Жизненный принцип (джива)

[Amarilis]

«...Жизнь всегда присутствует в каждом атоме материи – органической или неорганической, проявленной или непроявленной, ибо оккультисты не признают различий между ними... когда жизненная энергия в атоме активна, этот атом является органическим; когда она спящая, или латентная, тогда атом является неорганическим... Джива, или жизненный принцип, который оживляет человека, животное, растение и даже минерал, определенно есть «форма неразрушимой энергии», так как эта энергия есть единая жизнь, или Анима Мунди, вселенская живая душа, и различные виды, в которых объективные вещи предстают перед нами в природе в своих атомных скоплениях, таких, как минералы, растения, животные и др., все суть различные формы или состояния, в которых эта энергия проявляется. Если бы она стала – мы не скажем «отсутствующей», ибо это невозможно, так как она вездесуща – лишь на миг неактивной, скажем, в камне, то частицы последнего немедленно утеряли бы свою способность к сцеплению и столь же немедленно распались, хотя эта энергия все еще оставалась бы в каждой его частице, но в спящем состоянии. Следовательно, продолжение определения, которое указывает, что, когда эта неразрушимая энергия «разъединена с одной группой атомов, она немедленно притягивается другими», не означает, что она полностью покидает первую группу, а лишь то, что она переносит свою vis viva, или жизненную силу, энергию движения, на другую группу. Но из того, что она проявляется в следующей группе как то, что называется кинетической энергией, не следует, что первая группа теперь полностью лишена ее, ибо она все еще присутствует в ней как потенциальная энергия, или латентная жизнь».
ЕП Блаватская "Иная сторона жизни. ЖИЗНЕННЫЙ ПРИНЦИП" (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Иная_сторона_жизни._ЖИЗНЕННЫЙ_ПРИН ЦИП)Друзья, как Вы понимаете тезис:
"... неразрушимая энергия «разъединена с одной группой атомов, она немедленно притягивается другими», не означает, что она полностью покидает первую группу, а лишь то, что она переносит свою vis viva, или жизненную силу, энергию движения, на другую группу. " ?
Что конкретно подразумевается под "другой группой атомов" ? Например.

[mika_il]

Что конкретно подразумевается под "другой группой атомов" ? Например.
Читайте далее комментарий редактора:

Деление Пракрити, дживы и пр. на отдельные принципы необходимо только нам и только здесь, чтобы объяснить механизм действия дживы и при этом не запутаться...

[Dar]

Жизненный принцип в АЙ (http://www.praktika-ay.ru/karta/jpg/zhiznenn%20princip.gif) (схема)

[Swark]

Друзья, как Вы понимаете тезис:
"... неразрушимая энергия «разъединена с одной группой атомов, она немедленно притягивается другими», не означает, что она полностью покидает первую группу, а лишь то, что она переносит свою vis viva, или жизненную силу, энергию движения, на другую группу. Но из того, что она проявляется в следующей группе как то, что называется кинетической энергией, не следует, что первая группа теперь полностью лишена ее, ибо она все еще присутствует в ней как потенциальная энергия, или латентная жизнь" ?
Что конкретно подразумевается под "другой группой атомов" ? Например.

Неразрушимая энергия - это нуклеола (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15428)нуклея атома. По моим представлениям она состоит из системы вихрей Фохата - тут это названо потенциальной энергией, или неразрушимой части, или Атмы, и увлеченного Фохатом тороидального вихря Материи Люциды - тут названного кинетический энергией, или Будхи. Так вот при сильных порывах ветра Материи Люциды эта кинетическая часть может частично оторваться, и улететь. Улетит она, естественно не очень далеко, так как ее тут же уловят другие атомы. Возможно эта кинетическая часть будет простым позитроном. Если так, то можно найти описание ядерных реакций на ускорителях, воплощающих данное описание.

[Amarilis]

Читайте далее комментарий редактора:Деление Пракрити, дживы и пр. на отдельные принципы необходимо только нам и только здесь, чтобы объяснить механизм действия дживы и при этом не запутаться... Комментарий редактора прочитал, остается не ясным, что конкретно подразумевается под "другой группой атомов" ? Если не затруднит, приведите цитату, как Вы понимаете.

