Просмотр полной версии : Что будет с форумом через 40 лет?
У меня было предложение, давно - немного изменить дизайн, украсить его - в шапке найти постоянное место для одной картины Рерихов, отображение пользователю - по случайному выбору из галереи. Она же, картина - ссылка на галерею. Но такой элемент редизайна не сочетается с общим дизайном форума, так что - это дело далекого будущего.
Если одеть новые туфли, то кривые ноги ровными не станут.
Причём здесь всё это? Мы разве говорили о необходимости наведения внешнего "марафета" на форуме? Он как-то сможет уменьшить здесь конфликтность? Новый дизайн привлечёт сюда молодёжь?
Пустое у Вас "конструктивное" предложение. :twisted:
И за оскорбления я бы наказывал намного жестче, и не делал вид, что не понимаю замаскированные оскорбления, наказывал так же, потому что они хуже явных, еще сильнее разлагают атмосферу.
Вы хотите, чтобы начались репрессии на форуме? :twisted::evil:
С такими "правилами" нельзя даже будет выразить своё мнение по отношению к какой-нибудь очередной глупости, так как посчитают это оскорблением и сразу же получишь предупреждение. Получается, что теперь не будет никаких заслонок для беспрепятственного изливания своей глупости. И можно будет, как всегда, не отвечать за свои слова и т.п.
Такие правила Вы в праве устанавливать у себя дома. А здесь форум общий, для всех. И лишить свободы слова Вам никого здесь не удасться! :evil::evil:
P.S. Ну как? Понравился Вам мой ответ? Возможно он поможет Вам посмотреть на себя со стороны. :)
А чего проще - внести в правила пункт "Критика рериховских организаций запрещена". Делов-то. Как о покойниках - либо хорошо, либо ничего.
Кстати. Вы тоже очень много говорите впустую. А давайте-ка и Вы, также как и beam, поработаете над конкретными предложениями по уменьшению конфликтов на форуме? Если у вас так всё хорошо с поиниманием всех вопросов, то вам и карты в руки.
Сейчас отключаюсь. Но надеюсь увидеть от вас действительное что-то стоящее, когда снова зайду на форум.
Что же Вы, Иваэмон, вдруг замолчали? Как оказалось на поверку, сказать-то по существу нечего.
Я предложил реальный пункт правил, при котором уменьшились бы склоки. Но вас обоих это очень сильно перепугало, что лишитесь такого любимого дела.ну смешно ей-ей... Musiqum, это ведь Вы лишитесь своего любимого дела препарации и трепанации если примется мое предложение........
Я наверное что-то пропустил... А где было озвучено Ваше предложение и в чём оно заключалось? Забанить Музикума на год за то что он "нападает" на бедного Мигранта?
Сразу видно, что такое предложение не было продиктовано какой-то там личной симпатией или антипатией, как у этого Музикума, который говорил лишь о рериховских организациях.
Надо ещё обоснованно доказать, что то или иное действие было вредным, сомнительным и т.д.для кого доказывать?... или ради чего?..
Для того, чтобы разговор не превращался в пустой трёп с гроздью огульных обвинений. Иначе в грязи можно будет погрязнуть от такой беспринцыпной и безответственной говорильни.
Вопрос в том, чтобы на этой спирали определилась и укрепилась команда добровольных сотрудников, преданных Делу Вл., желающих переступить личные амбиции и поставить Цели Учения превыше всего. Верю, что такая команда уже существует. Не думаю, что это должна быть какая-то официальная группа "избранных", ни в коем случае. Это добровольное сотрудничество сердец, духовно объединенных между собой и ощущающих ответственность за осуществление Идей Учения, Идей Е.И. и Н.К. Рерихов.
И еще важно, на мой взгляд, чтобы команда добровольных сотрудников постоянно росла, привлекая новых последователей А.Й., новых сотрудников. Привлечь новых можно лишь внутренним Огнем, красотой духа, любовью. Поэтому расти должны, прежде всего мы, нынешние участники Форума.
Здесь снова упираемся в развитие внутреннего человека.
Таким образом, на мой взгляд, ближайшие задачи участников форума выглядят приблизительно таким образом (конкретизируя шаги к основной Цели - построению Новой Страны и получаем некую Программу, План действий на ближайший год, три года, семь лет):
1. Индивидуальные задачи участников Форума:
- учиться общаться в соответствии с Основами Живой Этики;
- очищать сердце от самости;
- развивать внутреннюю культуру - культуру сердца, культуру мысли, культуру духа. культуру взаимоотношений;
- развивать огненные качества духа - преданность, доверие, любовь, самоотверженность и т.д.;
- развивать творчество духа;
- учиться сотрудничеству;
- стремиться к духовному единению с единомышленниками, Единению с Иерархией, с Учителем.
2. Участвовать в проектах Форума: ....., ......., ....... .
3. Стремиться к сотрудничеству и гармонии в своей семье через развитие любви, терпимости, бережности и т.д.
4. Стремиться к сотрудничеству и гармонии в ближайшей рериховской организации, участвуя в общественных делах и применяя основы Учения в жизни каждого дня.
5. Учиться быть профессионалом и надежным сотрудником в своей профессии, на службе, примером человека высокой внутренней культуры, вносящим в жизнь основы Этики, нового Знания.
6. Нести в окружающую жизнь Радость, Любовь, Знание, личным примером Этики внося обновление во все сферы жизни.
Выполнение этих задач, на мой взгляд, будут будут приближать нас к воспитанию нового человека, нового общества, Новой Страны.
Для реализации этих задач что нужно сейчас от нас?
1. Определиться с теми, кто желает добровольно стать участником реализации общей Цели, программы действий. Зная, что есть добровольные сотрудники, легче планировать что-либо, ощущая взаимную поддержку и участие. Как определить сотрудников? Путем открытого заявления в этой теме самих добровольцев или открыть отдельную тему.
Далее.
2..Определиться с конкретными целями и задачами, шагами, программой действий ("Не видя цель, в нее невозможно попасть"). По личному опыту знаю, что если нет четкой цели, если не продуманы конкретные шаги к ней, если не предпринимаются соответствующие усилия и если не контролировать свои действия ежедневными вопросами: что я сделал сегодня для продвижения к цели и т.д., то наивно полагать, что само все сделается, соответственно нечего ждать результатов. Следовательно, прежде всего, необходимо продумать конкретные шаги к цели и поставить задачи ближайшего месяца, года, трех лет, семи. На основе этого составить Программу сотрудничества, План действий.
3. Контролировать осуществление задач путем общего обсуждения в специальной теме: что получается, что не получается, какие у кого есть наработки, что нужно скорректировать и что предпринять и т.д.
4. По необходимости дополнять, совершенствовать задачи, методы достижения, методы сотрудничества.
5. Раз в год обсуждать вопросы продвижения к Цели. Намечать новые шаги.
6. ....
И самое важное, ощущать Радость от этой работы и понимать, что если мы выбрали Путь Учения и пришли на этот Форум, значит, это не случайно, нужно сообща трудиться, используя Данную нам возможность.
Очень продуманное конструктивное предложение! Спасибо Вам, Нина!
Что касается меня, то здесь можете не волноваться. Через месяц я буду так занят, что сам буду редким гостем на форуме.
Очень жаль, что вскоре Вы, Музикум, будете редким гостем на форуме.
Кстати, это одна из сложностей общей работы на Форуме, что у каждого из нас немало своих обязанностей - семейных, общественных, служебных и т.д. У меня, к примеру, в силу привязки общественно-культурной работы к учебному году (работа со студентами, со школами), только к лету более-менее появляется свободное время. У кого-то наоборот. А работа на общее благо не терпит перерывов. С другой стороны, что касается меня лично, могу сказать, что даже при крайней общественной загрузке, которая есть в данное время, если будет видно, что участники Форума хотят серьезно сотрудничать, можно еще на один час сократить сон, ради общего Дела.
У меня июль обещает быть очень загруженным, но где-то к середине августа будет уже полегче.
Но выкроить один час для форума, думается будет возможно.
P.S. Ну как? Понравился Вам мой ответ? Возможно он поможет Вам посмотреть на себя со стороны.
Конечно понравился, Вы не зря старались - удачно добавили несколько штрихов к своему портрету и к образу общественного совета форума, от лица которого Вы однажды выступили.
Ничего не имею против спокойной обстановки. И конечно, можно в "дружелюбной" обстановке оценивать вредные или сомнительные действия. Но это будет не "дружелюбие", а лицемерие.точно... это будет лицемерие[
Надо ещё обоснованно доказать, что то или иное действие было вредным, сомнительным и т.д. А то тут любят только охаивать (причём не отвечая за свои слова) и прикрываться правом на своё дорогое мнение. А всё остальное для них лицемерие.
Но вы оба наверное специально решили затопить всеми возможными средствами любое предложение по уменьшению конфликтов на форуме?
Я предложил реальный пункт правил, при котором уменьшились бы склоки. Но вас обоих это очень сильно перепугало, что лишитесь такого любимого дела. :-k
Поэтому я с самого начала не вношу никаких предложений... Ничего у вас не получится.. уж не обессудьте за пессимизм... Бесполезно здесь темы поднимать - "как уменьшить склоки"... Потому что подтескт всей дискуссии сводится к тому, что не пртиворечь...
"Не противоречь" - это главное здесь препятствие. Не противоречь моему мнению, не противоречь моему отношению, не противоречь моему пониманию, не противоречь моему желанию и т.п. Все предложения будут ударяться об это "не противоречь МОЕМУ. А между тем, в моих дополнениях к правилам не было ничего, противоречащего каким-то этическим нормам, каким-то положениям Учения, не ставили препоны целям и задачам форума, не мешали изучению Учения, не ущимляли чьи-то этические права, и т.п. И их всё равно не примут!!! А причина дикая - они противоречат чьему-то МОЕМУ, личностному и самостному. Либерализм, однако.
P.S. Ну как? Понравился Вам мой ответ? Возможно он поможет Вам посмотреть на себя со стороны.
Конечно понравился, Вы не зря старались, добавили несколько штрихов к своему портрету и к образу общественного совета форума, от лица которого Вы однажды выступили.
По предложенным Вами новым правилам Вы получаете за это сообщение предупреждение. :)
В этом соообщении, как и в других в Ваш адрес нет оскорбления лично Вас ни в какой форме - ни в явной, ни в скрытой.
Вам не удасться добиться в отношении меня ничего, кроме еще большей неприязни к Вашему поведению.
В этом соообщении, как и в других в Ваш адрес нет оскорбления лично Вас ни в какой форме - ни в явной, ни в скрытой.
Вам не удасться добиться в отношении меня ничего, кроме еще большей неприязни к Вашему поведению.
и не делал вид, что не понимаю замаскированные оскорбления...
они хуже явных, еще сильнее разлагают атмосферу.
Вы систематически переходите на личности в каждом своём посте, обращённых ко мне. Для Вас это норма, которую Вы так стараетесь для себя отвоевать.
Владимир Чернявский
02.06.2013, 22:32
Владимир, пока предлагаю следущие дополнения к правилам форума, которые в тексте выделены мной красным.
Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной. При этом правила не запрещают критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов. Критика должна носить обоснованный и доброжелательный характер и не ставить своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета.
Мне кажется, что в данном случае достаточно будет внести следующее изменение:
При этом правила не запрещают конструктивную и обоснованную критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов. Другие изменения будет не возможно выполнять, т.к. модераторы не могут знать "цели" того или иного высказывания и тем более невозможно судить подрывают высказывания чей-то авторитет в чьих-то глазах или нет.
Дискуссии на форуме ведутся в дружеской, доброжелательной и конструктивной атмосфере.
В правилах уже есть следующие пункты:
1. Участники форума создают доброжелательную рабочую атмосферу. Участники форума - это помощники друг другу на Пути.
2. Работа форума организуется таким образом, что бы любой участник, приходящий на форум, имел возможность доброжелательного общения и работы в проектах форума без страха быть осмеяным или подвергнутся агрессии или манипуляциям со стороны других участников форума.
3. Дискуссии необходимо вести по существу открытой темы. Крайне нежелательные явления - спам (в том числе через личные сообщения), излишний объем цитирования, флуд, флейм, троллинг.
4. На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников.
5. На форуме не допускается прибегать к сознательному обману. Крайне дурной тон - передергивание высказываний собеседника, равно как и прочие нечестные приемы ведения полемики.Мне кажется, они покрывают, предложенный Вами новый пункт. Новые дублирующие пункты вносить не хотелось бы. Правила должны быть лаконичными.
На форуме не допускается неуважительные высказывания в адрес любых рериховских организаций и их руководства. Любые несогласия с тем или иным действием или решением какой-либо рериховской организации обсуждаются в спокойной дружелюбной обстановке.
Этот пункт на мой взгляд, дублирует первое предложение и покрываются другими пунктами правил. Так же модераторам во многих случаях будет трудно определить уважительно участник высказался в адрес представителя рериховской организация или нет.
Допускается этичный анализ национального и религиозного вопросов без чувства национального превосходства, ноток неприязни, отсутствия ненависти, агрессии и без (само-)унижения.
Вполне согласен при следующей более корректной для восприятия редакции:
Допускается этичный анализ национального и религиозного вопросов - без выражения чувств национального превосходства, неприязни, ненависти, агрессии и без (само-)унижения.Musiqum, спасибо за высказанные предложения. Надеюсь, указанные изменения в правила будут положительно восприняты всеми участниками форума.
При этом обратите внимание на одну очевидную вещь.
В текущей теме вообще не подымаются проблемы, которые Вы хотели решить изменениями правил форума, ни даже те "если-ки (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=445696#post445696)", на которые указывал ninniku. При это градус конфликтности в теме явно зашкаливает. И Вы - один из основных участников конфликтов. Давайте подумаем - что в действительности надо сделать, что бы Вы не конфликтовали с другими участниками? Это вопрос, конечно, не только к Вам, но и ко всем участникам конфликтов.
paritratar
02.06.2013, 22:43
Давайте подумаем - что в действительности надо сделать, что бы Вы не конфликтовали с другими участниками? Это вопрос, конечно, не только к Вам, но и ко всем участникам конфликтов.
как избежать неизбежного? Есть такая наука - конфликтология. Можно начать хотя бы с изучения ее азов. При неизбежности конфлитка самое главное сдерживать свои рефлекторные реакции. На форуме это намного проще. Есть время подумать (глубоко подышать перед ответом оппоненту). Можно разработать даже методичку новичку при ведении спора. В любом случае в конфликтах, как в узловых точках, проявлятся в человеке все его плохое и хорошее. И если в человеке проявляется плохое, то это хорошо. Потому что человек осознает уже свои недостатки и может их изживать. Ему другие помогают в этом отношении. Но здесь должна присутствовать объективность, т.е. человек должен сам согласиться, что в нем есть те или иные недостатки. И никакие оправдания, клятвы, извинения не нужны... Работа на форуме будет продолжаться дальше и только. Редки, конечно, люди отходчивые, необидчивые, но такие есть... Личность на форуме - самая уязвимая вещь. Но мы должны сохранить равновесие между уважением к личносту и служению этой личности.
Давайте подумаем - что в действительности надо сделать, что бы Вы не конфликтовали с другими участниками? Это вопрос, конечно, не только к Вам, но и ко всем участникам конфликтов.
как избежать неизбежного? Есть такая наука - конфликтология. Можно начать хотя бы с изучения ее азов.
"Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца".
Лучший рецепт для избегания конфликтов. Лучше Пушкина не сказать...
Давайте подумаем - что в действительности надо сделать, что бы Вы не конфликтовали с другими участниками? предоставьте им отдельный раздел - "Только для друзей МЦР"
Владимир, пока предлагаю следущие дополнения к правилам форума, которые в тексте выделены мной красным.
Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной. При этом правила не запрещают критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов. Критика должна носить обоснованный и доброжелательный характер и не ставить своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета.
Мне кажется, что в данном случае достаточно будет внести следующее изменение:
При этом правила не запрещают конструктивную и обоснованную критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов.
Я поясню логику моей редакции примерами, которые навеяны прошлыми форумными дискуссиями.
Предположим в пространстве РД произошло некое событие, связанное с действием некой рериховской организацией N, которое неоднозначно трактуется разными участниками форума. И давайте рассмотрим варианты, как проходили бы дискуссии на форуме при нынешних существующих правилах и при предложенной моей редакции.
Первый вариант дискуссии.
- Опять произошла очередная подлая выходка N.
- Да теперь про нас рериховцев будут говорить только гадости из-за этой глупостей.
- Глупость - это заранее навешивать свои вердикты, не зная всех тонкостей дела.
- Вот, сейчас начнётся выгораживание фанатиками из N чёрного действия своих кумиров.
- Не черните всё вокруг себя.
- Я лишь называю вещи своими именами.
... и т.д.
Второй вариант дискуссии.
- Тут недавно такое событие произошло, которое вызывает несколько вопросов. Дело в том, что такое-то действие N мне кажется ошибочным. Ребята из N не могли бы прояснить ситуацию. Всё-таки одно общее дело делаем. Как-то хотелось бы чтобы было побольше взаимопонимания.
- Да понимаешь.. Перед этим событием произошло следушее... и оно, по-видимому, заставило поступить подобным образом. Но не думается, что теперь будет вот так-то.
- Но мне всё-таки кажется, что лучше было бы поступить таким образом, потому что...
- Вероятно и в таком действии есть своё рациональное зерно. Но при этом может возникнуть вот такая проблема...
- Ну, если бы возникла такая проблема, то и не было бы вот этого...
- И тем не менее, люди принимавшие решение исходили из таких вот соображений...
- Допустим. Но в этих соображениях присутствует слабое звено. Оно заключается в том-то...
- Совсем не обязательно. Надо учесть и вот это...
А теперь скажите, какая дискуссия действительно является конструктивной и безконфликтной?
В моей редакции дополнений к правилам дискуссии будут проходить в ключе варианта 2. А при расплывчатом "правила не запрещают конструктивную и обоснованную критику" всегда будет вариант 1, так как едко-обвинительные суждения будут трактоваться, как конструктивная обоснованная критика, которая будет позволяться модераторами. Но дальше - накал спора, коефликт, предупреждения и т.д.
По остальным пунктам возражений нет.
Другие изменения будет не возможно выполнять, т.к. модераторы не могут знать "цели" того или иного высказывания и тем более невозможно судить подрывают высказывания чей-то авторитет в чьих-то глазах или нет.
Если высказывание звучит "флеймово" и с уничижительно-оскорбительными нотками, то здесь сразу будет видна модераторам природа "конструктивной критики".
При этом обратите внимание на одну очевидную вещь. В текущей теме вообще не подымаются проблемы, которые Вы хотели решить изменениями правил форума, ни даже те "если-ки (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=445696#post445696)", на которые указывал ninniku. При это градус конфликтности в теме явно зашкаливает. И Вы - один из основных участников конфликтов. Давайте подумаем - что в действительности надо сделать, что бы Вы не конфликтовали с другими участниками? Это вопрос, конечно, не только к Вам, но и ко всем участникам конфликтов.
Как верно заметила Нина, к поставленным целям приходят пошагово. Давайте начнём хотя бы внедрять то, что уже предложено. Если это поможет сократить конфликтность на форуме на 10%, то и это уже будет большой прорыв. Ну а потом обязательно подумаем и над Вашим вопросом. В любом случае, уменьшение каких-то острых углов в правилах даст больше эффекта, чем журение кого-то за плохое поведение.
Давайте подумаем - что в действительности надо сделать, что бы Вы не конфликтовали с другими участниками? предоставьте им отдельный раздел - "Только для друзей МЦР"
Мы здесь говорим о реальных конкретных предложениях. У Вас они есть?
И, кстати, вопрос ВЧ был ко всем участникам дискуссии, включая и Вас.
paritratar
03.06.2013, 00:21
"Хвалу и клевету приемли равнодушно И не оспоривай глупца". Лучший рецепт для избегания конфликтов. Лучше Пушкина не сказать...
недостижимый идеал. От сердца своего люди высказывают все здесь... И если то, что они говорят свет, то это хорошо. А если тьма, то это все видят и чувствуют... И только тот, в ком есть свет, может почувствовать этот свет. А со тьмой бесполезно бороться доводами и убеждениями, растопчет и растерзает. И главная тьма в себе. И если хочется высказать недоброе, то это наша тьма нами манипулируют.
Я предложил реальный пункт правил, при котором уменьшились бы склоки. Но вас обоих это очень сильно перепугало, что лишитесь такого любимого дела.ну смешно ей-ей... Musiqum, это ведь Вы лишитесь своего любимого дела препарации и трепанации если примется мое предложение........
Я наверное что-то пропустил... А где было озвучено Ваше предложение и в чём оно заключалось? Забанить Музикума на год за то что он "нападает" на бедного Мигранта?
Сразу видно, что такое предложение не было продиктовано какой-то там личной симпатией или антипатией, как у этого Музикума, который говорил лишь о рериховских организациях.
Эх-хе-хе... Да Мигранту как-то по барабан кто и что кричит в его адрес. Просто Мигрант долгое время полагал, что он в интернете пишет на социальные темы в интернете. И надеялся, что мои статья касались вопросов обустройства общества в России, что в них были некоторые мысли по ситуации в мире... И, естественно, важным я полагал то, как идет развитие в рериховском сообществе. Это понятно, что оно не однородно, что тут есть многие вопросы того, как сложатся эти отношения в будущем. Уже сейчас вполне заметно, что за умы и головы исповедующих Агни Йогу началась охота, ведется пропаганда самых разных настроений и самых разных политических направлений. Как когда-то в рядах масонов появились финансисты и лавочники, и на этом тогда закончилась в этих кругах славная работа каменщиков Новой эпохи, так и в наших кругах ныне появились весьма активные идеологи либеральной модели, есть и активисты левацких групп, не говоря уже про кураторов из спецслужб... Всё есть в нашем движении, котел кипит и бурлит, страсти так активно вплетаются в будни, что порой война кажется пикником.
И что при этом отдельные личности? Ничто. Так, штакетник в заборе. Но если крушить штакетник: один, потом другой, третий - смотришь, и козлы поедают твою капусту!
И потому я решил особо не тратить свои силы на форуме. И не потому что забодают, а потому что с людьми надо жить и с людьми разговаривать, беседовать с теми, кто печётся о заборах и не встречаться с теми, кто разводит скот.
Amarilis
03.06.2013, 13:31
Давайте подумаем - что в действительности надо сделать, что бы Вы не конфликтовали с другими участниками? Это вопрос, конечно, не только к Вам, но и ко всем участникам конфликтов."Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца".
Лучший рецепт для избегания конфликтов. Лучше Пушкина не сказать...Легко основать порядок в обществе, подчинив каждого определенным правилам. Легко воспитать слепца... Насколько труднее освободить человека. (Антуан де Сент-Экзюпери)
У меня такое впечатление что "форум" (АЙ) - точка взрыва и все мы разлетаемся в разные стороны, с каждым годом все дальше и дальше удаляясь друг от друга. И каждый думает что он летит в правильном направлении. Тяжко все это как-то..
На мой взгляд, каждый в свое время принял некоторое решение - двигаться самостоятельно. С одной стороны - это хорошо. Родилось множество ресурсов на рериховскую тематику. Некоторые были успешны, некоторые быстро умерли, некоторые до сих пор так или иначе существуют.
С другой стороны, объединение сил могло бы дать больший результат. Но никто не смог перешагнуть через себя.
Потому что не все понимают что основная борьба внутри.
Пока там нет победы, снаружи бесполезно.
Да. Особенно удручает, когда проходят года, а человек не меняется. Напротив - с годами усугубляется именно то в характере, из-за чего человек не смог работать в коллективе и ушел делать свой отдельный ресурс.
То же верно. Развитие "отдельного ресурса" и показывает насколько верно было выбрано направление. Но "развитие" понятие растяжимое.
Для одних развитие это увеличение количества людей, для других наполнение содержимым (картинами к примеру)
А если под "усугублением", как вариант, понимать еще улучшение, то и "удручения" не будет.
К примеру сайт Яна Злобина.. кто-то там вырос и не смог уже работать в том коллективе, который там сложился.
Те. коллектив в какой-то момент может помочь росту человека, но со временем начинает тормозить его дальнейшей рост.
3.261. В жизни каждого содружества бывает положение, когда развитие по одному направлению может вредить следствию. Тогда руководитель должен найти путь новых задач достаточно широких, чтобы поглотить трение. Не будем называть трение соревнованием или худшими именами. В опасных проливах корабли идут поодиночке, также в развитии общины могут быть надобности расчленить движение участников. Вместо возможного вреда получится овладение новыми областями. Когда набухают мышцы, умейте дать выход энергии. Если не предупредить тесноту движения, то обеспечена рознь.
Явление разнообразия задач необходимо, иначе столкнутся силы растущего сознания. От руководителя зависит не обратить полезные силы в банку скорпионов.
