Просмотр полной версии : Государство и Родина
Владимир Чернявский
25.01.2015, 13:11
Между правительством и гражданским обществом действует свобода общественного договора.
Как только начинается разговор о своей стране как о неком "общественном договоре", так сразу приходится констатировать утрату таких понятий как "Родина" и "Отечество".
Между правительством и гражданским обществом действует свобода общественного договора.
Как только начинается разговор о своей стране как о неком "общественном договоре", так сразу приходится констатировать утрату таких понятий как "Родина" и "Отечество".
Лишь потому что право, социология, политология и пр. - это разные "научные области". Общую среду можно группировать по разным группам условий. Как только Dar это увидит, нужные слова появятся сами.
Понятия, взятые в отрыве от справедливого контекста, сами не являются справедливыми в другом контексте.
Владимир Чернявский
25.01.2015, 14:02
Между правительством и гражданским обществом действует свобода общественного договора.
Как только начинается разговор о своей стране как о неком "общественном договоре", так сразу приходится констатировать утрату таких понятий как "Родина" и "Отечество".
Лишь потому что право, социология, политология и пр. - это разные "научные области". Общую среду можно группировать по разным группам условий. Как только Dar это увидит, нужные слова появятся сами.
Понятия, взятые в отрыве от справедливого контекста, сами не являются справедливыми в другом контексте.
Т.е. путем манипулирования контекстами можно избавиться и от "Родины" и от "Отечества"?
Между правительством и гражданским обществом действует свобода общественного договора.
Как только начинается разговор о своей стране как о неком "общественном договоре", так сразу приходится констатировать утрату таких понятий как "Родина" и "Отечество".
Лишь потому что право, социология, политология и пр. - это разные "научные области". Общую среду можно группировать по разным группам условий. Как только Dar это увидит, нужные слова появятся сами.
Понятия, взятые в отрыве от справедливого контекста, сами не являются справедливыми в другом контексте.
Т.е. путем манипулирования контекстами можно избавиться и от "Родины" и от "Отечества"?
Ну что Вы. Манипулирование это как раз, когда "Родиной" и "Отечеством" пытаются покрыть любой контекст.
Ну что Вы. Манипулирование это как раз, когда "Родиной" и "Отечеством" пытаются покрыть любой контекст.
Да. Это удобная позиция и многие ее используют, к сожалению. На фразу: "да ты против Родины, против народа?!" очень непросто ответить. Как против любого громкого обвинения. Отвечающий становится оправдывающимся, по умолчанию. Даже если совершенно невиновен. :cool:
Владимир Чернявский
25.01.2015, 20:14
Между правительством и гражданским обществом действует свобода общественного договора.
Как только начинается разговор о своей стране как о неком "общественном договоре", так сразу приходится констатировать утрату таких понятий как "Родина" и "Отечество".
Лишь потому что право, социология, политология и пр. - это разные "научные области". Общую среду можно группировать по разным группам условий. Как только Dar это увидит, нужные слова появятся сами.
Понятия, взятые в отрыве от справедливого контекста, сами не являются справедливыми в другом контексте.
Т.е. путем манипулирования контекстами можно избавиться и от "Родины" и от "Отечества"?
Ну что Вы. Манипулирование это как раз, когда "Родиной" и "Отечеством" пытаются покрыть любой контекст.
И так бывает. Украина с ее национализмом - тому пример.
Но речь была о другом - когда человек начинает вместо Родины и Отечества вокруг видеть "государство, которое оказывает услуги" согласно некому "общественному договору", то можно быть уверенным, что он в любой момент готов сменить и Родину и Отечество на то государство, которое лучшим образом ему окажет услуги.
Но речь была о другом - когда человек начинает вместо Родины и Отечества вокруг видеть "государство, которое оказывает услуги" согласно некому "общественному договору", то можно быть уверенным, что он в любой момент готов сменить и Родину и Отечество на то государство, которое лучшим образом ему окажет услуги.
Снова бессмыслица. При всем уважении. С понятиями. Правительство это государство? Государство это Родина? Родина это общественный договор? Мы обсуждали случай общества, обманываемого правительством. Вы его же? Или что-то из случаев патриотизма и предательства?
Владимир Чернявский
26.01.2015, 06:05
Но речь была о другом - когда человек начинает вместо Родины и Отечества вокруг видеть "государство, которое оказывает услуги" согласно некому "общественному договору", то можно быть уверенным, что он в любой момент готов сменить и Родину и Отечество на то государство, которое лучшим образом ему окажет услуги.
Снова бессмыслица. При всем уважении. С понятиями. Правительство это государство? Государство это Родина? Родина это общественный договор? Мы обсуждали случай общества, обманываемого правительством. Вы его же? Или что-то из случаев патриотизма и предательства?
Когда Вы говорите о теории "общественного договора", то где в этой теории место Родине и Отечеству? И соответственно - Ваш долг перед ними?
Но речь была о другом - когда человек начинает вместо Родины и Отечества вокруг видеть "государство, которое оказывает услуги" согласно некому "общественному договору", то можно быть уверенным, что он в любой момент готов сменить и Родину и Отечество на то государство, которое лучшим образом ему окажет услуги.
Снова бессмыслица. При всем уважении. С понятиями. Правительство это государство? Государство это Родина? Родина это общественный договор? Мы обсуждали случай общества, обманываемого правительством. Вы его же? Или что-то из случаев патриотизма и предательства?
Когда Вы говорите о теории "общественного договора", то где в этой теории место Родине и Отечеству? И соответственно - Ваш долг перед ними?
Не знаю, как Вам еще объяснить то, что другим несложно и понятно.
ДОГОВОР ОБЩЕСТВЕННЫЙ – понятие социальной и политической философии, связанное с теорией установления и сущности государства как результата соглашения между людьми.
http://iph.ras.ru/elib/0999.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fiph.ras.ru%2Felib% 2F0999.html)
Отечество не совпадает с государством, хотя государство представляет собой важный элемент понятия «отечество». Человек может любить свою родину, но отвергать существующие в ней политический режим или форму политической системы, что является источником глубоких личных драм. ... Главное в содержании понятия «отечество» – родной народ (соотечественники) в его неповторимом этническом своеобразии, родной язык, отечественная культура, литература, история.
http://www.insai.ru/slovar/otechestvo-rodina (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.insai.ru%2Fslo var%2Fotechestvo-rodina)
Можно сказать и короче. Родина, Отечество - это историческая и культурная непрерывность нации. Государство - это форма внутренней организации нации. Одно - область определения функции, другое - принимаемые функцией конкретные значения. Когда конкретное значение отклоняется от области, для которой соблюдается условие непрерывности, такая форма организации разрушается в результате коренного преобразования (революции). Далее Вы можете сами определяться, что для Вас важнее - цепляться за удобную форму организации, называя её Родиной, или нести ответственность за будущее нации, понимая что её жизнь (прошлая, настоящая, будущая) и представляет Отечество. Про "условие непрерывности" рассказывать? Или и так понятно, что это условие гражданского соглашения о сущности формы организации?
Не знаю, как Вам еще объяснить то, что другим несложно и понятно.
Вы очень сильно преувеличиваете :) Многим на форуме непонятно, как можно совместить понятия Родина и договор. Или понятия Мать и договор. Даже общественный :)
Не знаю, как Вам еще объяснить то, что другим несложно и понятно.
Вы очень сильно преувеличиваете :) Многим на форуме непонятно, как можно совместить понятия Родина и договор. Или понятия Мать и договор. Даже общественный :)
Не всё нужно стремиться совмещать. Иногда нужно ещё уметь и различать. Хотя бы чтобы просто понять, о чем говорит собеседник.
Любят на Западе всякие договоры подписывать. Желают подстраховаться по поводу и без повода. Был в моей жизни момент когда возник вопрос составлять ли брачный договор. Но вопрос этот возник и тут же отпал сам собой. Обмануть-то можно, а куда потом денешься от своей совести? Так и будешь таскать груз свой до смерти, а может быть и после....
Не верят на Западе слову честному, а верят бумажке. Я не против бумажных договоров. Они безусловно нужны и важны, но не всегда и не везде. Особенно там где речь идет о вечных ценностях.
Не всё нужно стремиться совмещать. Иногда нужно ещё уметь и различать.
Вот для многих это и есть несовместимые понятия - Мать и договор, Родина и договор.
Про "условие непрерывности" рассказывать? Или и так понятно, что это условие гражданского соглашения о сущности формы организации?лучше расскажите: Президент РФ - кто? - Государь? временный управленец? Отец нации?..
в этом вопросе двоякость понимания скользка, - ибо послушание правителю далеко от требований к нему же.
ДОГОВОР ОБЩЕСТВЕННЫЙ – понятие социальной и политической философии, связанное с теорией установления и сущности государства как результата соглашения между людьми.
А Вы с кем договаривались (соглашались) по поводу своего государства? Особенно нынешней его формы?
Всё это... На самом деле договаривались между собой только высшие группы или классы в обществе (в какой очерёдности будут приходить к власти и грести в свой карман). Как, напр., первые "демократии" в Греции. Всё это карикатура на власть народа.
Вчера у нас победили левые радикалы. Посмотрим, что изменится. Ведь очень мало зависит от тех, кто у власти, но от тех, кто за ними. В лучшем случае пытаются что-то сделать, но натыкаются на прописанные правила, а ещё больше на неописанные силы.
Чтобы руководить, надо Знать. А что знают? Высшие Законы? А мы с ними "договариваемся" в какой-то общественный договор (если договариваемся).
Не завидую Порошенко. Какой конец будет у него? Зачем лез во власть? Если раньше Высший Суд предъявил бы ему одни обвинения, то сейчас...
А майдановских скакунов вообще не понимаю. Свергали одного, чтобы поставить другого из его же команды. А кого слушали толпы? Я как вспомню Г. Балашова, так дурно становится: неужели можно такого пройдоху слушать? А казак Гаврилюк? А все прочие? Невольно подумаешь: разве можно таким передавать право на выбор? Однако передали.
(Ну это уже отход от первоначального.)
Не всё нужно стремиться совмещать. Иногда нужно ещё уметь и различать.
Вот для многих это и есть несовместимые понятия - Мать и договор, Родина и договор.
А может им проще прикидываться? В другом месте из них так и сыпятся эти "несовместимые" понятия - долг, ответственность, обязанность... сплошь "договорная" терминология...
Не всё нужно стремиться совмещать. Иногда нужно ещё уметь и различать.
Вот для многих это и есть несовместимые понятия - Мать и договор, Родина и договор.
А может им проще прикидываться? В другом месте из них так и сыпятся эти "несовместимые" понятия - долг, ответственность, обязанность... сплошь "договорная" терминология...
=D| Очень верное наблюдение. Люди сами применяют то одни системы взглядов, то другие. Но когда об этом говорит кто-то со стороны - начинают делать то, что называется "лезть в бутылку". Есть ценности нравственные, но с точки зрения законодательства (той же Конституции) - эти ценности положено как-то описывать. И на них опираться. Было бы из чего делать повод кого-то пошпынять... "ах, да как же ты посмел!". :rolleyes:
Было бы из чего делать повод кого-то пошпынять...По большому счету, за "пошпыняние" можно было бы и поблагодарить :) при условии не отвлечения от нити разговора.
Дар спрашивал (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=505890&postcount=8447) почему обманывается народ, т.е. речь шла об отношениях между народом и правительством(депутат, политик, экономист и т.д.). При чем же здесь "утрата понятия Родина"? :-k
Было бы из чего делать повод кого-то пошпынять...По большому счету, за "пошпыняние" можно было бы и поблагодарить :) при условии не отвлечения от нити разговора.
Дар спрашивал (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=505890&postcount=8447) почему обманывается народ, т.е. речь шла об отношениях между народом и правительством(депутат, политик, экономист и т.д.). При чем же здесь "утрата понятия Родина"? :-k
Да все это издержки демократии. Начиная с выборов - кто-то голосовал "за", но кто-то "против". Как дальше? Элементарный расклад. Не поддерживать выбранного, потому что "был против"? А это уже нарушение закона. Ну и всегда можно сказать "меня обманывают". А кто обманывает? Демагогия сплошная. Думаю, что никакой народ вообще не может быть обманут. Народ - собирательное понятие, из десятков или сотен миллионов составляющих. Где можно найти свершенно противоположные мнения, тенденции...
Все, вероятно, сложнее, взаимообусловленнее, и не только связями с материальным миром.
Однако, в связи со всем здесь сказанным, напрашивается очень простой вывод - плохо быть пятой колоной в своем народе. Даже если против, не поддерживаешь... Но именно понятие Родины обязывает разделять все, что с этим понятием связано.
Крайний, Вы, кажется задавали мне вопрос об Арджуне? Считайте, что я Вам ответила сейчас. :)
Владимир Чернявский
26.01.2015, 22:18
Но речь была о другом - когда человек начинает вместо Родины и Отечества вокруг видеть "государство, которое оказывает услуги" согласно некому "общественному договору", то можно быть уверенным, что он в любой момент готов сменить и Родину и Отечество на то государство, которое лучшим образом ему окажет услуги.
Снова бессмыслица. При всем уважении. С понятиями. Правительство это государство? Государство это Родина? Родина это общественный договор? Мы обсуждали случай общества, обманываемого правительством. Вы его же? Или что-то из случаев патриотизма и предательства?
Когда Вы говорите о теории "общественного договора", то где в этой теории место Родине и Отечеству? И соответственно - Ваш долг перед ними?
Не знаю, как Вам еще объяснить то, что другим несложно и понятно.
ДОГОВОР ОБЩЕСТВЕННЫЙ – понятие социальной и политической философии, связанное с теорией установления и сущности государства как результата соглашения между людьми.
В том-то и дело, что государство - это не "результат соглашения между людьми" (как поет Запад со времен Руссо). Государство - это результат генезиса сложных исторических, природных и духовных факторов. Не будет Российского государства - не будет и России.
В том-то и дело, что государство - это не "результат соглашения между людьми" (как поет Запад со времен Руссо). Государство - это результат генезиса сложных исторических, природных и духовных факторов.
Это не совсем то, что представляют собой многие современные государства. Если "результат генезиса...", то духовное не должно находиться в стороне. А где это сейчас реализовано? Более реально, как раз, "результат соглашения...". Все остальное - на совести граждан. А это еще далеко не то, что Вы написали, так как граждане далеко не всегда поступают по совести. Это не осуждение. Просто так оно есть на данный момент в большинстве государств.
Многим на форуме непонятно, как можно совместить понятия Родина и договор.Скажите это в суде, сотруднику ГАИ или администратору родного :) форума как цербера неких условных правил. Ёмаё...
А я вот не знаю что такое Родина. Не имею ни малейшего представления.
02.09.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Вспоминается, как еще в России, когда мы спросили поэта Блока – почему он больше не посещает религиозно-философские собрания? Он ответил: «Потому что там говорят о Несказуемом».
А я вот не знаю что такое Родина. Не имею ни малейшего представления.Бывает. Сначала блуждает человек во мнениях, затем страдает от них и в отместку выбирает самое никакойское из них. Называет это мудростью, равновесием, даже правдой - хотя на деле всего лишь прилизанное никак.
выбирает самое никакойскоеКак сказала Ирис: "Мои поздравления! :):):)"
Может что-то еще? Чего уж только две строчки.
Но речь была о другом - когда человек начинает вместо Родины и Отечества вокруг видеть "государство, которое оказывает услуги" согласно некому "общественному договору", то можно быть уверенным, что он в любой момент готов сменить и Родину и Отечество на то государство, которое лучшим образом ему окажет услуги.
Снова бессмыслица. При всем уважении. С понятиями. Правительство это государство? Государство это Родина? Родина это общественный договор? Мы обсуждали случай общества, обманываемого правительством. Вы его же? Или что-то из случаев патриотизма и предательства?
Когда Вы говорите о теории "общественного договора", то где в этой теории место Родине и Отечеству? И соответственно - Ваш долг перед ними?
Не знаю, как Вам еще объяснить то, что другим несложно и понятно.
ДОГОВОР ОБЩЕСТВЕННЫЙ – понятие социальной и политической философии, связанное с теорией установления и сущности государства как результата соглашения между людьми.
В том-то и дело, что государство - это не "результат соглашения между людьми" (как поет Запад со времен Руссо). Государство - это результат генезиса сложных исторических, природных и духовных факторов. Не будет Российского государства - не будет и России.
Вам сказали, что Вы путаете понятия "государство" и "Отечество". Вы эту часть обрезали и продолжаете путаницу. Смысл в таком случае что либо обсуждать? Никакого. Останемся каждый при своем.
Владимир Чернявский
27.01.2015, 12:59
В том-то и дело, что государство - это не "результат соглашения между людьми" (как поет Запад со времен Руссо). Государство - это результат генезиса сложных исторических, природных и духовных факторов.
Это не совсем то, что представляют собой многие современные государства. Если "результат генезиса...", то духовное не должно находиться в стороне. А где это сейчас реализовано? Более реально, как раз, "результат соглашения...". Все остальное - на совести граждан. А это еще далеко не то, что Вы написали, так как граждане далеко не всегда поступают по совести. Это не осуждение. Просто так оно есть на данный момент в большинстве государств.
Вы правы, многие государства уже потеряли суть понятия Родины и Отечества. Машина глобализации уже ни один десяток лет активно перемалывает государства и их народы, превращая в однородную массу потребителей товаров и услуг. Для таких людей, лишенных родной культуры, родина там, где сытнее, где лучше оказываются услуги. Такие люди мыслят не "что я могу дать моей Родине?", а "что государство обязано мне обеспечить?".
Грани Агни Йоги §199 1960 г. Окт. 30.
Творчество Гуру своеобразно, самобытно, необычно и производит совершенно особое впечатление на сознание, вызывая порой целый поток мыслей. Одно из его замечательнейших полотен ― это картина «Настасья Микулична». Ее надо смотреть из самого дальнего угла комнаты, а еще лучше из коридора, и тогда красоты ее оживают и начинают сиять и светиться. И чем больше покоится глаз на этой картине, тем больше мыслей рождает она в сознании. И кажется, что это не просто картина, но великое будущее нашей Родины, запечатленное на полотне. Ведь она написана в 1943 году, когда гитлеровские орды, оснащенные продукцией техники всей Европы, еще угрожали нашей Стране и вторая Отечественная война была в самом разгаре. И в это трудное для нашей Страны время Рерих уже предвидел конечную победу над врагом, над нашими врагами и недоброжелателями. Настасья Микулична ― это символ непобедимой мощи Нашей великой Родины. Мощная фигура женщины, мощный конь на фоне пылающей зари Нового Мира, когда Родина Наша, отразив всех врагов, выходит как победительница на мировую авансцену. Заря Нового Мира, освобождающегося от темного наследия прошлого, от войн, крови, насилий, колониального рабства и всех видов угнетения и порабощения человека человеком, победно горит над планетой. И ведущей весь мир за собою страной, все народы земли, является Родина Наша, воплощенная в образе могучей фигуры Настасьи Микуличны, на крепком и сильном коне. Она в доспехе, но не вооружена, она не бряцает оружием, она никому не угрожает. Она несет Миру мир и в длани ее ― поддерживаемые ею фигурки людей, словно символ малых народов или всего человечества в целом, на охрану мира, счастья и интересов которого мощно выходит Она в пылающих красках зари Нового Мира. Она еще в броне и доспехе, чтобы предательская вражья рука не могла нанести внезапно удар из-за спины. Но такой силой уверенности и несокрушимости веет от этого образа, и конь столь твердо ступает вперед в это сияющее победой и счастьем будущее, что невольно возникает вопрос: каким глубоким чувством предвидения обладал Рерих, чтобы так жизненно изобразить его на полотне? Он словно видел эту победную поступь нашей Родины и ее ведущую роль на мировой сцене. Да, она никому не угрожает, да, она несет миру мир, да, она является защитницей малых народов и всех угнетенных, да, к ней с надеждой и верой устремлены ныне миллионы глаз во всех уголках планеты, да, она возглавляет борьбу со старым, обреченным, уходящим и разлагающимся миром и ведет за собою народы и эту победную мощь. Конь поднимается на возвышенность, он еще на нее не ступил, а когда ступит, рассеются последние тучи мрака и Наша великая Страна предстанет перед народами мира во всей своей непобедимой мощи, утверждающей мир всему миру, и счастье для всех народов земли, и полную окончательную победу Нового Мира над старым, когда войны, насилия и рабство во всех его видах будут лишь в прошлом.
Кому какая Родина милее.
Может что-то еще? Чего уж только две строчки.Это сказано не в сторону "слов" а к пониманию.... Ну в частности тех внутренних алгоритмов из которых выходят позиции и мнения. Ты же затронул НЕСКАЗУЕМОЕ.
Ну вот как альтернатива от меня лично - сколько не пытаюсь нащупать эту самую Родину внутри - вдруг прихожу к ощущению, что куда не посмотрю - везде моя Родина. Порой да - загажена до неузнаваемости, но Родина. Даже Америка. Узбекистан. Горы в Канаде. В передаче бабка северная шьёт вручную парку - и снова ощущение моей Родины. А кумыс ты пил? В жару.... И Украина - разве не моя Родина? Моя. Просто не понимаю как и в каких позициях ума можно наскрести форму иную - якобы философского отрицания. Что заставляет? Вот про это и сказал.
сказано не в сторону "слов" а к пониманию.... Ну в частности тех внутренних алгоритмов из которых выходят позиции и мненияСправедливость общих претензий ко мне понятна.... как фатальная зависимость от шаблонных ориентиров :razz:
Заполнять анкету желания нет. Кто без нее не может, вольны выдумать все что душе угодно, либо показательно не общаться с презренным "ничем" :smile:
Просто не понимаю как и в каких позициях ума можно наскрести форму иную - якобы философского отрицания. Что заставляет? .Заставляет невозможность согласия с выражением ощущения Родины через обособленные огороды исключительности, при одновременном осуждении, а то и вынесение приговоров целым нациям. Отрицание через юродство иногда становится единственно возможной реакцией.
Альтернатива "везде моя Родина" вполне знакома. Родился в ГДР, пошел в школу в Ленинграде, закончил под Прагой. Изъездил весь союз. Аромат лучшего и составляет то общее чувство соответствия и причастности, в котором нет единой капли собственничества. Смотрю на эти сегодняшние патриотичные разборки как на проблемы жильцов коммунальной квартиры. Не пламя, угар.
Изъездил весь союз. Аромат лучшего и составляет то общее чувство соответствия и причастности, в котором нет единой капли собственничества.
Так может в этом и дело, что причастность есть, а желания тащить лямку и разгребать и тем более нести ответственность - нет..? Понятно что коммуналка, бедлам и вечный аврал - но ведь чтобы признаться что ты часть всего этого, законно прописанный жилец, чтобы начать ремонт вместо многозначительных иносказательных экивоков - нужно избавиться от подсознательного желания пребывать нахаляву в навороченных аппартаментах?
Можно в комуналке жить дружно, терпеливо относится к соседям, искать общий язык, вместе на шашлыки и т.д.
Но если стать собственником коммуналки.. то все соседи автоматически становятся "нахлебниками". Соответственно и требования к ним меняются и отношения с ними..
Изъездил весь союз. Аромат лучшего и составляет то общее чувство соответствия и причастности, в котором нет единой капли собственничества.
Так может в этом и дело, что причастность есть, а желания тащить лямку и разгребать и тем более нести ответственность - нет..? Понятно что коммуналка, бедлам и вечный аврал - но ведь чтобы признаться что ты часть всего этого, законно прописанный жилец, чтобы начать ремонт вместо многозначительных иносказательных экивоков - нужно избавиться от подсознательного желания пребывать нахаляву в навороченных аппартаментах?
Вах, вах, Восток!:D То то я и думаю куда же вы запропастились из "Интерент Общины" ну, вам теперь всё ясно?:twisted:
Альтернатива "везде моя Родина" вполне знакома. Родился в ГДР, пошел в школу в Ленинграде, закончил под Прагой. Изъездил весь союз. Аромат лучшего и составляет то общее чувство соответствия и причастности, в котором нет единой капли собственничества. Смотрю на эти сегодняшние патриотичные разборки как на проблемы жильцов коммунальной квартиры. Не пламя, угар.
Люди добрые, вот же человек все сказал - кто и что хотел услышать! Совершенно прямым (на мой взгляд) текстом. Неужели так сложно просто услышать, что сказано? :-k :)
Или, как в анекдоте "Сарочка, помолчи пожалуйста, а то я не могу понять - завелся мотор или нет".
На самом деле можно и нужно уважать чужие достижения.