[mika_il]

Комментарий редактора прочитал, остается не ясным, что конкретно подразумевается под "другой группой атомов" ? Если не затруднит, приведите цитату, как Вы понимаете.

Под "группой атомов" понимается то, что названо далее "физический каркас". Т.е. перенос из группы атомов в другую группу атомов представляется как перенос энергии из тела в тело. В связи с этим поднимается ряд вопросов, как например:

1. Относится ли другая группа атомов к тому же типу, что и прежняя, или они могут быть разными?
2. Представлен ли другой тип групп атомов другим типом энергии или же это тот же тип энергии, но другого качества?
3. Если это качественный (не принципиальный) переход, справедливо ли считать разные качества проявлениями разных принципов?

На это редактор замечает, что все деления на принципы являются условными и производятся в учебных целях для лучшего донесения понимания. Например, ведантисты пользуются четверичным делением, оккультисты - семеричным. Деление (классификация) производится в соответствии с методологическим подходом: по независимым оболочкам;
по независимым энергиям;
по принципам, не рассматривающим оболочки и энергии независимо друг от друга.

[Dar]

Наверное надо искать в области понятия "Атом".
В АЙ много интересного по поводу атомических (атомистических) энергий.

Вот к примеру к этой шлоке
14.009. Урусвати была в Нашей лаборатории. Урусвати видела одну из формул атомической энергии. Внешняя память не могла сохранить ее, но внутреннее хранилище приняло ее. "Атомические атомы!" – воскликнул Наш Брат при делении атома.

Есть интересный комментарий в "Симфонии (http://www.vav.ru/agni/symphony.htm)"

“Атомические атомы” — особое оккультное понятие, введенное Учением и отличающееся от “Основного атома” и “Атомов человеческих”. Как уже говорилось ранее, Атомы, существующие во Вселенной, произошли из Единого или Основного Атома в результате его дифференциации. Этот Основной Атом в первую очередь делится на Человеческие Атомы или Монады, которые в свою очередь дифференцируются на мужские и женские половинки, испытывающие страстное притяжение друг к другу. Эти Атомы окутываются различными материальными формами и дробятся на бесконечное количество более мелких частиц. Как утверждает Е.И.Рерих в книге “Новая Космогония”, выдержки из которой приведены в третьем томе “Писем в Америку”, отражения Основного Атома “неисчислимы в своей мощи делимости” (10.12.54). “Атомические Атомы” есть частицы и проявления Основного Атома, составляющие его основу. Деление Основного Атома порождает проявление Атомов Атомических, причем, как утверждается в Новой Космогонии” “делимость происходит не самого ядра Основного атома, но его отражения на плане Проявленного”. При этом выделяется огромное количество энергии. Тайна взаимоотношений Основного атома и атомов Атомических до конца не раскрывается людям, ибо это автоматически приводит к узнаванию формулы психической энергии.


другими словам "группа атомов" может лежать совсем в другой плоскости, отличной от плотного мира.

[Amarilis]

Наверное надо искать в области понятия "Атом".
В АЙ много интересного по поводу атомических (атомистических) энергий.
Вот к примеру к этой шлоке
14.009. Урусвати была в Нашей лаборатории. Урусвати видела одну из формул атомической энергии. Внешняя память не могла сохранить ее, но внутреннее хранилище приняло ее. "Атомические атомы!" – воскликнул Наш Брат при делении атома. Какая-то устойчивая комбинация элементарных частиц образует протон. Можно проанализировать всевозможные комбинации и сопоставить их с экспериментальными данными и вероятно знание об устройстве протона приведет к осознанию устройства оболочки атома.

[mika_il]

Какая-то устойчивая комбинация элементарных частиц образует протон.
Вы уверены, что эти элементарные частицы существуют в действительности, а не в описательных теориях физиков? Мне почему-то уже усталось верить этим бесконечным сенсационным открытиям новых и новых "частиц"... Греческое "атом" есть по определению неделимое (элементарное), и вот этот атом всё делится и делится наукой до бесконечности. Тогда как в природе всё с точностью до наоборот - всё объединяется и объединяется...:)

[Amarilis]

Какая-то устойчивая комбинация элементарных частиц образует протон.
Вы уверены, что эти элементарные частицы существуют в действительности, а не в описательных теориях физиков? Мне почему-то уже усталось верить этим бесконечным сенсационным открытиям новых и новых "частиц"... Греческое "атом" есть по определению неделимое (элементарное), и вот этот атом всё делится и делится наукой до бесконечности. Тогда как в природе всё с точностью до наоборот - всё объединяется и объединяется...:)Разве наука оккультизма не построена на доктрине иллюзорной природы материи и на бесконечной делимости атома?

