная политика - исходит из земного понимания и отсюда отражает чаще всего именно земные методы. Но хороший костюм - лишь создаёт благочестивый вид и не улучшает ситуацию с нечистой совестью. И замена данного Свыше понятия Блага - только извращается земным пониманием - а затем заменяется благополучием.

И только когда понимание этого начинает формироваться в сознании - совершенно иначе и много шире начинает видеться даже сказанное в Библии
Не строят надёжного дома на песке...
Или - не собирайте богатств на земле - где тлен и воры крадут...

Восток
24.02.2017, 19:06
это то, что, достигло степени трансформации, но не желает ее
Была соседка в детстве - любила спорить. Помнится мой друг ей говорит - что "вот это - называется бадминтон. А теннис - это когда мячик..." Тогда она вставала в этакую вызывающую позицию и кричала - но ведь там же сетка! Причём судя по интонациям выходило, что все кто с ней спорит - сущие дураки - и ведь так оно и было))))


Не собираюсь с вами спорить, когда попытаетесь вложить изложенное на странице в одну строку, тогда еще посмотрим.Наши - начинают со сложного и лишь заканчивают упрощением.
Отсюда - видишь что система в начальном процессе - приходится подробно раскрывать.
Когда база установлена - меж собой пары слов хватает.

Смотрите Учение - там чётко сказано о том что количество слов зависит от собеседника.

Восток
24.02.2017, 19:10
Я бы это предложение предложил внести в один из текстов Учения!Оно скорее оттуда взято)))) Вообще мне думается, что Учение - это не столько текст, сколько некий поток совместного и пространственного осознавания реальности. Видимо это объясняет почему порой находишь людей, которые ни текста ни даже названия не знают, но понимают многое верно. И наоборот - можно всю жизнь посвятить текстам... и ничего не понять.

Said
24.02.2017, 19:11
Смотрите Учение .

Взаимно, а не интерпретировать Учение под свои умозаключения.

Восток
24.02.2017, 19:35
Смотрите Учение .

Взаимно, а не интерпретировать Учение под свои умозаключения.))))
А КАК ВЫ отличаете своевольные интерпретации от правильного понимания?
Можете поделиться?
Ну вот к примеру совсем недавно я увидел что даже своего Учителя вы очень узко интерпретируете - подгоняя выводы под свои ПРЕДПОСЫЛКИ.

Владимир Чернявский
24.02.2017, 19:38
В этом и состояла коренная проблема бездуховного варианта социализма.
«Бездуховный вариант социализма» это вы считаете был при СССР?
Но как мне помнится в СССР было доступное бесплатное образование, повсеместно работали ДК, спортивные школы, библиотеки, все перечислять долго.

Как Вы увязываете ДК, спортивные школы и духовность?

Восток
24.02.2017, 19:41
В этом и состояла коренная проблема бездуховного варианта социализма.
«Бездуховный вариант социализма» это вы считаете был при СССР?
Но как мне помнится в СССР было доступное бесплатное образование, повсеместно работали ДК, спортивные школы, библиотеки, все перечислять долго.

Как Вы увязываете ДК, спортивные школы и духовность?Кстати вспоминается, что всё это прекрасно работало и при нацистской власти в Германии.)))))

Владимир Чернявский
24.02.2017, 19:42
Даже если так, то это не противоречит обозначенным рассуждениям. В СССР боролись друг с другом два культа. Первый - культ общего блага, самопожертвования и героизма. Второй - культ мещанства. Два разновекторных движения, заложенных в самой основе системы.

Когда же второе вплелось в построение?

В самом основании, когда целью было поставлено "удовлетворение потребностей".
Наверное есть большая разница – удовлетворение потребностей всех или отдельных (избранных). По моему коммунизм не может кого-то обрекать на голод или нищету. По этому стремление к всеобщему благу не стоит называть мещанством.
Не стоит "благо" понимать как еду, одежду и гаджеты. В этом и состояла коренная проблема бездуховного варианта социализма.
Наверное стоит тогда указать, что стоит принимать за «благо»?
Кто мешает к еде и одежде добавить духовные составляющие «благо»?

К сожалению довольство, обеспеченность, материальное благополучие не только не связаны с духовностью, но, подчас и противоположны ей.

Владимир Чернявский
24.02.2017, 19:43
В этом и состояла коренная проблема бездуховного варианта социализма.
«Бездуховный вариант социализма» это вы считаете был при СССР?
Но как мне помнится в СССР было доступное бесплатное образование, повсеместно работали ДК, спортивные школы, библиотеки, все перечислять долго.

Как Вы увязываете ДК, спортивные школы и духовность?Кстати вспоминается, что всё это прекрасно работало и при нацистской власти в Германии.)))))
Собственно, в Германии развивалась одна из разновидностей социализма - под руководством национал-социалистической партии.

Алекс3
24.02.2017, 20:44
В этом и состояла коренная проблема бездуховного варианта социализма.
«Бездуховный вариант социализма» это вы считаете был при СССР?
Но как мне помнится в СССР было доступное бесплатное образование, повсеместно работали ДК, спортивные школы, библиотеки, все перечислять долго.

Как Вы увязываете ДК, спортивные школы и духовность?
Также как некоторые увязывают церкви, храмы и духовность. Считаю, что ДК, спортивные школы дают дополнительное образование и воспитание.

Дамин
24.02.2017, 20:50
Также как некоторые увязывают церкви, храмы и духовность. Считаю, что ДК, спортивные школы дают дополнительное образование и воспитание.
И я так считаю. И вообще, духовность по-моему, не возникает на пустом месте. Религиозность, просвещенность, культурность, воспитанность, нравственность, даже чисто физическое развитие - все это грани движения человека на пути к совершенству и в какой-то момент и где-то количество трансформируется в качество, то есть в духовность. Я так думаю. Но не уверен на 100%

Алекс3
24.02.2017, 21:20
Даже если так, то это не противоречит обозначенным рассуждениям. В СССР боролись друг с другом два культа. Первый - культ общего блага, самопожертвования и героизма. Второй - культ мещанства. Два разновекторных движения, заложенных в самой основе системы.

Когда же второе вплелось в построение?

В самом основании, когда целью было поставлено "удовлетворение потребностей".
Наверное есть большая разница – удовлетворение потребностей всех или отдельных (избранных). По моему коммунизм не может кого-то обрекать на голод или нищету. По этому стремление к всеобщему благу не стоит называть мещанством.
Не стоит "благо" понимать как еду, одежду и гаджеты. В этом и состояла коренная проблема бездуховного варианта социализма.
Наверное стоит тогда указать, что стоит принимать за «благо»?
Кто мешает к еде и одежде добавить духовные составляющие «благо»?

К сожалению довольство, обеспеченность, материальное благополучие не только не связаны с духовностью, но, подчас и противоположны ей.
Именно, поэтому к заботе о хлебе нужно добавить заботу об образовании и воспитании.

Дамин
24.02.2017, 21:26
Хлеб насущный человеку нужен, чтобы питать тело физическое. "Тело знает меру топлива". Но что побуждает человека искать хлеб духовный? Зачем человеку образование и воспитание? Как объяснить простому человеку зачем ему это нужно?
В детстве меня пугали: "Учись, иначе будешь всю жизнь рабочим!". Такая страшилка была очень распространена. Но как последователь Учения должен говорить по этому вопросу?

Алекс3
24.02.2017, 21:39
Хлеб насущный человеку нужен, чтобы питать тело физическое. "Тело знает меру топлива". Но что побуждает человека искать хлеб духовный? Зачем человеку образование и воспитание? Как объяснить простому человеку зачем ему это нужно?
В детстве меня пугали: "Учись, иначе будешь всю жизнь рабочим!". Такая страшилка была очень распространена. Но как последователь Учения должен говорить по этому вопросу?
Община §102
102. Образование народа надо вести с начального обучения детей с возможно раннего возраста. Чем раньше, тем лучше. Поверьте, переутомление мозга бывает только от неповоротливости. Каждая мать, подходя к колыбели ребенка, скажет первую формулу образования: ты всё можешь. Не надобны запреты; даже вредное не запрещать, но лучше отвести внимание на более полезное и привлекательное.
То воспитание будет лучшим, которое сможет возвеличить привлекательность блага. При этом не надо калечить прекрасные образы, как бы во имя детского неразумения, – не унижайте детей.
Твердо помните, что истинная наука всегда призывна, кратка, точна и прекрасна. Нужно, чтоб в семьях был хотя бы зачаток понимания образования. После семи лет уже много потеряно. Обычно после трех лет организм полон восприятий. Рука водителя уже при первом шаге должна обратить внимание и указать на дальние миры. Беспредельность должен почуять молодой глаз. Именно глаз должен привыкнуть допустить Беспредельность.

Дамин
24.02.2017, 21:44
Спасибо большое, Александр! Вот один из редких случаев, когда цитата уместна в высшей степени. Никакая отсебятина тут не нужна. И слов больше не нужно никаких.=D|

Восток
24.02.2017, 23:21
Как объяснить простому человеку зачем ему это нужно?Врятли можно сразу объяснить и донести нюансы. Но можно начать с заботы о качественном улучшении всех сторон жизни.


В детстве меня пугали: "Учись, иначе будешь всю жизнь рабочим!".Да, очень часто мы сами наполняем детей озабоченностью прежде всего низшими аспектами выживания и упускаем всё остальное - и красоту и умение быть счастливым и взаимодействие со всем лучшим. Оставляем страх... Потом получаем ту реальность которую имеем.

Said
25.02.2017, 11:47
А КАК ВЫ отличаете своевольные интерпретации от правильного понимания? Можете поделиться?

Конечно , выношу текст.

Ну вот к примеру совсем недавно я увидел что даже

А вы не стесняйтесь "ткните носом", а то показалось , увидилось, кто-то говорил, как бы есть.

mika_il
25.02.2017, 13:33
Как ни концентрируйся на базовой версии, всё одно она останется не понятой в том виде, как предполагалось авторами, если метод исследования авторский и метод читателя не совпадают.
Два раза перечитал фразу... и возник образ режиссёра-истероида пытающегося поставить на профессиональной сцене пантомиму по книге "Сопромат"))))
PS базовая версия имхо некоторым аспектом и есть передача авторского метода... Нет?
Мой взгляд такой - "базовая" версия представляет собой превышающее по силе мировоззрение. Это если не брать банальный случай верования, где сознание формуется импульсами слепых желаний и хотений. Именно сила привлекает и увлекает, представляя иерархическую степень. Но она (сила) ничего не даёт, будучи вне пары с силой собственной. Если эти две создадут симпатическую пару, то результат (в развитии) несомненно последует. Поэтому очень важно, чтобы собственная сила убеждений не была ассимилирована силой превосходящей, но возрастала соответственно влиянию последней. Приходится анализировать "базовое" в частях и соответствующие элементы в собственной системе переупорядочивать. Анализ и синтез. Полученное совпадение (или наложение) связей элементов (и именно связей, поскольку элементы априори общие) есть свидетельство разделения одного мировоззрения. Что же касается передачи "метода", то он всегда есть в скрытом виде в "базовой" версии, но должен быть раскрыт в версии "последователя". Методом проб и ошибок, различения истинного и неистинного, действительной связи и иллюзорной, культурного мышления и примитивного. Большинство "последователей" просто увлекаемы превосходящей силой и сами сколько-нибудь силы не представляют. Т.е. метод им не актуален, лишь собственные ощущения "полета". :D С ними делиться подобными взглядами бессмысленно. А с Вами - интересно. Вы определенно прибегаете к "силовым приемам".

mika_il
25.02.2017, 14:05
то если это не манерное кривляние а настоящее философское понимание - то значит таки в глубине сознания процесс СРАВНЕНИЯ таки уже есть. Хотя бы как у Ницше - сравнение идеального совершенства и собственных качеств в реале - верно? Тогда искреннему искателю всё что остаётся - это продолжать работать над этой самой базовой версией.
"Базовая" версия представляет в первую очередь индивидуальный вариант. Потому сравнение с ней для собственного индивидуального бессмысленно, или смысл этого слова должен отличаться от простого сравнивания. Я же имел в виду сравнение практических (не индивидуальных) методов. Это как сравнить лопату и весло. Вроде бы абсурдно, но с пробой приходит четкое осознание, что весло предназначено для гребли, а лопата - для копания.
Не понял - зачем это делать, когда и такой задачи не стоит, и фактически всё Мироздание - как лабораторный материал распластан в оригинале перед тобой весь целиком. Работай, пробуй, исследуй...
Но если полагаться на очевидность и не попробовать, то можно всю жизнь копать веслом, похожим на лопату. Работа, проба, исследование... но без эффективной отдачи. Систематизация как начало научной мысли и необходимость сохранения и передачи знания - это особый ряд практических задач. Который для просто исследователя может и не представляться значимым.
Давно уже всё сказано - осталось только применить: "Ученик должен одолеть убийцу". Хотя бы начать действовать в этом направлении.
Правильно. Нужно культивировать ум, чтобы из "убийцы реального" он стал безупречным "орудием познания". Для этого нужно искать методы.
Вы же разумный человек. И прекрасно осознаете, что помещение источника всех бед в интеллект возможно лишь в случае необременения интеллектом. Остается есть только пальцами, если не хватает ума пользоваться ложкой.
То есть если математика доходит туго, то надо как бы для полного так сказать развития - ещё и анекдоты от Петровича поштудировать... Ну те самые, что мелкими тиражами на гезетной бумаге?))))))
То есть, если принципы математики доходят туго, то остается зубрить формулы и считать, что именно на них держится собственно математика. :D
Если серьёзно - то такое случается - но зачем Вы это СЕЙЧАС помянули?
Потому что это повсеместный "бич", Вас не уязвивший. И Вы можете препятствовать этому насилию также. Если захотите. Всё равно в махании этим "бичом" нет ничего от действительно познанного.

Восток
25.02.2017, 18:53
Работа, проба, исследование... но без эффективной отдачи.Значит фикция а не работа и пр...

Систематизация как начало научной мыслиКак начало пространственного осмысления(это по базовой версии)))) В принципе мне думается систематизация есть начало синтеза...

Который для просто исследователяА смысл о нём говорить?

Правильно. Нужно культивировать ум, чтобы из "убийцы реального" он стал безупречным "орудием познания".Мне думается - культивировать нужно качество мышления и только тем уже одолевать ум. Мы же не будем понятие Ум данное в Учении сводить лишь к узким аспектам.

Восток
25.02.2017, 18:55
"Базовая" версия представляет в первую очередь индивидуальный вариант.
Если в кавычках - то да. И это в принципе и есть интерпретации.

Восток
25.02.2017, 18:58
Если эти две создадут симпатическую пару, то результат (в развитии) несомненно последует. Поэтому очень важно, чтобы собственная сила убеждений не была ассимилирована силой превосходящей, но возрастала соответственно влиянию последней.Тут как сказать. Можно условно согласиться лишь в отношении определённых аспектов... ну или с некоего угла зрения. В целом мне думается решение вопроса - именно в ассимиляции. Ну например - отказ от внешней очевидности и принятие Действительности - что есть по сути?

adonis
25.02.2017, 20:09
Именно, поэтому к заботе о хлебе нужно добавить заботу об образовании и воспитании.
Нужно было. Нужно было добавить заботу о духовном образовании и воспитании. Урезанное образование в СССР "безбожников" не могло привести к другому результату. И начинать надо было с многомерности человека и многомерности миров. А принцип "всё вокруг колхозное - всё вокруг моё" духовности не добавлял. В СССР люди так не имели понятия, что есть реально "моё" (вечное). И сегодня не имеют понятия.

Владимир Чернявский
25.02.2017, 21:36
В этом и состояла коренная проблема бездуховного варианта социализма.
«Бездуховный вариант социализма» это вы считаете был при СССР?
Но как мне помнится в СССР было доступное бесплатное образование, повсеместно работали ДК, спортивные школы, библиотеки, все перечислять долго.

Как Вы увязываете ДК, спортивные школы и духовность?
Также как некоторые увязывают церкви, храмы и духовность. Считаю, что ДК, спортивные школы дают дополнительное образование и воспитание.

Как связаны "дополнительное образование" и духовность? К чему ведет образование, лишенное духовного начала?

mika_il
25.02.2017, 21:54
Если эти две создадут симпатическую пару, то результат (в развитии) несомненно последует. Поэтому очень важно, чтобы собственная сила убеждений не была ассимилирована силой превосходящей, но возрастала соответственно влиянию последней.Тут как сказать. Можно условно согласиться лишь в отношении определённых аспектов... ну или с некоего угла зрения. В целом мне думается решение вопроса - именно в ассимиляции. Ну например - отказ от внешней очевидности и принятие Действительности - что есть по сути?
В совокупности с ассимиляцией? Одержимость, что же еще.

mika_il
25.02.2017, 22:03
Мне думается - культивировать нужно качество мышления и только тем уже одолевать ум. Мы же не будем понятие Ум данное в Учении сводить лишь к узким аспектам.
Что значит культивировать качество? Ка́чество — философская категория, выражающая совокупность существенных признаков, особенностей и свойств, которые отличают один предмет или явление от других и придают ему определённость. Качество предмета или явления, как правило, не сводится к отдельным его свойствам. Оно связано с предметом как целым, охватывает его полностью и неотделимо от него. Поэтому понятие качества связывается с бытием предмета. Предмет не может, оставаясь самим собой, потерять своё качество.

Алекс3
25.02.2017, 23:46
Как связаны "дополнительное образование" и духовность? К чему ведет образование, лишенное духовного начала?
Извините, но мне придется спросить – вы считаете, что в СССР давалось образование лишенное духовного начала?
Разве в ДК, дворцах пионеров, в пионерских лагерях небыли реализованы следующие советы? –
Во время собраний следует преподавать детям уроки высокой нравственности именно из «жизни» героев или в форме рассказов, этим же способом открываются им и законы природы. Накопленная мудрость веков может быть представлена им в самых простых формах, и, таким образом, приоткроется много новых далей. Конечно, еще лучше запоминаются такие уроки, когда они преподносятся детям в виде маленьких пьес, как и делаете это Вы, где сами дети исполняют роли героев. Потому так одобряю Вашу программу. Дети могли бы на [своих] собраниях носить имя избранного ими героя.