Применительно к России говоря о Родине, думаю, говорим прежде всего о том интересном чувстве причастности к её роли в становлении Нового Мира, в созвучии с тем, что уже сделано до нас для этого и нас ждёт впереди.
Ведь народы образуются, как понимаю так: имеются Задачи, которые должно выполнить человечество, под задачи образуются народные течения, которые готовятся к их выполнению и объединяют тех. кто откликается на зовы задач. Они воплощаются на созвучных территориях (имеющих звёздные соответствия и потому необходимые энергии).
ВЕРЮ В РОССИЮ
Из интервью С.Н. Рериха "Правде", опубликованного 18 апреля 1992 г.
— Я прожил долгую жизнь, многое видел. С раннего детства нас с братом окружала Мысль. Мне посчастливилось встретить выдающихся людей, которым удалось достигнуть внутренней гармонии, найти себя в этом мире и объяснить этот мир для себя. Жизнь моего отца, Николая Константиновича, — пример совершенной гармонии высокой цели и высокого духа на пути к ее достижению. Он посвятил себя целиком служению прекрасному.
— К сожалению, Святослав Николаевич, житейские нужды не всегда дают воспрянуть возвышенному духу. Большинство соотечественников в нашем больном, издерганном обществе обременено сейчас заботой о хлебе насущном.
— Когда происходят такие колоссальные сдвиги, они всегда болезненны для общества. Поэтому мы должны смотреть на это широко, с пониманием. Через трудности идем к новому. В минуту сомнения каждый должен помнить, что он не один в мире, что он окружен бесконечным количеством ищущих душ. Я верю в Россию. Россия богата талантами, которые проявят себя. В этом не может быть сомнения...
Владилен Бойков, соб. корр.,
Бангалор — Дели. http://lib.icr.su/node/1942
НИЧТО НЕ ПОМЕШАЛО МНЕ ОСТАТЬСЯ РУССКИМ
Из беседы с соб. корр. "Известий" в Бангалоре, опубликованной 13 декабря 1990 г.
— Святослав Николаевич, из России Вы уезжали мальчиком вместе с родителями. Всю сознательную жизнь прожили за границей, жена у Вас индийская кинозвезда, поместья — в Индии. Кем Вы чувствуете себя на склоне лет? Русским или нет?
— Да, я чувствую себя русским, несомненно. Конечно, это сложный вопрос. Но все-таки человек всегда остается тем, кем он родился. В каждом из нас есть какие-то изначально заложенные основы. Каждый из нас несет в себе целую гамму таких основ. Они живут в человеке и будут жить, если он сам почему-то не захочет их изменить и начать новую жизнь, то есть перейти в какое-то новое состояние. Есть и такие люди, я их встречал.
— А Вы не захотели менять эти основы?
— Я должен сказать, что мне ничто не помешало остаться русским человеком.
— Вы сохранили таким русским Ваш русский язык…
— Русский язык на редкость красивый, богатый, прекрасный. Какое наслаждение говорить по-русски! Его возможности для выражения мысли, чувств крайне широки. Придя из глубины веков, он связал всех нас, русских, воедино. Мы должны гордиться нашим языком, оберегать и хранить его.
— И Ваши родители, живя на чужбине, оставались русскими людьми?
— Без сомнения. Николай Константинович и Елена Ивановна всегда чувствовали себя частью России. Никто никогда не мог отделить их от Родины. В них была заложена глубокая русскость. И эта русскость никогда не покидала их. У Николая Константиновича были чрезвычайно глубокие познания русской жизни, ее исторических, культурных, общечеловеческих основ. Родители всегда сохраняли связь с Россией, мечтали вернуться на Родину.
— Как Вы смотрите на будущее России?
— Я всегда верил, что России предопределена особая, исключительная роль. В России сошлись Восток и Запад. А потом ее размеры, географическое положение. Все это чрезвычайно важно...
— Но сейчас и Союз и Россия переживают тяжелые времена...
— В истории так нередко бывает, что все трудности приходятся на какое-то определенное время. Так получилось и сейчас. Нам предстоит их преодолеть. Мы должны понимать, что в мире все движется, меняется. Все время появляются новые подходы, решения, возможности. Это и есть величайшее развитие человечества. Оно идет своим сложным путем, совершенствуется. Движение вперед заложено во всем. Не надо его бояться...
Н.Паклин
http://lib.icr.su/node/1941
Изъездил весь союз. Аромат лучшего и составляет то общее чувство соответствия и причастности, в котором нет единой капли собственничества.
Так может в этом и дело, что причастность есть, а желания тащить лямку и разгребать и тем более нести ответственность - нет..? Понятно что коммуналка, бедлам и вечный аврал - но ведь чтобы признаться что ты часть всего этого, законно прописанный жилец, чтобы начать ремонт вместо многозначительных иносказательных экивоков - нужно избавиться от подсознательного желания пребывать нахаляву в навороченных аппартаментах?Вот так вот всегда. Как только проявляется несоответствие, в первую очередь начинает щуриться глаз, выискиваться "безответственность" и "стремление к халяве"... :) А потом, после предъявления максимальных претензий, идут требования откровенности и упреки в мутной закрытости.
Потому и говорю, что если придет в тему сомневающийся укроп, то в меню реакций форума его ожидает одна единственная процедура отрезвления пропусканием через Высокий Светлый строй :) и окончание лечения возможно только после получения правильных ответов об отношении к избранной нации, её правителю и цитирования АЙ. То есть тот же самый свидомизм. Да да. Понимаю, не нравится это слышать. Возмущение через край, желание "прояснить позицию" негодяя чтобы было за что ухватиться... И конечно же в неудачном результате лечения виноват сам больной. А фигли он вообще пришел! :)
Djay
Люди добрые, вот же человек все сказал - кто и что хотел услышать! Совершенно прямым (на мой взгляд) текстом. Неужели так сложно просто услышать, что сказано?Несказанная поэтичность Востока мне не оставила никакого иного выбора, даже несмотря на мою аллергию к принудительному анкетированию.
Что удивительно, перед тем как я написал что не имею представления о Родине, в голове было слово в слово про "нащупывание ощущения Родины внутри" и далее все по тексту (за исключением кумыса)). Хотите верьте, хотите нет :)
Djay
Люди добрые, вот же человек все сказал - кто и что хотел услышать! Совершенно прямым (на мой взгляд) текстом. Неужели так сложно просто услышать, что сказано?Несказанная поэтичность Востока мне не оставила никакого иного выбора, даже несмотря на мою аллергию к принудительному анкетированию.
Что удивительно, перед тем как я написал что не имею представления о Родине, в голове было слово в слово про "нащупывание ощущения Родины внутри" и далее все по тексту (за исключением кумыса)). Хотите верьте, хотите нет :)
Возможно это более в тему "Полюбите человечество". Как начало процесса. :)
На самом деле можно и нужно уважать чужие достижения.
Применительно к России говоря о Родине, думаю, говорим прежде всего о том интересном чувстве причастности к её роли в становлении Нового Мира, в созвучии с тем, что уже сделано до нас для этого и нас ждёт впереди.Высокие чувствования по отношению к России, трудно принять убедительным аргументом при осуждении других, а тем более с учетом предуказанной ей ведущей роли в становлении Нового Мира.
Это не лично к вам. У вас все верно.
Djay
Люди добрые, вот же человек все сказал - кто и что хотел услышать! Совершенно прямым (на мой взгляд) текстом. Неужели так сложно просто услышать, что сказано?Несказанная поэтичность Востока мне не оставила никакого иного выбора, даже несмотря на мою аллергию к принудительному анкетированию.
Что удивительно, перед тем как я написал что не имею представления о Родине, в голове было слово в слово про "нащупывание ощущения Родины внутри" и далее все по тексту (за исключением кумыса)). Хотите верьте, хотите нет :)
Возможно это более в тему "Полюбите человечество". Как начало процесса. :) Ой не знаю... Давеча ВЧ всех стращал ужасами глобализации и потерей культурной самоидентичности... :cool: :)
"Кака така любовь?" :???:
andrei.mk
28.01.2015, 19:54
Потому и говорю, что если придет в тему сомневающийся укроп,
А в чём выражаются сомнения? Действительно хочется понять.
Только чётко и по существу:
-я не верю в ведущую роль России, потому что..
-я не считаю Россию образцом для подражания...
-Украина не может быть в союзе с Россией, потому что...
-мне не нравятся россияне, потому что... ( мне они тоже иногда не нравятся).
И почему укроп? Ведь родились в СССР, где понятие Родина не ограничивалось границами одной из 15 республик и это чувство потерянной большой Родины многим не даёт жить спокойно, в отрыве от России. Тем более, когда это касается единокровных частей Руси, как Беларусь, Украина и Россия. Их разделение мне вообще видется временным и исскуственным, которое должно закончится рано или поздно, с кровью и трагедиями-Украина, либо мирным путём, в случае Белоруссии, которая, несмотря на экономические конфликты, всё же сближается с Россией. И ,дай Бог, не повторит судьбу Украины.
Да и, согласитесь, культурная самоидентичность прекрасно существовала во времена СССР.
Вот так вот всегда. Как только проявляется несоответствие, в первую очередь начинает щуриться глаз, выискиваться "безответственность" и "стремление к халяве"... откуда Тогда про - НЕТ Родины?
А потом, после предъявления максимальных претензий, идут требования откровенности и упреки в мутной закрытости.Это упрёк? ))))
...всплыло впечатление в памяти - в детстве, в военном городке где отец жил - я видел перекличку солдат. Уж очень меня(такого свободного и независимого) "карябнуло" - зачем мол даже скромных людей заставляют громко орать после произнесения фамилии - ЙАА ну дикость какая-то - все же итак видят что он тут - прямо толпа дураков каких-то... и насилие опять же - в красивом то кине эти нюансы не показывают... Потом похожие штуки возникли когда будучи постарше узнал что даже у животных так - таки нужно проявить в зримой форме некую позицию, такая вот системая организация обмена сигналами - неправильно семафоришь - могут съесть всем стадом. - так что думается не испорченность а природа наша такова. А вот уже её родимую природу можно как оказывается направить разными руслами - вверх, вниз.
Кроме этого направления - есть иные способы? Кроме как откосить от своих - таких диких основ.)))))
Владимир Чернявский
28.01.2015, 21:14
Альтернатива "везде моя Родина" вполне знакома. Родился в ГДР, пошел в школу в Ленинграде, закончил под Прагой. Изъездил весь союз. Аромат лучшего и составляет то общее чувство соответствия и причастности, в котором нет единой капли собственничества.
Есть еще культурная сопричастность. Любовь рождается не только из "я здесь жил и поэтому все здесь все родное", но и из понимания истории и культуры. Для кого-то "просто камень", о который можно окурок погасить, а для кого-то символ, за который можно и жизнь положить. "Защита Родины есть и оборона культуры..."
Есть еще культурная сопричастность. Любовь рождается не только из "я здесь жил и поэтому все здесь все родное", но и из понимания истории и культуры. Для кого-то "просто камень", о который можно окурок погасить, а для кого-то символ, за который можно и жизнь положить. "Защита Родины есть и оборона культуры..."
А еще "любовь рождается" вообще! Просто есть - без никаких объяснений-разборок. Или это не камильфо признать? Надо ярлычками обвешать? Зачем, ребята? Любовь просто есть. И к Родине. И ее можно почувствовать к тем местам, где когда-то жил (без объяснений "а почему?"). Или даже жил не в этом воплощении. Так бывет. :)
Владимир Чернявский
28.01.2015, 23:08
Есть еще культурная сопричастность. Любовь рождается не только из "я здесь жил и поэтому все здесь все родное", но и из понимания истории и культуры. Для кого-то "просто камень", о который можно окурок погасить, а для кого-то символ, за который можно и жизнь положить. "Защита Родины есть и оборона культуры..."
А еще "любовь рождается" вообще! Просто есть - без никаких объяснений-разборок. Или это не камильфо признать? Надо ярлычками обвешать? Зачем, ребята? Любовь просто есть. И к Родине. И ее можно почувствовать к тем местам, где когда-то жил (без объяснений "а почему?"). Или даже жил не в этом воплощении. Так бывет. :)
Любовь взращивается. Практика показывает, что если детей не учить истории своей Родины, не погружать в изучение ее культуры, литературы и т.д., то вырастают "Иваны, родства не помнящие", для которых ценнее сытый желудок, нежели Родина и какие-то "культурные ценности".
Чтобы лучше понять то, как тьма разбивала понятие Родины и Отчизны, надо посмотреть еще и на некоторые нюансы дореволюционной России в плане культуры организации народного просвещения: " Округа Министерства народного просвещения:
Петроградский (до 1914 года Санкт-Петербургский: Петроградская, Новгородская, Псковская, Олонецкая, Вологодская и Архангельская губернии);
Московский (Московская, Ярославская, Костромская, Владимирская, Калужская, Нижегородская, Орловская, Рязанская, Смоленская, Тверская и Тульская губернии);
Казанский (Вятская, Казанская, Самарская, Саратовская, Симбирская и Астраханская губернии);
Оренбургский (Пермская, Уфимская и Оренбургская губернии, Уральская и Тургайская области);
Харьковский (Воронежская, Курская, Пензенская, Тамбовская, Харьковская губернии и область Войска Донского);
Одесский (Бессарабская, Екатеринославская, Таврическая и Херсонская губернии);
Киевский (Полтавская, Черниговская, Киевская, Волынская и Подольская губернии);
Виленский (Виленская, Витебская, Гродненская, Ковенская, Минская, Могилёвская и Холмская губернии);
Варшавский (Варшавская, Калишская, Келецкая, Ломжинская, Люблинская, Петроковская, Плоцкая, Радомская и Сувалкская губернии);
Рижский (Курляндская, Лифляндская и Эстляндская губернии);
Кавказский (Бакинская, Елисаветпольская, Кутаисская, Тифлисская, Черноморская, Эриванская и Ставропольская губернии, Батумская, Дагестанская, Карсская, Кубанская, Терская и Закаспийская области, Закатальский и Сухумский округа);
Западно-Сибирский (Тобольская и Томская губернии, Акмолинская, Семипалатинская);
Туркестанский (Самаркандская,Семиреченская, Сыр-Дарьинская и Ферганская области);
Восточно-Сибирский (Иркутская, Енисейская губернии и Якутская область);
Приамурский (Амурская, Забайкальская, Камчатская, Приморская и Сахалинская области). " (Википедия). Как видим из этого списка, культура организации просвещения в России стремилась объединить органически родственные города, например, Харьков и Донецк с Тамбовом и Курском, Томск с Семипалатинском, Самарканд с Алма-Атой (Семиреченская). Неправильное понимание отношений разных народов привело к современным искуственным и неестественным территориальным образованиям,- чисто русские города оказались за границей современной России. Лично у меня родина та же, что и у русской подвижницы Блаватской.
Amarilis
29.01.2015, 04:25
Альтернатива "везде моя Родина" вполне знакома. Родился в ГДР, пошел в школу в Ленинграде, закончил под Прагой. Изъездил весь союз. Аромат лучшего и составляет то общее чувство соответствия и причастности, в котором нет единой капли собственничества. Что удивительно, перед тем как я написал что не имею представления о Родине, в голове было слово в слово про "нащупывание ощущения Родины внутри"...
Так может в этом и дело, что причастность есть, а желания тащить лямку и разгребать и тем более нести ответственность - нет..? Понятно что коммуналка, бедлам и вечный аврал - но ведь чтобы признаться что ты часть всего этого, законно прописанный жилец, чтобы начать ремонт вместо многозначительных иносказательных экивоков - нужно избавиться от подсознательного желания пребывать нахаляву в навороченных аппартаментах?...Из этого не следует, что такой человек окажется связанным или обездоленным. Крылья могут нести его по всему миру. Он будет любить все человечество, но он будет знать, что служит родине... (Надземное 565) Путешествия расширяют границы Родины:
О качестве путешествий. Необходимо усвоить, как нужно путешествовать! Не только надо оторваться от дома, но надо преобороть само понятие дома. Точнее сказать — нужно расширить дом. Там, где мы, — там и дом. Эволюция свергает явление дома-тюрьмы. Успех раскрепощения сознания даст возможность стать подвижным. И не подвиг, не лишения, не возвеличение, но качество сознания отрывает от насиженного места. В насиженном месте столько закопчённости, столько кислоты и пыли. Мы против затворничества, но маленькие домики, с проплесневевшей атмосферой, хуже пещер. Зовём тех, кто может дать простор мысли.
Хочу видеть вас идущими по лицу мира, когда от множества границ стираются народности. Как можем летать, когда пришпилены на маленький гвоздик?! Удумать надо, как человечеству нужны путешествия! (Община. 93)
Альтернатива "везде моя Родина" вполне знакома. Родился в ГДР, пошел в школу в Ленинграде, закончил под Прагой. Изъездил весь союз. Аромат лучшего и составляет то общее чувство соответствия и причастности, в котором нет единой капли собственничества.
Есть еще культурная сопричастность. Любовь рождается не только из "я здесь жил и поэтому все здесь все родное", но и из понимания истории и культуры. Для кого-то "просто камень", о который можно окурок погасить, а для кого-то символ, за который можно и жизнь положить. "Защита Родины есть и оборона культуры..."
Именно, любовь рождается из «я тут жил и мне было хорошо». Нужно всегда помнить, что человек – это сумма опыта прожитых жизней.
Например. Если человек в прошлой жизни был счастлив в Калифорнии, а в этой жизни рос в Воронеже постоянно недоедая. То не получится воспитать в нем любовь к России и ненависть к Америке.
Владимир Чернявский
29.01.2015, 07:19
Именно, любовь рождается из «я тут жил и мне было хорошо». Нужно всегда помнить, что человек – это сумма опыта прожитых жизней.
Например. Если человек в прошлой жизни был счастлив в Калифорнии, а в этой жизни рос в Воронеже постоянно недоедая. То не получится воспитать в нем любовь к России и ненависть к Америке.
Откуда тогда берутся люди, которые любят Россию, не смотря на пережитые страдания, лишения, лагеря и т.д.? Не все формируется через сытый желудок. Понятие "хорошо" не всегда оценка материального комфорта.
Потому и говорю, что если придет в тему сомневающийся укроп,
А в чём выражаются сомнения? Действительно хочется понять.
Только чётко и по существу:
-я не верю в ведущую роль России, потому что..
-я не считаю Россию образцом для подражания...
-Украина не может быть в союзе с Россией, потому что...
-мне не нравятся россияне, потому что... ( мне они тоже иногда не нравятся).Сомневающийся в смысле не до макушки упоротый :), т.е с котороым еще можно найти точки соприкосновения.
И почему укроп? На злобе дня. Как наиболее характерный случай взаимонепонимания.
откуда Тогда про - НЕТ Родины?Нет ТАКОЙ Родины, т.е. юродство. ЧИСТОЙ воды )))
А потом, после предъявления максимальных претензий, идут требования откровенности и упреки в мутной закрытости.Это упрёк? )))))))"сказано не в сторону "слов" а к пониманию.... Ну в частности тех внутренних алгоритмов из которых выходят позиции и мнения"
:)
...всплыло впечатление в памяти - в детстве, в военном городке где отец жил - я видел перекличку солдат. Уж очень меня(такого свободного и независимого) "карябнуло" - зачем мол даже скромных людей заставляют громко орать после произнесения фамилии - ЙАА ну дикость какая-то - все же итак видят что он тут - прямо толпа дураков каких-то... и насилие опять же - в красивом то кине эти нюансы не показывают... Потом похожие штуки возникли когда будучи постарше узнал что даже у животных так - таки нужно проявить в зримой форме некую позицию, такая вот системая организация обмена сигналами - неправильно семафоришь - могут съесть всем стадом. - так что думается не испорченность а природа наша такова. А вот уже её родимую природу можно как оказывается направить разными руслами - вверх, вниз.
Кроме этого направления - есть иные способы? Кроме как откосить от своих - таких диких основ.)))))
- "Кроме этого направления - есть иные способы? Кроме как откосить от своих - таких диких основ."
))) Хороший вопрос. Сразу же вспоминается как после совершения удачной совместной вылазки в стан бандеровского врага ))) соратник мне эдак проникновенно крикнул "Слава Руси!"... Жаль, что в этот момент у меня не было возможности увидеть свое лицо :) Возможно это бы объяснило почему же он больше не звонит :-k и дальнейшее эпизодическое общение стало похоже на жевание соломы :)
У меня нет ответа. Логически, могу наплести убедительных выводов аж до Киева, но так чтобы своего собственного принятого в "плоть и кровь" у меня еще нет. (Этим и объясняется?))
Может быть спросить у Джай, Ригзена, Коломийца...?
Именно, любовь рождается из «я тут жил и мне было хорошо».
Есть очень мудрая русская поговорка - "не по хорошу мил, а по милу хорош"
Видимо, она не всем понятна :)
А в чём выражаются сомнения? Действительно хочется понять. Только чётко и по существу: -я не верю в ведущую роль России, потому что.. -я не считаю Россию образцом для подражания... -Украина не может быть в союзе с Россией, потому что... -мне не нравятся россияне, потому что... ( мне они тоже иногда не нравятся).
Не дождемся мы вменяемого ответа - только очередная порция разговоров о "загадочной украинской душе" и нежелании быть искренним и ясно мыслить :)
У меня нет ответа. Логически, могу наплести убедительных выводов аж до Киева, но так чтобы своего собственного принятого в "плоть и кровь" у меня еще нет. (Этим и объясняется?))
"Наплести"-этим здесь трудно ввести в заблуждение. Последователи энергетического учения понимают, что качества являются и своеобразными магнитами, и реакции материи(материальных оболочек) выдают движение духа. Не увидит этого только слепой.
Последователи энергетического учения понимают, что качества являются и своеобразными магнитами, и реакции материи (материальных оболочек) выдают движение духа. Не увидит этого только слепой.
У человека есть долг перед Родиной, семьей, перед своим телом, которое приходится кормить, одевать и обувать, и многие другие обязанности - это сфера земных обязательств.
Но жизнь духа имеет свои, земные обязательства, временные.
Долг человека по отношению к его духу по значению своему превышает все остальное. Но забота о духе заставляет быть честным в исполнении своего долга перед Родиной, семьей и людьми.
Нельзя нарушить этого долга, не нанеся ущерба своему духу.
Как в большом, так и в малом долг остается долгом во всем. Временность обязанностей земных совсем не означает того, что ими можно пренебрегать.
Но различие между обязательствами своему духу и внешнему миру все же следует знать и безошибочно понимать сущность и тех и других.
ГАЙ, 1966 г. 223.
Пусть все не так - я в эту жизнь влюблен!
А Вечную - люблю, люблю со страхом,
И за нее отдам, как старый клен,
Я по - есенински последнюю рубаху!
А.Критский
откуда Тогда про - НЕТ Родины?Меня больше удивляет сам факт появления вопроса что такое Родина. Обычно люди с детства решают эти вопросы. Ну если даже во взрослом состоянии об этом какие-то смутные представления.. о чем это может говорить? Если с детства родители не смогли объяснить... тем более о таких понятиях как любовь к Родине...
Меня больше удивляет сам факт появления вопроса что такое Родина. Обычно люди с детства решают эти вопросы. Ну если даже во взрослом состоянии об этом какие-то смутные представления.. о чем это может говорить?Здесь можно говорить о строках Н.К.Рериха о России: " ..... Вы говорите: «Россия не только государство... Она – сверхгосударство, океан, стихия, которая еще не оформилась, не влегла в свои, предназначенные ей берега. Не засверкала еще в отточенных и ограненных понятиях в своем своеобразии, как начинает в бриллианте сверкать сырой алмаз. Она вся еще в предчувствиях, в брожениях, в бесконечных желаниях и бесконечных органических возможностях.
Россия – это океан земель, размахнувшийся на целую шестую часть света и держащий в касаниях своих раскрытых крыльев Запад и Восток.
Россия – это семь синих морей; горы, увенчанные белыми льдами; Россия – меховая щетина бесконечных лесов, ковры лугов, ветреных и цветущих.
Россия – это бесконечные снега, над которыми поют мертвые серебряные метели, но на которых так ярки платки русских женщин, снега, из-под которых нежными веснами выходят темные фиалки, синие подснежники. Россия – страна развертывающегося индустриализма, нового, невиданного на земле типа, неопределенного пока...
Россия – не единая раса, и в этом ее сила. Россия – это объединение рас, объединение народов, говорящих на ста сорока языках, это свободная соборность, единство в разности, полихромия, полифония.
Россия – не только страна мгновенного настоящего. Она – страна великого прошлого, с которым держит неразрывную связь. В ее березовых солнечных рощах по сей день правятся богослужения древним богам. В ее окраинных лесах до сей поры шумят священные дубы, кедры, украшенные трепещущими лоскутками. И перед ними стоят бедные глиняные чашки с кашей – жертвой. Над ее степями плачут жалейки в честь древних божеств и героев.