По счастью, очередных задач так много, что не трудно направить силы на неотложное задание. Часто нарастание сил смешивают с антагонизмом. Часто, вместо спокойного использования возможности, раздувают уголь ненависти.
Советую всем содружествам не пропустить этого психологического момента и дать вовремя новое задание. Чую, как можно избежать осложнений при ручательстве победы самыми практичными методами. Учение действительности должно отвечать объему сложности течения эволюции. Явление новых мировых построений должно быть прочно защищено.
Panzer.Tolik
03.06.2013, 17:02
Я вот подумал, а не стоит ли ввести новый раздел на форуме - "Материнство"? Даже Е.И.Рерих советовала ввести такой отдел в структуру Лиги культуры, как один из основных. В нем можно было бы обсуждать множество практических вопросов, приближая АЙ к жизни.
Владимир Чернявский
03.06.2013, 18:57
Я вот подумал, а не стоит ли ввести новый раздел на форуме - "Материнство"? Даже Е.И.Рерих советовала ввести такой отдел в структуру Лиги культуры, как один из основных. В нем можно было бы обсуждать множество практических вопросов, приближая АЙ к жизни.
Давайте для начала откроем тему. Если тема получит продолжение, то можно подумать и о разделе.
А вот про посещаемость я с вами полностью согласен. Дар тут ошибается.
Кроме того, когла заходишь в тему, то внизу видно сколько людей тут сидит. Я как-то интересовался статистикой своих тем. В одной получилось на 1 пост около 70 просмотров..
Достаточно понаблюдать за одной любой темой (даже неинтересной)
как повышается количество просмотров.
После каждого нового(!) поста происходит скачок ну скажем в 10 просмотров. Значит 10 человек просмотрели, но не стали писать.
Еще пост и снова 10 человек заглянули.
Через 10 постов будет 100 просмотров. А сотню постов, вместо с флудом, накидать легко. А это уже 1000 просмотров. Т.е. писать в это время могут только 2-3 человека, просматривают 10.
И будет ошибкой считать что просмотрели 1000 человек, когда реально было всего лишь 10. Вот о чем я.
Утрирую конечно, но только для контраста, что-бы показать узкое место.
Разумеется это вовсе не означает что просто интересующихся читателей не существует.
Есть и немало.
Но для этого существуют еще другая статистка, учитывающая время просмотра.
Если человек просто заглянул и ушел это одно время.
Если читал, листал и т.д. это другое время.
Вот очень популярная тема
Образ жизни индейцев и их земная миссия (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=215)
На каждый пост порядка 1000 просмотров.
А чего проще - внести в правила пункт "Критика рериховских организаций запрещена". Делов-то. Как о покойниках - либо хорошо, либо ничего.
Иваэмон, после последних драконовских законах об "оскорблении чувств верующих" , я одну много не уважаемую бюрократическую организацию
и стал считать настоящим духовным "покойником", раз ей потребовались стальные штыки государственного насилия для затыкание ртов "еретиков",
любых критических высказываний от разных инакомыслящих россиан. Короче, пусть " мертвецы хоронят своих мертвых ", об них не надо говорить
ни хорошо, ни плохо, просто они безразлично исчезли совсем для моего мировоззрения. Поэтому, на некоторые темы этого форума принципиально
не захожу и не читаю их. Прошлое надо забыть, как дурной сон разума и устремиться только вперёд - в ОГНЕННОЕ БУДУЩЕЕ !!!
Давайте подумаем - что в действительности надо сделать, что бы Вы не конфликтовали с другими участниками? Это вопрос, конечно, не только к Вам, но и ко всем участникам конфликтов.
как избежать неизбежного? Есть такая наука - конфликтология. Можно начать хотя бы с изучения ее азов.
"Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца".
Лучший рецепт для избегания конфликтов. Лучше Пушкина не сказать...
По буддийскому Учению - это чисто йогическое отношение к внешнему миру называется - упекша ( санск. ) -
непоколебимое равновесие души,
совершенное духовное и умственное равновесие, равностность.
Вот, только Пушкин погиб на дуэли с Дантесом - видимо ему тоже было в реальной своей семейной жизни трудно было применить эти
гармоничные принципы упекши, о которых ревнивый поэт так талантливо описал в данном стихотворении ! !
В каждом явлении должна быть некая высшая цель или идея, которая станет формировать нечто новое в нашем сознании. И цель у форумов рериховской направленности была в создании горизонтальных связей. То есть через форум было создано рериховское сообщество. Достаточно разные и разрозненные группы смогли беседовать и общаться между собой.
И на этом функция форумов оказалась выполнена. Следующий шаг должен принести созданному явлению - качество. То есть у рериховского сообщества должна появиться площадка, на которой могут и должны быть представлены новые качества. Какие?
Мне кажется, что очень важным делом могли бы стать статьи, очерки, эссе, видео-клипы, вернисажи и даже более мощные творческие работы: спектакли, фильмы.
Мы видим, что опыт МЦР, который акцентировал научную направленность в рериховской среде сегодня подхвачен и уже проводятся конференции в МИСРе и при Институте Культуры в СПб. То есть это направление развивается, копируется и находится в конкуренции. Время за новыми проектами. И среди них в первую очередь, на мой взгляд, должна быть медийная площадка.
То есть через форум было создано рериховское сообщество.
Рериховское сообщество возникло раньше, чем форумы. И в принципе, на его формирование интернет особо не повлиял.
Достаточно разные и разрозненные группы смогли беседовать и общаться между собой..
На форумах общаются отдельные участники (или не участники) РД.
Но с чего Вы взяли, что здесь между собой общаются группы? Здесь только может присутствовать член какого-либо РО. Но это не значит, что он автоматически представляет интересы всего своего РО.
То есть через форум было создано рериховское сообщество.
Рериховское сообщество возникло раньше, чем форумы. И в принципе, на его формирование интернет особо не повлиял.
Достаточно разные и разрозненные группы смогли беседовать и общаться между собой..
На форумах общаются отдельные участники (или не участники) РД.
Но с чего Вы взяли, что здесь между собой общаются группы? Здесь только может присутствовать член какого-либо РО. Но это не значит, что он автоматически представляет интересы всего своего РО.
Объясняю.
1) Рериховское сообщество возникло, согласен с вами, не с появлением форумов, но форумы способствовали созданию связей между членами сообщества. Это как СМИ, кино, театр формируют некие общие социальные представления, так и форум выполнял подобную функцию.
Общеизвестно, что именно Православная церковь была, к примеру, таким институтом, который способствовал развитию единого языка во многих славянских народах.
http://www.kosmos-tv.net/wp-content/uploads/2013/02/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D 1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D 0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0-236x300.jpeg
2) Форум был площадкой и для многих РО. Здесь оперативно выкладывались новости многих РО, здесь был и обмен мнений РО по общим вопросам.
http://history4you.ru/documents/10180/31258/4.png?t=1334930049490
Рериховское сообщество возникло раньше, чем форумы.Меня вот часто волнует вопрос правильно ли "Рериховское общество" называть "Рериховским обществом"? Поскольку для меня Рериховское общество в первую очередь ассоциируется с группой людей изучающих наследие Рерихов.
2) Форум был площадкой и для многих РО. Здесь оперативно выкладывались новости многих РО, здесь был и обмен мнений РО по общим вопросам.
А почему о форуме в прошлом времени?
Форум и сейчас есть площадка для многих РО, и многие РО выкладывают сюда свои новости, другой вопрос, что этот форум может стать чем-то типа координационного центра.
По крайней мере, я его так изначально и представляла - сделали что-то и сюда выложили, а моё предложение , чтобы форум имел свой счёт и он был выложен для открытого доступа , нужно для того, чтобы иметь возможность финансировать какие-то проекты сообща. Например, Болгарские РО просили помочь книгами для создания библиотеки в Болгарии, в одиночку , один человек может финансировать одну-две книги в месяц, а с общего форумного счёта можно помочь более организованно. Ну и отчёт - закупили книги, послали, на это потратили столько-то денег, выложили на сайте. Православная церковь в самом начале тоже так делали - брали доход одного дня, например, понедельника и откладывали, чтобы в любой день, когда придут за помощью, деньги были подготовлены. Это в письмах Апостолов есть. И это уже стало многовековой практикой землян.
Форум - это площадка, это место, где люди могут сотрудничать, ну или ругаться, как на базаре, демонстрируя на всю планету свое видение чужой сути, собранное из старых постов и своих ощущений местности, где чел живет.
Узнаете форум?
2.ч.3.VI.4. Если Наша срединная Община имеет значение для мировых построений, то и общины, учреждаемые Нами, имеют влияние на эволюцию мира. Рассмотрим главные виды этих разбросанных общин.
Первый – общины несознательные, которые вырабатывают приемлемый вид общежития. Можно найти их среди рабочих, земледельцев, учащихся, реже – в семьях.
Второй вид общины знает о плане земной эволюции, но не привязывая этого плана к определенному действию и сроку: кружки политических идеалистов, некоторые оккультные организации, ученые сообщества, реже всего – клерикальные конгрегации.
Третий вид общины знает не только план эволюции, но и срок, и действие. Конечно, эти общины редки и получают Наши указания.
Побывавший у Нас научается молчанию. Так же трудно распознать участников общины третьего вида. Говорливее второй вид общины, они говорят уже много об Общем Благе.
Истинно, век черный кончится возглашением Общины! ..
Узнаете форум?
Не узнаю:)
форумы способствовали созданию связей между членами сообщества. Это как СМИ, кино, театр формируют некие общие социальные представления, так и форум выполнял подобную функцию.
Это даже не комплимент, а грубая лесть ;)
Узнаете форум?
Не узнаю:)
Мне кажется "второй вид"..
уже что-то знают и много говорят..
Узнаете форум?
Не узнаю:)
Мне кажется "второй вид"..
уже что-то знают и много говорят..
Как в этом случае, много говорят о том, что другие много говорят.
Второй вид это видимая часть форума.
Есть ещё и невидимая часть, когда некоторые люди чувствуют между собою единение, даже не переписываясь лично. Им нет необходимости ставить "спасибо" друг другу, но происходит единение на более тонком плане. Следовательно, гораздо крепче. И эти связи непременно скажутся в следующих воплощениях или между ними. Это и называется - собирать своих.
Рериховское сообщество возникло раньше, чем форумы.Меня вот часто волнует вопрос правильно ли "Рериховское общество" называть "Рериховским обществом"? Поскольку для меня Рериховское общество в первую очередь ассоциируется с группой людей изучающих наследие Рерихов.
Так оно и есть. Или Вы знаете РО, которое занимается чем-то другим, не связанного с изучением наследия Рерихов?
Владимир, так будет ли какое-либо решение по предложенным дополнениям в правила?
Как видно, все уже высказались, кто хотел.
Владимир Чернявский
05.06.2013, 08:26
Владимир, так будет ли какое-либо решение по предложенным дополнениям в правила?
Как видно, все уже высказались, кто хотел.
Конечно будет. Я, к сожалению, не могу решать вопросы мгновенно.
Владимир Чернявский
06.06.2013, 06:56
Владимир, так будет ли какое-либо решение по предложенным дополнениям в правила?
Как видно, все уже высказались, кто хотел.
Поскольку возражений не поступило, внес обсужденные изменения (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=445859#post445859) в правила форума.
Пункт 1.2. Регламентов теперь звучит так:
Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной. При этом правила не запрещают конструктивную и обоснованную критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов.Пункт 3.2 теперь звучит следующим образом:
Допускается этичный анализ национального и религиозного вопросов - без выражения чувств национального превосходства, неприязни, ненависти, агрессии и без (само-)унижения.
Владимир Чернявский
06.06.2013, 07:10
Владимир, пока предлагаю следущие дополнения к правилам форума, которые в тексте выделены мной красным.
Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной. При этом правила не запрещают критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов. Критика должна носить обоснованный и доброжелательный характер и не ставить своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета.
Мне кажется, что в данном случае достаточно будет внести следующее изменение:
При этом правила не запрещают конструктивную и обоснованную критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов. Я поясню логику моей редакции примерами, которые навеяны прошлыми форумными дискуссиями...
Скажите, является критика рериховской организации в данном случае (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=446004#post446004) обоснованной и конструктивной? Не ставит ли автор своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета?
Скажите, является критика рериховской организации в данном случае обоснованной и конструктивной? Не ставит ли автор своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета?
"Дельфис" - рериховская организация?
"Репутация и авторитет" укрепляются публикацией сомнительного (мягко говоря) материала?
Владимир Чернявский
06.06.2013, 07:25
Скажите, является критика рериховской организации в данном случае обоснованной и конструктивной? Не ставит ли автор своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета?
"Дельфис" - рериховская организация?
Безусловно.
"Репутация и авторитет" укрепляются публикацией сомнительного (мягко говоря) материала?
Сомнительность необходимо обосновано и конструктивно доказать. В указанном случае, выяснилось (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=446165#post446165), что человек не верно понял слух о книге.
Безусловно.
Укрепляются публикацией "посланий Иллариона"?
Поскольку возражений не поступило, внес обсужденные изменения (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=445859#post445859) в правила форума.
Пункт 1.2. Регламентов теперь звучит так:
...При этом правила не запрещают конструктивную и обоснованную критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов.
У меня сразу было возражение к такой редакции и я о нём писал выше в этой теме. По моим наблюдениям эта "конструктивная и обоснованная критика" всегда больше выглядела банальным охаиванием. Обычно такая "критика" начиналась с безаппеляционного обвинения, которое провозглашалась, как приговор. На любые доводы выискиваются контр-доводы. Притягиваться за уши любые "факты", только чтобы эта критика казалась обоснованной. А делается всё это по одной причине - опустить, умалить, принизить критикуемый объект. Модераторы в такой ситуации ничего сделать не могут. Но конфликт всё равно разгорается. Одним словом, фраза "конструктивная и обоснованная критика" расплывчата и даёт варианты для подобного рода "импровизаций".
А ведь я умышленно стал критиковать "Дельфис", в том виде, как я это делал, чтобы наглядно продемонстрировать, что утверждённый Ваш вариант поправки на деле может быть не эффективным. Поэтому сразу и было предложено указать в этом пункте правил, что "Критика должна носить обоснованный и доброжелательный характер и не ставить своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета."
Да, Вы верно обратили внимание, что о доброжелательности уже было сказано в других пуктах правил. Но тогда почему раньше не принимались меры (или принималмись с большой задержкой до первых предупреждений), когда открывались темы с подобной "критикой", где доброжелательностью "не пахло"? Я это говорю не в претензию, а к тому, что вот эта непрописанность в правилах о доброжелательности при критике действий, давала топикстартерам хорошую возможность открывать свои "критические" темы в духе разоблачения зла. А это уже всегда выглядит, как попытка создания негативного образа, подрыв репутации и авторитета, что, кстати, имеет не только морально-этическмй, но и юридически-правовой аспект.
Поэтому, если у Вас есть такая возможность, я предлагаю всё-таки ещё раз пересмотреть этот вопрос. Но независимо, что Вы посчитаете будет лучшим - ничего уже не менять и оставить всё как есть или всё-таки что-то изменить - я заранее уважаю Ваше решение. А своё мнение по этой новой поправке я всё равно должен был озвучить.
Владимир, пока предлагаю следущие дополнения к правилам форума, которые в тексте выделены мной красным.
Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной. При этом правила не запрещают критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов. Критика должна носить обоснованный и доброжелательный характер и не ставить своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета.
Мне кажется, что в данном случае достаточно будет внести следующее изменение:
При этом правила не запрещают конструктивную и обоснованную критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов. Я поясню логику моей редакции примерами, которые навеяны прошлыми форумными дискуссиями...
Скажите, является критика рериховской организации в данном случае (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=446004#post446004) обоснованной и конструктивной? Не ставит ли автор своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета?
Очень хороший вопрос. Я его ждал.
Вот не поняли Вы, Владимир, моего "манёвра". Уже написал Вам в предыдущем посте, что я "критиковал" в таком виде умышленно. Чтобы не только этот противный Музикум, но и другие подметили, что критика на форуме должна быть только такой, о которой я говорил постом выше. И это нужно чётко прописать в правилах. Иначе конфликтных "узлов" трудно будет избежать.
Владимир Чернявский
06.06.2013, 09:34
Владимир, пока предлагаю следущие дополнения к правилам форума, которые в тексте выделены мной красным.
Не допустимы оскорбления любых рериховских организаций и их лидеров, а так же попытки сеять противостояние между рериховскими организациями. Форум не является инструментом идеологической борьбы или политической трибуной. При этом правила не запрещают критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов. Критика должна носить обоснованный и доброжелательный характер и не ставить своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета.
Мне кажется, что в данном случае достаточно будет внести следующее изменение:
При этом правила не запрещают конструктивную и обоснованную критику действий и позиции той или иной рериховской организации, ее лидеров и членов. Я поясню логику моей редакции примерами, которые навеяны прошлыми форумными дискуссиями...
Скажите, является критика рериховской организации в данном случае (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=446004#post446004) обоснованной и конструктивной? Не ставит ли автор своей целью создание негативного образа и подрыва их репутации и авторитета?
Очень хороший вопрос. Я его ждал.
Вот не поняли Вы, Владимир, моего "манёвра". Уже написал Вам в предыдущем посте, что я "критиковал" в таком виде умышленно. Чтобы не только этот противный Музикум, но и другие подметили, что критика на форуме должна быть только такой, о которой я говорил постом выше. И это нужно чётко прописать в правилах. Иначе конфликтных "узлов" трудно будет избежать.
Так, что по-Вашему должен делать модератор с подобными постами?
Так, что по-Вашему должен делать модератор с подобными постами?
В данном случае - ничего. Потому, что пока нет пункта правил, который был нарушен. Ведь критикуя подобным образом, можно сослаться на "своё мнение", своё понимание и т.п., которое хотят задушить. А чтобы подобная критика казалась обоснованной, можно без конца выискивать какие-то "разумные" контр-аргументы или подвергать сомнению какие-то привидённые факты и пр.. Я же это всё не придумываю. Такое на форуме уже бывало.
Что же касается конкретно "Дельфиса", то, говорю Вам открытым текстом, я специально позволил себе такую "критику" по отношению к нему, чтобы Вы сами на этом примере увидели, как негативно и болезненно может восприниматься подобная критика другими участниками форума. А это может привести только к конфликтности.
Но если бы в правилах было сформулировано, что конструктивная и обоснованная критика должна носить доброжелательный характер и не ставить своей целью ..(и далее по тексту), то при всей своей противности натуры, я был бы уже вынужден более тщательно подбирать слова, в выражении свой критики. Они бы носили более мягкий характер, распологающий к сотрудничеству и нормальному диалогу, а не к ссоре, обидам, противостояниям и разбирательствам. В противном случае, мой пост являлся бы нарушением правил. Вот именно это я и пытаюсь до Вас донести!
Кроме того, на форуме не должны присутствовать любые колкости в адрес тех или иных РО, как это часто провоцирующе позволяет себе Иваэмон. Модераторы, по моему убеждению, должны такие "мнения" удалять. Если это не помогает, то выносить предупреждения.
Убеждён, что приняв такие меры, климат на форуме стал бы намного приятнее и комфортнее для общения.
...Убеждён, что приняв такие меры, климат на форуме стал бы намного приятнее и комфортнее для общения.
О, а если модератору дать автомат и колючую проволоку - давайте это обсудим.
...Убеждён, что приняв такие меры, климат на форуме стал бы намного приятнее и комфортнее для общения.
О, а если модератору дать автомат и колючую проволоку - давайте это обсудим.
Давайте не будем опускаться до выкриков гражданина "Меня жестоко избили", которому всего лишь наступили на ногу в трамвае.
Причём здесь колючая проволока и автомат? Какую свободу тут потеряют, если будет принято то дополнение к правилам? Свободу беспрепятственно охаивать и при этом не отвечать за свои слова? Я понимаю, что критика - это любимый конёк некоторых здесь. Но именно это "критиканство" и создавало очень много скандалов на форуме! Почему большинство форума должно подстраиваться под преференции этой небольшой части любителей покритиковать, действия которых нельзя отнести к общим интересам всего форума?
Вы конкретно против чего выступаете?
Panzer.Tolik
06.06.2013, 11:23
Какую свободу тут потеряют, если будет принято то дополнение к правилам? Свободу беспрепятственно охаивать и при этом не отвечать за свои слова?
Если бы все помнили, что мы всегда носим с собой точный пасспорт того, чем являемся - нашу ауру. Тогда бы потребность в каких-либо ужесточениях правил отпала. И самих правил стало бы меньше, наверное.
...Убеждён, что приняв такие меры, климат на форуме стал бы намного приятнее и комфортнее для общения.
О, а если модератору дать автомат и колючую проволоку - давайте это обсудим.
Давайте не будем опускаться до выкриков гражданина "Меня жестоко избили", которому всего лишь наступили на ногу в трамвае.
Причём здесь колючая проволока и автомат? Какую свободу Вы потеряете, если будет принято то дополнение к правилам? Свободу беспрепятственно охаивать и при этом не отвечать за свои слова? Я понимаю, что критика - это Ваш любимый конёк. Но именно Ваше "критиканство" и создавало очень много скандалов на форуме! Почему большинство форума должно подстраиваться под Ваши преференции, которые совсем не относятся к общим интересам?
Опять меня обсуждаешь.
А вопрос о другом, о твоей попытке провести ужесточение наших прав. Помнишь анекдот:
американец как-то спорил с советским человеком и сказал: у нас истинная демократия, у нас каждый гражданин может выйти к Белому дому и сказать: Кеннеди - дурак!
На что Ваня ответил: хм, у нас тоже можно свободно выходить на Красную площадь и кричать "Кеннеди - дурак!"
Так какую демократию защищаешь вы, Музикум? Я лично считаю, что демократия и свобода высказываний - норма. Я всегда против хамства. Вот и обсуждать правила форума - да сколько угодно, но обороты типа того, что позволили в мой адрес в предыдущем сообщении - гуляние по моим ногам. Ибо есть демократия и есть права человека.
Какую свободу тут потеряют, если будет принято то дополнение к правилам? Свободу беспрепятственно охаивать и при этом не отвечать за свои слова?
Если бы все помнили, что мы всегда носим с собой точный пасспорт того, чем являемся - нашу ауру. Тогда бы потребность в каких-либо ужесточениях правил отпала. И самих правил стало бы меньше, наверное.
В данном случае, Мигранта по-видимому напугало то, что при новых правилах нельзя будет под видом критики устраивать склоки. Для некоторых в них вся жизнь. Как же можно лишать их такого жизненнго стимула?
Опять меня обсуждаешь.
Прежде, чем продолжить разговор, должен напомнить, что лично Вам я не позволял говорить со мной на "ты". Надеюсь, Ваше понимание демократических ценностей не подразумевает фамильярдность?
А вопрос о другом, о твоей попытке провести ужесточение наших прав.
Опять пытаетесь всех взбаламутить и напустить туман на ясные вещи?
Пункт о ведении критических анализов в доброжелательном ключе для Вас является ужесточением прав? А что тогда является этим правом - свободно говорить гадости? Действительно! Как такого права можно лишить человека.:-k
Так какую демократию защищаешь вы, Музикум?
Я защищаю такую демократию, где нет разноголосицы толпы. А есть стремление каждого к совместному бесконфликтному форумному сосуществованию.
Я лично считаю, что демократия и свобода высказываний - норма. .
А разве где-то было мною сказано против свободы высказывания? Зачем так всё бесцеремонно переворачивать?
Я говорил против огульного охаивания и принижения под видом критики. Почему Вас этот пункт так сильно зацепил? Почему Вы в нём усмотрели угрозу своей свободе выражаться? Выражайтесь конструктивно и по существу и проблем никаких не будет.
Какую свободу тут потеряют, если будет принято то дополнение к правилам? Свободу беспрепятственно охаивать и при этом не отвечать за свои слова?
Если бы все помнили, что мы всегда носим с собой точный пасспорт того, чем являемся - нашу ауру. Тогда бы потребность в каких-либо ужесточениях правил отпала. И самих правил стало бы меньше, наверное.
В данном случае, Мигранта по-видимому напугало то, что при новых правилах нельзя будет под видом критики устраивать склоки. Для некоторых в них вся жизнь. Как же можно лишать их такого жизненного стимула?
Для начала: я не считаю себя членом этого рериховского сообщества: http://forum.roerich.info. Для себя я давно определился, что этот форум тенденциозен и не соответствует моим убеждениям, поэтому членом этого сообщества я себя считать не могу. И это было мне доказано местным сообществом ещё при формировании Общественного Совета Форума, а потом откровенными обращениями части "интеллигенции" ко мне персонально: покинуть этот форум. Ну а когда я и этого не понял, то был просто забанен за... хм, за то, что было в личной переписке.
Вопрос: так почему же я таки всё ещё здесь? Считайте, что я гость, который изредка заходит сюда, к тому же не по персональным интересам, а в намерении ответить на некоторые острые социальные вопросы, в частности, меня привлекла дискуссия по либерализму в России...