[mika_il]

Разве наука оккультизма не построена на доктрине иллюзорной природы материи и на бесконечной делимости атома?
А разве "бесконечная делимость атома" предпосылает непременно мысль бесконечного дробления на элементарные частицы? Не наоборот? Не бесконечное приведение разрозненных частиц в упорядоченное целое?

[Amarilis]

Разве наука оккультизма не построена на доктрине иллюзорной природы материи и на бесконечной делимости атома?А разве "бесконечная делимость атома" предпосылает непременно мысль бесконечного дробления на элементарные частицы? Почему бы и нет, если мы предположим что атом содержит в себе шесть форм (принципов), так же как и человек, к чему наука медленно, но верно приближается.

[mika_il]

Почему бы и нет, если мы предположим что атом содержит в себе шесть форм (принципов), так же как и человек, к чему наука медленно, но верно приближается.
Про человека также особо отмечено "но он не может отделить принципы друг от друга, не убив при этом самого себя". Принцип и есть правило "атома" и неделимости. Мы можем выделить бесконечное множество принципов в человеке, пока будет сохранен сам принцип человека. Семь легко превращаются и в четырнадцать и в сорок девять, и даже в три и в четыре. Но всегда человеческий атом будет оставаться "атомом" не в техническом, а в смысловом понимании этого термина. По сути - наука не открыла ничего, но всё придумала... :)

[Amarilis]

По сути - наука не открыла ничего, но всё придумала... :)Однако, за наукой - будущее...

[Dar]

Разве наука оккультизма не построена на доктрине иллюзорной природы материи и на бесконечной делимости атома?
А разве "бесконечная делимость атома" предпосылает непременно мысль бесконечного дробления на элементарные частицы? Не наоборот? Не бесконечное приведение разрозненных частиц в упорядоченное целое?
Про бесконечную делимость атома, материи, известно АЙ, но неизвестно науке.
Вот наука и дробит что-бы проверить и поверить.

..на доктрине иллюзорной природы материи
Разве материя иллюзорна?..
Единственное место рождения иллюзий это сознание.

[Swark]

..на доктрине иллюзорной природы материи
Разве материя иллюзорна?..
Единственное место рождения иллюзий это сознание.

Так сказано у ЕПБ. Амарилис просто не поставил кавычки, вот пусть за это приведет цитату. Но это объяснимо, при бесконечной делимости атома, в пределе мы приходим что атом состоит из ничто или иллюзии. Как сказал Александр Плазар, материя - это "движение движения движений".

[Dar]

..на доктрине иллюзорной природы материи
Разве материя иллюзорна?..
Единственное место рождения иллюзий это сознание.

Так сказано у ЕПБ. Амарилис просто не поставил кавычки, вот пусть за это приведет цитату. Но это объяснимо, при бесконечной делимости атома, в пределе мы приходим что атом состоит из ничто или иллюзии...
что-то сомнительно.. :-k
Получается все мы ничто и материи не существует.

В АЙ к примеру есть такое
14.307. Урусвати знает, что значит видеть глазами сердца. Каждый предмет будет увиден людьми по их внутреннему настроению. Не могут люди усвоить простую истину, что майя зарождается в их сознании, но следует пытаться вырваться из тенет самовнушения.

Думаю мысль о том что материи не существует и есть иллюзия.

[Swark]

Получается все мы ничто и материи не существует.


Так и есть. Только ничто - это тоже нечто. Ведь пустоты нет, а значит ничто не пустота.