Россия — страна православия, этой самой живой религии, безнасильной, бесспорной, тактичной, которая никогда не преследовала своих противников. И в то же время Россия –страна многих религий, которые все уживаются между собою, соединяясь не в человеческом ограниченном догматическом плане, а в верхних райских подоблачных высотах.
Россия есть страна византийcких куполов, церковного звона и синего ладана, которые несутся из великой и угасшей наследницы Рима – Византии, второго Рима. И придают России неслыханную красоту, запечатленную в русском искусстве. Россия – могучий, хрустальный водопад, дугою вьющийся из бездны времени в бездну времен, не охваченный доселе морозом узкого опыта, сверкающий на солнце радугами сознания, гудящий на весь мир кругом могучим утверждением всеславянского бытия.
Россия грандиозна. Неповторяема. ....."
откуда Тогда про - НЕТ Родины?Меня больше удивляет сам факт появления вопроса что такое Родина. Обычно люди с детства решают эти вопросы. Ну если даже во взрослом состоянии об этом какие-то смутные представления.. о чем это может говорить? Если с детства родители не смогли объяснить... тем более о таких понятиях как любовь к Родине...Тут важно имхо увидеть что с другой стороны происходит постоянная переоценка, переосмысление. Когда-то нашей Родиной был Союз... А теперь? Кому-то суждено остаться в дебрях развальной постперестроечной депрессии. Но внутри вдруг складывается понимание условности границ. Да и Союз то не делся никуда по сути.
откуда Тогда про - НЕТ Родины?Меня больше удивляет сам факт появления вопроса что такое Родина. Обычно люди с детства решают эти вопросы. Ну если даже во взрослом состоянии об этом какие-то смутные представления.. о чем это может говорить? Если с детства родители не смогли объяснить... тем более о таких понятиях как любовь к Родине...Тут важно имхо увидеть что с другой стороны происходит постоянная переоценка, переосмысление. Когда-то нашей Родиной был Союз... А теперь? Кому-то суждено остаться в дебрях развальной постперестроечной депрессии. Но внутри вдруг складывается понимание условности границ. Да и Союз то не делся никуда по сути.
Родина-это корни. При любых формах. Без корней-это перекатиполе.
.. Да и Союз то не делся никуда по сути.Выше цитата.. Россия еще "не влегла в свои, предназначенные ей берега.."
Любовь взращивается. Практика показывает, что если детей не учить истории своей Родины, не погружать в изучение ее культуры, литературы и т.д., то вырастают "Иваны, родства не помнящие", для которых ценнее сытый желудок, нежели Родина и какие-то "культурные ценности".
Любовь к Родине, о которой Вы говорите, взращивается, как зерно в почве. Невидимо для глаза людского. И по этой причине говорить, что то о внешнем окружении - не очень разумно. Это - вторично, и товарищам философам это должно быть понятно.
Кажется Вы говорили о Крыме, где остались Ваши родители и друзья, и Вы все "знаете не из газет" Я тоже прожила в Украине много лет. Этническая русская. Украина – моя вторая Родина. Если этично говорить о "первой" и "второй". Как говорят о первой и второй любви.
Крым – место заселения в советское время военных вышедших в запас. Бывших сотрудников КГБ. Я соглашусь, в этом смысле о "влиянии", и "украинофобстве".
Это пример так называемой сталинской национальной политики.
Часть моих родственников и до сих пор проживают в городе Винница и Одессе. Их мысли отличаются несколько от Ваших на тему "русофобии" в Украине.
Владимир Чернявский
29.01.2015, 16:46
Но внутри вдруг складывается понимание условности границ.
Понимание условности географических границ и реальности границ культурных.
Владимир Чернявский
29.01.2015, 16:58
Крым – место заселения в советское время военных вышедших в запас. Бывших сотрудников КГБ.
Фантазии. В Керчи, где прошла большая часть моего детства (другая часть прошла в Литве) основное население - это рыбаки, металлурги, корабелы (сейчас, правда, всего этого уже почти нет, но теперь есть наметки на возрождение). Севастополь - да, город "русских моряков", корабелов, рыболовов и другой развитой промышленности. Остальной Крым в большей степени - это сельское хозяйство.
Крым – место заселения в советское время военных вышедших в запас. Бывших сотрудников КГБ.
Фантазии. В Керчи, где прошла большая часть моего детства (другая часть прошла в Литве) основное население - это рыбаки, металлурги, корабелы (сейчас, правда, всего этого уже почти нет, но теперь есть наметки на возрождение). Севастополь - да, город "русских моряков", корабелов, рыболовов и другой развитой промышленности. Остальной Крым в большей степени - это сельское хозяйство.
РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК
ИНСТИТУТ РОССИЙСКОЙ ИСТОРИИ
Я.Е. Водарский, О.И. Елисеева, В.М. Кабузан
НАСЕЛЕНИЕ КРЫМА
В КОНЦЕ XVIII — КОНЦЕ XX ВЕКОВ
(Численность, размещение, этнический состав)
Содержание
МОСКВА — 2003
Одной из узловых проблем истории и современности России было и является заселение и хозяйственное освоение ее территории (или, как говорили историки прошлых времен, ее «колонизации»). Процесс этот тесно связан с аграрным и промышленным развитием, духовной жизнью, обороной государства и политикой правительства, и в нем принимали и принимают активное участие практически все народы нашей страны.
Присоединение Крыма, его заселение и освоение сопровождалось частичной эмиграцией коренного населения — крымских татар. Одновременно в Крым переселялись русские, украинцы и представители других народов России и зарубежья.
В существующей литературе до сих пор отсутствует научное исследование процесса формирования многонационального населения Крыма и изменений его численности и этнического состава за весь период после присоединения к России. Такое исследование и является целью предлагаемой работы.
Приведенные данные раскрывают смену преобладания основных этнических групп населения Крыма: в XIII в. татары сменили половцев, в 30-х гг. XX в. русские сменили татар. Полиэтничность населения Крыма не привела к существенной ассимиляции его народов.
Авторы текста:
Глава 1 — Я.Е. Водарский, В.М. Кабузан;
Глава 2 — О.И. Елисеева; Глава 3 — В.М. Кабузан;
Предисловие и Заключение — Я.Е. Водарский, В.М. Кабузан
Общее редактирование проведено Я.Е. Водарским
Компьютерная верстка Л.П. Андрияновой
ISBN 5-8055-0104-Х
© Институт российской истории РАН, 2002 г.
ПРЕДИСЛОВИЕ
Глава 1. КРЫМ ДО ПРИСОЕДИНЕНИЯ К РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ДЕЛЕНИЕ КРЫМА В СОСТАВЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ И СССР
Крым до присоединения к Российской империи
Административно-территориальное деление Крыма
Глава 2. ПРИСОЕДИНЕНИЕ КРЫМА
Глава 3. НАСЕЛЕНИЕ КРЫМА ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ XVIII СЕРЕДИНЕ XIX ВЕКА
Историография
Источники
Население Крыма в XVIII в. до его включения в Российскую империю
Заселение Крыма в 1783-1814 гг.
Население Крыма в 1815-1858 гг.
Массовое выселение татар в Турцию в начале 60-х гг. XIX в.
Население Крыма в 60-90 годы XIX в.
Население Крыма в 1897-1917 гг.
Население Крыма в 1920-1930-е гг.
Население Крыма в середине 40-80-х гг. XX в.
…………………..
Население Крыма в середине 40-80-х гг. XX в.
Первая половина 40-х гг. XX в. была одним из наиболее драматических периодов в истории Крыма. 22 июня 1941 г. началась Великая Отечественная война СССР с фашистской Германией. Немецкое руководство предполагало в ходе победоносного завершения войны превратить Крым в «немецкую Ривьеру», поселив здесь немецкоязычное население Южного Тироля, включенного в[114] состав Италии в 1919 г. Борьба за Крым затянулась и завершилась лишь в мае 1942 г., после взятия немецкими войсками Севастополя.
В октябре-ноябре 1941 г., накануне активных боевых действий за Крым, советская администрация эвакуировала из Крыма более 100 тыс. чел. Немецкое население Крыма было эвакуировано почти полностью и не могло помогать немцам. Для борьбы с партизанским движением немецкое командование сделало ставку на крымских татар. До марта 1942 г. немцам удалось завербовать для участия в полицейско-карательных операциях, для борьбы с партизанами и советской армией 20 тыс. чел. Лишь в мае 1944 г. Крым был окончательно освобожден от немецких оккупантов, замучивших там 135 тыс. чел. Сразу же остро встал вопрос о наказании предателей, сотрудничавших с оккупантами, и 11 мая 1944 г. ГКО принял постановление о переселении татар, армян, болгар, греков из Крыма в Среднюю Азию (в основном, в Узбекистан). К сожалению, это постановление коснулось не только предателей, но было распространено на все население этих национальностей. В результате было выселено около 210 тыс. чел татар, 13 тыс. армян, 21 тыс. греков, более 50 тыс. немцев и 15 тыс. болгар. В Крыму в начале лета 1944 г. остались лишь русские, украинцы и евреи, всего около 380 тыс чел.
С осени 1944 г. началось заселение Крыма выходцами из соседних областей Украины и России (из Воронежской, Брянской, Тамбовской, Курской, Ростовской областей). В Крым было срочно переселено около 400 тыс. русских и более 150 тыс. украинцев88. К началу 1951 г. в Крыму было учтено 368 тыс. чел.89 А перепись 1959 г. учла здесь уже 1 млн 201,5 тыс. чел. (табл. 11). Во второй половине 40-50-х гг XX в. резко возрос удельный вес русских и украинцев.
С 1939 по 1959 г. удельный вес русских в Крыму повысился с 49,6 до 71,4%. Это был и пока остается самый[115] высокий процент русских в истории региона. Доля украинцев в эти годы повысилась почти вдвое (с 13,7 до 22,3%), доля евреев снизилась с 5,8 до 2,2%. А вот татарское (а также греческое, армянское, болгарское, немецкое) население здесь практически исчезло. Примерно половина украинцев в Крыму в 1959 г, считала своим родным языком русский. Поэтому по языку тогда доля русских достигала 86,4%, украинцев — 11,8% и евреев — 0,2%. Последние почти целиком сменили свой язык на русский (по национальности их было 2,2% всех жителей региона).
В 1959 г. в городах русские достигали 73,8%, а в сельской местности 67,2% всего населения, а украинцы соответственно 18,7 и 28,8%.
Затем в 70-80-е годы в Крыму происходило постепенное снижение доли русского (1970 г. — 67,3%; 1989 г. — 67,1%) и русскоязычного (1979 г. — 84,3%, 1989 г. — 82,6%) населения (табл. 11).
Удельный вес украинцев повысился в 60-е годы (1959 г. — 22,3%; 1970 г. — 26,5%), а затем сохранялся на неизменном уровне (1979 г. — 25,6%; 1989 г. — 25,8%). То же можно сказать и о украинскоязычном населении: 1979 г. — 13,5%; 1989 г. — 13,5%. Резко и постоянно падала доля евреев: 1959 г. — 2,2%; 1970 г. — 1,4%; 1979 г. — 1,1%; 1989 г. — 0,7%, а численность евреев с еврейским (идиш) родным языком стала незначительной.
Только в конце 60-х годов XX в. крымские татары были, наконец, реабилитированы. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 5 сентября 1967 г. Крымским татарам было предоставлено право проживать в любом месте Советского Союза. «После освобождения в 1944 г. Крыма от фашистской оккупации, — говорится в указе, — факты активного сотрудничества с немецкими захватчиками определенной части проживающих в Крыму татар были необоснованно отнесены ко всему татарскому населению Крыма. Эти огульные обвинения в от[116]ношении всех граждан татарской национальности, проживающих в Крыму, должны быть сняты, тем более, что в трудовую и политическую жизнь общества вступило новое поколение людей»90.
Начался процесс постепенного возвращения крымских татар на свою историческую родину. В 1959 г. здесь было учтено всего 0,4 тыс татар, в 1970 г. — 6,5 тыс, чел., 0,4%; в 1979 г. — 15,1 тыс. чел., 0,7%; в 1989 г. — 38,4 тыс. чел., 1,6%; в 1999 г. — около 300 тыс., 11%.
Распад СССР в 1991 г. резко осложнил возможность татарской миграции в Крым. Подавляющая их часть проживала в Узбекистане и небольшое число в Казахстане, Таджикистане и России. Послевоенные переписи населения (1959-1989 гг.) неполно регистрировали крымских татар в местах их нового проживания. Особенно это касается переписей 1959 и 1970 гг. В 1979-1989 гг. регистрация их делается более полной. Однако сравнительно достоверными можно считать только данные последней переписи 1989 г. Действительно, в 1944 г. из Крыма было депортировано около 210 тыс. татар. Но перепись 1979 г. учла всего 132 тыс. (на Украине — 6,6 тыс., в России — 5,2 тыс., в Таджикистане — 1,4 тыс., в Казахстане — 0,8 тыс и в Узбекистане — 118,0% тыс.чел.). А в 1989 г. их было зарегистрировано во всем Союзе 268,6 тыс. чел. (в России — 21,5 тыс., на Украине — 47,0 тыс., в Таджикистане — 7,2 тыс., в Казахстане — 3,2 тыс. и в Узбекистане — 189 тыс. чел.). Таким образом, около 70% всех крымских татар проживало в Узбекистане. Большая их часть осела в Ташкентской (65 тыс.), Самаркандской (36,5 тыс), Ферганской (22,8 тыс.) и Сыр-Дарьинской (19,0 тыс.) областях.
Существуют разные точки зрения о реальном числе крымских татар в настоящее время. Некоторые исследователи считают, что уже в 70-е годы их численность достигла 500 тыс. чел.91 Однако мы полагаем, что перепись 1989 г. сравнительно полно учла крымских татар, и их[117]число ныне вряд ли превышает 300 тыс.чел. Во всяком случае в 1999 г. в Крыму проживало около 300 тыс. чел. крымских татар (более 11% всего населения).
В 1959 г. во всех районах Крыма русские являлись доминирующим или относительно преобладающим этносом.
Абсолютно с большим разрывом русские доминировали в городах Керчи (80,9%) и Феодосии (80,0%), в районах Старокрымском (78,7%), Алуштенском (77,9%), Белогорском (77,5%), Кировском (79,8%), Приморском (73,2%), Судакском (74,6%), Черноморском (72,4%), Советском (71,7%), Симферопольском (70,5%), Нижнегорском (71,7%), Ленинском (74,3), Бахчисарайском (73,8%) и Евпаторийском (70,2%).
Минимальным удельный вес русских оказался в Первомайском (48,2%) и Красноперекопском (50,0%) районах, возникших из состава бывших Евпаторийского и Перекопского уездов. Здесь украинцы составляли в первом — 41,8, а во втором — 47,7%.
Более 30% украинцев было также в Джанкайском (36,1%, а русские — 57,6%), Куйбышевском (35,3% и 61,8), Раздельненсом (35,3% и 60,3%), Октябрьском (34,1% и 61,6%) и Красногвардейском (31,5% и 59,7%) районах. Именно в этих семи северных районах размещалась основная часть украинцев Крыма. Здесь они составляли значительную часть населения и численно превышали русских уже в середине XIX в.
Немецкое население, составлявшее в 1939 г. 6,2% всех ее жителей, в области исчезло, доля евреев сократилась (3,0% в 1939 г., 1,4% — 1959 г. и 0,7% — в 1989 г.), причем все они перешли на русский язык.
Крым в составе Украины относился к числу территорий с относительно высоким уровнем естественного прироста (хотя он и понизился по сравнению с XIX в. — началом XX в. во много раз). В 1970 г. он составил в Крыму 8,6%о, а по всей Украине — 6,4%о; в 1980 г. — соот[118]ветственно 5,9%о и 3,4%о; в 1985 г. — 5,2 и 2,9%о; в 1986 г. — 7,0%о и 4,4%о92. В 90-е годы показатель воспроизводства, по косвенным данным, стал здесь отрицательным, но нам не удалось найти сведений по этому вопросу.
Таким образом, в 20-80-х гг. XX в. Крым окончательно превратился в русскую этническую территорию. Уже в 1917-1920 гг. доля русских здесь превышала 40%, а к 1939 г. повысилась до 49,6%. В 1940 г. русские составляли половину всего населения Крыма. Удельный вес татар упал с 29% до 19%, и они соханили численное преобладание лишь на территории бывшего Ялтинского и отчасти Феодосийского и Симферопольского уезда.
Украинцев в Крыму всегда было относительно немного. Их доля здесь в 20-30-е годы повысилась с 8% до 14% и они были этническим меньшинством. Кроме того, в Крыму проживало довольно значительное число евреев (1920 г. — 6,7%; 1939 г. — 5,8%), и немцев (1920 г. — 5,9%; 1939 г. — 4,5%), а также болгар (1920 г. — 1,5%; 1939 г. — 1,4%); греков (1920 г. — 3,3%, 1939 г. — 1,8%) и другие.
Эти данные убедительно свидетельствуют о том, что русский этнос стал преобладающим в Крыму мирным путем еще до начала Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Война, разруха, депортации татарского и других этносов Крыма лишь ускорили протекающие здесь этнические процессы. Доля русских повысилась к концу 50-х до 71%, украинцев — до 22%. В 60-80-е годы в Крыму в период его пребывания в составе Украины наблюдалось постепенное понижение удельного веса русских (с 71 до 62%) и рост украинцев (с 22 до 26%). Но и в 1989 г. русское население сохраняло свое преобладание (82,6%). Татары в 1989 г. составляли в Крыму почти 2% его населения, а в 1999 г. — почти 11% (около 300 тыс. чел).[119]
.................................................. ............
Приведенные данные раскрывают смену преобладания основных этнических групп населения Крыма:
Просто прелесть:)
Почему не выделены в отдельную этническую группу отставные военные? :):):)
Короче, ваша очень длинная цитата ну вообще не в тему
Приведенные данные раскрывают смену преобладания основных этнических групп населения Крыма:
Просто прелесть:)
Почему не выделены в отдельную этническую группу отставные военные? :):):)
Короче, ваша очень длинная цитата ну вообще не в тему
Почему же не в тему, уважаемая Ирис )))
Вы не прочитали статью, и спешите высказаться "в тему" Такая поспешность не делает чести человеку исследователю проблемы. Каковым Вы несомненно являетесь..
Вот что эта группа исследователей пишет в заключение и какие дает рекомендации:
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Власти Украины в своей борьбе с русскоязычным населением пытаются опереться на татар, обещая им, в противовес русским, всяческие привилегии. Но если русские, ради сохранения своей этнической самобытности, решат вернуться на свою историческую родину, то это существенно повысит шансы татар на создание здесь татарского государства, которое неизбежно окажется в зависимости от Турции.
Какова же реальная перспектива?
Наиболее целесообразным (и цивилизованным) является предоставление русскоязычному и татарскому населению национально-культурной автономии.[140]
конец цитаты.)))
Это – в тему, надеюсь, уважаемая Ирис.
О том кто переселялся, лица каких специальностей и пр., ищите сами в работах РАН. Мне эти цифры известны.
:)
Это – в тему,Это всё ясно хорошо. Но тема складывается из маленьких заявлений и тезисов - проще говоря очень интересно - где тут о массовых заселениях отставных полковников КГБ)))
Почему же не в тему, уважаемая Ирис )))
А потому.
Ваша обширная цитата по контексту предыдущего разговора должна была доказать, что основу населения Крыма составляют отставные военные.
И напрасно вы меня уважаемой обзываете :) Ни о каком уважении между нами давно уже и речи нет :)
Альтернатива "везде моя Родина" вполне знакома. Родился в ГДР, пошел в школу в Ленинграде, закончил под Прагой. Изъездил весь союз. Аромат лучшего и составляет то общее чувство соответствия и причастности, в котором нет единой капли собственничества.
Есть еще культурная сопричастность. Любовь рождается не только из "я здесь жил и поэтому все здесь все родное", но и из понимания истории и культуры. Для кого-то "просто камень", о который можно окурок погасить, а для кого-то символ, за который можно и жизнь положить. "Защита Родины есть и оборона культуры..."Не сомневайтесь. Всегда и везде мы всех причащали по полной :)
"на пыльных тропинках далеких планет останутся наши следы" ))
А в чём выражаются сомнения? Действительно хочется понять. Только чётко и по существу: -я не верю в ведущую роль России, потому что.. -я не считаю Россию образцом для подражания... -Украина не может быть в союзе с Россией, потому что... -мне не нравятся россияне, потому что... ( мне они тоже иногда не нравятся).
Не дождемся мы вменяемого ответа - только очередная порция разговоров о "загадочной украинской душе" и нежелании быть искренним и ясно мыслить :)Если уж речь о вменяемости, то где хоть малюсенькая логика в том, чтобы "желая понять сомневающегося укропа" спрашивать о "я не считаю Россию образцом для подражания"? :shock:
Для любителей народных пословиц, напомню.... "в доме повешенного, не говорят о веревке" :cool:
У меня нет ответа. Логически, могу наплести убедительных выводов аж до Киева, но так чтобы своего собственного принятого в "плоть и кровь" у меня еще нет. (Этим и объясняется?))
"Наплести"-этим здесь трудно ввести в заблуждение. Последователи энергетического учения понимают, что качества являются и своеобразными магнитами, и реакции материи(материальных оболочек) выдают движение духа. Не увидит этого только слепой.
Под "наплести" необязательно видеть нечто плохое. Так и от кружева можно начать шарахаться. Почему же именно "ввести в заблуждение" если я вполне внятно сказал что в этом вопросе предпочитаю говорить с позиций непосредственно пережитого опыта, а не изголяться в теоретических построений желаемых достижений.
Если все так просто в вопросе зримости и притягательности качеств, то откуда же столько проблем, непонимания и страданий? Не стоит выдавать желаемое за действительное.
Под "наплести" необязательно видеть нечто плохое. Так и от кружева можно начать шарахаться. Почему же именно "ввести в заблуждение" если я вполне внятно сказал что в этом вопросе предпочитаю говорить с позиций непосредственно пережитого опыта, а не изголяться в теоретических построений желаемых достижений.
Если все так просто в вопросе зримости и притягательности качеств, то откуда же столько проблем, непонимания и страданий? Не стоит выдавать желаемое за действительное.
Здесь Вы меняете свои акценты. Но речь не конкретно о Вашей личности, а о том, что и "умные кружева" введут в заблуждение лишь некоторых. Опыт, безусловно, у всех разный. Непонимания от того, что пытаются, как откровенно заметил один участник, "гнуть свою линию". Какой смысл делать это на площадке по АЙ, когда это противоречит самой сути учения...Только теряют время.
Родилась и жила на юге, хотя мне он не очень нравился. Теперь ещё южнее. Но в других местах подолгу не жила.
Ощущение Родины у меня сильное, но не связанное с местом. Оно пришло через искусство и литературу, через ощущение устремления ко всему Высокому и Прекрасному, к лучшему обществу, Новому миру.
А то, что капиталистическое в России - чужое. И многие современные русские тягостно чужие (так же, как в эпоху СССР). А те представители разных народов, с которыми имею одни ценности, - родные.
Разве Родина прежде всего не духовное понятие? Конечно, оно связано с местом, т.к. места находятся по влиянием определённых звёзд, связано с гороскопом страны. И всё таки Родина - это не место. Иначе нельзя было бы сказать:
Защита Родины есть и оборона культуры. Поверх каждодневной пыли сияет понятие Родины.
Т.е. Родина с заглавной связана с характерным устремлением к Свету и Служением, присущим тем, кто воплотился здесь.
А вот государство - устройство общества, позволяющее проявлять определённый потенциал граждан. Это устройство не всего общества, но той его части, которая определяет курс страны, зависящий от того, кому принадлежит реальная власть, от системы, закреплённой Конституцией и всем сводом писанных законов страны. Есть ещё и неписанные правила, которые в некоторых странах особенно сильны.
Можно говорить о кристалле народа, а также о кристалле стандарта жизни, который, если сформирован, мешает переходить к следующим ступеням и пр.
" Много несовершенства в русском народе. В этом ключ
к преуспеянию." НКР
Можно ли обвинить меня в предвзятости в отношении к России? Ведь так просто сказать, что человек из Учения узнал о предназначении России в мировом строительстве и на этом основании выстроил своё "расположение" к России. Я много раз задавал себе этот вопрос. И жизнь всякий раз указывала мне, что вопрос этот лишний.
Как я могу выразить свои чувства по отношению к России? Слова слишком бедны. Я люблю свою Родину, но живу в России. Этим сказано всё.