Ну а потом, проклятая инерция... А теперь я опять наелся того, что тут так много и мне опять пора отчаливать отсюда. Но не потому, Музикум, что меня что-то пугает, а потому что склонен к чистоте.
ЗЫ. И ещё одно дополнение: я ушел со всех форумов рериховской направленности. Пока не вижу, чтобы мука была чиста.
И ушёл, естественно, сам, оставив самому себе право вернуться в любом случае, тогда, когда захочу.
Считайте, что вы заработали БАН! Успехов.
[Ибо есть демократия и есть права человека.
А ещё есть обязанности человека. Перед другими, перед обществом.
Считайте, что я гость, который изредка заходит сюда, к тому же не по персональным интересам, а в намерении ответить на некоторые острые социальные вопросы, в частности, меня привлекла дискуссия по либерализму в России...
Гости не мешают хозяевам наводить порядок в их доме.
Считайте, что я гость, который изредка заходит сюда, к тому же не по персональным интересам, а в намерении ответить на некоторые острые социальные вопросы, в частности, меня привлекла дискуссия по либерализму в России...
Гости не мешают хозяевам наводить порядок в их доме.увы... похоже всё-таки бывают такие гости которые всё-таки мешают
Ох, Мигрант... Не обратил я внимание на Вашу приписку к Вашему последнему посту, которая появилась позже.
Но чтобы не показаться Вам невежливым и чтобы диалог не выглядел незаконченным, то вынужден Вам ответить.
ЗЫ. И ещё одно дополнение: я ушел со всех форумов рериховской направленности. Пока не вижу, чтобы мука была чиста.
А Вы лично что сделали, чтобы эта мука стала чище?
Если бы Ваша собственная крупинка стала бы чистой, то чище стала бы и вся мука.
мне опять пора отчаливать отсюда. Но не потому, Музикум, что меня что-то пугает, а потому что склонен к чистоте.
Извините за то, что чистота здесь присутствующих не соответствует Вашей.
И ушёл, естественно, сам, оставив самому себе право вернуться в любом случае, тогда, когда захочу.
Могли бы об этом и не говорить. К Вашему постоянному хлопанью дверьми и последующему за этим победоносному возвращению давно уже все привыкли.
Считайте, что вы заработали БАН! Успехов.
Надо полагать, что Ваше следущее возвращение сюда будет означать, что Вы нас разбанили? :)
Владимир Чернявский
07.06.2013, 07:57
Так, что по-Вашему должен делать модератор с подобными постами?
В данном случае - ничего. Потому, что пока нет пункта правил, который был нарушен. Ведь критикуя подобным образом, можно сослаться на "своё мнение", своё понимание и т.п., которое хотят задушить. А чтобы подобная критика казалась обоснованной, можно без конца выискивать какие-то "разумные" контр-аргументы или подвергать сомнению какие-то привидённые факты и пр.. Я же это всё не придумываю. Такое на форуме уже бывало.
На самом деле в данном случае модератор вполне может удалить подобную "критику", т.к. она как минимум не обоснована. Не приведены факты, на котором основывается мнение.
Что же касается конкретно "Дельфиса", то, говорю Вам открытым текстом, я специально позволил себе такую "критику" по отношению к нему, чтобы Вы сами на этом примере увидели, как негативно и болезненно может восприниматься подобная критика другими участниками форума. А это может привести только к конфликтности.
В таком случае - удаляю Вашу "критику".
Но если бы в правилах было сформулировано, что конструктивная и обоснованная критика должна носить доброжелательный характер и не ставить своей целью ..(и далее по тексту), то при всей своей противности натуры, я был бы уже вынужден более тщательно подбирать слова, в выражении свой критики. Они бы носили более мягкий характер, распологающий к сотрудничеству и нормальному диалогу, а не к ссоре, обидам, противостояниям и разбирательствам. В противном случае, мой пост являлся бы нарушением правил. Вот именно это я и пытаюсь до Вас донести!
Что Вы в данном случае подразумеваете под "доброжелательная". Как формально по тексту понять, что критика доброжелательная?
Кроме того, на форуме не должны присутствовать любые колкости в адрес тех или иных РО, как это часто провоцирующе позволяет себе Иваэмон. Модераторы, по моему убеждению, должны такие "мнения" удалять. Если это не помогает, то выносить предупреждения.
Убеждён, что приняв такие меры, климат на форуме стал бы намного приятнее и комфортнее для общения.
С этим полностью согласен. Так давайте и опишем именно подобное поведение как не допустимое.
Так, что по-Вашему должен делать модератор с подобными постами?
В данном случае - ничего. Потому, что пока нет пункта правил, который был нарушен. Ведь критикуя подобным образом, можно сослаться на "своё мнение", своё понимание и т.п., которое хотят задушить. А чтобы подобная критика казалась обоснованной, можно без конца выискивать какие-то "разумные" контр-аргументы или подвергать сомнению какие-то привидённые факты и пр.. Я же это всё не придумываю. Такое на форуме уже бывало.
На самом деле в данном случае модератор вполне может удалить подобную "критику", т.к. она как минимум не обоснована. Не приведены факты, на котором основывается мнение.
Модераторам всегда нужно было удалять все подобные "критики", которые возникали на форуме раньше, а не только сейчас, когда критика коснулась "Дельфиса". Так было бы честно и справедливо.
Что же касается конкретно "Дельфиса", то, говорю Вам открытым текстом, я специально позволил себе такую "критику" по отношению к нему, чтобы Вы сами на этом примере увидели, как негативно и болезненно может восприниматься подобная критика другими участниками форума. А это может привести только к конфликтности.
В таком случае - удаляю Вашу "критику".
Я не знаю, о каком именно моём посте Вы сейчас говорите (в той теме два моих поста), но как администратор, Вы вольны поступать так, как считаете нужным. Но только при этом не нужно забывать о беспристрастности и последовательности действий.
Но если бы в правилах было сформулировано, что конструктивная и обоснованная критика должна носить доброжелательный характер и не ставить своей целью ..(и далее по тексту), то при всей своей противности натуры, я был бы уже вынужден более тщательно подбирать слова, в выражении свой критики. Они бы носили более мягкий характер, распологающий к сотрудничеству и нормальному диалогу, а не к ссоре, обидам, противостояниям и разбирательствам. В противном случае, мой пост являлся бы нарушением правил. Вот именно это я и пытаюсь до Вас донести!
Что Вы в данном случае подразумеваете под "доброжелательная". Как формально по тексту понять, что критика доброжелательная?
Я Вам уже приводил два варианта дискуссии в посте #516 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=445868&postcount=516) , на примере которых можно получить представление об обоснованной критике в доброжелательном ключе и критике, которая обязательно приведёт к противостоянию. Поэтому я посчитал важным дополнение, с которым Вы не согласились : Любые несогласия с тем или иным действием или решением какой-либо рериховской организации обсуждаются в спокойной дружелюбной обстановке.
Не думается, что формально по тексту модераторам будет трудно определить дружелюбную или недружелюбную обстановку.
Кроме того, на форуме не должны присутствовать любые колкости в адрес тех или иных РО, как это часто провоцирующе позволяет себе Иваэмон. Модераторы, по моему убеждению, должны такие "мнения" удалять. Если это не помогает, то выносить предупреждения.
Убеждён, что приняв такие меры, климат на форуме стал бы намного приятнее и комфортнее для общения.
С этим полностью согласен. Так давайте и опишем именно подобное поведение как не допустимое.
Давайте! Я только "за".
Кроме того, на форуме не должны присутствовать любые колкости в адрес тех или иных РО, как это часто провоцирующе позволяет себе Иваэмон. Модераторы, по моему убеждению, должны такие "мнения" удалять. Если это не помогает, то выносить предупреждения.
Убеждён, что приняв такие меры, климат на форуме стал бы намного приятнее и комфортнее для общения.
С этим полностью согласен. Так давайте и опишем именно подобное поведение как не допустимое.
Вы странное пишете, оба два. Этот диалог похож на обсуждение закона об уголовной ответственности за оскорбление религиозных чувств. Ничего не имею против чьих-либо религиозных взглядов, но для чего вы оба усугубляете статус форума как электронной секты? Вы лучшие запишите запрет на критику - это честнее будет. Например: человек изучает Рериховское наследие, но считает некоторые действия организации , подчеркиваю, организации, не конкретного человека - не буду здесь писать, какими он их считает, сами поймете - то из Ваших диалогов можно сделать вывод, что форум вообще не место для подобных разговоров, именно потому, что некоторые фанаты любые подобные обсуждения превратят в безобразную склоку, и при этом всех несогласных с ними обвинят в раздувании конфликта.
Речь не идет о свободе слова, речь просто о возможности существования разных взглядов - этого тоже уже нельзя, чтобы не затрагивались чьи-то религиозные убеждения? Вы делаете лицемерие правилом - в буквальном смысле, и считаете что так должно быть? :twisted:
из Ваших диалогов можно сделать вывод..
Ваши выводы опять неверны. Даже не буду их обсуждать.
Речь не идет о свободе слова, речь просто о возможности существования разных взглядов
А где Вы увидели запреты на существование разных взглядов?
Приведите фразу, из которой бы следовал такой нелепый вывод.
Вы делаете лицемерие правилом - в буквальном смысле, и считаете что так должно быть? :twisted:
А вот как раз тот самый случай, когда критика является огульным охаиванием, в недоброжелательной форме, основанная на каких-то своих собственных заморочках.
Musiqum, в диалоге с Вами на обсуждаемую тему не вижу смысла - Вы уж высказались, неоднократно, Ваша т.зр. понятна.
Подожду, возможно ВЧ что-то ответит.
Musiqum, в диалоге с Вами на обсуждаемую тему не вижу смысла
Естественно. А что Вы могли ещё сказать в этом случае... :twisted::twisted:
Привыкли нести какую-то необдуманную чушь.. Лишь бы что-нибудь брякнуть в противовес.
Ну вот, Вы опять с легкостью опускаетесь до оскорбительных и унижающих высказываний - именно по этому диалог с Вами лишен смысла.
Не хочу отвечать на Ваши провокации.
Musiqum, в диалоге с Вами на обсуждаемую тему не вижу смысла
Естественно. А что Вы могли ещё сказать в этом случае... :twisted::twisted:
Привыкли нести какую-то необдуманную чушь.. Лишь бы что-нибудь брякнуть в противовес.
допустим брякает.. в ответ зачем брякать?
Ну вот, Вы опять с легкостью опускаетесь до оскорбительных и унижающих высказываний
"Я укусил - это хорошо. Мне за это дали по зубам - меня оскорбили."
Не хочу отвечать на Ваши провокации.
Опять всё с ног на голову...
Мой ответ на Ваши провокации называются провокациями.:evil::twisted:
Musiqum, в диалоге с Вами на обсуждаемую тему не вижу смысла
Естественно. А что Вы могли ещё сказать в этом случае... :twisted::twisted:
Привыкли нести какую-то необдуманную чушь.. Лишь бы что-нибудь брякнуть в противовес.
допустим брякает.. в ответ зачем брякать?
Не догадаешься.
Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума. Отношение к советскому периоду хоть и неоднозначное, но всё таки ни в коем случае не отрицательное у Рерихов. Так я и не добилась, чтоб это прозвучало от администрации как административное "стоп" для того (и тех), кто красит всё чёрным и, похоже, приходит сюда за этим. Потому вопрос остаётся, что с этим делать? (А может Вы так же видите судьбу страны? Если нет, надо защищаться от таких...)
paritratar
08.06.2013, 16:06
Существует ли сейчас СССР?
Существует ли сейчас СССР?Внутри Республики Беларусь.
Существует ли сейчас СССР?
Т.е. поскольку он не существует официально, то на самом деле выброшен на свалку?
Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума. Отношение к советскому периоду хоть и неоднозначное, но всё таки ни в коем случае не отрицательное у Рерихов. Так я и не добилась, чтоб это прозвучало от администрации как административное "стоп" для того (и тех), кто красит всё чёрным и, похоже, приходит сюда за этим.
Стоп прозвучало,забанен Иваэмон
Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума. Отношение к советскому периоду хоть и неоднозначное, но всё таки ни в коем случае не отрицательное у Рерихов. Так я и не добилась, чтоб это прозвучало от администрации как административное "стоп" для того (и тех), кто красит всё чёрным и, похоже, приходит сюда за этим.
Стоп прозвучало,забанен Иваэмон
Разве не за отношение к людям на форуме? А сами его идеи о стране, да и другие, они разве относятся к ЖЭ?
Вот тут большой вопрос для меня... Впрочем и в других случаях. Каковы границы? Или их нет? Ожидала, что в самых грубых случаях надо отстаивать Учение активнее. Вот здесь проходит линия между Общиной и толпой. Чем мы должны быть объединены?
Форум всё же для единомышленников, а не для всех, кто здесь по той или иной причине оказался. Если для всех, то опять же как-то хорошо бы сформулировать, чтоб было ясно, чего ожидать. Пока вижу, что люди не доверяют Учению, но пишут. Иногда очень активно нападая на Учение, иногда оставляя чуждые лозунги. Меня не перекашивает злобой от их позиции, но определиться хочу.
Читаем-читаем про то, что и капля меняет весь состав, что вибрации толпы разрушительны и многое другое, но допускаем всё это. Как быть? Кто-нибудь видит выход?
Electric
08.06.2013, 18:49
Musiqum, в диалоге с Вами на обсуждаемую тему не вижу смысла
Естественно. А что Вы могли ещё сказать в этом случае... :twisted::twisted:
Привыкли нести какую-то необдуманную чушь.. Лишь бы что-нибудь брякнуть в противовес.
допустим брякает.. в ответ зачем брякать?
А почему тому можно "брякать", а этому нет...???
Electric
08.06.2013, 18:56
Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума. Отношение к советскому периоду хоть и неоднозначное, но всё таки ни в коем случае не отрицательное у Рерихов. Так я и не добилась, чтоб это прозвучало от администрации как административное "стоп" для того (и тех), кто красит всё чёрным и, похоже, приходит сюда за этим.
Стоп прозвучало,забанен Иваэмон
И где же сообщение о том, что он "забанен"..?
Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума. Отношение к советскому периоду хоть и неоднозначное, но всё таки ни в коем случае не отрицательное у Рерихов. Так я и не добилась, чтоб это прозвучало от администрации как административное "стоп" для того (и тех), кто красит всё чёрным и, похоже, приходит сюда за этим. Потому вопрос остаётся, что с этим делать?
В этой теме уже давался список, что должно быть недопустимым на форуме. К тому же обсуждение пунктов из этого списка приводит к противостояниям и конфликтам. Но админ объяснил, что у каждого участника форума могут быть свои собственные списки, которых для справедливости тоже надо учитывать. То есть, все эти "списки" равноценны между собой. Поэтому с этим ничего поделать нельзя, так как почти любое мнение имеет право на жизнь. Даже в этой теме уже подымался шум, что некоторых здесь хотят лишить их священного права критиковать (читай - охаивать и поливать грязью), так как в предложенной формулировке о дружелюбном подходе при обсуждении тех или иных действий они усмотрели угрозу свободе слова и ущемление их прав на выражение своего мнения. И, похоже, предложенные дополнения к правилам теперь не будут приняты. Победил плюрализм мнений.
В принципе, вся концепция форума выражается двумя словами - обмен мнениями. А мнения, как известно, нужно уважать. (Правда моё мнение о журнале "Дельфис" всё-таки удалили).
надо защищаться от таких...
Каким образом? Правовым не всегда получается. Приходится нарушать правила. Так как вежливости не хватает на "критикунов" всех мастей, цепляющихся за своё право "выражать своё мнение".
надо защищаться от таких...
Каким образом? Правовым не всегда получается. Приходится нарушать правила. Так как вежливости не хватает на "критикунов" всех мастей, цепляющихся за своё право "выражать своё мнение".
Ну, напр., спокойным пояснением администратора, что конкретная позиция не совпадает с Учением и предложение не касаться определённых тем. При нарушении ещё раз уведомление о том, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Затем расставание (бесслёзное). И принятие за работу свою, которой невпроворот, а не слушание бесконечное чужих певцов, которые, понимают они или нет, но используются для разложения...
Мягкость не всегда хороша. Вчера только читала, что лучше суровость, чем помятая подушка... Линия фронта проходит и здесь, правильно сказали сегодня.
Читаем-читаем про то, что и капля меняет весь состав, что вибрации толпы разрушительны и многое другое, но допускаем всё это. Как быть?
Форум сам по себе не может быть закрытой площадкой. Сюда могут зайти люди разные, со своим пониманием, уровнем, опытом и т.д. Поэтому не стоит ожидать, что на форуме когда-либо произойдёт хоть какая-то гармонизация между его участниками.
Кто-нибудь видит выход?
В принципе, выход есть. Но он может не вписаться в концепцию форума.
Если из-за разноголосицы не могут быть одобрены даже два маленьких дополнения в правила, из-за которых на форуме уменьшиться конфликтность, то ни о каких выходах размышлять не стоит. Это окажется пустой говорильней.
В принципе, вся концепция форума выражается двумя словами - обмен мнениями.
Да, а при подборках уже получается "мнение" Учения. Потому такой отпор яростный пошёл.
Ещё хотела сказать, что школа без учителей не существует (а учитель у нас один - само Учение через внимательную работу с ним). Никто ребёнка не пошлёт в общественное место, где на стенах пишут, что хотят, где вместо русского, приходит учитель другого языка, где спорят о том, сколько будет 2*2, где опровергают законы физики и т.д. И всё это под видом "мнений".
Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума. Отношение к советскому периоду хоть и неоднозначное, но всё таки ни в коем случае не отрицательное у Рерихов. Так я и не добилась, чтоб это прозвучало от администрации как административное "стоп" для того (и тех), кто красит всё чёрным и, похоже, приходит сюда за этим.
Стоп прозвучало,забанен Иваэмон
И где же сообщение о том, что он "забанен"..?
Когда участник набирает три предупреждения за одну неделю, то бан происходит автоматически и без объявления. Но через неделю срок этого бана также автоматически снимается и этот пользователь может дальше продолжать участвовать в форуме.
Когда участник набирает три предупреждения за одну неделю, то бан происходит автоматически и без объявления. Но через неделю срок этого бана также автоматически снимается и этот пользователь может дальше продолжать участвовать в форуме.
Вобщем... пошёл в баню только на неделю? (простите за каламбур)
В принципе, вся концепция форума выражается двумя словами - обмен мнениями.
Да, а при подборках уже получается "мнение" Учения. Потому такой отпор яростный пошёл.
"Мнения" Учения неизбежны при неодинаковости мышления. Главное, на мой взгляд, это "мнение" не должно принижать Учение и тянуть форум книзу.
Ещё хотела сказать, что школа без учителей не существует. Никто ребёнка не пошлёт в общественное место, где на стенах пишут, что хотят, где вместо русского, приходит учитель другого языка, где спорят о том, сколько будет 2*2, где опровергают законы физики и т.д. И всё это под видом "мнений".
Подобные "мнения" сформированы своим невежеством и самомнением.
Когда участник набирает три предупреждения за одну неделю, то бан происходит автоматически и без объявления. Но через неделю срок этого бана также автоматически снимается и этот пользователь может дальше продолжать участвовать в форуме.
Вобщем... пошёл в баню только на неделю? (простите за каламбур)
Пока на неделю. Но если такие автоматические недельные бани повторяются, то уже админ собственноручно банит этого участника на месяц. Потом на пол-года, затем на год... вплоть до пожизненного отключения.
Но есть и такие, кто и сам этот форум банит, по своей односторонней инициативе. :)
paritratar
08.06.2013, 23:04
Т.е. поскольку он не существует официально, то на самом деле выброшен на свалку?
давайте выразимся корректно: сдан в Архив Истории. Зачем придираться к словам тех, кто легкомысленно формулирует свои мысли. А Вы только раздражаетесь из-за неудачных формулировок. Царская Россия тоже официально не существует и сдана в Архив Истории, но для кого-то она есть.
Нетирпимость к пороку (гомосексуализму например) - это одно, а нетерпимость к чьим-то неудачным словам - это нечто совершенно другое...
paritratar
08.06.2013, 23:12
Ну, напр., спокойным пояснением администратора, что конкретная позиция не совпадает с Учением и предложение не касаться определённых тем. При нарушении ещё раз уведомление о том, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Затем расставание (бесслёзное). И принятие за работу свою, которой невпроворот, а не слушание бесконечное чужих певцов, которые, понимают они или нет, но используются для разложения...
Сознательные участники форума сами помогают модератору защищать Имя Рерихов, Учение и т.д. Это форум - для всех приходящих. И разграничением заниматься будет Жизнь, а не кто-то там маленький или Великий.
paritratar
08.06.2013, 23:14
вежливости не хватает на "критикунов" всех мастей, цепляющихся за своё право "выражать своё мнение".
а что такое вежливость?
Сравнение возникло - форум - это такая микроскопическая планета - по аналогии со всей Землёй. И законы на ней такие же - невозможно взять и приказать сразу всем стать святыми, светлыми и хорошими. Вся суть существования, весь смысл - не в том чтобы за пару дней из планеты сделать Рай и дальше уж утонуть в довольстве и сплошной лепоте, а в том чтобы в процессах, трудах и да - столкновениях и битвах - каждый имел и возможность и свободу выбирать направление ... Становиться, упираться, переосмысливать...
Нет?
paritratar
09.06.2013, 00:34
Сравнение возникло - форум - это такая микроскопическая планета - по аналогии со всей Землёй. И законы на ней такие же - невозможно взять и приказать сразу всем стать святыми, светлыми и хорошими. Вся суть существования, весь смысл - не в том чтобы за пару дней из планеты сделать Рай и дальше уж утонуть в довольстве и сплошной лепоте, а в том чтобы в процессах, трудах и да - столкновениях и битвах - каждый имел и возможность и свободу выбирать направление ... Становиться, упираться, переосмысливать... Нет?
ну почему же нет?! Именно, мы все пришли сюда на Землю для того, чтобы пройти сквозь тернии к звездам. Мы не выбирали стерильной планеты, на которой все отлично, где нет разных мнений, где полной благоденствие и рай. Мы выбрали Землю, где столько проблем, противоречий и т.д. и т.п. И я скажу больше нам всем сознательно было позволено выбрать именно эту планету, чтобы испытать именно этот опыт разнообразия на Земле. А те, кто здесь увяз - это уже частный случай, который решается в масштабах Вечности. Поэтому все попытки свести разные мнения к какому-то одному - обречены на провал. Учение не делит людей и Великий Отбор не делит. Люди сами выбирают. Понимаете разницу. Кто-то выбирает Свет Земли Будущей, а кто-то разлагающие удовольствия Сатурна. Огонь оружие обоюдоострое и каждый рано или позно свой выбор сделает.
Electric
09.06.2013, 00:45
Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума. Отношение к советскому периоду хоть и неоднозначное, но всё таки ни в коем случае не отрицательное у Рерихов. Так я и не добилась, чтоб это прозвучало от администрации как административное "стоп" для того (и тех), кто красит всё чёрным и, похоже, приходит сюда за этим.
Стоп прозвучало,забанен Иваэмон
И где же сообщение о том, что он "забанен"..?
Когда участник набирает три предупреждения за одну неделю, то бан происходит автоматически и без объявления. Но через неделю срок этого бана также автоматически снимается и этот пользователь может дальше продолжать участвовать в форуме.
И это называется "забанен"...?? :???: Это так ... лёгкое щекотание...
Electric
09.06.2013, 00:58
Сравнение возникло - форум - это такая микроскопическая планета - по аналогии со всей Землёй. И законы на ней такие же - невозможно взять и приказать сразу всем стать святыми, светлыми и хорошими. Вся суть существования, весь смысл - не в том чтобы за пару дней из планеты сделать Рай и дальше уж утонуть в довольстве и сплошной лепоте, а в том чтобы в процессах, трудах и да - столкновениях и битвах - каждый имел и возможность и свободу выбирать направление ... Становиться, упираться, переосмысливать...
Нет?
Рай и Сатья Юга - это не одно и тоже...
Владимир Чернявский
09.06.2013, 07:37
Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума...
Почему? Потому, что у меня или у Вас в СССР сталось много хорошего, остались наше детство и юность?
Думаю, вы согласитесь, что это вопрос, скорее уважения собеседника лично к Вам или ко мне, а не вопрос "рериховского форума".
... Так я и не добилась, чтоб это прозвучало от администрации как административное "стоп" для того (и тех), кто красит всё чёрным и, похоже, приходит сюда за этим.
Стоп прозвучало, забанен Иваэмон
Разве не за отношение к людям на форуме? А сами его идеи о стране, да и другие, они разве относятся к ЖЭ?
Да. Иваэмон удален с форума именно за некорректное общение - сознательное агрессивное провоцирование участников, попытки превращения форума из пространства для культурного диалога - в политическую трибуну.