Полезны и занятия искусством, и самыми прозаическими ремеслами, ибо ничто так не пробуждает дремлющие способности, как возможность непосредственного, личного выявления. Хороши и хоровое пение, и народные танцы и т.д., все занятия, которые требуют объединенного ритма. Но особенно следует поощрять детей высказывать свои мнения по поводу всего прочитанного, услышанного и виденного ими, такие обсуждения заложат основу мышления. Также необходимо ввести увлекательные занятия и игры, требующие особой внимательности. Ведь память есть, прежде всего, внимательность. В старших группах можно было бы ввести писание дневников, так, чтобы в них отмечалось все хорошее, что было сделано за день, и все ошибки, которые были допущены. При этом, начиная новый день, пусть принимается решение не допускать в течение всего дня определенного поступка, например – раздражения, грубости или лжи, или же, напротив, утверждать особую внимательность, вежливость и бережность к окружающим и т.д. Ведение такого дневника с целью самоанализа очень поможет искоренению нежелательных привычек и утверждению новых и полезных. Привычки слагают качества. Не забудем и полезные экскурсии для ознакомления детей с разными отраслями труда, науки и искусства. Совершенно необходимо воспитывать в детях любовь к природе во всех ее проявлениях. В этом отношении полезны всякие пикники и прогулки для собирания ботанических, энтомологических и минералогических коллекций. Вообще, собирание всевозможных коллекций весьма способствует приобретению полезных знаний.
Е.И.Рерих – Е.Я.Драудзинь 19 апреля 1938 г.

LuckyStrike
26.02.2017, 12:47
Именно, поэтому к заботе о хлебе нужно добавить заботу об образовании и воспитании.
Нужно было. Нужно было добавить заботу о духовном образовании и воспитании. Урезанное образование в СССР "безбожников" не могло привести к другому результату. И начинать надо было с многомерности человека и многомерности миров. А принцип "всё вокруг колхозное - всё вокруг моё" духовности не добавлял. В СССР люди так не имели понятия, что есть реально "моё" (вечное). И сегодня не имеют понятия.

всё не так уж и просто.

люди в буквальном смысле есть двуногие роботы запрогоамированные на определенные действия.

Владимир Чернявский
26.02.2017, 12:49
Как связаны "дополнительное образование" и духовность? К чему ведет образование, лишенное духовного начала?
Извините, но мне придется спросить – вы считаете, что в СССР давалось образование лишенное духовного начала?


Именно так. Нравственные начала прививались, но безбожие в образовании было тотальным. В этом и выражался перманентный конфликт - на словах ставились высокие нравственные и моральные идеалы, но идеологически бытовой уровень ограничивался мечтами о квартирах, машинах, дачах, блате и т.д.

Алекс3
26.02.2017, 14:45
Как связаны "дополнительное образование" и духовность? К чему ведет образование, лишенное духовного начала?
Извините, но мне придется спросить – вы считаете, что в СССР давалось образование лишенное духовного начала?


Именно так. Нравственные начала прививались, но безбожие в образовании было тотальным. В этом и выражался перманентный конфликт - на словах ставились высокие нравственные и моральные идеалы, но идеологически бытовой уровень ограничивался мечтами о квартирах, машинах, дачах, блате и т.д.
Вот только не надо сюда попов примешивать, учась в советской школе я не испытывал нужды в церковном образовании.
Вообще то, советские люди поднимали из руин страну, выходили в космос, распахивали целину. И не стоит их журить за желания квартир, машин и дач (блат пропускаю).
Конечно, образование в СССР было неидеальное, но духовные и нравственные ценности в нем прививались, жаль что не все прививки оказались жизнеспособными.

Восток
26.02.2017, 16:02
Если эти две создадут симпатическую пару, то результат (в развитии) несомненно последует. Поэтому очень важно, чтобы собственная сила убеждений не была ассимилирована силой превосходящей, но возрастала соответственно влиянию последней.Тут как сказать. Можно условно согласиться лишь в отношении определённых аспектов... ну или с некоего угла зрения. В целом мне думается решение вопроса - именно в ассимиляции. Ну например - отказ от внешней очевидности и принятие Действительности - что есть по сути?
В совокупности с ассимиляцией? Одержимость, что же еще.Отсюда становится ясна разница - Вы считаете превосходящей силой - стороннюю волю. Но на деле мне думается превосходящей может быть лишь воля Высшего.

mika_il
26.02.2017, 16:25
Отсюда становится ясна разница - Вы считаете превосходящей силой - стороннюю волю. Но на деле мне думается превосходящей может быть лишь воля Высшего.
Воля Высшая действует посредством всех сил и любой силы и никак иначе. Иначе за Высшим не стоит ничего, кроме собственного "я". Это азы и начала Учения. По крайней мере, такими они были и еще могут быть находимы в разрозненных свидетельствах. Я не считаю превосходящей силой именно постороннюю волю. Силы также находятся в иерархических взаимоотношениях, и воля, будучи силой индивидуальной, не является исключением. Я считаю, что в случае пары Учитель/ученик, мы имеем простейшее иерархическое соотношение, из которого и вытекает озвученный статус "кто кого сильнее". О Высшей же Воле можно сочинять что угодно, но определенно всё Высшее иррационально (пассивно), поскольку не может смешиваться (и следовательно, буквально взаимодействовать) с чем-либо низшим. Но это сложно понять и еще сложнее признать, если основы не те либо усвоены по принципу "ознакомлен".

Восток
26.02.2017, 18:59
Я не считаю превосходящей силой именно постороннюю волю.
Тогда я не понимаю - зачем было говорить об одержании)))
Я считаю, что в случае пары Учитель/ученик, мы имеем простейшее иерархическое соотношение, из которого и вытекает озвученный статус "кто кого сильнее".
Это понятно. Просто мне думается что исходить нужно из их единства.
О Высшей же Воле можно сочинять что угодно, но определенно всё Высшее иррационально (пассивно), поскольку не может смешиваться (и следовательно, буквально взаимодействовать) с чем-либо низшим.
Ну во-первых не понятно почему иррационально - пассивно. Для меня звучит как прыгучее семнадцать а числительное - из-за дивана)))
И да - слесарь не смешивается ни с молотком, ни с заготовкой - но ассимиллирует некий опыт через них. Нет?

adonis
26.02.2017, 20:09
Как связаны "дополнительное образование" и духовность? К чему ведет образование, лишенное духовного начала?
Извините, но мне придется спросить – вы считаете, что в СССР давалось образование лишенное духовного начала?


Именно так. Нравственные начала прививались, но безбожие в образовании было тотальным. В этом и выражался перманентный конфликт - на словах ставились высокие нравственные и моральные идеалы, но идеологически бытовой уровень ограничивался мечтами о квартирах, машинах, дачах, блате и т.д.
Вот только не надо сюда попов примешивать, учась в советской школе я не испытывал нужды в церковном образовании.
Вообще то, советские люди поднимали из руин страну, выходили в космос, распахивали целину. И не стоит их журить за желания квартир, машин и дач (блат пропускаю).
Конечно, образование в СССР было неидеальное, но духовные и нравственные ценности в нем прививались, жаль что не все прививки оказались жизнеспособными.
Нравственные ценности - да,. а вот Духовные ценности - такого понятия даже не было. Слово "духовность" не существовало для советского человека. Дух - не существовал у материалистов. Попы не были носителями духовности, а только религии, не о них речь. Теософия под запретом. АЙ под запретом. Понятие о Тонком Мире отсутствовало. И зачем таким космос и целина? Куда приведёт образование для интеллекта, но без включения Духа?

Алекс3
26.02.2017, 21:35
Нравственные ценности - да,. а вот Духовные ценности - такого понятия даже не было. Слово "духовность" не существовало для советского человека. Дух - не существовал у материалистов. Попы не были носителями духовности, а только религии, не о них речь. Теософия под запретом. АЙ под запретом. Понятие о Тонком Мире отсутствовало. И зачем таким космос и целина? Куда приведёт образование для интеллекта, но без включения Духа?
Но ведь Нравственные ценности и есть Духовные, следовательно понятие было, называлось по-другому.
А, что Дух не существовал у материалистов и понятие о Тонком Мире отсутствовало, так это претензии к науке. Это она больше всех виновата, отрицая то чего сама не знает.
«И зачем таким космос и целина?» - а нам зачем? Не мы ли сейчас пользуемся тем, что было заложено нашими отцами. Поэтому главной духовной скрепой во времена Союза была – на благо последующих поколений.

mika_il
27.02.2017, 11:02
Тогда я не понимаю - зачем было говорить об одержании)))
В случае ассимиляции собственной воли волей другого субъекта это ничто иное как одержание.
Это понятно. Просто мне думается что исходить нужно из их единства.
Ну так и я то же говорю, это должна быть пара сил - единство без слияния (ассимиляции, поглощения). Тогда это творческий союз.
Ну во-первых не понятно почему иррационально - пассивно. Для меня звучит как прыгучее семнадцать а числительное - из-за дивана)))
Потому что существует, превышая рассудочные (рациональные) категории. Вроде постулируемого Непостижимого Принципа в "ТД". Он просто есть и сам по себе. Не участвует ни в последующих нисхождениях, ни в вечных преобразованиях непосредственно, но лишь как Неведомое Присутствие. А если бы Его не было, не было бы "полюса" развития для индивидуальных разумов и не было бы никакого "восхождения" и "эволюции" в вопросах самопознания, поиска смысла существования, постоянного переосознания своего предназначения.
И да - слесарь не смешивается ни с молотком, ни с заготовкой - но ассимиллирует некий опыт через них. Нет?
Я под ассимиляцией понимаю поглощение и присвоение чужой сущности. :) Например, пища. Я её ассимилирую, усваивая составляющие её органические компоненты, становящиеся отныне частью моей структуры. Также и с волей. В мире достаточно много "людоедов", занятых отчуждением волевого компонента под предлогами неразумности, неспособности, непонимания "особенных" вещей и прочего. Еще Христос говорил - "все, кто приходили до Меня, были грабители и воры". (Сей афоризм еще один повод смотреть на евангельский образ Христа как на аллегорию о внутреннем спасительном принципе в человеке, как он рассматриваем в Теософии. Или как на Учителя - человеческую личность, действующую в соответствии с этим принципом и способствующую развитию и раскрытию последнего в другом человеке. В этом взгляде на передний план более выдвигается личность Павла как более показательный пример. Но это т.с. лирическое отступление в канве исследования обстоятельств одержимости идеями и фанатизма верований.)
Исходя из приведенной аналогии, Вы смотрите на Высшее как на Субъект. Но субъекты бывают четырех "родов" - субъект личный, субъект индивидуальный, субъект универсальный и субъект абсолютный. В Высшем не может быть от личного и опыт самости (обособленности) без надобности, поскольку Он сам - чистейшая Самость (Особость, Субъектность). Здесь, правда, приходится вновь ожидать "разрыва" в дефинициях, поскольку Вы, вероятнее всего, научены, что "самость" несёт смысл "эгоизма" и является очень "земным" качеством. Но Высшее не "эгоистично", Оно, как пояснялось представителями восточной мысли, "не имеет Второго и равного Ему". Опыт обособленного существования нужен только нам, а все идеи о "самопознании Богом Бога" есть либо спекуляции, либо должны быть оставляемы в Субъекте Универсальном (Мировом), у порога Абсолютности (чистейшего Духа).

Эвиза
01.03.2017, 19:25
Нравственные ценности - да,. а вот Духовные ценности - такого понятия даже не было. Слово "духовность" не существовало для советского человека. Дух - не существовал у материалистов. Попы не были носителями духовности, а только религии, не о них речь. Теософия под запретом. АЙ под запретом. Понятие о Тонком Мире отсутствовало. И зачем таким космос и целина? Куда приведёт образование для интеллекта, но без включения Духа?
Но ведь Нравственные ценности и есть Духовные, следовательно понятие было, называлось по-другому.
А, что Дух не существовал у материалистов и понятие о Тонком Мире отсутствовало, так это претензии к науке. Это она больше всех виновата, отрицая то чего сама не знает.
«И зачем таким космос и целина?» - а нам зачем? Не мы ли сейчас пользуемся тем, что было заложено нашими отцами. Поэтому главной духовной скрепой во времена Союза была – на благо последующих поколений.

Алекс3, хотелось бы с Вами согласится, но... всё-таки Духовность и Нравственность мне видятся разными понятиями. Есть ещё слово МОРАЛЬ.

Как-то пыталась разобраться чем они друг от друга отличаются. Почитала что народ пишет. Кто что.

жемчужина
01.03.2017, 20:42
нравственность-это инструмент для достижения духовности

Said
01.03.2017, 21:24
хотелось бы с Вами согласится, но... всё-таки Духовность и Нравственность мне видятся разными понятиями.

Название Учения Живая Этика .

Этика

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

У этого термина существуют и другие значения, см. Этика (значения).

Э́тика (греч. ἠθικόν, от др.-греч. ἦθος — этос, «нрав, обычай») — философская дисциплина, предметами исследования которой являются мораль и нравственность[1].

Первоначально смыслом слова этос было совместное жилище и правила, порождённые совместным общежитием, нормы, сплачивающие общество, преодоление индивидуализма и агрессивности. По мере развития общества к этому смыслу добавляется изучение совести, добра и зла, сочувствия, дружбы, смысла жизни, самопожертвования и так далее[2]. Выработанные этикой понятия — милосердие, справедливость, дружба, солидарность и другие, направляют моральное развитие социальных институтов и отношений[1].

В науке под этикой понимают область знания, а под моралью или нравственностью — то, что она изучает. В живом языке это разграничение пока отсутствует[1]. Термин «этика» иногда употребляется также для обозначения системы моральных и нравственных норм определённой социальной группы.

Как-то пыталась разобраться чем они друг от друга отличаются. Почитала что народ пишет. Кто что.

А вы думаете, что народ сплошь и рядом, таки просвещенный?

Алекс3
01.03.2017, 22:18
нравственность-это инструмент для достижения духовности
правильно, отсюда следует, что человек заботясь о своей нравственности повышает свою духовность. Недаром Иисус заповедовал – не ссорься, не прелюбодействуй, не лги и тд.

Алекс3
01.03.2017, 22:36
Один из показателей, что в СССР люди стремились к духовному –
«Юно́на и Аво́сь» — спектакль, поставленный Марком Захаровым в 1981 году на сцене Московского театра имени Ленинского комсомола, — рок-опера композитора Алексея Рыбникова на либретто Андрея Вознесенского. За 35-летнюю историю спектакль был показан полторы тысячи раз.
А ведь все знают, что сухое дерево плодов не приносит.

Эвиза
01.03.2017, 22:57
У Елены Ивановны есть такая работа

КОСМИЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ И ЕЁ ЦЕЛЬ (НАЗНАЧЕНИЕ)
Опубликована впервые в журнале «Новая Эпоха», 1999, № 1 (20)


Что там говорится в конце:


Когда мы начинаем любить других, так же как мы любим самих себя, мы истинно становимся нравственными. Тогда мы не думаем, что прилежа к пище, питью и порождая детей, как и низшие животные, мы выполнили высшее завершение и цель жизни. Мы понимаем, что завершение смысла жизни состоит в любви ближних, как самих себя. Тогда только мы достигаем освобождения из оков самости. Это освобождение может быть достигнуто лишь через высшую форму любви истинного "Я" в других. Эта истинная, лишенная самости любовь возможна, когда мы осознаем свою истинную природу, потому она зависит от познания нашей истинной природы. Каждая индивидуальная душа, согласно индусской философии, должна стать совершенной, свободной и лишённой самости. Душа достигает тогда плана духовности. Человек может быть моральным, не будучи духовным, но духовный человек никогда не может быть не моральным. Некоторые люди полагают, что моральная жизнь не нужна, не является необходимостью для духовности. Они ошибаются. Возможно, что под духовностью они представляют себе нечто отличное от того, что под этим термином предполагали Великие Учителя. Духовность заключается в совершенстве моральном.

Таким образом, каждая индивидуальная душа должна достичь морального совершенства, прежде чем она назовётся духовной.
Индусские философы не верят, что человек должен стать моральным из страха перед вечным наказанием, но он должен стать таким через естественный процесс эволюции. Когда духовность вполне нами достигнута, душа осознаёт свою духовную природу и проявляет божественность свою в каждый момент своего земного существования. Тогда и только тогда цель эволюции выполнена. Мы все должны достичь того состояния или той стадии духовного совершенства, которое "является конечною целью эволюции. Потому в Бхагават Гите сказано: "Тот, кто осознал свою божественную природу, побеждает все стадии эволюции, приобретает всё счастье, которое может быть достигнуто в высших небесах, становится свободным от всех несовершенств и наслаждается вечною благодатью в этой жизни".

Эвиза
01.03.2017, 23:17
Не будем брать поздний период СССР перед распадом, когда уже набирали силу везде двойные стандарты.

Возьмём более ранние периоды.

Разве планка морали и нравственности не была выше, чем в наше время?

Разве молодёжи насаждали педофилию, гомиков, транссексуалов и ещё чёрт знает что?
Реклама пива и водки не была такой агрессивной.
Про наркотики мало кто слышал.

Молодёжь устремляли учиться, заниматься спортом, творчеством, искусством.

Вы говорите не было образования духовного, книг духовных не печатали.

Сейчас печатают книги самые разные на духовные темы, открыли Храмы и т.д..

Где молодёжь-то?

Дамин
01.03.2017, 23:26
Не помню кто тут написал очень правильную вещь.
Молодёжь устремляли учиться, заниматься спортом, творчеством, искусством.
Ради чего? Ради кого? Какой в этом смысл? Неужели думаете, что такое устремление автоматически приведет человека к другим Вратам? Очень большое заблуждение!
Нужен Маяк во нощи, который не даст сбиться с курса. Без Маяка Беспредельности всякая карта и координата может завести в тупик и даже во тьму.
Согласитесь, что спорт может изуродовать без правильного Устремления и точно также творчество и искусство к банальному зарабатыванию денег.
И сейчас нет на российском горизонте Маяка Беспредельности и нет Идеи, способной сплотить людей. Потому долго нам придется мыкаться в темноте. Увы.

Алекс3
02.03.2017, 00:01
И сейчас нет на российском горизонте Маяка Беспредельности и нет Идеи, способной сплотить людей. Потому долго нам придется мыкаться в темноте. Увы.
А УЖЭ вам не Маяк? Если вы не обрели свет, то не значит что другие его не видят (и не разносят).

Дамин
02.03.2017, 00:02
УЖЭ для меня Маяк. А много ли нас? По моим представлениям не более 1%

Эвиза
02.03.2017, 00:05
Дамин, в СССР что спорт всех уродовал?

Не помните, как вся страна смотрела и переживала за наших фигуристов, бегунов, хоккеистов, футболистов и т.д..?
Их все знали, гордились ими.
А состояние, когда наши побеждали и играли Гимн Советского Союза?

Это сейчас все на допингах сидят.

Два года назад познакомилась случайно с Валентиной Сергеевной Стениной. Ей уже было под восемьдесят. В этом году ей будет 83 года.
Вы бы её видели. Это огонь, действие.
Вся была обвешана сумками - везла детям гостинцы в детский дом.