Мне так думается, что если личность сформирована, она не затруднится в вопросах Родины.
http://f11.ifotki.info/org/f35f73f4adcb3c25ed907f7c7f9afdfabc5f6c122109920.jp g
http://www.poetree.ru/_ph/23/956968979.jpg
http://f11.ifotki.info/org/2923c99bfafb9a15d9a4e08e30cd9b8dbc5f6c122109919.jp g
Это не рисунки, а образы которые у человека из жизни в жизнь сохраняются в его сердце с понятием Родина. И где бы такой человек не родился (хоть в Африке), его всегда будет тянуть к тому чего в его сердце сохранилось больше.
Поэтому бывает американца, немца тянет в Россию, а русского наоборот тянет в Америку.
Это не рисунки, а образы которыеНазвание темы надо бы подправить - Родина и плюшки(печеньки))))))))
Это не рисунки, а образы которыеНазвание темы надо бы подправить - Родина и плюшки(печеньки))))))))
Дело не в плюшках, вы просто не поняли, что я хотел сказать. Но это мой недостаток.
Мне так думается, что если личность сформирована, она не затруднится в вопросах Родины.Это да. Проблемы начинаются в отношении государственности. Печенек )))
Мне так думается, что если личность сформирована, она не затруднится в вопросах Родины.Это да. Проблемы начинаются в отношении государственности. Печенек )))
Государство складывает народ. Не сборище людей, а народ. Наверное, можно сказать в этом случае о зрелой индивидуальности, а, значит, и ценностей.
Мне так думается, что если личность сформирована, она не затруднится в вопросах Родины.Это да. Проблемы начинаются в отношении государственности. Печенек )))
Во первых, печенки не относятся к государственности. Заметьте – русский бублик как был круглым при царе, так остался круглым при коммунистах и сейчас квадратным не стал. Но почему только бублики привлекли внимание, а самовар, рушники и сама традиция русского чаепития. Куда отнести русские традиции, к государственности или к Родине? Некоторые традиции закладываются государством, но потом перетекают в понятия Родина. Например – Славу русскому флоту заложил Петр I и она стала частью Родины.
Государство складывает народ.
Или выносит (терпит) народ.
Да не робей за отчизну любезную…
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную -
Вынесет всё, что господь ни пошлет!
Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.
«Железная дорога» Николай Некрасов
– В числе прочего я говорил, – рассказывал арестант, – что всякая власть является насилием над людьми и что настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть.(Мастер и Маргарита)
Государство складывает народ.
Или выносит (терпит) народ.
Да не робей за отчизну любезную…
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную -
Вынесет всё, что господь ни пошлет!
Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе.
«Железная дорога» Николай Некрасов
Есть интересный взгляд на Культуру, как эволюционирующую систему, и ее креативных представителей в разных сферах. В том числе и государственной. Они закладывают своеобразные "семена", которые "всходят" в определенный срок. Но, как говорится, бог предполагает, а человек располагает.
Есть интересный взгляд на Культуру, как эволюционирующую систему, и ее креативных представителей в разных сферах. В том числе и государственной. Они закладывают своеобразные "семена", которые "всходят" в определенный срок. Но, как говорится, бог предполагает, а человек располагает.
Вы немного ошиблись.
Человек предполагает, а Бог располагает — БОГ [бох], бога, мн. боги, ов, зват. боже, м. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992
Есть интересный взгляд на Культуру, как эволюционирующую систему, и ее креативных представителей в разных сферах. В том числе и государственной. Они закладывают своеобразные "семена", которые "всходят" в определенный срок. Но, как говорится, бог предполагает, а человек располагает.
Вы немного ошиблись.
Человек предполагает, а Бог располагает
Даже и не заметил. Когда читал элис понял ее "бог предполагает, а человек располагает" так:
бог предполагает - эволюцию, закладывает заветы, семена
а
человек располагает - по своему личному разумению, получая соответствующие печальные результаты
Владимир Чернявский
02.02.2015, 07:08
Куда отнести русские традиции, к государственности или к Родине? Некоторые традиции закладываются государством, но потом перетекают в понятия Родина. Например – Славу русскому флоту заложил Петр I и она стала частью Родины.
Просто не нужно разделять понятие государства и Родины.
Владимир Чернявский
02.02.2015, 16:15
Немного из классики:
http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=865&d=1422882864
Россия без каждого из нас обойтись может, но никто из нас без нее не может обойтись. Горе тому, кто это думает, двойное горе тому, кто действительно без нее обходится! Космополитизм -- чепуха, космополит -- нуль, хуже нуля; вне народности ни художества, ни истины, ни жизни, ничего нет. Без физиономии нет даже идеального лица; только пошлое лицо возможно без физиономии. Иван Тургенев
Куда отнести русские традиции, к государственности или к Родине? Некоторые традиции закладываются государством, но потом перетекают в понятия Родина. Например – Славу русскому флоту заложил Петр I и она стала частью Родины.
Просто не нужно разделять понятие государства и Родины.
А какое именно государство не нужно отделять от понятия Родина? Рабовладельческое, феодальное, крепостное, колониальное, социалистическое, фашистское, капиталистическое – какое из этих?
Владимир Чернявский
02.02.2015, 21:36
Куда отнести русские традиции, к государственности или к Родине? Некоторые традиции закладываются государством, но потом перетекают в понятия Родина. Например – Славу русскому флоту заложил Петр I и она стала частью Родины.
Просто не нужно разделять понятие государства и Родины.
А какое именно государство не нужно отделять от понятия Родина? Рабовладельческое, феодальное, крепостное, колониальное, социалистическое, фашистское, капиталистическое – какое из этих?
Всякое. Слов из песни не выкинешь. Историю не отменишь и не перепишешь. Хотя многие пытаются.
Просто не нужно разделять понятие государства и Родины.
А с чего бы так ?
Всякое. Слов из песни не выкинешь. Историю не отменишь и не перепишешь. Хотя многие пытаются.
изменится ситуация и изменится взгляд.
Е.И. было дано указание думать о океанной Руси, от океана до океана. А Вы о государстве.
Amarilis
02.02.2015, 21:44
Немного из классики..
"Звери знают ямы свои; птицы знают гнёзда свои; рыбы в море и в реках чувствуют глубины свои; пчёлы защищают ульи свои, - так и люди, где родились и вскормлены ... к тому месту великую любовь имеют".
Франциск Скорина (1486 - 1540)
И всё таки Родина - это не место. Иначе нельзя было бы сказать:
Защита Родины есть и оборона культуры. Поверх каждодневной пыли сияет понятие Родины.Что скажете о патриотизме, как понимаете?
Куда отнести русские традиции, к государственности или к Родине? Некоторые традиции закладываются государством, но потом перетекают в понятия Родина. Например – Славу русскому флоту заложил Петр I и она стала частью Родины.
Просто не нужно разделять понятие государства и Родины.
А какое именно государство не нужно отделять от понятия Родина? Рабовладельческое, феодальное, крепостное, колониальное, социалистическое, фашистское, капиталистическое – какое из этих?
Всякое. Слов из песни не выкинешь. Историю не отменишь и не перепишешь. Хотя многие пытаются.
" Но условная государственность и религия жестоко мешают этой ответственности.
Без предрассудков, наблюдая окружающее, придете к заключению, что Наши методы отличаются от условных законов. Если нужно внести в жизнь обращение к огню, то это нельзя осуществить мерами условной государственности. Между тем вы знаете, что замена обычного «сверхъестественным» не обезображивает жизни, но придает ей красоту и обширность."
Агни Йога, 397 Изучая передачу мысли, человечество обратит внимание на все сопровождающие явления, все благие и отрицательные. Последствия мысли раскинутся далеко за пределы воображения. Сперва люди поймут, насколько они вредят друг другу, похищая и отягощая чужие силы. Одно из значений отшельничества было скрывание для сохранения психической энергии. Один из хороших сотрудников Наших объявил себя умершим, чтобы уйти из поля людского зрения. Он говорил облегченно — кажется меня забыли. Тогда можно наблюдать, как летят мимо мысли, кроме безличных пространственных мыслей. Но безличные мысли обычно не содержат в себе вреда. Не говорю, что нужно отказаться от личных мыслей, но нужно осознать всю ответственность.
Как внешнее условие воспитания ответственности, будет суровость жизни для детей. Также поможет сознание смен тел. Но условная государственность и религия жестоко мешают этой ответственности.
Без предрассудков, наблюдая окружающее, придете к заключению, что Наши методы отличаются от условных законов. Если нужно внести в жизнь обращение к огню, то это нельзя осуществить мерами условной государственности. Между тем вы знаете, что замена обычного «сверхъестественным» не обезображивает жизни, но придает ей красоту и обширность.
и еще немного, из писем Е.И. Рерих, ее мнение о государстве ( здесь кстати и о всяких рейтингах высших гос. лиц.) для оголтелых.)))
"Говоря о равноправии народностей, входящих в то или иное государство, я имела в виду, что все подданные государства, без различия принадлежности их к той или иной национальности, подлежат основным государственным законам без всяких исключений, преимуществ и ограничений. Конечно, в эти основные законы не включается вопрос религии, так же как и другие второстепенные законы, которые должны варьироваться, согласно местным обычаям и условиям. При этом должно соблюдаться основное качество законов, именно их подвижность. Если ограничить себя мертвой буквой закона, то лучше переехать на кладбище. Я никогда не интересовалась политикой и формами правления государств, ибо глубоко убеждена, что не форма важна, но сущность, ее одухотворяющая и оживляющая. Я всегда считала, что при всяком управлении следует руководствоваться прежде всего здравым смыслом и, следовательно, общим благом, и никакие другие соображения не приличествуют такому ответственному, такому священному, сказала бы я, действу. Должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как закон выбора главы государства невежественными массами! Я достаточно насмотрелась на эту гнуснейшую и преступную комедию. Подкупность якобы преследуется, но в самом ответственном, священном действе, как избрание главы государства, принято широко субсидировать и даже допускать самый вопиющий подкуп, не говоря уже и о других не менее отвратительных приемах. Так, накануне выбора вы можете встретить имя выбираемого Главы пропечатанным в главнейших газетах страны как имя величайшего преступника, а назавтра, в случае избрания его, те же газеты рассыпаются в восхвалении его необычайно высоких качеств! Так разлагается сознание масс.
Здравый рассудок должен был бы подсказать, что невежественные массы, да еще побуждаемые низкими инстинктами, не могут быть судьями самого высокого. Право избрания главы может принадлежать лишь высоко нравственным, следовательно, культурным и просвещенным представителям страны. Но, к несчастью, сила и преобладание масс особенно сильно проявляется в эпоху, когда руководящая роль лучших избранных доверенных становится совершенно необходимой. Если бы какая-либо страна лишилась хотя бы тысячи лучших своих представителей во всех областях знания и труда, то эта страна очень скоро спустилась бы на низший уровень."
Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Между тем вы знаете, что замена обычного «сверхъестественным» не обезображивает жизни, но придает ей красоту и обширность."Очень часто разрушители прикрываются словами и цитатами о красоте, о будущем совершенстве...
Между тем вы знаете, что замена обычного «сверхъестественным» не обезображивает жизни, но придает ей красоту и обширность."
Очень часто разрушители прикрываются словами и цитатами о красоте, о будущем совершенстве...
Вам не нравится ориентир? Он не от меня. Вы же лепите свое. Как это по вашему в одном месте уживаются:
разрушители и красота, о будущем совершенстве..
Всякое. Слов из песни не выкинешь. Историю не отменишь и не перепишешь. Хотя многие пытаются.
А я полагал, что на истории нужно учится. Значит, вас устраивает – всякое, а вот это вас не касается?
АУМ §442
442. Многое возможно, только нужно исполнить предписанное. Особенно сейчас, когда человечество уже зубами хватается за каждую опору. Невозможно думать, что существование отдельных богачей есть признак благосостояния народа. Пора оставить заблуждение, что сотня дворцов уже есть государство. Пора понять и заглянуть в убежища бедноты, — только там можно судить об истинном положении народа.
Уже пришло время осознать, где ценность и оплот развития сознания.
«Первая панацея для плохо управляемой страны — валютная инфляция, вторая — война; обе приносят временное процветание, обе приносят окончательную гибель.»
Эрнест Хемингуэй
Владимир Чернявский
03.02.2015, 07:51
Просто не нужно разделять понятие государства и Родины.
А с чего бы так ?
А Вы думаете, что разрушив Россию как государство возможно сохранить Россию как Родину? Или думаете, что Россия как государство живет одной жизнью, а Россия-Родина другой?
Владимир Чернявский
03.02.2015, 07:52
Всякое. Слов из песни не выкинешь. Историю не отменишь и не перепишешь. Хотя многие пытаются.
А я полагал, что на истории нужно учится. Значит, вас устраивает – всякое, а вот это вас не касается?
АУМ §442
442. Многое возможно, только нужно исполнить предписанное. Особенно сейчас, когда человечество уже зубами хватается за каждую опору. Невозможно думать, что существование отдельных богачей есть признак благосостояния народа. Пора оставить заблуждение, что сотня дворцов уже есть государство. Пора понять и заглянуть в убежища бедноты, — только там можно судить об истинном положении народа.
Уже пришло время осознать, где ценность и оплот развития сознания.
Поясните как связано мое утверждение и приведенная цитата?
Владимир Чернявский
03.02.2015, 07:58
Что скажете о патриотизме, как понимаете?
Патриотизм - это любовь, которая рождается от погружения человека в культуру своей Родины. Защита Родины - это в первую очередь защита культуры.
Всякое. Слов из песни не выкинешь. Историю не отменишь и не перепишешь. Хотя многие пытаются.
А я полагал, что на истории нужно учится. Значит, вас устраивает – всякое, а вот это вас не касается?
АУМ §442
442. Многое возможно, только нужно исполнить предписанное. Особенно сейчас, когда человечество уже зубами хватается за каждую опору. Невозможно думать, что существование отдельных богачей есть признак благосостояния народа. Пора оставить заблуждение, что сотня дворцов уже есть государство. Пора понять и заглянуть в убежища бедноты, — только там можно судить об истинном положении народа.
Уже пришло время осознать, где ценность и оплот развития сознания.
Поясните как связано мое утверждение и приведенная цитата?
В АЙ много говорится о том каким должно быть государство. Эта цитата говорит о недостатках государственности. И как мне кажется, очень подходит к нынешнему положению в стране. Вы же предлагаете объединить понятия Родина и государство, то есть перенести любовь к Родине на государство. На это несправедливое и незаконченное строение.
Любовь к Родине (как я говорил), заключает в себя любовь ко всему хорошему, что было и что есть. Природа, культура, традиции, достижения. Никто не будет любить тюрьмы, каторги, виселицы и кандалы. Но все это было в достатке в истории государства.
Так что, сейчас нет такого государства которое можно объединить с понятием Родина.
Так что, сейчас нет такого государства которое можно объединить с понятием Родина.
Опачки :):):)
Просто не нужно разделять понятие государства и Родины.
А с чего бы так ?
А Вы думаете, что разрушив Россию как государство возможно сохранить Россию как Родину? Или думаете, что Россия как государство живет одной жизнью, а Россия-Родина другой?
Почему вы используете такие приемы? Например – «Вы думаете, что разрушив Россию», насколько мне известно Саид совсем не думает о разрушении России.
Или - «Россия как государство», правильнее говорить Россия – страна. В гимне так и поется «Россия – любимая наша страна».
Родина – содержание.
Государство – форма.
Страна – географические привязки Родины и государства (не тождественны).
Патриотизм – качество отношения к содержанию и форме.
Патриотизм – комплекс чувств, соответствующих идей и действий, в которых выражаются стремления людей данного общества (социума) к хозяйственному (экономическому), общественному (социальному) и культурному преуспеванию и развитию родной страны (государства) и её народа, готовность самоотверженно защищать и отстаивать независимость и суверенитет своей Родины от чужеземных захватчиков, а в связи со всем этим быть способным переживать законные чувства радости и гордости по поводу достижений, созданных ценностей, исторической значимости и величия своей отчизны, своего народа и его лучших представителей в связи с их вкладом в историю и культуру человечества.
«патриот (-тка) – любитель отечества, ревнитель о благе его, отчизнолюб, отечественник или отчизник. Патриотизм – любовь к отчизне». Словарь В.И. Даля.
Слово «отечество» означало у древних землю отцов, terra patria.
Родина – содержание.
Государство – форма.
Cкорее, общество со всеми характеризующими его отношениями (срединный принцип) - содержание, государство – форма. А Родина (высший принцип)- нечто выше того и другого. То, ради чего существуют одно и другое. То, что они должны воплощать. (Иван Стотысячный может тогда быть представлен как антахкарана.)
Форма может не вмещать высшего замысла, но, уничтожив форму, в чём Родина будет воплощаться?
Надо смотреть реально: можно ли в этой обстановке, когда так много внешних и внутр. врагов, выступать против государства и выжить стране, как нечто, что оформлено, не станет ли она хаосом? Пример мы имеем.
Просто не нужно разделять понятие государства и Родины.
А с чего бы так ?
А Вы думаете, что разрушив Россию как государство возможно сохранить Россию как Родину? Или думаете, что Россия как государство живет одной жизнью, а Россия-Родина другой?
Все забывают, что как у человека есть тело, душа и дух, так и у стран (государств) тоже есть. И душа государства может сильно отличаться от тела. Отсюда и противоречия. Родина - это из мира духа. И ее одинаково могут любить те, кто принимает теперешнее "тело" и отвергает его же.
Родина - это из мира духа. И ее одинаково могут любить те, кто принимает теперешнее "тело" и отвергает его же.
Главное, чтобы любовь была деятельная:
3.134. Не нужно смешивать жаление с состраданием. В сострадании ничто не растворяется, но нарастают кристаллы действия. Сострадание не плачет, но помогает.
Если помогать, то чему? Хорошо бы не болезни. Особенно духовной.
Родина - это из мира духа. И ее одинаково могут любить те, кто принимает теперешнее "тело" и отвергает его же.
Главное, чтобы любовь была деятельная:
3.134. Не нужно смешивать жаление с состраданием. В сострадании ничто не растворяется, но нарастают кристаллы действия. Сострадание не плачет, но помогает.
Если помогать, то чему? Хорошо бы не болезни.
А это каждый решает сам. И решает "как всегда" - "моя любовь - самое оно...". Даже если это разрушение. Думаете, революционные массы где-то (в любом месте) как-то иначе объясняют свою пассионарность, как не пламенной любовью к Родине? Вот так и объясняют. От любви...
Родина - это из мира духа. И ее одинаково могут любить те, кто принимает теперешнее "тело" и отвергает его же.
Главное, чтобы любовь была деятельная:
3.134. Не нужно смешивать жаление с состраданием. В сострадании ничто не растворяется, но нарастают кристаллы действия. Сострадание не плачет, но помогает.
Если помогать, то чему? Хорошо бы не болезни.
А это каждый решает сам. И решает "как всегда" - "моя любовь - самое оно...". Даже если это разрушение. Думаете, революционные массы где-то (в любом месте) как-то иначе объясняют свою пассионарность, как не пламенной любовью к Родине? Вот так и объясняют. От любви...
Скорее, революционные массы просто выбрасывают накопившееся, каждый из направляющих эти "выбросы" отсылает к своей выгоде. А где те, кто направляет к Эволюции. Где Ленин?
Скорее, революционные массы просто выбрасывают накопившееся, каждый из направляющих эти "выбросы" отсылает к своей выгоде. А где те, кто направляет к Эволюции. Где Ленин?
Это вопрос спорный. Некоторые считают Ленина разрушителем. Кто прав? Я же сказала - каждый понимает только "свою правду". Видеть дальше может тот, чье сознание шире, более развито. И, опять-таки, каждый считает "шире" если не себя лично, то уж свои идеалы - непременно.
Андрей С.
03.02.2015, 11:57
Скорее, революционные массы просто выбрасывают накопившееся, каждый из направляющих эти "выбросы" отсылает к своей выгоде. А где те, кто направляет к Эволюции. Где Ленин?
Это вопрос спорный. Некоторые считают Ленина разрушителем. Кто прав? Я же сказала - каждый понимает только "свою правду". Видеть дальше может тот, чье сознание шире, более развито. И, опять-таки, каждый считает "шире" если не себя лично, то уж свои идеалы - непременно.
"Некоторые" пусть считают что им угодно, но для нас, тех кто считает себя последователем Учения ЖЭ, есть слова В. Учителя о том, что Ленин спаситель России, что он "пронес Россию над бездной".
Просто не нужно разделять понятие государства и Родины.
А с чего бы так ?
А Вы думаете, что разрушив Россию как государство возможно сохранить Россию как Родину? Или думаете, что Россия как государство живет одной жизнью, а Россия-Родина другой?И это правильно, давно пора начать восстановление разрушенной России как государства на основе истинных исторических культурных ценностей. Живая Этика должна в этом помочь народу, многое уже сделано - приостановлено разбазаривание земель и морей российских, но главное впереди.
"Некоторые" пусть считают что им угодно, но для нас, тех кто считает себя последователем Учения ЖЭ, есть слова В. Учителя о том, что Ленин спаситель России, что он "пронес Россию над бездной".Очень правильная позиция, все наши беды от того что не слушаемся мы благословенного Учителя нашего.
"Некоторые" пусть считают что им угодно, но для нас, тех кто считает себя последователем Учения ЖЭ, есть слова В. Учителя о том, что Ленин спаситель России, что он "пронес Россию над бездной".
Последователи ЖЭ должны понимать, что подобные объяснение для непоследователей - неубедительны. А, кроме последователей, в мире много (очень даже) других людей. И то, что кто-то не знаком с ЖЭ, ничего не говорит о темности или светлости человека.
Кстати, желательно, в подобных случаях, приводить хотя бы цитату, а не "есть слова Учителя". :cool:
Василий Алибабаевич 01 февраля
ЛИЛИЯ ЛАБАЗНИКОВА - Специально для вас ну и для тех кто не в танке . Есть разные способы угроз государству. Эпидимиологические ,Экономические, Политические, Геологические, Военные и тд. Все эти типы угроз способны нарушить или даже уничтожить налаженный ход госсударственных структур и систем .
Если вы захотите я вам постепенно поясню каждую в отдельности но для того , чтобы далеко не отходить от кассы так сказать мы для начала перейдём к той военной. Надеюсь любой человек осознаёт , что каждое государство старается себя охранять . Для охраны своей системы и структуры созданы структуры для защиты как от внутренних так и от внешних врагов. Ежели вы хорошо учились в школе то помните что в 1941 в СССР проходило перевооружение войк и как раз в этот самый момент Гитлер и напал на недоукомплектованные войска. Неожиданность вторжения и начало второй мировой позволило противнику продвинуться на большие расстояния причинив СССР огромный ущерб как в живой силе так и технике и экономике. Для того чтобы предотвратить пообные явления и дважды не наступать на одни и те же грабли, военные генералы в кризисных и грозящих войной ситуациях да и не только в них, занимаются передислокацией войск , для того чтобы будущий протиник не мог определить как количесво военных так и их местонахождение. Передавая данные о передслокации государственных структур обороны любой стране (а я уже здесь писал это не обязатльно должха быть Украина) вы совершаете преступление против своего государства и даже в том случае когда по вашему мнению вам лично и вашей стране вроде бы никто и нигде не угрожает. Но к сожалнию ни у кого из здесь читающи хнет достатоно полной и конкретной информации о том угрожет ли России сейчас кто-то или нет. Наверное знают все поговоку , что бережённого бог бережёт , а по сему принимая гражданство страны вы на себя принимаете обязательство о её охран и поддержке курса её правительства. Ежели кому не очень такое нравится то нет проблем отказаться от гражданства и переехать в другую страну , где может быть вам его дадут а может и нет. У не забу9дте что без гражданства вас н защищает ни одна страна и никакое посольство случись с вами хоть что-то от ДТП до заболевания эболой допустим.
http://openrussia.org
Андрей С.
03.02.2015, 13:54
"Некоторые" пусть считают что им угодно, но для нас, тех кто считает себя последователем Учения ЖЭ, есть слова В. Учителя о том, что Ленин спаситель России, что он "пронес Россию над бездной".
Последователи ЖЭ должны понимать, что подобные объяснение для непоследователей - неубедительны. А, кроме последователей, в мире много (очень даже) других людей. И то, что кто-то не знаком с ЖЭ, ничего не говорит о темности или светлости человека.
Кстати, желательно, в подобных случаях, приводить хотя бы цитату, а не "есть слова Учителя". :cool:
Я думал, вы читали хотя бы книгу Община...
И да, я забыл, что вы последователь Антаровой...