При этом нужно понимать, каждый из нас находится на разных этапах изучения Живой Этики. Сегодня даже у Вас может быть одно мнение, а завтра Ваше понимание может измениться. Так же и со всеми остальными. Если Вы не согласны чьим-то мнением, то можете попытаться доброжелательно и аргументированно донести свою точку зрения до собеседника, либо же просто обозначить ее. Таким образом, в диалоге возможен и Ваш рост и рост собеседника, углубление понимания Живой Этики. В этом может состоять взаимопомощь.
Вот тут большой вопрос для меня... Впрочем и в других случаях. Каковы границы? Или их нет?
Границы обозначены в правилах форума. Посмотрите на них внимательно. Возможно, у Вас будут предложения по их улучшению.
...Ну, напр., спокойным пояснением администратора, что конкретная позиция не совпадает с Учением и предложение не касаться определённых тем...
Вы хотите превратить администратора некого "гуру", который должен определять, что совпадает с Учением, а что нет. И в зависимости от этот так или иначе ранжировать участников.
Не так давно один из участников требовал от администратора удаления всех сообщений других участников, чье мнение не совпадает с его - именно потому, что их мнение "расходится с Учением".
Так быстро мы скатимся к подобию "святой" инквизиции. А выход я вижу - в культуре общения, культуре изучения Учения и культуре диалога.
Казалось бы, нет ничего проще - не отвечать на провоцирующее сообщение, обратить на него внимание модератора.
Ну уже понятней позиция. Спасибо высказавшимся.
А Вы только раздражаетесь из-за неудачных формулировок.
Я много раз говорила, что пуленепробиваемо спокойна. Зачем искажать? То, что выступаю против чего-то, означает, что ТАК ВЕРЮ, так нахожу в Учении.
И ещё немного. Земля - это Земля, а форум - это форум. Земля для всех, форумы по сознанию. В этом разница. Со всеми вытекающими последствиями...
Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума...
Почему? Потому, что у меня или у Вас в СССР сталось много хорошего, остались наше детство и юность?
Думаю, вы согласитесь, что это вопрос, скорее уважения собеседника лично к Вам или ко мне, а не вопрос "рериховского форума".
Нет, конечно. Потому что СССР предложил на практике нечто новое. Именно его можно было развивать, а не сдавать в архив.
...Ну, напр., спокойным пояснением администратора, что конкретная позиция не совпадает с Учением и предложение не касаться определённых тем...
Вы хотите превратить администратора некого "гуру", который должен определять, что совпадает с Учением, а что нет. И в зависимости от этот так или иначе ранжировать участников.
Ранжировать участников нет нужды. Но показывать, что та или иная идея не совместима с Учением и можно, и нужно. И то, что многие участники форума это делают, а кто-то всё равно гнёт своё - это видно. Потому остаётся впечатление, что форум просто поглощает их силы и отрывает от дальнейшего движения. Не говоря о том, что несмотря на их работу, её не видно, а видно заполонившие пространство форума чуждые высказывания. Как это может помочь продвижению людей, подходящих к Учению?
Думаю, такое простроение имеет смысл в скайпе, в личном общении, но в общественном месте другая ответственность. Так что администратора я не хочу превращать, просто знаю, что без этого не обойтись ему самому. Так я понимаю этот вопрос, поскольку неоднократно слышала очень плохие отзывы об этом месте именно от вновь подходящих. И именно чувство ответственности и боли за Учение движет меня поднимать этот вопрос.
paritratar
09.06.2013, 12:37
Я много раз говорила, что пуленепробиваемо спокойна. Зачем искажать?
кто-то много раз говорил, что он сказачно богат, а окружающие видели нищету и нужду и судили по одежке. И сказочный богач очень обижался таким искажениям.
То, что выступаю против чего-то, означает, что ТАК ВЕРЮ, так нахожу в Учении.
тонка граница между своей ограниченной верой и Знанием Истины (Которая содержится в Учении Живой Этики).
И ещё немного. Земля - это Земля, а форум - это форум. Земля для всех, форумы по сознанию. В этом разница. Со всеми вытекающими последствиями...
Форумы, как и Земля, то же для всех. Поймите, что здесь открытая площадка для общения. И всех вредителей и провокаторов уничтожать и изобличать должны не какие-то там модераторы-админы, а сами участники. Таковы правила открытой площадки - все ответственны за всех. Судя по Вашему примеру, прихожу к выводу, что Вы не хотите брать на себя ответственность и только и делаете, что жалуетесь, когда могли бы давно решить все эти затруднения проявив собственную инициативу.
Я много раз говорила, что пуленепробиваемо спокойна. Зачем искажать?
кто-то много раз говорил, что он сказачно богат, а окружающие видели нищету и нужду и судили по одежке. И сказочный богач очень обижался таким искажениям.
То, что выступаю против чего-то, означает, что ТАК ВЕРЮ, так нахожу в Учении.
тонка граница между своей ограниченной верой и Знанием Истины (Которая содержится в Учении Живой Этики).
И ещё немного. Земля - это Земля, а форум - это форум. Земля для всех, форумы по сознанию. В этом разница. Со всеми вытекающими последствиями...
Форумы, как и Земля, то же для всех. Поймите, что здесь открытая площадка для общения. И всех вредителей и провокаторов уничтожать и изобличать должны не какие-то там модераторы-админы, а сами участники. Таковы правила открытой площадки - все ответственны за всех. Судя по Вашему примеру, прихожу к выводу, что Вы не хотите брать на себя ответственность и только и делаете, что жалуетесь, когда могли бы давно решить все эти затруднения проявив собственную инициативу.
Содержательно поговорили...
paritratar
09.06.2013, 13:37
Что будет с форумом через 40 лет? А что будет с нами через 40 лет? Сегодняшний форум - малый срез того разнообразного общения, которое возможно для многих людей из разных мест нашей планеты. Многим ли людям нравится такое общение? Есть ли польза от такого общения? Говорим ли мы, обогащая наши сознания, или же занимаемся пустословием? Все-таки живое общение ничто заменить не может. Форум - своего рода суррогат общения. В смысле информативности - он иногда полезен, хотя проверять информацию то же нужно тратить время. А это уже недостаток. Поэтому в том виде, в котором форум существует сегодня, уже видно он изживает себя. Люди хотят чего-то большего.
Владимир Чернявский
09.06.2013, 21:00
Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума...
Почему? Потому, что у меня или у Вас в СССР сталось много хорошего, остались наше детство и юность?
Думаю, вы согласитесь, что это вопрос, скорее уважения собеседника лично к Вам или ко мне, а не вопрос "рериховского форума".
Нет, конечно. Потому что СССР предложил на практике нечто новое. Именно его можно было развивать, а не сдавать в архив.
Да. Я тоже примерно так думаю, но это не повод применять административные методы к тем, кто думает иначе.
...Ну, напр., спокойным пояснением администратора, что конкретная позиция не совпадает с Учением и предложение не касаться определённых тем...
Вы хотите превратить администратора некого "гуру", который должен определять, что совпадает с Учением, а что нет. И в зависимости от этот так или иначе ранжировать участников.
Ранжировать участников нет нужды. Но показывать, что та или иная идея не совместима с Учением и можно, и нужно.
Я, как участник форума, могу высказать свою позицию и сделать все, что бы донести свое понимание до собеседника. Но, как администратор, я не могу наказывать участника за то, что его мнение не совпадает с моим.
И то, что многие участники форума это делают, а кто-то всё равно гнёт своё - это видно. Потому остаётся впечатление, что форум просто поглощает их силы и отрывает от дальнейшего движения.
Мой совет - не тратьте на это время и силы. Обозначайте свою позицию и не вступайте в полемики, которые отнимают у Вас силы.
Не говоря о том, что несмотря на их работу, её не видно, а видно заполонившие пространство форума чуждые высказывания.
Вы должны понимать, что эти высказывания чужды именно для Вас.
Electric
09.06.2013, 22:35
Ну уже понятней позиция. Спасибо высказавшимся.
А Вы только раздражаетесь из-за неудачных формулировок.
Я много раз говорила, что пуленепробиваемо спокойна. Зачем искажать? То, что выступаю против чего-то, означает, что ТАК ВЕРЮ, так нахожу в Учении.
И ещё немного. Земля - это Земля, а форум - это форум. Земля для всех, форумы по сознанию. В этом разница. Со всеми вытекающими последствиями...
Искажать ещё ладно ... меня иезутиом на полном серьёзе назвал... и судя по реакции администрации она тоже так полагает...;)
Владимир Чернявский
10.06.2013, 06:54
Что Вы в данном случае подразумеваете под "доброжелательная". Как формально по тексту понять, что критика доброжелательная?
Я Вам уже приводил два варианта дискуссии в посте #516 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=445868&postcount=516) , на примере которых можно получить представление об обоснованной критике в доброжелательном ключе и критике, которая обязательно приведёт к противостоянию. Поэтому я посчитал важным дополнение, с которым Вы не согласились : Любые несогласия с тем или иным действием или решением какой-либо рериховской организации обсуждаются в спокойной дружелюбной обстановке.
Не думается, что формально по тексту модераторам будет трудно определить дружелюбную или недружелюбную обстановку.
С такой постановкой вопроса согласен в следующей более общей редакции:
Деятельность любых рериховских организаций обсуждаются в спокойной дружественной обстановке.
Спасибо, Владимир!
Думается, это небольшое дополнение к правилам принесёт свои положительные плоды на форуме. Во всяком случае, общий климат на нём улучшится.
Теперь, я хотел бы ещё обратить Ваше внимание на одну "родственную" проблему, которая не редко возникает в процессе форумных дискусий. Я говорю о язвительных выпадах и колкостях, которые под видом личного мнения, как бы между прочим и походя, бросаются в уважаемую многими здесь рериховскую организацию. Это ведь не только бестактно по отношению к этой группе форумчан, но также создаёт нездоровую атмосферу на форуме, где может иссякнуть всякое взаимоуважение между его участниками. Один из ярких примеров таких выпадов, которые даже косвенно не имели отношения к обсуждаемому вопросу темы, можно увидеть здесь : #9792 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=444040&postcount=9792)
Убеждён, что подобная "свобода слова" форуму вредна и никак не соответствует его целям и задачам. Но между тем хотелось бы особо подчеркнуть, что на свободу слова форумчан никто не покушается, как некоторые из них хотят это представить. Просто они должны понять, что выражение своего мнения или позиции в нормальной доброжелательной обстановке - это одно, а злорадная "правда-матка" (особенно когда она высказывается ни к месту) - это совсем другое. Надеюсь, новое дополнение к правилам ими будет усвоено с пониманием.
:):)
Прочитал Ваше сообщение, Musiqum.
В сообщении 9792, которое Вам не дает покоя почти три недели - не было язвительного выпада, колкости и злорадства так же не было, пусть на Вашей совести останутся эти преувеличения . Это была ироничная шутка - именно так, с ироничным юмором я отношусь к демонстративному пафосу и навязыванию авторитетов. Так же отношусь и к выпадам в мой адрес - они похожи на наезд велосипеда на танк, у нас разные весовые категории, это смешно. Создателя и фактического руководителя МЦР я многие годы искренне уважаю, как и деятельности возглавляемой ею организации.
Но своеобразную манеру редактирования, равно как и некоторые спорные публичные действия - не одобряю, поэтому в скандальных темах, посвященных обсуждению этих вопросов обычно не участвую - у меня хватает врагов, новых уже не надо. Именно Вы, Musiqum, пытались навязать лицемерное дружелюбие, я же пытался доказать, что лицемерию не должно быть места. Спасибо ВЧ, ему удалось сочинить нормальную редакцию - под дружественностью я подразумеваю дружественное отношение участников друг к другу. Но это мечты о лучшем будущем форума.
Люди хотят чего-то большего.
Перехотят. :twisted:
Они хотят того же, что и всегда - знания, ответов на вопросы, возможности поделиться мыслями и переживаниями и услышать в ответ сопереживание и искренность, а не назидание и не прошенные советы.
На форум будут приходить другие, новые люди, молодых будет очень мало. И если надо, чтобы они находили на форуме искомое - надо понимать, какими они будут. А будут они (лучшие из них) в большинстве своем прагматиками, рациональными и критичными (циничными по-нашему), не склонными к показному идеализму и громким лозунгам о высоком. Потому что для них высокое - это то, о чем лучше не говорить на публику, высокое - это для внутреннего и личного понимания . Они не знают бедности, которую видели в детстве многие из нашего поколения, они будут ценить успешность в жизни и с иронией относиться к пафосной экзотерической лапше, которую им будут пытаться вешать на уши. К тому же они будут необычными - есть такое наблюдение, что среди молодых число сенсетивов намного больше, чем среди людей старшего поколения. Они и сами еще не очень понимают, что это с ними такое, но уже учатся этим пользоваться. Если форум сможет соответствовать таким новым, то у форума все будет хорошо.
Для тех, у кого мои посты вызывают желание непреодолимое желание нахамить: для вас есть радостная новость. Обстоятельства складываются так, что вскоре я не смогу участвовать в форуме, потерпите недолго. Но и радуйтесь не сильно - обстоятельства могут измениться.:twisted:
[Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума...
Почему? Потому, что у меня или у Вас в СССР сталось много хорошего, остались наше детство и юность?
Думаю, вы согласитесь, что это вопрос, скорее уважения собеседника лично к Вам или ко мне, а не вопрос "рериховского форума".
Нет, конечно. Потому что СССР предложил на практике нечто новое. Именно его можно было развивать, а не сдавать в архив.
Да. Я тоже примерно так думаю, но это не повод применять административные методы к тем, кто думает иначе.
Всё таки, конкретно на счёт советской страны, а также по поводу многих других тем, настолько ясна позиция Учения, что не понятно, как можно говорить об изучении Учения и оставлять посты полностью несоответствующие. Мнения можно иметь самые разные, но какой смысл их собирать под ЭТОЙ крышей? На Земле кого только нет, почему их мнения должны быть представлены на ЭТОМ форуме? Если кто-то из нас пойдёт на форум по физике и начнёт подправлять теорию не разбираясь в ней, или по медицине, то нас оттуда "попросят". Разве ЖЭ - "орешки в сахаре"? Тут всё можно?
Если бы разговор шёл на улице, в учреждении, в кругу знакомых (на "Земле"), то было бы верхом глупости ждать созвучия Учению и "применять административные методы", если его нет.
Почему мы придерживаемся Учения? - Потому что оно созвучно нашей мысли, нашему сердцу, а не потому что "заставляют".
4.612. Цветы выбирают себе подходящую почву. Даже камни слагаются родственно.
Вот пошли к единомышленникам, а встретили тех, кому это всё смешно и даже неприлично. С одной стороны они, с другой - назойливые призывы к "живому" (а в чём его живость?) общению и ушаты открытой неприязни, если они не поддерживаются.
Хорошо, тогда возвратимся к цели эксперимента "рерих.ком". С одной стороны работа над Учением предлагается, с другой "обеспечивается" обстановка, в которой, как только что сказал участник, что-то высокое и говорить неуместно.
Какие качества, по-Вашему, может развивать форум в таких условиях у его участников?
И то, что многие участники форума это делают, а кто-то всё равно гнёт своё - это видно. Потому остаётся впечатление, что форум просто поглощает их силы и отрывает от дальнейшего движения.
Мой совет - не тратьте на это время и силы. Обозначайте свою позицию и не вступайте в полемики, которые отнимают у Вас силы.
(Но именно это Вашего ЗАМа не устраивает.)
Но ведь от этого определённые законы не перестают действовать? последствия собирания в одном месте такого "винегрета" и его широкое воздействие не прекращаются?
Прочитал Ваше сообщение, Musiqum.
В сообщении 9792, которое Вам не дает покоя почти три недели - не было язвительного выпада, колкости и злорадства так же не было, пусть на Вашей совести останутся эти преувеличения . Это была ироничная шутка - именно так, с ироничным юмором я отношусь к демонстративному пафосу и навязыванию авторитетов.
А что же Вы тогда обижаетесь, когда я иронично подшучиваю над Вами? Плаксиво обещаете прервать со мной общение, но сами не выдерживаете до моего следуюшщего поста. :)
Что же касается навязывания авторитетов, то Вы здесь как всегда всё извратили.
Так же отношусь и к выпадам в мой адрес - они похожи на наезд велосипеда на танк, у нас разные весовые категории, это смешно.
Детский сад...
Вы не танк, Вы в танке. Простые вещи не можете понять. Но зато как мальчишка хвастаетесь какими-то мнимыми победами в драке, которых не было.
Создателя и фактического руководителя МЦР я многие годы искренне уважаю, как и деятельности возглавляемой ею организации.
Это Ваше лицемерие диктует Вам так сказать?
Именно Вы, Musiqum, пытались навязать лицемерное дружелюбие, я же пытался доказать, что лицемерию не должно быть места.
Во-первых, Вашей фантазии и искажённому представлению действительности я навязать ничего не могу. Если Вы (и заметьте, только Вы один) разглядели "навязывание лицемерного дружелюбия" там, где разговор шёл о вполне адекватных дополнениях в правила, призванных улучшить общий (не Ваш личный) климат на форуме, то здесь мне нечего Вам сказать. Картинки Вашего восприятия - это только Ваши заморочки.
Во-вторых, уже в очередной раз хотелось бы у Вас выяснить, в чём же всё-таки выражаются Ваши доказательства, о которых Вы любите всегда говорить? Неужели Вы и впрямь полагаете, что Ваши недовольные выкрики являются каким-то доказательством неверности чьей-то позиции? Я ещё ни разу не слышал у Вас мало-мальски чёткой вразумительной мысли в доказывании чего-либо. Наверное пора уже вылезать из танка.
Владимир Чернявский
12.06.2013, 08:38
С такой постановкой вопроса согласен в следующей более общей редакции:
Деятельность любых рериховских организаций обсуждаются в спокойной дружественной обстановке.
Внес данный пункт в Правила форума (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=254833#post254833).
Владимир Чернявский
12.06.2013, 08:46
[Всё таки спрошу ещё раз относительно охаивания Родины. Не заметила в правилах ничего ограничивающего. Но писать о том, что на свалку истории выброшен СССР, - это уж слишком для рериховского форума...
Почему? Потому, что у меня или у Вас в СССР сталось много хорошего, остались наше детство и юность?
Думаю, вы согласитесь, что это вопрос, скорее уважения собеседника лично к Вам или ко мне, а не вопрос "рериховского форума".
Нет, конечно. Потому что СССР предложил на практике нечто новое. Именно его можно было развивать, а не сдавать в архив.
Да. Я тоже примерно так думаю, но это не повод применять административные методы к тем, кто думает иначе.
Всё таки, конкретно на счёт советской страны, а также по поводу многих других тем, настолько ясна позиция Учения, что не понятно, как можно говорить об изучении Учения и оставлять посты полностью несоответствующие...
Давайте проведем эксперимент. Какие по-Вашему положения Агни Йоги не позволяют участникам форума писать в своих сообщениях: "на свалку истории выброшен СССР"?
...Мнения можно иметь самые разные, но какой смысл их собирать под ЭТОЙ крышей?
Думаю, что для начала ответить на вопрос: "Для кого форум?"
Давайте проведем эксперимент. Какие по-Вашему положения Агни Йоги не позволяют участникам форума писать в своих сообщениях: "на свалку истории выброшен СССР"?
Да, всё потонет в словах... Лучше не начинать...
...Мнения можно иметь самые разные, но какой смысл их собирать под ЭТОЙ крышей?
Думаю, что для начала ответить на вопрос: "Для кого форум?"
Поначалу представляла, что для любящих Учение, как отвечающее всем им чаяниям...
Владимир Чернявский
12.06.2013, 12:39
Давайте проведем эксперимент. Какие по-Вашему положения Агни Йоги не позволяют участникам форума писать в своих сообщениях: "на свалку истории выброшен СССР"?
Да, всё потонет в словах... Лучше не начинать...
Вот, в том-то и дело. Нет однозначного ответа, а значит - могут различные мнения и понимания.
...Мнения можно иметь самые разные, но какой смысл их собирать под ЭТОЙ крышей?
Думаю, что для начала ответить на вопрос: "Для кого форум?"
Поначалу представляла, что для любящих Учение, как отвечающее всем им чаяниям...
Хорошо. А для тех, кто пришел поинтересоваться что такое Агни Йога? Для тех, кто еще не определился в духовном пути?
В чем социальная роль и помощь форума? Только в том, что бы замкнуть в общении десяток человек, имеющих схожие взгляды?
Вот, в том-то и дело. Нет однозначного ответа, а значит - могут различные мнения и понимания.
Нет однозначного ответа, если подходить с точки зрения рассудка.
...Мнения можно иметь самые разные, но какой смысл их собирать под ЭТОЙ крышей?
Думаю, что для начала ответить на вопрос: "Для кого форум?"
Поначалу представляла, что для любящих Учение, как отвечающее всем им чаяниям...
Хорошо. А для тех, кто пришел поинтересоваться что такое Агни Йога? Для тех, кто еще не определился в духовном пути?
В чем социальная роль и помощь форума? Только в том, что бы замкнуть в общении десяток человек, имеющих схожие взгляды?
А разве в таких случаях ("пришел поинтересоваться") серьёзные люди не изучают прежде, чем опровергают то или иное?
Форум как проходной двор (проходил-зашёл или зашёл и сидит годами) для всех, кто хочет пнуть? Это тоже не выход ни для кого (ни для тех, кто любит Учение, ни для тех, кто его хочет узнать), кроме любителей попинать.
Говорится, что прежде, чем получить, надо принести. Любовь к Свету, устремление. А что можно получить при глумлении? Не воспринимается серьёзно такой аргумент ("пришел поинтересоваться").
"Замкнуть в общении десяток человек, имеющих схожие взгляды", - это тоже превосходная цель. Единомышленников и предлагала собирать Е.И.
Руслан Коломиец
12.06.2013, 17:16
О чем можно говорить с человеком, ни разу не получавшего замечаний и банов от администратора на этом форуме? :D
У этого человека обычно нет собственного мнения ни по каким вопросам. Ходячий цитатник, к которому и замечаний-то нет. Случись какая-нибудь нестандартная житейская ситуация у этого цитатника - на форуме, в жизни, - беда, нет подходящей цитаты, а своими ножками, умом и сердцем ходить не научился. Вот так книжники и проморгали проходящего мимо них Мессию.
Вопрос не в самомнении, самоволии и самоумствовании, а в Свободной Воле, которую охраняют даже Учителя, по возможности направляя в полезное русло.
Община, 15
15. Из буйной заросли берусь сделать рощу, но камень, полированный униженными лбами, не родит зерна.
И вообще, какое собственное мнение может быть у человека, вес которого меньше 90кг? (с) :)
Владимир Чернявский
12.06.2013, 19:11
Вот, в том-то и дело. Нет однозначного ответа, а значит - могут различные мнения и понимания.
Нет однозначного ответа, если подходить с точки зрения рассудка..
Администратор не может выдавать нарушения и отключать участников от работы на форуме, основываясь на своих ощущениях.
Хорошо. А для тех, кто пришел поинтересоваться что такое Агни Йога? Для тех, кто еще не определился в духовном пути?
В чем социальная роль и помощь форума? Только в том, что бы замкнуть в общении десяток человек, имеющих схожие взгляды?
...
Говорится, что прежде, чем получить, надо принести. Любовь к Свету, устремление. А что можно получить при глумлении? Не воспринимается серьёзно такой аргумент ("пришел поинтересоваться").
А где же людям только подходящим к Агни Йоге можно общаться? Кто же им поможет разобраться в сложных вопросах?
"Замкнуть в общении десяток человек, имеющих схожие взгляды", - это тоже превосходная цель. Единомышленников и предлагала собирать Е.И.
Не проблема. Предложите создать закрытую группу, где Вы будете общаться только с теми, когда считаете точно понимающими Учение.
"Замкнуть в общении десяток человек, имеющих схожие взгляды", - это тоже превосходная цель. Единомышленников и предлагала собирать Е.И.
Не проблема. Предложите создать закрытую группу, где Вы будете общаться только с теми, когда считаете точно понимающими Учение.
Этого делать нельзя.
Сила синхронного группового воздействия может оказаться направленой на любого неугодного любому члену такой группы.
Если Ирене так хочется создать закрытую группу, то она преспокойно может это реализоватьна любом другом ресурсе.
Здесь пытаются создать очередную секту.
Electric
13.06.2013, 02:01
О чем можно говорить с человеком, ни разу не получавшего замечаний и банов от администратора на этом форуме? :D
У этого человека обычно нет собственного мнения ни по каким вопросам.
Кстати, в теме "Нарушения" нет ни одного упоминания о Руслане Коломийце... ;)
"Замкнуть в общении десяток человек, имеющих схожие взгляды", - это тоже превосходная цель. Единомышленников и предлагала собирать Е.И.
Не проблема. Предложите создать закрытую группу, где Вы будете общаться только с теми, когда считаете точно понимающими Учение.