Жалко в Интернете нет фотографий, какие она мне подарила. Как она на Олимпиаде в Сочи машет флагом России. Какая она была красавица.
И вся в медалях.

Советская конькобежка, чемпионка мира, многократный чемпион СССР, Заслуженный мастер спорта СССР (1960).

Вот нашла небольшую фотографию её в Интернете.

http://s019.radikal.ru/i619/1703/fd/eee14188cd84.jpg

Муж её в 1960 года Борис Стенин стал чемпионом СССР, чемпионом мира и олимпийским чемпионом в Скво-Вэлли.

Эти люди прошли тяжёлые годы военного детства и послевоенной разрухи.
Какая сила воли, какое устремление к победе!

Разве это не пример для молодёжи?
И таких людей было много.

Дамин
02.03.2017, 00:08
Знаю я прекрасно наш СССР. Я сам родом оттуда. Хочу донести до вас главное:
Конечное устремление может дать только конечный результат. Далее будет застой и разложение. Это закон для всего Сущего.

Алекс3
02.03.2017, 00:10
УЖЭ для меня Маяк. А много ли нас? По моим представлениям не более 1%
Маяк он для всех Маяк. Если плывущий по морю не видит маяка – это не вина маяка.
А ваше дело не считать проценты, а умножать их.

Алекс3
02.03.2017, 00:15
Конечное устремление может дать только конечный результат. Далее будет застой и разложение. Это закон для всего Сущего.
Не понял, разъясните пожалуйста.

Дамин
02.03.2017, 00:16
Помогаю делу Владыки так как могу. Но картина вокруг не шибко радужная. Может быть очи видят, но не отражают Действительности? Может быть Действительность значительно лучше? Хорошо если так.

Дамин
02.03.2017, 00:18
Конечное устремление может дать только конечный результат. Далее будет застой и разложение. Это закон для всего Сущего.
Не понял, разъясните пожалуйста.
К чему устремляли нас в СССР? Разве в сияющую величественную беспредельную и прекрасную Высь? Нет. Вспоминайте как следует лозунги и установки партии.

Said
02.03.2017, 00:26
Конечное устремление может дать только конечный результат. Далее будет застой и разложение. Это закон для всего Сущего.
Не понял, разъясните пожалуйста.

Здесь речь как видится идет о борьбе ради достижения цели, при интенсивной работе локтями. Когда же придет понимание сотрудника и откроется Беспредельность, то всего этого и в помине быть не может. Все таки огромная разница не только в понятиях урвать и хапнуть или же по достоинству дойти , созреть.

Said
02.03.2017, 00:38
К чему устремляли нас в СССР? Разве в сияющую величественную беспредельную и прекрасную Высь? Нет. Вспоминайте как следует лозунги и установки партии.

Но ведь были те, кто трудился в нужном направлении, пусть даже с точки зрения джинсоносителей и жвачкожратителй они были простачками. Как указано в гранях дело стояло за наукой, в данный момент при современных достижениях как раз туда бы и шагнули беспредельность и прекрасную Высь.

Дамин
02.03.2017, 00:52
Благодаря тем, кто шел в нужном направлении, мы и сейчас продолжаем наше движение, но опять не имеет наше общество самого наинужнейшего. Того, которое дало бы фантастический рывок во всех сферах жизни, о котором капиталистическая система даже помыслить не в состоянии.
Может быть наука сумеет донести до общественного сознания принципиально новые сведения относительно Мироздания? Будет ли это означать крах капиталистической мировой системы? Брожение умов начнется по всей планете и Россия будет впереди всех как наиболее готовая воспринять высшие знания.

Алекс3
02.03.2017, 00:56
Конечное устремление может дать только конечный результат. Далее будет застой и разложение. Это закон для всего Сущего.
Не понял, разъясните пожалуйста.
К чему устремляли нас в СССР? Разве в сияющую величественную беспредельную и прекрасную Высь? Нет. Вспоминайте как следует лозунги и установки партии.
Давайте вспомним, вот выписал самые актуальные –
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Миру – мир
Трезвость - норма жизни!
Нет гонке вооружений!
Победа коммунизма неизбежна!
Под знаменем Ленина, вперед, к победе коммунизма!
Разве стыдно и сегодня встать под эти лозунги?

Дамин
02.03.2017, 01:03
Зачем обывателю соединяться с кем-то? И одному неплохо живется. Коммунизм? Это когда жены будут общими? Не желаю-с!
Трезвость - хороша, но 100 граммов с устатку тоже неплохо! Миру мир? Конечно! Война не есть гут! Гонка вооружений совсем не нужна. Наше оружие все равно лучше! Замучаются догонять! Под знаменем Ленина??? А кто такой Ленин??? Кажется он жил когда-то очень давно в каком-то шалаше???

Said
02.03.2017, 01:08
Зачем обывателю соединяться с кем-то? И одному неплохо живется. Коммунизм? Это когда жены будут общими? Не желаю-с! Трезвость - хороша, но 100 граммов с устатку тоже неплохо! Миру мир? Конечно! Война не есть гут! Гонка вооружений совсем не нужна. Наше оружие все равно лучше! Замучаются догонять! Под знаменем Ленина??? А кто такой Ленин??? Кажется он жил когда-то очень давно в каком-то шалаше???

Помогаю делу Владыки так как могу.

может смайлик с аплодисментами поставить)))

Дамин
02.03.2017, 01:10
Я просто обрисовал картину состояния сознания молодежи. Или я сильно неправ?

Алекс3
02.03.2017, 01:15
Зачем обывателю соединяться с кем-то? И одному неплохо живется. Коммунизм? Это когда жены будут общими? Не желаю-с!
Трезвость - хороша, но 100 граммов с устатку тоже неплохо! Миру мир? Конечно! Война не есть гут! Гонка вооружений совсем не нужна. Наше оружие все равно лучше! Замучаются догонять! Под знаменем Ленина??? А кто такой Ленин??? Кажется он жил когда-то очень давно в каком-то шалаше???
Для этого и нужно образование и воспитание.
Опять возвращаемся к тому же великому вопросу воспитания и образования. Величайший Ум сказал: «Причина всех страданий – Невежество», так оно и есть, и все последующее развитие человечества лишь подтвердило эту великую аксиому.
Е.И.Рерих – Л.А.Иогансон

Дамин
02.03.2017, 01:20
Это чистая правда! Но всякий виток развития должен быть восходящим и выше прежнего уровня. Иначе. топтание на месте или даже инволюция.
Как можно вступить на новый уровень? Науку отметил Саид как решающий фактор. Согласен с ним. Наука может дать новое понимание смысла всем сторонам бытия. И просвещению и спорту и искусству. Всё будет происходить на новом уровне. И ускоренно и успешно.

Said
02.03.2017, 01:30
Конечное устремление может дать только конечный результат. Далее будет застой и разложение. Это закон для всего Сущего.
Не понял, разъясните пожалуйста.
К чему устремляли нас в СССР? Разве в сияющую величественную беспредельную и прекрасную Высь? Нет. Вспоминайте как следует лозунги и установки партии.
Давайте вспомним, вот выписал самые актуальные –
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Миру – мир
Трезвость - норма жизни!
Нет гонке вооружений!
Победа коммунизма неизбежна!
Под знаменем Ленина, вперед, к победе коммунизма!
Разве стыдно и сегодня встать под эти лозунги?

" Говорил Будда изуверам и ханжам: "Все ваши правила низки и смешны. Иной из вас ходит нагой; иной не станет пить из кувшина или есть с блюда, не сядет за стол между двумя собеседниками или между двумя блюдами; иной не примет подаяния в том доме, где есть беременная женщина или где встретит собаку; иной не ест из двух сосудов и на седьмом глотке перестает есть; иной не садится на скамьи или на циновки; иной лежит нагой на колючих растениях или на коровьем помете. Чего ожидаете вы, произвольные труженики, за свои "тяжкие" труды? Ожидаете от мирян подаяния и уважения, и когда достигаете этой цели, вы крепко пристращаетесь к удобствам временной жизни и не хотите расстаться с ними. Если завидите издали посетителей, как тотчас показываете вид, будто вас застали в глубоком размышлении. Когда вам подают грубую пищу, вы отдаете ее другим, а всякую вкусную еду оставляете у себя. Предаваясь порокам и страстям, вы надеваете личину скромности. Не таково истинное подвижничество!" Шесть лет положил Будда на убеждение Кашьяпы. Даже возжигал огни чуждых ему алтарей, прежде чем упрямство старых убеждений Кашьяпы было сломлено и Будда мог присоединить к новому учению "старый авторитет". Там, где выдвигается красота, научный подход и просвещенная жизненность, там "старые крепости" особенно прочны. Надо понять все трудности Будды при ломании предрассудков, если один человек потребовал шесть лет на усвоение прекрасной простоты, чтобы потушить огни никому не нужных приношений суеверия. Прожить восемьдесят лет в постоянном учительстве, видеть, как на глазах извращалось учение, понимать, как многие государи и священники принимают учение лишь из своекорыстных соображений, предчувствовать уже приготовляемую оболочку новой условности... Он, сам вместивший понятие ничтожности власти, сказал: "Идите, вы нищие, несите спасение и благо народам". В одном слове "нищие" заключена вся программа. Пришло время, когда из-за позолоты идола появляется лик Будды, великого общинника, учащего против собственности, против убийства, пьянства, излишеств. Появляется могучий облик, зовущий к переоценке ценностей, к труду и познанию. "
IV. ЛАДАК (1925)
АЛТАЙ - ГИМАЛАИ. Н.К. Р ерих.

Эвиза
02.03.2017, 11:54
Зачем обывателю соединяться с кем-то? И одному неплохо живется. Коммунизм? Это когда жены будут общими? Не желаю-с!
Трезвость - хороша, но 100 граммов с устатку тоже неплохо! Миру мир? Конечно! Война не есть гут! Гонка вооружений совсем не нужна. Наше оружие все равно лучше! Замучаются догонять! Под знаменем Ленина??? А кто такой Ленин??? Кажется он жил когда-то очень давно в каком-то шалаше???

Я просто обрисовал картину состояния сознания молодежи. Или я сильно неправ?

Дамин, разве у нас уж вся молодёжь такая?

Молодёжи пришлось такое мощное распознавание включить, чтобы не пропасть, что они ещё и нас поучат.

Я общаюсь с молодёжью такой: не курят, не пьют вообще, занимаются спортом, имеют высшее образование ( а кто и два), телевизор не смотрят, мнение о чём-то слагают из нескольких разных источников, дел за день выполняют множество и т.д. и т.п..

Вот такая есть молодёжь.
Про духовность, правда, говорить не любят, считая это личным делом каждого. У них родители в основном атеисты.
Но, всему своё время.

Дамин
02.03.2017, 11:59
Я люблю молодых. И чем старше становлюсь, тем более я люблю молодежь. потому что понимаю, что будущее за ними. Они гибкие, свежие. чистые и наивные.
Хотелось бы, чтобы молодые были мудрее, но наверно это будет нарушение Закона. "Мудрый подросток" - звучит как-то неестественно. А вот, глупый старец - это бывает значительно чаще.;)

жемчужина
02.03.2017, 13:09
Я люблю молодых.
молодых все любят

mika_il
02.03.2017, 16:36
нравственность-это инструмент для достижения духовности
Именно инструмент. Который при должной заботе сохраняется, сколько угодно долго, но без употребления по назначению является вещью бесполезной.

Said
02.03.2017, 20:03
http://www.youtube.com/watch?v=UUF7Sd49Q8Y

Ardens
03.03.2017, 05:26
Любимый индийский фильм СССР в 60-70е "Бродяга" (Радж Капур 1951 г.)

http://www.youtube.com/watch?v=dIsJaFT80jA (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DdIsJaFT80jA)

Ardens
03.03.2017, 05:36
Еще один любимый фильм советских кинозрителей...

"Зита и Гита" (Sippy Films, 1972, Индия)

http://www.youtube.com/watch?v=4FggTcIxYgM

Ardens
03.03.2017, 07:59
Любовь... СССР... Только у любимой...

http://www.youtube.com/watch?v=kUqq57Wvmcs

Эвиза
03.03.2017, 11:48
Кстати, в рериховском движении есть человек, который лично знал Раджа Капура.

Документальный фильм (Россия, 2014).
Режиссер: Алексей Бурыкин

Легендарный индийский актер и режиссер. Радж Капур был невероятно популярен в СССР в 1950-е годы. Советские зрители буквально влюбились в его фильмы "Бродяга", "Господин 420" и другие.

О природе необычайной популярности Капура размышляют: Людмила Чурсина, Аркадий Инин, Алексей Козлов, Ксения Рябинкина, Ростислав Рыбаков.

Включены материалы из личного архива Ростислава Рыбакова.

http://tvkultura.ru/brand/show/brand_id/58775

Эвиза
03.03.2017, 12:04
http://s020.radikal.ru/i718/1703/a6/3c5ad83830dd.jpg

Друзья — Радж Капур и Ростислав Рыбаков (слева). Конец 1960-х.


Радж Капур - любимый «Бродяга» Советского Союза

Опубликовано в газете "Московский комсомолец" №26698 от 13 декабря 2014

Раджа Капура называли «индийским Чарли Чаплином». Он пользовался огромной популярностью не только у себя на родине, но и во многих других странах. В наши дни его окрестили бы мегазвездой экрана. А завтра отмечается 90-летний юбилей этой мегазвезды.

Корреспондент «МК» встретился с человеком, которого Радж Капур считал другом и даже снял в одном из своих фильмов. Наш собеседник — доктор исторических наук, индолог Ростислав РЫБАКОВ.

Никто из зарубежных актеров не пользовался в 1950–1960-е годы такой славой у советского зрителя, как Радж Капур. Волна популярности накрыла его после выхода в 1954-м на экраны фильма «Бродяга». За первый год проката в Союзе эту индийскую мелодраму с Капуром в главной роли посмотрели 64 миллиона зрителей. А вслед за тем подоспела следующая картина — «Господин 420». И началась в нашей стране настоящая «капуромания». В киосках и магазинах продавались открытки с его фотографиями, по радио то и дело крутили песни из фильмов (хотя на самом деле их исполнял за Радж Капура певец Мукеш)…

— В 1955 году в Москву впервые приехал с визитом тогдашний премьер-министр Индии Джавахарлал Неру, — рассказывает Ростислав Рыбаков. — Он был удивлен, что везде, где его приветствуют толпы людей, звучит одна и та же мелодия: «Авара хун!» — «Бродяга я!». По возвращении в Дели Неру вызвал к себе члена индийского парламента Притхивираджа Капура и, не скрывая раздражения, сказал: «Представляется, что ваш сын Радж известен в Советском Союзе больше, чем я!»

— В чем причина такого «глобального» успеха индийского актера в России?

— Конечно, надо говорить о таланте, надо говорить о харизме. Он просто фонтанировал обаянием, преображал им все вокруг. Свою роль сыграл и жанр фильмов — мелодрама. Где еще найдешь более прямой путь к сердцу обычного зрителя?! Хотя сюжетные коллизии кажутся порой очень сентиментальными, даже наивными, однако для наших советских людей это тогда было внове. И сделано блестяще. В центре сюжета герой Раджа — «маленький человек», столь знакомый по фильмам Чарли Чаплина. Но здесь подан чуть иначе, с восточным колоритом. Очень обаятельный, брови домиком, грустные глаза... Он сразу стал в советской стране всеобщим кумиром.

Битва с министром

— Как же вам-то повезло подружиться с этим кумиром публики?

— Наша первая встреча с Раджем произошла, кажется, в 1966 году. Я учился тогда в аспирантуре Института востоковедения, трудился в свободное время переводчиком. Однажды удалось показаться в таком качестве на каком-то из кинофестивалей — после этого меня приметили и стали постоянно приглашать поработать на международных кинофорумах. В тот раз проходил очередной Московский кинофестиваль. Как сейчас помню, в гостинице «Москва» меня подвели к человеку, хорошо знакомому по фотографиям и кинолентам: «Это Радж Капур, будете ему переводить…»

Я не раз еще работал в качестве личного переводчика Раджа. Это «техническое» знакомство переросло в дружбу. Капур часто приезжал в СССР — в конце концов, у некоторых чиновников от кино даже выработалось к нему некое небрежение, граничащее с хамством: он же наш, «товарищ Бродяга»!.. Вспоминаю случай. На одном из фестивалей накануне итоговой торжественной церемонии меня предупредили из оргкомитета: нужно, чтобы Капур сел в рядах зала, которые предназначены для тех, кого будут награждать. Узнав об этом, Радж обрадовался: «Значит, мне присудили какой-то диплом фестиваля!» Во время торжества действительно объявили: «Радж Капур!» Артист вышел, получил награду, улыбался, жал руки… Потом, уже после церемонии, спрашивает: «А что мне дали-то?..» Я прочитал текст в дипломе и пришел в ужас. Точной формулировки не помню, но смысл такой: за частое посещение Московского международного кинофестиваля!

В то время Капур начал готовиться к съемкам одного из самых грандиозных своих фильмов — «Мое имя Клоун», который собирался делать с участием советских артистов. Был уже выстроен сюжетный стержень этой части кинотриптиха: советский цирк приезжает на гастроли в Индию, бродяжка-Радж случайно попадает на представление, влюбляется в нашу циркачку, потом она уезжает в Россию, а он остается, много лет спустя они вновь встречаются…

Занимаясь подбором актерских кадров, Капур специально приезжал в Союз, встречался со многими нашими цирковыми артистами, с чиновниками, «выбивал» приглянувшиеся ему номера... Долго искал главную героиню. Исполнительницей этой роли в конце концов по его решению оказалась все-таки не циркачка. Ею стала Ксения Рябинкина, балерина и начинающая киноактриса, а главное для Раджа — женщина, подходившая под его представления о русской красавице. Была еще одна большая сложность. Требовалось найти клоуна, внешне похожего на самого Капура, ведь это предопределено сюжетной линией: бродяга с улицы проникает в цирк, поскольку его принимают за советского артиста-клоуна. В итоге удалось подобрать подходящего человека — клоуна Эдуарда Середу. Он действительно немного походил на Раджа. Кроме т ого для съемок в Индию отправилась целая цирковая труппа — партерные акробаты, канатоходцы, дрессировщики с медведем и морским львом...

— Вы тоже оказались в составе съемочной группы...