"Некоторые" пусть считают что им угодно, но для нас, тех кто считает себя последователем Учения ЖЭ, есть слова В. Учителя о том, что Ленин спаситель России, что он "пронес Россию над бездной".
Последователи ЖЭ должны понимать, что подобные объяснение для непоследователей - неубедительны. А, кроме последователей, в мире много (очень даже) других людей. И то, что кто-то не знаком с ЖЭ, ничего не говорит о темности или светлости человека.
Кстати, желательно, в подобных случаях, приводить хотя бы цитату, а не "есть слова Учителя". :cool: личное мнение. Пломбированный вагон, беспрепятственно проехавший все границы. Почти бескровный октябрьский переворот, совершенный никому неизвестным тогда в России В.Ульяновым, давно эмигрировавшим в Европу и вдруг приехавшим с командой революционеров профессионалов… - всё это Помощь Свыше.
Видимо, в момент февральской революции 1917г. появилась опасность того, что Россия потеряет свою государственность, возникла угроза её будущего существования…, и был Включен “зелёный свет”…
Появление Ленина примите, как знак чуткости Космоса…
И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю. Монолитность мышления бесстрашия создала Ленину ореол слева и справа… (Община.ург.)
И да, я забыл, что вы последователь Антаровой...А Антарова своим последователям указывала на инициатора Живой Этики: " ... — Узнай истинное имя этого великого слуги Бога, Его воина мощи. Его зовут Мория, и, обращаясь к нему, отныне зови его так. ... "
Видимо, в момент февральской революции 1917г. появилась опасность того, что Россия потеряет свою государственность, возникла угроза её будущего существования…, и был Включен “зелёный свет”…
Появление Ленина примите, как знак чуткости Космоса…
И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю. Монолитность мышления бесстрашия создала Ленину ореол слева и справа… (Община.ург.)
Спасибо за цитату. Так оно вернее. Тогда спрошу о другом - отстранение Ленина от управления молодым государством и его преждевременная смерть - тоже "в тему"? Да. Ленин был гением Октября. Но дальше страной рулил не он. Об этом моменте забыли? Многое делалось "именем Ильича", но только именем...
Андрей С.
03.02.2015, 16:27
Кстати, желательно, в подобных случаях, приводить хотя бы цитату, а не "есть слова Учителя". :cool:
Община II. IV. 5
Почтим Ленина со всем пониманием. Явим утверждение Учителя, сохранившего постоянное горение в удаче и в неудаче. Среди чуждых ему сотрудников нес Ленин пламя неугасимого подвига. Учение не прерывалось ни усталостью, ни огорчениями. Сердце Ленина жило подвигом народа. У него не было страха, и слово боюсь не было в его словаре. Ярко успел он зажечь своим примером свет. Руша, создавал он сознание народа.
Тогда спрошу о другом - отстранение Ленина от управления молодым государством и его преждевременная смерть - тоже "в тему"?всё,что было Сказано по этому поводу, что: Ленина Забрали по причине последующего унижения вождя (правящей сов.элитой, по-видимому). А следствием такого унижения Посланника явился бы новый виток негативной кармы для страны (что грозило бы смертью не только России ... в катастрофе надвигающегося Армагеддона). Всех метапричин нам знать не дано.
Надо смотреть реально: можно ли в этой обстановке, когда так много внешних и внутр. врагов, выступать против государства и выжить стране, как нечто, что оформлено, не станет ли она хаосом? Пример мы имеем.
О каком примере вы говорите? Насколько известно, Россия всегда окружена врагами. Тоже самое было в 1917 году, немцы с одной стороны, японцы с другой. Это не помешало Ленину разрушить одно государство, чтобы заложить другое.
Интернационал
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем - тот станет всем!
Надо смотреть реально: можно ли в этой обстановке, когда так много внешних и внутр. врагов, выступать против государства и выжить стране, как нечто, что оформлено, не станет ли она хаосом? Пример мы имеем.
О каком примере вы говорите? Насколько известно, Россия всегда окружена врагами. Тоже самое было в 1917 году, немцы с одной стороны, японцы с другой. Это не помешало Ленину разрушить одно государство, чтобы заложить другое.
Интернационал
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем - тот станет всем!
Вроде противостояли молодой Советской России 30 с лишним государств вооружённым интервенцией .К этому можно добавить не менее жёсткие внутренние враги.
Видимо, в момент февральской революции 1917г. появилась опасность того, что Россия потеряет свою государственность, возникла угроза её будущего существования…, и был Включен “зелёный свет”…
Появление Ленина примите, как знак чуткости Космоса…
И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю. Монолитность мышления бесстрашия создала Ленину ореол слева и справа… (Община.ург.)
Спасибо за цитату. Так оно вернее. Тогда спрошу о другом - отстранение Ленина от управления молодым государством и его преждевременная смерть - тоже "в тему"? Да. Ленин был гением Октября. Но дальше страной рулил не он. Об этом моменте забыли? Многое делалось "именем Ильича", но только именем...
Видимо Ленин предугадал эволюцию, но не верил, поэтому и помощь не мог получить, ибо насильно не помогают. Организм без помощи не выдержал натиска тьмы.
Тогда спрошу о другом - отстранение Ленина от управления молодым государством и его преждевременная смерть - тоже "в тему"? Да. Ленин был гением Октября. Но дальше страной рулил не он. Об этом моменте забыли? Многое делалось "именем Ильича", но только именем...
По Учению, необходимо, всё класть на весы. Вот если положить на весы Вас и генералиссимуса Сталина , на которого Вы намекаете, чья чаша перевесит.
Скорее, революционные массы просто выбрасывают накопившееся, каждый из направляющих эти "выбросы" отсылает к своей выгоде. А где те, кто направляет к Эволюции. Где Ленин?
Это вопрос спорный. Некоторые считают Ленина разрушителем. Кто прав? Я же сказала - каждый понимает только "свою правду". Видеть дальше может тот, чье сознание шире, более развито. И, опять-таки, каждый считает "шире" если не себя лично, то уж свои идеалы - непременно.
Не знаю, для кого вопрос о Ленине спорный. Много раз мне казалось, что Вы Учения ЖЭ не знаете и не принимаете, потому такова Ваша позиция. Иначе бы подобных высказываний не было.
Надо смотреть реально: можно ли в этой обстановке, когда так много внешних и внутр. врагов, выступать против государства и выжить стране, как нечто, что оформлено, не станет ли она хаосом? Пример мы имеем.
О каком примере вы говорите? Насколько известно, Россия всегда окружена врагами. Тоже самое было в 1917 году, немцы с одной стороны, японцы с другой. Это не помешало Ленину разрушить одно государство, чтобы заложить другое.
Интернационал
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем - тот станет всем!
Вроде противостояли молодой Советской России 30 с лишним государств вооружённым интервенцией .К этому можно добавить не менее жёсткие внутренние враги.
Вы чувствуете сейчас начало периода строительства? Открывающиеся горизонты? Есть ли у страны Вождь типа Ленина?
Спрашиваю, потому что, на мой взгляд, не закончилось время проявления тьмы, время Отбора. Даже по гороскопу энергии ещё не лучшие.
Весь мир насилья будет теперь разрушен, как поняла, иными способами.
А вот к строительству надо быть готовыми. Эта готовность - ёмкое слово, многое вмещает.
В своё время когда я читал "Беспредельность" отложились в памяти слова (по памяти и смыслу) : Космос может мириться с разновесием до определенной степени. После в дело вступают разумные силы Космоса и равновесие на планете будет восстановлено.
Надо смотреть реально: можно ли в этой обстановке, когда так много внешних и внутр. врагов, выступать против государства и выжить стране, как нечто, что оформлено, не станет ли она хаосом? Пример мы имеем.
О каком примере вы говорите? Насколько известно, Россия всегда окружена врагами. Тоже самое было в 1917 году, немцы с одной стороны, японцы с другой. Это не помешало Ленину разрушить одно государство, чтобы заложить другое.
Интернационал
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем - тот станет всем!
Вроде противостояли молодой Советской России 30 с лишним государств вооружённым интервенцией .К этому можно добавить не менее жёсткие внутренние враги.
Вы чувствуете сейчас начало периода строительства? Открывающиеся горизонты? Есть ли у страны Вождь типа Ленина?
Спрашиваю, потому что, на мой взгляд, не закончилось время проявления тьмы, время Отбора. Даже по гороскопу энергии ещё не лучшие.
Весь мир насилья будет теперь разрушен, как поняла, иными способами.
А вот к строительству надо быть готовыми. Эта готовность - ёмкое слово, многое вмещает.
Если вы ко мне ,то ничего существенного сказать не могу.
Владимир Чернявский
03.02.2015, 21:25
Любовь к Родине (как я говорил), заключает в себя любовь ко всему хорошему, что было и что есть.
Т.е. Вы считаете, что в истории России не было ничего хорошего?
Так что, сейчас нет такого государства которое можно объединить с понятием Родина.
Пока Вы не полюбите Родину, не поймете о чем я толкую.
Вы чувствуете сейчас начало периода строительства? Открывающиеся горизонты? Есть ли у страны Вождь типа Ленина?
Спрашиваю, потому что, на мой взгляд, не закончилось время проявления тьмы, время Отбора. Даже по гороскопу энергии ещё не лучшие.
Весь мир насилья будет теперь разрушен, как поняла, иными способами.
А вот к строительству надо быть готовыми. Эта готовность - ёмкое слово, многое вмещает.
«Когда ученик готов, приходит Учитель», когда страна будет готова тогда и придет Вождь типа Ленина. Но кто подготовит страну, если не мы с вами? Ленин ведь не один действовал и большевики не с неба упали.
Amarilis
03.02.2015, 21:49
Так что, сейчас нет такого государства которое можно объединить с понятием Родина.Вы можете сказать: "CCCР - моя Родина!" ?
Любовь к Родине (как я говорил), заключает в себя любовь ко всему хорошему, что было и что есть.
Т.е. Вы считаете, что в истории России не было ничего хорошего?
Так что, сейчас нет такого государства которое можно объединить с понятием Родина.
Пока Вы не полюбите Родину, не поймете о чем я толкую.
Исходя из вашего вопроса – «Т.е. Вы считаете, что в истории России не было ничего хорошего?» вы тоже не понимаете меня и о чем я толкую.
А может наоборот, моя любовь к Родине и не позволяет мне понять вас. Где вы предлагаете объединить Родину с государством, в котором олигархи вывозят миллиарды, а президент дарует им амнистию. А мать семерых детей готовы упрятать за решетку за «бабьи сплетни».
На всю жизнь запомнился рассказ о 3-х искушениях Иисуса Христа в пустыне.
В-1-ом дьявол предложил голодному Иисусу превратить камни в еду. Ответ был: "написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих", т.е. живёт человек не хлебом, но исполнением Законов Бога.
Во-2-ом дьявол сказал: "если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнёшься о камень ногою Твоею". Ответ был: "написано также: не искушай Господа Бога твоего".
В 3-ем дьявол призвал его поклониться ему в обмен на земное царство. Ответ был : "отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи".
Мне кажется, надеяться на разрушение несовершенной формы государства, когда нет для этого предпосылок, - это как раз искушать Высшие Силы. "Мы вот будем делать, что думаем, а Они нам обязаны помогать, чтоб наши действия не разгорелись во что-то совершенно противоправное, вроде переворота на Украине". Кто сказал, что нам обязаны помогать при исполнении наших планов?
Обращает на себя внимание и то, что Иисус ищет ответ в Писаниях. Также, как дьявол Его искушает словами Писаний. Но Иисус всегда знает дух Писаний, а дьявол - букву, именно этой буквой он и путает людей.
Одно - знать, как будет, другое - пройти верно путём, который ведёт в Будущее. Вот тут нужна и Связь с Высшими силами, и знание источников, откуда можно извлечь основные вехи Пути.
кто подготовит страну, если не мы с вами? Ленин ведь не один действовал и большевики не с неба упали.
А как Вы предполагаете готовить? Лично я вижу для себя одно: как можно больше вникать в Учение, стараться понимать события, делиться знаниями, развивать разные личные качества и пр.
Так что, сейчас нет такого государства которое можно объединить с понятием Родина.Вы можете сказать: "CCCР - моя Родина!" ?
Нет, я могу сказать – СССР это государство которое я любил и которая обогатила мою Родину. Все-таки своей Родиной я считаю Россию.
На всю жизнь запомнился рассказ о 3-х искушениях Иисуса Христа в пустыне.
В-1-ом дьявол предложил голодному Иисусу превратить камни в еду. Ответ был: "написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих", т.е. живёт человек не хлебом, но исполнением Законов Бога.
Во-2-ом дьявол сказал: "если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнёшься о камень ногою Твоею". Ответ был: "написано также: не искушай Господа Бога твоего".
В 3-ем дьявол призвал его поклониться ему в обмен на земное царство. Ответ был : "отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи".
Мне кажется, надеяться на разрушение несовершенной формы государства, когда нет для этого предпосылок, - это как раз искушать Высшие Силы. "Мы вот будем делать, что думаем, а Они нам обязаны помогать, чтоб наши действия не разгорелись во что-то совершенно противоправное, вроде переворота на Украине". Кто сказал, что нам обязаны помогать при исполнении наших планов?
Обращает на себя внимание и то, что Иисус ищет ответ в Писаниях. Также, как дьявол Его искушает словами Писаний. Но Иисус всегда знает дух Писаний, а дьявол - букву, именно этой буквой он и путает людей.
Одно - знать, как будет, другое - пройти верно путём, который ведёт в Будущее. Вот тут нужна и Связь с Высшими силами, и знание источников, откуда можно извлечь основные вехи Пути.
кто подготовит страну, если не мы с вами? Ленин ведь не один действовал и большевики не с неба упали.
А как Вы предполагаете готовить? Лично я вижу для себя одно: как можно больше вникать в Учение, стараться понимать события, делиться знаниями, развивать разные личные качества и пр.
Я полностью с вами согласен, но поймите одно – росток не разрушает асфальт (у него нет такой цели), ему нужно только расти и к этому он прилагает все силы. Но многие готовы смирится с асфальтом, так как не видят за ним солнца.
Владимир Чернявский
03.02.2015, 22:35
Исходя из вашего вопроса – «Т.е. Вы считаете, что в истории России не было ничего хорошего?» вы тоже не понимаете меня и о чем я толкую.
А может наоборот, моя любовь к Родине и не позволяет мне понять вас. Где вы предлагаете объединить Родину с государством, в котором олигархи вывозят миллиарды, а президент дарует им амнистию. А мать семерых детей готовы упрятать за решетку за «бабьи сплетни».
Таким мышлением Вы всегда найдете за что не любить Родину. Несовершенства есть сегодня и тем более были вчера.
Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Просто не нужно разделять понятие государства и Родины.
А с чего бы так ?
А Вы думаете, что разрушив Россию как государство возможно сохранить Россию как Родину? Или думаете, что Россия как государство живет одной жизнью, а Россия-Родина другой?
А почему так тянет на фатализм, говоря современным языком, ведь можно переформатировать и расширить))) .( далее поймете почему и как.)
Почему вы используете такие приемы? Например – «Вы думаете, что разрушив Россию», насколько мне известно Саид совсем не думает о разрушении России. Или - «Россия как государство», правильнее говорить Россия – страна. В гимне так и поется «Россия – любимая наша страна».
это как и немного ранее, Дамин, сам себя загнал в угол с Путиным, почему взгляд сбивается в одну сторону ?
Amarilis
03.02.2015, 22:48
Мне кажется, надеяться на разрушение несовершенной формы государства, когда нет для этого предпосылок, - это как раз искушать Высшие Силы... Правильно, потому что причина "всех зол" не в несовершенной форме государства, а в невежестве самих людей и пока не будет меняться нравственная и моральная природа человека, будут использоваться изощренные методы взяточничества, казнокрадства, подкупничества и продажности, несмотря на создание более совершенных форм государственного устройства.
Андрей С.
03.02.2015, 22:52
Мне кажется, надеяться на разрушение несовершенной формы государства, когда нет для этого предпосылок, - это как раз искушать Высшие Силы... Правильно, потому что причина "всех зол" не в несовершенной форме государства, а в несовершенстве самих людей.
Отличная мысль!!! Три раза спасибо!:)
"Мир надо переделать, начнем с себя!"
Не знаю, для кого вопрос о Ленине спорный. Много раз мне казалось, что Вы Учения ЖЭ не знаете и не принимаете, потому такова Ваша позиция. Иначе бы подобных высказываний не было.
Я не могу отвечать за то, что кому-то кажется. А любое Учение не дано для того, чтобы применять, как свод правил на каждый день, полагаю. Кто так поступает - ничего не понимает.
Видимо, в момент февральской революции 1917г. появилась опасность того, что Россия потеряет свою государственность, возникла угроза её будущего существования…, и был Включен “зелёный свет”…
Появление Ленина примите, как знак чуткости Космоса…
И невидимые лодочки подвезли провиант к его одинокому кораблю. Монолитность мышления бесстрашия создала Ленину ореол слева и справа… (Община.ург.)
Спасибо за цитату. Так оно вернее. Тогда спрошу о другом - отстранение Ленина от управления молодым государством и его преждевременная смерть - тоже "в тему"? Да. Ленин был гением Октября. Но дальше страной рулил не он. Об этом моменте забыли? Многое делалось "именем Ильича", но только именем...
Видимо Ленин предугадал эволюцию, но не верил, поэтому и помощь не мог получить, ибо насильно не помогают. Организм без помощи не выдержал натиска тьмы.
Здесь сыграло множество причин, и ссылки и ранения ядовитыми пулями и т.д., но основная наверное была озвучена в "дневниках" Е.И. ("Высокий Путь") не вспомню какой год , но от Владыки прозвучал ответ на вопросы о Ленине: "Если бы был жив, был бы арестован (или расстрелян). ( есть точное в соответствующей теме)
Джая :
"Но дальше страной рулил не он. Об этом моменте забыли? Многое делалось "именем Ильича", но только именем."
Если это наезд на Сталина, то в это время у него не было реальной власти.
Исходя из вашего вопроса – «Т.е. Вы считаете, что в истории России не было ничего хорошего?» вы тоже не понимаете меня и о чем я толкую.
А может наоборот, моя любовь к Родине и не позволяет мне понять вас. Где вы предлагаете объединить Родину с государством, в котором олигархи вывозят миллиарды, а президент дарует им амнистию. А мать семерых детей готовы упрятать за решетку за «бабьи сплетни».
Таким мышлением Вы всегда найдете за что не любить Родину. Несовершенства есть сегодня и тем более были вчера.
Извините, у вас что проблема с русским языком? Я уже не раз повторял – Родину мы любим за все хорошее, что нас с ней связывает. Плохое любить нельзя, плохое любят только садисты и извращенцы. Сегодняшние несовершенства я отношу к недостаткам государства, а не Родины.
Я не против, что вы не разделяете понятия Родина и государство, ваше дело. Но я эти понятия не смешиваю и прошу это учитывать прежде чем обвинять меня в нелюбви к Родине.
Мне кажется, надеяться на разрушение несовершенной формы государства, когда нет для этого предпосылок, - это как раз искушать Высшие Силы... Правильно, потому что причина "всех зол" не в несовершенной форме государства, а в невежестве самих людей и пока не будет меняться нравственная и моральная природа человека, будут использоваться изощренные методы взяточничества, казнокрадства, подкупничества и продажности, несмотря на создание более совершенных форм государственного устройства.
Иерархия §387
387. Среди развития дел будет, конечно, встречаться и враждебность, но нужно твердо помнить два условия. Одно — что людей враждебных следует избегать, ибо не они предназначены, и второе — что, может быть, именно враждебность будет достойным трамплином. Но задержка не во врагах, сосчитайте ближе!
Мы будем строить новую ступень, новое государство блага, которое будет возглавляться Светом и утвердится под Знаменем Мира.
Не знаю, для кого вопрос о Ленине спорный. Много раз мне казалось, что Вы Учения ЖЭ не знаете и не принимаете, потому такова Ваша позиция. Иначе бы подобных высказываний не было.
Я не могу отвечать за то, что кому-то кажется. А любое Учение не дано для того, чтобы применять, как свод правил на каждый день, полагаю. Кто так поступает - ничего не понимает.
Вы можете предполагать все , что угодно, но Учение Христа записано в заповедях и это есть устав применения на каждый день.
1952 г. 310." Метод ускорения и утончения во всем.
Явление Моего Учения не имеет пределов, ибо является выражением Беспредельности. Учение не имеет конца. Расширяется и растет в соответствии с развитием сознания. Учение Жизни охватывает не только морально-этическую сторону жизни человека, оно охватывает всю его жизнь, и всякую жизнь, от атома до звезд, и все проявления материи, словом, всё, что есть в Космосе. Потому и названо Учением Жизни. А так как живет всё и жизнь везде, всюду и во всем в ее видимых и невидимых формах, то можно сказать, что Учение Жизни жизнью и ограничено, то есть беспредельно. Наука, искусство, философия и религия лишь его фазы и постольку истинны, поскольку в гармонии с ним. Учение, будучи синтетическим, объединяет все формы жизни во всех ее проявлениях, и осмыслить и понять любое явление можно лишь с точки зрения Учения. Современная переоценка ценностей есть подведение фундамента под новое понимание вещей. Жизнь пересматривается заново. Темницы, клетки и каменные подвалы прежних понятий разрушаются. И Небо как будто бы то же, но уже беспредельное, и Земля та же, но часть ее. Новое Небо и Новая Земля есть новое понимание мира в разрезе Учения. Оно-то и переродит жизнь. Учение входит в жизнь под разными формами. Преобразование природы – результат касания Учения. Дуализм сущего – тоже. Утверждение материи, правда, пока еще не полное – тоже. Словом, там, где жизнь смещает свои формы, знаемо или незнаемо утверждается сила Учения. Каждый ухватывает из пространства доступное по сознанию. Но на Постройку призваны все, кто от Нового Мира, и число их – миллиард. И «строящие на задворках из лучинок солнце/1/» тоже Мои строители. Правда, еще слепые, но уже откликнувшиеся на Зов Мой. По разумению своему и малости своей, но откликнувшиеся. И малых сих не Оставлю. Мощь Нового Мира, то есть силы Учения, проявляется в новом строительстве. Строительство поймите широко, во всех формах, на всех планах. И на Тонком тоже строят, и тоже силою Учения. Силою Учения жизни, осознанного или неосознанного, идет строительство Нового Мира. Оно может расти не только вверх, но и в ширину, то есть уже в сторону, доступную пониманию человека.
На твоих вещах лежит печать Моего творчества. В этом их сила.
(Поднялся сильный шум за дверью. Не мог писать.)
Преодолеем и это. Для Меня, ради Меня и во Имя Мое можно преодолеть все."
___________
/1/ «Пусть формы его будут даже чудовищны, пусть на задворках из лучинок солнце делают, но кипучий поток пробьется через стены материи». – Озарение, 169.
Алекс3:
"Извините, у вас что проблема с русским языком? Я уже не раз повторял – Родину мы любим за все хорошее, что нас с ней связывает. Плохое любить нельзя, плохое любят только садисты и извращенцы. Сегодняшние несовершенства я отношу к недостаткам государства, а не Родины.
Я не против, что вы не разделяете понятия Родина и государство, ваше дело. Но я эти понятия не смешиваю и прошу это учитывать прежде чем обвинять меня в нелюбви к Родине. "
Алекс, добавлю, но как обычно не от себя:
"Сознание, утверждающееся тьмою на прошлом или на настоящем и на явлениях, противных эволюции, выключает себя из ее потока и обрекает дела и начинания свои на регресс и конечное уничтожение. Разрушительны и противны космической воле все явления этих противодействий, и делатели их – от тьмы. "
думаю над этим очень стоит задуматься, а не обвинять в мышлении, которое не согласно с чьим-то личным.