Этого делать нельзя.
Сила синхронного группового воздействия может оказаться направленой на любого неугодного любому члену такой группы..
А светло подумать о людях слабо? Почему надо в какой-либо малой группе единомышленников сразу же предполагать чёрно-магический круг? Ну, прям, соберутся 3-4 человека в закрытом разделе и станут сообща чёрными посылками воздействовать на неугодного форумчанина. Бред какой-то. :shock:
Если это так кому-нибудь надо было, то о такой "деятельности" они могли бы легко договориться через ЛС и без всякого закрытого раздела.
Владимир Чернявский
13.06.2013, 10:30
Если это так кому-нибудь надо было, то о такой "деятельности" они могли бы легко договориться через ЛС и без всякого закрытого раздела.
Кстати, подобное и происходит. Можно использовать и Скайп и т.п.
И если речь не идет о воздействии на какого-то участника, то договоренности о коллективном проталкивании той или иной идеи или личности на форуме явно существуют. Кстати, довольно легко отслуживается по форумным темам.
Давайте проведем эксперимент. Какие по-Вашему положения Агни Йоги не позволяют участникам форума писать в своих сообщениях: "на свалку истории выброшен СССР"?
Да, всё потонет в словах... Лучше не начинать...
Вот, в том-то и дело. Нет однозначного ответа, а значит - могут различные мнения и понимания.
...Мнения можно иметь самые разные, но какой смысл их собирать под ЭТОЙ крышей?
Думаю, что для начала ответить на вопрос: "Для кого форум?"
Поначалу представляла, что для любящих Учение, как отвечающее всем им чаяниям...
Хорошо. А для тех, кто пришел поинтересоваться что такое Агни Йога? Для тех, кто еще не определился в духовном пути?
В чем социальная роль и помощь форума? Только в том, что бы замкнуть в общении десяток человек, имеющих схожие взгляды?
Так интересующиеся Агни Йогой, если у них искренний интерес к Учению, обычно ведут себя прилично. С ними на форуме проблем почти не возникают. А вот как раз-таки "знатоки" (как они себя самомнительно позиционируют) позволяют себе "пинать", охаивать, умалять, оспоривать и т.д. Социальная роль форума, при таких сложившихся условиях, не может заключаться в образовательно-просветительной деятельности (если Вы об этом). Да и может ли вообще открытый форум, где сталкиваются различные ИМХО разных людей, нести такую функцию?
Если это так кому-нибудь надо было, то о такой "деятельности" они могли бы легко договориться через ЛС и без всякого закрытого раздела.
Кстати, подобное и происходит. Можно использовать и Скайп и т.п.
И если речь не идет о воздействии на какого-то участника, то договоренности о коллективном проталкивании той или иной идеи или личности на форуме явно существуют. Кстати, довольно легко отслуживается по форумным темам.
Мне лично об этом ничего неизвестно. Вы можете хотя бы намекнуть, о договорённости в проталкивании какой идеи идёт речь?
А где же людям только подходящим к Агни Йоге можно общаться? Кто же им поможет разобраться в сложных вопросах?
Ладно, всё понятно...
Вашими бы устами, да мёд пить.
Подходящие к форуму совсем не обязательно подходящие к Учению. Учат нас, учат, что есть, кроме подходящих, прохожие, а также сознательные и бессознательные противники. Им зелёную улицу создавать тоже?
11.575. Можно видеть, как темные вторгаются в разные слои людей под видом самых почтенных служителей Общего Блага.
Считаете ли Вы темных служителей, "только подходящими к Агни Йоге и желающими разобраться в сложных вопросах"? Уверены ли, что у них нет противоположной задачи?
И как с помощью правил собираетесь отделить одних от других?
Если Ирене так хочется создать закрытую группу, то она преспокойно может это реализоватьна любом другом ресурсе.
Здесь пытаются создать очередную секту.
Вот именно, зачем здесь сидеть? Даже в закрытой группе? Где смысл?
1) А светло подумать о людях слабо?
2) Почему надо в какой-либо малой группе единомышленников сразу же предполагать чёрно-магический круг? Ну, прям, соберутся 3-4 человека в закрытом разделе и станут сообща чёрными посылками воздействовать на неугодного форумчанина.
3) Бред какой-то.
4 )Если это так кому-нибудь надо было, то о такой "деятельности" они могли бы легко договориться через ЛС и без всякого закрытого раздела.
Я решила Вам ответить.
1) Далеко не слабо, но после того, как на сайте Кайвасату была организована группа, и последствия той группы пришлось расхлёбывать очень многим, я уже не спешу ни думать что -либо о новых форумчанах, ни влезать в сотрудничество незнамо с кем, незнамо куда, только из-за того, что они приводят цитаты в большом объёме.
2) Вы сам когда либо попадали под такое воздействие?
У меня такая мысль появилась не на пустом месте.
Просто любая закрытая группа предполагает определённые действия и если она до сих пор не организовалась спонтанно, по созвучию целей, то появляются определённые вопросы.
К тому же Ирена имеет определённые вибрации в своей ауре, которые и навели на такую мысль.
Если Вам нравится иметь здесь филиалы определённых гуру, то это Ваше право.
3) А научиться уважать меня слабо?
Мне уже надоели все оскорбления и энергетические воздействия, которые льются на меня через этот сайт.
4) Для организации любого проекта светлой направленности достаточно просто начать его делать, тогда созвучные подтянутся. А изначально требовать закрытую группу для чтения цитат ? Закономерный вопрос - почему такая группа до сих пор не сформировалась спонтанно?
Или базовые цели другие? Тогда какие?
Мне лично об этом ничего неизвестно. Вы можете хотя бы намекнуть, о договорённости в проталкивании какой идеи идёт речь?
Если Вы в течение трёх лет будете читать на этом форуме каждый пост, то ауры участников всё сами Вам покажут
Если Ирене так хочется создать закрытую группу, то она преспокойно может это реализоватьна любом другом ресурсе.
Здесь пытаются создать очередную секту.
Вот именно, зачем здесь сидеть? Даже в закрытой группе? Где смысл?
Вот и мне не понятно - кучу подборок сделали, в открытый доступ выложили, немного простаранственно поныли на моё противодействие, которое было в обычных вопросах :"А зачем Вам всё это?", убеждаете всех, что Вам в личку шлют благодарности , затем пишите, что у Вас потребность в дарении и энергетическом обмене, иначе может разорвать изнутри, и вдруг требуете закрытую группу.
С точки зрения организации филиала какой-либо секты в самый раз, с точки зрения обычного, светлого проекта для всего человечества - одни вопросы. :-)
Счастливо Вам.
вдруг требуете закрытую группу.
!?
Это где ж Вы усмотрели такое требование? В том, что на вопрос ВЧ ответила, что не вижу дурного и Е.И. предполагала объединения именно по сознанию?
Нет, для этого на самом деле достаточно других возможностей. И форум - не лучшая.
Если Вас это беспокоит на самом деле, то пишу для того, чтоб отбросили беспокойства.
На этом закрываю разговоры на подобные темы.
Кайвасату
13.06.2013, 15:45
но после того, как на сайте Кайвасату была организована группа, и последствия той группы пришлось расхлёбывать очень многим, я уже не спешу ни думать что -либо о новых форумчанах, ни влезать в сотрудничество незнамо с кем, незнамо куда, только из-за того, что они приводят цитаты в большом объёме.
Увааемая Пандора, мне и завсегдатаям моего сайта очень интересно, о чём Вы вообще говорите. Я, конечно, допускаю, что у всех людей существует своё восприятие одних и тех же событий, но тут я даже близко не могу догадаться, о каких якобы имевших место событиях Вы говорите. Внесите пожалуйста ясность, чтобы не получилось, что Вы порочите честных людей своими домыслами.
В этой связи разделяю вопрос Musiqum-а
Увааемая Пандора, мне и завсегдатаям моего сайта очень интересно, о чём Вы вообще говорите. Я, конечно, допускаю, что у всех людей существует своё восприятие одних и тех же событий, но тут я даже близко не могу догадаться, о каких якобы имевших место событиях Вы говорите. Внесите пожалуйста ясность, чтобы не получилось, что Вы порочите честных людей своими домыслами.
В этой связи разделяю вопрос Musiqum-а
Вы прАвы, ответить нужно.
Единственное событие, после которого я отнекиваюсь от всех интернет-проектов это группа, которую на Вашем сайте много лет назад набрал Молодой Лев. Я тогда поверила, что это проект Агни Йогов, и была рада, что распознала Редну под другим ником и что смогу приноситть пользу. А теперь от меня на Ваших форумах один только вред :-)
Это было давно и не правда, теперь это уже уважаемый Гуру, который построил Ашрам и всем стало хорошо, за исключением пары-тройки человек, которым пришлось учиться не умереть через внушение во сне.
Время проходит и всё меняется. Мы тоже меняемся, каждый, и я в том числе.
Почему надо в какой-либо малой группе единомышленников сразу же предполагать чёрно-магический круг?
Про чёрно-магический круг мне не пришла мысль, я просто представила, что есть несколько людей, объединённых одной аурой, и у меня получилось, что если хоть один из этих людей , случайно, полыхнёт низкой эмоцией в адрес одного человека, то групповая аура сработает синхронно. Идея принадлежала Ирене, и я почувствовала , как её одногрупники с радостью её защитят от моих, якобы, нападок.
Всё очень просто. Свита делает королеву.
Люди, наработавшие непоколебимое эмоциональное равновесие уже трудятся , каждый в своём круге, собранном Владыками и у них нет потребности формировать закрытую группу единомышленников для чтения подборок цитат.
Это было вчера, а сегодня уже появилась эта статья - всё-таки мы все едины, как бы не рыпались.
http://svpressa.ru/society/article/69302/
Кайвасату
13.06.2013, 16:58
Вы прАвы, ответить нужно.
Единственное событие, после которого я отнекиваюсь от всех интернет-проектов это группа, которую на Вашем сайте много лет назад набрал Молодой Лев. Я тогда поверила, что это проект Агни Йогов, и была рада, что распознала Редну под другим ником и что смогу приноситть пользу. А теперь от меня на Ваших форумах один только вред :-)
Это было давно и не правда, теперь это уже уважаемый Гуру, который построил Ашрам и всем стало хорошо, за исключением пары-тройки человек, которым пришлось учиться не умереть через внушение во сне.
Время проходит и всё меняется. Мы тоже меняемся, каждый, и я в том числе.
Спасибо за ответ, Пандора. Да, действительно была такая группа, создать которую попросил Маленький Лев. Но когда она стала превращаться в секту с бесприкословным признанием авторитета этого самого львёнка, то закрытость в связи с тем, что о таком договоренности не было - закрытость группы была прекращена, после чего её участники сами ушли с форума в поисках другой площадки. Я уже высказывался на эту тему ранее.
Мне бы не хотелось, чтобы кто-то связывал деятельность этой группы с моим сайтом. В общем-то тогда они еще только начинали и были вполне безобидными. Начав на этом сайте, затем на моем и будучи неуместны и здесь и там, они организовали собственный сайт и уже от тогда можно говорить о более-менее организованной деятельности этой группы...
Форум как проходной двор (проходил-зашёл или зашёл и сидит годами) для всех, кто хочет пнуть? Это тоже не выход ни для кого (ни для тех, кто любит Учение, ни для тех, кто его хочет узнать), кроме любителей попинать.
Вот это мнение Ирены про всех, тут тусующихся.
"Замкнуть в общении десяток человек, имеющих схожие взгляды", - это тоже превосходная цель. Единомышленников и предлагала собирать Е.И.
А вот тут работа аурой сквозь экран, когда Владимир набрал на клавиатуре то, что ему внушалось при общении аурами.
Если читать медленно, что видно, что саму идею закрытой группы написал Чернявский, в ответ на ненаписанное. Это у многих проявляется, многие получив удар аурой с сильной волей, отвечают не на написанное, а на полученное сквозь монитор. И, естественно, читая пост, и получив ударом :"Новая тварь" начинаешь более внимательно читать именно того форумчанина - по принципу он тварью считает или не он.
Мне бы не хотелось, чтобы кто-то связывал деятельность этой группы с моим сайтом. В общем-то тогда они еще только начинали и были вполне безобидными.
Здесь сейчас может повториться аналогичное.
Поэтому я и спросила зачем для светлых проектов делать закрытые группы?
Поймите, этот сайт для многих гуру лакомое место.
Да Вы и сами всё это знаете.
Я больше не буду упоминать ни Ваш сайт, ни львёнка, что нас не сломало, то сделало сильнее. Спасибо Вам.
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кстати, спасибо за эту Вашу подпись, она , как ни странно, помогает и люди становятся здоровее.
Кайвасату
13.06.2013, 17:39
Поэтому я и спросила зачем для светлых проектов делать закрытые группы?
Я не сторонник плодить закрытость там, где это не нужно или сверх необходимого. Но если необходимость действительно есть, то догда это необходимость ;) Не секрет же, nxj люди все имеют разный уровень сознания. Махатмы же не просто так скрываются от людей и скрывают важную информацию - на это тоже есть причины, с закрытыми группами - то же самое.
Я больше не буду упоминать ни Ваш сайт, ни львёнка, что нас не сломало, то сделало сильнее. Спасибо Вам
Ну зачем сразу в крайности. Обо всем можно говорить, лишь бы была от этого польза.
.
[qute]Кстати, спасибо за эту Вашу подпись, она , как ни странно, помогает и люди становятся здоровее.[/quote]
C надеждой на это и размещал ;)
Не секрет же, nxj люди все имеют разный уровень сознания. Махатмы же не просто так скрываются от людей и скрывают важную информацию - на это тоже есть причины
Но они и не требуют на форумах, открытых для любых сознаний создавать закрытые группы :-)
Там допуском к работе на следующем уровне является созвучие и принятие на себя ответственности того уровня.
Иногда кажется, что сам человек может и не знать, что его дух уже в более высокой сфере трудится.
Это же не торговля, где успехом считается увеличение числа клиентов.
с закрытыми группами - то же самое.
Я думаю, что если на этом форуме посчитают нужным создать закрытую группу, то об этом не посчитают нужным писать в паблик. Создадут и будут трудиться. Или любой открытый сначала проект будет выполняться только некоторыми участниками, а другие в него не полезут из-за несозвучия или высокой сложности.
Ну зачем сразу в крайности. Обо всем можно говорить, лишь бы была от этого польза..
Тот момент дал опыт, само событие ушло в прошлое, а прошлое лучше оставить в прошлом.
Иногда горькие лекарства лечат лучше сладких. :-)
Ваш сайт тут не при чём.
Закономерный вопрос - почему такая группа до сих пор не сформировалась спонтанно?
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. :) © В.Высоцкий
А если серьезно - не знаю, что такое закрытая - доступ только по какому-то признаку?
Да пусть будут закрытые группы, если это кого-то успокоит.
Вот один знакомый йог сделал закрытый форум - и стал спокойный такой, уравновешенный. Но в остальном внешнем ничего не изменилось, еще хуже стало - так же передергивает и т.д. :twisted:
Махатмы же не просто так... ...скрывают важную информацию - на это тоже есть причины, с закрытыми группами - то же самое.
В закрытых группах они будут сообщать участникам важную информацию? :shock:
Тогда этими группами точно займется ФСБ и НАК, а тех, кто живет не в России - российские .проблемы не сильно волнуют, они ни за что не отвечают и потому вопросы будут задавать не им. :twisted:
Вероятнее, что кто-то другой - :evil: - присядет на свободные уши, ожидающие важную информацию.
1) А светло подумать о людях слабо?
2) Почему надо в какой-либо малой группе единомышленников сразу же предполагать чёрно-магический круг? Ну, прям, соберутся 3-4 человека в закрытом разделе и станут сообща чёрными посылками воздействовать на неугодного форумчанина.
3) Бред какой-то.
Я решила Вам ответить.
1) Далеко не слабо, но после того, как на сайте Кайвасату была организована группа, и последствия той группы пришлось расхлёбывать очень многим, я уже не спешу ни думать что -либо о новых форумчанах, ни влезать в сотрудничество незнамо с кем, незнамо куда, только из-за того, что они приводят цитаты в большом объёме.
Ну, такая подозрительность ни к чему. Лучше развивать распознавание, чтобы лучше различать суть любого явления, чем автоматически записывать всех приходящих в опасных людей с тёмными целями.
2) Вы сам когда либо попадали под такое воздействие?
У меня такая мысль появилась не на пустом месте.
Просто любая закрытая группа предполагает определённые действия и если она до сих пор не организовалась спонтанно, по созвучию целей, то появляются определённые вопросы.
К тому же Ирена имеет определённые вибрации в своей ауре, которые и навели на такую мысль.
Если Вам нравится иметь здесь филиалы определённых гуру, то это Ваше право.
Я наверное безнадёжный тупица, так как до сих пор не могу увидеть, кто же здесь метит в гуру и хочет собрать свою группу. Пробовал ещё раз перечитать несколько последних страниц темы, но так и не нашёл это место.
3) А научиться уважать меня слабо?
Почему слабо? Я Вас уважаю. Но вот бредовые идеи, из чьей головы они бы не исходили - нет.
Форум как проходной двор (проходил-зашёл или зашёл и сидит годами) для всех, кто хочет пнуть? Это тоже не выход ни для кого (ни для тех, кто любит Учение, ни для тех, кто его хочет узнать), кроме любителей попинать.
Вот это мнение Ирены про всех, тут тусующихся.
"Замкнуть в общении десяток человек, имеющих схожие взгляды", - это тоже превосходная цель. Единомышленников и предлагала собирать Е.И.
А вот тут работа аурой сквозь экран, когда Владимир набрал на клавиатуре то, что ему внушалось при общении аурами.
Если читать медленно, что видно, что саму идею закрытой группы написал Чернявский, в ответ на ненаписанное. Это у многих проявляется, многие получив удар аурой с сильной волей, отвечают не на написанное, а на полученное сквозь монитор. И, естественно, читая пост, и получив ударом :"Новая тварь" начинаешь более внимательно читать именно того форумчанина - по принципу он тварью считает или не он.
А по-моему, это Вы сами здесь создаёте астральный вихрь, рисуя страшные картины о каких-то опасных закрытых группах, которые никто и не призывал создавать. В эту воронку уже стали закручиваться и другие участники темы. Они уже начали дико фантазировать о каких-то спец.службах, ФСБ, НАК и пр.
На мой взгляд, самая главная опасность кроется не в каких-то там закрытых группах, а не в умении трезво оценивать ситуацию и также трезво мыслить.
Кайвасату
13.06.2013, 23:56
Я думаю, что если на этом форуме посчитают нужным создать закрытую группу, то об этом не посчитают нужным писать в паблик. Создадут и будут трудиться. Или любой открытый сначала проект будет выполняться только некоторыми участниками, а другие в него не полезут из-за несозвучия или высокой сложности.
Согласен с Вами.
Я Вас уважаю. Но вот бредовые идеи, из чьей головы они бы не исходили - нет.
Всему свой час. Часто бредом называют когда нужно саму идею спрятать от пристального и ненужного внимания . После резюме - бред, на эту тему уже никто внимания не уделяет. Это очень удобно, и этим пользуются уже много лет.
Бред, так бред.
А по-моему, это Вы сами здесь создаёте астральный вихрь, рисуя страшные картины о каких-то опасных закрытых группах, которые никто и не призывал создавать. В эту воронку уже стали закручиваться и другие участники темы. Они уже начали дико фантазировать о каких-то спец.службах, ФСБ, НАК и пр.
На мой взгляд, самая главная опасность кроется не в каких-то там закрытых группах, а не в умении трезво оценивать ситуацию и также трезво мыслить.
Неумение трезво мыслить, так неумение трезво мыслить.
Разумному - довольно.
Чернявский если не понял сразу, поймёт при модерировании флуда, флейма, личной переписки.
Но поймёт, потому что этот форум есть его труд во благо всего человечества.
А секты, да Бог с ними, мало их что ли? Одной больше, одной меньше , уже не так важно.
==================================
Что будет с форумом через сорок лет?
Тоже самое, что и с сайтами обычных новостных газет.
Прияных всем снов.
Руслан Коломиец
14.06.2013, 01:37
Считаете ли Вы темных служителей, "только подходящими к Агни Йоге и желающими разобраться в сложных вопросах"? Уверены ли, что у них нет противоположной задачи?
Чем человек умнее и добрее, тем больше он замечает добра в людях.
@Блез Паскаль
Владимир Чернявский
14.06.2013, 07:50
...Так интересующиеся Агни Йогой, если у них искренний интерес к Учению, обычно ведут себя прилично. С ними на форуме проблем почти не возникают. А вот как раз-таки "знатоки" (как они себя самомнительно позиционируют) позволяют себе "пинать", охаивать, умалять, оспоривать и т.д. Социальная роль форума, при таких сложившихся условиях, не может заключаться в образовательно-просветительной деятельности (если Вы об этом). Да и может ли вообще открытый форум, где сталкиваются различные ИМХО разных людей, нести такую функцию?
Подходящие к форуму совсем не обязательно подходящие к Учению. Учат нас, учат, что есть, кроме подходящих, прохожие, а также сознательные и бессознательные противники. Им зелёную улицу создавать тоже?
...Считаете ли Вы темных служителей, "только подходящими к Агни Йоге и желающими разобраться в сложных вопросах"? Уверены ли, что у них нет противоположной задачи?
И как с помощью правил собираетесь отделить одних от других?
Выход я неоднократно озвучивал. Если бы хотя бы костяк участников форума следовали бы этике и культуре общения, то любые проблемы решались бы спокойным разъяснением позиции Агни Йоги на тот или иной вопрос и сам тон общения был бы лучшим показателем того, что такое Живая Этика в действии.
На сегодняшний день те самые "йоги", непрерывно скандалящие, хамящие, ругающиеся и проявляющие агрессию к каждому, кто сказал хоть, что-то отличное от их мнения - именно они по факту являются "бессознательными противниками" Учения на форуме.
Electric
14.06.2013, 14:36
Считаете ли Вы темных служителей, "только подходящими к Агни Йоге и желающими разобраться в сложных вопросах"? Уверены ли, что у них нет противоположной задачи?
Чем человек умнее и добрее, тем больше он замечает добра в людях.
@Блез Паскаль
Уже знаете: доброта и ум ещё не приводят
к Нам — явление духовности необходимо.
Но это качество приходит в минуту готовности
духа.
Зов
Радослав
14.06.2013, 21:49
Считаете ли Вы темных служителей, "только подходящими к Агни Йоге и желающими разобраться в сложных вопросах"? Уверены ли, что у них нет противоположной задачи?
Чем человек умнее и добрее, тем больше он замечает добра в людях.
@Блез Паскаль
Уже знаете: доброта и ум ещё не приводят
к Нам — явление духовности необходимо.
Но это качество приходит в минуту готовности
духа.
Зов
Очень хочется что бы на форуме было меньше фарисейства и не перекручивались мысли Учения, применяясь в неподходящем контексте.
Минута готовности духа прийдет при практиковании умной доброты, а не при утверждении я глупый и злой потому, что я духовный...
Если бы хотя бы костяк участников форума следовали бы этике и культуре общения, то любые проблемы решались бы спокойным разъяснением позиции Агни Йоги на тот или иной вопрос и сам тон общения был бы лучшим показателем того, что такое Живая Этика в действии.
Почему Учение нас не изменяет? Хороший вопрос для названия темы.
Не могу оценивать участников, т.к. не знаком с ними лично, но есть наблюдения из личного общения с теми, кто подошел к Учению в первой половине 90-х.
Странные наблюдение - из тех, кто остался (многие ушли в христианство, буддизм, еще куда-то) и по-прежнему считает себя рериховцем - люди стали не лучше. Стали грубее, нетерпимее, "встречный ветер" (так я называю сопротивление материи) так же сделал свое дело - большинство разговоров так или иначе сводится к материальной стороне жизни - доходам, деньгам, экономике, следом тянется политика с противостоящими взглядами на нее. Никуда не делась зависть, люди скоры на злые "диагнозы", нередко злорадство чужим бедам, отказ от сотрудничества, махровым цветом цветет деление на"темных" и "светлых","наших" и "не наших". А самомнение и демонстрация своего "просвещенного превосходства" - горько и смешно видеть и слышать. Искренняя приветливая улыбка - невероятная редкость, намного чаще - вынужденная гримаса доброжелательности, а в голове у них такие мысли, что лучше не говорить об этом. Если бы не было просвета - тех очень немногих, кто действительно стал лучше, то можно было бы сделать совсем неутешительные выводы. Стал ли я умнее и добрее? Судя по этому посту - нет. :( Об этом я не задумываюсь, всегда найдутся желающие "поставить диагноз", я и сам такой. Стал чувствительнее - могу объяснить в себе то, чему с детства не находилось объяснений. Да, ощущения мои субъективны. Но ощущения эти настолько угнетают, что я не хочу встречаться с теми, кого раньше считал соратниками. И те, кто близок - чувствуют то же, и думают так же.