— …Причем сразу в двух качествах: переводчика и в жизни, и на экране. Радж предусмотрел для меня роль в фильме: я должен был играть самого себя — переводчика русских цирковых артистов Ростислава Рыбакова. А главной героине Капур решил дать имя моей жены — Марина…

Однако вдруг у меня обнаружилась «врагиня», да еще какая! — министр культуры Фурцева! Она стала активно предлагать, чтобы Капур взял другого переводчика. И тут Радж продемонстрировал несгибаемую волю. Несколько раз был в министерском кабинете и настоял-таки на своем. Вернулся после этого довольный: «Победа! Я говорил, что ты поедешь, я добился своего!»

Потом добавил: «Слушай, Рост (он меня любил так сокращенно называть), ты, помнится, звал меня к себе в гости? Поехали!» А мы с женой лишь недавно перебрались в новую квартиру в районе Речного вокзала — 28 «квадратов», но она казалась нам большой. В наших еще только обустраиваемых «апартаментах» усадили Раджа на кухне. Он был возбужден недавней «битвой» с чиновниками. Тут очень пригодилось спиртное, имевшееся у меня в запасе. Сидим, выпиваем, Капур ломтики сыра с удовольствием уплетает... Вдруг — стук в окно (квартира-то на первом этаже). Выглядываю, а там — двое моих приятелей-соседей, и с ними целая компания молодежи, «вооруженная» гитарами: вышли погулять и решили завернуть к нам на огонек — для 60-х годов вполне обычная вещь. В итоге получилась незабываемая вечеринка. Вся эта толпа набилась в квартиру — пели песни Высоцкого, еще только входившие в моду, пели романсы… Радж охотно подпевал и даже дуэтом с бардом-гитаристом исполнил «Очи черные».

Экспромт на экране

— Во время съемок «Клоуна» было три съемочные экспедиции в Индию. Самая длительная продолжалась почти два месяца. И все это время советская цирковая группа находилась под опекой Капура.

— У Раджа Капура был свой «фирменный» стиль режиссерской работы?

— Сценария настоящего не было, только некий общий стержень сюжета и предварительно написанные тексты каждого диалога. Дело в том, что там снималось много индийских кинозвезд, но ни одна звезда не учила своего текста, а помощь «суфлера», в роли которого выступал сам Капур, зачастую не достигала цели, и артист нес отсебятину. Впрочем, порой эта самодеятельность Раджу нравилась, и тогда соответствующий фрагмент сценария меняли. Вообще импровизаций на съемках «Клоуна» было много — сам Радж Капур в кадре все время импровизировал.

Для «подстраховки» он всегда обращался к помощи божественных сил. Я не знаю, насколько религиозен был Капур, но на его киностудии стояла большая статуя Ганеши — бога препятствий и устранения препятствий, к которому индусы обращаются раньше, чем к Шиве и Вишну. Так вот, перед началом съемок очередной важной сцены принято было молиться Ганеше. Обряд выглядел просто: приношение — кокосовый орех — разбивали перед статуей и давали кусочек его каждому, кто присутствовал на съемочной площадке.

Режим дня у него был чудовищный. Во время работы над «Клоуном» нас привозили на съемочную площадку к 10 утра, переодевали, гримировали... 11 часов, 12, час… — Раджа все нет. Наконец в разгар дня появляется, отдает распоряжения… Съемки начинались в итоге не раньше семи вечера.

— Звезда по имени Радж… Каким он был в общении с людьми, с друзьями?

— Очень добрый человек, совершенно лишенный «звездных» амбиций, всегда державшийся с людьми на равных. Но в дружбе порой проявлял непростой характер. Был ревнив, как женщина. Вот лишь один пример. В Дели, где мы тогда находились, приехали Святослав Рерих со своей женой, знаменитой индийской актрисой Девикой Рани (она в свое время учила Капура актерскому мастерству). Я решил наведаться к ним в гости, предупредил Раджа. «Ну конечно, поезжай. Передавай привет от меня!» А следующим вечером он привел нашу кинокоманду в роскошный ресторан и во время застолья, держа стакан виски в руке, вдруг стал жаловаться: «Радж — вечный бродяга, никому не нужный! Его все могут обидеть… Вот он (показывает на меня) — ведь он мой друг. Но нет, ему не хочется сидеть с Раджем, ему подавай Девику Рани!» Обида была совершенно не наигранная, какая-то детская, у него даже губы тряслись, когда он это говорил…

Капур много пил. Видимо, алкоголь помогал артисту-режиссеру смягчить «острые углы» окружающего мира, расслабиться после напряженной работы…

— А как насчет отношений Раджа с женщинами?

— Конечно, он пользовался бешеным успехом у слабого пола. И сам был ценителем женской красоты. Именно в фильмах Радж Капура зародился «восточный киноэротизм». До того в Индии никаких «откровенностей» на экране демонстрировать было не принято, а тут… Радж включил в фильм, например, такие кадры: нижнее женское белье сушится на веревке… Он показал в одном из эпизодов героиню полностью обнаженной — правда, издали и со спины, но все равно по тем временам для индийского Болливуда это очень смело! В другой сцене Капур снял, как женщина выходит из воды после купания в ручье, а на ней из одежды — только сари, и мокрая ткань облепила тело…

Какой-то журнал написал: «Одна из особенностей Радж Капура — в том, что во время разговора с ним испытываете ощущение, что вы — самый главный для него человек в мире». И это в полной мере относится ко всем его женщинам. Но любил он по-настоящему, видимо, только свою партнершу по многим фильмам — актрису Наргис, ну и жену, наверное.

Артистки получали роли у Раджа не «через постель», но, попав в съемочную группу, многие из них, судя по всему, оказывались затем и в объятиях Капура. Пусть они меня простят, однако думаю, что зачастую здесь не обходилось без их личной инициативы. А сам Капур не считал зазорным возникновение каких-то кратковременных отношений. Во время съемок он «дежурно» увлекался своей очередной героиней — это помогало ярче, искреннее сыграть в кадре. К слову сказать, Радж снимал много дублей, однако у него самого практически всегда лучше всего получался самый первый дубль, последующие он «недотягивал», выплеснув все эмоции в начале. Впрочем, в каких-то случаях у него «не искрило». Так было, например, во время съемок «Клоуна»... К своим актрисам он проявлял внимание, но после окончания съемок фильма уже особо ими не интересовался.

Кома в объятиях президента

— Почему ваши отношения с Раджем Капуром прекратились?

— Наши знакомство-дружба продолжались несколько лет. При очередном приезде своем в СССР он просил организаторов, чтобы его переводчиком был я. А расставание, как и знакомство, оказалось неожиданным: в начале 1970-х меня направили из Москвы работать в системе ООН.

С той поры были только немногочисленные почтовые контакты. Например, через несколько лет вдруг получаю во-от такой конверт. А в нем — пачка красочных открыток-приглашений. В приложенном письме Радж написал: «Я приглашаю тебя на свадьбу моей дочери. Но у тебя, наверное, много друзей. Пусть они тоже приезжают!» Наивный! Так бы меня тогда, в разгар брежневского застоя, кто-нибудь и отпустил погостить к нему в Индию!.. Запомнилась еще телеграмма: Капур сообщал, что будет в Москве с такого-то по такое-то число, и просил приехать в гостиницу. Однако телеграмму мне вручили ровнехонько на следующий день после его отъезда из столицы: похоже, в соответствующих инстанциях решили, что наша встреча ни к чему…

— Капура не стало в отнюдь еще не старом возрасте...

— Мало кто у нас знает, как умер Радж Капур. Финал жизни этого человека получился трагическим. Он очень хотел стать лауреатом премии Дадасахеба Фальке, присуждаемой лучшим кинематографистам Индии. Наконец узнал, что такое решение в руководстве страны принято. Его пригласили на торжественную церемонию. А само это действо, на котором присутствуют все первые лица страны, проводится в соответствии со строжайшим протоколом: с каждым из награждаемых заранее репетируют — куда идти, где остановиться... Наступил день награждения, и Капур, хотя уже очень плохо себя чувствовал, приехал во дворец, сел в 7-м или 8-м ряду… Вот назвали его имя, а Радж не может встать: сердце прихватило! И тогда — беспрецедентный случай! — президент сам спустился со сцены в зал, подошел к знаменитому артисту, вручил ему золотой медальон премии. И в этот момент Радж Капур потерял сознание. Он впал в кому и умер через месяц…

Александр Добровольский

Эвиза
04.03.2017, 17:37
Посмотрела ролик с интересным названием

Тайный свод правил по которым живёт "цивилизация господ".
Дмитрий Михеев и Андрей Фурсов.

https://youtu.be/F_i4rvt5jao

и меня заинтересовало кто такой Дмитрий Михеев.
Оказывается он бывший диссидент, который потом прозрел и вернулся на Родину.

Мы здесь ещё не говорили про диссидентов в СССР.

В теме "Ещё раз про Сталина" мы говорили про А.И.Солженицына и Александра Зиновьева.

У Дмитрия Михеева тоже очень насыщенная биография.

Вот его интервью в "Комсомольской правде" за 8 октября 2014 года

Очень интересное интервью

Экс-консультант президентов США: Я боролся против своей страны.
А когда прозрел, мне сказали: «Ты больше не нужен»

Дмитрий Михеев, бывший политэмигрант, рассказал «КП», почему разочаровался в Западе и порвал с антисоветским прошлым.

«НЕУЖЕЛИ Я ВСЕМ ЭТИМ ЗАНИМАЛСЯ?»

Траектория жизни Дмитрия Михеева похожа на судьбы многих советских диссидентов: от комсомольца-романтика до ярого антикоммуниста до разочарования в Западе. Но далеко немногие так высоко взлетали на «той стороне» и так резко рвали с антисоветским прошлым.

http://s018.radikal.ru/i509/1703/e7/a0dccf769ac2.jpg

1987 год. С трибуны Белого дома Дмитрий Михеев агитирует за создание оборонного щита, который был бы не по зубам СССР. Сегодня он рад, что потерпел неудачу. (Фото отсканировано из личного архива.)

Мы сидим в уютной квартире в обшарпанном панельном доме в подмосковном Королеве и хозяин, Дмитрий Михеев, рассказывает о том, как он боролся с советской властью.
Нет, не в Подмосковье боролся, и даже не в Москве, передавая из рук в руки напечатанные на папиросной бумаге запрещенные в СССР книги.
Боролся в стенах элитарного американского Гудзоновского института, который разрабатывал политику в отношении Советского Союза для администраций Рональда Рейгана и Джорджа Буша-старшего. В коридорах вашингтонской власти.
На полях, как сейчас принято говорить, различных разведывательных ведомств США.

Мы перебираем фотографии. Вот фото с подписью от Рональда Рейгана. Вот Дмитрий Михеев и бывший министр обороны Джеймс Шлессинджер ведут стратегическую игру, имитирующую советско-американские переговоры по ограничению ядерных вооружений.

- Я был за «руководителя» советской делегации, Шлессинджер за американцев, - рассказывает Михеев-, - По общему мнению экспертов-наблюдателей, «Советы» победили. Потом лучшие умы ЦРУ, государственного департамента и администрации президента анализировали сильные и слабые стороны позиций сторон, тактику ведения переговоров.

Вот лестный отзыв самого Збигнева Бжезинского на обложке одной из его книг.

Время от времени, Михеев хлопает себя по лбу и восклицает: «Ужас, неужели я всем этим занимался?

- Дмитрий, зачем вы согласились на этот разговор?

- Я помогал противникам Советского Союза, Империи Зла. Они оказались потом динозаврами глубинными – а я этого не знал. Невообразимо, что я в этой своей наивности, в своей доброжелательности, любви к миру, к людям, из гуманистических побуждений - помогал людям, которые совершенно не являются гуманистами, которым наплевать на свободу и демократию многих стран и народов мира.

И вот это лежит тяжелым бременем на моей совести. Теперь, когда я вижу, что многие наши либералы, да и украинцы находятся примерно в таком же состоянии души, как и я когда-то… Когда я вижу, что люди повторяют мои ошибки, мои заблуждения, мои иллюзии, я хочу объяснить им то, что я уже познал через, так сказать, кровь и муки, и безработицу, и отторжение, и ре-эмиграцию

ОТ ГУЛАГА ДО БЕЛОГО ДОМА

В 1970 году Дмитрий Михеев, аспирант физического факультета МГУ, пережив череду общественных и личных драм, «выбрал свободу». Выбор заключался в том, что в 1970 году он попытался сбежать на Запад по чужим документам, что закончилось 6-ю годами тюрьмы и лагеря по обвинению в измене родине. После освобождения потрудился рабочим в Киеве, а потом был практически выслан наряду с двумя сотнями неисправимых диссидентов.

- В 1980 году я оказался в Нью-Йорке. Работал сторожем пивного склада и писал статьи в русскую газету про американскую демократию. Писал настолько талантливо, что меня заметил «Голос Америки» и позвал на работу. Вскоре на меня обратил внимание фонд «Джеймстаун», опекавший политэмигрантов, из России и предложил написать книгу о СОИ, - вспоминает Михеев.

СОИ, если кто не помнит, это Стратегическая Оборонная Инициатива, с помощью которой президент Рональд Рейган хотел победить Советский Союз. Он пообещал создать над Америкой «защитный купол», который позволит полностью нейтрализовать советский ракетный удар по Америке. Иначе говоря, наша страна могла остаться полностью беззащитной для американских ракет. А втягиваться в очередной виток гонки вооружений Кремль не горел желанием. Отголоски той инициативы доносятся и до сих пор в виде жестких споров между Россией и Америкой о размещении систем противоракетной обороны в Европе.

- Я написал книгу, в которой было три главных тезиса. Первое, я говорил об идиотизме стратегии «взаимного гарантированного уничтожения» . Второе, как физик теоретик, я доказывал, что создание такой системы возможно. Тем самым, я оспаривал главный советский контраргумент, что система противоречит физическим принципам. Третье, я доказывал, что создание такой системы обезвредит советский ракетный потенциал и тем самым положит конец претензиям СССР на мировое господство. После выхода книги я стал знаменитостью среди американских ультраконсерваторов.

- Вокруг СОИ в Америке тогда велись очень ожесточенные споры. Было много людей, боявшихся подрывать стратегическую стабильность.

- Да, меня направили на специальные курсы, где обучили ораторскому мастерству, включая владение жестами, и стали возить по всей стране, где я жестоко громил сторонников разрядки перед многотысячными аудиториями.

А потом со мной на связь вышел генерал Дэниэл Грэм, бывший начальник разведки министерства обороны США, а тогда — советник Рейгана по той самой СОИ. Затем мне позвонил советник президента Рейгана по науке Джей Киуорт и пригласил на работу в Гудзоновский институт. Это была уже сердцевина американского истеблишмента. Сюда приходили из администрации президента. Отсюда в администрацию уходили.

ОТТОРЖЕНИЕ

- Когда началось отрезвление, как вы сейчас выражаетесь?

Поверьте, я был искренне рад краху коммунизма. Оковы сброшены и Россия вольется в семью демократических народов, будет строить рыночную экономику и так далее. Что мой энтузиазм не особенно востребован я начал понимать из общения с генералом Билом Одомом, бывшим директором Агентства национальной безопасности, который возглавлял отдел стратегических исследований в нашем «мозговом тресте». Он сказал мне как-то: «Дмитрий, я понимаю твой энтузиазм по поводу новой России, но не разделяю его. Россия окрепнет и вновь продолжит свою имперскую политику». Я стал постепенно понимать, что они разочарованы потерей врага. Глобальной американской империи нужен враг для внутренней консолидации. Исламский терроризм — этот не тот враг, он какой-то размытый, все между собой дерутся. Китай тогда еще только начинал развиваться и не представлял особой угрозы. Советский Союз развалился и Россия тут, понимаешь, просит пять миллиардов долларов на то, чтобы выжить. Над ней они смеялись, издевались… «не могут справиться с несколькими тысячами чеченцев». Враг должен быть большой, за ним должны стоять сотни дивизий. И от меня стали требовать искать в России признаки возрождения неоимпериализма. Вы не представляете, каких усилий мне стоило протолкнуть в печать мою книгу «Россия преображённая», которая призывала к поддержке и партнерству с Россией. А потом мне прямо сказали: «Дмитрий, с такими взглядами ты нам не нужен. Спасибо! До свидания!»

- Так просто?

- Генерал Грэм любил повторять: до тех пор, пока сидим в одном окопе и стреляем в одну сторону, мне наплевать, какие у тебя взгляды. Очень точная фраза. Но если у тебя произошел какой-то сдвиг, система вышвыривает тебя из своих рядов… То есть, вы можете вести аккаунты в Твиттер, писать на Фейсбук, даже в университетах выступать, но вокруг вас образуется информационный вакуум. К вам приклеивают ярлык неудачника, обиженного. Вы перестаете быть значимой фигурой, какие бы заслуги у вас не были за плечами. У меня есть рекомендательное письмо для устройства на работу от Дэниэла Грэма, где он называет меня «национальным достоянием Америки». Не помогло.

И вот это должны понимать все либералы-оппозиционеры: пока вы нужны — вас обхаживают. Как только вы переступаете черту, вас вышвыривают в страну «Забвение».

- Если судить по вашей судьбе, да и по судьбе России, которая в 1990-е повелась на западные ценности, а потом стала решительно вставать с колен, то и украинцы рано или поздно поймут, что ими попользовались, и тоже прозреют?

Денег им не дадут, а если их сланцевый газ станут поставлять в Европу, Украине будут оставлять 10% — радуйтесь. Конечно, украинцы поймут, что их использовали. Но дело в том, что после того, как они все порушили, после того, как страна расколота на части — восстановиться будет невероятно трудно. Боюсь, что будет там такое перманентное состояние гниения как в Румынии после свержения Чаушеску. Мне кажется, что у них нет какого-то стержня, чтобы упереться. Видимо, сказывается недостаток опыта самостоятельного государственного существования.

РОССИЯ СНОВА НАЗНАЧЕНА ВРАГОМ

- Судя по сегодняшним событиям, врага в лице России Штатам найти все-таки удалось...

И я даже могу сказать, когда процесс поиска завершился: во время Мюнхенской речи Путина в феврале 2007 года. Я много раз смотрел видео с этой конференции. В первом ряду там сидели представители американского истеблишмента, некоторых из них я встречал лично. Так вот когда Путин очень мягко, очень деликатно сказал, что время единоличного американского диктата миром прошло, на лице одного из влиятельнейших людей Америки, Роберта Гейтса, директора ЦРУ при Буше-младшем и министра обороны при Бараке Обаме, промелькнуло очень любопытное выражение. С одной стороны, я усмотрел в нем недоумение: как это может быть, чтобы кто-то публично бросал вызов американской гегемонии. И в то же время — облегчение. Наконец-то появился тот самый настоящий враг.

И с тех пор жизнь для Америки стала спокойней и комфортней. Вы понимаете, они живут в черно-белом мире: есть добро и есть зло, с нами или против нас. Другого не дано. Существование обширных «серых зон» доставляет им беспокойство.