1960 г. Авг. 26. Или Мир Мой и благо его, или мир свой и его ограниченность. Мы жизнью планеты живем, Утверждая ее лучшее будущее. Настоящее Считаем лишь ступенью к нему. Кто с Нами, тот устремлен в будущее. Оно не только магнит, но и двигатель мощный. Только через него можно вступить в беспредельность познания мира. Сознание, утверждающееся тьмою на прошлом или на настоящем и на явлениях, противных эволюции, выключает себя из ее потока и обрекает дела и начинания свои на регресс и конечное уничтожение. Разрушительны и противны космической воле все явления этих противодействий, и делатели их – от тьмы. Уже не имеет значения, как называют себя и во что веруют вершители темных деяний, ибо суд истории – не по словам, но по делам. Так исполнители Космической Воли, идущие в ногу с эволюцией, будут Сынами Света, как бы они себя ни называли, а противники их – тьма. Суждение правды планетной идет поверх всех людских наименований и пониманий, и там, где видимое безбожие, там воистину близка жатва Господня, ибо творится Дело Мое в созвучии с требованиями эволюции Мира. Эволюционный поток смоет мощью своей все ненужные наслоения и наросты, если сознание входит в него. И можно уже явно видеть, как светло преображается жизнь народов, вошедших в поток эволюции. Но ведь это только начало. Можно представить себе их преображение через несколько десятков лет, и успехи, и победы во всех областях жизни. Им Мы Помогаем, усиливая каждую возможность на благо и принимая участие в их делах и особенно в развитии науки и искусства, но темным, идущим наперекор, Мешаем творить их черное дело, лишая успехов во всем. Много усилий они прилагают, но бесплодны и временны все попытки повернуть вспять реку эволюции жизни. Поражения, которые терпят и будут терпеть на каждом шагу, будут возрастать в своей силе и прогрессии, пока не разразится над ними последний сокрушительный удар. Великая Новая Страна и Великий Народ ее явную будут победу иметь над всеми, кто против. И так уже ряд блестящих побед и успехов ведет ее быстро по лестнице будущего, на космический простор межпланетный. Моя Страна, и стрелы летят туда Наши, щит оперяя победы. Будьте счастливы сознанием, что можете себя назвать сынами Великой Страны, которой суждено вести за собой людей всего Мира.
" Великая Новая Страна и Великий Народ ее явную будут победу иметь над всеми, кто против. И так уже ряд блестящих побед и успехов ведет ее быстро по лестнице будущего, на космический простор межпланетный. Моя Страна, и стрелы летят туда Наши, щит оперяя победы. Будьте счастливы сознанием, что можете себя назвать сынами Великой Страны, которой суждено вести за собой людей всего Мира."
где вы тут видите рамки государства? Есть давнее пророчество, данное М.М. Сергию Радонежскому , где в нем о государстве?
Александр, предлагаю пойти другим путем. Скажите за что вы любите Россию сегодняшнюю? И является ли для вас любовь к Родине чувством безусловным? Просто потому что вы родились в определенной точке планеты?
Мне кажется, надеяться на разрушение несовершенной формы государства, когда нет для этого предпосылок, - это как раз искушать Высшие Силы... Правильно, потому что причина "всех зол" не в несовершенной форме государства, а в несовершенстве самих людей.
Отличная мысль!!! Три раза спасибо!:)
"Мир надо переделать, начнем с себя!"
А какую же роль в этом, вы отводите " не окрепшим духом", и предлагаете согласится с ролью государства, в этом вопросе, к дальнейшему разложению оных?
Amarilis
03.02.2015, 23:34
Таким мышлением Вы всегда найдете за что не любить Родину. Несовершенства есть сегодня и тем более были вчера.
Извините, у вас что проблема с русским языком? Я уже не раз повторял – Родину мы любим за все хорошее, что нас с ней связывает. Плохое любить нельзя, плохое любят только садисты и извращенцы. Сегодняшние несовершенства я отношу к недостаткам государства, а не Родины. Алекс3, не серчайте - прорвемся! Боже, сколько дней я ищу то, что вечно со мной...
Родина. Еду я на родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Спящая красавица,
К сволочи доверчива,
Ну, а к нам...
(А. Шевчук)
Андрей С.
03.02.2015, 23:53
Мне кажется, надеяться на разрушение несовершенной формы государства, когда нет для этого предпосылок, - это как раз искушать Высшие Силы... Правильно, потому что причина "всех зол" не в несовершенной форме государства, а в несовершенстве самих людей.
Отличная мысль!!! Три раза спасибо!:)
"Мир надо переделать, начнем с себя!"
А какую же роль в этом, вы отводите " не окрепшим духом", и предлагаете согласится с ролью государства, в этом вопросе, к дальнейшему разложению оных?
Я извиняюсь, но не понял вопроса...
Что касается самой темы, хотя и слежу за ней, но не хотелось бы слишком вклиниваться. Если кратко, для целей любви, я не разделяю государство и Родину. При этом понимаю, что разница в понятиях есть, но разница эта на уровне индивидуального сознания, которое порождает из себя различные аспекты Идеи Родины. Эти аспекты(характеристики, формы) нужны этому инд.сознанию для переживания чувства любви исходя из его особенностей и уровня.
ps: Наверное ничего не понятно...8-[ Поэтому и не пишу про это...
Александр, предлагаю пойти другим путем. Скажите за что вы любите Россию сегодняшнюю? И является ли для вас любовь к Родине чувством безусловным? Просто потому что вы родились в определенной точке планеты?
Я этот путь уже весь истоптал, но вам отвечу
За что я люблю Россию сегодняшнюю? За то, что эту любовь я впитал в двух своих предыдущих жизнях, когда рождался рос и воспитывался в России. Также в тех жизнях мне довелось воевать за Россию. В этой жизни я родился русским, но в Азербайджане и сколько себя помню, всегда мечтал переехать в Россию. А вот к Азербайджану я любовью не воспылал, хотя научился понимать их и уважать.
Я извиняюсь, но не понял вопроса...
Правильно, потому что причина "всех зол" не в несовершенной форме государства, а в невежестве самих людей и пока не будет меняться нравственная и моральная природа человека, будут использоваться изощренные методы взяточничества, казнокрадства, подкупничества и продажности, несмотря на создание более совершенных форм государственного устройства.
Вы наверное не дочитали сообщение до конца?:
"а в невежестве самих людей и пока не будет меняться нравственная и моральная природа человека, будут использоваться изощренные методы взяточничества, казнокрадства, подкупничества и продажности, несмотря на создание более совершенных форм государственного устройства."
А какую же роль в этом, вы отводите " не окрепшим духом", и предлагаете согласится с ролью государства, в этом вопросе, к дальнейшему разложению оных?
вопрос в силе.
Андрей С.
04.02.2015, 00:24
Я извиняюсь, но не понял вопроса...
Правильно, потому что причина "всех зол" не в несовершенной форме государства, а в невежестве самих людей и пока не будет меняться нравственная и моральная природа человека, будут использоваться изощренные методы взяточничества, казнокрадства, подкупничества и продажности, несмотря на создание более совершенных форм государственного устройства.
Вы наверное не дочитали сообщение до конца?:
"а в невежестве самих людей и пока не будет меняться нравственная и моральная природа человека, будут использоваться изощренные методы взяточничества, казнокрадства, подкупничества и продажности, несмотря на создание более совершенных форм государственного устройства."
А какую же роль в этом, вы отводите " не окрепшим духом", и предлагаете согласится с ролью государства, в этом вопросе, к дальнейшему разложению оных?
вопрос в силе.
Мне ужасно стыдно...:oops::oops::oops: Но я опять не понял ничего!
У Амарилиса мысль о том, что это не гос-во порождает взяточничество, а люди. Нет такого существа во Вселенной как гос-во! И даже если часть людей придумают и воплотят совершенную форму гос.устройства, но люди хотят давать взятки или брать их, они будут это делать. Все наши действия из нашего сознания, а не из гос-ва.
У Амарилиса мысль о том, что это не гос-во порождает взяточничество, а люди. Нет такого существа во Вселенной как гос-во! И даже если часть людей придумают и воплотят совершенную форму гос.устройства, но люди хотят давать взятки или брать их, они будут это делать. Все наши действия из нашего сознания, а не из гос-ва.
да мой ? прост до безобразия
Кто должен заниматься этим моральным вопросом, проповедуя грех или праведность?
Андрей С.
04.02.2015, 00:49
У Амарилиса мысль о том, что это не гос-во порождает взяточничество, а люди. Нет такого существа во Вселенной как гос-во! И даже если часть людей придумают и воплотят совершенную форму гос.устройства, но люди хотят давать взятки или брать их, они будут это делать. Все наши действия из нашего сознания, а не из гос-ва.
да мой ? прост до безобразия
Кто должен заниматься этим моральным вопросом, проповедуя грех или праведность?
Проповедовать должны лучшие люди, а гос-во может быть так устроено, что будет создавать благоприятные условия таких людей. Но из истории мы видим, что нравственные люди возникают в самых неожиданных и неприспособленных местах вне зависимости от гос.устройства, а исключительно в силу личных усилий в направлении нравственности.
Проповедовать должны лучшие люди, а гос-во может быть так устроено, что будет создавать благоприятные условия таких людей. Но из истории мы видим, что нравственные люди возникают в самых неожиданных и неприспособленных местах вне зависимости от гос.устройства, а исключительно в силу личных усилий в направлении нравственности.
Время проповедей прошло.
Посмотрите внимательно этот ролик и скажите, что проповедует государство
http://www.youtube.com/watch?v=lQvTR7wwF3Q
Андрей С.
04.02.2015, 01:07
Проповедовать должны лучшие люди, а гос-во может быть так устроено, что будет создавать благоприятные условия таких людей. Но из истории мы видим, что нравственные люди возникают в самых неожиданных и неприспособленных местах вне зависимости от гос.устройства, а исключительно в силу личных усилий в направлении нравственности.
Время проповедей прошло.
Посмотрите внимательно этот ролик и скажите, что проповедует государство
С другой стороны, если в сегодняшних реалиях мы сядем в позу лотоса, то нам грозит та же участь, что случилась в своё время с Индией. (Это я о том, о чем Ирен тут говорила). Надо уметь шипеть...
andrei.mk
04.02.2015, 01:16
Так что, сейчас нет такого государства которое можно объединить с понятием Родина.Вы можете сказать: "CCCР - моя Родина!" ?
Нет, я могу сказать – СССР это государство которое я любил и которая обогатила мою Родину. Все-таки своей Родиной я считаю Россию.
Но ведь Россия до 1917 года была куда больше, чем современная.
СССР по площади более соответствовал её границам.
В каких границах Родину определять? Если это возможно, конечно.
Российская империя 1914год (http://statehistory.ru/img_lib2/2014/03/1394454476_6eb3.jpg)-подробная карта.
Но ведь Россия до 1917 года была куда больше, чем современная. СССР по площади более соответствовал её границам. В каких границах Родину определять? Если это возможно, конечно. Российская империя 1914год -подробная карта.
942. 31 декабря 1924. "Высокий Путь"
"...Океанная Русь! Сегодня кончается год заложения ступеней, многое завершено. Сужденные сроки наступают. Целое созвездие сроков! ..."
так вот о Руси от океана до океана.
С другой стороны, если в сегодняшних реалиях мы сядем в позу лотоса, то нам грозит та же участь, что случилась в своё время с Индией. (Это я о том, о чем Ирен тут говорила). Надо уметь шипеть...
Так дело не в позе лотоса.
Родину мы любим
задержка не во врагах, сосчитайте ближе!
Где вы предлагаете объединить Родину с государством, в котором олигархи вывозят миллиарды, а президент дарует им амнистию. А мать семерых детей готовы упрятать за решетку за «бабьи сплетни».
А амнистия за что дается, за то, что деньги вернутся в Россию и будут работать на Россию?
А насчет судей, хороший пример Украина, перед майданом много было разговоров, гнева именно в эту сторону, теперь они строят честные суды, но разваливают экономику. Как думаете, они потом честно будут судить человека, укравшего хлеб у депутата ВР для того, чтобы не умереть с голода?
А мать семерых детей готовы упрятать за решетку за «бабьи сплетни».
Это вот к вопросу о совершенствовании судебной системы. Судьи там, адвокаты, прокуроры - а вот Алекс3 уже вынес свой вердикт - невиновна. И попробуйте с ним не согласиться, заклеймит насмерть :):):)
Хотя с этой тётей так всё интересно!
Семеро детей вообще-то не только ее. Её вроде четверо. С ней в квартире живет какая-то родственница, у которой еще трое (или наоборот) А так как уже проскользнула инфа, что она из секты моромонов, то речь видимо идет о полигамном браке. Прелесть! :):):)
Хотя с этой тётей так всё интересно!
Семеро детей вообще-то не только ее. Её вроде четверо. С ней в квартире живет какая-то родственница, у которой еще трое (или наоборот) А так как уже проскользнула инфа, что она из секты моромонов, то речь видимо идет о полигамном браке. Прелесть! :):):)
"Руссо туристо! Облико моралес..." :cool:
"Руссо туристо! Облико моралес..." :cool:
Лучше объясните:
Не знаю, для кого вопрос о Ленине спорный. Много раз мне казалось, что Вы Учения ЖЭ не знаете и не принимаете, потому такова Ваша позиция. Иначе бы подобных высказываний не было.
Я не могу отвечать за то, что кому-то кажется. А любое Учение не дано для того, чтобы применять, как свод правил на каждый день, полагаю. Кто так поступает - ничего не понимает.
Лучше объясните:
А что тут объяснять? Если групповой брак - это вполне нормально, и только совки могут этим возмущаться, то всё остальное - само собой.... :)
Amarilis
04.02.2015, 13:29
У Амарилиса мысль о том, что это не гос-во порождает взяточничество, а люди. Нет такого существа во Вселенной как гос-во! И даже если часть людей придумают и воплотят совершенную форму гос.устройства, но люди хотят давать взятки или брать их, они будут это делать. Все наши действия из нашего сознания, а не из гос-ва.Кто должен заниматься этим моральным вопросом, проповедуя грех или праведность?Можно вспомнить классику:
По Платону во главе государства должны стоять философы (сословие воспитателей). В их лице мудрость должна объединиться с властью. Высшее сословие: только мудрые могут нести заботу о правильном образе жизни всех граждан. Правитель-философ в ходе 50-лет образования, совершенствует свою особую любовь. Единственный путь к построению идеального государства — это случай, когда «среди потомков царей встретятся философские натуры».
«Если не будут править государствами философы, или правители государств не будут ревностно заниматься философией, – учил Платон, – если власть и философия не соединятся в одних руках, то нет конца страданиям для государств и для человечества». Потому он считает делом величайшей важности то, чтобы будущие правители получили философское образование, и подробно объясняет, как следует вести их воспитание. Воспитывать их должно государство; оно должно наблюдать, чтоб они учились музыке, поэзии, гимнастике, математике.
Правители государства должны следить за тем, чтобы сословные перегородки не были препятствием для продвижения талантливых и благородных людей. Не факт рождения от родителей, принадлежащих к определенному сословию, а личные достоинства, природные задатки и склонности – вот единственное основание причисления гражданина к тому или иному сословию в справедливо устроенном государстве Платона.
Шкала типов государства по Платону (от наилучшего к худшему):
Аристократия — справедливая власть меньшинства, лучших граждан;
Тимократия — несправедливая власть меньшинства, военных вождей, уважаемых граждан;
Олигархия — несправедливая власть меньшинства, богатых людей;
Демократия — справедливая и, одновременно, несправедливая власть большинства;
Тирания — несправедливая власть одного человека.
Платон противопоставляет свой образец идеального государства четырём извращённым формам государственного устройства — демократии, тирании, олигархии (власти избранных богачей) и тимократии (власти военных). Идеальное государство по существу является аристократией. В идеальном государстве править должны философы. Они выходят из числа самых умных стражей. Философами становятся путём поэтапного отбора из стражей. Будущим философам дают прекрасное образование, и в 35 лет они занимают государственные должности и правят в течение 15 лет. Посредственность не может быть источником ни великих благ, ни больших зол. Поэтому злодеи и тираны — это несостоявшиеся философы, несостоявшиеся великие люди, которые считают себя способными распоряжаться делами народа, проявлять великие притязания, высоко заноситься, становятся высокомерны и самонадеянны. Самые одарённые души при плохом воспитании становятся особенно плохими.
Платон считал, что основными причинами, нарушающими единство государства, порождающими конфронтацию между людьми, аморальные поступки, являются желание обладать чрезмерным количеством материальных благ, вызываемое наличием частной собственности, и неправильное воспитание. Именно поэтому в идеальном справедливом государстве не существует частной собственности, по крайней мере, для двух высших сословий.
Не контролируемый государством, осуществляющийся по случайным основаниям, без учета, прежде всего, нравственных достоинств и недостатков конкретной личности переход граждан из одного сословия в другое является величайшим злом для государства. Более того, нарушение сословной иерархии – показатель того, что государство не справляется со своим предназначением, и причина его «полнейшей гибели», «...вмешательство... сословий в чужие дела и переход из одного сословия в другое, – утверждает Платон, – величайший вред для государства и с полным правом может считаться высшим преступлением», и далее: «... сделает справедливым государство – преданность своему делу у всех сословий... причем каждое из них будет выполнять то, что ему свойственно».
Прежде, чем возникнуть в реальности, платоновское государство рождается внутри человека.
«...ты говоришь о государстве, устройство которого мы только что разобрали, то есть о том, которое находится лишь в области рассуждений, потому что на земле, я думаю, его нигде нет.
— Но быть может, есть на небе его образец, доступный каждому желающему; глядя на него человек задумается над тем, как бы это устроить самого себя. А есть ли такое государство на земле и будет ли оно — это совсем неважно. Человек этот занялся бы делами такого — и только такого — государства».
(Платон. Государство).
(Чанышев А. Н. Курс лекций по древней философии).
Поздравляю автора темы - "Государство и Родина" докотилась до банальных бабских пересудов "хто с кем живеть..." 8-[
"Руссо туристо! Облико моралес..."
Владимир Чернявский
04.02.2015, 16:33
Исходя из вашего вопроса – «Т.е. Вы считаете, что в истории России не было ничего хорошего?» вы тоже не понимаете меня и о чем я толкую.
А может наоборот, моя любовь к Родине и не позволяет мне понять вас. Где вы предлагаете объединить Родину с государством, в котором олигархи вывозят миллиарды, а президент дарует им амнистию. А мать семерых детей готовы упрятать за решетку за «бабьи сплетни».
Таким мышлением Вы всегда найдете за что не любить Родину. Несовершенства есть сегодня и тем более были вчера.
Извините, у вас что проблема с русским языком?
Я Вас вполне понимаю. В сущности Ваша мысль проста. Россия не была совершенна и не совершенна сейчас. Поэтому Вы не можете любить не ее прошлое, ни настоящее.
Хотя с этой тётей так всё интересно!
Семеро детей вообще-то не только ее. Её вроде четверо. С ней в квартире живет какая-то родственница, у которой еще трое (или наоборот) А так как уже проскользнула инфа, что она из секты моромонов, то речь видимо идет о полигамном браке. Прелесть! :):):)
Ну у вас и интересы, трясти чужое белье.
Я Вас вполне понимаю. В сущности Ваша мысль проста. Россия не была совершенна и не совершенна сейчас. Поэтому Вы не можете любить не ее прошлое, ни настоящее.
Думаю, на этом и остановимся.
Так что, сейчас нет такого государства которое можно объединить с понятием Родина.Вы можете сказать: "CCCР - моя Родина!" ?
Нет, я могу сказать – СССР это государство которое я любил и которая обогатила мою Родину. Все-таки своей Родиной я считаю Россию.
Но ведь Россия до 1917 года была куда больше, чем современная.
СССР по площади более соответствовал её границам.
В каких границах Родину определять? Если это возможно, конечно.
Российская империя 1914год (http://statehistory.ru/img_lib2/2014/03/1394454476_6eb3.jpg)-подробная карта.
Отвечу таким примером. Когда я родился, мой отец был красавцем мужчиной, молодым и сильным. Когда пришло время ему покинуть наш мир, он превратился в высохшего, слабого старичка. Но это все не повлияло отрицательно на мою к нему любовь, она даже усилилась со временем. Так как я любил в нем не физического человека, а ту духовную составляющую которая и являлась для меня понятием Отец.
Хотя есть люди которые любят своих родителей, пока те здоровы и не являются им обузой. Так и с Родиной, каждый находит свой повод для любви к ней. Кому-то очень важны ее географические границы, а кому-то важнее политические. Но ведь духовную часть Родины границами не измеришь, только сердцем.
Александр, должен вам сказать, что пример вы привели очень неудачный. Вот я начинаю стареть и тело мое уже так сильно и свежо как раньше, но силы мои растут. Глаза приобретают зоркость, но не физическую. Опыт мой растет и ум становится спокойнее. Я уже частенько задумываюсь о переходе и ловлю себя на мысли как мало я успел сделать, а время просто летит. Слабый старичок..... Разве можно назвать человека мыслящего таким неприглядным названием? Мудрый старец.... Это совсем другое. Да, дряхлый, старый, но не старичок, а старец.
И вы любили своего отца до конца жизни своей, хотя никто не обязан это делать. Заповедано почитать родителей, а любить можно, если есть за что.
А Родина становится Родиной когда вы не только родились в этом месте, но впитали с сызмальства все вибрации этой земли и все человеческое от людей живущих в этом месте и сформировались как гражданин своей страны. Жалок человечишка, который достигнув зрелости любит Родину за что-то хорошее и не любит за что-то несовершенное.
Велик человек, который достигнув зрелости принимает свою Родину такой как она есть, но прилагает усилия для её процветания.
«Если не будут править государствами философы, или правители государств не будут ревностно заниматься философией, – учил Платон, – если власть и философия не соединятся в одних руках, то нет конца страданиям для государств и для человечества». Потому он считает делом величайшей важности то, чтобы будущие правители получили философское образование, и подробно объясняет, как следует вести их воспитание. Воспитывать их должно государство; оно должно наблюдать, чтоб они учились музыке, поэзии, гимнастике, математике.
могу добавить:
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
"Говорят сейчас интеллигенция унижена, более того - разгромлена. Думаем, что это не правильно. и истинный взгляд заключается в другом. Именно: интеллигенция призвана осуществлять роль посредника между Высшим и низшим, который дает расшифровку и понимание тех процессов , которые специальны и непонятны большинству. Отсутствие посредника опасно для общества, потому что сообщает одну стихию непосредственно с другой. Чем это чревато? Возникает пожар , и он трудно управляем: каждый стремится по своему сознанию объяснить факт и тем еще более дифференцирует его и усложняет. Соприкосновение непосредственно с тем, что нам необходимо, без посредника может вызвать очень неприятные последствия. Если соприкосновение высоко , то возможны "ожоги", потери сознания и другие состояния, которые потом трудно преодолимы. Если воздействие идет с очень высокого уровня, то возможно огненная болезнь и даже смерть. Следуя сказанному , мы выбираем по своему сознанию посредника или систему посредников и движемся к Цели. Этот Закон действует везде, от самого низкого плана до самого высокого. Интересно заметить, что посредник нам необходим как защита от самого себя, т.е. от огненного начала, которое составляет нашу суть. Сама идея посредничества очень важна как-то, что ведет мягко к цели, адаптируя и приучая к другим состояниям сознания. Правильный перевод факта, перевод на понятный для масс язык осуществляется всегда теми, кто называется интеллигенцией. В этом случае процессы в обществе идут гармонично, научно. Если перевод посредником производится с искажениями, то часть энергии попадает туда , где к ней не готовы, возникает хаос при одновременной дискредитации официального посредника. Тогда из среды, на которую воздействуют прямо, выделяются те, кто становится на его место и является посредниками сегодняшнего дня. Они способны защитить и объяснить людям то, что происходит в данный момент. Они - Новые Водители взамен тех, кто изжил себя. Они - те, кто несут Новую Этику, под защитой которой будет развиваться общество, планета, мир. Это вечный процесс! Поэтому унижена сейчас интеллигенция, она изжила сама себя и не способна создать "Слово" защиты, объяснения народу и погрязла в действии, свойственным другим слоям общества, тем самым подтвердив свою сегоднящнюю принадлежность тому, чем она на самом деле является. Закон Циклов перевел ту точку , где они могут быть сегодня полезны. То же происходит и с наукой, хотя и не в такой степени. Официальная интеллигенция сегодня категорически не способна объяснить происходящее, хотя некоторые из ее среды и пытаются использовать всякие Учения как заклинания с тем, чтобы в очередной раз, через молитвенные повторы настроится на суть вещей. Такой опыт в прошлом у них уже есть, но высшая справедливость говорит о том. что вибрации в наше время тонки и подчиняются не шаманским пляскам и пениям, а строго аскетично-научному менталитету. Действие, действие определяет принадлежность к той или иной среде. Действие интеллигенции - "Слово", но не то, что оно выхватывает из рук и является ее хлебом. Спешащие, помните: настроится не возможно! Возможно справедливо пережить. Интеллигент - не специальность, а состояние сознания, не согласующегося с атрибутикой отжившего. Новый интеллигент не может быть указан, но он действует Верно! (Мы не претендуем на звание Новой интеллигенции. Мы даем его Светлое определение). "... к Тому." часть 1 я. (из изданного моим земным Учителем)
Жалок человечишка, который достигнув зрелости любит Родину за что-то хорошее и не любит за что-то несовершенное.