[Amarilis]

Разве наука оккультизма не построена на доктрине иллюзорной природы материи и на бесконечной делимости атома?А разве "бесконечная делимость атома" предпосылает непременно мысль бесконечного дробления на элементарные частицы? Не наоборот? Не бесконечное приведение разрозненных частиц в упорядоченное целое?Про бесконечную делимость атома, материи, известно АЙ, но неизвестно науке. Вот наука и дробит что-бы проверить и поверить. Медленно, но верно наука курсирует в правильном направлении - сначала она обнаружила электроны, затем протоны, потом нейтроны, кварки, нейтрино и тд — и каждый раз полагает, что вот теперь-то нашла конечную частицу. В данный момент она наконец добралась до чистых волн — в теории суперструны, — что вполне согласуется с ТД. Скоро и до человеческой "души" - жизненного принципа доберется ))

[Dar]

Получается все мы ничто и материи не существует.
Так и есть. Только ничто - это тоже нечто. Ведь пустоты нет, а значит ничто не пустота.словоблудие

[Swark]

Получается все мы ничто и материи не существует.
Так и есть. Только ничто - это тоже нечто. Ведь пустоты нет, а значит ничто не пустота.словоблудие

Может быть, хотя я вкладывал конкретную мысль, которую ты пока не ловишь из-за отсутствия собственного продумывания данной области. Вот та цитата из ТД1:

Примите объяснения и учения Оккультизма, и слепая инерция физической науки заменится сознательными, деятельными Силами за пределами покрова Материи – движение и инерция станут подчиненными этим Силам. Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.

Как ты понимаешь "доктрину иллюзорной природы Материи"? Я пытался объяснить, ты не понял. Думай сам.

[Amarilis]

Как ты понимаешь "доктрину иллюзорной природы Материи"? Я пытался объяснить, ты не понял. Думай сам. Возможно, нашему коллеге эта мысль будет более понятна если мы понятие "иллюзорность природы материи" заменим на - "относительность природы материи". И когда мы ответим на вопрос: относительно чего иллюзорна материя? - прояснится и понимание в чем заключается иллюзорность материи.

[mika_il]

Как ты понимаешь "доктрину иллюзорной природы Материи"? Я пытался объяснить, ты не понял. Думай сам. Возможно, нашему коллеге эта мысль будет более понятна если мы понятие "иллюзорность природы материи" заменим на - "относительность природы материи". И когда мы ответим на вопрос: относительно чего иллюзорна материя? - прояснится и понимание в чем заключается иллюзорность материи.
Там в цитате выше ясно изложено, что Материя есть лишь "покров", за которым скрыта реальность сознательных, действенных Сил.
Любая относительность есть "иллюзия". Лишь то, что остается вечно-неизменным, рассматривается как реальность. Иллюзорность материи в одном ключе не означает её нереальности в другом.

[Amarilis]

Получается все мы ничто и материи не существует.
Так и есть. Только ничто - это тоже нечто. Ведь пустоты нет, а значит ничто не пустота.словоблудие„В мире может существовать множество других, неизвестных еще нам видов материи с необычными свойствами, но все они элементы объективной реальности, существующей независимо от нашего сознания" ("Большая Советская Энциклопедия")

[Dar]

Получается все мы ничто и материи не существует.
Так и есть. Только ничто - это тоже нечто. Ведь пустоты нет, а значит ничто не пустота.словоблудие

Может быть, хотя я вкладывал конкретную мысль, которую ты пока не ловишь из-за отсутствия собственного продумывания данной области. Вот та цитата из ТД1:

Примите объяснения и учения Оккультизма, и слепая инерция физической науки заменится сознательными, деятельными Силами за пределами покрова Материи – движение и инерция станут подчиненными этим Силам. Вся наука Оккультизма построена на доктрине иллюзорной природы Материи и на бесконечной делимости Атома. Она открывает беспредельные горизонты для Субстанции, одушевленной божественным дыханием ее Души, во всевозможных состояниях разреженности, состояниях, еще не снившихся самым духовно-расположенным химикам и физикам.

Как ты понимаешь "доктрину иллюзорной природы Материи"? Я пытался объяснить, ты не понял. Думай сам.
ну вот.. о чем и говорил. Прав был я когда засомневался.
"Иллюзорная материя" и "иллюзорная природа материи" - есть разница?

Природа материи, свойства и т.д. это лишь то о чем мы знаем, о чем узнали, но на фоне реальности, действительности эти знания иллюзорны. Не все мы еще знаем.
Но это никак не означает что материя сама иллюзорна.
При самой цитате все становится на свои места.

В АЙ на это тему написано о разнице между очевидностью и действительностью.