- Что для Америки есть добро?

- Все мы смотрим на мир через линзы. Допустим, американская линза — треугольная, которая дает очень сильные искажения. Наша линза — круглая, там тоже есть искажения по периферии, но в целом она дает достаточно приближенный к действительности образ мира.

Американский взгляд — это смесь расизма с пуританским фундаментализмом и представлением о собственной исключительности.
Расизм — это, конечно, не бытовой расизм, а глубоко укорененное в психологии истеблишмента представление о превосходстве англо-саксонской расы, которому уже лет так 400. Протестантизм, если говорить упрощенно, кажется им более выражающим божью волю, чем другие христианские деноминации — вроде католиков и православных.

Так что мы, славяне и православные, в их иерархии находимся значительно ниже, хотя и выше мусульман. Исключительность — представление о том, что избранность богом и природой дает им право цивилизовать другие народы, осчастливливать их своим образом жизни. Вы не прочтете об этом в книгах, но, поверьте - это укоренено в подсознании тех нескольких процентов людей, которые вершат американскую политику. И фундаментальная проблема в отношениях с Америкой вовсе не в том, чтобы им доказывать свою правоту по конкретным позициям, а чтобы заставить их смотреть на мир не через треугольную, а через круглую линзу.
«НАШИ ЛИДЕРЫ НЕПОМЕРНО ВЕЖЛИВЫ»

- Мне кажется, что часть проблемы отношений с Америкой заключается в том, что они живут практически на острове. То есть хаос где-то там, их он не очень-то касается. И лучшим способом выправить их линзу из треугольной в круглую было бы, чтобы в нейтральных водах Атлантики и Тихого океана всплыли бы незамеченными тройка наших подводных ракетоносцев, помаячили бы там столько времени, сколько нужно для залпа, да и поплыли себе спокойно восвояси. Чтобы американцы поняли, что если они и дальше будут сеять смерть и хаос на Украине, а тем более переносить к нам, то достанется и им.

- Вы уверены, что решитесь напечатать этот вопрос? Ведь вас заклюют, назовут ястребом, поджигателем войны...

-Уверен.

-Тогда я скажу сначала, что рад, что все-таки не удалось протолкнуть СОИ, которая могла бы оставить Россию без оружия сдерживания и оружия возмездия. А ваш образ я поддержу вот в каком смысле. Они видят, знают и уважают сильного соперника. Они на него будут катить бочку, они превратят его в слугу дьявола, но они его уважают, особенно, когда видят, что он реально может ответить. Не знаю насчёт ракетоносцев, но американская элита знает, а рядовым американцам стоило бы напомнить, кто разгромил три лучших европейских армии своих эпох – Карла XII, Наполеона и Гитлера.

До худшего, конечно же, не дойдет, но давайте представим себе, как могут развиваться события дальше. Ну, санкций они напринимали — не работает. Баз понастроили — что с ними делать? Воевать?

Англосаксы - величайшие прагматики. У них есть принцип: Если ты не можешь их победить, то надо с ними объединяться. России нужно держаться твердо, спокойно и уверенно. И тогда они дойдут до какого-то предела и спросят себя: И что? С Россией поссорились, Украину не получили. Союзники — Франция и Германия — если не взбунтуются, то начнут тихо саботировать антироссийскую политику. И тогда сработает механизм американской демократии — республиканцы скажут, что во всем виноват Обама, и следующая администрация предложит России новую «настоящую» перезагрузку. Начнет договариваться всерьез.

Вы давали советы американским президентам, как вести себя с СССР. Дайте совет нам, как вести себя с американцами.

Мне кажется, наши лидеры непомерно вежливы. В публичных выступлениях нужно быть острее, не стесняться переходить на личности. Я бы посоветовал почаще смотреть американские вестерны. Помните Клинта Иствуда? Это тот стиль общения, который американцы понимают и уважают. Это заложено у них в культурном коде независимо от социального происхождения, цвета кожи и вероисповедания.

Из досье «КП»

Дмитрий Михеев окончил физфак МГУ. В 1970 году осужден на 6 лет за попытку перехода границы под чужим именем. В 1979 году эмигрировал в США. Работал на радиостанции «Голос Америки», старшим научным сотрудником Гудзоновского института. В 1998 году вернулся в Россию. Работает в сфере бизнес-образования.

Эвиза
04.03.2017, 17:45
Какие интересные моменты в интервью хотелось бы отметить.

Смотрите, интервью за октябрь 2014 года.

"До худшего, конечно же, не дойдет, но давайте представим себе, как могут развиваться события дальше. Ну, санкций они напринимали — не работает. Баз понастроили — что с ними делать? Воевать?

Англосаксы - величайшие прагматики. У них есть принцип: Если ты не можешь их победить, то надо с ними объединяться. России нужно держаться твердо, спокойно и уверенно. И тогда они дойдут до какого-то предела и спросят себя: И что? С Россией поссорились, Украину не получили. Союзники — Франция и Германия — если не взбунтуются, то начнут тихо саботировать антироссийскую политику.

И тогда сработает механизм американской демократии — республиканцы скажут, что во всем виноват Обама, и следующая администрация предложит России новую «настоящую» перезагрузку. Начнет договариваться всерьез".

Заметьте, что слово "настоящую" выделено в кавычки.

Said
07.03.2017, 00:53
за каждого еврея двух русских.

http://www.youtube.com/watch?v=IWmxExt_X5k

Ardens
07.03.2017, 08:05
Вот она память об СССР и подвигах во время Великой Отечественной Войны !

Сирийские солдаты шли на штурм Пальмиры под Красными Знаменами с гербом СССР

http://politikus.ru/uploads/posts/2017-03/1488818226_flag.jpg

Во время повторного штурма Пальмиры, в передовые части сирийской армии передали красные знамена с советским гербом, сделанные наподобие знамени Победы, водруженного над Рейхстагом в 1945 году.

«Мы одержали победу благодаря российской авиации. Ваши летчики очень точно наносили удары по позициям боевиков. Мы заняли все стратегические высоты вокруг, а потом подавили сопротивление групп, которые рассредоточились по городу», - сказал командир отряда "Партизаны пустыни" Сальмир Сулейман в интервью Первому российскому каналу (http://politikus.ru/video/91506-voskresnoe-vremya-050317.html)

«Мы специально нарисовали звезду, серп и молот, чтобы они напоминали Знамя победы, с которым ваши солдаты штурмовали Рейхстаг в 45-м году. И мы вручили эти знамена самым лучшим бойцам, и один из них погиб, водружая его на цитадель», — добавил полевой командир.

Николай А.
07.03.2017, 11:39
Письмо молодежи 2017 года от молодежи 1967 года
https://pbs.twimg.com/media/C6D8O90XEAAayaW.jpg

Алекс3
08.03.2017, 14:08
Опыт СССР оказался полезным, практика СССР подсказала, что лоскутное одеяло - оковы на ногах.
Откуда такие выводы и чьё это мнение?

Migrant
08.03.2017, 14:52
Опыт СССР оказался полезным, практика СССР подсказала, что лоскутное одеяло - оковы на ногах.
Откуда такие выводы и чьё это мнение?
То есть: если мнение не ваше, то ОТКУДА???
Но отвечу: руководство России заявляло об этом много раз.

Said
08.03.2017, 16:00
руководство России заявляло об этом много раз.

Так на воре и шапка горит.

Алекс3
08.03.2017, 16:10
Опыт СССР оказался полезным, практика СССР подсказала, что лоскутное одеяло - оковы на ногах.
Откуда такие выводы и чьё это мнение?
То есть: если мнение не ваше, то ОТКУДА???
Но отвечу: руководство России заявляло об этом много раз.
Спасибо, я просто подумал, что это высказывание исходит от кого-то из руководства Украины. Им бы с их идеей декоммунизации это подошло больше.

Migrant
08.03.2017, 16:18
руководство России заявляло об этом много раз.

Так на воре и шапка горит.

Поподробнее, плийз! А то говорунов много.

Said
08.03.2017, 20:24
А то говорунов много.

Вот и я про тоже, хотите верьте, хотите вникайте, хотите принимайте.

Опыт СССР оказался полезным, практика СССР подсказала, что лоскутное одеяло - оковы на ногах.

я не принимаю.

Migrant
09.03.2017, 01:51
А то говорунов много.

Вот и я про тоже, хотите верьте, хотите вникайте, хотите принимайте.

Опыт СССР оказался полезным, практика СССР подсказала, что лоскутное одеяло - оковы на ногах.

я не принимаю.
Это ваше право. Но если коротко, то Российская империя создавалась как государство, в которое входили те, кто просил у России защиты. Не мы втягивали, а нас просили войти в состав России. Вот и теперь: никого не зовём, а попросятся - сто раз подумаем.

Речник
09.03.2017, 10:03
http://www.youtube.com/watch?v=ha_siALAzrM

Said
09.03.2017, 22:30
Это ваше право. Но если коротко, то Российская империя создавалась как государство, в которое входили те, кто просил у России защиты. Не мы втягивали, а нас просили войти в состав России. Вот и теперь: никого не зовём, а попросятся - сто раз подумаем.

Как это соотносится с Общим Благом?
После того как Рос. Имп. развалили, то товарищи пошли помогать своим братьям, освобождаться и строить новое будущее. А сейчас господа , как хотят так и преподносят.

Migrant
10.03.2017, 13:11
Это ваше право. Но если коротко, то Российская империя создавалась как государство, в которое входили те, кто просил у России защиты. Не мы втягивали, а нас просили войти в состав России. Вот и теперь: никого не зовём, а попросятся - сто раз подумаем.

Как это соотносится с Общим Благом?
После того как Рос. Имп. развалили, то товарищи пошли помогать своим братьям, освобождаться и строить новое будущее. А сейчас господа , как хотят так и преподносят.

Нормально соотносится.

Давай, Саид, представим, что есть бригада, она строит дом. В бригаде сколько-то человек, все они получают зарплату, отчисляют часть заработка в некий резервный фонд общего пользования. То есть в бригаде существует принцип Общего блага, есть понимание коллективной ответственности за свои судьбы и судьбы товарищей. Бригада работает хорошо, её приглашают на очень и очень ответственные работы, она, вместе с другими трудовыми коллективами, точно также принимает решение в проекте строительства всего поселения (города, села...), более того, бригада намерена поучаствовать в долевом строительстве нового микрорайона...

И вот в бригаду просится человек. Он раньше работал в коллективе, но ушёл, более того - несколько раз подвёл бригаду, поносил её по всему свету и оскорблял...

Вопрос: почему и на каком основании бригада должна безоговорочно принять этого человека в свой состав?

А вот этот вопрос, Саид, я не понял: "После того как Рос. Имп. развалили, то товарищи пошли помогать своим братьям, освобождаться и строить новое будущее?".

Алекс3
11.03.2017, 09:39
Давай, Саид, представим, что есть бригада, она строит дом. В бригаде сколько-то человек, все они получают зарплату, отчисляют часть заработка в некий резервный фонд общего пользования. То есть в бригаде существует принцип Общего блага, есть понимание коллективной ответственности за свои судьбы и судьбы товарищей. Бригада работает хорошо, её приглашают на очень и очень ответственные работы, она, вместе с другими трудовыми коллективами, точно также принимает решение в проекте строительства всего поселения (города, села...), более того, бригада намерена поучаствовать в долевом строительстве нового микрорайона...

И вот в бригаду просится человек. Он раньше работал в коллективе, но ушёл, более того - несколько раз подвёл бригаду, поносил её по всему свету и оскорблял...

Вопрос: почему и на каком основании бригада должна безоговорочно принять этого человека в свой состав?
Наверное, основанием служат корыстные интересы бригадира. В капиталистическом обществе это и не удивительно, будет другое общество – будут другие основания.
Владимир Путин пообещал в ближайшее время снять запрет на наем строителей из Турции, введенный 1 января 2016 года. Вопрос носит уже «чисто технический характер», отметил президент
Президент России Владимир Путин пообещал в ближайшее время разрешить российским работодателям нанимать строителей из Турции. Об этом российский лидер заявил по итогам переговоров с турецким коллегой Реджепом Тайипом Эрдоганом, передает «РИА Новости».

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/10/03/2017/58c2dfea9a794705d84588db

Migrant
11.03.2017, 13:40
Давай, Саид, представим, что есть бригада, она строит дом. В бригаде сколько-то человек, все они получают зарплату, отчисляют часть заработка в некий резервный фонд общего пользования. То есть в бригаде существует принцип Общего блага, есть понимание коллективной ответственности за свои судьбы и судьбы товарищей. Бригада работает хорошо, её приглашают на очень и очень ответственные работы, она, вместе с другими трудовыми коллективами, точно также принимает решение в проекте строительства всего поселения (города, села...), более того, бригада намерена поучаствовать в долевом строительстве нового микрорайона...

И вот в бригаду просится человек. Он раньше работал в коллективе, но ушёл, более того - несколько раз подвёл бригаду, поносил её по всему свету и оскорблял...

Вопрос: почему и на каком основании бригада должна безоговорочно принять этого человека в свой состав?
Наверное, основанием служат корыстные интересы бригадира. В капиталистическом обществе это и не удивительно, будет другое общество – будут другие основания.
Владимир Путин пообещал в ближайшее время снять запрет на наем строителей из Турции, введенный 1 января 2016 года. Вопрос носит уже «чисто технический характер», отметил президент
Президент России Владимир Путин пообещал в ближайшее время разрешить российским работодателям нанимать строителей из Турции. Об этом российский лидер заявил по итогам переговоров с турецким коллегой Реджепом Тайипом Эрдоганом, передает «РИА Новости».

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/10/03/2017/58c2dfea9a794705d84588db
Ну а как же!
Конечно же бригада виновата!
Это же она ушла от человека,
Это она бросила его,
И это она виновата,
что он вынужден был говорить о ней гнусности!
Привет Наполеону.

Said
11.03.2017, 18:16
Ну а как же! Конечно же бригада виновата! Это же она ушла от человека, Это она бросила его, И это она виновата, что он вынужден был говорить о ней гнусности!

Не немного не так, сначала бригадир внедрил между товаром и заказчиком множество структур, которые как в фильме "Девушка с гитарой" тресты "ку - ку", а бригада пашет на всех.

А вот этот вопрос, Саид, я не понял: "После того как Рос. Имп. развалили, то товарищи пошли помогать своим братьям, освобождаться и строить новое будущее?".

Едут в поезде , по транссибирской, Жванецкий и Петр Фадеев проезжают Казахстан . Жванецкий рассказывает прелести как же здесь было замечательно при царе, Как тут все ломилось в золотой 14 год. Фадеев ему отвечает вопросом; а что здесь было до революции?
Жванецкий в замешательстве ; - что было, что было?
Фадеев ; - песок.
Жванецкий молча удалился в свое купе.

Said
11.03.2017, 18:28
И вот в бригаду просится человек. Он раньше работал в коллективе, но ушёл, более того - несколько раз подвёл бригаду, поносил её по всему свету и оскорблял... Вопрос: почему и на каком основании бригада должна безоговорочно принять этого человека в свой состав?

Если у бригады есть бригадир и он , главный , то решает он. Если бригада артель, решается большинством голосов, принцип демократического централизма.

Вообще мазок слишком узкий, поширше бы ... , а то может получится пятиэтажный дом, в девять подъездов и только на двоих.

Said
12.03.2017, 21:34
Есть такое мнение, что разрушение СССР началось с Хрущёва. Почему? Что это за личность такая? Смотрю, что на форуме нет отдельной темы про Хрущёва. Он никого особо не интересует. А зря. Я думаю, что мы многое бы поняли.

Здесь популярно и понятно:

http://www.youtube.com/watch?v=YNP8QUYf2bk

Алекс3
13.03.2017, 00:21
http://www.youtube.com/watch?v=m14BCgiigR0

gog
18.03.2017, 16:19
Тот самый исторический момент Леонова-первый выход человека в открытый космос.

http://www.youtube.com/watch?v=DlUzGZkVReU

Речник
18.03.2017, 18:12
http://www.youtube.com/watch?v=CSt6INy-uKg

Said
21.03.2017, 13:59
http://www.youtube.com/watch?v=4LrcA1CDD80

Речник
21.03.2017, 17:38
http://aeslib.ru/istoriya-i-zhizn/velikie/pravda-pro-beriyu-lomaya-dogmy-i-stereotipy.html
Правда про Берию. Ломая догмы и стереотипы

gog
24.03.2017, 21:42
Сорок лет назад, 25 марта 1977 года вступило в силу межправительственное Соглашение дружественных СССР стран о сотрудничестве в области исследования и использования космического пространства в мирных целях. Это был старт пилотируемого этапа международной программы «Интеркосмос», благодаря которой на орбите побывало 14 космонавтов из разных стран.

http://www.youtube.com/watch?v=CTC5evARFSY&feature

Said
25.03.2017, 13:35
Попался в руки журнал "Юный Техник" за 1982

60 лет СССР.
Страна Свершений и Открытий.

1920 год - 8 Всероссийский съезд Советов обсудил и принял Государственный план электрификации России ( ГОЭЛРО ) - план развития науки и народного хозяйства всей страны.

1923 год - О. Лосев осуществил процесс генерации радиоволн с помощью полупроводниковых приборов.

1924 год - построен и испытан магистральный тепловоз мощностью 1000 л.с.. Его разработал конструктор Я. Гаккель.

1925 год - Б. Грабовский , В. Попов, Н. Пискунов сделали патентную заявку на электронную систему телевидения с передающей трубкой мгновенного действия ( впервые успешно испытана в 1928 году, передача шла без проводов, через эфир).

1928 год - химик С. Лебедев представил на международный конкурс , объявленный Советским правительством , образец синтетического каучука, признанный наилучшим ( опытное заводское производство начато в 1931 г. ).

1932 год - К. Хренов разработал способ подводной электродуговой сварки и резки металлов, внесший коренные изменения в строительство, сооружение газо - и нефтепроводов , судостроение и т.д.

1933 год - в СССР начала функционировать самая мощная в мире (500 к.в. ) радиостанция имени Коминтерна.

Группа изучения реактивного движения ( ГИРД), руководимая С. Королевым, произвела первые пуски ракет с жидкостным двигателем.

1934 год - П. Черенков, ученик С. Вавилова, открыл принципиальный тип свечения, названный в последствии "эффектом Вавилова - Черникова" (Нобелевская премия.)

1937 год - высокополярная авиационная экспедиция высадила на льду на Северном полюсе первую советскую дрейфующую станцию "СП - 1" - И. Пананина, Э. Кренкеля, Е. Федорова, П. Ширшова.