Велик человек, который достигнув зрелости принимает свою Родину такой как она есть, но прилагает усилия для её процветания.
Извините, но где же ваша Родина? Вы раньше говорили, что у вас две Родины. Посмотрите эту цитату –
Не без причины человек рождается в определенной стране и принадлежит к определенному народу. Кармические условия устремляют человека к определенному месту. Перед воплощением человек узнает причины его назначения и соглашается с ними. Каждое воплощение происходит добровольно. Может быть нежелание возвращаться на Землю, но, в конце концов, оно становится неизбежным, и в последнее мгновение оно становится добровольным.
Прикасание к различным народам создает особую близость или отчужденность, но веские причины направляют пришельца к определенному народу. Зная все это, можно понять притяжение человека к родине. При служении человечеству, несомненно, большая часть его будет принадлежать родине.
Нельзя думать, что особая любовь к родине будет чувством узким и несовершенным. Можно знать несовершенство дел на родине, но, тем не менее, устремление к ней не уменьшится. Карма приводит человека не только к определенному месту, но и к определенному заданию послужить некоему народу.
Надземное §565
Осмелюсь предположить, что в прошлой жизни вы жили в России и любили Россию. И эта любовь в этой жизни перетянула вас опять в Россию, но не нарушили вы этим кармические связи с новой для вас Родиной?
Надземное, 565. Урусвати знает, что любовь к человечеству не исключает любви к родине. Можно встретить заблуждение, что отдельный народ тонет в понятии человечества. Некоторые воображают, что такое толкование будет знаком широкого мышления. Мы достаточно часто говорили о всем человечестве и устремляли к нему внимание, тем более уместно теперь сказать о понятии родины.
Не без причины человек рождается в определенной стране и принадлежит к определенному народу. Кармические условия устремляют человека к определенному месту. Перед воплощением человек узнает причины его назначения и соглашается с ними. Каждое воплощение происходит добровольно. Может быть нежелание возвращаться на Землю, но, в конце концов, оно становится неизбежным, и в последнее мгновение оно становится добровольным.
Прикасание к различным народам создает особую близость или отчужденность, но веские причины направляют пришельца к определенному народу. Зная все это, можно понять притяжение человека к родине. При служении человечеству, несомненно, большая часть его будет принадлежать родине.
Нельзя думать, что особая любовь к родине будет чувством узким и несовершенным. Можно знать несовершенство дел на родине, но, тем не менее, устремление к ней не уменьшится. Карма приводит человека не только к определенному месту, но и к определенному заданию послужить некоему народу.
Люди нередко отвергают родину вследствие разных привходящих обстоятельств. Они не знают сущности вещей и не исполняют своего кармического задания. Нередко они скажут старую циническую пословицу: «Где хорошо, там и родина». Большое заблуждение в таком цинизме. Поистине, тот может лучше служить человечеству, кто сделает это от родины. В смутах теряется достоинство человеческое. Под миражом всеобщего понимания люди теряют всякое понимание. Значит, нужно обратиться к основам, действительно научным основам. Познание законов кармы научит различать назначения человека.
Из этого не следует, что такой человек окажется связанным или обездоленным. Крылья могут нести его по всему миру. Он будет любить все человечество, но он будет знать, что служит родине.
В Учении Жизни должно быть ясно сказано о назначении человека. На пути множество препятствий и смущений. Мало кому хочется прослыть ретроградом. В желании обобщений человек готов позаботиться о народонаселении всех планет и забыть о нуждах своей родины. Пусть человек получит напоминание, где должны быть приложены его лучшие силы.
Мыслитель стремился развивать истинное понимание родины. Он говорил: «Граждане, служите родине и знайте, что вы пришли сюда выполнить великий долг».
Сегодня по прошествии многих лет такой вопрос встает передо мной тоже. Я не смог прижиться на Родине. Сначала трудности с родным языком, потом трудности с первым браком и трудности с работой и вообще материальные трудности и конечно тяга в Россию. Кто знает может быть придется мне вновь воплотиться в Узбекистане. Но любовь к Родине у меня с годами только усилилась. Иногда очень хочется поехать и малость расслабиться, но опять не позволяют материальные проблемы.
Родина бывает одна как и место рождения. Люди могут называть второй Родиной образно. Но по сути она одна.
п.с. Очень мне нравится русская пословица: Где родился там и пригодился.
Александр, должен вам сказать, что пример вы привели очень неудачный. Вот я начинаю стареть и тело мое уже так сильно и свежо как раньше, но силы мои растут. Глаза приобретают зоркость, но не физическую. Опыт мой растет и ум становится спокойнее. Я уже частенько задумываюсь о переходе и ловлю себя на мысли как мало я успел сделать, а время просто летит. Слабый старичок..... Разве можно назвать человека мыслящего таким неприглядным названием? Мудрый старец.... Это совсем другое. Да, дряхлый, старый, но не старичок, а старец.
Простите, Дамин, но это Ваш пример неудачный. Когда умирал мой отец, в возрасте 84 лет, то именно дряхлый старичок - самое подходящее. Зачем приукрашать то, через что люди проходят на закате жизни? Он часами сидел в кресле с газетой в руках, то ли дремал, то ли где-то пребывал... Его многое уже не интересовало. Последний месяц он уже не вставал с кровати. Лежал с закрытыми глазами. Почти не разговаривал.
Нетушки, Джай. Я помру, а ногой дрыгну.;)
Я вообще хочу помереть в полном сознании. Это будет обязательно и я это чувствую. Ради этого можно потрудиться как следует. Иначе зачем мы тут собрались?
Андрей С.
04.02.2015, 22:13
Сегодня по прошествии многих лет такой вопрос встает передо мной тоже. Я не смог прижиться на Родине. Сначала трудности с родным языком, потом трудности с первым браком и трудности с работой и вообще материальные трудности и конечно тяга в Россию. Кто знает может быть придется мне вновь воплотиться в Узбекистане. Но любовь к Родине у меня с годами только усилилась. Иногда очень хочется поехать и малость расслабиться, но опять не позволяют материальные проблемы.
Родина бывает одна как и место рождения. Люди могут называть второй Родиной образно. Но по сути она одна.
п.с. Очень мне нравится русская пословица: Где родился там и пригодился.
Дамин, а разве Узбекистан не часть России, духовно? Действительно такая большая разница в наших сознания? Ведь когда-то мы были одним советским народом, с общими ценностями, в т.ч. и духовными. Я без претензии, просто совсем не знаю эту часть нашей бывшей страны...
Нетушки, Джай. Я помру, а ногой дрыгну.;)
Я вообще хочу помереть в полном сознании. Это будет обязательно и я это чувствую.
Я же не про Вас, Дамин. Живите до 100 лет и будьте, на здоровье, в 100 лет бодреньким старичком. И мудрым. ;)
Но то, что описал Ваш оппонент тоже имеет место быть. И довольно часто.
Андрей, вы правы отчасти. Я вырос и становился человеком в Советском Узбекистане и отец мой был коммунистом и секретарем парторганизации. У меня были русские учителя в школе и школа была русская и детсад русский и даже нянчили меня русские старики. Но все-таки, национальный дух тоже имел на меня свое влияние. Все эти религиозные праздники, общение с настоящими узбеками из глубинки. Я жил в городе. Узбекская музыка и фильмы, восточные базары и чайхана. Ох как много было прекрасных чисто национальных нюансов. Я всё прекрасно помню и всё это вызывает во мне хорошую грусть. Я очень обогатился и там и здесь. И от этого чувствую себя особенно удачливым человеком, успевшим за одну жизнь всосать в себя богатство двух культур.
Я очень обогатился и там и здесь. И от этого чувствую себя особенно удачливым человеком, успевшим за одну жизнь всосать в себя богатство двух культур.
А как на счет отдачи? ;)
Велик человек, который достигнув зрелости принимает свою Родину такой как она есть, но прилагает усилия для её процветания.
Андрей С.
04.02.2015, 22:45
Андрей, вы правы отчасти. Я вырос и становился человеком в Советском Узбекистане и отец мой был коммунистом и секретарем парторганизации. У меня были русские учителя в школе и школа была русская и детсад русский и даже нянчили меня русские старики. Но все-таки, национальный дух тоже имел на меня свое влияние. Все эти религиозные праздники, общение с настоящими узбеками из глубинки. Я жил в городе. Узбекская музыка и фильмы, восточные базары и чайхана. Ох как много было прекрасных чисто национальных нюансов. Я всё прекрасно помню и всё это вызывает во мне хорошую грусть. Я очень обогатился и там и здесь. И от этого чувствую себя особенно удачливым человеком, успевшим за одну жизнь всосать в себя богатство двух культур.
Может быть это всё и есть Россия, Родина? Ведь и узбеки могли бы быть частью России, духовно, так же как, например, татары или осетины(это те, кого я лично знаю). Я к тому, что может у нас у всех одна Родина - Россия? Или с узбеками это невозможно?
Может быть это всё и есть Россия, Родина? Ведь и узбеки могли бы быть частью России, духовно, так же как, например, татары или осетины(это те, кого я лично знаю). Я к тому, что может у нас у всех одна Родина - Россия? Или с узбеками это невозможно?
А может не стоило Союз разваливать?
Андрей С.
04.02.2015, 23:16
Может быть это всё и есть Россия, Родина? Ведь и узбеки могли бы быть частью России, духовно, так же как, например, татары или осетины(это те, кого я лично знаю). Я к тому, что может у нас у всех одна Родина - Россия? Или с узбеками это невозможно?
А может не стоило Союз разваливать?
Если есть духовное единство, если эти народы действительно семья, то cоберутся опять. Внутреннее духовное притяжение, если оно взаимно, ничто не может уничтожить, потому что источник этого притяжения, духовный Магнит, который собирает эти народы в единую семью, находится в Мирах Высших.
Увы, находясь в России, я ничего не делал для своей Родины. Материальная поддержка своей первой семьи не в счет. Но могу сказать, что не злобствовал и не ругал свою Родину как иногда это делают враги из-за границы.
Но я так и не смог понять причин невероятной лояльности населения Узбекистана к государственной власти. Такая лояльность граничит с чинопочитанием и даже пресмыканием перед властью. Меня это всегда возмущало и внутри был протест. За это качество можно и любить и не уважать. Сложное чувство. Узбекский народ очень трудолюбив и терпелив. За это я восхищаюсь им. Это качество я сам принес оттуда.
Посылаю свои лучшие мысли Родине.
Андрею: Советская власть пришла в Туркестан вместе с революцией. Отец воевал с басмачами. Но сегодня это уже не басмачи, а борцы против неверных. Официальный Ташкент много сделал, чтобы отдалиться от России и это ему удалось отчасти. Но узбеки едут к нам на работу и здесь видят нашу жизнь и нашу культуру и насыщаются Россией.
Даст Бог, придет день когда Узбекистан вернется в орбиту России, но национальный дух сохранится навсегда в этой прекрасной стране. И это очень хорошо. Будет взаимопроникновение и обогащение.
Много людей сегодня в России которые пожили в Узбекистане. Я не видел и не слышал ни одного случая, чтобы узбеков кто-то ругал. Наоборот вспоминают с теплом. И это тоже хорошо.
Может быть это всё и есть Россия, Родина? Ведь и узбеки могли бы быть частью России, духовно, так же как, например, татары или осетины(это те, кого я лично знаю). Я к тому, что может у нас у всех одна Родина - Россия? Или с узбеками это невозможно?
А может не стоило Союз разваливать?
(простите великодушно (металюгу и рокера))
муз. пауза:
http://www.youtube.com/watch?v=SwAXO7IzomU
Нетушки, Джай. Я помру, а ногой дрыгну. Я вообще хочу помереть в полном сознании. Это будет обязательно и я это чувствую. Ради этого можно потрудиться как следует. Иначе зачем мы тут собрались?
Вообще-то продолжительная болезнь перед смертью, считается милостью господней.
Успехов и терпения тебе в этом труде, чтоб перешагнуть этот порог.
https://img-fotki.yandex.ru/get/4603/205480.aa/0_a6472_ae5e32ca_orig
А что для них – Родина?
Владимир Чернявский
05.02.2015, 06:10
Я Вас вполне понимаю. В сущности Ваша мысль проста. Россия не была совершенна и не совершенна сейчас. Поэтому Вы не можете любить не ее прошлое, ни настоящее.
Думаю, на этом и остановимся.
Проблема в том, что не находя места для любви прошлого и настоящего, нельзя полюбить и будущее. Помните как у Рериха: «Из древних чудесных камней сложите ступени грядущего»? Тем более, что место для поисков несовершенства всегда найдется.
Владимир Чернявский
05.02.2015, 06:14
А что для них – Родина?
Для них как раз Родины нет. Они живут лишь своим благополучием, идеологией крайнего материализма.
Я Вас вполне понимаю. В сущности Ваша мысль проста. Россия не была совершенна и не совершенна сейчас. Поэтому Вы не можете любить не ее прошлое, ни настоящее.
Думаю, на этом и остановимся.
Проблема в том, что не находя места для любви прошлого и настоящего, нельзя полюбить и будущее.
У меня нет такой проблемы. С чего вы взяли, что нужно любить все без разбора – прошлое, настоящее и будущее?
Помните как у Рериха: «Из древних чудесных камней сложите ступени грядущего»?
Заметьте – «Из чудесных», а не всех подряд.
Тем более, что место для поисков несовершенства всегда найдется.
Искать не приходится, несовершенств в нашем мире хватает.
http://www.youtube.com/watch?v=sZ97BTBGCMI
Владимир Чернявский
05.02.2015, 19:51
У меня нет такой проблемы. С чего вы взяли, что нужно любить все без разбора – прошлое, настоящее и будущее?
Помните как у Рериха: «Из древних чудесных камней сложите ступени грядущего»?
Заметьте – «Из чудесных», а не всех подряд.
Так никто и не говорит про "все подряд". Вы в прошлом и настоящем России видите эти "чудесные камни"?
У меня нет такой проблемы. С чего вы взяли, что нужно любить все без разбора – прошлое, настоящее и будущее?
Помните как у Рериха: «Из древних чудесных камней сложите ступени грядущего»?
Заметьте – «Из чудесных», а не всех подряд.
Так никто и не говорит про "все подряд". Вы в прошлом и настоящем России видите эти "чудесные камни"?
Да, вижу.
Владимир Чернявский
05.02.2015, 21:01
У меня нет такой проблемы. С чего вы взяли, что нужно любить все без разбора – прошлое, настоящее и будущее?
Помните как у Рериха: «Из древних чудесных камней сложите ступени грядущего»? Заметьте – «Из чудесных», а не всех подряд.
Так никто и не говорит про "все подряд". Вы в прошлом и настоящем России видите эти "чудесные камни"?
Да, вижу.
Т.е. есть за что любить Россию?
Да, вижу.
Т.е. есть за что любить Россию?
Алекс, тебе лампа в глаза не светит?
В солнцезащитных очках все хорошо видно.
Т.е. есть за что любить Россию?
А почему вы перескочили с понятия Родина на Россия? Ведь Россия не для каждого человека является Родиной, но у каждого человека есть Родина. А о любви к Родине я уже не раз говорил, лично для вас повторю –
Любовь к Родине (как я говорил), заключает в себя любовь ко всему хорошему, что было и что есть. Природа, культура, традиции, достижения. Никто не будет любить тюрьмы, каторги, виселицы и кандалы. Но все это было в достатке в истории государства.
Так что, сейчас нет такого государства которое можно объединить с понятием Родина.
Я уже не раз повторял – Родину мы любим за все хорошее, что нас с ней связывает. Плохое любить нельзя, плохое любят только садисты и извращенцы. Сегодняшние несовершенства я отношу к недостаткам государства, а не Родины.
Так о чем вы спрашиваете – «Т.е. есть за что любить Россию?». Для меня, так как Россия является моей Родиной и я ее люблю, ответ однозначный – есть. Для вас – не знаю, решайте сами.
Да, вижу.
Т.е. есть за что любить Россию?
Алекс, тебе лампа в глаза не светит?
Спасибо, но мне интересно чем это закончится – дадут медаль или расстреляют. :)
Да, вижу.
Т.е. есть за что любить Россию?
Алекс, тебе лампа в глаза не светит?
Спасибо, но мне интересно чем это закончится – дадут медаль или расстреляют. :)Может произойти более страшное. Вдруг помогут открыть глаза...
Александр, подымайте повыше.... Медаль - это мелочь. Думаю, что ставка будет побольше...
Спасибо, но мне интересно чем это закончится – дадут медаль или расстреляют. :)Может произойти более страшное. Вдруг помогут открыть глаза...
Знаете, я боюсь врачей которые говорят – А вдруг получится!?
http://www.youtube.com/watch?v=Ip2GefEsNxE
Amarilis
05.02.2015, 23:39
Я не видел и не слышал ни одного случая, чтобы узбеков кто-то ругал. Наоборот вспоминают с теплом. И это тоже хорошо. Дружим с семьей коренных узбеков и восхищаемся их национальными традициями - теплым, радушным гостеприимством и святым отношением к своей семье. Было очень интересно увидеть и услышать как они чтут свои традиции, как говорят на своем красивом языке, как в их семье дети обращаются к родителям на "вы" и супруги также между собой говорят на "вы". О кулинарных узбекских изысках нет подходящих слов!...)
Amarilis, это чистая правда! Может быть когда-нибудь я смогу кого-то из форумчан угостить своим пловом. У меня хорошо получается. Всем нравится. :)
andrei.mk
06.02.2015, 00:47
Вообще-то продолжительная болезнь перед смертью, считается милостью господней.
Я бы добавил, если человек позволил себе прожить жизнь, не заслужив милости каким-либо другим способом.
Это, наверное, действительно страшно - когда слепые "помогают" зрячему "открыть глаза".Зрячие "по вашему" это наверное такие которые видят сепаратистов миномётчиков возле каждой школы, а детей не видят? Или - в толпе хунты незаконно захватившей власть центральную клетку видят, а в России таковую - нет?
Спасибо, но мне интересно чем это закончится – дадут медаль или расстреляют. :)Может произойти более страшное. Вдруг помогут открыть глаза...
Знаете, я боюсь врачей которые говорят – А вдруг получится!?Но попробовать то стоит!? Не бойтесь - если получится - выздоровеете. А нет, так будет повод похаять кого нибудь с более полным основанием))))
Это, наверное, действительно страшно - когда слепые "помогают" зрячему "открыть глаза".Зрячие "по вашему" это наверное такие которые видят сепаратистов миномётчиков возле каждой школы, а детей не видят? Или - в толпе хунты незаконно захватившей власть центральную клетку видят, а в России таковую - нет?
Восток, Вы задаете мне вопрос, или навязываете ответ? :eek: :-k
Это, наверное, действительно страшно - когда слепые "помогают" зрячему "открыть глаза".Зрячие "по вашему" это наверное такие которые видят сепаратистов миномётчиков возле каждой школы, а детей не видят? Или - в толпе хунты незаконно захватившей власть центральную клетку видят, а в России таковую - нет?
Восток, Вы задаете мне вопрос, или навязываете ответ? :eek: :-kА есть разница - если предполагать хотя бы некоторую осознанность собеседника?
Вообще-то продолжительная болезнь перед смертью, считается милостью господней.
Я бы добавил, если человек позволил себе прожить жизнь, не заслужив милости каким-либо другим способом.
здесь немного другое. Мой тесть, четыре месяца и рак четвертой, милость от людей он заслужил, необходимо было отрезать камические привычки.
Или - в толпе хунты незаконно захватившей власть центральную клетку видят, а в России таковую - нет?
Вы об этой хунте?
https://vdmsti.ru/img/photo/12216/12229_ns.jpg
http://new.lipetskblog.ru/upload/main/bb4/bb429e23e098bc5fefe06974dfdaeada.jpg
http://new.lipetskblog.ru/upload/main/28e/28eefc7ed4d50e3e5e1059dd60008548.jpg
Вы об этой хунте?
И об этой тоже - последствия того нарушения Космических законов мы расхлебываем до сих пор и еще долго будем расхлебывать.
Так же как и на современной Украине.
Вы об этой хунте?
И об этой тоже - последствия того нарушения Космических законов мы расхлебываем до сих пор и еще долго будем расхлебывать.
Так же как и на современной Украине.
Можно было и без "так же". Некрасивые страницы в истории любого государства есть, были и будут. И хотя бы поэтому стоит относиться терпимее к чужим трагедиям. Сознавая, что никто в этом мире не идеален.
И эта неидеальность, тем не менее, не мешает любить свою Родину - какую имеешь. Родителей не выбираюи и Родину не выбирают. И не ругают по чуждим дворам. Как-то так.
Родителей не выбираюи и Родину не выбирают.
Позвольте вас поправить с упором на учение.
Не без причины человек рождается в определенной стране и принадлежит к определенному народу. Кармические условия устремляют человека к определенному месту. Перед воплощением человек узнает причины его назначения и соглашается с ними. Каждое воплощение происходит добровольно. Может быть нежелание возвращаться на Землю, но, в конце концов, оно становится неизбежным, и в последнее мгновение оно становится добровольным.
Прикасание к различным народам создает особую близость или отчужденность, но веские причины направляют пришельца к определенному народу. Зная все это, можно понять притяжение человека к родине. При служении человечеству, несомненно, большая часть его будет принадлежать родине.
Нельзя думать, что особая любовь к родине будет чувством узким и несовершенным. Можно знать несовершенство дел на родине, но, тем не менее, устремление к ней не уменьшится. Карма приводит человека не только к определенному месту, но и к определенному заданию послужить некоему народу.
Надземное §565
Ведь даже и земные родители выбираются по решению Водителя.
Грани Агни Йоги §427
Например, когда мои дети в чем-то мною недовольны, я напоминаю им, что они сами меня выбрали.
Но выбрав себе Родину, еще не значит, что мы выбирали правительство которое в ней заправляет.
Но выбрав себе Родину, еще не значит, что мы выбирали правительство которое в ней заправляет.
Это верно. Родина одна, а правительств может быть много...
Т.е. есть за что любить Россию?
А почему вы перескочили с понятия Родина на Россия? Ведь Россия не для каждого человека является Родиной, но у каждого человека есть Родина. А о любви к Родине я уже не раз говорил, лично для вас повторю –
Любовь к Родине (как я говорил), заключает в себя любовь ко всему хорошему, что было и что есть. Природа, культура, традиции, достижения. Никто не будет любить тюрьмы, каторги, виселицы и кандалы. Но все это было в достатке в истории государства.
Так что, сейчас нет такого государства которое можно объединить с понятием Родина.
Я уже не раз повторял – Родину мы любим за все хорошее, что нас с ней связывает. Плохое любить нельзя, плохое любят только садисты и извращенцы. Сегодняшние несовершенства я отношу к недостаткам государства, а не Родины.
Так о чем вы спрашиваете – «Т.е. есть за что любить Россию?». Для меня, так как Россия является моей Родиной и я ее люблю, ответ однозначный – есть. Для вас – не знаю, решайте сами.
Искал для Дамина в другой теме, а там вот. что:
" Все людские учреждения, и законы, и власть государственная теряют там все свое значение, но остается любовь к Родине, забота о ней и о мире и добрые отношения к людям."
Так что все таки не надо путать понятия государство и Родина.
" Очень трудно начинать освобождать свое сознание там, ибо все, что осталось в духе неочищенным и не выметенным, остается в нем как нечто, становящееся для него реальностью, такою же реальностью, как это было на Земле. От земных вещей легче избавиться, чем от багажа психического, но земного. Лучше всего весы Беспредельности: на них можно взвесить пригодность и целесообразность любого психического достояния. Можно для Тонкого Мира применить весы Тонкого Мира и для Ментального – ментальные. Например, добрые отношения с людьми остаются, но родственные связи или земные узы обычные уже перестают иметь значение. Отец, мать, дети, жена остаются близкими духами и друзьями, если отношения были таковыми, но родственные ярлыки снимаются за несоответствием. Все людские учреждения, и законы, и власть государственная теряют там все свое значение, но остается любовь к Родине, забота о ней и о мире и добрые отношения к людям. Если не провести этой границы между тем, что есть и действительно там и здесь, то человек долго еще будет жить под властью иллюзий земных и отдавать честь своему начальнику, если он был солдатом и умерли оба в то время, когда эти отношения существовали на Земле. И так во всем."
1955 г. 232. (Май 3).
Владимир Чернявский
11.02.2015, 07:23
" Все людские учреждения, и законы, и власть государственная теряют там все свое значение, но остается любовь к Родине, забота о ней и о мире и добрые отношения к людям."
Забота о Родине не может идти вне людских учреждений, законов и государственной власти. Это же очевидно.