Что с нами происходит?
... махровым цветом цветет деление на"темных" и "светлых","наших" и "не наших".....
От того, что вы заменили осуждающие слова "наших" на своё ниже приведённое "те, кто близок " суть не меняется, вы описали свой портрет.
Но ощущения эти настолько угнетают, что я не хочу встречаться с теми, кого раньше считал соратниками. И те, кто близок - чувствуют то же, и думают так же. Что с нами происходит?
Странное качество - угнетение. Это от того, что смотрите на других и пытаетесь отследить духовный рост других. Придётся повторить притчу:
Однажды один человек сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил: «Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?»
Старик ответил ему вопросом: «А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?»
«Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда»
«Здесь ты встретишь точно таких же», ответил ему старик.
Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос: «Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?»
Старик ответил тем же: «А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?»
«О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться».
«Ты найдешь таких же и здесь», – ответил старик.
Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком: «Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и тот же вопрос?»
«Сын мой, каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь и тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них.»
Радослав
14.06.2013, 22:30
Если бы хотя бы костяк участников форума следовали бы этике и культуре общения, то любые проблемы решались бы спокойным разъяснением позиции Агни Йоги на тот или иной вопрос и сам тон общения был бы лучшим показателем того, что такое Живая Этика в действии.
Почему Учение нас не изменяет? Хороший вопрос для названия темы.
Не могу оценивать участников, т.к. не знаком с ними лично, но есть наблюдения из личного общения с теми, кто подошел к Учению в первой половине 90-х.
Странные наблюдение - из тех, кто остался (многие ушли в христианство, буддизм, еще куда-то) и по-прежнему считает себя рериховцем - люди стали не лучше. Стали грубее, нетерпимее, "встречный ветер" (так я называю сопротивление материи) так же сделал свое дело - большинство разговоров так или иначе сводится к материальной стороне жизни - доходам, деньгам, экономике, следом тянется политика с противостоящими взглядами на нее. Никуда не делась зависть, люди скоры на злые "диагнозы", нередко злорадство чужим бедам, отказ от сотрудничества, махровым цветом цветет деление на"темных" и "светлых","наших" и "не наших". А самомнение и демонстрация своего "просвещенного превосходства" - горько и смешно видеть и слышать. Искренняя приветливая улыбка - невероятная редкость, намного чаще - вынужденная гримаса доброжелательности, а в голове у них такие мысли, что лучше не говорить об этом. Если бы не было просвета - тех очень немногих, кто действительно стал лучше, то можно было бы сделать совсем неутешительные выводы. Стал ли я умнее и добрее? Судя по этому посту - нет. :( Об этом я не задумываюсь, всегда найдутся желающие "поставить диагноз", я и сам такой. Стал чувствительнее - могу объяснить в себе то, чему с детства не находилось объяснений. Да, ощущения мои субъективны. Но ощущения эти настолько угнетают, что я не хочу встречаться с теми, кого раньше считал соратниками. И те, кто близок - чувствуют то же, и думают так же.
Что с нами происходит?
Учение позволяет подходящему выявить все мешающее дальнейшему продвижению и как мощнейший трансмутатор поднимает шлаки сознания на поверхность. Только нужно освобождаться от них, но предпочитаем чистить не себя, а в основном кого-то.
Плюс развивается интуиция и кто-то чувствует в ком то бывшего мужа, который выел все печенки. Возможно на форуме встретились и Сократ с Ксантиппой :D
вы заменили осуждающие слова "наших" на своё ниже приведённое "те, кто близок " суть не меняется, вы описали свой портрет.
У меня не было осуждения - это описание ощущений. Людей на "наших" и "не наших", светлых и темных , толпу и избранных, "рериховцев" - я не делю. А близкие - это лично близкие, друзья, говорил о них.
Что же касается портрета - если Вы будете пытаться увидеть его по постам на форуме, то Ваше представление будет искаженным, т.к. кроме постов Вы ничего обо мне не знаете.
Electric
15.06.2013, 16:12
Считаете ли Вы темных служителей, "только подходящими к Агни Йоге и желающими разобраться в сложных вопросах"? Уверены ли, что у них нет противоположной задачи?
Чем человек умнее и добрее, тем больше он замечает добра в людях.
@Блез Паскаль
Уже знаете: доброта и ум ещё не приводят
к Нам — явление духовности необходимо.
Но это качество приходит в минуту готовности
духа.
Зов
Очень хочется что бы на форуме было меньше фарисейства и не перекручивались мысли Учения, применяясь в неподходящем контексте.
Вот именно об этом и было моё сообщение... Кстати, хотелось бы, также, что бы критические высказывания пользователей в адрес других, сопровождались, хотябы каким-либо маломальским вразумительным пояснением ....а не прсто голословным объявлением их неприемлемыми на форуме...
Минута готовности духа прийдет при практиковании умной доброты, а не при утверждении я глупый и злой потому, что я духовный...
... а вот это как раз есть фарисейство... так как слова из учения переплетены с собственной додумкой....
Владимир Чернявский
15.06.2013, 17:38
Если бы хотя бы костяк участников форума следовали бы этике и культуре общения, то любые проблемы решались бы спокойным разъяснением позиции Агни Йоги на тот или иной вопрос и сам тон общения был бы лучшим показателем того, что такое Живая Этика в действии.
Почему Учение нас не изменяет? Хороший вопрос для названия темы.
Ответ прост. Изменяемся мы САМИ. Никто за нас не приложит волю, старание, усердие и сердечное горение.
Постоять рядом с Учением может каждый, но не нужно забывать, что http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/tc/ay.gif Агни Йога, 98 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8%20%D0%99% D0%BE%D0%B3%D0%B0,%2098) ...Главное предательство - знать Учение и не применять его.
Да, спасибо. Но это ничего не объясняет, т.к. в таком случае последователи ничем не отличаются от других людей, которые так же изменяются - САМИ, как Вы выделили, просто последователи больше знают. В любом человеке, наблюдая его в течение жизни, можно отметить изменения, разные - кто-то становится лучше, в общем смысле, кто-то - хуже, в том-же смысле. И маловероятно, что причина всех изменений в самом человеке, жизнь невероятно сложна.
не нужно забывать, что ...
У меня устойчивость к лингвистическим методам воздействия на психику. :twisted:
Electric
15.06.2013, 18:01
Если бы хотя бы костяк участников форума следовали бы этике и культуре общения, то любые проблемы решались бы спокойным разъяснением позиции Агни Йоги на тот или иной вопрос и сам тон общения был бы лучшим показателем того, что такое Живая Этика в действии.
Почему Учение нас не изменяет? Хороший вопрос для названия темы.
Ответ прост. Изменяемся мы САМИ. Никто за нас не приложит волю, старание, усердие и сердечное горение.
Постоять рядом с Учением может каждый, но не нужно забывать, что http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/tc/ay.gif Агни Йога, 98 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8%20%D0%99% D0%BE%D0%B3%D0%B0,%2098) ...Главное предательство - знать Учение и не применять его.
Золотые слова...
Владимир Чернявский
15.06.2013, 18:07
Да, спасибо. Но это ничего не объясняет, т.к. в таком случае последователи ничем не отличаются от других людей, которые так же изменяются - САМИ...
Возможно, для кого-то это будет откровением, но все обстоит именно так. "Последователь" ты или нет, но измениться ты должен сам. Путем собственных усилий.
Другое дело, что у "последователей" есть инструмент, при помощи которого можно ускоренно меняться. Но вопрос применения этого инструмента - опять же, вопрос личного выбора и личных усилий.
Насколько я знаю, основные этические нормы едины для всех. И основы самоанализа и самосовершенствования ребенок получает с детства, от родителей, воспитателей, учителей. Меня всегда удивляло, что проявления лучших человеческих качеств чаще можно встретить среди обычных людей, вне зависимости от их религиозно-мистического мировоззрения, чем среди последователей - среди них чаще встречается прямо противоположное, то, о чем говорил выше.
Получатся, что "инструментом" последователи пользуются не по прямому назначению. :) Так же весьма сомнительна "ускоренность" положительных изменений, скорее наоборот - и в смысле ускоренности, и в смысле положительности, но это личное наблюдение, без претензий.
Вопрос - почему?
Владимир Чернявский
15.06.2013, 18:43
...Получатся, что "инструментом" последователи пользуются не по прямому назначению. :) Так же весьма сомнительна "ускоренность" положительных изменений, скорее наоборот - и в смысле ускоренности, и в смысле положительности, но это личное наблюдение, без претензий.
Вопрос - почему?
Вы сами дали ответ в первом предложении.
Насколько я знаю, основные этические нормы едины для всех. И основы самоанализа и самосовершенствования ребенок получает с детства, от родителей, воспитателей, учителей. Меня всегда удивляло, что проявления лучших человеческих качеств чаще можно встретить среди обычных людей, вне зависимости от их религиозно-мистического мировоззрения, чем среди последователей - среди них чаще встречается прямо противоположное, то, о чем говорил выше.
Получатся, что "инструментом" последователи пользуются не по прямому назначению. :) Так же весьма сомнительна "ускоренность" положительных изменений, скорее наоборот - и в смысле ускоренности, и в смысле положительности, но это личное наблюдение, без претензий.
Вопрос - почему?На эту тему есть хорошая книга мастера Чогьям Трунгпа - "Духовный материализм", где описывается как люди накапливают духовные знания только с целью раздувать своё эго, причем сами думают что духовно растут. И потом рассказывается как избежать этой ловушки и начать духовно расти на самом деле.
Владимир Чернявский
15.06.2013, 18:55
...На эту тему есть хорошая книга мастера Чогьям Трунгпа - "Духовный материализм", где описывается как люди накапливают духовные знания только с целью раздувать своё эго, причем сами думают что духовно растут. И потом рассказывается как избежать этой ловушки и начать духовно расти на самом деле.
Не так давно на форуме давали ссылку на поучительную в этом смысле статью (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fezotera.ariom.ru%2 F2013%2F05%2F24%2Fptichya-duhovnost.html).
У Чогьяма Трунгпа есть и еще книги на эту же тему (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=193109#post193109).
Радослав
15.06.2013, 20:29
Цитата: Сообщение от Радослав Посмотреть сообщение Минута готовности духа прийдет при практиковании умной доброты, а не при утверждении я глупый и злой потому, что я духовный... ... а вот это как раз есть фарисейство... так как слова из учения переплетены с собственной додумкой....
Если додумка разворачивает спираль Учения в естественном и логичном направлении, то вряд ли это фарисейство.
Electric
15.06.2013, 20:36
Цитата: Сообщение от Радослав Посмотреть сообщение Минута готовности духа прийдет при практиковании умной доброты, а не при утверждении я глупый и злой потому, что я духовный... ... а вот это как раз есть фарисейство... так как слова из учения переплетены с собственной додумкой....
Если додумка разворачивает спираль Учения в естественном и логичном направлении, то вряд ли это фарисейство.
Это когда "если"... но то был не тот случай...то была личная ошибочная позиция... потому как никто на самом деле не утверждал что духовный человек это тот, кто "глупый и злой"... так что повторю - это была лишь личная ошибочная додумка...
Electric
15.06.2013, 20:40
Насколько я знаю, основные этические нормы едины для всех. И основы самоанализа и самосовершенствования ребенок получает с детства, от родителей, воспитателей, учителей. Меня всегда удивляло, что проявления лучших человеческих качеств чаще можно встретить среди обычных людей, вне зависимости от их религиозно-мистического мировоззрения, чем среди последователей - среди них чаще встречается прямо противоположное, то, о чем говорил выше.
Получатся, что "инструментом" последователи пользуются не по прямому назначению. :) Так же весьма сомнительна "ускоренность" положительных изменений, скорее наоборот - и в смысле ускоренности, и в смысле положительности, но это личное наблюдение, без претензий.
Вопрос - почему?
О чём речь вообще...?? :confused: о развитии детей...??
О форуме через 40 лет. :shock::)
Electric
15.06.2013, 21:58
О форуме через 40 лет. :shock::)
"О форуме через 40 лет." - название темы... а вот вы о чём пишете в сообщении #651 (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=447703&postcount=651) ..:confused::-k:rolleyes::-s
Руслан Коломиец
15.06.2013, 22:08
Считаете ли Вы темных служителей, "только подходящими к Агни Йоге и желающими разобраться в сложных вопросах"? Уверены ли, что у них нет противоположной задачи?
Чем человек умнее и добрее, тем больше он замечает добра в людях.
@Блез Паскаль
Уже знаете: доброта и ум ещё не приводят
к Нам — явление духовности необходимо.
Но это качество приходит в минуту готовности
духа.
Зов
Многим из нас далеко до духовности, еще дальше - до Них.
Надо научиться ценить хотя бы более простые и очевидные вещи - например, ум и добро. Не видящий этих качеств - слепец, куда ему увидеть - духовность?
Цитату Паскаля привел по совсем другому поводу, догадайтесь, по какому.
Electric
16.06.2013, 02:36
Считаете ли Вы темных служителей, "только подходящими к Агни Йоге и желающими разобраться в сложных вопросах"? Уверены ли, что у них нет противоположной задачи?
Чем человек умнее и добрее, тем больше он замечает добра в людях.
@Блез Паскаль
Уже знаете: доброта и ум ещё не приводят
к Нам — явление духовности необходимо.
Но это качество приходит в минуту готовности
духа.
Зов
Многим из нас далеко до духовности, еще дальше - до Них.
Надо научиться ценить хотя бы более простые и очевидные вещи - например, ум и добро. Не видящий этих качеств - слепец, куда ему увидеть - духовность?
Цитату Паскаля привел по совсем другому поводу, догадайтесь, по какому.
А разве ум и доброта отрицались в моём сообщении..? Так что, догадывайтесь сами почему я вам привел это...
Руслан Коломиец
16.06.2013, 12:02
А разве ум и доброта отрицались в моём сообщении..? Так что, догадывайтесь сами почему я вам привел это...
Вы привели цитату ни к селу, ни к городу - только для того, чтобы блеснуть своим знанием цитат Учения. Попугай тоже знает много цитат из Священных Писаний, только никто не называет его умным и не задумывается: "Что же такого глубокомысленного он имел в виду?".
Поразмышляйте вместе с Ирен о таких понятиях, как "книжничество", "фанатизм", "изуверство", "сектантство".
08.11.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
...желая идти по Пути Служения, мы обязаны развивать в себе способность распознавания. Высказывая полное доверие мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы священных писаний! Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении, в искреннем желании понять.
Через сорок лет, вполне возможно, уже закончится тот период сумерек Кали-Юги, в котором мы сейчас живем. Мы перейдем в уплотненный астрал, и к нам вернутся многие утерянные когда-то возможности. В частности, не будет необходимости писать и произносить слова вслух. Конечно, книги в каком-то виде останутся для сохранения знаний, а слово будет употребляться, чтобы зафиксировать в пространстве самые значительные явления. Но все текущее общение будет происходить телепатически. Так как промежуток между мыслью и ее реализацией существенно сократится, то мы увидим воочию, что же в реальности представляет собой наше нутро и каковы наши истинные творческие возможности. Тогда и иерархическое расположение выстроится естественным образом, и каждый займет соответствующее ему место. Форумов в таком виде, как они существуют сейчас, конечно, не будет. Зачем, если все переходит на уровень ментального общения, да и сами возможности мгновенного перемещения в любую точку планеты становятся доступными? И качество общения станет иным. Просто некоторые свойства, которые проявляются сейчас в плотных телах, будет невозможно проявить в телах новых.
А архивы форума, безусловно, останутся. В Акаше планеты фиксируется все — до мельчайшей подробности. И она же, Акаша планеты, так же как Акаша Вселенной и Акаша великих людей, будет обучать нас своими излучениями, как учит нас сейчас наше Солнце, неся в своих лучах семена знаний, которые прорастают в нас.
Через сорок лет, вполне возможно, уже закончится тот период сумерек Кали-Юги, в котором мы сейчас живем. Мы перейдем в уплотненный астрал, в уплотненный астрал перейдут лишь представители шестой расы, и кстати, далеко не факт что ВСЕ представители шестой... поэтому всё что ныне (если конечно будет цивилизация на плаву) будет существовать параллельно
Через сорок лет, вполне возможно, уже закончится тот период сумерек Кали-Юги, в котором мы сейчас живем. Мы перейдем в уплотненный астрал, в уплотненный астрал перейдут лишь представители шестой расы, и кстати, далеко не факт что ВСЕ представители шестой... поэтому всё что ныне (если конечно будет цивилизация на плаву) будет существовать параллельно
Возможно, вы заметили, что в последние годы на Земле происходят большие перемены. В частности, Землю покидает раса рыб. Точно так же наступит момент, когда и люди просто не смогут существовать на планете в теперешних телах. И это может произойти очень быстро и не в столь отдаленном будущем.
Перейдут все — из тех, кто к тому времени выдержит испытание невидимым огнем.
Возможно, вы заметили, что в последние годы на Земле происходят большие перемены. В частности, Землю покидает раса рыб.
Не заметили. На основании чего такие выводы? Да и рыб назвать расой как то не получается.
Через сорок лет, вполне возможно, уже закончится тот период сумерек Кали-Юги, в котором мы сейчас живем. Мы перейдем в уплотненный астрал, в уплотненный астрал перейдут лишь представители шестой расы, и кстати, далеко не факт что ВСЕ представители шестой... поэтому всё что ныне (если конечно будет цивилизация на плаву) будет существовать параллельно
Возможно, вы заметили, что в последние годы на Земле происходят большие перемены. В частности, Землю покидает раса рыб. Точно так же наступит момент, когда и люди просто не смогут существовать на планете в теперешних телах. И это может произойти очень быстро и не в столь отдаленном будущем.
Перейдут все — из тех, кто к тому времени выдержит испытание невидимым огнем.поживем увидим............кстати... уплотненный астрал это будет своего рода дар от Махатм для проводников Их идей=воли и это, т.е. отбор кандидатов будет идти по линии духовной... но в самом физическом теле и всём что с ним связано априори заложен беспредельный потенциал приспособления к меняющимся окружающим условиям поэтому и здесь будет идти своя эволюция
поживем увидим............кстати... уплотненный астрал это будет своего рода дар от Махатм для проводников Их идей=воли и это, т.е. отбор кандидатов будет идти по линии духовной... но в самом физическом теле и всём что с ним связано априори заложен беспредельный потенциал приспособления к меняющимся окружающим условиям поэтому и здесь будет идти своя эволюция
Нет возражений. Соглашайтесь на новую структуру крови, которая растворит в себе благородные металлы и соответствующие им знания, и на видоизменение ДНК, что даст вам беспрецедентный скачок в проявлении вашего беспредельного потенциала.
paritratar
16.06.2013, 16:29
Через сорок лет, вполне возможно, уже закончится тот период сумерек Кали-Юги, в котором мы сейчас живем. Мы перейдем в уплотненный астрал, и к нам вернутся многие утерянные когда-то возможности.
полагаю 40 лет ничтожный срок для уплотненного астрала! Переход в Природе и Эволюция - дело большого количества времени или другими словами должна пройти определенная энергетическая последовательность конкретных процессов. И первым и наиважнейшим таким процессом будет Приход В.Вл. Об этом не дано знать никому и никогда. В любом случае тема Прихода Мессии насущнейщая в Учении Живой Этики, как в принципе и во всех религиях и духовных учениях. Уверен, что как надежда дается возможность помыслить о Приходе в этом веке, но произойдет ли Приход на самом деле в ближайшем будущем - Тайна неизвестная. Христиане первых веков тоже ждали Прихода Христа и жили надеждой на это событие и прогрессировали на духовном пути, но Второе Пришествие так и не состоялось.
И первым и наиважнейшим таким процессом будет Приход В.Вл.
А разве Он не пришёл? Ни у ММ, ни у Урусвати больше не будет земных воплощений. ( Откуда взял - искать не буду, нет смысла)
Electric
16.06.2013, 20:00
А разве ум и доброта отрицались в моём сообщении..? Так что, догадывайтесь сами почему я вам привел это...
Вы привели цитату ни к селу, ни к городу - только для того, чтобы блеснуть своим знанием цитат Учения. Попугай тоже знает много цитат из Священных Писаний, только никто не называет его умным и не задумывается: "Что же такого глубокомысленного он имел в виду?".
Поразмышляйте вместе с Ирен о таких понятиях, как "книжничество", "фанатизм", "изуверство", "сектантство".
Позвольте.. вам показалось..что я чем-то захотел "блеснуть" и выдаёте это за истину... возможно в связи с тем, что сами этим и занимаетесь... А моя цель была совершенно иная... Цитата на вашу цитату... так что и я мог бы вам про "попугайничество" намекнуть....однако ж этоге не сделал.. Что вы так фривольно на личности вдруг перешли...? Дискутируйте о смысле сказанного, а не укороми кого-то.. о чём уже здесь не однажды велась речь в этой теме... А не можете так и не беритесь дискутировать... А то вы поиезуитствовали тут относительно сразу двух пользователей и ещё "подумать" предлагаете о том какие мы с ней гадостные... На себя лучше внимание обратите.... когда попугайски будете очередную цитату учения приводить... Или вы себя попугаем не видите когда цитируете что-то..? Не удивлюсь...
Руслан Коломиец
16.06.2013, 20:05
Когда состоится Великий Переход, мы его можем и не заметить - души улетят, тела останутся доделывать свои привычные дела - пить кофе, сплетничать на форумах, писать умные книги.
Технологии достигнут такого уровня, что можно будет добиться эффекта полного присутствия друг возле дружки, можно будет через расстояние поглаживать друг дружку по коленке. Научное обоснование возможности поглаживания коленок сейчас разрабатывается на теме форума "Эрос в произведениях Платона", в этом направлении работают многие лаборатории и научно-исследовательские институты. :D
Electric
16.06.2013, 20:09
Когда состоится Великий Переход, мы его можем и не заметить - души улетят, тела останутся доделывать свои привычные дела - пить кофе, сплетничать на форумах, писать умные книги.
Технологии достигнут такого уровня, что можно будет добиться эффекта полного присутствия друг возле дружки, можно будет через расстояние поглаживать друг дружку по коленке. Научное обоснование возможности поглаживания коленок сейчас разрабатывается на теме форума "Эрос в произведениях Платона", в этом направлении работают многие лаборатории и научно-исследовательские институты. :D
А ведь вместо поглажки округлых мест можно будет и шлёпание по лбу производить, наверняка...:)
paritratar
16.06.2013, 20:11
А разве Он не пришёл? Ни у ММ, ни у Урусвати больше не будет земных воплощений. ( Откуда взял - искать не буду, нет смысла)
Вы, возможно, взяли такое убеждение из Дневников Е.И. Рерих! Слишком не простая эта вещь - дневники Е.И...
Грани Агни Йоги полны утверждений о Приходе В.Вл. Поэтому мы в очередной раз упираемся в противоречия или противоположения.
В любом случае, уверен, эволюция человечества возможна только при Прямом Управлении Иерархии. В эпоху Кали Юги такое Управление происходило косвенно вследствие уважения свободной воли человечества.
paritratar
16.06.2013, 20:21
Ни у ММ, ни у Урусвати больше не будет земных воплощений.
Иерархия - Братство Единых Духов. Каждй Дух (из семи) - един со своими Братьями и все за Одного, так же как и Один за всех. Для запуска цепной реакции достаточно конкретных ингридиентов, первыми из которых являются определенные земные воплощения Великих Учителей. По другому на Земле никогда и не было. Вся Эволюция человечества двигалась и двигается только конкретной земной работой Иерархии.
adonis, Христос - воплощение ММ?
Через сорок лет, вполне возможно, уже закончится тот период сумерек Кали-Юги, в котором мы сейчас живем. Мы перейдем в уплотненный астрал,
По поводу сумерек и уплотненного астрала - это еще вопрос, а вот то, что большинство из нас будет готовиться или уже перейдет, в прямом смысле - O:) - это очень точно подмечено. :twisted:
sea ежик
17.06.2013, 21:06
По теме. Останутся только "правильные" агнийоги, которых форум научит ходить строем. :) И скорее всего намного раньше.
По теме. Останутся только "правильные" агнийоги, которых форум научит ходить строем. :).
А правильные "агни-йоги" это какие?
А правильные "агни-йоги" это какие?
Не задающие вопросов и ходящие строем на великое служение. :twisted:
sea ежик
17.06.2013, 21:33
По теме. Останутся только "правильные" агнийоги, которых форум научит ходить строем. :).
А правильные "агни-йоги" это какие?
Когда-то был мультфильм, где директор собственноручно отредактировал проект самолета конструктора...и тот стал своим видом напоминать этого директора.:) . Самолет не полетел. :rolleyes:
А правильные "агни-йоги" это какие?
Не задающие вопросов и ходящие строем на великое служение. :twisted:
Когда нет вопросов, то на этом уже кончается всякое ученичество.
Поэтому Вам здесь следует серьёзно призадуматься, насколько Вы правильный "агни-йог".