С промежутком в месяц два самолета АНТ - 25, созданные под рковоством А. Туполева , с экипажами под руководством В. Чкалова и М. Громова совершили перелеты по маршруту СССР - Северный полюс - США.

1938 год - физик П. Капица открыл и исследовал явление сверхтекучести гелия. Теория явления была разработана Л. Ландау. Оба исследователя были удостоены Нобелевской премии.Академии наук СССР введен в строй первый в Советском Союзе и Европе ускоритель элементарных частиц - циклотрон.

1942 год - в СССР совершен первый полет самолета с жидкостным реактивным двигателем.

1949 год - вступил в строй первый в мире завод - автомат по производству автомобильных поршней.

1954 год - пущена в эксплуатацию первая в мире атомная электростанция мощностью 5000 к.в. .

1955 год - во время воздушного парада был продемонстрирован реактивный пассажирский самолет Ту - 104.

1957 год - на орбиту выведен первый в истории искусственный спутник Земли.

Спущен на воду атомный ледокол "Ленин".

Введена в строй одна из крупнейших в мире - Волжская ГЭС (2.3 млн. к.в. )

1959 год - физики Н. Басов и А. Прохоров удостоены Ленинской премии за разработку нового принципа генерации и усиления радиоволн. Нобелевская премия - 1964 год.

1961 ГОД - совершен первый в мире полет человека в космос. Ю. Гагарин, СССР, 108 минут, 1 виток.

К планете Венера послан первый в мире исследовательский космический аппарат "Венера - 1".

1965 год - впервые осуществлен выход человека в открытый космос: А. Леонов, командир - П. Беляев ( космический корабль "Восход - 2" .

1966 год - советская автоматическая станция "Луна - 9" впервые в мире совершила мягкую посадку на поверхность Луны.

1970 год - автоматическая станция "Луна - 17" совершила мягкую посадку на Луну и доставив на ее поверхность самоходный аппарат "Луноход - 1", управляемый с Земли.

1975 год - в Институте атомной энергии имени И. Курчатова вступила в строй крупнейшая опытная термоядерная установка "Такомак - 10".

1977 год - атомный ледокол "Арктика" впервые в истории достиг географической точки Северного полюса.

1982 год - совершил полет комсомольский экипаж в составе Л. Попова, А. Сереброва и второй женщины-космонавта С. Савицкой..
Ю.Т. № 12.

Эвиза
01.04.2017, 23:18
1 апреля попугай Макеша исполнит для Вас советские песни O:)

http://www.youtube.com/v=CTMbirPx7mM

Эвиза
01.04.2017, 23:49
1 апреля - День смеха! Вспомним...

Рома́н Андре́евич Ка́рцев (настоящее имя Рома́н А́ншелевич Кац; род. 20 мая 1939, Одесса) — советский и российский артист эстрады, театра и кино.

Тарапунька и Штепсель — популярный в СССР комический дуэт народных артистов УССР актёров Ефима Березина (Штепсель) и Юрия Тимошенко (Тарапунька).

http://www.youtube.com/v=MEZthze-F9c

Эвиза
02.04.2017, 00:31
Ведущий очень популярной передачи в советское время "Вокруг смеха"
поэт- пародист Александр Иванов

А. Иванов - "Заколдованный круг"


http://www.youtube.com/v=_1vVfGe_eqQ

Дамин
02.04.2017, 11:39
В ролике есть кое-какая информация о том государстве в котором мы жили до 1991 года. Не смотрите на криминально-уголовный налет, хотя и он есть неотъемлемая часть реального СССР.
http://youtu.be/7g9TTkaCJAo (60 минут)

irene
02.04.2017, 12:26
В ролике есть кое-какая информация о том государстве в котором мы жили до 1991 года. Не смотрите на криминально-уголовный налет, хотя и он есть неотъемлемая часть реального СССР.
http://youtu.be/7g9TTkaCJAo (60 минут)

Возможно, это и есть то "зло, которое победило в России, кроме тех, кто ему противостоял". Победило не только в том смысле, что угнездилось во внутр. мире, но и пришло к власти.

Пришло, когда перестали его "выметать". В этом и трагедия: в конце Кали Юги невозможно ничего построить, чтоб не сдерживать всеми силами разложение, проникающее во все светлые начинания.

Said
04.04.2017, 21:48
Возможно, это и есть то "зло, которое победило в России, кроме тех, кто ему противостоял". Победило не только в том смысле, что угнездилось во внутр. мире, но и пришло к власти. Пришло, когда перестали его "выметать". В этом и трагедия: в конце Кали Юги невозможно ничего построить, чтоб не сдерживать всеми силами разложение, проникающее во все светлые начинания.


1953 г. 618. (Дек. 14). Не будет ошибкой сказать, что нагнетение обстоятельств антагонистических будет методом их преодоления. Нельзя нанести удара по явлению расплывчатому. Но когда оно собрано в фокус, то его можно уничтожить одним ударом. Сгущаем и Собираем узлы зла, чтобы набухшие уничтожить. Без этого сосредоточения сил противных и их явного оформления их очень трудно уязвить, ибо они, будучи разбросаны, вредят по широкому пространству, и в случае уничтожения из-за них могут пострадать и другие, со злом непосредственно не связанные. Это дозволяемое Нами набухание тьмы, или её локализация, является все той же тактикой Adverse. Похоже на то, как сетью вылавливается рыба. Фокусы сосредоточения уходящих энергий Будем усиливать. Это не значит, что зло растет, но лишь собирается вместе для своего уничтожения. Чем скорее пойдет это набухание уходящих сил, тем лучше. После каждого уничтожения фокуса будет происходить очищение данной части планеты на всем пространстве, откуда были стянуты в фокус силы уходящих энергий. Зло должно быть выявлено до конца, все, полностью. Без этого выявления его нельзя уничтожить. Фокусы нагнетения темных энергий и носителей их есть следствие Великой Битвы законченной. Сейчас идёт подготовка к их ликвидации. Самоуничтожится зло. Отрицательное явление обязательно должно быть выявлено по возможности полнее, для того чтобы легче было его смести. Не нужно видеть в этом победу тьмы или её усиление. Не усиление это, но именно последняя концентрация уходящих злобных энергий. Нарыву надо созреть перед операцией, и нельзя совершить её раньше времени. Потому надо явить и терпение, и понимание. Логикой самоочевидности уничтожаются темные построения. И эта логика становится достоянием народов. Уже не скрыть темных махинаций за дверями дипломатических кабинетов. Народы понимают вредителей во фраках и цилиндрах. И никакими речами и уловками не скрыть хищникам звериной сущности своей. Слова не помогут, жизнь бьет их ставки голыми фактами. На песке строит оплоты свои уходящая раса. Последыши ее, злобные и лицемерные, ткут яро карму завершения, напрягаясь в последних бесплодных усилиях. Но Свет уже победил. Осуждены и вычеркнуты из книги живых. Погибнут все. Я Сказал.



"Однако на предстоящий период времени, тот самый, в который мы с вами сейчас живем, прогноз бабы Ванги весьма неутешителен. По ее утверждению, "города и села будут рушиться от землетрясений и наводнений, природные катаклизмы будут сотрясать землю, плохие люди будут одерживать верх, а воров, доносчиков и блудниц будет не счесть.

Между людьми будут создаваться непрочные сомнительные связи, которые обречены на распад уже в самом начале. Чувства сильно обесценятся и лишь ложная страсть, а точнее амбиция и эгоизм станут стимулами в человеческих отношениях".

"Людмила и Вангелия" Сидоров.

Больше половины срока уже прошло.

В.Е.К.
06.04.2017, 10:29
КАК СОЛДАТЫ ИЗ СОВЕТСКОГО СТРОЙБАТА ПОТРЯСЛИ МИР

http://www.aif.ru/society/history/1366533

Специалисты восхищались: молодые советские парни в критической ситуации не потеряли человеческий облик, не озверели, не вступили в конфликты, не скатились до каннибализма, как это случалось со многими из тех, кто попадал в аналогичные обстоятельства.

А простые жители США, глядя на фото, удивлялись: разве это враги? Милейшие ребята, немного стеснительные, что только добавляет им шарма. В общем, для имиджа СССР четверо солдат за время своего пребывания в США сделали больше, чем все дипломаты.

Эвиза
12.04.2017, 11:42
http://s019.radikal.ru/i608/1704/f7/9c85a2af2dce.jpg

12 апреля 1961 года свершилось одно из тех событий, которые принято называть перевернувшими мир.
В этот весенний день впервые в истории космический корабль, находящийся под управлением человека, покинул планету. Первым легендарным космонавтом стал гражданин СССР Юрий Гагарин. Премьерное путешествие в космос длилось менее двух часов. За это время никому не известный ранее летчик успел облететь вокруг орбиты Земли, заслужить звание Героя Советского Союза и навечно остаться в памяти граждан всего мира.

Как появился праздник

В преддверии годовщины знаменательного события летчик-космонавт, дублер Гагарина Герман Титов предложил увековечить полет человека в космос и учредить в стране соответствующий праздник. Это предложение было принято, и 9 апреля 1962 года Указ о праздновании Дня космонавтики был официально подписан Президиумом Верховного Совета СССР. С той поры день 12 Апреля стал одним из любимых и радостных праздников для граждан огромной страны.

В 1968 году праздник в честь покорения космоса получил международный статус. Всемирный День космонавтики был утвержден Советом Международной авиационной федерации на ноябрьской конференции.

С развалом Советского Союза возникла необходимость вновь утверждать любимые и важные праздники. В 1995 году День космонавтики был подтвержден Законом «О днях воинской славы и памятных датах России».

В апреле 2011 года Генеральная Ассамблея ООН внесла изменение в название привычного Дня космонавтики и провозгласила всемирный праздник Международным днем полета человека в космос.
Поводом для таких изменений послужил полувековой юбилей величайшего для истории и науки мирового события.

Эвиза
12.04.2017, 11:43
http://s019.radikal.ru/i608/1704/75/198fe6ec5a26.jpg

В.Е.К.
12.04.2017, 22:48
Возле города Монпелье на юге Франции был построен мост, который называется Юрий Гагарин (первый человек в космосе). Мост был сдан в эксплуатацию в апреле 2017 года.

Эвиза
13.04.2017, 14:49
Всегда с воодушевлением слушаю речь Гагарина перед полётом.

http://www.youtube.com/v=SrmY0qFc2y4&t=18s

Эвиза
14.04.2017, 14:18
4 октября 1957 года с космодрома Байконур ракетой-носителем Р-7 на околоземную орбиту был выведен первый в мире искусственный спутник нашей планеты.
Система экспресс старта в интернете http://classproga.ru/express/

Началась эпоха практического исследования космоса!

3 ноября 1957 года – с космодрома Байконур произведен запуск второго искусственного спутника Земли, в котором находилась собака Лайка.

12 сентября 1959 года – с космодрома Байконур произведен запуск ракеты-носителя «Восток-Л», которая вывела на траекторию полета к Луне автоматическую межпланетную станцию (АМС) «Луна-2»

13 сентября 1959 года – АМС «Луна-2» достигла поверхности Луны в районе Моря Ясности вблизи кратеров Аристил, Архимед и Автолик. На поверхность Луны доставлен вымпел с изображением герба СССР.

7 октября 1959 года советский спутник «Луна-3» передал на Землю первые снимки обратной стороны Луны.

6 марта 1960 года в результате тщательного отбора, многих испытаний и тренировок сформирован первый отряд советских космонавтов, который назвали 1960 Группа ВВС №1.

19 августа 1960 года с космодрома Байконур произведен запуск корабля- спутника типа «Восток». На борту корабля находились собаки Белка и Стрелка. 20 августа 1960 года спускаемый аппарат спутника совершил мягкую посадку. Белка и Стрелка – первые космонавты, которые побывали в космосе и благополучно вернулись на Землю.

8 апреля 1961 года утвержден состав экипажа космического корабля «Восток»: пилот Ю.А.Гагарин, дублер Г. С.Титов, запасной космонавт Г.Г. Нелюбов.

12 апреля 1961 года с космодрома Байконур успешно осуществлен запуск космического корабля «Восток» с человеком на борту. Первый в мире полет человека в космос!
Полет продолжался 108 минут, корабль «Восток» сделал один виток вокруг Земли, после чего спускаемый аппарат совершил мягкую посадку на территории Саратовской области, а Ю. Гагарин катапультировался на высоте нескольких километров от поверхности Земли и совершил приземление на парашюте.

Эвиза
14.04.2017, 14:20
http://www.youtube.com/v=UFGBGQs1usg

Алекс3
15.04.2017, 20:48
http://www.youtube.com/watch?v=WIpu-crpih0

Бородин
24.04.2017, 04:43
Заголовок - это один из мотивов написания журналистом Максимом Шевченко статьи, за которую на него было подано в суд. Шевченко этот суд выиграл...
(газета Завтра)

http://zavtra.ru/blogs/shevchenko_protiv_kannera

Эвиза
28.04.2017, 20:48
На его счету десятки спасенных исторических зданий и сотни боевых танков, а о его уникальной технологии передвижения домов до сих пор ходят легенды. Речь о великом советском инженере Эммануиле Генделе. На днях его мемориальная доска появилась на 1-й Тверской-Ямской улице.

http://www.youtube.com/v=9180giJXbwY

Ardens
13.05.2017, 06:40
12 мая отмечает 90-летие Опытно-конструкторское бюро (ОКБ) им. А.С. Яковлева. В этот день в 1927 г. пилот Юлиан Пионтковский поднял в воздух легкий спортивный самолет (авиетку) АИР-1, созданный коллективом под руководством известного авиаконструктора Александра Яковлева. Он является основоположником авиамоделизма и планеризма в Советском Союзе.

Ныне ОКБ Яковлева входит в структуру ПАО "Корпорация Иркут" (в составе Объединенной авиастроительной корпорации, ОАК).

История конструкторского бюро

Авиетка АИР-1 создавалась в 1926-1927 гг. в Москве группой конструкторов в инициативном порядке, разработка машины не была оформлена каким-либо приказом. Проектировщик самолета Александр Яковлев работал механиком в Военно-воздушной академии Рабоче-крестьянской Красной Армии (ВВА РККА). 19 июля 1927 г. АИР-1 совершил рекордный беспосадочный перелет по маршруту Севастополь - Москва (1 тыс. 420 км за 15 ч 30 мин).

В 1931 г. Александр Яковлев окончил ВВА РККА, получил диплом инженера и был распределен на авиазавод номер 39 им. В.Р. Менжинского (Москва), где организовал официально оформленную группу легкой авиации.

В 1931-1934 гг. этот коллектив проектировал и строил самолеты АИР различных конструкций, с разными летно-техническими характеристиками.

В январе 1934 г. группа была выделена в отдельное конструкторско-производственное бюро (КПБ) Спецавиатреста Главного управления авиационной промышленности (ГУАП) СССР. В том же году бюро было переименовано в Завод легких самолетов, затем - Завод номер 115.

В 1940 г. вышло постановление Государственного комитета обороны СССР о присвоении советским самолетам названий по первым буквам фамилий конструкторов; новый одноместный истребитель завода 115 получил имя Як-1.

В 1966 г. предприятие переименовали в Московский машиностроительный завод (ММЗ) "Скорость". Александр Яковлев был главным (1935-1956), затем генеральным (1956-1984) конструктором завода. В 1990 г. предприятию присвоено его имя.

31 августа 1993 г. ММЗ "Скорость" им. А.С. Яковлева, как и ряд других госпредприятий, был акционирован в соответствии с указом президента РФ Бориса Ельцина от 1 июля 1992 г. С 1996 г. - ОАО "ОКБ им. А.С. Яковлева".

В 2009 г. на основе конструкторского коллектива ОКБ был сформирован Инженерный центр им. А.С. Яковлева в составе Научно-производственной корпорации "Иркут" (входит в ОАК).
Фото из истории КБ далее в статье...
http://tass.ru/armiya-i-opk/3167865

http://www.youtube.com/watch?v=TH8aKN3jb-E

Amarilis
17.05.2017, 00:46
Большой детский хор Центрального телевидения и Всесоюзного радио СССР

(сокращённо — БДХ, нынешнее название — Большой Детский Хор имени В. С. Попова) — советский и российский хор, один из лучших детских хоров мира.

Основатель — Народный артист СССР Виктор Сергеевич Попов.

Образован в 1970 году при Государственном комитете СССР по телевидению и радиовещанию.

Хор создал большой фонд записей, насчитывающий свыше тысячи различных сочинений. От небольших песен до кантат, симфоний и опер, от классических произведений до советских патриотических песен. Массовому слушателю хор известен своим «детским» репертуаром — коллективом было записано огромное количество песен для детей, в том числе песен из детских и молодёжных фильмов. Этот хор записал и впервые исполнил такие детские советские песни, как: «Прекрасное далёко», «Вместе весело шагать», «Крылатые качели», и многие другие.

БДХ потерял юридический статус почти сразу после ухода из жизни своего создателя и руководителя на протяжении 38 лет В. С. Попова. Прекратилась государственная поддержка, хор продолжает своё существование лишь благодаря частным пожертвованиям, в том числе, от родителей воспитанников. Однако средств на полноценные поездки и участие в соревнованиях недостаточно. В марте 2015 года был создан Фонд помощи БДХ.

За годы своего существования хор достиг больших успехов, став лауреатом многочисленных национальных и международных конкурсов. Обрёл репутацию одного из самых известных, успешных и лучших детских хоров мира.

Сейчас БДХ ведет самостоятельную концертную деятельность, пополняя свой репертуар русскими народными песнями в современных обработках, серьезными классическими программами духовной музыки. Он объездил всю Россию, посетил многие страны в различных частях света: был несколько раз в Германии, в Чехии, Словакии, в Венгрии, Японии, Бразилии, Венесуэле, Эквадоре, Перу, Аргентине.

У хора большой репертуар, состоящий из произведений западной и русской классики.