" Все людские учреждения, и законы, и власть государственная теряют там все свое значение, но остается любовь к Родине, забота о ней и о мире и добрые отношения к людям."
Забота о Родине не может идти вне людских учреждений, законов и государственной власти. Это же очевидно.
Видно, это не всем очевидно.
АУМ §304
304. Заботы земные как камни с горы: чем ниже, тем стремительнее натиск обвала. Не лучше ли взойти на самую вершину, где нет камней обрывающихся? Устремление кверху преображает и заботы о земном. Они хотя и остаются, но смысл их меняется.
Так можно познавать, насколько вершина полезнее ущелья.
" Все людские учреждения, и законы, и власть государственная теряют там все свое значение, но остается любовь к Родине, забота о ней и о мире и добрые отношения к людям."
Забота о Родине не может идти вне людских учреждений, законов и государственной власти. Это же очевидно.
Речь о тенденции расширения сознания и не привязанности к старой форме.
Владимир Чернявский
11.02.2015, 09:54
Видно, это не всем очевидно.
Можете расширить и пояснить свою мысль?
Видно, это не всем очевидно.
Можете расширить и пояснить свою мысль?
Пояснить могу, я не согласен с вами, что государственная власть, законы и учреждения могут обязать человека заботится о Родине. А куда вы дели культуру, или по вашему ее можно ограничить законами, или Пушкина воспитать по приказу?
Думаю, что любовь и заботу нельзя впихнуть в рамки закона.
Владимир Чернявский
11.02.2015, 11:42
Видно, это не всем очевидно.
Можете расширить и пояснить свою мысль?
Пояснить могу, я не согласен с вами, что государственная власть, законы и учреждения могут обязать человека заботится о Родине.
Подобное не утверждалось.
Государственная власть, законы и учреждения могут создать условия для взращивания любви к Родине. Образование, воспитание, культурная среда - все это может способствовать тому, что бы в человеке появилось то, что мы именуем "любовью к Родине".
Более того, государственная власть, законы и учреждения не могут быть оторваны от истории и повседневности той страны, которую мы именуем "Родиной", т.к. именно они являются значимой силой формирования этой страны. Вы сами приводили пример Петра I, но если посмотреть вглубь истории, то этот фактор можно без труда обнаружить на каждом из этапов.
Подобное не утверждалось.
Государственная власть, законы и учреждения могут создать условия для взращивания любви к Родине.
Гос власть и ее законы могут создать условия для любви или ненависти к ней самой. Например, мы сейчас имеем много личностей которые росли и воспитывались в советское время, при этом любят Россию как Родину, но ненавидят коммунистов и их строй. Или другие, которые не принимают сегодняшние законы.
Образование, воспитание, культурная среда - все это может способствовать тому, что бы в человеке появилось то, что мы именуем "любовью к Родине".
Тут я с вами полностью согласен.
Более того, государственная власть, законы и учреждения не могут быть оторваны от истории и повседневности той страны, которую мы именуем "Родиной", т.к. именно они являются значимой силой формирования этой страны.
Или ее разрушения
Вы сами приводили пример Петра I, но если посмотреть вглубь истории, то этот фактор можно без труда обнаружить на каждом из этапов.
В глубь истории, да - Дмитрий Донской, Александр Невский. Но вот после Петра не было достойного правителя, до Ульянова-Ленина.
Владимир Чернявский
11.02.2015, 16:28
В глубь истории, да - Дмитрий Донской, Александр Невский. Но вот после Петра не было достойного правителя, до Ульянова-Ленина.
Еще раз подтверждается тезис о том, что знание истории Отечества служит питательной средой к любви к нему. И, соответственно, наоборот.
Неужели кроме Дмитрия Донского и Александра Невского не было достойных правителей вплоть до Петра Первого? А сам Рюрик и основатели русской государственности недостойны памяти? Святослав, Владимир Мономах, Ярослав Мудрый, св.Владимир, Иоан Грозный и т.д. При каких правителях создавались русские города и русcкая культура? А после Петра не было правления Елизаветы, Екатерины II, Александр I и т.д.?
В глубь истории, да - Дмитрий Донской, Александр Невский. Но вот после Петра не было достойного правителя, до Ульянова-Ленина.
Еще раз подтверждается тезис о том, что знание истории Отечества служит питательной средой к любви к нему. И, соответственно, наоборот.
Неужели кроме Дмитрия Донского и Александра Невского не было достойных правителей вплоть до Петра Первого? А сам Рюрик и основатели русской государственности недостойны памяти? Святослав, Владимир Мономах, Ярослав Мудрый, св.Владимир, Иоан Грозный и т.д. При каких правителях создавались русские города и русcкая культура? А после Петра не было правления Елизаветы, Екатерины II, Александр I и т.д.?
Мы тут говорим о любви к Родине или любви к истории. Для кого-то чтобы жениться нужно знать родословную невесты, а кому-то достаточно взаимных чувств (а может и не взаимных).
Знание истории повышает образование, но не любовь. Вы перечислили монархов, но сколько за ними крови, яда, обмана и тирании. Вы их за это любите?
Цитата: Сообщение от Said " Все людские учреждения, и законы, и власть государственная теряют там все свое значение, но остается любовь к Родине, забота о ней и о мире и добрые отношения к людям."
Забота о Родине не может идти вне людских учреждений, законов и государственной власти. Это же очевидно.
Владимир извините, вы противоречите Владыке.
я с Вами как с тем, кто находится на Пути а не с обывателем. Извините еще раз. )))
Владимир Чернявский
11.02.2015, 18:53
Мы тут говорим о любви к Родине или любви к истории. Для кого-то чтобы жениться нужно знать родословную невесты, а кому-то достаточно взаимных чувств (а может и не взаимных).
Перед тем как жениться не плохо бы знать свою невесту. Любовь к Родине складывается в том числе из понимания ценности ее культуры и истории. Невозможно любить и защищать то, что в сознании не имеет ценности. Можно с легкостью разрушить дом, не зная сколько усилий, пота, крови у труда вложено в его постройку. "Человек родства не помнящий" идет по улице и она для него просто асфальт с домами, в которых комфортно или не комфортно жить, и невдомек ему, что каждый дом этой улицы - это пласт его родной культуры, источник вдохновения и слепок, того, что мы называем "культурой".
Владимир Чернявский
11.02.2015, 18:54
Владимир извините, вы противоречите Владыке.
Я "противоречу" лишь Вашему пониманию. Не более.
...Вы перечислили монархов, но сколько за ними крови, яда, обмана и тирании. Вы их за это любите?по-моему, вы судите дела давно минувших лет моралью дня сегодняшнего, даже собственной моралью.
В армии были? дедовщину пережили?.. обижаетесь до сих пор на старший призыв?.. ))
Быть может вы сами жили в то время по тем звериным принципам, а теперь восклицаете удивлённо...; всё меняется, и люди тоже.
Владимир извините, вы противоречите Владыке.
Я "противоречу" лишь Вашему пониманию. Не более. Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Said " Все людские учреждения, и законы, и власть государственная теряют там все свое значение, но остается любовь к Родине, забота о ней и о мире и добрые отношения к людям."
Забота о Родине не может идти вне людских учреждений, законов и государственной власти. Это же очевидно.
как же вы Миры сближать собираетесь?
когда один про Фому, другой про Ерему.( как и я Вашему)
1952 г. 322. (Июнь 26). Мир Мой да будет объектом твоих устремлений. Но в своем его не вместить. Придется от своего отказаться. Не сознания, но мира, а сознание перенести в Мой. Предлагаю дворец духа, но у Меня, и со Мною, и во Мне. Так пребывающий в мыслях со Мною в Мире Моем пребывает. Через Меня приобщается к явлениям жизни. Для Нас будущее означает строительство и творчество. Мы Живем в будущем, но Живем активно как его формовщики. В настоящее Вдвигаем отливаемые Наши будущие тонкие построения. И для Нас строительство есть лишь претворение огненных форм в жизнь, то есть вливание в огненные формы элементов уже видимой материи. Огненные первообразы Творим Мы. Их земные отражения творятся руками человеческими. Темные тоже творят, но Наши формы сильнее, ибо формы огненные. Их – ограничены более низшими планами невидимой материи. Потому Побеждаем Мы. И битва шумит. Надо учиться идти Нашим путем строительства, и твое будущее в значительной мере обуславливается творчеством твоей мысли. Когда это творчество слито с Нашим, слагается путь непреложности. Наш ученик никогда не говорит «Я хотел бы», «Вот если бы» и так далее. Его мысль определенна и позитивна. «Я хочу», «Это будет, и будет именно то, что я хочу». «Я увижу», «Я буду работать вместе, я буду близок», – говорит он и всем своим существом и устремлением закладывает камни будущих уявлений своей жизни. Туманность, неопределенность и гадательность в построениях будущего своего отбрасываются. Чем ярче, детальнее и реальнее отлито это будущее в форму, тем оно вернее и ближе. Вот в нем и живи, близком сердцу и желанном. Мысль не ограничена ничем, но будущее твое ограничено мыслью. Где же его границы и где границы возможностей будущих твоих уявлений? Входя в него как желанный и званый гость, нет, не гость, но сын и сонаследник, бери себе по сердцу свою часть. Бери все, что хочешь. И по мысли твоей дано будет тебе. Ибо если мысль твоя построена в созвучии с сущностью Моего Мира, воистину, нет ей границ и пределов в орбите ее проявления, ибо ограничена такая мысль лишь орбитой своей сущности. Меч духа или молния мысли даются для творчества. Туманность мысленных построений не годится. Твердо знай, чего ты желаешь в сияющем Свете Грядущего, и труд свой приложи. Только труд, то есть дела, то есть действия, то есть применение закона в жизни. Приложение закона в жизни приведет к тому, что будущее станет жизнью, или настоящим. Итак, будем утверждать будущее мыслями, чувствами и делами настоящего и в настоящем, ибо для утверждения будущего дано настоящее. И пока строитель ныне, сейчас, в этом своем настоящем не начнет созидать это будущее своими руками и сердцем, не сможет оно уявиться. И нет другого пути. Неизменен закон: рукою и ногою человеческой.
Любовь к Родине складывается в том числе из понимания ценности ее культуры и истории.
Позвольте сократить – «Любовь … складывается … из понимания…», а я всегда думал, что любовь складывается из переживаний. Для этого мы и приходим на Землю.
Невозможно любить и защищать то, что в сознании не имеет ценности. Можно с легкостью разрушить дом, не зная сколько усилий, пота, крови у труда вложено в его постройку.
Согласен. Только человек который сам потратил пот, кровь и труд на строительство дома знает что это такое. Опять же из личных переживаний (опыта), а не из книжек.
"Человек родства не помнящий" идет по улице и она для него просто асфальт с домами, в которых комфортно или не комфортно жить, и невдомек ему, что каждый дом этой улицы - это пласт его родной культуры, источник вдохновения и слепок, того, что мы называем "культурой".
Это вы о современных стеклянных фасадах банков и супермаркетах?
...Вы перечислили монархов, но сколько за ними крови, яда, обмана и тирании. Вы их за это любите?по-моему, вы судите дела давно минувших лет моралью дня сегодняшнего, даже собственной моралью.Вы правы, я сужу от сегодня, собственной моралью, а иначе я не могу.
В армии были? дедовщину пережили?.. обижаетесь до сих пор на старший призыв?.. ))В армии был, дедовщину пережил, надеюсь они на меня не обижаются.;)
Быть может вы сами жили в то время по тем звериным принципам, а теперь восклицаете удивлённо...; всё меняется, и люди тоже.
Согласен все меняется, кроме истории. Не понял в чем ваши претензии.
Цитата: Сообщение от Said " Все людские учреждения, и законы, и власть государственная теряют там все свое значение, но остается любовь к Родине, забота о ней и о мире и добрые отношения к людям."
Надо принять этот постулат за основу и аксиому. Но бесполезно облечь эту формулу лишними словами. У каждого человека свои слова для выражения и понимания любви к Родине. И почти всегда слова одного человека воспринимаются другим человеком не так как думает первый.
Мне кажется обсуждение этого вопроса очень походит на выражение Несказуемого. Мы все такие разные и условия у нас тоже очень разные.
Надо принять этот постулат за основу и аксиому. Но бесполезно облечь эту формулу лишними словами. У каждого человека свои слова для выражения и понимания любви к Родине. И почти всегда слова одного человека воспринимаются другим человеком не так как думает первый. Мне кажется обсуждение этого вопроса очень походит на выражение Несказуемого. Мы все такие разные и условия у нас тоже очень разные.
так и я про тоже, оказывается мне :
про Фому, а я про Ерему
сначала был намек, что предательство горбачева, есть план, сейчас же пытаются внушить, что государство занимаясь (пропагандой) может привить любовь к Родине, хотя недавняя ( да и теперешняя) история доказывает обратное.
Мне кажется обсуждение этого вопроса очень походит на выражение Несказуемого.
Мне самому интересно зачем сначала обвинить а затем допытываться с пристрастиями.
Владимир Чернявский
12.02.2015, 06:54
как же вы Миры сближать собираетесь?
когда один про Фому, другой про Ерему.( как и я Вашему)
Саид, Вы можете более расширенно пояснить свою мысль?
Владимир Чернявский
12.02.2015, 07:02
Позвольте сократить – «Любовь … складывается … из понимания…», а я всегда думал, что любовь складывается из переживаний. Для этого мы и приходим на Землю.
Понимание складывается в том числе из переживаний. Изучение истории своей Родины так же может рождать переживания, которые могут зародить любовь к своей Родине. К примеру в советское время таким историческим переживанием было изучение событий Великой Отечественной Войны.
Согласен. Только человек который сам потратил пот, кровь и труд на строительство дома знает что это такое. Опять же из личных переживаний (опыта), а не из книжек.
Вам бабушка с дедушкой ничего не рассказывали из своей жизни? Если рассказывали, то эти рассказы ничего не рождали у Вас в душе? Театр, кино, книги Вас не вдохновляют, ничего в Вас не меняют?
Это вы о современных стеклянных фасадах банков и супермаркетах?
Современные стеклянные фасады банков построены как раз людьми "родства не помнящими". Для которых город, в котором они живут - это все го лишь набор домов и улиц, на которых можно делать деньги.
Цитата: Сообщение от Said " Все людские учреждения, и законы, и власть государственная теряют там все свое значение, но остается любовь к Родине, забота о ней и о мире и добрые отношения к людям."
Надо принять этот постулат за основу и аксиому. Но бесполезно облечь эту формулу лишними словами. У каждого человека свои слова для выражения и понимания любви к Родине. И почти всегда слова одного человека воспринимаются другим человеком не так как думает первый.
Мне кажется обсуждение этого вопроса очень походит на выражение Несказуемого. Мы все такие разные и условия у нас тоже очень разные.
На мой взгляд, надо понимать перспективу и масштаб. Конкретный человек уйдет с земного плана, а государство еще долго останется. Потому у государства останутся цели патриотического воспитания. А конкретному человеку нужно успеть в работе над своим сознанием эволюционном в русле до своего ухода.
Amarilis
12.02.2015, 13:21
Понимание складывается в том числе из переживаний. Изучение истории своей Родины так же может рождать переживания, которые могут зародить любовь к своей Родине. К примеру в советское время таким историческим переживанием было изучение событий Великой Отечественной Войны... Вам бабушка с дедушкой ничего не рассказывали из своей жизни? Если рассказывали, то эти рассказы ничего не рождали у Вас в душе? Театр, кино, книги Вас не вдохновляют, ничего в Вас не меняют?
Подобное понимание и переживания зависят исключительно от полученного воспитания и образования личности или возможны и другие причины?
Владимир Чернявский
12.02.2015, 15:32
Подобное понимание и переживания зависят исключительно от полученного воспитания и образования личности или возможны и другие причины?
Соответствующее воспитание и дает лишь шанс, а вот взойдут ли посаженные семена - зависит о свободной воли человека, на которого давит в том числе и кармический багаж.
Согласен. Только человек который сам потратил пот, кровь и труд на строительство дома знает что это такое. Опять же из личных переживаний (опыта), а не из книжек.
Вам бабушка с дедушкой ничего не рассказывали из своей жизни? Если рассказывали, то эти рассказы ничего не рождали у Вас в душе? Театр, кино, книги Вас не вдохновляют, ничего в Вас не меняют?
Вы все правильно говорите, но я все не мог понять – как множество людей которые ходили в одинаковые школы, посещали одинаковые пионер лагеря, пели одинаковые песни, воспитывались на примерах одних и тех же героях, как они могли оказаться такими мелочными, что спокойно променяли общее благо ради частной собственности. Тогда я понял, что одного воспитания недостаточно, когда личное сознание стоит на низком уровне. Но зато низкоуровневым сознанием легче манипулировать.
как же вы Миры сближать собираетесь?
когда один про Фому, другой про Ерему.( как и я Вашему)
Саид, Вы можете более расширенно пояснить свою мысль?
можно. Это как Вы выразились, мой максимализм, сравнивать свои действия и мысли. Вам указано, что государственность должна быть забыта, а любовь к Родине развиваема.
Вы же мне доказываете, что гос. учреждения должны учить любви . То есть Вы как бы игнорируете опыт преподавания любви к Родине в СССР , кстати и эти стеклянные дома строили именно те кого учили.
это пытается показать Алекс.
Владимир Чернявский :
Соответствующее воспитание и дает лишь шанс.
Как Вы думаете? гайдара воспитывали
Надземное §425
425. Урусвати знает великое значение воспитания. Оно есть питание всем возвышенным и утонченным. Люди могут понять, что бережное воспитание открывает возможность правильному образованию. Но одно образование еще не восполнит воспитания. Каждый ребенок приходит в земную жизнь с уже сложившимся характером. Можно облагородить и возвысить сущность человека, но нельзя изменить ее. Нужно, чтобы наставники осознали эту истину. Они должны, прежде всего, распознать неизменную сущность ребенка и уже по этой мерке прилагать все остальное.
Не будет ограничением, если мы признаем, что сущность человеческая слагается в тонком мире. Все родственные, земные накопления будут лишь внешними придатками, но зерно сущности оказывается уже внедренным среди тонкого пребывания. Матерь иногда счастливо угадывает эту сущность и начинает бережно прилагать усердие, чтобы чутко вооружить на земное пребывание.
Но часто ли встречается воспитание сознательное и бережное? Даже лучшие наставники бывают поставлены в такие тяжкие условия, что они лишены возможности обратить внимание на личные качества учеников. Среди семей часто вопрос воспитания вообще не затрагивается, дети растут сами по себе, и ласковая рука не коснется их, и голос близкий не расскажет о мире чудесном.
Можно настаивать, чтобы учителя пользовались наилучшими условиями, чтобы они могли всецело посвятить себя тончайшему воспитанию. Но таких государств еще не существует. Между тем, сложность жизни и научных открытий требует проникновения в напутствии детей.
Сердце §497
497. Встретитесь с вопросом, отчего явленная помощь оказывается именно на краю бездны. Тому причин много: карма и желание самоусовершенствования, но, с другой стороны, причина в напряжении сердечной энергии. Для сотрудничества с высшими силами нужно напряжение сердца, но обычно оно возникает, лишь когда напряжение доходит до крайней степени. Значит, если бы сердечная энергия была выявлена, как подобает, то и сотрудничество наступило бы скорее. Так опять приходим к вопросу воспитания сердечной энергии. Опять вспомним, что это воспитание должно начинаться с мельчайших чувствований и от самых обычных действий. Такое условие затрудняет положение, ибо люди любят сказать: дайте мне сразиться с великаном, но избавьте от ловли блох. Но великаны редки, тогда как блохи бесчисленны. Нужно пройти через эти тёмные полчища. Нужно охранить от них дом. Яд, принесённый великаном, меньше яда блошиного. Появление великана вызывает и необычное мужество, но против мух и блох тоже нужно мужество, и обычно люди страдают от мух, но не от великанов.
Вот отличный пример. Многие патриоты готовы пойти сражаться за Родину (сразиться с великаном). Но в простых буднях палец о палец не ударят на благо Родины (отказываются от ловли блох), только забота о личном достатке.
Вот отличный пример. Многие патриоты готовы пойти сражаться за Родину (сразиться с великаном). Но в простых буднях палец о палец не ударят на благо Родины (отказываются от ловли блох), только забота о личном достатке.
Когда Родина в кармане, она так близка.
Свой посильный вклад в прославление губернатора вносят и люди творческих
профессий. Так, в местном краеведческом музее демонстрировалось масштабное
полотно Олега Маслова «Неиссякаемый родник» (5,45 на 3,15 м), на котором
среди знаменитых сынов Орловщины (Тургенев, Лесков, Денис Давыдов)
изображена фигура Строева, который чуть возвышается над прочими
персонажами. А орловский писатель Алексей Прасолов воспел в стихах не
только самого Строева («Он весь из оптимизма скроен. Хорошему по-детски
рад./ С фамилией надежной Строев, а слово молвит как Сократ./ Вступив с
отжившим в поединок, к истокам духа путь держа,/ Он первый, кто повел нас в
рынок, тот, что без слез и грабежа»), его дочь Марину Рогачеву, которая
легко угадывается в лирической героине стихотворения «Марина», но и внука,
которому посвящено стихотворение «Сашенька»: «Мы жили ожиданьем его среди
тревог, нам золотою осенью послал Сашулю Бог…» Эти произведения
опубликованы в 670-страничной книге “Край наш благодатный", которую
выпустил в свет председатель Орловского облизбиркома Анатолий Трофимов.
Иногда на жителей накатывают приступы скромности. Так, некоторое время
назад была убрана монументальная надпись на стеле при въезде во Мценск:
«Земля Тургенева и Фета любовью Строева согрета».
у нас его называют "удав".
Эти бедные селенья,
Эта скудная природа —
Край родной долготерпенья,
Край ты Русского народа!
Не поймет и не заметит
Гордый взор иноплеменный,
Что сквозит и тайно светит
В наготе твоей смиренной.
Удрученный ношей крестной,
Всю тебя, земля родная,
В рабском виде Царь Небесный
Исходил, благословляя.
Тютчев Ф. И
Из дебрей туманы несмело
Родное закрыли село;
Но солнышком вешним согрело
И ветром их вдаль разнесло.
Знать, долго скитаться наскуча
Над ширью земель и морей,
На родину тянется туча,
Чтоб только поплакать над ней.
Фет А. А.
Владимир Чернявский
12.02.2015, 21:23
Вы все правильно говорите, но я все не мог понять – как множество людей которые ходили в одинаковые школы, посещали одинаковые пионер лагеря, пели одинаковые песни, воспитывались на примерах одних и тех же героях, как они могли оказаться такими мелочными, что спокойно променяли общее благо ради частной собственности. Тогда я понял, что одного воспитания недостаточно, когда личное сознание стоит на низком уровне. Но зато низкоуровневым сознанием легче манипулировать.
Я уже отвечал на этот вопрос. Кроме школ есть еще и домашняя обстановка. Дети партийных работников, которые имели "блат", учились в престижных школах, попадали в престижные институты и т.д. И над всем этим - примитивное материалистическое сознание, которое целью ставит получение материальных благ. Вот и выросли те самые "родства не помнящие", жаждущие только материального удовлетворения своих примитивно-материальных желаний. Они реализовали для себя предельный принцип "каждому по потребностям".
Я уже отвечал на этот вопрос. Кроме школ есть еще и домашняя обстановка. Дети партийных работников, которые имели "блат", учились в престижных школах, попадали в престижные институты и т.д. И над всем этим - примитивное материалистическое сознание, которое целью ставит получение материальных благ. Вот и выросли те самые "родства не помнящие", жаждущие только материального удовлетворения своих примитивно-материальных желаний. Они реализовали для себя предельный принцип "каждому по потребностям".
Вы как всегда пытаетесь все объяснить только внешними условиями – «Блат», престижные школы и тд.. Есть же такие кто прошел через элитные школы, но всегда интересы Родины ставит выше своих личных интересов.
Не будет ограничением, если мы признаем, что сущность человеческая слагается в тонком мире. Все родственные, земные накопления будут лишь внешними придатками, но зерно сущности оказывается уже внедренным среди тонкого пребывания.
Надземное §425
http://www.youtube.com/watch?v=z0LylTRC_zE
Amarilis
12.02.2015, 23:12
Подобное понимание и переживания зависят исключительно от полученного воспитания и образования личности или возможны и другие причины?Соответствующее воспитание и дает лишь шанс, а вот взойдут ли посаженные семена - зависит о свободной воли человека, на которого давит в том числе и кармический багаж.И этому есть примеры, когда воспитанные в благополучных условиях и получившие хорошее образование предавали Родину, а получившие воспитание и образование в интернатах и детских домах погибали неизвестными героями.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.