Зачем? Все ведь уж написано (до конца манвантары). А мозги - для йогов это лишнее, у них есть учение. :(
У меня вопросов за двадцать лет накопилось - девать некуда. И ответы на них я нахожу сам или получаю извне - крайне редко.
Что интересно - на вопросы отвечают лишь тогда, когда я действительно не могу найти ответ сам и просто "достаю" своей настойчивостью.
По теме. Останутся только "правильные" агнийоги, которых форум научит ходить строем. :).
А правильные "агни-йоги" это какие?
Когда-то был мультфильм, где директор собственноручно отредактировал проект самолета конструктора...и тот стал своим видом напоминать этого директора.:) . Самолет не полетел. :rolleyes:
К форуму это отношение не имеет. Здесь все "летают", кто как хочет.
А правильные "агни-йоги" это какие?
Не задающие вопросов и ходящие строем на великое служение. :twisted:
Насчет определения "правильных", как видим во мгле веков, догадок находилось множество.. Результатом выплывала инквизиция, массовые убийства непокорных, оправдываемые чьими-то недалекими домыслами..
В наш век понятие "правильности" обусловлено гнетущим фоном большинства отемненного человечества..
Так не последуем хоть мы за толпой!!!
В Учении нашем сказано определенно, кто есть агни йоги, что тут мудрить или, что хуже - кощунствовать глупым шутовством - перечти священные тексты сердцем друг! И, после - примени к первому встречному!!!
А мозги - для йогов это лишнее, у них есть учение.
Это ещё одна Ваша ложная установка, окрашивающая действительность мутными тонами.
перечти священные тексты сердцем друг!
Публичный пафос у меня не вызывает ничего, кроме иронии - устойчивость выработалась на подобные методы воздействия на мозг, проехали.
И о сердце Вы мне ничего не расскажете - у меня пока еще свое работает и к счастью, часто болит.
К тому же у меня отличные от Ваших представления о священном.
В Учении нашем сказано определенно, кто есть агни йоги...
Сказано-то сказано, да вот понимают это все по-разному. Себе лично я этот вопрос не задаю, так как давно себе на него ответил. А вот как мыслят другие по этому поводу, узнать интересно. Поэтому и спросил об этом у нового участника sea ёжика.
В Учении нашем сказано определенно, кто есть агни йоги...
Сказано-то сказано, да вот понимают это все по-разному. Себе лично я этот вопрос не задаю, так как давно себе на него ответил. А вот как мыслят другие по этому поводу, узнать интересно.
Что в этом шутовского?
Разумеется, не в этом шутовство, Musiqum.
Шутовство и кощунство образуется, когда неготовое сознание касается непонятной для него Истины.
В попытке укатать Великую Истину в свои узколобые рамки… такое сознание рождает самые немыслимые искажения, и, щедро подогреваемое невидимой тьмой становится верным служителем темной иерархии.
Вот такой черный юмор имеем на выходе...:-k
А мозги - для йогов это лишнее, у них есть учение. В некоторой частности - согласен - так бывает, что люди отказываются мыслить сами. Но при чём здесь "йоги"?
Ну и опять же Учение:
Сердце вздрогнет первое, сердце затрепещет первое, сердце узнает много прежде, нежели рассудок мозга дерзнет помыслить.
))))))))))))))))))))))
Шутовство и кощунство образуется, когда неготовое сознание касается непонятной для него Истины.
В попытке укатать Великую Истину в свои узколобые рамки… такое сознание рождает самые немыслимые искажения...
Увы! И эта ситуация ещё более усугубляется, когда самомнение уверено в своей правильности понимания этих Истин.
sea ежик
17.06.2013, 22:58
По теме. Останутся только "правильные" агнийоги, которых форум научит ходить строем. :).
А правильные "агни-йоги" это какие?
Когда-то был мультфильм, где директор собственноручно отредактировал проект самолета конструктора...и тот стал своим видом напоминать этого директора.:) . Самолет не полетел. :rolleyes:
К форуму это отношение не имеет. Здесь все "летают", кто как хочет.
Угу. Нызенько Нызенько.:shock:
sea ежик
17.06.2013, 23:04
А правильные "агни-йоги" это какие?
Не задающие вопросов и ходящие строем на великое служение. :twisted:
Насчет определения "правильных", как видим во мгле веков, догадок находилось множество.. Результатом выплывала инквизиция, массовые убийства непокорных, оправдываемые чьими-то недалекими домыслами..
В наш век понятие "правильности" обусловлено гнетущим фоном большинства отемненного человечества..
Так не последуем хоть мы за толпой!!!
В Учении нашем сказано определенно, кто есть агни йоги, что тут мудрить или, что хуже - кощунствовать глупым шутовством - перечти священные тексты сердцем друг! И, после - примени к первому встречному!!!
Может, для начала, на себе "применить"? Да и первый встречный может не оценить.:shock:
Радослав
17.06.2013, 23:10
У К. Антаровой в "Двух жизнях" показаны разные типы общин, некоторые конечно несуществующие, а есть сборными образами групп с которыми приходится работать Учителям, к примеру невозможно существование общины под личным контролем Учителей, где жили старики, которые все время брюзжали и не считались не с какими авторитетами и даже Учителя говорили не то, по их сугубо "просветленному" мнению, а друг друга вообще не уважали и готовы были растерзать в споре,- возможно К.Антаровой показали в тонком мире прообраз нашего форума?
sea ежик
17.06.2013, 23:11
В Учении нашем сказано определенно, кто есть агни йоги...
Сказано-то сказано, да вот понимают это все по-разному. Себе лично я этот вопрос не задаю, так как давно себе на него ответил. А вот как мыслят другие по этому поводу, узнать интересно.
Что в этом шутовского?
Разумеется, не в этом шутовство, Musiqum.
Шутовство и кощунство образуется, когда неготовое сознание касается непонятной для него Истины.
В попытке укатать Великую Истину в свои узколобые рамки… такое сознание рождает самые немыслимые искажения, и, щедро подогреваемое невидимой тьмой становится верным служителем темной иерархии.
Вот такой черный юмор имеем на выходе...:-k
Что-то в этом роде и имел ввиду. Но почему то обнаруживается это не сразу. Часто кажется,что все идет верно...а собачка уже порылась.
sea ежик
17.06.2013, 23:13
У К. Антаровой в "Двух жизнях" показаны разные типы общин, некоторые конечно несуществующие, а есть сборными образами групп с которыми приходится работать Учителям, к примеру невозможно существование общины под личным контролем Учителей, где жили старики, которые все время брюзжали и не считались не с какими авторитетами и даже Учителя говорили не то, по их сугубо "просветленному" мнению, а друг друга вообще не уважали и готовы были растерзать в споре,- возможно К.Антаровой показали в тонком мире прообраз нашего форума?
Через 40 лет форума?:rolleyes:
sea ежик
17.06.2013, 23:32
Зачем? Все ведь уж написано (до конца манвантары). А мозги - для йогов это лишнее, у них есть учение. :(
.
Мозги точно нужны, хотя бы для того, чтобы прочитать уже написанное.:) Но Учителя говорят, что в будущем неумение мыслить будет рассматриваться чуть ли не как преступление. Так что удалять мозги йогам лучше повременить.:confused:
paritratar
18.06.2013, 00:50
Приведите хоть одну, где будет конкретно про приход в физическом теле. Приход в Духе уже состоялся и продолжается.
Есть общие слова о Приходе. Зачем разграничивать физическое тело и Дух? Эпоха Огня, полагаю, наоборот соединяет воедино и то и другое. Или Ваш Приход только в Духе, а тело как же? Кто будет Землю подымать, одухотворять? Закон кто будет исполнять как не Иерархия?
Для меня этот вопрос открыт.
этот вопрос наиглавнейший. Если Вы его не решили, почему Вы говорите так уверенно, что и как будет относительно Прихода (кого-либо из Учителей)!?
paritratar
18.06.2013, 00:54
Останутся только "правильные" агнийоги, которых форум научит ходить строем. И скорее всего намного раньше.
В конце останется только один правильный огненный ёжик. И тот будет в тумане.
Может, для начала, на себе "применить"? Да и первый встречный может не оценить.
Именно, применить только на себе, а не на соседе. В корне исключив ожидание любых оценок встречного.
Ничего не измениться к лучшему, в том числе и на форуме, если не будут меняться к лучшему люди составляющие его.
sea ежик
18.06.2013, 10:03
Может, для начала, на себе "применить"? Да и первый встречный может не оценить.
Именно, применить только на себе, а не на соседе. В корне исключив ожидание любых оценок встречного.
Ничего не измениться к лучшему, в том числе и на форуме, если не будут меняться к лучшему люди составляющие его.
На этом форуме не получится.:) ...личные оценки "встречного" модератора постепенно приведут вас к его пониманию-непониманию "правильного". Вообщем, занимайте очередь в Шамбалу за ним сразу - хоть будете в этой очереди первым.:)
sea ежик
18.06.2013, 10:15
Останутся только "правильные" агнийоги, которых форум научит ходить строем. И скорее всего намного раньше.
В конце останется только один правильный огненный ёжик. И тот будет в тумане.
Могу точно сказать, что через 40 лет вас тут не будет точно. Не живут столько пока агнийоги.:shock:
paritratar
18.06.2013, 10:24
Могу точно сказать, что через 40 лет вас тут не будет точно. Не живут столько пока агнийоги.
откуда такая уверенность по поводу незнакомых людей, когда каждый челоек сам о себе немного чего и знает и тем более в чем-то точно уверен?! Провоцируете?
sea ежик
18.06.2013, 10:59
Могу точно сказать, что через 40 лет вас тут не будет точно. Не живут столько пока агнийоги.
откуда такая уверенность по поводу незнакомых людей, когда каждый челоек сам о себе немного чего и знает и тем более в чем-то точно уверен?! Провоцируете?
Делать мне нечего, как вас тут провоцировать.:) ...темболее, что через 40 лет вас тут не будет.:)
темболее, что через 40 лет вас тут не будет
Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.
«Какая-то нелепая постановка вопроса...» – помыслил Берлиоз и возразил:
– Ну, здесь уж есть преувеличение. Сегодняшний вечер мне известен более или менее точно. Само собой разумеется, что, если на Бронной мне свалится на голову кирпич...
– Кирпич ни с того ни с сего, – внушительно перебил неизвестный, – никому и никогда на голову не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другой смертью.
– Может быть, вы знаете, какой именно? – с совершенно естественной иронией осведомился Берлиоз, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый разговор, – и скажете мне?
– Охотно, – отозвался незнакомец. Он смерил Берлиоза взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: «Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть – несчастье... вечер – семь...» – и громко и радостно объявил: – Вам отрежут голову!
sea ежик
18.06.2013, 17:34
Зря вы так - "отрежут голову". Судя по всему партитрактор мнителен.
sea ежик
18.06.2013, 18:17
Полистал форум. Вообщем основной принцип его - соблюсти девичью честь, так сказать. Форум должен быть "культурный" по форме, по неявному или явному представлению модератора. Сильно напоминает совковый
критерий "правильности". Самое магическое слово здесь - "флуд". Ощущается эхо Оруэла, пока еще слабое... но через 40 лет его роман будет тут пророчеством...
sea ежик, Вас случайно не Виталий зовут?
Приведите хоть одну, где будет конкретно про приход в физическом теле. Приход в Духе уже состоялся и продолжается.
Есть общие слова о Приходе. Зачем разграничивать физическое тело и Дух? Эпоха Огня, полагаю, наоборот соединяет воедино и то и другое. Или Ваш Приход только в Духе, а тело как же? Кто будет Землю подымать, одухотворять? Закон кто будет исполнять как не Иерархия?
То есть, цитат у Вас нет, зачем же тогда было утверждать про их многократное наличие? Когда научимся за слова отвечать?
Общие слова о Приходе и понимаются всеми по разному, по личному уровню развития. Христиане уже 2000 лет ждут прихода, занимайте очередь за ними.
[
Для меня этот вопрос открыт.
этот вопрос наиглавнейший. Если Вы его не решили, почему Вы говорите так уверенно, что и как будет относительно Прихода (кого-либо из Учителей)!?
Во первых, то что Вл и Урусвати не будут воплощаться было где то написано, я же сказал - искать не буду, вам это не нужно. Но если вы начнёте размышлять отталкиваясь от этого утверждения, то поймёте почему не будут. Закон космического права, на этом всё. Учение дано и шествует по Миру, смысла в физическом Вл. нет никакого, в Шамбале есть сотня кандидатов для различных миссий и воплощений.
А вопрос Христа открыт и Вам советую не закрывать его, мышление будет гибче если постоянно искать ответы, а не жить начальной догмой.
sea ежик
18.06.2013, 21:16
sea ежик, Вас случайно не Виталий зовут?
Нет. Вы суеверны?
sea ежик
18.06.2013, 21:20
В любом случае, уверен, эволюция человечества возможна только при Прямом Управлении Иерархии.
Прямое управление противоречит закону о свободной воле, такого никогда не было и не будет.
Вообще-то, эволюция человечества всегда направлялась Иерархией, хотело оно этого или нет. Что же касается Прямого управления, то и это возможно, если это прямое управление примет сама свободная воля человечества. Ведь рано или поздно на земле утвердится понимание космического закона Иерархии и целесообразность следования ему для самого оптимального своего продвижения.
Человечество направлялось Иерархией бесструктурным методом, прямого правления не было никогда и никогда не будет. Понимание закона Иерархии предполагает исключительно самодеятельность по предложенному вектору. Прямое правление - всегда насилие.
Не всегда. Есть, как всегда:), исключения. Например, периоды послушания. А так, ваша мысль близка правде-матке.:)
Electric
18.06.2013, 21:35
Останутся только "правильные" агнийоги, которых форум научит ходить строем. И скорее всего намного раньше.
В конце останется только один правильный огненный ёжик. И тот будет в тумане.
Могу точно сказать, что через 40 лет вас тут не будет точно. Не живут столько пока агнийоги.:shock:
А вы подсчётом их жизненных периодов занимаетесь...? Если бы вы более ознакомились с Агни Йогой то узнали бы что смерти нет... для агни йогов....
sea ежик, Вас случайно не Виталий зовут?
Нет. Вы суеверны?
Тут на форуме был такой пользователь, которого забанили.
Так вот энергетика Ваших постов сходна с его постами.
sea ежик
18.06.2013, 22:42
Останутся только "правильные" агнийоги, которых форум научит ходить строем. И скорее всего намного раньше.
В конце останется только один правильный огненный ёжик. И тот будет в тумане.
Могу точно сказать, что через 40 лет вас тут не будет точно. Не живут столько пока агнийоги.:shock:
А вы подсчётом их жизненных периодов занимаетесь...? Если бы вы более ознакомились с Агни Йогой то узнали бы что смерти нет... для агни йогов....
Это в ваших фантазиях нет. А реально, когда вам приставять пистолет к виску - у вас будет другое мнение... если вы в этот момент не скажите: " Мне пофиг"... как я когда-то сказал. Пройдите через этот опыт и тогда имеете право сказать, что смерти нет. А пока это только слова, за котоярыми ничего не стоит. Хотя..если у вас аналогичный опыт есть, могу легко взять слова обратно.
sea ежик
18.06.2013, 22:46
sea ежик, Вас случайно не Виталий зовут?
Нет. Вы суеверны?
Тут на форуме был такой пользователь, которого забанили.
Так вот энергетика Ваших постов сходна с его постами.
Это грубая ошибка - моя "энергетика" не "сходна".:)
Но вы ответили на вопрос, который я не задавал. А как насчет моего?
paritratar
18.06.2013, 22:52
Человечество направлялось Иерархией бесструктурным методом, прямого правления не было никогда и никогда не будет.
Источники Высшего Знания не знают такого понятия как "бесструктурный метод". Вы его сами придумали? Что такое прямое правление по-вашему? Кого и чего прямого правление?
Понимание закона Иерархии предполагает исключительно самодеятельность по предложенному вектору.
Ну наконец-то! Кто предлагает этот вектор? Вам знакомо такое понятие как Управление не управляя... или сводя к знакомому уже явлению Видимый Невидимо?
Прямое правление - всегда насилие.
когда Воля Христа Подчинялась Отцу - это было САМОЕ ПРЯМОЕ ПРАВЛЕНИЕ! И именно таким Подчинением Творит Иерархия и Космический Закон. Так что прямое правление - это есть воплощение закона Иерархии, т.е. Любви...
paritratar
18.06.2013, 23:02
То есть, цитат у Вас нет, зачем же тогда было утверждать про их многократное наличие? Когда научимся за слова отвечать?
цитаты Вы можете найти сами или Вам приведут другие, если Вы не владете материалом. Общаюсь с теми, кто в вопросе разбирается. Судя по Вашему высокомерному и претенциозному тону, Вы для диалога не готовы.
Общие слова о Приходе и понимаются всеми по разному, по личному уровню развития.
В Гранях Агни Йоги (записанные Б.Н. Абрамовым) есть цитаты, которые Вам так нужно было привести и их структура и текст таковы, что рассчитаны на различный уровень развития сознаний. Изучайте...
Христиане уже 2000 лет ждут прихода, занимайте очередь за ними.
Звучит оскорбительно! Вы хотите надругаться над христианской верой такими словами? Второе Пришествие ключевое понятие в религиозных системах! Просто больше знайте...
paritratar
18.06.2013, 23:41
Во первых, то что Вл и Урусвати не будут воплощаться было где то написано, я же сказал - искать не буду, вам это не нужно.
Вести таким образом диалог без конкретных доказательств, основываясь только на своих каких-то мыслях, возможно, догадках, смутных воспоминаниях чего-то прочитанного - детский сад! Кто-то сказал, что так и что этому верить!? Нелепость. Это Вы делаете утверждение, поэтому и на Вас бремя его доказательства. Коли уж утверждаете что-то, то потрудитесь дать подтверждение Вашим словам ссылками на соответствующие Источники или на Ваши собственные экспериментальные исследования (редко встречал таких искателей)!
Но если вы начнёте размышлять отталкиваясь от этого утверждения, то поймёте почему не будут.
зачем мне размышлять о том, что за пределами размышлениями людей?! Или Вы считаете себя способным понять почему воплощаются или не воплощаются Высшие Личности? Такие мысли верх глупости, полагаю.
Учение дано и шествует по Миру, смысла в физическом Вл. нет никакого, в Шамбале есть сотня кандидатов для различных миссий и воплощений.
Вы ДОЛЖНЫ, ОБЯЗАНЫ свои слова подтвердить точными ссылками на соответствующие Источники. В противном случае Ваши слова - отсебятина и личные измышления. Уважайте тех, кто не знает и кто будет читать после нас. Если Вам лень искать или все-таки нет технических возможностей найти цитаты, то так и скажите. Хотя бы люди будут знать...
А вопрос Христа открыт и Вам советую не закрывать его, мышление будет гибче если постоянно искать ответы, а не жить начальной догмой.
Вам вообще-то был задан вопрос, который Вы проигнорировали дав мне непрошенный совет! Ваше поведение просто смехотворно! А Ваши оценки оставьте для личной переписки.
Владимир Чернявский
19.06.2013, 19:26
Отделил часть сообщений в тему: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13082)
Electric
19.06.2013, 22:52
Останутся только "правильные" агнийоги, которых форум научит ходить строем. И скорее всего намного раньше.
В конце останется только один правильный огненный ёжик. И тот будет в тумане.
Могу точно сказать, что через 40 лет вас тут не будет точно. Не живут столько пока агнийоги.:shock:
А вы подсчётом их жизненных периодов занимаетесь...? Если бы вы более ознакомились с Агни Йогой то узнали бы что смерти нет... для агни йогов....
Это в ваших фантазиях нет. А реально, когда вам приставять пистолет к виску - у вас будет другое мнение... если вы в этот момент не скажите: " Мне пофиг"... как я когда-то сказал. Пройдите через этот опыт и тогда имеете право сказать, что смерти нет. А пока это только слова, за котоярыми ничего не стоит. Хотя..если у вас аналогичный опыт есть, могу легко взять слова обратно.
Увы... Это, как раз, ваши фантазии... к Агни Йоге не имеющие никакого отношения...
Научитесь отличать смерть личности от смерти духа... вот в этом ключе и содержалась мысль моего сообщения...
Что касается вашей мысли ... Вы полагаете, что нужно падать на колени когда приставят "пистолет к виску"...? Вы полагаете это спасёт от смерти (личности)...?
Владимир Чернявский
20.06.2013, 07:29
Тему закрываю, в виду того, что по сути темы обсуждение давно уже не идет.
Я сама сталкиваюсь со сложностью , чтобы люди хоть немного понимали, что мы все взаимозависимы и чужой боли не бывает, как не бывает чужих детей.
Я сама стала женщин, торгующих на базаре овощами , называть по имени и отчеству, мне так проще и в итоге само отношение меняется.
А выделенная мной фраза колыхнула именно то, на что я обратила внимание многих, а у меня, видимо, следующий виток спирали, где снова нужно учиться чувствовать, а как моя мысль - бьёт или ласково касается ауры. Как моё мысленное давление, насколько оно больно для других?
Это больше чем редкость - такая забота. Другим людям до кончины такая мысль не рождается в сознании (или не посещает сознания).
Ввиду обстоятельств у меня повысился порог переносимости к всяко-разному до неимоверности. Потому сравнительно с моим даже соседством сейчас на работе этот форум - вообще детская розовая сказочка :)
Тем не менее, не все и каждый обязаны, предположим, переносить флудизмы морских йожиков, которых разводит форум с непонятной целью.
Это так, между прочим.
не все и каждый обязаны, предположим, переносить флудизмы морских йожиков,
Морские ежики знают больше, чем сказать могут, потому на форуме им остается только шутить. И по этому же они долго не задерживаются - не выносят стоячей воды.
не все и каждый обязаны, предположим, переносить флудизмы морских йожиков,
Морские ежики знают больше, чем сказать могут, потому на форуме им остается только шутить. И по этому же они долго не задерживаются - не выносят стоячей воды.
???
Вы очень благожелательный и оптимистичный человек, настоящий световойПоток, beam.
sea ёжика как Cheng, RUDRA и т.д. уже знают на нескольких форумах предостаточно. И некоторые специально держат, чтобы на их фоне выглядеть умнее.
На счет благожелательности не уверен. :( Но спасибо, beam - это еще и: бревно, и т.д. :)
Просто не надо изгонять тех, кто думает иначе, если им удается оставаться в рамках приличий.
Но спасибо, beam - это еще и: бревно, и т.д. :)
Просто не надо изгонять тех, кто думает иначе, если им удается оставаться в рамках приличий.
Нет, beam - не бревно... а лучше луч!
Спасибо за последнюю фразу, терпимость к тем, кто думает "не так" - нечастая, потому очень ценная вещь!!! http://www.kolobok.us/smiles/mini/good_mini.gif
________
"Не нужны почитания Владыки там, где нет понимания Живой Этики".
"Именно, все ханжи, прежде всего, отходят от Живой Этики. Никакое предстояние перед предметом, символизирующим высший из Обликов, не поможет, если нет истинного почитания. Мы знаем ханжей, которые могут молиться словами, но молчать сердцем. Именно, эти ханжи любят говорить о священном изображении, висящем у них в углу или стоящем у них на столе" Мир Огненный III, 135.
Но спасибо, beam - это еще и: бревно, и т.д. :)
Просто не надо изгонять тех, кто думает иначе, если им удается оставаться в рамках приличий.
Нет, beam - не бревно... а лучше луч!
Спасибо за последнюю фразу, терпимость к тем, кто думает "не так" - нечастая, потому очень ценная вещь!!! http://www.kolobok.us/smiles/mini/good_mini.gif
________
"Не нужны почитания Владыки там, где нет понимания Живой Этики".
"Именно, все ханжи, прежде всего, отходят от Живой Этики. Никакое предстояние перед предметом, символизирующим высший из Обликов, не поможет, если нет истинного почитания. Мы знаем ханжей, которые могут молиться словами, но молчать сердцем. Именно, эти ханжи любят говорить о священном изображении, висящем у них в углу или стоящем у них на столе" Мир Огненный III, 135.
А при чём к Beam эта цитата?
И потом если бы Вы побывали в некоторых Храмах, очень удивились бы портретной схожестью находящихся в них Образов Владыки.
sea ёжика как Cheng, RUDRA и т.д. уже знают на нескольких форумах предостаточно.
RUDRA у него в качестве аватарки была шутка с котом:"Ты согнал меня с дивана, ты испортил свою карму" :-)
Его точка зрения довольно специфична, она сильно отличается от общепринятой, своим глумлением он нарабатывает свою карму.
А модераторы могут внизу его постов поставить программную приписку красным цветом :"мнение пользователя не совпадает с мнением администрации форума" :-)
Очень многие вопросы решаются технически и потом иногда те, которые "враги" могут сформулировать правильную мысль или дать "информацию для размышления".