Репертуар хора составляют произведения таких композиторов, как Д. Бортнянский, М. Березовский, А. Ведель, М.Глинка, П. И. Чайковский, С.Танеев, С. Рахманинов, С. Прокофьев, Д. Шостакович, Р. Щедрин, В. Рубин, Т. Корганов, В. Я. Шаинский, А. Н. Пахмутова, Д. Тухманов, Ю. Чичков, Т. Бокова, Дж. Палестрина, Г. Перселл, И. С. Бах, Г. Ф. Гендель, Дж. Перголези, Й. Гайдн, В. А. Моцарт, Л. ван Бетховен, Ф. Шуберт, Й. Брамс, Ж. Бизе, Ф. Пуленк, Дж. Гершвин, Б. Бриттен и т. д.

www.youtube.com/watch?v=5MdC-cyK8S0

Ardens
20.06.2017, 09:55
Как это было: советские дискотеки

Сегодняшние дискотеки не сравнятся с тем, что было тогда. Любовь, ревность, слезы, нерешительность, которая ломала судьбы влюбленных — вот настоящие неподдельные эмоции на танцах времен СССР!
https://cccp.temadnya.com/static/generic/img/blank.gifhttps://4.404content.com/resize/730x-/1/2D/D7/1164602955207804149/fullsize.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2F4.404content.com% 2F1%2F2D%2FD7%2F1164602955207804149%2Ffullsize.jpg ) Танцы — одно из любимых развлечений советского человека
Традиция устраивать музыкальные вечера с зажигательными движениями берет начало много лет назад. И действительно, сначала в СССР ходили «на танцы», понятие «дискотека» появилось в начале 80-х, и укоренилось в умах многих. Мы и сегодня не говорим, что идем «на танцы», когда и правда отправляемся потанцевать.
https://cccp.temadnya.com/static/generic/img/blank.gifhttps://4.404content.com/1/13/56/1164602955393139962/fullsize.jpg
Поодиночке на танцы не ходили
Всегда была компания, но девушки могли себе позволить ходить по двое, когда же парни должны были держаться вместе, вдруг начнется драка! А они случали, и нередко. Особенно это происходило по инициативе сильных «местных» ребят, на территории которых происходил танцевальный вечер.
https://cccp.temadnya.com/static/generic/img/blank.gifhttps://3.404content.com/resize/730x-/1/CE/B2/1164602955248698614/fullsize.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2F3.404content.com% 2F1%2FCE%2FB2%2F1164602955248698614%2Ffullsize.jpg )
Проводили их, кстати, в Дворцах Культуры, школах, парках, там, где есть возможность подключить аппаратуру
Чаще всего это была огороженная территория и с платным входом, цена за билет могла составлять 50 копеек. Те, кто не хотел платить, перелазил через забор, если была такая возможность. Но это было не так просто. Во-первых, для уличения зайцев делали разнообразные «подставы»: мазали забор мазутом; во-вторых, везде дежурила милиция...
https://cccp.temadnya.com/1164602962481777386/kak-eto-bylo-sovetskie-diskoteki/?utm_source=post&utm_medium=self&utm_campaign=701M675 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fcccp.temadnya.com %2F1164602962481777386%2Fkak-eto-bylo-sovetskie-diskoteki%2F%3Futm_source%3Dpost%26utm_medium%3Dse lf%26utm_campaign%3D701M675)

gog
30.06.2017, 17:19
60 лет назад писатель Николай Носов по признанию ЮНЕСКО стал самым известным и переводимым фантастом-сказочником, а его произведение «Незнайка на Луне» во многом стало провидческим. Научная фантастика или «фэнтези»? О космосе, как отражении времени размышляют известные писатели, литературоведы, ученые и внук писателя – Игорь Носов.

http://www.youtube.com/watch?v=AKcUa_la__4&feature

Радослав
30.06.2017, 23:34
Тексты АЙ написаны для Новой Страны, как считается для СССР, но наибольшее распостранение получили при развале СССР. Наверное АЙ наследие СССР.

Эвиза
24.07.2017, 14:18
В прошлом году я рассказывала в этой теме про реконструкцию и историю ВДНХ.
Например, на этой странице

http://forum.roerich.info/showthread.php?p=554412#post554412

или здесь

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17910&page=9

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17910&page=7

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=554905&postcount=145

Некоторым было интересно прочесть эти материалы, поэтому продолжу.

Эвиза
24.07.2017, 14:19
Вчера решила посетить ВДНХ.

Этим летом на ВДНХ идёт грандиозная стройка.
Большинство павильонов в строительных лесах, территория вся раскопана и загорожена.
Работа идёт даже по выходным.

Вот такой вид везде

http://s48.radikal.ru/i122/1707/28/a2af5f1b2142.jpg

Эвиза
24.07.2017, 14:20
http://s019.radikal.ru/i636/1707/ca/58dae42cd32d.jpg



http://s03.radikal.ru/i176/1707/cf/d8cfdcd306f5.jpg

Эвиза
24.07.2017, 14:22
Чтобы народ не сильно возмущался, что пришёл отдохнуть, а попал на стройку, везде на ограждениях вот такие надписи :D

http://s015.radikal.ru/i331/1707/8a/40df45e3391b.jpg


http://s48.radikal.ru/i119/1707/74/3de5cd8f86ce.jpg

Эвиза
24.07.2017, 14:25
Постепенно будут завершать объекты один за другим.

Вот, например, павильон «Пчеловодство»/

http://s018.radikal.ru/i521/1707/3b/4112ff630766.jpg

В октябре 2017 года, в рамках Года экологии на ВДНХ в Москве вновь откроют павильон «Пчеловодство», сообщает ИА REGNUM в пресс-службе департамента природопользования и охраны окружающей среды столицы.

«В обновленном павильоне будет представлена экспозиция, рассказывающая о пчелах и об их значении в жизни человека, — заявила заместитель начальника управления особо охраняемых природных территорий (ООПТ) департамента природопользования и охраны окружающей среды города Москвы Ольга Сосницкая.— Сегодня существует угроза исчезновения этих насекомых из экосистемы. Если это произойдёт, то последствия окажутся самыми печальными».

В павильоне разместится постоянная научно-историческая экспозиции. Она будет одновременно состоять как из элементов традиционного музея с витринами, демонстрационными стендами и историческим экспонатами, так и из интерактивных экранов, расположенных вдоль стен зала, позволяющих увидеть строение пчелы, понять, как насекомые собирают нектар и откуда в сотах появляется мед.

Посетителей «Пчеловодства» познакомят с инструментом бортника 300-летней давности, историческими находками, связанными с пчеловодством в Древней Руси, репликами восковых свечей, посуды для хранения меда.
Также будет представлено оснащение современного пчеловода. На территории входной группы павильона установят улей с прозрачной стенкой, позволяющей наблюдать пчелиное «реалити-шоу». А при входе посетителей «встретит» закрепленный под потолком макет пчелы, который будет периодически двигаться и шевелиться.

Самый большой зал обновленного павильона «Пчеловодство» будет посвящен пчеле как уникальному явлению природы. Здесь представят большие макеты трудовой пчелы, трутня и пчелы-королевы (матки). Экскурсоводов в этом павильоне заменят новые информационные технологии: например, после того как посетители направят камеры своих смартфонов на макет пчелы, на экранах сразу появятся изображения насекомого в разных ракурсах, сопровождаемые подробными комментариями.
Также предусмотрен мультимедийный зал. Здесь с помощью очков «виртуальной реальности» можно будет заглянуть внутрь улья и «слетать» на цветочные поля за нектаром. На стены зала будут проецировать изображение пасеки, сопровождаемое звуками живой природы. Посетители увидят, как роятся пчелы, смогут «поймать вылетевший рой» с помощью ловушки.
Для детей планируется организовывать специальные тематические игры: «Станция опыления», «Поймай трутня», «Попади в свой улей». Кроме того, можно будет сфотографироваться на память в костюме пчелы или пасечника. Для подростков придумали «квест», в ходе которого им придется пройти сквозь макет огромного улья.
Павильон полностью обородуют для посетителей с ограниченными возможностями здоровья.
Напомним, что павильон «Пчеловодство» в каталоге и плане выставки числится под номером 28. Он был построен в 1954 году по проекту архитектора Освальда Стапрана, одного из соавторов ныне утраченной гостиницы «Москва». Экспозиция, посвященная пчеловодству, разместилась здесь в начале 70-х. Однако прославился павильон тем, что в 1975 году здесь по личному распоряжению Юрия Андропова была организована первая выставка абстрактного искусства. На её открытии присутствовали Владимир Высоцкий, Евгений Евтушенко, Юрий Любимов, Георгий Костаки.

Теперь павильон примет исторический вид и будет оснащён современными технологиями.

Эвиза
24.07.2017, 14:40
Так же и с другими павильонами будет.

Полностью реконструкция ВДНХ завершится только в 2020-м году.

Обещают, что это будет что-то грандиозное. Строят не только новые здания, но и полных ходом идёт реконструкция старых павильонов, фонтанов, прудов.

Так как в детстве я жила недалеко от ВДНХ и часто его посещала, то, хочется сказать, что у ВДНХ нет какой-то своей истории. История ВДНХ очень тесно связана с историей нашего государства.Те же взлёты и падения.

Очень радует, что сейчас стараются сохранить историческое прошлое и привнести прогрессивное новое.

Давайте вспомним, что В.К.Олтаржевский и его команда разработали интереснейший проект, олицетворявший собой центр вселенной, город будущего, наполненный знаками и символами.
Давайте вспомним, что во время Великой Отечественной Войны на Москву было сброшено очень большое число бомб. Пострадало много зданий.
А вот на территорию ВДНХ не упало ни одной бомбы. А площадь ВДНХ большая.

Дай-то Бог, что за возрождением ВДНХ последует возрождение всей России, затем всех бывших республик, всего мира и планеты Земля. http://arcanumclub.ru/smiles/smile466.gif

Эвиза
24.07.2017, 23:03
Сейчас идёт реконструкция павильонов союзных республик.
Не все республики дали согласие иметь свои павильоны на ВДНХ.

Отказались Прибалтийские республики и Украина.

Вот я и говорю, что политика отражается на истории ВДНХ.

Давайте заглянем в историю республиканских павильонов.

Есть интересные моменты и есть над чем подумать.

Не будем брать довоенный период. Возьмём после войны.

Через три года после окончания войны было принято решение возобновить работу выставки. 25 октября 1948 года Совет Министров СССР постановил возобновить работу ВСХВ с 1950 года.

С 1950 по 1954 годы обветшавший комплекс 1939 года был масштабно перестроен.
Руководили реконструкцией академик архитектуры, профессор, главный архитектор ВСХВ А. Ф. Жуков и скульптор, создатель «Воина освободителя» в Берлине и Родины-матери в Сталинграде (Волгограде) — Евгений Вучетич.
После ухода Вучетича в 1950 году главным скульптором ВСХВ становится А. В. Пекарев[43].
Торжественное открытие выставки состоялось 1 августа 1954 года и, начиная с этого времени, ВСХВ возобновляла свою работу ежегодно после зимнего перерыва и была открыта в течение весны и лета, захватывая и первые месяцы осени.

Архитектурный облик выставки изменился коренным образом. Была проведена огромная строительная работа, значительно увеличилась площадь выставки — до 207 га.
Были возведены павильоны прибалтийских республик.
Павильоны стали напоминать дворцы и храмы.
В 29 республиканских и зональных павильонах были в полной мере представлены края и республики СССР.
В каждом павильоне был специальный зал, отведённый под теплицу, в которой можно было познакомиться с растениями и природой каждой республики.

До наших дней почти не потеряли своего облика павильоны «Узбекская ССР» (сейчас он называется «Культура») и «Украинская ССР», в котором был воплощён образ Украины, созданный в произведениях Н. В. Гоголя. В целом, в художественном оформлении выставки большую роль сыграла московская школа, представленная прежде всего «реалистом из реалистов» В. Н. Яковлевым.

Значительно был обновлён павильон Белоруссии. Его монументальную колоннаду украсил барельеф из майолики, увенчала здание скульптура «Родина» в виде женщины с лавровым венком (скульптор А. О. Бембель).

Над павильоном Казахской ССР был возведён купол из цветного стекла в национальном духе. Фактически прежними остались павильоны республик Закавказья, образовавшие группу вдоль Большой аллеи.

Более серьёзно были реконструированы павильоны «Дальний Восток», «Ленинград и Северо-Запад», «Москва» (его снабдили высокой башней) и ряда других областей.

Деревянную скульптуру на фронтоне павильона Карело-Финской ССР выполнил Л. А. Кардашов.

Самым главным символом обновлённой выставки стали фонтаны — среди них «Дружба народов СССР», в котором в образах 16 подруг-сестёр были увековечены все 16 республик СССР, а также фонтаны «Каменный цветок» и «Золотой колос».

То есть это всё происходило во время правления И.В. Сталина.

Эвиза
24.07.2017, 23:11
Далее, что мы видим.

С 1959 года и особенно в 1963—1967 годах выставка подверглась перестройке, связанной с тем, что с 1955 года началась борьба с «излишествами» в строительстве.

В 1959 году ВСХВ и расположенная тут же промышленная выставка были объединены в ВДНХ СССР, и под этим предлогом постепенно областные, а в 1964 году, согласно постановлению 1963 года, и республиканские павильоны были перепрофилированы в отраслевые.

А в 1967 году СССР готовился к празднованию 50-летия Великого Октября, и к этому юбилею выставку решили осовременить.

Почти со всех бывших республиканских павильонов были убраны венчающие их гербы, а внутри либо закрывалась, либо уничтожалась внутренняя отделка.

На площади колхозов были перестроены бывшие павильоны «Казахская ССР», «Армянская ССР», «Азербайджанская ССР», а павильон «Поволжье» уже был реконструирован к 1959 году; был разрушен павильон «Грузинская ССР»; «Дальний Восток» в 1959 году был переименован в «Советскую Книгу».

Был снесён ансамбль центральной аллеи, на месте которого в марте 1967 года открыли «Доску почёта СССР». На центральной аллее были снесены республиканские и краевые павильоны — «Таджикская ССР», «Туркменская ССР», «Татарская АССР», «Башкирская АССР», «Киргизская ССР» и «Центральные области» (среди них проходили съёмки фильма «Свинарка и пастух»).

и вот встаёт вопрос: "А не тогда ли начали рушить дружбу народов СССР?
А 1991 год не итог ли уже той предварительной работы?"

Эвиза
24.07.2017, 23:14
18 апреля 1963 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление о перестройке работы ВДНХ СССР.

Наиболее ключевым моментом этого постановления был пункт первый:

« … показ достижений союзных республик в развитии промышленности, строительства и сельского хозяйства осуществлять в отраслевых павильонах Выставки… а показ общих достижений республик… сосредоточить в Центральном павильоне Выставки, упразднив в связи с этим павильоны союзных республик. »

В 1965 году началась реализация проекта реконструкции. В результате на выставке появились новые строения — павильоны № 20, 57 и ряд других. В то же время от снесённых павильонов остались пустыри.

Выставка теперь организовывалась по отраслевому принципу. Различные павильоны представляли различные области народного хозяйства СССР. Это, однако, нанесло значительный вред архитектурной целостности архитектурного ансамбля.

Эвиза
24.07.2017, 23:31
В 1986 году началась очередная реконструкция ВДНХ СССР по проекту МНИИП «Моспроект 4» (архитекторы А. В. Боков, И. М. Виноградский), однако она практически не была реализована.

Теперь давайте посмотрим что происходило на ВДНХ в 90-е годы.

23 июня 1992 года указом президента Российской Федерации и постановлением правительства РФ ВДНХ СССР была переименована в Государственное акционерное общество «Всероссийский выставочный центр» (ГАО ВВЦ).

В середине и в конце 1990-х годов на ВВЦ многие павильоны были сданы в аренду под склады и магазины.

Вместе с тем работал парк аттракционов.

Почти все экспонаты, составлявшие экспозицию павильона «Космос», были утрачены в 1994—1996 годах. Среди них — макеты первых советских спутников.
Такая же участь постигла и Ту-154 — самый известный в СНГ самолёт этого типа и единственный сохранившийся опытный образец лайнера (бортовой номер 85005, 1968 года выпуска) — наземный музей, стоявший почти сорок лет на территории бывшего ВДНХ СССР, перед бывшим павильоном «Авиация и космонавтика».
За время своего существования самолёт-музей посетило несколько миллионов человек. 13 сентября 2008 года самолёт был распилен на металлолом (по утверждению пресс-службы ВВЦ, «демонтирован и вывезен», по утверждению очевидцев, «на ВДНХ рушили самолёт… Не разбирали, не увозили, не убирали втихаря под покровом ночи, а именно рушили, в выходной, днём, при большом стечении народа, рушили то, что <…> для многих является символом ВДНХ»).

Предлог — освобождение занимаемой площади для постройки офисно-развлекательного центра под названием «Город науки, образования и инноваций», хотя ещё весной 2008 года пресс-секретарь ВВЦ Олег Гладышев опровергал возможность демонтажа самолётов. Уничтожение самолёта вызвало бурную негативную реакцию в блогах и форумах рунета.
Среди населения и СМИ поползли слухи, что та же судьба ожидает Як-42 и макет ракеты-носителя «Восток».

После уничтожения самолёта заместитель начальника ВВЦ Алан Кудинов сообщил, что на месте Ту-154 будет установлен Sukhoi Superjet 100, однако директор по связям с общественностью компании Гражданские самолёты Сухого Ольга Каюкова сообщила корреспондентам «Вестей», что никаких переговоров по поводу установки SSJ на ВВЦ не велос.
Генеральный директор Политехнического музея Г. Григорян прокомментировал уничтожение Ту-154 следующим образом:
"С моей точки зрения, это проявление такого уровня бескультурья и хамского беспардонного отношения к людям, что это не может пройти без серьёзной общественной оценки, порицания"

и так далее.

То есть опять же на примере ВДНХ мы видим, как рушили страну, рушили достижения советских людей, продавали всё за бесценок, навязывали только куплю-продажу, бесконечные глупые развлечения.

Я помню, как в то время невозможно было спокойно отдохнуть на ВДНХ - бесконечные фестивали пива, всё завалено пустыми бутылками, мусором.
Павильоны все разрушались. Жутко было смотреть на всё это.

Эвиза
25.07.2017, 00:09
Сейчас идёт восстановление многих павильонов, в том числе и республиканских.

Например, сделали реконструкцию павильона Белоруссия.

Красота необыкновенная!

Я знаю, что на форуме есть рериховцы из Белоруссии.

Я думаю, что им будет интересно прочесть историю этого павильона.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1 %8C%D0%BE%D0%BD_(%D0%92%D0%94%D0%9D%D0%A5)

Старая фотография

http://s019.radikal.ru/i617/1707/e6/6446867ee720.jpg

Новый павильон

http://www.youtube.com/v=BAb6VPKoVWQ

Noy61
26.07.2017, 21:50
Далее, что мы видим.

С 1959 года и особенно в 1963—1967 годах выставка подверглась перестройке, связанной с тем, что с 1955 года началась борьба с «излишествами» в строительстве.

В 1959 году ВСХВ и расположенная тут же промышленная выставка были объединены в ВДНХ СССР, и под этим предлогом постепенно областные, а в 1964 году, согласно постановлению 1963 года, и республиканские павильоны были перепрофилированы в отраслевые.

А в 1967 году СССР готовился к празднованию 50-летия Великого Октября, и к этому юбилею выставку решили осовременить.

Почти со всех бывших республиканских павильонов были убраны венчающие их гербы, а внутри либо закрывалась, либо уничтожалась внутренняя отделка.

На площади колхозов были перестроены бывшие павильоны «Казахская ССР», «Армянская ССР», «Азербайджанская ССР», а павильон «Поволжье» уже был реконструирован к 1959 году; был разрушен павильон «Грузинская ССР»; «Дальний Восток» в 1959 году был переименован в «Советскую Книгу».

Был снесён ансамбль центральной аллеи, на месте которого в марте 1967 года открыли «Доску почёта СССР». На центральной аллее были снесены республиканские и краевые павильоны — «Таджикская ССР», «Туркменская ССР», «Татарская АССР», «Башкирская АССР», «Киргизская ССР» и «Центральные области» (среди них проходили съёмки фильма «Свинарка и пастух»).

и вот встаёт вопрос: "А не тогда ли начали рушить дружбу народов СССР?
А 1991 год не итог ли уже той предварительной работы?"

Эвиза, вот цитата из письма Е. И. Рерих

И если кому-то кажется, что узкий национализм есть патриотизм, то они очень ошибаются. Лишь близорукие могут усмотреть в этом силу.

Истинный патриотизм заключается в истинной бескорыстной любви к Родине, ко всем проявлениям ее национального гения и уважения ко всему и ко всем народам, населяющим и обогащающим ее строительство во всех жизненных проявлениях.

Ведь задача национального гения претворить в себе, пропустить через свое сознание достижения всех народов, именно дать свой синтез этого конгломерата творческих выявлений.

Люди и страны должны научиться именно охранять основу своего характера, своей индивидуальности, развивая и обогащая его всеми цветами, растущими на их полях.

Но всякая насильственная обособленность в наш век сотрудничества и объединения, хотя в настоящей своей стадии объединение это проявляется гораздо мощнее в сфере механических достижений, - пагубна. Но не за горами и следующая ступень, когда целые страны начнут стремиться к культурному, духовному строительству и объединению, внося каждая свой цветок достижения.

(Е.И.Рерих, 14 июня 1934 г.)

И из Учения "Община" 71 расширенный в дневниковых записях:

Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенством центров невидимых. Кто-то ждёт Мессию для одного народа — это невежественно, ибо эволюция планеты имеет лишь планетарный размер. Именно, явление всемирности должно быть усвоено.
Красный цвет является символом твердости стремления уничтожить различия рас.

Кровь едина течёт, и внешний мир не будет больше разделяем расами первичных формаций.

потому красно знамя века Майтрейи.

Значит расовых разделений нет, есть братские народы без резких национальных разделений. Так в СССР и было. В то время выделяли Достижения, так ведь названа Всероссийская Выставка.
Во многих советских фильмах (к примеру) выделялись национальные особенности,
но как это грамотно и по доброму делалось. Вот к примеру: "Мимино", "Отец солдата",
"Четыре танкиста и собака".... это о грузинах. И как враги постарались раздуть пламя национализма!

А, что там еще интересного есть в павильоне "Белоруссия"? Я так понимаю он первый из восстановленных.

Ardens
27.07.2017, 12:17
http://www.youtube.com/watch?v=majgQxQa_s0

Noy61
27.07.2017, 20:14
http://www.youtube.com/v=7OQ5HviuHmM

Эвиза
28.07.2017, 18:05
Noy61, интересный ролик о том как люди представляли 2017 год. O:)


А, что там еще интересного есть в павильоне "Белоруссия"?

Интересна история строительства и восстановления павильона.

Вот ещё интересный материал.

Проект Белорусского павильона на главной выставке России отразил дух советской эпохи.

Его автор – знаменитый советский архитектор Григорий Захаров. Одно из его монументальных творений знает весь мир – памятник Феликсу Дзержинскому на Лубянке в Москве создан в соавторстве со скульптором Евгением Вучетичем.

Проект продолжает традиции русского классицизма. Стиль отличает синтез архитектуры, скульптуры, живописи. Колоннаду парадного входа проектировал уроженец Иркутска, архитектор Иннокентий Мельчаков, создавший ансамбль главного входа ВДНХ.

«Среди новых сооружений главной выставки страны выделяется жизнерадостной праздничностью павильон Белорусской ССР. Легко вздымающаяся масса сооружения, входная часть с колоннадой, за которой раскрывается полуциркульный дворик, использование цветной керамики на белом фоне – все вместе создает ощущение легкости, нарядности», – писала в 1954 году одна из московских газет.

http://s018.radikal.ru/i504/1707/47/306c2d9f4ff1.jpg

На открытие в 1954 году приехали тысячи белорусов со всего СССР

Эвиза
28.07.2017, 18:15
Сегодня павильон «Беларусь» выглядит практически так же, как в 1954 году, когда он был построен.

– Мы старались максимально соответствовать оригиналу, – говорит директор павильона Владимир Тишуров. – Даже цвет самого здания воспроизводили по историческим фотографиям. Специалисты кропотливо смешивали краски, пока не получили необходимый оттенок. Попали точно в цвет. Реставрацию лучше всего делать не быстро, но хорошо. Мы придерживались именно этого принципа.

– Что было самым сложным за все время восстановительных работ?

– Воссоздать северный, парадный фасад здания, там, где колонны. Больше всего проблем было со второй колоннадой. Больше трех месяцев в самом начале ушло только на то, чтобы найти в Москве специалистов, способных дать заключение о тогдашнем ее состоянии. Приезжали три фирмы. Посмотрели. Отказались. Их отпугнули слишком большие разрушения. Только четвертая согласилась.

Фреска «Социалистическая Беларусь» над парадным входом в павильон, настоящий шедевр монументальной живописи, более тридцати лет была наглухо скрыта. Забита фанерными листами, замазана толстым слоем штукатурки.

– А там, где гуси, на левой стороне, и колхозник с мешками картошки – на правой, изображение полностью уничтожили, прорубив оконные проемы. Состояние было ужасное, – рассказывает Игорь Езерский, глава реставрационной фирмы, проводившей работы.

http://s011.radikal.ru/i315/1707/f6/a0ea67b66883.jpg

Эвиза
28.07.2017, 18:19
С фанерой было легче – ее просто отодрали. Штукатурку смывали специальным составом.

http://s018.radikal.ru/i505/1707/b1/7ab51a7b646d.jpg

– Авторов первоначальной росписи мы не искали – шестьдесят лет ведь прошло. Хотя по опыту могу сказать, что тогда, в начале пятидесятых, над фреской работали два человека: мужчина и женщина. Это чувствуется по манере письма. У женщин она мягче, теплее.

Утраченные участки восстанавливали по сохранившимся фотографиям. Даже зимой роспись не прекращали. Фасад укутали в так называемые тепляки. Круглосуточно работали тепловые пушки.

Эвиза
28.07.2017, 18:30
Вот такие фрески опять украшают павильон.

http://s019.radikal.ru/i600/1707/20/462d14ace5f5.jpg

А теперь внимание!

Вот какая фреска восстановлена над центральным входом в павильон.

История возвращается на свои места


http://s009.radikal.ru/i308/1707/32/1c7915d81eed.jpg

Эвиза
28.07.2017, 18:48
Восстановленная роспись - предмет особой гордости реставраторов.

http://s018.radikal.ru/i505/1707/50/2c8898024e2f.jpg

Здание венчает знаменитая скульптура «Мать-Беларусь». На солнце сверкает, как золотая. Она на самом деле облицована позолоченной смальтой.

А ещё уникальную фигуру успели спасти от полного разрушения.

Когда начинали реставрировать, вид у нее был просто страшный – вся в трещинах, железная арматура во многих местах сгнила, пришлось скульптуру вскрывать, менять.
Из 96 м2 старой смальты, покрывавшей фигуру, сохранилось только 8. Остальное пришлось срубить, вычистить.
Новая смальта, кстати, российского производства. Хотели сначала взять итальянскую. Но российская оказалась ничуть не хуже по качеству и дешевле. После специальной термической обработки она становится, по сути, вечной. Ей не страшны ни дождь, ни жара, ни морозы.

После ремонта скульптура простоит не меньше века.

http://s16.radikal.ru/i191/1707/24/5c413dd8b945t.jpg

Эвиза
28.07.2017, 19:06
На крышу здания вернули скульптурную композицию "Труженики Белоруссии".

Дело в том, что с 1954 года никто не занимался реставрацией этих скульптур.

В октябре 2002 года Советом глав государств СНГ было принято решение о создании на территории Всероссийского выставочного центра постоянно действующих выставок государств-участников СНГ. Тогда павильон № 18 и был передан белорусской стороне в долгосрочную аренду.

И только с 2007 года началась реставрация павильона, которая длилась почти 10 лет.

Вот в таком ужасном виде всё было

http://s019.radikal.ru/i620/1707/c3/0e29865e96ac.jpg

Реставрация скульптурной композиции "Труженики Белоруссии" была завершающей стадией всей реставрации.

В композицию входят пять фигур: "Доярка", "Агроном", "Колхозница", "Охотник" и "Механизатор".
Высота каждой - два метра.

Поставили точные копии фигур, так как оригиналы пришли в полную негодность.
Копии выполнены из погодостойких композитных материалов специалистами ОАО «Белреставрация» по заказу и за счет белорусской стороны.

Теперь эти скульптуры уже стоят на павильоне.

http://s008.radikal.ru/i305/1707/f1/5ecb1144ef2c.jpg

Эвиза
28.07.2017, 19:17
Белорусский павильон на ВДНХ, построенный в 1937 году еще как деревянное здание, изначально был объединенным – «Белорусской ССР, Западной, Калининской, Ивановской, Ярославской областей».

http://s019.radikal.ru/i627/1707/6b/5aa664864e21.jpg

Таким павильон был в 1937 году

А полностью белорусским стал через год. С началом Великой Отечественной войны и до 1949 года, как и вся ВДНХ, был закрыт. Новое здание выстроено уже в камне в 1954 году.

В середине 1960-х при реконструкции всей ВДНХ из национального павильона превратился в отраслевой и стал называться «Электротехникой».

Смена имени обернулась варварской «модернизацией» под популярные дизайнерские веяния тех времен. Колонны вводного зала были зашиты металлическими панелями. Окна под куполом занавешены наглухо стеклотканью. Мозаичные полы выставочного зала закрыты популярной тогда мраморной брекчией – каменными обломками, схваченными цементом.

В девяностые годы в павильон шумной цыганской толпой нагрянули торговцы-челноки. Ларьками и прилавками оказался заставлен каждый живой метр площади. Базар-вокзал среди монументальных колонн – смешно и грустно. Но такое тогда было время. Здание разрушалось, но никому до этого не было никакого дела. Одни драли арендную плату, другие обдирали покупателей.

Шанс к новой жизни появился после того, как по инициативе Владимира Путина в рамках программы возрождения ВДНХ несколько павильонов бывших союзных республик были сданы им в аренду по символической плате – 1 рубль в год, при условии их полной реставрации.

Из всех только Беларусь выполняет условия арендного договора. На сегодняшний день в восстановление исторического памятника уже вложено 600 миллионов рублей.

Эвиза
28.07.2017, 19:28
Конечно поражает красотой майолика на колоннах и здании.

С майоликой на колоннах также пришлось изрядно поработать.
Во многих местах она была варварски сбита. Но, к счастью, все узоры сохранились очень хорошо. По ним мастера более года восстанавливали исчезнувшие фрагменты, используя технологию холодного обжига.

Многие с удовольствием фотографируются возле павильона "Республика Беларусь" после того, как на колоннаде были восстановлены национальные орнаменты и майолика.

http://s016.radikal.ru/i336/1707/ea/2cb90ae19e25.jpg

Эвиза
28.07.2017, 19:36
Внутри тоже красиво.

На потолке мы видим советскую символику: серп и молот и звёзды.

http://s019.radikal.ru/i613/1707/7d/449b2fe03ef0.jpg


http://s019.radikal.ru/i616/1707/61/688ec7b00b9a.jpg

Эвиза
28.07.2017, 19:52
Внутри павильона пока в основном торгуют белорусскими товарами, но читала про интересные задумки что там ещё будет.

Когда будет, тогда и расскажу.

Всего на ВДНХ будет отреставрировано 37 павильонов.

Noy61
29.07.2017, 07:33
Внутри павильона пока в основном торгуют белорусскими товарами, но читала про интересные задумки что там ещё будет.

Когда будет, тогда и расскажу.

Всего на ВДНХ будет отреставрировано 37 павильонов.

Спасибо Эвиза, вы как будто сами там поработали на возрождении забитой фанерой красоты. Особенно понравилась надпись : Вперед к победе коммунизма.

Эвиза
01.08.2017, 11:24
Восстановление и усовершенствование одного из наследий СССР - ВДНХ идёт полным ходом.

Инфраструктура

Большая часть коммуникаций была заложена еще в начале 1950-х годов и с тех пор капитально не обновлялась. Многие объекты не соответствуют современным требованиям, а степень их износа достигает 100%.

В ходе реконструкции планируется поменять 86% электросетей, 77% теплосетей, проложить 21 км новых водопроводных труб из современных долговечных материалов, а также провести санацию дождевой канализации. В общей сложности до конца III квартала 2017 года будет реконструировано 120 км инженерных коммуникаций.
Все это позволит привести ВДНХ к международным стандартам и даст возможность проводить мероприятия мирового уровня.

На территории Выставки будет работать быстрый Wi-Fi, усовершенствованная кабельная инфраструктура позволит улучшить видеонаблюдение и систему охраны, что сделает ВДНХ еще безопаснее, а главное, нынешние работы позволят сократить существенные расходы на функционирование инфраструктуры в ближайшие 20 лет.
Параллельно с ремонтом и обновлением коммуникаций, начнется проект по приспособлению территории для маломобильных групп населения. Будут разработаны специальные маршруты движения по территории, а также системы навигации для людей с ограниченными возможностями, установлены пандусы и приспособлены санузлы, обеспечена безбарьерная среда входных групп шести павильонов ВДНХ, приспособленных для проведения музейных и выставочных мероприятий. Проект охватит территорию в 56,7 га.

Эвиза
01.08.2017, 11:26
Озеленение

В 2016 году в партерной зоне Центральной аллеи началась масштабная реставрация цветников ВДНХ.
Они высаживаются по историческим эскизам, которые были созданы еще в 30–50-х годах XX века. Тогда ландшафтное решение территории ВДНХ считалось шедевром садово-паркового искусства мирового уровня.

В предыдущие годы на ВДНХ было высажено около 2 млн цветов, 18 тыс. кустарников и 130 новых деревьев, в ходе реконструкции планируется высадить более 1,8 тыс. деревьев и кустарников. Общая площадь цветников после реконструкции составит около 23 тыс. кв. м.

В мае этого года на ВДНХ высадили почти 300 кустов знаменитой во всем мире сирени «Знамя Ленина», а также других сортов, выведенных талантливейшим селекционером Леонидом Колесниковым, благодаря которому в мире стала популярна «русская сирень».

Параллельно возрождаются сады и лесопарковая территория, проводится зарыбление прудов. На сегодняшний день площадь зеленых насаждений архитектурно-паркового ансамбля ВДНХ 134,4 га — это более 60 тыс. деревьев, 57 тыс. кустарников, 60 га газонов и 30 тыс. кв. м цветочных клумб.

В 2018 году на территории ВДНХ появится уникальный природный комплекс под открытым небом — Ландшафтный парк с большой прогулочной аллеей по концепции французского архитектора Мишеля Пена.

Эвиза
01.08.2017, 11:32
Знаменитые фонтаны ВДНХ были построены в 1952–1954 годах и с тех пор капитально не реставрировались.

Реставрация коснется 17 фонтанов, в том числе таких известных на весь мир, как «Дружба народов», «Каменный цветок» и «Золотой колос». Будут восстановлены как архитектурные элементы, так и инженерная инфраструктура фонтанов, которая за 60 с лишним лет пришла в негодность.

После реконструкции территория Выставки будет включать семь парковых зон: Центральную аллею, Парк аттракционов, Ландшафтный парк, Парк ремесел, Парк знаний, выставочную территорию ЭКСПО и парк «Останкино». Кроме того, на ВДНХ появится большая прогулочная аллея на базе Кольцевой дороги, которая позволит соединить отдаленные части Выставки.

Арка Северного входа и павильон «Гидрометеорология» уже открылись после реставрации. Восстановительные работы в Доме культуры ВДНХ завершатся уже в 2017 году, а арки Центрального и Южного входов, которые появились на Выставке 63 года назад, будут отреставрированы к лету 2018 года. Все обновленные павильоны будут адаптированы под образовательные, развлекательные и культурные проекты будущей ВДНХ.

Эвиза
01.08.2017, 11:34
После окончания программы реконструкции концентрация различных музеев на территории ВДНХ будет самой высокой в столице, а Выставка станет крупнейшим музейным комплексом страны.

В павильоне № 36 «Переработка продукции сельского хозяйства» появится Центральный музей кино, где можно будет проследить эволюцию кинематографа от самых первых фильмов до наших дней.

В центре «Космонавтика и авиация», который расположен в историческом павильоне «Космос», будут показаны прошлое, настоящее и будущее российской космической и авиационной науки и техники.

Музей космоса будет состоять из трех зон. На «Космическом бульваре» разместятся полноразмерные макеты космических аппаратов от первого спутника до современных ракет. В «Конструкторском бюро» можно будет узнать о космической медицине, об исследованиях планет, познакомиться с космической промышленностью.
А «Космодром будущего» представит картины будущего космонавтики, нарисованные фантастами и футурологами в содружестве с учеными.

Музейно-просветительская площадка международного уровня, посвященная истории, настоящему и будущему русской письменности, откроется в павильоне № 58 «Земледелие».

На базе павильона № 19 «Механизация и электрификация сельского хозяйства» появится национальный музейный центр, посвященный атомной отрасли.

В павильоне № 28 «Пчеловодство» будет создан Музей пчелы. Пилотный запуск музейно-выставочной экспозиции планируется в сентябре 2017 года.

После реставрации в павильоне № 66 «Культура» будет создано музейно-выставочное пространство - Галерея «РОСИЗО», которая будет представлять русское искусство XX–XXI веков.

Ardens
02.08.2017, 10:54
http://www.youtube.com/watch?v=yBnCo2SKafU

Ardens
02.08.2017, 10:58
http://www.youtube.com/watch?v=LajCFMlYABo

Ardens
02.08.2017, 11:09
http://www.youtube.com/watch?v=Vtnebof6Ub8

Ardens
02.08.2017, 11:11
http://www.youtube.com/watch?v=2GNtpZcGRqA

Ardens
04.08.2017, 09:44
http://www.youtube.com/watch?v=_Sfn8XrooTo