Просто они волевые, а любая битва это битва разных воль и побеждает тот, чья воля сильнее.
Многие из нас оказываются против них с более слабой волей и меньшими знаниями, даже теоретическим объёмом, не говоря о практическом применении, отсюда и желание многих их забанить.
Я считаю, что со временем форум сможет создать атмосферу , в которой никто не захочет ботать на фене, сыпать никому не понятным слэнгом, крыть собеседника матом и сплетничать в личках.
Эту атмосферу создаём мы сами и никто другой, ни модератор, ни администратор её не создаст.
"Осуждение мысленное отталкивает"
===============
Я помню один полнолунный день, когда равновесие удерживалось еле-еле и вдруг пост Чернявского со словами :"Друзья", "Коллеги" сразу что-то перещёлкнуло на очень гармоничное и миролюбивое.
Но спасибо, beam - это еще и: бревно, и т.д. :)
Просто не надо изгонять тех, кто думает иначе, если им удается оставаться в рамках приличий.
Нет, beam - не бревно... а лучше луч!
Спасибо за последнюю фразу, терпимость к тем, кто думает "не так" - нечастая, потому очень ценная вещь!!! http://www.kolobok.us/smiles/mini/good_mini.gif
________
"Не нужны почитания Владыки там, где нет понимания Живой Этики".
"Именно, все ханжи, прежде всего, отходят от Живой Этики. Никакое предстояние перед предметом, символизирующим высший из Обликов, не поможет, если нет истинного почитания. Мы знаем ханжей, которые могут молиться словами, но молчать сердцем. Именно, эти ханжи любят говорить о священном изображении, висящем у них в углу или стоящем у них на столе" Мир Огненный III, 135.
А при чём к Beam эта цитата?
И потом если бы Вы побывали в некоторых Храмах, очень удивились бы портретной схожестью находящихся в них Образов Владыки.
Да, цитата оказалась не к месту, так как пост писался для темы "Почитание Имен или Поклонение", а его перенесли сюда... вот такие метаморфозы
хм... странно... тему вроде уже похоронили... или воскресили что ли опять?
Основной возраст активных участников форума колеблется в диапозоне 30-50 лет. Но, большинству всё-же за сорок, ближе к 50-ти. За годы моего пребывания на форуме (8 лет) особого наплыва молодёжи вообщем-то не происходило. А тем "новеньким", которые за это время приходили на форум, в основной своей массе, тоже было от 40 до 50 лет. Молодёжь, к сожалению, регистрируется совсем мало. А если и приходят, то надолго тут не остаются. Плюс ко всему (как когда-то тут уже на форуме это обсуждалось), массовый всплеск интереса людей к духовным практикам, который наблюдался в конце 80-х начале 90-х годов, давно уже в спал. Да и у молодёжи сейчас другие интересы. Значит, при такой существующей тенденции, расчитывать на приток молодых кадров вряд ли стоит. И, тогда, что же получается? Через каких-нибудь 30-35 лет основная часть участников форума успеет сильно состариться. Вряд ли мы, старички и старушки, будем проводить своё время в форумных дискуссиях за компом. (Во всяком случае это сократится в разы). А кто-то даже уйдёт уже с земного плана. Просто трудно сейчас представить, что же будет с форумом, скажем, лет через 40. Будет ли он популярен и хорошо посещаем? Будут ли здесь новые поколения обсуждать всё то, что мы уже здесь когда-то обсуждали? Или все интересующиеся будут просто сюда заходить, как в "справочное бюро", чтобы почитать архивы на ту или иную тему? Что будет с форумом после нашего ухода?
Представим себе...
Если тысячи и тысячи последователей какого-нибудь Учения или религии получат право бесконтрольно высказывать своё мнение по любому поводу, то следовательно возникнут тысячи и тысячи новых тем и сообщений.
Голоса Рерихов (или других Учителей) "утонут" в этой массе...и их (эти голоса) перестанет быть слышно.
В таком случае... судьба любого форума будет изначально предопределена - он "умрёт". (имхо)
Основной возраст активных участников форума колеблется в диапозоне 30-50 лет. Но, большинству всё-же за сорок, ближе к 50-ти. За годы моего пребывания на форуме (8 лет) особого наплыва молодёжи вообщем-то не происходило. А тем "новеньким", которые за это время приходили на форум, в основной своей массе, тоже было от 40 до 50 лет. Молодёжь, к сожалению, регистрируется совсем мало. А если и приходят, то надолго тут не остаются. Плюс ко всему (как когда-то тут уже на форуме это обсуждалось), массовый всплеск интереса людей к духовным практикам, который наблюдался в конце 80-х начале 90-х годов, давно уже в спал. Да и у молодёжи сейчас другие интересы. Значит, при такой существующей тенденции, расчитывать на приток молодых кадров вряд ли стоит. И, тогда, что же получается? Через каких-нибудь 30-35 лет основная часть участников форума успеет сильно состариться. Вряд ли мы, старички и старушки, будем проводить своё время в форумных дискуссиях за компом. (Во всяком случае это сократится в разы). А кто-то даже уйдёт уже с земного плана. Просто трудно сейчас представить, что же будет с форумом, скажем, лет через 40. Будет ли он популярен и хорошо посещаем? Будут ли здесь новые поколения обсуждать всё то, что мы уже здесь когда-то обсуждали? Или все интересующиеся будут просто сюда заходить, как в "справочное бюро", чтобы почитать архивы на ту или иную тему? Что будет с форумом после нашего ухода?
Представим себе...
Если тысячи и тысячи последователей какого-нибудь Учения или религии получат право бесконтрольно высказывать своё мнение по любому поводу, то следовательно возникнут тысячи и тысячи новых тем и сообщений.
Голоса Рерихов (или других Учителей) "утонут" в этой массе...и их (эти голоса) перестанет быть слышно.
В таком случае... судьба любого форума будет изначально предопределена - он "умрёт". (имхо)
А если обратиться к фактам-на форуме давно идет люстрация. И, тем не менее, площадка практически отошла от Идей Живой Этики и превратилась в болото.
Этот форум уже давно превратился в тихо булькающее болото. Очень редко его вспоминаю. А тут вдруг получаю уведомление о цитировании по эл.почте. Да ещё в теме, в которой и было предсказано его вымирание. Честно скажу - когда я открывал эту тему, то по внутренним ощущениям я отводил этому форум ещё лет 20, не больше. Но, чтобы не разочаровывать местную тусовку и не поднимать бурю негодования у "правоверных рериховцев", я назвал срок в 40 лет.
Но даже предполагая 20 лет, я всё равно сильно ошибся. Форум зачах уже через 5 лет.
Основной возраст активных участников форума колеблется в диапозоне 30-50 лет. Но, большинству всё-же за сорок, ближе к 50-ти. За годы моего пребывания на форуме (8 лет) особого наплыва молодёжи вообщем-то не происходило. А тем "новеньким", которые за это время приходили на форум, в основной своей массе, тоже было от 40 до 50 лет. Молодёжь, к сожалению, регистрируется совсем мало. А если и приходят, то надолго тут не остаются. Плюс ко всему (как когда-то тут уже на форуме это обсуждалось), массовый всплеск интереса людей к духовным практикам, который наблюдался в конце 80-х начале 90-х годов, давно уже в спал. Да и у молодёжи сейчас другие интересы. Значит, при такой существующей тенденции, расчитывать на приток молодых кадров вряд ли стоит. И, тогда, что же получается? Через каких-нибудь 30-35 лет основная часть участников форума успеет сильно состариться. Вряд ли мы, старички и старушки, будем проводить своё время в форумных дискуссиях за компом. (Во всяком случае это сократится в разы). А кто-то даже уйдёт уже с земного плана. Просто трудно сейчас представить, что же будет с форумом, скажем, лет через 40. Будет ли он популярен и хорошо посещаем? Будут ли здесь новые поколения обсуждать всё то, что мы уже здесь когда-то обсуждали? Или все интересующиеся будут просто сюда заходить, как в "справочное бюро", чтобы почитать архивы на ту или иную тему? Что будет с форумом после нашего ухода?
Представим себе...
Если тысячи и тысячи последователей какого-нибудь Учения или религии получат право бесконтрольно высказывать своё мнение по любому поводу, то следовательно возникнут тысячи и тысячи новых тем и сообщений.
Голоса Рерихов (или других Учителей) "утонут" в этой массе...и их (эти голоса) перестанет быть слышно.
В таком случае... судьба любого форума будет изначально предопределена - он "умрёт". (имхо)
Голоса Рерихов и Учителей утонули в этом форуме и без гипотетической тысячной толпы. Для этого было достаточно действий только одного человека - админа этого форума. Который превратил свой форум в пиар-площадку для охаивания общественного музея Рериха и в призывный рупор по разрушению этого музея (под "благовидным" предлогом спасения Рериховского наследия). Сам возглавил этот, мягко говоря, не светлый процесс и руководил им здесь до тех пор пока этот Рериховский Центр международного значения, Музейон, находящийся в сердце Москвы и о котором мечтали сами Рерихи, не был разрушен. Он даже принимал участие в этом позорном действе в качестве "понятого". А теперь что? Где другой, "лучший", музей Рерихов, о котором тут трубил админ? Где "спасённое" Рериховское наследие и что сейчас с ним???
Примечательно, что именно в этой теме был поднят вопрос о необходимости внесения в правила форума пункта о недопущении очернения рериховских организаций и их руководителей. Некоторые люди видели в этом пункте острую необходимость, так как ЗНАЛИ, чем всё закончится, если этого пункта не будет. Путём споров, убеждений, доказываний и даже наглядной демонстрации, как отсутствие такого пункта может привести к нездоровой атмосфере на форуме (пришлось даже написать своё суровое мнение о любимом журнале админа "Дельфис", которое он не знал, на каком основании его удалить), всё-таки такой пункт в правила форума был внесён. Казалось бы, ура, дело сделано. Теперь не будут на форуме распрей и изрыганий черноты вокруг рериховских организаций. Но именно спустя короткое время, тут на форуме, под предводительством админа, вероломно нарушающего правила своего же собственного форума, началась массированная кампания по дискредитации МЦР, чтобы придать "лигитимность" в глазах "рериховской толпы" (а по другому её не назовёшь) своим будущим действиям по рейдерскому захвату Рериховского наследия, хранящегося в МЦР. Повторюсь, теперь нет ни Рериховского музея, ни понятий, где и в каком состоянии находится Рериховское наследие. Зато Дневники ЕИР наконец-то издали (тут должен быть смайлик горького сарказма). А то тут у некоторых, по их заявлениям, образовалась остановка в духовном развитии без чтения этих Дневников. Но теперь они уже далеко "ушли". Конрад доволен.
Во-о-т, тёзка... А Вы переживаете, что голоса Рерихов и Учителей здесь могут утонуть.
Их (голоса) не услышат, потому что здесь их просто нет. И по определению быть не может. Надо избавиться от такого самообольщения.
Этот форум уже давно превратился в тихо булькающее болото. Очень редко его вспоминаю. А тут вдруг получаю уведомление о цитировании по эл.почте. Да ещё в теме, в которой и было предсказано его вымирание. Честно скажу - когда я открывал эту тему, то по внутренним ощущениям я отводил этому форум ещё лет 20, не больше. Но, чтобы не разочаровывать местную тусовку и не поднимать бурю негодования у "правоверных рериховцев", я назвал срок в 40 лет.
Но даже предполагая 20 лет, я всё равно сильно ошибся. Форум зачах уже через 5 лет.
...........................
Однако уныние враг прогрессу. Как последователь Учения вы обязаны знать и помнить об этом в первую очередь. Если вы сами не унываете по поводу вашего субективного мнения , то точно насаждаете уныние на форуме. И кто вы после этого сами ?
Однако уныние враг прогрессу. Как последователь Учения вы обязаны знать и помнить об этом в первую очередь. Если вы сами не унываете по поводу вашего субективного мнения , то точно насаждаете уныние на форуме. И кто вы после этого сами ?
Складно сказно, но только не по делу. Разрушение общественного Музея Рерихов при "информационной поддержке" админа - это исторический факт, а не моё "субъективное мнение". И как я могу насаждать уныние на форуме, когда меня тут вообще не бывает? К своей серости и чахлости форум пришёл законным путём. И это тоже объективность, которая Вам пока не видна. Но Вы можете сами в этом убедиться, просмотрев многообразие, насыщенность и посещаемость тем 6-7 лет назад, и сравните, что сейчас. Заодно испытаете свою объективность.
Впрочем, мне всё равно, к какому выводу Вы придёте.
У меня нет желания и времени на эти пустые выяснения и разговоры. Я бы сюда и не зашёл, если бы нежданно-негаданно не получил уведомление о цитировании.
Однако уныние враг прогрессу. Как последователь Учения вы обязаны знать и помнить об этом в первую очередь. Если вы сами не унываете по поводу вашего субективного мнения , то точно насаждаете уныние на форуме. И кто вы после этого сами ?
Складно сказно, но только не по делу. Разрушение общественного Музея Рерихов при "информационной поддержке" админа - это исторический факт, а не моё "субъективное мнение". И как я могу насаждать уныние на форуме, когда меня тут вообще не бывает? К своей серости и чахлости форум пришёл законным путём. И это тоже объективность, которая Вам пока не видна. Но Вы можете сами в этом убедиться, просмотрев многообразие, насыщенность и посещаемость тем 6-7 лет назад, и сравните, что сейчас. Заодно испытаете свою объективность.
Впрочем, мне всё равно, к какому выводу Вы придёте.
У меня нет желания и времени на эти пустые выяснения и разговоры. Я бы сюда и не зашёл, если бы нежданно-негаданно не получил уведомление о цитировании.
Про музей разбирайтесь в другой теме . Я про сорок лет и про иную туфту
Однако уныние враг прогрессу. Как последователь Учения вы обязаны знать и помнить об этом в первую очередь. Если вы сами не унываете по поводу вашего субективного мнения , то точно насаждаете уныние на форуме. И кто вы после этого сами ?
Складно сказно, но только не по делу. Разрушение общественного Музея Рерихов при "информационной поддержке" админа - это исторический факт, а не моё "субъективное мнение". И как я могу насаждать уныние на форуме, когда меня тут вообще не бывает? К своей серости и чахлости форум пришёл законным путём. И это тоже объективность, которая Вам пока не видна. Но Вы можете сами в этом убедиться, просмотрев многообразие, насыщенность и посещаемость тем 6-7 лет назад, и сравните, что сейчас. Заодно испытаете свою объективность.
Впрочем, мне всё равно, к какому выводу Вы придёте.
У меня нет желания и времени на эти пустые выяснения и разговоры. Я бы сюда и не зашёл, если бы нежданно-негаданно не получил уведомление о цитировании.
Про музей разбирайтесь в другой теме . Я про сорок лет и про иную туфту
Ух ты! Гог уже стал тут указывать. Да ещё в теме, которую я же и открыл.
А может быть "туфта" - это Ваши посты здесь. :)
Если убрать все Ваши интернет-ссылки, совсем не относящиеся к Учению, но которыми Вы захламили этот форум, то Ваших собственных идей и мыслей вообще увидеть трудно. Об этом лучше подумайте, если уж так печётесь за привлекательность этого форума. А иначе, действительно, все эти 40 лет, которые, по-видимому, Вы собираетесь тут провести, просидите без "прогресса", о котором Вы упомянули выше.
Впрочем, каждому своё.
Однако уныние враг прогрессу. Как последователь Учения вы обязаны знать и помнить об этом в первую очередь. Если вы сами не унываете по поводу вашего субективного мнения , то точно насаждаете уныние на форуме. И кто вы после этого сами ?
Складно сказно, но только не по делу. Разрушение общественного Музея Рерихов при "информационной поддержке" админа - это исторический факт, а не моё "субъективное мнение". И как я могу насаждать уныние на форуме, когда меня тут вообще не бывает? К своей серости и чахлости форум пришёл законным путём. И это тоже объективность, которая Вам пока не видна. Но Вы можете сами в этом убедиться, просмотрев многообразие, насыщенность и посещаемость тем 6-7 лет назад, и сравните, что сейчас. Заодно испытаете свою объективность.
Впрочем, мне всё равно, к какому выводу Вы придёте.
У меня нет желания и времени на эти пустые выяснения и разговоры. Я бы сюда и не зашёл, если бы нежданно-негаданно не получил уведомление о цитировании.
Про музей разбирайтесь в другой теме . Я про сорок лет и про иную туфту
Ух ты! Гог уже стал тут указывать. Да ещё в теме, которую я же и открыл.
А может быть "туфта" - это Ваши посты здесь. :)
Если убрать все Ваши интернет-ссылки, совсем не относящиеся к Учению, но которыми Вы захламили этот форум, то Ваших собственных идей и мыслей вообще увидеть трудно. Об этом лучше подумайте, если уж так печётесь за привлекательность этого форума. А иначе, действительно, все эти 40 лет, которые, по-видимому, Вы собираетесь тут провести, просидите без "прогресса", о котором Вы упомянули выше.
Впрочем, каждому своё.
Я считаю что Учение касается всему человеческому бытию.
Переубедите меня в обратном. Согласен , я не фанат и не собираюсь им быть.
Однако уныние враг прогрессу. Как последователь Учения вы обязаны знать и помнить об этом в первую очередь. Если вы сами не унываете по поводу вашего субективного мнения , то точно насаждаете уныние на форуме. И кто вы после этого сами ?
Складно сказно, но только не по делу. Разрушение общественного Музея Рерихов при "информационной поддержке" админа - это исторический факт, а не моё "субъективное мнение". И как я могу насаждать уныние на форуме, когда меня тут вообще не бывает? К своей серости и чахлости форум пришёл законным путём. И это тоже объективность, которая Вам пока не видна. Но Вы можете сами в этом убедиться, просмотрев многообразие, насыщенность и посещаемость тем 6-7 лет назад, и сравните, что сейчас. Заодно испытаете свою объективность.
Впрочем, мне всё равно, к какому выводу Вы придёте.
У меня нет желания и времени на эти пустые выяснения и разговоры. Я бы сюда и не зашёл, если бы нежданно-негаданно не получил уведомление о цитировании.
Про музей разбирайтесь в другой теме . Я про сорок лет и про иную туфту
Ух ты! Гог уже стал тут указывать. Да ещё в теме, которую я же и открыл.
А может быть "туфта" - это Ваши посты здесь. :)
Если убрать все Ваши интернет-ссылки, совсем не относящиеся к Учению, но которыми Вы захламили этот форум, то Ваших собственных идей и мыслей вообще увидеть трудно. Об этом лучше подумайте, если уж так печётесь за привлекательность этого форума. А иначе, действительно, все эти 40 лет, которые, по-видимому, Вы собираетесь тут провести, просидите без "прогресса", о котором Вы упомянули выше.
Впрочем, каждому своё.
Да и вообще кто лично вам мешает развивать форум в духе Учения? А не разборки устраивать и унылые прогнозы предрекать форуму. Если вы так здорово будущее видите , то и думаю должны знать как судьбу форума повернуть обратно.
Однако уныние враг прогрессу. Как последователь Учения вы обязаны знать и помнить об этом в первую очередь. Если вы сами не унываете по поводу вашего субективного мнения , то точно насаждаете уныние на форуме. И кто вы после этого сами ?
Складно сказно, но только не по делу. Разрушение общественного Музея Рерихов при "информационной поддержке" админа - это исторический факт, а не моё "субъективное мнение". И как я могу насаждать уныние на форуме, когда меня тут вообще не бывает? К своей серости и чахлости форум пришёл законным путём. И это тоже объективность, которая Вам пока не видна. Но Вы можете сами в этом убедиться, просмотрев многообразие, насыщенность и посещаемость тем 6-7 лет назад, и сравните, что сейчас. Заодно испытаете свою объективность.
Впрочем, мне всё равно, к какому выводу Вы придёте.
У меня нет желания и времени на эти пустые выяснения и разговоры. Я бы сюда и не зашёл, если бы нежданно-негаданно не получил уведомление о цитировании.
Про музей разбирайтесь в другой теме . Я про сорок лет и про иную туфту
Ух ты! Гог уже стал тут указывать. Да ещё в теме, которую я же и открыл.
А может быть "туфта" - это Ваши посты здесь. :)
Если убрать все Ваши интернет-ссылки, совсем не относящиеся к Учению, но которыми Вы захламили этот форум, то Ваших собственных идей и мыслей вообще увидеть трудно. Об этом лучше подумайте, если уж так печётесь за привлекательность этого форума. А иначе, действительно, все эти 40 лет, которые, по-видимому, Вы собираетесь тут провести, просидите без "прогресса", о котором Вы упомянули выше.
Впрочем, каждому своё.
, то и думаю должны знать как судьбу форума повернуть обратно.
В этом нет секрета.Нужен истинно духовный лидер. Но "ничего не возращается"
paritratar
10.02.2022, 20:53
Найти виноватого в лице админа этого форума разве конструктивно? Или наоборот обвинить МЦР во всех грёзах грехах...должно быть Рериховского Движения разве конструктивное действие? Найдём мы виноватого и что? Нужно же исправлять ситуацию и строить дальше по-новому. А что построили, строим и будем строить? И где молодая смена? Пустота? Или новые возможности? Разве этот форум не есть срез всего Рериховского Движения?
Конструктивно следовать Учению Живой Этики, которое говорит, что обстоятельства сочетаний для нужной ‘химической реакции’ складываются тысячелетиями Но своеволие ‘знает’ лучше.
А теперь что? Где другой, "лучший", музей Рерихов, о котором тут трубил админ? Где "спасённое" Рериховское наследие и что сейчас с ним???
Мало того, что разрушили Рериховский Центр прикрываясь «рериховцами»… по факту просто отжали усадьбу Лапухиных, разграбили наследие… От Рерихов для истории оставили исключительно лишь художника Николая Рериха с сыном художником. Я дважды, днем с огнем искал в павильоне №13 (и номер подобающий) хотя бы одно упоминание о Живой Этике и Елене Ивановне… ни слова! Можете перепроверить… Впервые на полях форума, в Интернете, было организовано масштабное и публичное растерзание одной рериховской организации силами другой «рериховской» же… с помощью форумчан, администрации форума, рейдеров, на редкость по вандальному... На лицо политика ликвидации Учения АЙ (с попустительства власти), с активным участием администрации форума, разорителям был дан карт-бланш на грабеж, насилие и уничтожение … (ВНИМАНИЕ!) - УЧЕНИЯ АГНИ ЙОГИ!
После такого предательства и кощунства многие завсегдатаи просто ушли с платформы. Тут не надо долго ломать голову, и глубоко задумываться, что стало с форумом и почему так???
После описанных событий на форум потянулись «блогеры», не знающие Учения, но любящие пофилософствовать о Высшем… Споры и склоки стали более ожесточенными… Воцарилось массовое взаимонепонимание…
Обмен опытом практик АЙ тут давно не приветствуется…
Форум разлюбил цитаты и изречения Живой Этики…
Многие ходят сюда просто по привычке, кмк…
Вполне возможно, что лет через 5…10 этот форум будет трудно отличить от ОдноклассникОFF…
Мало того, что разрушили Рериховский Центр прикрываясь «рериховцами»… по факту просто отжали усадьбу Лапухиных, разграбили наследие…
Вопрос: могло ли бы это все случиться, если бы ЛВШ была настоящей доверенной, оставившей преемника, а не самозванной поставленной, после которой рейдерский захват? И даже, если вначале, доверенная можно было применить к ней, то в конце, по факту, не судьбу ли Хоршей она разделила?
Вопрос: могло ли бы это все случиться, если бы ЛВШ была настоящей доверенной
Каждый в этой схватке увидел то, что увидел. Не собираюсь выносить все это еще раз на новый круг... в поисках виновного в разрушении.
Победителей не оказалось...
Лучше судите не потому, что было бы, если бы было по другому... а по делам и последствиям. А в итоге ... простая разруха, коснулась она и форума.
Не будем локти кусать... сожалея...
Не будем локти кусать... сожалея...
Ну да, если все это, лишь работа Кармы, то вот и получим все урок.
Мало того, что разрушили Рериховский Центр прикрываясь «рериховцами»… по факту просто отжали усадьбу Лапухиных, разграбили наследие…
Вопрос: могло ли бы это все случиться, если бы ЛВШ была настоящей доверенной,
ответить себе на этот вопрос сможете тогда, когда будете на подобном уровне служения.жизни.
Ну да, если все это, лишь работа Кармы.
Это для двуногих. Агни-йога требует осознанной работы со своей кармой.
Мало того, что разрушили Рериховский Центр прикрываясь «рериховцами»… по факту просто отжали усадьбу Лапухиных, разграбили наследие…
Вопрос: могло ли бы это все случиться, если бы ЛВШ была настоящей доверенной,
ответить себе на этот вопрос сможете тогда, когда будете на подобном уровне служения.жизни.
Верю, что с моими талантами неоднократно был на "подобном уровне" во многих прошлых жизнях. Да и эта ещё не кончена.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.